Страница 1 из 1 Мир Куполов (domes.pro) forum.domesworld.ru | |
Планирую стройку весной |
1Geosan [10.02.2016 — 20:41]: Приветствую всех ! Этой весной планирую стройку на даче ( Подмосковье 80км от мкад) Предварительные данные : D9, v4, 5/8 , райзер около 1 метра . Нужна практическая помощь человека с опытом для изготовления и установки каркаса, выбора коннекторов .. И прочих нюансов. В ближайших планах еще поставить D8, может и сразу два получится поставить . Естественно за оплату . |
2ГЕК [24.02.2016 — 17:52]: mzbi писал(а): из бетона - монолитный.
«Сколько весит ваше здание мистер Фостер?» есть опалубка на d8 можно из кирпича сложить или скомбинировать 1.5м блоки-кирпич-камень а накрыть бетоном или полистиролбетоном +375293612515 Вопрос был задан Бакминстером Фуллером архитектору Норману Фостеру. Этот вопрос не потерял своей актуальности. |
3ГЕК [25.02.2016 — 14:29]: mzbi писал(а): ГЕК писал(а): mzbi писал(а): из бетона - монолитный.
«Сколько весит ваше здание мистер Фостер?» есть опалубка на d8 можно из кирпича сложить или скомбинировать 1.5м блоки-кирпич-камень а накрыть бетоном или полистиролбетоном +375293612515 Вопрос был задан Бакминстером Фуллером архитектору Норману Фостеру. Этот вопрос не потерял своей актуальности. в случае с полістіролбетоном вес будет несколько ніже - еслі бы спросілі про конкретную постройку, ответіл бы бліже к суті, а так - ісходя із вопроса прі монолітной фундаментной пліте із плотного бетона і скорлупе із полістіролбетона окло 25 тонн вы что этім вопросом хотелі сказать?? |
5X'vost [26.02.2016 — 11:28]: mzbi писал(а): а вот сколько стоит полностью готовая постройка из дерева, утепленная, с черновой отделкой и покрытой кровлей в тех же размерах, и сколько по времени займет ее строительство - если у кого есть суммы хоть приблизительные пишите
Не знаю, пригодится ли мой опыт...Мой дом, Общ пл 111 кв.м. - утепленная - 90 кв.м. Каркас, утепление 200 мм., черновая отделка (снаружи и внутри), под крышей, на винтовом фундаменте, был построен за 4 месяца. Бюджет (материалы+работа) был в районе 1 млн. руб. в ценах 2014 года. Выглядело примерно так: http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=27645#p27645 т.е. ~10 т.р. за кв.м. |
6ГЕК [26.02.2016 — 13:20]: mzbi писал(а): ну вот мы приблизительно и пришли к выводу о стоимости в 2 раза относительно дерева
Это как у вас так получилось? вобщем на любой вкус. У хвоста 100 м2 каркасник за 1 млн. У меня 68 м2 хайтек за ~ 1 млн. У вас 45 м2 монолит за ~ 1 млн. |
7vitebsk [26.02.2016 — 13:42]: ГЕК писал(а): mzbi писал(а): ну вот мы приблизительно и пришли к выводу о стоимости в 2 раза относительно дерева
Это как у вас так получилось? вобщем на любой вкус. У хвоста 100 м2 каркасник за 1 млн. У меня 68 м2 хайтек за ~ 1 млн. У вас 45 м2 монолит за ~ 1 млн. у нас в беларусии готовый каркасник D 14m будет стоить 1 млн. росс. руб. |
8ГЕК [26.02.2016 — 14:01]: vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): mzbi писал(а): ну вот мы приблизительно и пришли к выводу о стоимости в 2 раза относительно дерева
Это как у вас так получилось? вобщем на любой вкус. У хвоста 100 м2 каркасник за 1 млн. У меня 68 м2 хайтек за ~ 1 млн. У вас 45 м2 монолит за ~ 1 млн. у нас в беларусии готовый каркасник D 14m будет стоить 1 млн. росс. руб. |
9vitebsk [26.02.2016 — 14:03]: в любом областном центре Белоруссии, без учёта стоимости земли и работа - собственными силами
|
10ГЕК [26.02.2016 — 14:15]: vitebsk писал(а): в любом областном центре Белоруссии
Сергей Александрович, дорого вы мой краевед. Если вы шутите, то ставьте смайлики, а то как можно серьезно воспринимать ваши другие посты? Вдруг и там вы тоже шутите и вопросы задаете ради прикола?
|
11vitebsk [26.02.2016 — 14:25]: ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): в любом областном центре Белоруссии
Сергей Александрович, дорого вы мой краевед. Если вы шутите, то ставьте смайлики, а то как можно серьезно воспринимать ваши другие посты? Вдруг и там вы тоже шутите и вопросы задаете ради прикола? |
12ГЕК [26.02.2016 — 14:39]: vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): в любом областном центре Белоруссии
Сергей Александрович, дорого вы мой краевед. Если вы шутите, то ставьте смайлики, а то как можно серьезно воспринимать ваши другие посты? Вдруг и там вы тоже шутите и вопросы задаете ради прикола?Да и не забывайте смайлики. |
13vitebsk [26.02.2016 — 14:41]: ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): в любом областном центре Белоруссии
Сергей Александрович, дорого вы мой краевед. Если вы шутите, то ставьте смайлики, а то как можно серьезно воспринимать ваши другие посты? Вдруг и там вы тоже шутите и вопросы задаете ради прикола?Да и не забывайте смайлики. |
14ГЕК [26.02.2016 — 14:47]: vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): в любом областном центре Белоруссии
Сергей Александрович, дорого вы мой краевед. Если вы шутите, то ставьте смайлики, а то как можно серьезно воспринимать ваши другие посты? Вдруг и там вы тоже шутите и вопросы задаете ради прикола?Да и не забывайте смайлики. |
15vitebsk [26.02.2016 — 14:52]: ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): в любом областном центре Белоруссии
Сергей Александрович, дорого вы мой краевед. Если вы шутите, то ставьте смайлики, а то как можно серьезно воспринимать ваши другие посты? Вдруг и там вы тоже шутите и вопросы задаете ради прикола?Да и не забывайте смайлики. |
16ГЕК [26.02.2016 — 15:00]: vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): в любом областном центре Белоруссии
Сергей Александрович, дорого вы мой краевед. Если вы шутите, то ставьте смайлики, а то как можно серьезно воспринимать ваши другие посты? Вдруг и там вы тоже шутите и вопросы задаете ради прикола?Да и не забывайте смайлики. |
17vitebsk [26.02.2016 — 15:05]: ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): в любом областном центре Белоруссии
Сергей Александрович, дорого вы мой краевед. Если вы шутите, то ставьте смайлики, а то как можно серьезно воспринимать ваши другие посты? Вдруг и там вы тоже шутите и вопросы задаете ради прикола?Да и не забывайте смайлики. |
18ГЕК [26.02.2016 — 15:13]: vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): в любом областном центре Белоруссии
Сергей Александрович, дорого вы мой краевед. Если вы шутите, то ставьте смайлики, а то как можно серьезно воспринимать ваши другие посты? Вдруг и там вы тоже шутите и вопросы задаете ради прикола?Да и не забывайте смайлики. |
19vitebsk [26.02.2016 — 15:20]: ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): в любом областном центре Белоруссии
Сергей Александрович, дорого вы мой краевед. Если вы шутите, то ставьте смайлики, а то как можно серьезно воспринимать ваши другие посты? Вдруг и там вы тоже шутите и вопросы задаете ради прикола?Да и не забывайте смайлики. |
20ГЕК [26.02.2016 — 15:28]: vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): в любом областном центре Белоруссии
Сергей Александрович, дорого вы мой краевед. Если вы шутите, то ставьте смайлики, а то как можно серьезно воспринимать ваши другие посты? Вдруг и там вы тоже шутите и вопросы задаете ради прикола?Да и не забывайте смайлики. |
21vitebsk [26.02.2016 — 15:38]: ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): в любом областном центре Белоруссии
Сергей Александрович, дорого вы мой краевед. Если вы шутите, то ставьте смайлики, а то как можно серьезно воспринимать ваши другие посты? Вдруг и там вы тоже шутите и вопросы задаете ради прикола?Да и не забывайте смайлики. |
22vitebsk [26.02.2016 — 15:40]: в общем разговор получается бессмысленный, уходящий от темы, тут вроде человек хотел дом весной строить....
|
23ГЕК [26.02.2016 — 15:53]: vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): в любом областном центре Белоруссии
Сергей Александрович, дорого вы мой краевед. Если вы шутите, то ставьте смайлики, а то как можно серьезно воспринимать ваши другие посты? Вдруг и там вы тоже шутите и вопросы задаете ради прикола?Да и не забывайте смайлики. |
24ГЕК [26.02.2016 — 16:26]: vitebsk писал(а): в общем разговор получается бессмысленный, уходящий от темы, тут вроде человек хотел дом весной строить....
Ну, так извинись. Все посты, кроме твоих (ни у пары моих реплик) наполнены смыслом. Несешь чушь и называешь это разговором, "уходящим от темы". За свой "базар" не отвечаешь, уважение проявить не хочешь. |
25vitebsk [27.02.2016 — 07:01]: ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): в общем разговор получается бессмысленный, уходящий от темы, тут вроде человек хотел дом весной строить....
Ну, так извинись. Все посты, кроме твоих (ни у пары моих реплик) наполнены смыслом. Несешь чушь и называешь это разговором, "уходящим от темы". За свой "базар" не отвечаешь, уважение проявить не хочешь. |
26ГЕК [27.02.2016 — 08:11]: vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): в общем разговор получается бессмысленный, уходящий от темы, тут вроде человек хотел дом весной строить....
Ну, так извинись. Все посты, кроме твоих (ни у пары моих реплик) наполнены смыслом. Несешь чушь и называешь это разговором, "уходящим от темы". За свой "базар" не отвечаешь, уважение проявить не хочешь. |
27vitebsk [27.02.2016 — 08:22]: ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): в общем разговор получается бессмысленный, уходящий от темы, тут вроде человек хотел дом весной строить....
Ну, так извинись. Все посты, кроме твоих (ни у пары моих реплик) наполнены смыслом. Несешь чушь и называешь это разговором, "уходящим от темы". За свой "базар" не отвечаешь, уважение проявить не хочешь. |
28ГЕК [27.02.2016 — 08:50]: vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): в общем разговор получается бессмысленный, уходящий от темы, тут вроде человек хотел дом весной строить....
Ну, так извинись. Все посты, кроме твоих (ни у пары моих реплик) наполнены смыслом. Несешь чушь и называешь это разговором, "уходящим от темы". За свой "базар" не отвечаешь, уважение проявить не хочешь. |
29vitebsk [27.02.2016 — 09:22]: ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): в общем разговор получается бессмысленный, уходящий от темы, тут вроде человек хотел дом весной строить....
Ну, так извинись. Все посты, кроме твоих (ни у пары моих реплик) наполнены смыслом. Несешь чушь и называешь это разговором, "уходящим от темы". За свой "базар" не отвечаешь, уважение проявить не хочешь. |
30ГЕК [27.02.2016 — 10:13]: vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): в общем разговор получается бессмысленный, уходящий от темы, тут вроде человек хотел дом весной строить....
Ну, так извинись. Все посты, кроме твоих (ни у пары моих реплик) наполнены смыслом. Несешь чушь и называешь это разговором, "уходящим от темы". За свой "базар" не отвечаешь, уважение проявить не хочешь. Я могу поставить D14 из стали, но зачем? Это значительно больше 1 млн. рублей, да и они прекрасно работают в других бизнесах. Вынимать деньги из доходного предприятия, чтобы продемонстрировать стальной купол тому, кто не может себе это позволить? |
31vitebsk [27.02.2016 — 10:19]: ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): ГЕК писал(а): vitebsk писал(а): в общем разговор получается бессмысленный, уходящий от темы, тут вроде человек хотел дом весной строить....
Ну, так извинись. Все посты, кроме твоих (ни у пары моих реплик) наполнены смыслом. Несешь чушь и называешь это разговором, "уходящим от темы". За свой "базар" не отвечаешь, уважение проявить не хочешь. Я могу поставить D14 из стали, но зачем? Это значительно больше 1 млн. рублей, да и они прекрасно работают в других бизнесах. Вынимать деньги из доходного предприятия, чтобы продемонстрировать стальной купол тому, кто не может себе это позволить? так что присылайте проект дома который хотите, я вам скажу сколько он будет стоить для вас, построенный собственными силами в Белоруссии. |
32X'vost [27.02.2016 — 11:43]: Закусились на ровном месте)) Вроде взрослые люди... Мне (да и не только мне) совершенно очевидно, что деревянный утепленный каркас, по любому будет дешевле, чем аналогичный дом из камня или бетона. Единственное что может склонить чашу весов в другую сторону - это отсутствие в окружающей природе леса и присутствие большого кол-ва камня. Но Белоруссия и Россия думаю лесом богаты примерно одинаково. По крайней мере цена за куб наверняка одного порядка. Сравнивать монолит с нержавейки от Гека, я не возьмусь. Да и тема здесь вовсе не об этом... |
33X'vost [27.02.2016 — 17:31]: Я про бетон не смогу ничего сказать, потому как опыта не имею. Из недостатков вижу кроме необсуждаемой цены, еще большой вес. Ну и погоды для бетонных работ должны быть соответствующие.
|
34X'vost [29.02.2016 — 05:46]: Я не вижу смысла спорить о выборе стройматериала для будущего дома. Каждый решает сам. Мой поворот в пользу каркаса был сделан здесь: http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=27567#p27567 Основная причина отказа от бетонных работ - высокая стоимость. Противостоять автоматным очередям или ядерным взрывам в моих задачах не стояло. В моем случае это не фортификационное сооружение. Могу одно сказать в пользу каркаса. Если качественно сделать утепление, можно неплохо экономить на расходах на отопление. Мой опыт показывает экономию в 2,4 раза от номинального значения!!! Бетон без утепления вряд ли на такое способен. И самое главное. В наше время информационной революции, я с осторожностью отношусь к "сладким" заявлениям. Особенно сделанным в спорах на разных форумах)))) Все ваши цифры, я так понимаю, теоретические? Где реальность? Покажите!) Хотя меня это может интересовать лишь в информационном плане.. |
35ГЕК [29.02.2016 — 07:28]: mzbi писал(а): ГЕК писал(а): mzbi писал(а): ну вот мы приблизительно и пришли к выводу о стоимости в 2 раза относительно дерева
Это как у вас так получилось? вобщем на любой вкус. У хвоста 100 м2 каркасник за 1 млн. У меня 68 м2 хайтек за ~ 1 млн. У вас 45 м2 монолит за ~ 1 млн. Я указал полную площадь, на которую расходуется материал (сталь, ППУ). Эффективная площадь будет меньше. Можно не учитывать антресольный этаж и вычисть расходы на его перекрытие и изоляцию, а так же на внутренние перегородки. Я могу предложить использовать не 1,5 мм нержавейку, а скажем 1 мм оцинковку. Заменить ППУ на холофайбер и тд. В общем, пути оптимизации бюджета имеются. Отделочные панели монтируются на закладные элементы в вершинах треугольников. В качестве отделки может быть использован любой листовой материал (фанера, стекло, алюминий и тд), а так же натяжные материалы. Вы ограниченны размером опалубки и можете делать только этот «дизайн». Каркасные варианты или мои проекты не имеют таких ограничений. Я могу установить легкую конструкцию практически в любом месте (природно-охранная зона), она будет считаться временным сооружением. Ваше сооружение всегда будет капитальным. Проектирование в САПР и последующее изготовление деталей промышленного уровня точности, позволяют ограничиться только монтажом готовых элементов. Чертеж, завод, деталь - путь получения прозрачной цены и контроля на каждом этапе. Не теплыми словами я вспоминаю «строителей» и их «рукоделие» на моих объектах. Приписки, переделки и тд. - реальность. В вашем случае это будет «большая» стройка. |
36ГЕК [29.02.2016 — 17:45]: mzbi писал(а): ГЕК писал(а): mzbi писал(а): ГЕК писал(а): mzbi писал(а): ну вот мы приблизительно и пришли к выводу о стоимости в 2 раза относительно дерева
Это как у вас так получилось? вобщем на любой вкус. У хвоста 100 м2 каркасник за 1 млн. У меня 68 м2 хайтек за ~ 1 млн. У вас 45 м2 монолит за ~ 1 млн. Я указал полную площадь, на которую расходуется материал (сталь, ППУ). Эффективная площадь будет меньше. Можно не учитывать антресольный этаж и вычисть расходы на его перекрытие и изоляцию, а так же на внутренние перегородки. Я могу предложить использовать не 1,5 мм нержавейку, а скажем 1 мм оцинковку. Заменить ППУ на холофайбер и тд. В общем, пути оптимизации бюджета имеются. Отделочные панели монтируются на закладные элементы в вершинах треугольников. В качестве отделки может быть использован любой листовой материал (фанера, стекло, алюминий и тд), а так же натяжные материалы. Вы ограниченны размером опалубки и можете делать только этот «дизайн». Каркасные варианты или мои проекты не имеют таких ограничений. Я могу установить легкую конструкцию практически в любом месте (природно-охранная зона), она будет считаться временным сооружением. Ваше сооружение всегда будет капитальным. Проектирование в САПР и последующее изготовление деталей промышленного уровня точности, позволяют ограничиться только монтажом готовых элементов. Чертеж, завод, деталь - путь получения прозрачной цены и контроля на каждом этапе. Не теплыми словами я вспоминаю «строителей» и их «рукоделие» на моих объектах. Приписки, переделки и тд. - реальность. В вашем случае это будет «большая» стройка. из металла мне больше нравится такое решение http://terraoko.com/?p=70759 бетонный купол внутри готов к окраске (чистовой) по поводу ограничений - это то что есть в наличии у меня пневматическая опалубка, которую я использую, я могу изготовить иных размеров и форм (элипсы, овалы, гусеница, 1\5 или 4\5 сферы допустим) цена изготовления опалубки и утепления была озвучена по поводу любого места это вы не про мои реалии - в РБ слишком большие взятки .) что-бы пройти проект на любое строительство в природоохранной зоне, это Закон, кстати, по закону, к временным сооружения и строениям относят по функциональному назначению и площади постройки (т.е. если вы строите жилой дом хоть из саломы - это капитальная постройка, не думаю что в РФ большие отличия учитывая единый техрегламент) я свой купол отнес к пятой категории - сезонный склад, в совместном проекте с федерацией профсоюзов, мы также рассматривали летний домик для отдыха как временное сооружение по поводу супермега контроля в наших условиях - .) (пол, палец, потолок - вот и весь контроль и прозрачная цена, не смешите, я хоть и молодой-зеленый но эти рекламные слоганы не для наших краев) только через личное Ваше отношение к делу поверю что что-то получится так как запланировали я больше хочу кайфануть от того что делаю, и пофиг если переделать надо а еще, я в своем использовал композитную арматуру, что-бы исключить экранирование (ну что-бы 3джи модем внутри ловил) летом буду строить еще один склад из блоков, если хотите, приезжайте, вместе построим mzbi писал(а): по поводу цены - это дешевле практически вдвое чем деревянный каркас+утеплитель+кровля
Вы вызвали интерес к столь низкой цене, но как мы уже выяснили, это далеко не так. Очень жаль. Вы могли увидеть, я готов заплатить 1 млн. руб (РФ) за D14. Это я про пневмоопалубку. Я серьезно. Можете предложить низкую цену, пишите. Есть пару пустых участков. Ваше представление о конструкции и стоимости отделки моих проектов далеки от реальности. Вы точно не мой клиент и подробно просвещать или разубеждать вас не вижу смысла в этой теме. 95% работ и материалов это контракты с проектировщиками, производителями и поставщиками. В каждом контракте записаны сроки, штрафные санкции и точные характеристики изделия (материал, размеры, способ обработки и тд.), гарантийные обязательства. Любое нарушение контракта дает мне право на компенсацию затрат. Проверить качество поставляемого изделия на соответствие требованиям не составляет труда. Про "кайфануть". Одна бригада взялась оштукатурить и покрасить стены. Требование было простое - "стена должна быть ровной". Хозяин не торговался и сразу сказал, что готов заплатить за качество. После окончания работ хозяин пришёл с очень длинной стальной линейкой и стал прикладывать к стенам. Кривизна стен не заставила себя ждать. В результате бригада поехала домой без денег, а хозяин кайфует в покрашенной квартире. |
37ГЕК [01.03.2016 — 10:56]: mzbi писал(а): ГЕК писал(а): mzbi писал(а): ГЕК писал(а): mzbi писал(а): ГЕК писал(а): mzbi писал(а): ну вот мы приблизительно и пришли к выводу о стоимости в 2 раза относительно дерева
Это как у вас так получилось? вобщем на любой вкус. У хвоста 100 м2 каркасник за 1 млн. У меня 68 м2 хайтек за ~ 1 млн. У вас 45 м2 монолит за ~ 1 млн. Я указал полную площадь, на которую расходуется материал (сталь, ППУ). Эффективная площадь будет меньше. Можно не учитывать антресольный этаж и вычисть расходы на его перекрытие и изоляцию, а так же на внутренние перегородки. Я могу предложить использовать не 1,5 мм нержавейку, а скажем 1 мм оцинковку. Заменить ППУ на холофайбер и тд. В общем, пути оптимизации бюджета имеются. Отделочные панели монтируются на закладные элементы в вершинах треугольников. В качестве отделки может быть использован любой листовой материал (фанера, стекло, алюминий и тд), а так же натяжные материалы. Вы ограниченны размером опалубки и можете делать только этот «дизайн». Каркасные варианты или мои проекты не имеют таких ограничений. Я могу установить легкую конструкцию практически в любом месте (природно-охранная зона), она будет считаться временным сооружением. Ваше сооружение всегда будет капитальным. Проектирование в САПР и последующее изготовление деталей промышленного уровня точности, позволяют ограничиться только монтажом готовых элементов. Чертеж, завод, деталь - путь получения прозрачной цены и контроля на каждом этапе. Не теплыми словами я вспоминаю «строителей» и их «рукоделие» на моих объектах. Приписки, переделки и тд. - реальность. В вашем случае это будет «большая» стройка. из металла мне больше нравится такое решение http://terraoko.com/?p=70759 бетонный купол внутри готов к окраске (чистовой) по поводу ограничений - это то что есть в наличии у меня пневматическая опалубка, которую я использую, я могу изготовить иных размеров и форм (элипсы, овалы, гусеница, 1\5 или 4\5 сферы допустим) цена изготовления опалубки и утепления была озвучена по поводу любого места это вы не про мои реалии - в РБ слишком большие взятки .) что-бы пройти проект на любое строительство в природоохранной зоне, это Закон, кстати, по закону, к временным сооружения и строениям относят по функциональному назначению и площади постройки (т.е. если вы строите жилой дом хоть из саломы - это капитальная постройка, не думаю что в РФ большие отличия учитывая единый техрегламент) я свой купол отнес к пятой категории - сезонный склад, в совместном проекте с федерацией профсоюзов, мы также рассматривали летний домик для отдыха как временное сооружение по поводу супермега контроля в наших условиях - .) (пол, палец, потолок - вот и весь контроль и прозрачная цена, не смешите, я хоть и молодой-зеленый но эти рекламные слоганы не для наших краев) только через личное Ваше отношение к делу поверю что что-то получится так как запланировали я больше хочу кайфануть от того что делаю, и пофиг если переделать надо а еще, я в своем использовал композитную арматуру, что-бы исключить экранирование (ну что-бы 3джи модем внутри ловил) летом буду строить еще один склад из блоков, если хотите, приезжайте, вместе построим mzbi писал(а): по поводу цены - это дешевле практически вдвое чем деревянный каркас+утеплитель+кровля
Вы вызвали интерес к столь низкой цене, но как мы уже выяснили, это далеко не так. Очень жаль. Вы могли увидеть, я готов заплатить 1 млн. руб (РФ) за D14. Это я про пневмоопалубку. Я серьезно. Можете предложить низкую цену, пишите. Есть пару пустых участков. Ваше представление о конструкции и стоимости отделки моих проектов далеки от реальности. Вы точно не мой клиент и подробно просвещать или разубеждать вас не вижу смысла в этой теме. 95% работ и материалов это контракты с проектировщиками, производителями и поставщиками. В каждом контракте записаны сроки, штрафные санкции и точные характеристики изделия (материал, размеры, способ обработки и тд.), гарантийные обязательства. Любое нарушение контракта дает мне право на компенсацию затрат. Проверить качество поставляемого изделия на соответствие требованиям не составляет труда. Про "кайфануть". Одна бригада взялась оштукатурить и покрасить стены. Требование было простое - "стена должна быть ровной". Хозяин не торговался и сразу сказал, что готов заплатить за качество. После окончания работ хозяин пришёл с очень длинной стальной линейкой и стал прикладывать к стенам. Кривизна стен не заставила себя ждать. В результате бригада поехала домой без денег, а хозяин кайфует в покрашенной квартире. стоимость аналогичной вашей постройки 5-7 тыс $ - это 375.000-525.000 рублей утепленной и с покрытием из ПВХ (можно рисунок нанести) - 750.000- 900.000 (это будут гладкие стены под покраску, на больших радиусах стены будут шершавые) по этому і сказал что в два раза, где я не прав при изменении размера до D14 - стоімость ізменітся на 30-50% Мои проекты не должны быть особо дешёвыми, всё-таки хайтек, Но и тут видно, что ваше предложение не дешевле. Скорее паритет. Материал+работа+ППУ+сборка ~ 900 000. Я это к тому, что вряд ли деревянный каркасник будет дороже нержавейки в два раза. Скорее должно быть наоборот. По бетону интересно узнать о проектировании и расчетах на нагрузки и воздействия ваших куполов. Кто делает, сколько стоит. Про термоизоляцию, какие материалы, характеристики? Зачем покрывать ПВХ? |
38X'vost [01.03.2016 — 11:46]: ГЕК писал(а): ... Странно, что форум полон деревянного зодчества, а подключился только Хвост....
Да просто таких как я, которых в незаконченном авиационном институте, успели научить немного считать и анализировать, возможно и немного.Не исключаю, что бюджет на стройку, многих частных застройщиков интересовал только лишь на момент строительства. Да и то не всех. Но последние изменения в нашей части планеты, думаю довольно большое кол-во желающих себе что то построить, заставит вновь взяться за расчеты))) |
39ГЕК [01.03.2016 — 14:17]: X'vost писал(а): ГЕК писал(а): ... Странно, что форум полон деревянного зодчества, а подключился только Хвост....
Да просто таких как я, которых в незаконченном авиационном институте, успели научить немного считать и анализировать, возможно и немного.Не исключаю, что бюджет на стройку, многих частных застройщиков интересовал только лишь на момент строительства. Да и то не всех. Но последние изменения в нашей части планеты, думаю довольно большое кол-во желающих себе что то построить, заставит вновь взяться за расчеты))) |
40X'vost [02.03.2016 — 06:16]: Строительная фирма может "заряжать" можно сколько угодно! Вопрос в том, кто это покупает? Всё же купольное строительство у нас не носит массовый характер. Строят купола, на мой взгляд, по причине распиаренной экономии в основном. Есть она или нет - вопрос третий. Ну есть еще и высокобюджетный сегмент. Думаю это в основе своей коммерческие сооружения. Частных высокобюджетных застройщиков думаю кот наплакал. Наверное вы лучше меня это знаете. Вопрос о стоимости подробно не исследовал, но вот пример с нашего форума: http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=26254#p26254 те же 10 000 руб./кв.м. для деревянно-каркасного купола. дайте уже цены за кв.м. для бетона и стали, и можно на этом закончить) |
41ГЕК [02.03.2016 — 08:48]: X'vost писал(а): Строительная фирма может "заряжать" можно сколько угодно!
Цена за м2 это рекламная абстракция. Вы желаете получить не абстрактные м2, а реальные с определенными потребительскими свойствами. Возьмем нержавейку и оцинковку. Цена отличается более чем в два раза. Работа с оцинковкой стоит дешевле. Конструктивно это будут м2 из стали, но с разными потребительскими свойствами. Вопрос в том, кто это покупает? Всё же купольное строительство у нас не носит массовый характер. Строят купола, на мой взгляд, по причине распиаренной экономии в основном. Есть она или нет - вопрос третий. Ну есть еще и высокобюджетный сегмент. Думаю это в основе своей коммерческие сооружения. Частных высокобюджетных застройщиков думаю кот наплакал. Наверное вы лучше меня это знаете. Вопрос о стоимости подробно не исследовал, но вот пример с нашего форума: http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=26254#p26254 те же 10 000 руб./кв.м. для деревянно-каркасного купола. дайте уже цены за кв.м. для бетона и стали, и можно на этом закончить) Конструкции купола для 1 снегового района и скажем для 3 будут отличаться по цене за м2. Какую цену указывать? Термоизоляция, шумоизоляция из ППУ не дешёвый вариант. Можно предложить холофайбер, что существенно снизит стоимость за м2. Но потребительские свойства этих материалов различны. А как оценить последующие эксплуатационные расходы на поддержание конструкции в нормальном состоянии. Они не входят с стоимость м2. К существенным преимуществам м2 из стали я отношу проектирование в САПР и высокое соответствие готового объекта виртуальному. Практически вы можете спроектировать, произвести любую часть конструкции, отделки, оборудования, мебели и легко установить в готовый объект. Между вашим замыслом и реальными м2 будут инженеры, производственники, квалифицированные монтажники. Это свойство присутствует, но в м2 не входит. Вопрос эстетики тоже в м2 не отразить.
|
42X'vost [02.03.2016 — 10:57]: ГЕК писал(а): Цена за м2 это рекламная абстракция. ...
Согласен, что конкретный проект требует конкретного просчета. Дайте ориентир. Или разброс от и до.....Конструкции купола для 1 снегового района и скажем для 3 будут отличаться по цене за м2. Какую цену указывать?... Это же не к чему вас не обяжет. Для получения каких либо исходных данных, предлагаю обратиться к стартовому посту: Geosan писал(а): ...Этой весной планирую стройку на даче ( Подмосковье 80км от мкад)
Предварительные данные :D9, v4, 5/8 , райзер около 1 метра ...... |
43ГЕК [02.03.2016 — 12:36]: X'vost писал(а): ГЕК писал(а): Цена за м2 это рекламная абстракция. ...
Согласен, что конкретный проект требует конкретного просчета. Дайте ориентир. Или разброс от и до.....Конструкции купола для 1 снегового района и скажем для 3 будут отличаться по цене за м2. Какую цену указывать?... Это же не к чему вас не обяжет. Для получения каких либо исходных данных, предлагаю обратиться к стартовому посту: Geosan писал(а): ...Этой весной планирую стройку на даче ( Подмосковье 80км от мкад) Предварительные данные :D9, v4, 5/8 , райзер около 1 метра ...... http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=25324#p25324 Общая площадь - 115 м2 (первый этаж - 63 м2, второй - 52 м2. Вес конструкции около 9 тонн. Нержавеющая сталь - 3,6 т, металлоконструкции - 5 т. Площадь купола (внешних стен) - 140 м2, внутренних перегородок - 121 м2, потолка первого этажа - 54 м2. Площадь входных, светопрозрачных конструкций - 12,5 м2, вертикальных окон - 4,7 м2, наклонных окон 12 м2. Стальные конструкции: Нержавеющая сталь AISI 430 - 3993 кг. (+10% отходы) Периметр реза - 900 м. Количество сгибов - 556. Сварка - 56 м. Стоимость работ с материалом составит 660 000 руб. Перекрытия 1 и 2 этажа конструкционная сталь (сортамент) - около 5 тонн. Рыночная цена работ с материалом 70 000 руб/т, - 350 000 руб. Термоизоляция: ППУ высокой и низкой плотности Купол - 140 м2, ППУ 150 мм. ~ 250 000 руб. Основание -62 м2 ППУ 50 мм ~ 50 000 руб. Перегородки и перекрытия 2 этажа - 175 м 2 ППУ низкой плотности 100 мм . ~150 000 руб. Я хочу еще раз подчеркнуть, что финальная стоимость определяется на основании коммерческих предложений выбранных и доступных в данном регионе поставщиков и исполнителей. Все прозрачно: кто делает, на каких условиях итд. |
44X'vost [02.03.2016 — 12:56]: Т.е., если сложить все цифры и разделить на площадь, получим 1 460 000/115= 12 695 за кв.м.? Верно? Если да, то цифра не такая уж и большая, как я подозревал... Это материалы+работа? Без окон, дверей и фундамента? А внутри ппу, или есть отделка? |
45ГЕК [02.03.2016 — 14:09]: X'vost писал(а): Т.е., если сложить все цифры и разделить на площадь, получим 1 460 000/115= 12 695 за кв.м.?
Несущие конструкции это сталь. Купол нержавейка. Опорное кольцо и перекрытия этажей сортамент. Нам доступны коммерческие предложения различных компаний по обработке этого сырья. Стоимость резки стали лазером или стоимость гибки не является секретом. Имея расчетные значения из проекта (эскизный проект дает близкие значения) мы можем самостоятельно оценить, проверить стоимость работ. Верно? Если да, то цифра не такая уж и большая, как я подозревал... Это материалы+работа? Без окон, дверей и фундамента? А внутри ппу, или есть отделка? Я привожу пример такого расчета и вы можете его легко проверить, уточнить. Марка стали, вес, периметр резки и тд. представлены. Как только появляется КМ и КМД, (конструкции металлические и детализированные) можно отправить запрос в несколько компаний и выбрать лучшее предложение. Как правило, «металлообработка» имеет своих поставщиков стали и даст вам цену работа+материал. КМ и КМД, как и расчет на нагрузки и воздействия результат профессиональной работы. Подрядчик имеет соответствующий опыт и сертификаты на данную деятельность. Термоизоляция, звукоизоляция является важным условием комфортного проживания. Имея коммерческие предложения от поставщиков, зная необходимый объем работ и требуемые условия можно легко посчитать предполагаемую смету. Площадь известна, коэффициент сопротивления термопереносу определен, цена предложена, сумма понятна. Термоизоляция наносится на все стальные поверхности для создания термоизоляционного и звукоизоляционного слоя. Отделочные панели или натяжные материалы устанавливаются после монтажа электрики, вентиляции и тд. Конкурентным предложением может считаться каркас + облицовка (фасад, кровля) + термоизоляция. По расчету получается ~ 13 000 руб./м2. Я не вижу каких-то серьезных неучтенных расходов. Какой фундамент необходим и возможен под конструкцию ~12 т. надо определять по местным условиям. Ясно, что скромного объема. Если в предыдущих вопросах мы имеем ряд «стандартных» предложений, то инженерные системы, окна, отделка итд. имеют большое поле для выбора и кошелька. Указанный метраж позволяет самому определить стоимость по собственным критериям цена/потребительские качества/эстетика и принять решение о возможном бюджете. Со своей стороны вижу максимальное использование креативного освещения под матированным, тонированным стеклом, натяжными материалами. Активную вентиляцию с рекуперацией. Теплые полы, стены. |
46X'vost [02.03.2016 — 14:31]: Ну осталось увидеть стоимость за кв м монолитного варианта купола, и отсутствующий автор темы, получит полный набор для выбора)
|
47X'vost [03.03.2016 — 16:35]: Что ж, ценовые ориентиры для разных технологий заданы. Единственное, на что читателю стоит обратить внимание, так это на различие в статусах участников этой дискуссии. Я не профессиональный строитель и бизнеса в этой отрасли не имею. Я - частный застройщик. Со своим реализованным проектом. mzbi и ГЕК - Предприниматели в строительной области. Цены дали со скрипом. не потому что это секрет или какая то хитрость. Просто реализованных подобных проектов нет. Поэтому приходится считать виртуально. Конечно погрешность такого расчета будет велика. И конечно, после реализации в металле или бетоне, по факту цена будет выше заявленной. (Ну ни разу не слышал что бы кто то уложился в первоначальный виртуальный бюджет). Насколько выше - тут уж как повезет. В любом случае, было интересно) |
48ГЕК [04.03.2016 — 09:29]: mzbi писал(а): ГЕК писал(а): По бетону интересно узнать о проектировании и расчетах на нагрузки и воздействия ваших куполов. Кто делает, сколько стоит.
Отличная книга по расчетам (самая полная и простая есть на форуме - viewtopic.php?f=30&t=524)Про термоизоляцию, какие материалы, характеристики? Зачем покрывать ПВХ? признаюсь честно, я расчеты пытался сделать, но все инженеры сварачивались и уходили в мычание, поэтому я поступил как просто, начал делать маленькие купола и ломать, в процессе строительства прыгать, ходить Бетоном моя семья занимается около 20лет, поэтому интуитивный опыт в основном но если хотите сделать все как положено - то в книге есть методика (однако институт жилища им.Атаева даже не хотел браться) по термоизоляции - полистиролбетон есть в ГОСТе (будет зависеть от плотности на м.куб. - чем выше плотность тем выше теплопроводноссть, тем выше несущие характеристики) оптимальный с моей точки зрения 450-550, как раз можно выйти на толщину 30см у основания 20 у вершины по поводу ПВХ (это надо объеденить с термоизоляцией) смотрите - есть два способа строительства на пневматической опалубке (опалубка делается из пвх 1) это когда опалубка внутренняя - это экономичней на маленьких радиусах - до 8-9 метров, вы набрызгиваете бетон на внешнюю часть (снаружи), от суда вопрос по полистиролбетону (это и теплоизолятор и конструкционный материал) однако необходимо добиться достаточной прочности за счет его толщины в дальнейшем вы спускаете опалубку и используете ее повторно 2) это внешняя опалубка - этот вариант экономичен на больших радиусах и высотах - вы устанавливаете опалубку и изнутри наносите ППУ, устанавливаете арматуру и в дальнейшем таркретируете бетон толщиной около 5-7см (но не менее 1\600 радиуса) опалубка остается в качестве внешнего покрытия навсегда я проводил массу экспериментов во время строительства - и относительно способа вязки арматуры, и использования гидроизолированного бетона малой плотности и фибробетона и утепляющей штукатурки могу сказать одно - это меня забрало конкретно, настолько простой и одновременно сложной с точки зрения результата технологии надо поискать заразились все и скептики и новаторы X'vost писал(а): Ну осталось увидеть стоимость за кв м монолитного варианта купола, и отсутствующий автор темы, получит полный набор для выбора)
ну вы сами все сказали по поводу того что цена это величина плавающаяно вот если конкретно по той опалубке которая есть у меня то холодный купол Д8 1\2 получается 100$ м.кв. - если делать из полистиролбетона - 150-170$ ориентир (пока не строил такой, могу только на основе голых цифр) (сейчас как раз подходит к концу эксперимент!!! весна - можно утеплить штукатуркой из сверхлегкого полистиролбетна плотность 150кг на м куб - то цена квадрата увеличится на 10-20$ т.е. получится 110-120$ за квадрат еслі делать большіе радіусы - то прайс около 300-500$ за м к.в. - но там и другие объемы внутренние но вы должны понимать что это цифры голой сметы в условиях приближенных к идеальным .) там все может меняться как в + так и в - в зависимости многих факторов (вот просто нет в районе крупного мытого песка - уже перерасход по цементу, или транспортные расходы на доставку) бла-бла-бла Я использую оба. Первый для расчетов эскизных проектов. Второй, когда заказываю КМ и КМД. Наличие такого расчета необходимое условие возведения сложной конструкции как купол. Упомянутая книга и ряд других описывают эту необходимость и сложность. Размер имеет значение. Я считаю, что купол должен выходить за границы размеров классических сооружений. Балочно-опорные конструкции занимают свою нишу и конкурировать на этом поле куполу можно только по "эстетическим" критериям. Технически и экономически малые размеры прекрасно реализуются классикой. У меня есть ряд эскизов малых размеров, но реально делать их не рекомендую. Купол это способ получить много свободного пространства. |
49ГЕК [05.03.2016 — 14:52]: X'vost писал(а): Что ж, ценовые ориентиры для разных технологий заданы.
Спасибо, что дали повод поговорить о статусе участников.Единственное, на что читателю стоит обратить внимание, так это на различие в статусах участников этой дискуссии. Я не профессиональный строитель и бизнеса в этой отрасли не имею. Я - частный застройщик. Со своим реализованным проектом. mzbi и ГЕК - Предприниматели в строительной области. Цены дали со скрипом. не потому что это секрет или какая то хитрость. Просто реализованных подобных проектов нет. Поэтому приходится считать виртуально. Конечно погрешность такого расчета будет велика. И конечно, после реализации в металле или бетоне, по факту цена будет выше заявленной. (Ну ни разу не слышал что бы кто то уложился в первоначальный виртуальный бюджет). Насколько выше - тут уж как повезет. В любом случае, было интересно) Нам важно, что написано. Но восприятие написанного меняется от нашего представления, о личности писавшего. Вы частный застройщик со своим реализованным проектом. Вы имеете уникальный опыт превращения своего бюджета в желаемые м2. Вы не проектируете купольные конструкции различных видов и размеров, не проводите расчеты на нагрузки и воздействия, не рассчитываете стоимость изготовления этих конструкций, не предлагаете их другим. Я частный застройщик и не один раз. Скажу ответственно, что количество, площадь этих объектов, потраченный бюджет и тд. не наделили меня опытом и знаниями в куполостроении, да и особыми знаниями в строительстве. Все что я получил, это мотивацию искать альтернативу, что и привело меня к куполам из стали и стекла. Мой следующий объект будет из нержавеющей стали и стекла. Я отступлю от этого, если рядом не будет компьютера с САПР, проектировщика, металлообработки со станками ЧПУ, стали и тд. Всего того, что можно отнести к современной промышленности. Я не сделал этого до сих пор по простым причинам. Куда я дену существующие м2, когда рынок падает? Мой размер начинается от 700 м2.и не важно, чем их отгораживать от стихии куполом или классикой. Отделка, инженерные коммуникации и тд. потребуют серьезного бюджета с учетом моих запросов. Я не предприниматель в строительстве. Бизнес - это процесс, который должен приводить к получению прибыли, хотя бы в ближайшей перспективе. Если это условие не выполняется, то это все что угодно, но не бизнес. Я уже давно рассматриваю «Стальные купола» как хобби, так как даже продажа нескольких куполов в год не сделают этот проект бизнесом. Нужно ли инвестировать средства в образец и показывать его потенциальным покупателям? Мои ответ нет, вложения не окупятся. Нет такого количества заинтересованных клиентов. Рынок мизерный. Депозит в «Сбербанке» принесет больший и надежный доход. Мои расчеты имеют погрешности, но очень небольшие, и они прозрачны и проверяемы на 100%. Каждая позиция «публична». Если клиент имеет возможность разместить заказ дешевле, ну и прекрасно. Выбор исполнителя происходит открыто, в консультациях с клиентом. Сначала утверждается смета и только потом платеж по контракту. Это обычная практика. Некоторое время назад моими клиентами были Procter&Gamble, Nestle, Coca-Cola и тд. Сотни проектов с подробными и проверяемыми сметами, с конкурентами, которые готовые дать цену ниже (если могут). Я очень хорошо знаю, что это такое точно укладываться в отведенный бюджет. Можно продолжать повышать статус, но это лишь изменит восприятие от написанного и не изменит его сути. |
50X'vost [05.03.2016 — 17:58]: Честно говоря, дома от 700 метров, вне моего понимания. Смотрю частенько fine living, там показывают дома и побольше порой. Но хозяева их как правило потерявшие связь с реальностью миллионеры. Вы вроде не из таких, как мне кажется)) Просто любопытно, для чего может быть необходима такая площадь? Я ведь правильно понял, это не каприз, а необходимость? |
51ГЕК [06.03.2016 — 06:19]: X'vost писал(а): Честно говоря, дома от 700 метров, вне моего понимания. Смотрю частенько fine living, там показывают дома и побольше порой. Но хозяева их как правило потерявшие связь с реальностью миллионеры.
Просто большая семья, 4 поколения. Вы вроде не из таких, как мне кажется)) Просто любопытно, для чего может быть необходима такая площадь? Я ведь правильно понял, это не каприз, а необходимость? Купол дает нам возможность накрыть значительный размер площади и объема. Создать общее комфортное пространство, где «природа» становиться частью интерьера. Это будет похоже на http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=26277#p26277 Что-то вроде дом под куполом. Только оранжерейный купол 250-300 м2. Хочется мягкого климата и природы, но не хочется покидать родину. Не исключаю, что это отрыв от реальности. |
52prokupol [07.05.2016 — 10:49]: Есть желание и возможности строить купола из монолитного бетона по пневмоопалубке. Стоимость 20 000₽/кв. Включает фундамент "УШП", ПВХ оболочку, ППУ 8см горючестью Г2, торкретбето, окна, двери.
|
53Geosan [10.05.2018 — 12:04]: Всем спасибо за участие ! Таки я поставил себе на пробу первый домик правда небольшой Д 8 метров |
54vitebsk [10.05.2018 — 12:32]: фото?
|
55Geosan [10.05.2018 — 13:57]: Не получится , Максимальный размер загружаемых файлов 300 кб , с айпада хрен нарежешь и ужмешь
|
56vitebsk [10.05.2018 — 14:10]: попробуйте онлайн фотошоп
|
57Geosan [10.05.2018 — 14:20]: Вот.. если что то там видно :))
|
Страница 1 из 1 | |
© Мир куполов (Domesworld) 2010—2013 |