* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества







Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#121   25.03.2013 — 15:51
Аватара пользователя
01010 писал(а):
спасибо не принимается взамен я магу лишь взять вашу личную оценку стоимости соеденителя
простите пожалуйста, русский - ваш родной язык?
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#122   25.03.2013 — 16:28
Аватара пользователя
Массового производства коннекторов не будет.

Мелкосерийное будет, но цена будет не меньше полутора тыров.
Меньше просто не интересно производителям, поскольку технология производства не массовая (типа штамповки и прочее). Заказы довольно редкие, их объем обычно не превышает количества на один купол 60-90 шт. Содержать ради этого дерьма производство и людей никто не будет. Значит все пойдет как халтура, будет сделано тайком и как попало, деньги рабочим надо отдать, за материал, за покрытие, за транспорт...
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#123   25.03.2013 — 16:55
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Массового производства коннекторов не будет.

Мелкосерийное будет, но цена будет не меньше полутора тыров.
Меньше просто не интересно производителям, поскольку технология производства не массовая (типа штамповки и прочее). Заказы довольно редкие, их объем обычно не превышает количества на один купол 60-90 шт. Содержать ради этого дерьма производство и людей никто не будет. Значит все пойдет как халтура, будет сделано тайком и как попало, деньги рабочим надо отдать, за материал, за покрытие, за транспорт...
Если иметь ввиду партизаноподобные соединители, "блэйд", а так-же сварные то с ценой согласен полностью. Понятно, что их берут от безысходности. Я спрашиваю про цену которую вам хотелось бы. Спросить то про неё особо негде больше, большинство народа не в теме. (:
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#124   25.03.2013 — 17:11
Аватара пользователя
У кого есть руки и голова, тот всегда имеет возможность сделать простой и надежный сварной коннектор. Для собственного дома этого вполне достаточно, один раз можно повозиться, зато потратишься только на металл и электроды. Все остальное касается производства, на коленке не сделаешь, а когда дело касается производства нужно разработать всю технологию каркаса купола вплоть до деталей, чтобы поставлять на рынок полный продукт, а не его оторванные фрагменты.
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#125   25.03.2013 — 17:23
Аватара пользователя
brazilio писал(а):
Если иметь ввиду партизаноподобные соединители, "блэйд", а так-же сварные то с ценой согласен полностью. Понятно, что их берут от безысходности. Я спрашиваю про цену которую вам хотелось бы. Спросить то про неё особо негде больше, большинство народа не в теме. (:
А кого ты спрашиваешь то, тут весьма разношерстная аудитория. Для части потребителей цена в 1,5 тыра вполне приемлема и они возможно заплатили бы такую цену без долгих раздумий, но все остальное то вилами на воде писано, дальнейшая технология проработана слабо: окна, вход, кровля и вообще архитектура. Именно эта непроработанность, нечеткость технологии их останавливает, в то время как альтернативные технологии (некупольные) проработаны до мелочей.

А те, которые не могут заплатить эту цену, вряд ли вообще имеют средства на строительство дома как такового.
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#126   25.03.2013 — 21:13
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
brazilio писал(а):

.....но все остальное то вилами на воде писано, дальнейшая технология проработана слабо: окна, вход, кровля и вообще архитектура. Именно эта непроработанность, нечеткость технологии их останавливает, в то время как альтернативные технологии (некупольные) проработаны до мелочей.
С этим особенно согласен, в отличии от той же америки, где все понятно как и что, где и что брать или заказывать, тут все польностью непонятно, и в общем масштабе сложностей, сам коннектор, штука бесспорно важная, но далеко не единственная, пока не будет хоть примерно отработанной технологии, купола тут будут уделом энтузиастов, для части из которых 1,5к не проблема, а часть будет колхозить сама, но вообще если нет денег глобально по 1,5к на коннектор, то врядли есть деньги на сам купол, который при кажущейся дешевизне, ввиду отсутствия нормальных технологий в РФ, пока по крайней мере удел - оригиналов.
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#127   28.03.2013 — 08:23
Моё мнение
Купол V3 7/12 R5 ребра 150х64 надо 3 куба древесины (у нас куб 20 тыр) 61 конектор приемлемо не дороже 1000 р за конектор
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#128   29.03.2013 — 08:32
Аватара пользователя
Nikolas писал(а):
Моё мнение
Купол V3 7/12 R5 ребра 150х64 надо 3 куба древесины (у нас куб 20 тыр) 61 конектор приемлемо не дороже 1000 р за конектор
Ну и дорогая же в ваших краях древесина, аж 20 тыров за куб!
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#129   29.03.2013 — 09:19
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
У кого есть руки и голова, тот всегда имеет возможность сделать простой и надежный сварной коннектор. Для собственного дома этого вполне достаточно, один раз можно повозиться, зато потратишься только на металл и электроды. Все остальное касается производства, на коленке не сделаешь, а когда дело касается производства нужно разработать всю технологию каркаса купола вплоть до деталей, чтобы поставлять на рынок полный продукт, а не его оторванные фрагменты.
Я запишу твою мысль в ИЗ:
27) Конструкция соединителя должна быть подчинена технологии каркаса в целом, являться его составной частью.

Стоимость сварного соединителя для 50 мм распорок по материалам примерно 300 руб (5 кг железа по 50 руб/кг + электроды + болты + гайки), отсюда

28) Стоимость соединителя для распорки 50х200 мм не должна превышать 300 руб.
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#130   29.03.2013 — 11:12
Аватара пользователя
Цитата:
28) Стоимость соединителя для распорки 50х200 мм не должна превышать 300 руб.
что-то вы совсем загибаете в крайности - необходимо оценить чужой труд а лучше чтобы трудящийся сам его оценил и оценка эта будет индивидуальная у каждого разная и своя - это есть рынок
чтобы не оценивать других для себя принял решение сделаю сам , а "официальные" воровские "оценки" "рыночные" узнал непоправилость , а тех кто готов делать по адэкватным ценам на рынок не пускают у них не узнавал на тот момент

вопрос "сколько вы готовы заплатить за ... " этически не корректный , намекающий на развод
напомнило из истории - когда у коренных американский индейцев бусики и прочее барахло разменивали на золото и женщин - считаете ли вы данный обмен эквивалентным ?
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#131   29.03.2013 — 11:24
Аватара пользователя
вы как будто пытаетесь влезть в будущее поле событий
за чем вам это ?

есть варианты соединителей - их необходим формализовать , физически как сделать из каких материалов , экономически сколько стоят
и далее каждый САМ индивидуально - из того что у него есть в округе - наиболее ОПТИМАЛЬНО сможет организовать коннектор
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#132   29.03.2013 — 13:33
Аватара пользователя
brazilio писал(а):
28) Стоимость соединителя для распорки 50х200 мм не должна превышать 300 руб.
01010 писал(а):
что-то вы совсем загибаете в крайности - необходимо оценить чужой труд
я не собираюсь оценивать чужой труд, мне это не нужно
300 рублей - это примерная граница для изобретателей, посмотрите как называется тема - Изобретательское Задание

01010 писал(а):
а лучше чтобы трудящийся сам его оценил и оценка эта будет индивидуальная у каждого разная и своя - это есть рынок
рынку совершенно нет дела как высоко или низко оценил свой труд некий индивид.
на рынке товар продаётся за столько, сколько за него готовы или могут заплатить покупатели.

01010 писал(а):
чтобы не оценивать других для себя принял решение сделаю сам ,
и хорошо, многие делают сами

01010 писал(а):
а "официальные" воровские "оценки" "рыночные" узнал непоправилость , а тех кто готов делать по адэкватным ценам на рынок не пускают у них не узнавал на тот момент
этот набор слов не очень понятен

01010 писал(а):
вопрос "сколько вы готовы заплатить за ... " этически не корректный , намекающий на развод
это нормальный вопрос к человеку разбирающемуся в теме, который может дать экспертную оценку стоимости изделия, а о своей некомпетентности вы уже говорили: viewtopic.php?p=18314#p18314

01010 писал(а):
напомнило из истории - когда у коренных американский индейцев бусики и прочее барахло разменивали на золото и женщин - считаете ли вы данный обмен эквивалентным ?
похоже только вы сочли себя индейцем (:
но почему? я не предлагаю ничего купить и ничего не вымениваю.
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#133   29.03.2013 — 13:52
Аватара пользователя
01010 писал(а):
вы как будто пытаетесь влезть в будущее поле событий
за чем вам это ?
что такое "будущее поле событий" ?
я составляю список полезных свойств и требований к соединителю, список этот называется Изобретательское Задание, такие списки в своей работе используют многие изобретатели

01010 писал(а):
есть варианты соединителей - их необходим формализовать , физически как сделать из каких материалов , экономически сколько стоят
отличная тема, возьмие на себя сей труд

01010 писал(а):
и далее каждый САМ индивидуально - из того что у него есть в округе - наиболее ОПТИМАЛЬНО сможет организовать коннектор
а вдруг кто то готовый купить захочет? что ему делать? (:
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#134   06.04.2013 — 12:09
Аватара пользователя
Уточнение по п. 19
19) Соединитель должен быть минимально достаточной металлоёмкости, для распорки сечением 50х200 мм масса железных и стальных деталей не должна превышать 0,5 кг
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#135   09.04.2013 — 07:35
Аватара пользователя
Количество деталей, составляющих соединительный узел (за исключением стандартных крепёжных деталей):

29) Общее количество деталей в соединительном узеле должно быть малым, от 1 до 3 шт
30) Количество форм деталей должно быть малым, 1 или 2 формы.
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#136   09.04.2013 — 20:00
Аватара пользователя
Можно немного иначе…
"...29) Количество деталей в соединительном узле должно быть минимальным, не более 3 шт;
30) Количество конструктивных форм деталей должно быть минимальным, не более 2 видов."

P.S. "Деталь" - оригинальное, не покупное изделие. К ним не относится болты, гайки, шайбы...
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#137   10.04.2013 — 08:45
Аватара пользователя
Да, так будет лучше.
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#138   13.06.2013 — 15:32
Аватара пользователя
Всем здоровья!

Посмотрите вот Alexis Rochas что наизобретал -- Octa.bot:
Изображение
Изображение
К сожалению, в изготовлении не прост (на ум приходит 3D-принтер, либо ручное литьё из композитов -- это если мелкосерийно), и запатентован.
_________________
http://goo.gl/TmdeO
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#139   19.11.2013 — 07:10
Аватара пользователя
dvs'ka писал(а):
Всем здоровья!

Посмотрите вот Alexis Rochas что наизобретал -- Octa.bot:
Изображение
Изображение
К сожалению, в изготовлении не прост (на ум приходит 3D-принтер, либо ручное литьё из композитов -- это если мелкосерийно), и запатентован.
О! Какая штучка!
И все распорки в узле сходятся в одной точке.
Но как эти "окошки" скреплены между собой? На заклепках что ли?

Картинка взята здесь:
http://www.sciarc.edu/exhibition.php?id=1613


1_1613_octabot4.jpg
1_1613_octabot4.jpg [ 41.2 Кб | Просмотров: 5198 ]
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#140   22.12.2013 — 15:42
Аватара пользователя
Я к сожалению полнейший дилетант по работе с САПР, но мысль изложенная в ветке viewtopic.php?f=19&t=394 весьма интересная для возведения купола. Все соединения возможно выполнить без единого гвоздя а что касается прочности то ее так же теоретически можно просчитать. Ведь даже опытный образец был построен http://www.behance.net/gallery/Reciprocal-Frame-Structure/4993385
Или данная конструкция чрезмерно сложная для расчета?
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#141   23.12.2013 — 00:21
Аватара пользователя
asmm писал(а):
Я к сожалению полнейший дилетант по работе с САПР, но мысль изложенная в ветке viewtopic.php?f=19&t=394 весьма интересная для возведения купола. Все соединения возможно выполнить без единого гвоздя а что касается прочности то ее так же теоретически можно просчитать. Ведь даже опытный образец был построен http://www.behance.net/gallery/Reciprocal-Frame-Structure/4993385
Или данная конструкция чрезмерно сложная для расчета?
для расчёта чего? Геометрии? Или нагрузок?
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#142   23.12.2013 — 07:51
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
для расчёта чего? Геометрии? Или нагрузок?
Для расчета геометрии. Нагрузки же при построенной модели легче вычислить?
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#143   23.12.2013 — 11:41
Аватара пользователя
asmm писал(а):
kotiara82 писал(а):
для расчёта чего? Геометрии? Или нагрузок?
Для расчета геометрии. Нагрузки же при построенной модели легче вычислить?
Геометрию проще сделать. Приблизительно подсчитать нагрузки не намного сложней. А вот обосновать их....без симулятора нагрузок не обойтись. Что в общем-то посложнее будет.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#144   27.01.2014 — 12:06
Аватара пользователя
вот ещё товарищ наизобретал: http://www.scribd.com/doc/181123431/128783648-Dynamic-Space-Frame-Structures-Michel-Buijsen

pdf

181123431-128783648-Dynamic-Space-Frame-Structures-Michel-Buijsen.pdf [11.8 Мб]

Скачиваний: 104
_________________
http://goo.gl/TmdeO
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#145   06.10.2014 — 08:44
Аватара пользователя
http://www.bstu.by/ru/nauka-i-innovatsii/transfer-tehnologij/patenty/stroitelstvo

На странице список интересных патентов:

Патент Российской Федерации № 80471. Комбинированное пространственное структурное покрытие.
Патент № 15536. Узел соединения пространственного каркаса из полых стержней.
Патент № 2489. Узел соединения полых стержней пространственного каркаса.
Патент № 4602. Комбинированное пространтсвенное структурное покрытие.
Патент № 5542. Узел соединения верхнего пояса пространственного каркаса из полых стержней.
Патент № 5633. Валец дорожного катка.
Патент № 5726. Узел соединения пространственного каркаса из полых стержней.
Патент № 7326. Трехслойная панель.
Патент № 7598. Узел соединения пространственного каркаса из полых стержней.
Патент № 7630. Ударное устройство для раздельного погружения составной сваи.
Патент № 7758. Облегченная железобетонная свая.
Патент № 7779. Покрытие из трехслойных панелей.
Патент № 7828. Устройство для глубинного уплотнения грунта.

Где можно посмотреть Белорусские патенты?
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#146   06.10.2014 — 17:50
28) Стоимость соединителя для распорки 50х200 мм не должна превышать 300 руб.[/quote]

Все как то скромно умалчивают процент прибыли ... На мой взгляд себестоимость умноженная на три-т.е 300% будет уместна при работе на заказ. Уменьшение цены имеет смысл только если изготавливать не один комплект а это не каждому нужно.. Можно уменьшить стоимость изготавливая узел самостоятельно но технология повторения сварного коннектора при этом менее затратна и требует гораздо меньшего количества спец оборудования и оснастки чем партизана ..ну и плюс комплектация... Хотите в комплекте крепёж - любой каприз..но то же за деньги... Хотя производители болтов наверно есть в каждом более менее крупном регионе ,а накрутка у розничника порой до 100% как то так.. А критерий сколько не жалко.... слишком неопределённо звучит... Тем более цена должна быть.....кому должна? Тот кто может повторить технологию тот диктует цену... хотите дешевле отработайте свою аль спросите как,а говорить что цены должны быть...не совсем корректны.....На мой взгляд..)
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#147   06.10.2014 — 23:09
Аватара пользователя
Aximuron писал(а):
brazilio писал(а):
28) Стоимость соединителя для распорки 50х200 мм не должна превышать 300 руб.
Все как то скромно умалчивают процент прибыли ... На мой взгляд себестоимость умноженная на три-т.е 300% будет уместна при работе на заказ. Уменьшение цены имеет смысл только если изготавливать не один комплект а это не каждому нужно.. Можно уменьшить стоимость изготавливая узел самостоятельно но технология повторения сварного коннектора при этом менее затратна и требует гораздо меньшего количества спец оборудования и оснастки чем партизана ..ну и плюс комплектация... Хотите в комплекте крепёж - любой каприз..но то же за деньги... Хотя производители болтов наверно есть в каждом более менее крупном регионе ,а накрутка у розничника порой до 100% как то так.. А критерий сколько не жалко.... слишком неопределённо звучит... Тем более цена должна быть.....кому должна? Тот кто может повторить технологию тот диктует цену... хотите дешевле отработайте свою аль спросите как,а говорить что цены должны быть...не совсем корректны.....На мой взгляд..)
Такая цена никому не навязывается, это одно из условий изобретательской задачи.
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#148   07.10.2014 — 04:57
Понял...Согласен... Это может стать миссией ..:)
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#149   08.10.2014 — 10:31
Еще одно условие: полное отсутствие сварки.
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#150   08.10.2014 — 10:45
Аватара пользователя
ksetnik писал(а):
Еще одно условие: полное отсутствие сварки.
Такое условие уже есть (:
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#151   08.10.2014 — 14:13
Виноват. Прошу извинить. Посмотрите на мой коннектор
Вложение:
коннектор.jpg
коннектор.jpg [ 736.43 Кб | Просмотров: 4665 ]
и отметьте пожалуйста те пункты-требования, которым моё устройство не удовлетворяет.
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#152   08.10.2014 — 17:06
Аватара пользователя
красиво
а что он соединяет?
остальная привязка есть?
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#153   09.10.2014 — 02:29
Вложение:
DSC07564.JPG
DSC07564.JPG [ 4.58 Мб | Просмотров: 4646 ]
[attachmentСмотрите применение в куполе D=11м

DSC07563.JPG
DSC07563.JPG [ 4.49 Мб | Просмотров: 4646 ]
DSC07565.JPG
DSC07565.JPG [ 4.31 Мб | Просмотров: 4646 ]
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#154   09.10.2014 — 05:58
Аватара пользователя
Интересное решение.
Дерево в местах упора шайб будет сминаться, со временем это ослабит соединение. Хорошо бы её усилить. Например, угольниками из пластин. Чем-то похожее как в японском варианте соединителя.
Хорошо если они сделаны из покупной ленты (например Перфорированная лента в рулоне TM 2/10).

DSC07563-1.jpg
DSC07563-1.jpg [ 225.33 Кб | Просмотров: 4639 ]
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#155   09.10.2014 — 08:39
1. Ваше предложение рассматривалось мной в предварительном варианте, но было затем упрощено... Естественно, можно использовать вариант со стальными полосами, однако он будет многократно более сложным как в изготовлении коннектора, так и в изготовлении брусков. Масса и стоимость также многократно увеличатся. Ради чего? Неужели Вы уверены в том, что сможете полностью устранить податливость соединений в деревянных конструкциях, осуществляемых посредством стальных изделий? Наши ребята сначала использовали видимо китайские резьбовые шпильки М10 и натягивали их так, что они иногда разрывались. Затем были применены качественные болты... 2. Японский коннектор принципиальнейшим образом отличается от моего устройства. Обратите внимание на то, что в сварном(?) "японце" ничего не напрягается от затяжки болтов, а у нас происходит предварительное напряжение. Все концы брусков стягиваются в центр узла и обжимаются между собой, что уплотняет узел и выбирает слабину. Податливость на этом этапе практически устраняется. После затяжки болтов все стальные элементы (кроме шайб) испытывают напряжения растяжения, а концы всех деревянных ребер испытывают сжатие в двух направлениях. Заметим также, что кромки шайб врезаются в бруски не поперек волокон, а ближе к их продольному направлению, что принципиально важно. 3. Имеется мысль об использовании под шляпкой болта ещё и упругих шайб. 4. Желательно провести полноценные испытания таких узлов, потому что норм расчёта опирания кромками стальных шайб на древесину видимо нет, а может я их просто не знаю.
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#156   09.10.2014 — 16:12
Аватара пользователя
мне нравится попробую применить
и труба подходящая на даче валяется без дела
только резать её долго
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#157   09.10.2014 — 17:04
Вместо трубы (должна быть толстостенной) можно применить большие, например М30 или М24 гайки... Но может быть Вам больше понравится вариант, где соединителями являются покупные уголки.

051020141251.jpg
051020141251.jpg [ 268.4 Кб | Просмотров: 4611 ]
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#158   09.10.2014 — 17:32
Гуру этого сайта ещё на заре его развития проводили расчёты по нагрузке на узел соединения т.е коннектор и подсчитали что в среднем на узел приходится,в зависимости от частоты и диаметра купола,около пяти - семи тонн. Для даннонго варианта с толщиной резьбы около ,даже если и 10 мм при шаге 1.5 около 6.5 ниток резьбы.Для предварительной фиксации может подойти Нагрузка не только на разрыв,да если и так то данный соединитель может пригодится для небольших построек,хотя я могу и ошибаться..Считать нужно..Предложение CiuDum не лишино смысла Точечная нагрузка более равномерно распределяется по площади.. И резьбовую площадь бы увеличить.Как на мой взгляд так этот вид соединения более прост ,но не для монтажа на высоте и на весу. Сварной вне конкуренции..
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#159   10.10.2014 — 01:39
С Вашим доводом о том, что сварной коннектор вне конкуренции, категорически не могу согласиться. Убежден, что любой коннектор - это зло. Поэтому любой коннектор называю позором конструктора. Позор этот тем больше, чем больше масса и трудоемкость изготовления коннектора. Конструкции куполов в идеале вообще не должны иметь этого коннекторного безобразия. Иное дело, что именно купола Фуллера из-за своего принципиального конструктивного недостатка - пространственных сложных узловых соединений стержней требуют жертв в виде коннекторов. Но это является отдельной темой дискуссии, которая, надеюсь, у нас впереди.
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#160   10.10.2014 — 04:44
Обосную. Так вышло что мой купол 14 м в диаметре и длинна стержня аль балки около 3х и 150 на 50. Монтировал всё кроме верхнего пятигранника в одиночку. Можете ли сказать как на 6ти - 7ми метровой высоте зафиксировать ваш узел двумя руками?..Согласен что случай частный и возможно не совсем правильный подход при монтаже..но такие условия были. Согласен что для каждого случая идеальным может быть и другой вид соединителя. Не согласен что коннектор зло..Зачем занимаетесь разработкой зла..))? Позор? Отнюдь. Необходимость - Тут вы правы. В условиях самостроя это необходимость Не все же конструктора и строители.. Сложность в изготовлении? То же не так. Сварной очень прост самое сложное нарезка пластин.. Да простят меня за флуд.. Готов поделится технологией сварного .Изготовление комплекта заняло неделю работы со сверлением .
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#161   10.10.2014 — 06:39
Аватара пользователя
ksetnik писал(а):
Виноват. Прошу извинить. Посмотрите на мой коннектор
Вложение:
коннектор.jpg
и отметьте пожалуйста те пункты-требования, которым моё устройство не удовлетворяет.
Как бы ответить то ...
Изобретательская задача - это задача синтеза. Она решается для конкретных обстоятельств и условий. Т.е. составляется список требований, которым должен удовлетворять результат решения изобретательской задачи и согласовывается с заказчиком. Далее решение анализируется: если все требования выполнены, то задача считаетсдя решённой.

Эта тема создавалась с целью перечислить все требования, которые можно предъявить к соединителю деревянных стержней, чтобы изобретателю легче было составить список требований для решения своей задачи.
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#162   10.10.2014 — 11:05
Это только я мог так накосячить. :) Прошу понять и простить..
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#163   10.10.2014 — 14:19
Aximuron писал(а):
Обосную. Так вышло что мой купол 14 м в диаметре и длинна стержня аль балки около 3х и 150 на 50. Монтировал всё кроме верхнего пятигранника в одиночку. Можете ли сказать как на 6ти - 7ми метровой высоте зафиксировать ваш узел двумя руками?..Согласен что случай частный и возможно не совсем правильный подход при монтаже..но такие условия были. Согласен что для каждого случая идеальным может быть и другой вид соединителя. Не согласен что коннектор зло..Зачем занимаетесь разработкой зла..))? Позор? Отнюдь. Необходимость - Тут вы правы. В условиях самостроя это необходимость Не все же конструктора и строители.. Сложность в изготовлении? То же не так. Сварной очень прост самое сложное нарезка пластин.. Да простят меня за флуд.. Готов поделится технологией сварного .Изготовление комплекта заняло неделю работы со сверлением .
Добрый день. Сочувствую искренне. 3-метровые стержни - это ужасно, особенно одному. После монтажа 11-метрового купола с помощью моих коннекторов наши местные ребята заявили, что монтировать с их помощью очень удобно. А ещё сказали, что при хорошей подготовке и соответствующей организации работ могли бы смонтировать весь купол за несколько часов. Не скрою, что мне было приятно это слышать. Одно но. Монтаж выполнялся не отдельными ребрами, а заранее собранными треугольниками, наклонное проектное положение которых обеспечивалось только коннекторами, без временных подпорок. На фото это видно. Я "разработкой зла" занялся только в этом году сразу после того, когда воочию увидел огромное конструкторское безобразие. Считаю, что с поставленной целью - "максимально уменьшить существующее безобразие" справился. А вообще я убеждён в том, что деревянные своды, купола и оболочки надо строить без коннекторов, к чему всех призываю. Если будет интересно, могу выложить фотки моих оригинальных моделей и реальных конструкций безконнекторных сводов и куполов.

DSC07609.JPG
DSC07609.JPG [ 4.31 Мб | Просмотров: 4575 ]
DSC07595.JPG
DSC07595.JPG [ 5.03 Мб | Просмотров: 4575 ]
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#164   10.10.2014 — 22:26
Аватара пользователя
Чего могу сказать, отличный соединитель, оценил...

Сомнения в недостаточной прочности соединителя считаю неубедительными.
Не думаю, что доска, проткнутая даже 3-4-мя болтами будет держаться лучше, нежели доска, зажатая с обеих сторон мощными стальными пластинами.
Края этих пластин можно сделать "зубастыми" и тогда они глубоко вопьются в древесину, площадь контакта, и до этого не малая, еще увеличится.
Кстати, болты можно поставить М16, удерживающие 4 тонны каждый.

В трубе придется дыры сверлить под определенными углами, но это решаемо.

Из трудностей - точность изготовления досок, выдержка углов и выемок.
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#165   10.10.2014 — 23:41
Аватара пользователя
ksetnik писал(а):
... А вообще я убеждён в том, что деревянные своды, купола и оболочки надо строить без коннекторов, к чему всех призываю. Если будет интересно, могу выложить фотки моих оригинальных моделей и реальных конструкций безконнекторных сводов и куполов.
Да, очень интересно увидеть.
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#166   11.10.2014 — 03:12
And-Ray писал(а):
Чего могу сказать, отличный соединитель, оценил...

Сомнения в недостаточной прочности соединителя считаю неубедительными.
Не думаю, что доска, проткнутая даже 3-4-мя болтами будет держаться лучше, нежели доска, зажатая с обеих сторон мощными стальными пластинами.
Края этих пластин можно сделать "зубастыми" и тогда они глубоко вопьются в древесину, площадь контакта, и до этого не малая, еще увеличится.
Кстати, болты можно поставить М16, удерживающие 4 тонны каждый.

В трубе придется дыры сверлить под определенными углами, но это решаемо.

Из трудностей - точность изготовления досок, выдержка углов и выемок.
Благодарю за отзыв. В малых куполах, примерно до 12-15 метров в диаметре, усилия в самых проблемных растянутых элементах, коих в каркасе всегда существенное меньшинство, будут менее 2-х тонн. Поэтому в большинстве случаев можно обходиться болтами М12 и менее. Но я ратую за V4, V6 и более. В этом случае усилия будут меньшими и, следовательно, диаметры болтов также будут меньше, чем М12. Для ручного изготовления существенным является уменьшение диаметров болтов и, как следствие, уменьшение размеров собственно коннектора. Лучше сделать несколько маленьких, чем один большой. Общая масса и стоимость нескольких малых против одного большого уменьшится. Учитывая сказанное, желательно применять малые коннекторы с малыми болтами. А в проблемных точках (в нижних поясах) можно просто ставить по два коннектора или дополнительно усиливать узел другим способом.
Касательно точности изготовления досок, то она уже нашей артелью достигнута. Помог в этом и мой калькулятор, определяющий не только углы поворота, но и углы наклона диска торцовочной пилы. А для одного из куполов все доски были заказаны и выполнены в Красноярске на супер оборудовании с ПУ. Далее решили, что дешевле и не хуже получаются изделия собственного изготовления.
Однако мы уже пошли дальше и существенно упростили изготовление досок. Каждый элемент теперь выполняется двумя простыми резами торцовкой. Но и на этом мы не останавливаемся. Многогранные Фуллеровские купола не устоят, по моему мнению, в конкуренции с безконнектоными истинно геодезическими куполами, которые уже в работе...
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#167   11.10.2014 — 03:18
brazilio писал(а):
ksetnik писал(а):
... А вообще я убеждён в том, что деревянные своды, купола и оболочки надо строить без коннекторов, к чему всех призываю. Если будет интересно, могу выложить фотки моих оригинальных моделей и реальных конструкций безконнекторных сводов и куполов.
Да, очень интересно увидеть.
Посмотрите.

IMG_20140303_110801.jpg
IMG_20140303_110801.jpg [ 920.18 Кб | Просмотров: 4543 ]
модель 18 на столе.jpg
модель 18 на столе.jpg [ 213.28 Кб | Просмотров: 4543 ]
Модель с Демирхановым.jpg
Модель с Демирхановым.jpg [ 217.78 Кб | Просмотров: 4543 ]
2. Деревянная модель. Вид снизу..JPG
2. Деревянная модель. Вид снизу..JPG [ 687.53 Кб | Просмотров: 4543 ]
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#168   11.10.2014 — 04:47
Аватара пользователя
ksetnik писал(а):

And-Ray писал(а):
Чего могу сказать, отличный соединитель, оценил...

Сомнения в недостаточной прочности соединителя считаю неубедительными.
Не думаю, что доска, проткнутая даже 3-4-мя болтами будет держаться лучше, нежели доска, зажатая с обеих сторон мощными стальными пластинами.
Края этих пластин можно сделать "зубастыми" и тогда они глубоко вопьются в древесину, площадь контакта, и до этого не малая, еще увеличится.
Кстати, болты можно поставить М16, удерживающие 4 тонны каждый.

В трубе придется дыры сверлить под определенными углами, но это решаемо.

Из трудностей - точность изготовления досок, выдержка углов и выемок.
Благодарю за отзыв. В малых куполах, примерно до 12-15 метров в диаметре, усилия в самых проблемных растянутых элементах, коих в каркасе всегда существенное меньшинство, будут менее 2-х тонн.
Поболее 2-х тонн, особенно при 15 метрах, это все рассчитывается относительно несложно.

Цитата:
Поэтому в большинстве случаев можно обходиться болтами М12 и менее. Но я ратую за V4, V6 и более. В этом случае усилия будут меньшими и, следовательно, диаметры болтов также будут меньше, чем М12. Для ручного изготовления существенным является уменьшение диаметров болтов и, как следствие, уменьшение размеров собственно коннектора.
Да какой там большой, для М16 у меня получилась труба Ф70Х12. Ну М16 - пожалуй и вправду много.
Цитата:
Лучше сделать несколько маленьких, чем один большой. Общая масса и стоимость нескольких малых против одного большого уменьшится. Учитывая сказанное, желательно применять малые коннекторы с малыми болтами. А в проблемных точках (в нижних поясах) можно просто ставить по два коннектора или дополнительно усиливать узел другим способом.
Хорошее решение.

Есть еще момент, как обустраивать вход, часть ребер придется убрать или пересечь...
Цитата:

Касательно точности изготовления досок, то она уже нашей артелью достигнута. Помог в этом и мой калькулятор, определяющий не только углы поворота, но и углы наклона диска торцовочной пилы.
С точки зрения расчета формы проблем вообще нет, CAD рулит))).
Цитата:
А для одного из куполов все доски были заказаны и выполнены в Красноярске на супер оборудовании с ПУ. Далее решили, что дешевле и не хуже получаются изделия собственного изготовления.
Однако мы уже пошли дальше и существенно упростили изготовление досок. Каждый элемент теперь выполняется двумя простыми резами торцовкой. Но и на этом мы не останавливаемся.
Оснастку придется делать, а может и ЧПУ свой маленький.
Цитата:
Многогранные Фуллеровские купола не устоят, по моему мнению, в конкуренции с безконнектоными истинно геодезическими куполами, которые уже в работе...
Заинтриговали)))
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#169   11.10.2014 — 09:36
Аватара пользователя
ksetnik, пожалуй на данный момент Ваш соединитель лучший, мое почтение.

Это мое мнение. Правда многим будет очень сложно выдержать форму ребер.

Вот мои добавления к Вашему узлу:

1. Зубастость
2. Фрезеровка под болт
3. Дизайн перехода на стойку рейзора

Изображены узлы для 3-ей частоты.

11-10-2014 13-29-29.jpg
11-10-2014 13-29-29.jpg [ 120.8 Кб | Просмотров: 4519 ]
11-10-2014 13-31-49.jpg
11-10-2014 13-31-49.jpg [ 70.73 Кб | Просмотров: 4519 ]
11-10-2014 13-32-18.jpg
11-10-2014 13-32-18.jpg [ 87.75 Кб | Просмотров: 4519 ]
11-10-2014 13-33-32.jpg
11-10-2014 13-33-32.jpg [ 107.25 Кб | Просмотров: 4519 ]
11-10-2014 13-35-25.jpg
11-10-2014 13-35-25.jpg [ 52.21 Кб | Просмотров: 4519 ]
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#170   11.10.2014 — 09:45
Аватара пользователя
Вот общий 3V на рейзоре.

В помощью CADа все смоделировано за пару часов.

11-10-2014 13-46-55.jpg
11-10-2014 13-46-55.jpg [ 233.58 Кб | Просмотров: 4519 ]
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#171   11.10.2014 — 12:38
Вложение:
008a.jpg
008a.jpg [ 91.83 Кб | Просмотров: 4502 ]
And-Ray писал(а):
ksetnik, пожалуй на данный момент Ваш соединитель лучший, мое почтение.

Это мое мнение. Правда многим будет очень сложно выдержать форму ребер.

Вот мои добавления к Вашему узлу:

1. Зубастость
2. Фрезеровка под болт
3. Дизайн перехода на стойку рейзора

Изображены узлы для 3-ей частоты.
Благодарю за внимание и проделанную работу. Я, к сожалению и стыду своему, вообще не имею автокада. Все расчеты выполняю в EXCEL. Еще раз благодарю за прекрасную визуализацию.
1. Зубастость хороша, но не всегда. Ход болта будет большим, что при минимизации диаметра коннектора, к чему мы стремимся, не есть хорошо.
2. Фрезеровка под болт у нас выполняется иначе, т.е. делаем канавки по скошенным поверхностям доски. Найду фото. Совсем не обязательно ставить все 5 или 6 болтов. Достаточно трех болтов в узле, что мы и осуществили при сборке 11- метрового купола треугольниками. Болты устанавливаются только между треугольниками. При этом длину болтов желательно принимать минимальной, чтобы не изгибать доску из её плоскости при затяжке болтов.
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#172   11.10.2014 — 15:41
Аватара пользователя
ksetnik, сколько стоит ваш "убийца партинана"?

коннектор(2).jpg
коннектор(2).jpg [ 736.43 Кб | Просмотров: 4494 ]
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#173   11.10.2014 — 16:36
Аватара пользователя
ksetnik писал(а):
brazilio писал(а):
ksetnik писал(а):
... А вообще я убеждён в том, что деревянные своды, купола и оболочки надо строить без коннекторов, к чему всех призываю. Если будет интересно, могу выложить фотки моих оригинальных моделей и реальных конструкций безконнекторных сводов и куполов.
Да, очень интересно увидеть.
Посмотрите.
Выглядит мощно. Каков размер купола? Вид, объём и размер пиломатериала?
Реально не вижу соединителей. Пожалуйста, поясните как это держится? Брусья вроде как надрезаны и изогнуты, таким образом "закусывается" поперечная распорка, которая в свою очередь тоже надрезана, но выгнута в другую от надрезов сторону. Если так, то как происходит сборка?
Рекомендую вам начать новую тему, посвящённую такого типа куполами. У них есть название? Есть фото процесса строительства и фото в законченом виде?
Мне нравится ваше решение "взорвать тусовку" (:

IMG_20140303_110801.jpg
IMG_20140303_110801.jpg [ 920.18 Кб | Просмотров: 4488 ]
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#174   11.10.2014 — 17:31
Очень изящно и красиво. Снимаю шляпу и приношу свои извинения за недостойное поведение. Слишком узко смотрел на купола - только до 4й частоты но согласен с увеличением оной и нагрузки в узлах будут гораздо меньше. Как сказал Туполев - Красивые самолёты хорошо летают... Красивая конструкция. И для данной частотности оптимальное решение. По зубастости - изготовить такое можно или спец штампом что затраты немалые или металлообработкой ..то же долго... Может придать слегка выгнутый вид- выпуклостью к шляпке болта и прочность выше и вминатся будут. Хотя как видим и в этом виде узел работает.Хотя основной минус для самостроя высокая частотность и точность .. Хотя решаема при помощи кондукторов или спец оснастки . Можно ещё посмотреть Ваши работы.. И коль Вас больше не интересуют вопросы патентования может покажете как достигается точность при производстве такой частотности..
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#175   12.10.2014 — 05:06
brazilio писал(а):
ksetnik писал(а):
brazilio писал(а):
ksetnik писал(а):
... А вообще я убеждён в том, что деревянные своды, купола и оболочки надо строить без коннекторов, к чему всех призываю. Если будет интересно, могу выложить фотки моих оригинальных моделей и реальных конструкций безконнекторных сводов и куполов.
Да, очень интересно увидеть.
Посмотрите.
Выглядит мощно. Каков размер купола? Вид, объём и размер пиломатериала?
Реально не вижу соединителей. Пожалуйста, поясните как это держится? Брусья вроде как надрезаны и изогнуты, таким образом "закусывается" поперечная распорка, которая в свою очередь тоже надрезана, но выгнута в другую от надрезов сторону. Если так, то как происходит сборка?
Рекомендую вам начать новую тему, посвящённую такого типа куполами. У них есть название? Есть фото процесса строительства и фото в законченом виде?
Мне нравится ваше решение "взорвать тусовку" (:
Благодарю за отзыв. Конструкция купола предполагает подвеску к нему междуэтажного перекрытия. Поэтому оболочка усилена утолщёнными ребрами, которые видны на макете фрагмента этого купола (модель выполнена мной в масштабе 1/10 осенью 2013 года). Диаметр купола 18 м. Пиломатериал использован в основном из лиственницы с чередованием сосны. По проекту всё должно было быть из сосновых калиброванных досок 75х25мм. По факту толщина досок была 22-25мм... Соединителей, естественно, нет и не предполагались. Все слои досок соединялись в основном саморезами длиной 45-50мм. Клей не предусматривался. Держится всё за счёт взаимно пересекающихся многослойных круговых арок, чем образуется своего рода монолитный деревянный несущий каркас веерного типа (два семейства арок пересекаются между собой как два веера). Прощёлкивания стержней в такой конструкции априори не может быть. Есть и вариант сборно-разборного купола при такой же разбивке сетки. Этот вариант в виде модели кружально-сетчатого сферического купола уже представлен мной форумщикам. Этой модели около 15 лет, т.е. изготовлена она задолго до получения патента и находится сейчас в СФУ, где и была сфотографирована в кабинете проф. Енджиевского Л.В. Реального воплощения в натуре кружально-сетчатого сборно-разборного купола по представленной модели нет.
Долго к нему шёл, но это отдельная история. Патент получил 10 лет тому назад.
Сборка происходила в два этапа. Верхняя часть купола собиралась внизу на центральной опоре высотой около 2-х метров. Затем собранная часть поднималась краном вместе со своей центральной опорой, на которой и покоилась некоторое время в сторонке на земле. В это время возводилась временная центральная опора на всю проектную высоту (более 9 м) купола. После этого собранная часть устанавливалась в проектное положение с последующей окончательной сборкой каркаса. Работы выполнялись на рубеже 2013-2014 годов. Поскольку заказчик что называется выдохся, строительство на несколько месяцев было приостановлено.
Решение о том, чтобы "взорвать тусовку" не принимал. Да и само слово "тусовка" мне не нравится. Однако хотел и хочу показать другие более рациональные конструкции куполов и сводов, ибо не сошёлся же свет клином над мощно пропиаренными, но далеко не самыми оптимальными конструкциями многогранных (по сути не чисто геодезических) куполов.
Моя (для себя) многолетняя тема - это кружально-сетчатые конструкции. Они, к сожалению, были в своё время недостаточно проработаны, а сложные "крыловатые" косяки вообще добили желание многих заниматься этими конструкциями. Косяки в моих конструкциях крыловатости лишены полностью... Но это долгий разговор. Надеюсь убедить многих в достоинствах моих кружально-сетчатых разработок, плоских плит, цилиндрических и сферических оболочек.
Поскольку тема огромная, возможно лучше было бы разбить её на несколько тем поменьше. Придумывайте названия. Например, "Чем кружально-сетчатые своды предпочтительнее фуллеровских куполов", или "Сравнительные характеристики кружально-сетчатых и многогранных куполов".
Вложение:
18 м фрагмент.jpg
18 м фрагмент.jpg [ 857.8 Кб | Просмотров: 4459 ]
Вложение:
27112013866.jpg
27112013866.jpg [ 199.75 Кб | Просмотров: 4459 ]


05122013904 - копия.jpg
05122013904 - копия.jpg [ 260.77 Кб | Просмотров: 4459 ]
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#176   12.10.2014 — 05:15
Аватара пользователя
А что такое крыловатые косяки???))

Цитата:
Надеюсь убедить многих в достоинствах моих кружально-сетчатых разработок, плоских плит, цилиндрических и сферических оболочек.
Так и создать надо тему - сетчато-кружальные оболочки из деревянных ламелей. Я помогу с визуализацией, 3d моделированием, расчетами на прочность и т.п. Тема же интересная.

Цитата:
Решение о том, чтобы "взорвать тусовку" не принимал. Да и само слово "тусовка" мне не нравится.
И то верно, мы же серьезные люди, а не афрошпана из Бронкса)))))
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#177   12.10.2014 — 05:37
Аватара пользователя
Aximuron писал(а):
... По зубастости - изготовить такое можно или спец штампом что затраты немалые или металлообработкой ..то же долго...
Вы отстали от жизни, лазер все решает...
Цитата:

Может придать слегка выгнутый вид- выпуклостью к шляпке болта и прочность выше и вминатся будут.
Проще толщину пластины увеличить.
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#178   12.10.2014 — 05:55
Аватара пользователя
ksetnik писал(а):
Благодарю за внимание и проделанную работу. Я, к сожалению и стыду своему, вообще не имею автокада. Все расчеты выполняю в EXCEL. Еще раз благодарю за прекрасную визуализацию.
Не имеете Автокада и не надо, он уже давно морально устарел и умер.

Вам бы SolidWorks освоить, вот это будет подспорье.
Цитата:

1. Зубастость хороша, но не всегда. Ход болта будет большим, что при минимизации диаметра коннектора, к чему мы стремимся, не есть хорошо.
Болт М12 от зацепления за нитку резьбы до полного закручивания сквозь толщу стенки трубы плюс 2-3 еще пройдет расстояние 12-15 мм, разве этого не достаточно для хорошего "впивания" зубов в плоть доски.
Цитата:

2. Фрезеровка под болт у нас выполняется иначе, т.е. делаем канавки по скошенным поверхностям доски. Найду фото. Совсем не обязательно ставить все 5 или 6 болтов. Достаточно трех болтов в узле, что мы и осуществили при сборке 11- метрового купола треугольниками. Болты устанавливаются только между треугольниками. При этом длину болтов желательно принимать минимальной, чтобы не изгибать доску из её плоскости при затяжке болтов.
Про фрезеровку мне понятно, просто думаю как упростить технологию деревообработки.
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#179   12.10.2014 — 06:20
Аватара пользователя
viewtopic.php?f=31&t=816
Создана тема "Кружально-сетчатый сферический купол", прошу продолжать дискуссию там. Имя автора темы будет поправлено. Посты относящиеся к названной теме будут скопированы или перемещены туда без потери нитей беседы.
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#180   12.10.2014 — 10:08
And-Ray писал(а):
А что такое крыловатые косяки???))

Действительно в ЯНДЕКСЕ найти не получилось. Однако в ГУГЛЕ нашёл со ссылкой именно на знакомый источник. Так назвали авторы свои винтообразные косяки.

Так и создать надо тему - сетчато-кружальные оболочки из деревянных ламелей. Я помогу с визуализацией, 3d моделированием, расчетами на прочность и т.п. Тема же интересная.

Заранее благодарю Вас за желание вместе продвигать тему.

Цитата:
Решение о том, чтобы "взорвать тусовку" не принимал. Да и само слово "тусовка" мне не нравится.
И то верно, мы же серьезные люди, а не афрошпана из Бронкса)))))
Так точно.
Ответить с цитатой