* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества







Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#1   19.01.2012 — 15:44
Аватара пользователя
Предлагаю дополнить Изобретательское Задание на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СБОРНО-РАЗБОРНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ ДЕРЕВЯННЫХ СТЕРЖНЕй ГЕОДЕЗИЧЕСКИХ КУПОЛОВ.

Цель можно достигнуть если она есть.

1) Обеспечить высокую точность и повторяемость размеров однотипных распорок в сборе и точность расположения отверстий для крепления треугольных панелей обшивки.
2) Обеспечить малые отклонения значений углов между продольными осями соединяемых в узле распорок, получаемых при сборке каркаса, от расчётных значений.
3) Обеспечить малые отклонения значений углов между продольными осями каждой из распорок и осевой линией соединителя, получаемых при сборке каркаса, от расчётных значений.
4) Обеспечить пересечение продольных осей распорок, соединяемых узлом в малой окрестности одной точки, что в свою очередь обеспечит расчётную схему работы соединителя, при которой он будет перераспределять нагрузку в узле, исключая моменты скручивания
5) Обеспечить применимость одного и того же соединителя для любого соединения – 6-и лучевого, 5-и лучевого, 4-х лучевого в основании.
6) Обеспечить возможность безподгонной сборки каркаса купола.
7) Обеспечить возможность безподгонного монтажа обшивки каркаса (обшивка – нарезанные по размеру треугольные панели с просверленными заранее крепёжными отверстиями
8) Обеспечить возможность изготовления деталей соединителя, распорок и панелей обшивки использую простые технологические операции: разметка, пиление, сверление, гибка (без сварки).
9) Обеспечить возможность изготовления деталей соединителя с помощью набора общедоступных инструментов (штангенциркуль, рулетка, линейка, транспортир, циркуль, пила циркулярная, болгарка, дрель, шуруповёрт, молоток, кувалда, тиски) и нескольких простых приспособлений в условиях минимально оснащённой мастерской
10) Обеспечить возможность изготовления деталей соединителя из общедоступных стандартных материалов и крепежа: трубы, полосы, болты, шпильки резьбовые, гайки, шайбы – то, что можно купить на любой металлобазе и в магазине типа «Болты & Гайки»
11) Обеспечить малую трудоёмкость изготовления соединителя
12) Обеспечить простоту сборки и разборки каркаса купола, чтобы использовать работников с низкой квалификацией, у них не должно быть возможности ошибиться.
13)

Превью.jpg
Превью.jpg [ 8.47 Кб | Просмотров: 12461 ]
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#2   19.01.2012 — 16:40
Аватара пользователя
всем этим пунктам соответствует соединение "партизан" )))
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#3   19.01.2012 — 17:03
Аватара пользователя
по Партизану у меня одно сомнение - точность, пункты 2 и 7
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#4   19.01.2012 — 17:05
Аватара пользователя
не применял его, потому и сомневаюсь
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#5   19.01.2012 — 17:19
Аватара пользователя
13. заменить все предыдущие пункты одним - обеспечить!!!
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#6   19.01.2012 — 17:20
Аватара пользователя
ещё пункт:
13) Вандалостойкость - закрытость корструкции, недоступность крёпежа (с целью применения на детских площадках в качестве лазилок, неутеплённых частично открытых беседок с однослойной обшивкой)
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#7   19.01.2012 — 17:23
Аватара пользователя
Партизан по пункту 13 не проходит
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#8   19.01.2012 — 17:27
Аватара пользователя
And-Ray, твой 13-й тему не раскрывает
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#9   19.01.2012 — 17:33
Аватара пользователя
brazilio писал(а):
Партизан по пункту 13 не проходит
Зависит от уровня изощренности вандалов :) Можно ведь закернить гайки как-следует и фиг кто открутит так просто :)) Задолбается и бросит это занятие.
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#10   19.01.2012 — 17:34
Аватара пользователя
brazilio писал(а):
And-Ray, твой 13-й тему не раскрывает
Зато твои предшествующие 12 (а теперь уже и 13) раскрывают ее в полной мере))))
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#11   19.01.2012 — 17:35
Аватара пользователя
как то рассматривали крепёж с вклеенной шпилькой (шпильками) пункт 13 выполнить с помощью заглушек трубы с двух сторон.
_________________
все животные полезные, тем более моль.
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#12   19.01.2012 — 17:44
Аватара пользователя
Спасибо Павел (brayvo), формулирую ещё один пункт:

14) Безопасность для детей

.. к Партизану какие нибудь затычки придумать
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#13   19.01.2012 — 17:45
Аватара пользователя
And-Ray, пока ещё не в полной мере, но я стремлюсь
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#14   19.01.2012 — 17:48
Аватара пользователя
нуф-нуф,
ты имеешь в виду шпильки ввинченые с клеем в торец бруса?
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#15   19.01.2012 — 17:50
Аватара пользователя
brazilio писал(а):
And-Ray, пока ещё не в полной мере, но я стремлюсь
Твоим требованиям удовлетворяет сфера с пристыкованными с ней торцами труб-ребер, но такое болгарой не сделаешь.
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#16   19.01.2012 — 17:54
Аватара пользователя
brazilio писал(а):
.. к Партизану какие нибудь затычки придумать
Уже :) А также острые углы стальных деталей скруглять.

26dc7d63631d67d412bf530d90b9b703.JPG
26dc7d63631d67d412bf530d90b9b703.JPG [ 127.81 Кб | Просмотров: 15393 ]
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#17   19.01.2012 — 17:56
Аватара пользователя
Да And-Ray,
сферы в качестве основы соединительных узлов мне очень нравятся
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#18   19.01.2012 — 18:02
Аватара пользователя
Павел, я имел ввиду затычки на торцы трубы
Просто скруглить углы прижимных пластин Партизана - мера недостаточная, нужно что бы дитёнок вообще не имел возможности зацепиться
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#19   19.01.2012 — 18:05
Аватара пользователя
brazilio писал(а):
нуф-нуф,
ты имеешь в виду шпильки ввинченые с клеем в торец бруса?
Да
And-Ray писал(а):
brazilio писал(а):
And-Ray, пока ещё не в полной мере, но я стремлюсь
Твоим требованиям удовлетворяет сфера с пристыкованными с ней торцами труб-ребер, но такое болгарой не сделаешь.
Я бы сказал на коленке можно сделать только колхозный коннектор, всё остальное проблематично.
_________________
все животные полезные, тем более моль.
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#20   19.01.2012 — 18:18
Аватара пользователя
нуф-нуф,
на этапе постановки задачи нет оснований предполагать проблематичность изготовления
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#21   19.01.2012 — 18:21
Аватара пользователя
вот патент СССР № 783431, описан соединитель на основе сферы

00000002.tiff [65.69 Кб]

Скачиваний: 0
00000001.tiff [68.91 Кб]

Скачиваний: 0
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#22   19.01.2012 — 18:22
Аватара пользователя
brazilio писал(а):
Павел, я имел ввиду затычки на торцы трубы
Аа, понял о чем ты. Такие зытычки, да с потайным креплением к узлу, думаю, можно заказать на любом пластик-обрабатывающем заводе или подобрать уже где-либо используемые (пока не нашел :)
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#23   19.01.2012 — 18:28
Аватара пользователя
Павел,
на счёт подобрать я пока ничего не скажу , а про заказать на пластик-обрабатывающем заводе - буду прассматривать как вариант
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#24   19.01.2012 — 18:35
Аватара пользователя
And-Ray, вот ещё один чумовой девайс, патент СССР № 1661317

00000002.tiff [86.19 Кб]

Скачиваний: 0
00000001.tiff [61.37 Кб]

Скачиваний: 0
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#25   19.01.2012 — 18:38
Аватара пользователя
Спасибо за реликтовые советские патенты, Бразилио! :)
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#26   19.01.2012 — 18:44
Аватара пользователя
Узловое соединение, патент Росии № 2374402 - сложно
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#27   19.01.2012 — 18:47
Аватара пользователя
Павел, реликтовые это которые до 1924 года, а советские не секретные патенты все в онлайне лежат
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#28   19.01.2012 — 18:48
Аватара пользователя
Кстати, известный проект EDEN имеет несущий каркас на вот таких соединениях, разработанных нашими отечественными гениями!
Сфера или многогранник с резьбовыми отверстиями - это классика МАРХИ. Их так и называют - мархишные соединения. Очень много по всему миру с их помощью строят.
Но, жутко сложные в изготовлении, дорогие и требуют особого внимания в монтаже (в части пространственной ориентации).
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#29   19.01.2012 — 18:48
Аватара пользователя
патент № 2374402 файл не прицепился

2374402.rar [134.82 Кб]

Скачиваний: 233
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#30   19.01.2012 — 18:51
Аватара пользователя
radius,
скажи своё слово про Партизанскую точность, пункты 2 и 7
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#31   19.01.2012 — 18:55
Аватара пользователя
а как баллоны газовые делают?
донышков насрезать у огнетушителей - вот тебе и полушарики (:
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#32   19.01.2012 — 19:10
Аватара пользователя
brazilio писал(а):
по Партизану у меня одно сомнение - точность, пункты 2 и 7
Точность по осям у партизана превосходная - сам встает на место (если конечно сделаны желобки под трубу). Линейная точность тоже не вызывает нареканий.

А вот с точностью зашивки - эту "взрослую" проблему (цитирую popitch) еще никто так и не решил... Любой тип соединений для досок или бруса будет сталкиваться с тем, что выравнивание возможно только либо по внешнему контуру, либо по внутреннему. Углы-то сочленения разные - соответственно длина примыкания тоже разная.

Детям надо делать ресипрокальные лазалки без каких либо коннекторов, ИМХО
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#33   19.01.2012 — 19:16
Аватара пользователя
radius писал(а):
Кстати, известный проект EDEN имеет несущий каркас на вот таких соединениях, разработанных нашими отечественными гениями!
Сфера или многогранник с резьбовыми отверстиями - это классика МАРХИ. Их так и называют - мархишные соединения. Очень много по всему миру с их помощью строят.
Но, жутко сложные в изготовлении, дорогие и требуют особого внимания в монтаже (в части пространственной ориентации).
о! я цитировать научился (:
... "жутко сложные" говоришь, но шар, форма самая что ни есть простая...
сложность - ложность, однокоренные что ли слова?
должен быть способ как шаровой сегмент МАРХИшных соединений делать просто

есть тут, кто в железе понимает?
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#34   19.01.2012 — 19:26
Аватара пользователя
вот эту часть твоего ответа я не понял:

radius писал(а):
... выравнивание возможно только либо по внешнему контуру, либо по внутреннему. Углы-то сочленения разные - соответственно длина примыкания тоже разная.

ресипрокальные - сейчас посмотрю что это такое
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#35   19.01.2012 — 19:44
Аватара пользователя
brazilio писал(а):
radius писал(а):
Кстати, известный проект EDEN имеет несущий каркас на вот таких соединениях, разработанных нашими отечественными гениями!
Сфера или многогранник с резьбовыми отверстиями - это классика МАРХИ. Их так и называют - мархишные соединения. Очень много по всему миру с их помощью строят.
Но, жутко сложные в изготовлении, дорогие и требуют особого внимания в монтаже (в части пространственной ориентации).
о! я цитировать научился (:
... "жутко сложные" говоришь, но шар, форма самая что ни есть простая...
сложность - ложность, однокоренные что ли слова?
должен быть способ как шаровой сегмент МАРХИшных соединений делать просто

есть тут, кто в железе понимает?
шар - конечно прост, но вот насверлить в нем отверстий под заданными углами - это задача под силу лишь "умному"станку с ЧПУ... потому и применил слово "сложный" - он не трудный, не тяжелый... его по простому не сделать - потому и сложность )))

эту задачу мархишники решали поколениями... в итоге либо простые плоские формы пространственных конструкций с минимальным кол-вом типов соединений, либо высокотехнологичные процессы, далекие от экономии...
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#36   19.01.2012 — 19:50
Аватара пользователя
brazilio писал(а):
вот эту часть твоего ответа я не понял:

radius писал(а):
... выравнивание возможно только либо по внешнему контуру, либо по внутреннему. Углы-то сочленения разные - соответственно длина примыкания тоже разная.

ресипрокальные - сейчас посмотрю что это такое
если две доски, запиленные под разным углом, соединить этим спилом - увидим несходимость вершин... чем больше разница углов, тем сильнее ступенька.
можно свести в одну точку внешние вершины и получить идеальную зашивку по внешним плоскостям, но тогда внутренние будут "плясать"... или наоборот... понятно излагаю?

выход один - пренебречь сходимостью плоскостей в вершинах и ставить там накладки, обнуляющие данную проблематику.
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#37   19.01.2012 — 19:53
Аватара пользователя
да, про доски понял
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#38   19.01.2012 — 20:44
Аватара пользователя
brazilio писал(а):
вот патент СССР № 783431, описан соединитель на основе сферы
Да уж, ничего нового не придумаешь))))))))))))). Вот мое изобретение, до последнего времени я не знал об этом патенте. Правда я сделал гораздо проще))))))))))).

11.jpg
11.jpg [ 105.93 Кб | Просмотров: 15392 ]
9.jpg
9.jpg [ 228.41 Кб | Просмотров: 15392 ]
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#39   19.01.2012 — 20:45
Аватара пользователя
brazilio писал(а):
And-Ray, вот ещё один чумовой девайс, патент СССР № 1661317
Че то я не въезжаю что тут наворочено, кто нить понял? Поясните.
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#40   19.01.2012 — 20:49
Аватара пользователя
radius писал(а):
Кстати, известный проект EDEN имеет несущий каркас на вот таких соединениях, разработанных нашими отечественными гениями!
Сфера или многогранник с резьбовыми отверстиями - это классика МАРХИ. Их так и называют - мархишные соединения. Очень много по всему миру с их помощью строят.
Но, жутко сложные в изготовлении, дорогие и требуют особого внимания в монтаже (в части пространственной ориентации).
Вот узел Эдема. Не такой как показано в патенте, похоже используется соединитель с правой и левой резьбой на разных концах, который контрится шплинтом.

узел.jpg
узел.jpg [ 104.63 Кб | Просмотров: 15394 ]
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#41   19.01.2012 — 20:53
Аватара пользователя
brazilio писал(а):
а как баллоны газовые делают?
донышков насрезать у огнетушителей - вот тебе и полушарики (:
Нужен не полушар, его просто изготовить штамповкой, а "обручальное кольцо" (см. выше мою фотку). Вот его то сделать уже не так тривиально.
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#42   19.01.2012 — 20:57
Аватара пользователя
radius писал(а):
brazilio писал(а):
radius писал(а):
Кстати, известный проект EDEN имеет несущий каркас на вот таких соединениях, разработанных нашими отечественными гениями!
Сфера или многогранник с резьбовыми отверстиями - это классика МАРХИ. Их так и называют - мархишные соединения. Очень много по всему миру с их помощью строят.
Но, жутко сложные в изготовлении, дорогие и требуют особого внимания в монтаже (в части пространственной ориентации).
о! я цитировать научился (:
... "жутко сложные" говоришь, но шар, форма самая что ни есть простая...
сложность - ложность, однокоренные что ли слова?
должен быть способ как шаровой сегмент МАРХИшных соединений делать просто

есть тут, кто в железе понимает?
шар - конечно прост, но вот насверлить в нем отверстий под заданными углами - это задача под силу лишь "умному"станку с ЧПУ... потому и применил слово "сложный" - он не трудный, не тяжелый... его по простому не сделать - потому и сложность )))

эту задачу мархишники решали поколениями... в итоге либо простые плоские формы пространственных конструкций с минимальным кол-вом типов соединений, либо высокотехнологичные процессы, далекие от экономии...
Все становится относительно доступным, станки с ЧПУ (обрабатывающие центры) рулят уже вовсю и расценки там уже совсем незапредельные при правильном подходе, вполне можно прицениться.
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#43   19.01.2012 — 20:59
Аватара пользователя
Сфера это лучшее соединение, король всех соединений, надо стремиться к нему.
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#44   19.01.2012 — 22:36
Аватара пользователя
Разгадал я этот эдемский хитровы...й узел. Делюсь инфой))))))))))))))).

Смотрите картинки, сравните с фоткой сверху, надеюсь все понятно.

Весьма остроумно.

1.jpg
1.jpg [ 442.65 Кб | Просмотров: 15388 ]
2.jpg
2.jpg [ 357.11 Кб | Просмотров: 15388 ]
3.jpg
3.jpg [ 434.25 Кб | Просмотров: 15388 ]
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#45   20.01.2012 — 05:51
Аватара пользователя
brazilio писал(а):
а как баллоны газовые делают?
донышков насрезать у огнетушителей - вот тебе и полушарики (:
Шары пустотелые : http://kovelement.ru/price/iblock/11
Полусферы: http://kovelement.ru/price/iblock/20
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#46   20.01.2012 — 07:31
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Все становится относительно доступным, станки с ЧПУ (обрабатывающие центры) рулят уже вовсю и расценки там уже совсем незапредельные при правильном подходе, вполне можно прицениться.
Пару раз приценивался для разных проектов - каждый раз обескураживающие предложения... Для примера - двухконтурный стальной каркас (без оболочки) диаметром 40м в частоте 8V два года назад оценивался в 50 млн. руб.. Это явно перебор! Причем наверняка 3х кратный...

Попробуй найти кто дешевле сделает.
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#47   20.01.2012 — 08:38
Аватара пользователя
radius писал(а):
And-Ray писал(а):
Все становится относительно доступным, станки с ЧПУ (обрабатывающие центры) рулят уже вовсю и расценки там уже совсем незапредельные при правильном подходе, вполне можно прицениться.
Пару раз приценивался для разных проектов - каждый раз обескураживающие предложения... Для примера - двухконтурный стальной каркас (без оболочки) диаметром 40м в частоте 8V два года назад оценивался в 50 млн. руб.. Это явно перебор! Причем наверняка 3х кратный...

Попробуй найти кто дешевле сделает.
Виктор, а чего ты хочешь, ты заказываешь готовый каркас, а надо заказывать детали, да и то по правильному.

Если ты приносишь картинку начальникам (иначе говоря барыгам, коими они у нас совке все являются) и говоришь сделайте чтоб было красиво, естественно они обдерут тебя как липку, накручивая десятикратную сумму.
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#48   20.01.2012 — 11:01
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
...Вот узел Эдема... похоже используется соединитель с правой и левой резьбой на разных концах...
Мне кажется лучшим решением - соединитель с резьбой только со стороны шара, второй конец с упором во втулку изнутри стержня - то есть обычный болт с отверстием под штифт или прорезью под шпонку соединения со скользящей муфтой.
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#49   20.01.2012 — 11:31
Аватара пользователя
КАМАРА писал(а):
And-Ray писал(а):
...Вот узел Эдема... похоже используется соединитель с правой и левой резьбой на разных концах...
Мне кажется лучшим решением - соединитель с резьбой только со стороны шара, второй конец с упором во втулку изнутри стержня - то есть обычный болт с отверстием под штифт или прорезью под шпонку соединения со скользящей муфтой.
Может и такой там используется, только его нужно сделать невыпадающим, хотя штифт не даст ему упасть внутрь.
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#50   20.01.2012 — 12:00
Аватара пользователя
Первоначально, чтобы можно было говорить о техническом задании или своде правил на коннектор необходимо обеспечение базовых условий, а именно надежность, к которой в свою очередь можно отнести и прочность, жесткость, устойчивость и все такое. Это условие первоочередное. Дальше необходимо говорить об экономической стороне вопроса. Это второе условие. И третье это временной фактор. Быстрота изготовления, скорость постановки в проектное положение. ВОТ ТРИ УСЛОВИЯ которые определяют коннектор. и что самое важное первое условие всегда должно соблюдаться, а второе и третье могут меняться. Но не будет такого коннектора который будет сочетать все три условия. который будет одновременно дешевым но в тоже время абсолютно быстро поставлен. Смысл в том что есть три фактора они взаимосвязаны. Что то всегда будет перетягивать. Но надежность это константа которую надо всегда обеспечивать.
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#51   20.01.2012 — 14:00
Аватара пользователя
КАМАРА писал(а):
And-Ray писал(а):
...Вот узел Эдема... похоже используется соединитель с правой и левой резьбой на разных концах...
Мне кажется лучшим решением - соединитель с резьбой только со стороны шара, второй конец с упором во втулку изнутри стержня - то есть обычный болт с отверстием под штифт или прорезью под шпонку соединения со скользящей муфтой.
У нас на работе крыша склада по такому-же принципу построена, ей уже не один десяток лет. Это хорошее решение для купола со сдвоенным каркасом.
P.S. Спасибо And-Ray за разъяснение принципа работы узла.

Fotografii-0026.jpg
Fotografii-0026.jpg [ 149.82 Кб | Просмотров: 15307 ]
Fotografii-0027.jpg
Fotografii-0027.jpg [ 154.1 Кб | Просмотров: 15307 ]
Fotografii-0028.jpg
Fotografii-0028.jpg [ 228.98 Кб | Просмотров: 15307 ]
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#52   20.01.2012 — 15:33
Аватара пользователя
al_inf писал(а):
Первоначально, чтобы можно было говорить о техническом задании или своде правил на коннектор необходимо обеспечение базовых условий, а именно надежность, к которой в свою очередь можно отнести и прочность, жесткость, устойчивость и все такое. Это условие первоочередное. Дальше необходимо говорить об экономической стороне вопроса. Это второе условие. И третье это временной фактор. Быстрота изготовления, скорость постановки в проектное положение. ВОТ ТРИ УСЛОВИЯ которые определяют коннектор. и что самое важное первое условие всегда должно соблюдаться, а второе и третье могут меняться. Но не будет такого коннектора который будет сочетать все три условия. который будет одновременно дешевым но в тоже время абсолютно быстро поставлен. Смысл в том что есть три фактора они взаимосвязаны. Что то всегда будет перетягивать. Но надежность это константа которую надо всегда обеспечивать.
Это всё правильно и понятно. Спасибо за точную формулировку!

И самое сбалансированное решение из известных на сегодня опять же "партизан" )))
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#53   20.01.2012 — 16:17
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
radius писал(а):
And-Ray писал(а):
Все становится относительно доступным, станки с ЧПУ (обрабатывающие центры) рулят уже вовсю и расценки там уже совсем незапредельные при правильном подходе, вполне можно прицениться.
Пару раз приценивался для разных проектов - каждый раз обескураживающие предложения... Для примера - двухконтурный стальной каркас (без оболочки) диаметром 40м в частоте 8V два года назад оценивался в 50 млн. руб.. Это явно перебор! Причем наверняка 3х кратный...

Попробуй найти кто дешевле сделает.
Виктор, а чего ты хочешь, ты заказываешь готовый каркас, а надо заказывать детали, да и то по правильному.

Если ты приносишь картинку начальникам (иначе говоря барыгам, коими они у нас совке все являются) и говоришь сделайте чтоб было красиво, естественно они обдерут тебя как липку, накручивая десятикратную сумму.
Это конечно так... детали отдельно вразнобой теоретически можно приобрести дешевле. Я сам уже много лет начальник/барыга - знаю, как происходит ценообразование ))) хотя про десятикратные накрутки на деле можно лишь мечтать - адекватные люди бездумно такие вещи не заказывают и всеми составляющими интересуются, а неадекватные (баснословые богачи) за куполами, как ни странно, не приходят ))

Данный тип коннекторов применяется в основном для крупных ответственных конструкций, где и к документации и к деталям предъявляются определенные требования - сертификация предприятия (СРО), наличие ТУ и соответствие деталей ему, паспорт изделия или сертификат на него (в случае серийного производства) и еще всякого... Иначе технадзор завернет.

И даже если все перечисленное имеется или каким-то чудом вовсе не требуется, остается самая главная заковыка - малейший производственный косяк обернется несхождением всей конструкции и отыскать где и в чем дело будет весьма непросто. Когда каркас делает один производитель - он сам решает эти вопросы, а если детали заказаны в разных местах - разруливаешь сам. И это при том, что принимая детали, длинну стержней ты еще можешь проверить, а вот углы резьбовых отверстий в шарах проверить крайне трудно!
Коннектор этот очень точный и жесткий - допуски по точности будут стремиться к нулю... очень неприятно отклонения обнаруживать на монтажной площадке...
Попрыгаешь со всем этим разок и поймешь, что лучше бы заплатил там, где делают готовый продукт!

Я не отрицаю, что возможно и замечательное совпадение всех параметров, но мы ведь тут не о чудесах ))))
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#54   20.01.2012 — 17:46
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
brazilio писал(а):
вот патент СССР № 783431, описан соединитель на основе сферы
Да уж, ничего нового не придумаешь))))))))))))). Вот мое изобретение, до последнего времени я не знал об этом патенте. Правда я сделал гораздо проще))))))))))).
Классные ты картинки рисуешь!! Смело подавай заявку
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#55   20.01.2012 — 18:00
Аватара пользователя
КАМАРА писал(а):
brazilio писал(а):
а как баллоны газовые делают?
донышков насрезать у огнетушителей - вот тебе и полушарики (:
Шары пустотелые : http://kovelement.ru/price/iblock/11
Полусферы: http://kovelement.ru/price/iblock/20
Спасибо за наводку (:
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#56   20.01.2012 — 18:10
Аватара пользователя
radius писал(а):
al_inf писал(а):
Первоначально, чтобы можно было говорить о техническом задании или своде правил на коннектор необходимо обеспечение базовых условий, а именно надежность, к которой в свою очередь можно отнести и прочность, жесткость, устойчивость и все такое. Это условие первоочередное. Дальше необходимо говорить об экономической стороне вопроса. Это второе условие. И третье это временной фактор. Быстрота изготовления, скорость постановки в проектное положение. ВОТ ТРИ УСЛОВИЯ которые определяют коннектор. и что самое важное первое условие всегда должно соблюдаться, а второе и третье могут меняться. Но не будет такого коннектора который будет сочетать все три условия. который будет одновременно дешевым но в тоже время абсолютно быстро поставлен. Смысл в том что есть три фактора они взаимосвязаны. Что то всегда будет перетягивать. Но надежность это константа которую надо всегда обеспечивать.
Это всё правильно и понятно. Спасибо за точную формулировку!

И самое сбалансированное решение из известных на сегодня опять же "партизан" )))
Их прочность до конца необоснованна. Как и прочность трубы.
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#57   20.01.2012 — 18:56
Аватара пользователя
radius писал(а):
al_inf писал(а):
Первоначально, чтобы можно было говорить о техническом задании или своде правил на коннектор необходимо обеспечение базовых условий, а именно надежность, к которой в свою очередь можно отнести и прочность, жесткость, устойчивость и все такое. Это условие первоочередное. Дальше необходимо говорить об экономической стороне вопроса. Это второе условие. И третье это временной фактор. Быстрота изготовления, скорость постановки в проектное положение. ВОТ ТРИ УСЛОВИЯ которые определяют коннектор. и что самое важное первое условие всегда должно соблюдаться, а второе и третье могут меняться. Но не будет такого коннектора который будет сочетать все три условия. который будет одновременно дешевым но в тоже время абсолютно быстро поставлен. Смысл в том что есть три фактора они взаимосвязаны. Что то всегда будет перетягивать. Но надежность это константа которую надо всегда обеспечивать.
Это всё правильно и понятно. Спасибо за точную формулировку!

И самое сбалансированное решение из известных на сегодня опять же "партизан" )))
Благодарю al_inf, ценное замечание.
Добавляю пункт первее первого - номер НОЛЬ

0) Обеспечить высокую надежность, соединителя, которая соотносится с прочностью, жесткостью, устойчивостью

..."Но не будет такого коннектора который будет сочетать все три условия. который будет одновременно дешевым но в тоже время абсолютно быстро поставлен"...

Мы ставим изобретательскую задачу, она до решения выглядит неразрешимой, а после решения тривиальной.

Я напоминаю о теме: Т.З. УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СБОРНО-РАЗБОРНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ ДЕРЕВЯННЫХ СТЕРЖНЕй ГЕОДЕЗИЧЕСКИХ КУПОЛОВ.

Веселее выдвигайте новые требования, не думайте о противоречивости требований.
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#58   20.01.2012 — 19:05
Аватара пользователя
brazilio писал(а):
КАМАРА писал(а):
brazilio писал(а):
а как баллоны газовые делают?
донышков насрезать у огнетушителей - вот тебе и полушарики (:
Шары пустотелые : http://kovelement.ru/price/iblock/11
Полусферы: http://kovelement.ru/price/iblock/20
Спасибо за наводку (:
А где на Водку?
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#59   20.01.2012 — 19:07
Аватара пользователя
al_inf писал(а):
radius писал(а):
al_inf писал(а):
Первоначально, чтобы можно было говорить о техническом задании или своде правил на коннектор необходимо обеспечение базовых условий, а именно надежность, к которой в свою очередь можно отнести и прочность, жесткость, устойчивость и все такое. Это условие первоочередное. Дальше необходимо говорить об экономической стороне вопроса. Это второе условие. И третье это временной фактор. Быстрота изготовления, скорость постановки в проектное положение. ВОТ ТРИ УСЛОВИЯ которые определяют коннектор. и что самое важное первое условие всегда должно соблюдаться, а второе и третье могут меняться. Но не будет такого коннектора который будет сочетать все три условия. который будет одновременно дешевым но в тоже время абсолютно быстро поставлен. Смысл в том что есть три фактора они взаимосвязаны. Что то всегда будет перетягивать. Но надежность это константа которую надо всегда обеспечивать.
Это всё правильно и понятно. Спасибо за точную формулировку!

И самое сбалансированное решение из известных на сегодня опять же "партизан" )))
Их прочность до конца необоснованна. Как и прочность трубы.
al_inf, с тобой не заскучаешь (:
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: ТЗ на УНИВЕРСАЛЬНЫЙ СОЕДИНИТЕЛЬ
#60   20.01.2012 — 19:10
Аватара пользователя
al_inf писал(а):
radius писал(а):
al_inf писал(а):
Первоначально, чтобы можно было говорить о техническом задании или своде правил на коннектор необходимо обеспечение базовых условий, а именно надежность, к которой в свою очередь можно отнести и прочность, жесткость, устойчивость и все такое. Это условие первоочередное. Дальше необходимо говорить об экономической стороне вопроса. Это второе условие. И третье это временной фактор. Быстрота изготовления, скорость постановки в проектное положение. ВОТ ТРИ УСЛОВИЯ которые определяют коннектор. и что самое важное первое условие всегда должно соблюдаться, а второе и третье могут меняться. Но не будет такого коннектора который будет сочетать все три условия. который будет одновременно дешевым но в тоже время абсолютно быстро поставлен. Смысл в том что есть три фактора они взаимосвязаны. Что то всегда будет перетягивать. Но надежность это константа которую надо всегда обеспечивать.
Это всё правильно и понятно. Спасибо за точную формулировку!

И самое сбалансированное решение из известных на сегодня опять же "партизан" )))
Их прочность до конца необоснованна. Как и прочность трубы.
Что значит "необоснованна"? и как это "до конца"?
Прочность - категория рассчитываемая. Если есть сомнения - добавляй "запас прочности" и спи спокойно )))

"Партизан" масштабируем в самом широком пределе - прочность можно задать под конкретную задачу простым подбором сечений используемых материалов.

А если совсем страшно за трубу - в нее можно вложить еще одну трубу... да еще и с заглушкой (полено вбить!) или распорками )))
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой