* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества



Re: КАРКАС
#1   27.06.2010 — 11:19
А вот такой, обещанный до рыбалки соединитель - две пластины с дырками. А можно и три-вместо одной широкой две узкие. Чтобы не резать, а использовать покупную полосу.
На фото болтик не махонький, а длинный - другого под рукой не оказалось. Доска и труба отсутствуют на фото.
Какие предложения по улучшению конструкции?

Img_7726.jpg
Img_7726.jpg [ 33.35 Кб | Просмотров: 26558 ]
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#2   28.06.2010 — 20:39
Аватара пользователя
diesel писал(а):
А вот такой, обещанный до рыбалки соединитель - две пластины с дырками. А можно и три-вместо одной широкой две узкие. Чтобы не резать, а использовать покупную полосу.
На фото болтик не махонький, а длинный - другого под рукой не оказалось. Доска и труба отсутствуют на фото.
Какие предложения по улучшению конструкции?
зашибись! :) и тааак сойдёт :) если учесть что сам брус будит выше чем крепление вместе взятое, да ещё чтоб "маленький болтик" стал боольшим шурупом вкрученым в брус или шпилькой....
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#3   29.06.2010 — 17:26
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
diesel писал(а):
А вот такой, обещанный до рыбалки соединитель - две пластины с дырками. А можно и три-вместо одной широкой две узкие. Чтобы не резать, а использовать покупную полосу.
На фото болтик не махонький, а длинный - другого под рукой не оказалось. Доска и труба отсутствуют на фото.
Какие предложения по улучшению конструкции?
зашибись! :) и тааак сойдёт :) если учесть что сам брус будит выше чем крепление вместе взятое, да ещё чтоб "маленький болтик" стал боольшим шурупом вкрученым в брус или шпилькой....
шпилькой От дамской туфля.... Если можно в 3D...
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#4   29.06.2010 — 21:15
Аватара пользователя
камара писал(а):
kotiara82 писал(а):
diesel писал(а):
А вот такой, обещанный до рыбалки соединитель - две пластины с дырками. А можно и три-вместо одной широкой две узкие. Чтобы не резать, а использовать покупную полосу.
На фото болтик не махонький, а длинный - другого под рукой не оказалось. Доска и труба отсутствуют на фото.
Какие предложения по улучшению конструкции?
зашибись! :) и тааак сойдёт :) если учесть что сам брус будит выше чем крепление вместе взятое, да ещё чтоб "маленький болтик" стал боольшим шурупом вкрученым в брус или шпилькой....
шпилькой От дамской туфля.... Если можно в 3D...
можно если осторожно
ИзображениеИзображение
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#5   29.06.2010 — 21:36
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
камара писал(а):
kotiara82 писал(а):
зашибись! :) и тааак сойдёт :) если учесть что сам брус будит выше чем крепление вместе взятое, да ещё чтоб "маленький болтик" стал боольшим шурупом вкрученым в брус или шпилькой....
шпилькой От дамской туфля.... Если можно в 3D...
можно если осторожно
Труба по отношению к доске, или доска к трубе должна быть под градусов 7-10, конечно градус не крепкий , но бъет заметно.
На шпильку может отверстие в полосе не налезть. Хотя отверстие может быть и овальным и все влезет.
Перестрой с учетом крепости в градусах. После перестройки вместо шпильки и болтик подойдет.
З.Ы. Нарисовано классно. Нравиться.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#6   30.06.2010 — 01:54
Цитата:
Труба по отношению к доске, или доска к трубе должна быть под градусов 7-10, конечно градус не крепкий , но бъет заметно.
На шпильку может отверстие в полосе не налезть. Хотя отверстие может быть и овальным и все влезет.
Перестрой с учетом крепости в градусах. После перестройки вместо шпильки и болтик подойдет.
болт в брус, ближайщий к трубе - не по снипу. Должно быть не менее 7 диаметров до торца.
Махонький болт в торец бруса - сильные у меня сомнения в целесообразности такого решения.По силовой схеме это то же самое как если двумя торцевыми шурупами непосредственно прикрепить брус к трубе.
Овальное отверстие чем выполнять? Конструкция ведь расчитана на воспроизведение в условиях "на коленке" и штампа соответственно нет. Поэтому сверлим дырку большего диаметра и используем шайбы увеличенного размера.
Если кто сподобится на использование соединителей подобной схемы, изготовлю полосогиб примитивной конструкции.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#7   30.06.2010 — 17:01
Аватара пользователя
diesel писал(а):
Цитата:
Труба по отношению к доске, или доска к трубе должна быть под градусов 7-10, конечно градус не крепкий , но бъет заметно.
На шпильку может отверстие в полосе не налезть. Хотя отверстие может быть и овальным и все влезет.
Перестрой с учетом крепости в градусах. После перестройки вместо шпильки и болтик подойдет.
болт в брус, ближайщий к трубе - не по снипу. Должно быть не менее 7 диаметров до торца.
Махонький болт в торец бруса - сильные у меня сомнения в целесообразности такого решения.По силовой схеме это то же самое как если двумя торцевыми шурупами непосредственно прикрепить брус к трубе.
Овальное отверстие чем выполнять? Конструкция ведь расчитана на воспроизведение в условиях "на коленке" и штампа соответственно нет. Поэтому сверлим дырку большего диаметра и используем шайбы увеличенного размера.
Если кто сподобится на использование соединителей подобной схемы, изготовлю полосогиб примитивной конструкции.
Какие градусы?? какой снип?? этож просто рисунок! странно как же вы ещё за волокна в брусе, непраильные, ничо не сказали :)))
А а маленький болтик он же шурупик не несёт на себя нагрузку бруса, только полосу скрепляет.
Лучше дырочку зделать в размер чтоб нетелепалось вверх вниз. Так труба будит надёжно зафиксирована между верхом(перегибом) скобы и нижним шурупом
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#8   30.06.2010 — 23:53
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
diesel писал(а):
Цитата:
Труба по отношению к доске, или доска к трубе должна быть под градусов 7-10, конечно градус не крепкий , но бъет заметно.
Какие градусы?? какой снип?? этож просто рисунок! странно как же вы ещё за волокна в брусе, непраильные, ничо не сказали :)))
А а маленький болтик он же шурупик не несёт на себя нагрузку бруса, только полосу скрепляет.
Лучше дырочку зделать в размер чтоб нетелепалось вверх вниз. Так труба будит надёжно зафиксирована между верхом(перегибом) скобы и нижним шурупом
Роман
Просто в своем классном рисунке расположи детали под углом, а не параллельно-перпендикулярно ребру-доске.
Вячеслав.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#9   01.07.2010 — 03:46
Цитата:
А а маленький болтик он же шурупик не несёт на себя нагрузку бруса, только полосу скрепляет.
В случае действия растягивающих сил шуруп не поможет. А растягивающие силы дейсьвуют в нижней половине купола.
Цитата:
Лучше дырочку зделать в размер чтоб нетелепалось вверх вниз. Так труба будит надёжно зафиксирована между верхом(перегибом) скобы и нижним шурупом

Если так исполнить, будут трудности при сборке
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#10   01.07.2010 — 18:54
Аватара пользователя
камара писал(а):
Роман
Просто в своем классном рисунке расположи детали под углом, а не параллельно-перпендикулярно ребру-доске.
Вячеслав.
Уговорили )))
Изображение
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#11   01.07.2010 — 19:14
Аватара пользователя
Роман.
Классно.
А если вместо двух применить 4-е болта - то получиться передача растяжения и сжатия - исчезнет необходимость под точным углом пилить доску. Коннектор лучше чем у NSD. Проше. Дешевле. Удобнее в монтаже.
Поправь рисунок по моим доработкам и стяжной болтик с гайкой дорисуй и можно подавать заявку на патент.
Надо только Андрея спросить - как со СНиПом - мож непроходит.

Вот совместными усилиями: КТО ТО начал - diesel Юрий продолжил и выдал свой вариант - kotiara82 Роман представил в 3D - камара Вячеслав внес маленькие дополнения, kotiara82 Роман надеюсь поправит 3D и проект коннектора готов.

Труба диаметром 102 с толшиной стенки 7мм. Скоба примыкающая к доске из полосы шириной 100мм толщ. 2-3 мм . Скоба соединитель из полосы толщ. 4-5 мм шириной 40 мм. Болты соединяющие дерево со скобой диаметром 14 мм. Соединительный болт диаметром 12 мм , гайку можно приварить к скобе. Доска сечением 150х50мм.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#12   02.07.2010 — 02:29
Цитата:
можно подавать заявку на патент.
А нужно?
Цитата:
Труба диаметром 102 с толшиной стенки 7мм. Скоба примыкающая к доске из полосы шириной 100мм толщ. 2-3 мм . Скоба соединитель из полосы толщ. 4-5 мм шириной 40 мм. Болты соединяющие дерево со скобой диаметром 14 мм. Соединительный болт диаметром 12 мм , гайку можно приварить к скобе. Доска сечением 150х50мм.

Размеры на пределе - может произойти упирание досок в несимметричном соединителе. Надо прорисовать.
И ещё. Надо бы определиться с терминологией - как обозвать углы пилки доски или бруса. Это для того что бы можно было бы привести справочные материалы по конструкции. Я для себя (что бы не путаться) вввел некоторые названия. Например угол стыка, угол реза, угол наклона реза, станочный угол. Не знаю насколько удачно. Можно взять за основу названия углов заточки резцов в металлообработке - передний угол и.т.д.
Только сейчас обратил внимание на направление волокон древесины на рисунке.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#13   02.07.2010 — 02:43
Аватара пользователя
diesel писал(а):
Цитата:
можно подавать заявку на патент.
А нужно?
Цитата:
Труба диаметром 102 с толшиной стенки 7мм. Скоба примыкающая к доске из полосы шириной 100мм толщ. 2-3 мм . Скоба соединитель из полосы толщ. 4-5 мм шириной 40 мм. Болты соединяющие дерево со скобой диаметром 14 мм. Соединительный болт диаметром 12 мм , гайку можно приварить к скобе. Доска сечением 150х50мм.

Размеры на пределе - может произойти упирание досок в несимметричном соединителе. Надо прорисовать.
И ещё. Надо бы определиться с терминологией - как обозвать углы пилки доски или бруса. Это для того что бы можно было бы привести справочные материалы по конструкции. Я для себя (что бы не путаться) вввел некоторые названия. Например угол стыка, угол реза, угол наклона реза, станочный угол. Не знаю насколько удачно. Можно взять за основу названия углов заточки резцов в металлообработке - передний угол и.т.д.
Это мелочи? Юрий, а ведь красиво получилось! И технологично.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#14   02.07.2010 — 02:49
Цитата:
Это мелочи? Юрий, а ведь красиво получилось! И технологично.

Не знаю. Узел надо облизать,прорисовать- все радиусы гибов, сопряжения в местах примыкания радиуса и.т.д. Хотя совместным творчеством очень доволен.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#15   02.07.2010 — 02:52
Аватара пользователя
diesel писал(а):
Цитата:
Это мелочи? Юрий, а ведь красиво получилось! И технологично.

Не знаю. Узел надо облизать,прорисовать- все радиусы гибов, сопряжения в местах примыкания радиуса и.т.д. Хотя совместным творчеством очень доволен.
Я сейчас не имею возможности изготовить, а так бы взял сделал шесть ребер соединенных трубой- кольцом и испытал домкратом их !!!
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#16   02.07.2010 — 03:05
Аватара пользователя
diesel писал(а):
Цитата:
Dynamic Борис с нашего форума отписал , что фото своего коннектора не покажет до тех пор пока не получит патент. Чья идея - тому и решать?

Главное - что бы было что показывать.
Надеюсь kotiara82 Роман - свой рисунок изменит в соответствии с размерами, болт соединительный добавит и в разных ракурсах сие изделие преподнесет, если конечно захочет. У него хорошо получается. Пожалуйста Роман и если можно шесть лучей.
Вячеслав.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#17   02.07.2010 — 05:16
Аватара пользователя
камара писал(а):
Вот совместными усилиями: КТО ТО начал - diesel Юрий продолжил и выдал свой вариант - kotiara82 Роман представил в 3D - камара Вячеслав внес маленькие дополнения, kotiara82 Роман надеюсь поправит 3D и проект коннектора готов.

Труба диаметром 102 с толшиной стенки 7мм. Скоба примыкающая к доске из полосы шириной 100мм толщ. 2-3 мм . Скоба соединитель из полосы толщ. 4-5 мм шириной 40 мм. Болты соединяющие дерево со скобой диаметром 14 мм. Соединительный болт диаметром 12 мм , гайку можно приварить к скобе. Доска сечением 150х50мм.
Парни, респект вам. Красавцы.
Примите мой взнос в ваше творчество - критику.

Коннектор получается перегруженным по металлу. Большие болты, толстая труба, толстая полоса. ИМХО, нужно стремиться к более легкой конструкции.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#18   02.07.2010 — 05:53
Аватара пользователя
Aulon писал(а):
камара писал(а):
Вот совместными усилиями: КТО ТО начал - diesel Юрий продолжил и выдал свой вариант - kotiara82 Роман представил в 3D - камара Вячеслав внес маленькие дополнения, kotiara82 Роман надеюсь поправит 3D и проект коннектора готов.
Труба диаметром 102 с толшиной стенки 7мм. Скоба примыкающая к доске из полосы шириной 100мм толщ. 2-3 мм . Скоба соединитель из полосы толщ. 4-5 мм шириной 40 мм. Болты соединяющие дерево со скобой диаметром 14 мм. Соединительный болт диаметром 12 мм , гайку можно приварить к скобе. Доска сечением 150х50мм.
Парни, респект вам. Красавцы.
Примите мой взнос в ваше творчество - критику.

Коннектор получается перегруженным по металлу. Большие болты, толстая труба, толстая полоса. ИМХО, нужно стремиться к более легкой конструкции.
Я ориентируюсь на NSD коннектор - как универсальный для большого типоразмера диаметров куполов. Данный коннектор должен по прикидке не развалиться при нагрузке сжатия или растяжения в 5 тонн.
Если трубу взять менее тонкостенной - тогда в ней надо вставить треугольную звезду из полос как в NSD иначе ее может сплющить. Болты большие тоже из расчета передачи усилия на центральное кольцо-хаб коннектора через металлические пластины как сжатия , так и растяжения. В этом случае между доской и трубой есть зазор и не нужно торцевать доски под точным углом. Это намного сократит время заготовки конструкций. И т. п.
Толщину скобы сцепляющей кольцо со скобой стержня назначил из тех же 5 тонн нагрузки. Можно сделать конструкцию более легкой - тогда надо перейти на более прочные стали (09Г2с, сталь 20), но - наши продавцы металла могут в розницу всучить кота в мешке. И т.п.
Нагрузка в 5 тонн на стержень купола это с каким то запасом для страховки. Надо такие изделия всегда подвергать испытанию. Да весь собранный купол тоже.
Вячеслав
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#19   02.07.2010 — 06:54
Цитата:
Ребята! Забудьте вы про конкуренцию! Работы - непочатый край, все кто захочет - будет при деле!

золотые слова!
Цитата:
Коннектор получается перегруженным по металлу. Большие болты, толстая труба, толстая полоса. ИМХО, нужно стремиться к более легкой конструкции.

Ну и что? Согласен, конструкция неотработана.И сколько эта неотработанная конструкция добавит к общей стоимости здания? По моему, совершенно ничтожную величину.Ну будет перерасход металла даже 100 кг и что? А конструкцию отработаем, время пока есть - никто ведь в очередь за соединителями не стоит, из рук не вырывают и через черный ход достать не пытаются.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#20   02.07.2010 — 07:00
Аватара пользователя
diesel писал(а):
Цитата:
Ребята! Забудьте вы про конкуренцию! Работы - непочатый край, все кто захочет - будет при деле!

золотые слова!
Есть у меня в загашнике еще несколько более интересных, менее материаллоемких, более технологичных в изготовлении , конструкций коннекторов обеспечивающих более легкий монтаж купола, так пока там они и будут.

Хватит о коннекторах . Надо о нагрузках в куполах!
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#21   02.07.2010 — 07:11
Аватара пользователя
diesel писал(а):
Цитата:
Ребята! Забудьте вы про конкуренцию! Работы - непочатый край, все кто захочет - будет при деле!

золотые слова!
Цитата:
Коннектор получается перегруженным по металлу. Большие болты, толстая труба, толстая полоса. ИМХО, нужно стремиться к более легкой конструкции.

Ну и что? Согласен, конструкция неотработана.И сколько эта неотработанная конструкция добавит к общей стоимости здания? По моему, совершенно ничтожную величину.Ну будет перерасход металла даже 100 кг и что? А конструкцию отработаем, время пока есть - никто ведь в очередь за соединителями не стоит, из рук не вырывают и через черный ход достать не пытаются.
Юрий ты абсолютно прав, вес металла, правда это не перерасход , а запас прочности и он к цене коннектора много недобавит.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#22   02.07.2010 — 09:31
Аватара пользователя
Браво, парни, браво!!! Это я про коннектор
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#23   02.07.2010 — 20:44
Аватара пользователя
камара писал(а):

Поправь рисунок по моим доработкам и стяжной болтик с гайкой дорисуй и можно подавать заявку на патент.
Надо только Андрея спросить - как со СНиПом - мож непроходит.

Вот совместными усилиями: КТО ТО начал - diesel Юрий продолжил и выдал свой вариант - kotiara82 Роман представил в 3D - камара Вячеслав внес маленькие дополнения, kotiara82 Роман надеюсь поправит 3D и проект коннектора готов.

Труба диаметром 102 с толшиной стенки 7мм. Скоба примыкающая к доске из полосы шириной 100мм толщ. 2-3 мм . Скоба соединитель из полосы толщ. 4-5 мм шириной 40 мм. Болты соединяющие дерево со скобой диаметром 14 мм. Соединительный болт диаметром 12 мм , гайку можно приварить к скобе. Доска сечением 150х50мм.

Запросто... делов то на копейку! :)

Изображение
Изображение
Изображение
но уж извените... размеры не выдержаны. всё на глаз
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#24   03.07.2010 — 14:51
Аватара пользователя
Роман .
Спасибо за коннектор в 3D.
Вячеслав
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#25   19.09.2010 — 10:16
Аватара пользователя
камара писал(а):
Вот совместными усилиями: КТО ТО начал - diesel Юрий продолжил и выдал свой вариант - kotiara82 Роман представил в 3D - камара Вячеслав внес маленькие дополнения, kotiara82 Роман надеюсь поправит 3D и проект коннектора готов.

Изображение
Приветствую вас, О изобретатели!
Обращаюсь к коллективному сознанию авторов данного изобретения за разрешением использовать этот результат интеллектуального творчества по прямому назначению - надо же его опробовать в деле!
Предполагаю применить коннектор в постройке жилого дома в горах Кавказских. Вот такая "чебурашка" будет :)
Изображение
В случае положительного решения открывается и подряд на их изготовление.

На мой взгляд, это лучший на сегодняшний день образец геодезического коннектора в мировом масштабе! Простота, безусловная прочность, очевидная дешевизна и технологичность в монтаже. Просто блеск!!! :) Поздравляю и благодарю!
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#26   19.09.2010 — 11:11
Аватара пользователя
radius писал(а):
[Приветствую вас, О изобретатели!
Обращаюсь к коллективному сознанию авторов данного изобретения за разрешением использовать этот результат интеллектуального творчества по прямому назначению - надо же его опробовать в деле!
Предполагаю применить коннектор в постройке жилого дома в горах Кавказских. Вот такая "чебурашка" будет
Виктор.
Спасибо от коллектива.
Конечно надо применять .
Проект действительно похож на чебурашку.
Вячеслав
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#27   19.09.2010 — 11:14
Аватара пользователя
radius писал(а):
камара писал(а):
Вот совместными усилиями: КТО ТО начал - diesel Юрий продолжил и выдал свой вариант - kotiara82 Роман представил в 3D - камара Вячеслав внес маленькие дополнения, kotiara82 Роман надеюсь поправит 3D и проект коннектора готов.

Изображение
Приветствую вас, О изобретатели!
Обращаюсь к коллективному сознанию авторов данного изобретения за разрешением использовать этот результат интеллектуального творчества по прямому назначению - надо же его опробовать в деле!
Предполагаю применить коннектор в постройке жилого дома в горах Кавказских. Вот такая "чебурашка" будет :)

В случае положительного решения открывается и подряд на их изготовление.

На мой взгляд, это лучший на сегодняшний день образец геодезического коннектора в мировом масштабе! Простота, безусловная прочность, очевидная дешевизна и технологичность в монтаже. Просто блеск!!! :) Поздравляю и благодарю!
Та давно пора! Чо тянуть кота за...это самое.. тем более вон какой красивый чебурашка :)
п.с. Картинку соединения мог бы и посвежее вставить :))
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#28   19.09.2010 — 11:32
radius писал(а):
На мой взгляд, это лучший на сегодняшний день образец геодезического коннектора в мировом масштабе! Простота, безусловная прочность, очевидная дешевизна и технологичность в монтаже.
А не будут скобы гулять/играть при растягивании конструкции?
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#29   19.09.2010 — 12:25
Аватара пользователя
eire писал(а):
radius писал(а):
На мой взгляд, это лучший на сегодняшний день образец геодезического коннектора в мировом масштабе! Простота, безусловная прочность, очевидная дешевизна и технологичность в монтаже.
А не будут скобы гулять/играть при растягивании конструкции?
Надо сделать образец и проверить - будут гулять иль нет. Вернее всего не будут - если сделать не из 1 мм ленты.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#30   19.09.2010 — 13:14
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
Та давно пора! Чо тянуть кота за...это самое.. тем более вон какой красивый чебурашка :)
п.с. Картинку соединения мог бы и посвежее вставить :))
Изображение
Роман
А каким образом в красивом чебурашке болтик вставляется в скобу ?
Вячеслав
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#31   19.09.2010 — 13:57
Аватара пользователя
камара писал(а):
kotiara82 писал(а):
Та давно пора! Чо тянуть кота за...это самое.. тем более вон какой красивый чебурашка :)
п.с. Картинку соединения мог бы и посвежее вставить :))
Изображение
Роман
А каким образом в красивом чебурашке болтик вставляется в скобу ?
Вячеслав
Скобу подлиннее надо сделать. скоба плотно врядли ляжет. по крайней мере зажата будет только нижняя половина.
_________________
Укажите пальцем на бесплодный участок земли и Мы заставим бить там ключ Изобилия и создадим Оазис посреди Пустыни. И Будет Услаждать Вас Сад Эдема. Вы вернетесь к Истинной жизни. Жизни Вечной и Счастливой Жизни на Земле с хорошим Достатком для Внуков.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#32   19.09.2010 — 15:19
Аватара пользователя
urbino18 писал(а):
Скобу подлиннее надо сделать. скоба плотно врядли ляжет. по крайней мере зажата будет только нижняя половина.
urbino18
Данный эскиз это только для общего понятия идеи коннектора. Есть некоторые тонкости. Надо проверить экспериментально.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#33   19.09.2010 — 16:03
Аватара пользователя
камара писал(а):
kotiara82 писал(а):
Та давно пора! Чо тянуть кота за...это самое.. тем более вон какой красивый чебурашка :)
п.с. Картинку соединения мог бы и посвежее вставить :))
Изображение
Роман
А каким образом в красивом чебурашке болтик вставляется в скобу ?
Вячеслав
Вече-Слав, тебе наверное что-то показалось :) посмотри ещё раз на картинку
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#34   19.09.2010 — 16:34
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
Вече-Слав, тебе наверное что-то показалось :) посмотри ещё раз на картинку
Роман
С лайтрея взял картинку твоего варианта коннектора.
Наверно стоит сделать из него и коллективного гибрид, скрещивание, ты специалист по выращиванию мутантов.
С твоего отверстия и болты. Скобу вытяноть вверх над трубой и установить верхний стяжной болт для более равномерного стягивания. Низ оставить без изменений. Скобу, а не две пластинки, чтобы было удобнее при монтаже - не болтались в руках.
Изображение
Вячеслав
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#35   19.09.2010 — 18:30
Аватара пользователя
камара писал(а):
С твоего отверстия и болты. Скобу вытяноть вверх над трубой и установить верхний стяжной болт для более равномерного стягивания. Низ оставить без изменений. Скобу, а не две пластинки, чтобы было удобнее при монтаже - не болтались в руках.
Добавлю рисунок
Изображение
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#36   20.09.2010 — 11:51
Аватара пользователя
камара писал(а):
камара писал(а):
С твоего отверстия и болты. Скобу вытяноть вверх над трубой и установить верхний стяжной болт для более равномерного стягивания. Низ оставить без изменений. Скобу, а не две пластинки, чтобы было удобнее при монтаже - не болтались в руках.
Добавлю рисунок
Изображение
Изображение
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#37   20.09.2010 — 18:34
Аватара пользователя
камара писал(а):
Роман
С лайтрея взял картинку твоего варианта коннектора.
Наверно стоит сделать из него и коллективного гибрид, скрещивание, ты специалист по выращиванию мутантов.
С твоего отверстия и болты. Скобу вытяноть вверх над трубой и установить верхний стяжной болт для более равномерного стягивания. Низ оставить без изменений. Скобу, а не две пластинки, чтобы было удобнее при монтаже - не болтались в руках.

Вячеслав
Изображение
Изображение
чтото мне это напоминает.... :D
Изображение
Изображение
те же яйца только сбоку
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#38   20.09.2010 — 18:37
Аватара пользователя
Роман

А пластинки можно соединить в скобу как на рисунке в моем посте.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#39   20.09.2010 — 18:51
Аватара пользователя
камара писал(а):
Роман

А пластинки можно соединить в скобу как на рисунке в моем посте.
Мне бы к примеру было бы влом делать при изготовлении коннектора перемычечки на пластинах:)) Конечно же, я заметил перемычки на твоём рисунке, но считаю более простым решением взять две пластьины, нежели одну(непонятно где её брать) с перемычкой. Или я чего-то недопонял?
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#40   20.09.2010 — 19:00
Аватара пользователя
Цитата:
Роман писал . Мне бы к примеру было бы влом делать при изготовлении коннектора перемычечки на пластинах. Конечно же, я заметил перемычки на твоём рисунке, но считаю более простым решением взять две пластьины, нежели одну(непонятно где её брать) с перемычкой. Или я чего-то недопонял?
Роман
При монтаже вставляем скобу без болтов, вставляем нижний болт, наживляем гайку, потом вставляем верхний болт , если не получается вставить, вставив в загиб скобы монтировку с упором в кольцо и пластину поджимаем их вниз и вставляем болт. Затягиваем гайки.
Где взять пластину - заказать изготовление. Изготовить самому из полосы , отрезать и просверлить 4 отверстия. Заужение-перемычка для того , чтобы легче согнуть, но оно не обязательно.
Вячеслав
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#41   20.09.2010 — 20:19
Аватара пользователя
камара писал(а):
Цитата:
Роман писал . Мне бы к примеру было бы влом делать при изготовлении коннектора перемычечки на пластинах. Конечно же, я заметил перемычки на твоём рисунке, но считаю более простым решением взять две пластьины, нежели одну(непонятно где её брать) с перемычкой. Или я чего-то недопонял?
Роман
При монтаже вставляем скобу без болтов, вставляем нижний болт, наживляем гайку, потом вставляем верхний болт , если не получается вставить, вставив в загиб скобы монтировку с упором в кольцо и пластину поджимаем их вниз и вставляем болт. Затягиваем гайки.
Где взять пластину - заказать изготовление. Изготовить самому из полосы , отрезать и просверлить 4 отверстия. Заужение-перемычка для того , чтобы легче согнуть, но оно не обязательно.
Вячеслав
Вячеслав, я так понял, ты хочешь тем самым плотненько зажать трубу в скобе. В таком случае позволю себе родить ещё вот такой вот вариант - Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

под названием - "яйца сбоку"
Плюсы:
-скоба поджимает трубу с помощью болта
-сам конектор можно сделать выше, что добавит устойчивости на скручивание
- один болт вместо двух
-удобней при монтаже так как шляпка болта находится в более доступном месте
-болт вставить в скобу гараздо проще

Минуса придумуйте сами
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#42   21.09.2010 — 20:54
Аватара пользователя
совершенству нет предела.
У нас тут поубавилось деталек.
Изображение
Изображение
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#43   22.09.2010 — 04:40
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
совершенству нет предела.
У нас тут поубавилось деталек.
А если труба стальная, то и внутреннюю пластину нужно убрать. Прикручивать прямо к трубе.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#44   21.01.2011 — 03:19
Аватара пользователя
Сегодня поставили первые балки каркаса - можно продемонстрировать наш коллективный результат мозгового штурма в эскизных чертежах и фото.

По впечатлениям:

ПРОСТО. МОЩНО! ТЕХНОЛОГИЧНО.
+ конструкция узла простая в изготовлении
+ легко масштабируемая для нужного размера
+ не требуется торцовка балки под углом - углы выставляются при разметке крепежных отверстий
+ простота установки деталей на балки
+ простота на монтаже - очень удобно при предустановленной малой скобе цеплять кольцо и простым движением фиксировать от соскакивания болтом!

- тяжеловато (давно уже хочется космических полимеров и всяческих нанотрубок)
- дороговато (при отлаженном массовом производстве, уверен, ситуация несколько поменяется)
- лишний болт в креплении основной пластины к балке - хватило бы трех... на хвостовике один лишний... атавизм прямоугольного мышления :) поздно понял это - тысячу лишних отверстий просверлили и столько же болтов установили... Для каких-то конструкций полоса может быть значительно уже и устанавливаться на 2 болта... причем передний (крайний) можно делать основным - несущим, а второй фиксирующим от проворачивания - менее мощным...

Иллюстрации:

первая балка - первая примерка
Изображение

торжественная смычка кольца большого купола
Изображение

на листы руберойда установлены опорные башмаки из лвл 51х200х250, промазанного Битумом (да не прозвучит его имя в суе!), сквозь которые шпильками М16 через полосу 35х4 мм к бетонной плите притянуты кольца первого яруса.
сквозное сверление через ж/б плиту 200 мм, но кое-где приходится использовать анкеры - отверстия попадают на колонны и задняя часть плиты, которая лежит непосредственно на грунте.
Изображение

примерно так :)
Изображение

высокий ярус! на вытянутую руку по высоте :)))
Изображение
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#45   21.01.2011 — 03:44
Аватара пользователя
по этому эскизному чертежу всё и было произведено - не судите строго :))) в принципе - всё внятно и понятно

Изображение

ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ РАЗРАБОТКИ С ПЕРВЫМ ОПЫТНЫМ ОБРАЗЦОМ! :)
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#46   21.01.2011 — 07:24
Аватара пользователя
radius писал(а):
по этому эскизному чертежу всё и было произведено - не судите строго :))) в принципе - всё внятно и понятно
Очень и очень!!!С нетерпением жду продолжения.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#47   21.01.2011 — 13:01
Аватара пользователя
молодцы, ждем продолжения.
_________________
Я желаю всем Счастья
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#48   21.01.2011 — 14:20
Аватара пользователя
radius писал(а):
ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ РАЗРАБОТКИ С ПЕРВЫМ ОПЫТНЫМ ОБРАЗЦОМ! :)
УРА! Изображение
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#49   21.01.2011 — 14:38
Аватара пользователя
radius писал(а):
Сегодня поставили первые балки каркаса -
По впечатлениям:
ПРОСТО. МОЩНО! ТЕХНОЛОГИЧНО.
..............
+ простота на монтаже - очень удобно при предустановленной малой скобе цеплять кольцо и простым движением фиксировать от соскакивания болтом
Т.е. проще чем забивать болты в коннекторы от DNS ?
Цитата:
- дороговато (при отлаженном массовом производстве, уверен, ситуация несколько поменяется)
Насколько дорого? Можно огласить средний ценник узла при разовом заказе (до массового производства, все же, далече)?
Цитата:
- лишний болт в креплении основной пластины к балке - хватило бы трех... на хвостовике один лишний...
А как это определили? Заново пересчитали нагрузки?
Цитата:
Для каких-то конструкций полоса может быть значительно уже и устанавливаться на 2 болта... причем передний (крайний) можно делать основным - несущим, а второй фиксирующим от проворачивания - менее мощным...
СНиП глаголет нам о трех болтах диаметром не менее 12мм в таком соединении. Можно, конечно это отвергнуть, но тогда придется каждый случай подтверждать расчетами.

А по простому: Поздравляю!
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#50   21.01.2011 — 15:17
ЛВЛ брус финский аль наш?
Плита на сваях чем обоснован, почему не УШП(или что то похожее), не дешевле было бы, да и теплее?
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#51   21.01.2011 — 19:03
Аватара пользователя
Благодарю, друзья! ))) Вместе мы СИЛА!!! Это просто одно из первых тому подтверждений! :)

Я вот решил пересмотреть форум на Lightray.ru - на 140-х страницах можно посмотреть как это начиналось и какие интересные фазы проходило :)))

По вопросам:

2 ILNARus
- брус ЛВЛ наш - югорский
- плита на сваях обусловлена уклоном участка и желанием заказчика... возможно мы бы сделали иначе, но обошлось "таджикским ополчением" и всех устроило... мы пришли на готовый фундамент... кроме того, сейсмика, селевая опасность и прочие радости горной жизни - до полутора метров снега за ночь может выпасть - решения применяются оптимальные - на себе тут не экономят.

2 Andree

- я не пробовал забивать болты в хабы NSD - сравнить не с чем, но у нас фиксация происходит настолько легко, что могу с уверенностью сказать - не сложнее, "чем забивать болты в коннекторах NSD" - потому как забивать ничего не надо - просто двумя пальцами вставляешь болтик и всё ))) Т.е. наш болт не работает клином, собирающим детали в проектное положение, он просто фиксирует скобу в рабочем положении.
- насчет стоимости - 1520 руб ($51) за шестилучевой узел в сборе без учета болтов. Полагаю, вполне реально опустить до 980 руб ($30). Уже есть наметки.
- насчет лишнего болта - прозрение чисто умозрительное, но простые расчеты показывают, что четвертый болт ситуацию практически не меняет... на досуге можно посчитать точнее и смоделировать влияние нагрузок на этот узел при разных сечениях и конфигурациях пластин.
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#52   21.01.2011 — 21:10
Аватара пользователя
Ура мозговому штурму, ура исполнителю. Но, я не понимаю в чем цимус. Сварной коннектор стоит около 50 рублей... Нафига такой секс?
_________________
приезжайте в гости
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#53   21.01.2011 — 22:25
Аватара пользователя
Radio писал(а):
Ура мозговому штурму, ура исполнителю. Но, я не понимаю в чем цимус. Сварной коннектор стоит около 50 рублей... Нафига такой секс?
На серьезное заявление не тянет... это про 50р... или я не знаю, что ты называешь "сварным конектором"...
Про гемор на монтаже даже говорить не хочу - не сопоставимые вещи! Я сегодня 3 балки установил за 74 секунды! Еще 120 сек потратил на подход к инструментальному ящику за ключом и затяжку гаек... Минута с небольшим на балку... при прочих равных ентот секус весьма приятен! :)))
Нетехнологичные (кустарные) решения типа "сварных конекторов за 50р" - в принципе не интересуют с некоторых пор... для профессионального использования по крайней мере.
Да, меня тоже не удовлетворяет получившаяся цена, но мы это делали впервые и сознательно шли на эксперимент, с результатом которого я и знакомлю уважаемых единомышленников. На следующем проекте будем иметь опыт и сделаем конекторы дешевле - есть наработки на сегодняшний день...
Важно, что сама система работает! Прекрасно работает! )))
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#54   22.01.2011 — 05:56
Аватара пользователя
radius писал(а):
На серьезное заявление не тянет... это про 50р... или я не знаю, что ты называешь "сварным конектором"...
Нетехнологичные (кустарные) решения типа "сварных конекторов за 50р" - в принципе не интересуют с некоторых пор... для профессионального использования по крайней мере.
Написал себестоимость своего. Погорячился, допустим аналогичный с двумя ушами, по себестоимости будет дороже.... ну пусть в три раза. Согласен, этот выглядит "внушительней". А "нетехнологичный-сварной-кустарный" чем не устраивает профессионалов? Или весь вопрос только в цене и геморрое изготовления?

radius писал(а):
Да, меня тоже не удовлетворяет получившаяся цена, но мы это делали впервые и сознательно шли на эксперимент, с результатом которого я и знакомлю уважаемых единомышленников. На следующем проекте будем иметь опыт и сделаем конекторы дешевле - есть наработки на сегодняшний день...
Важно, что сама система работает! Прекрасно работает! )))
Круто, я искренне рад. Извини, я же не критикую, пытаюсь понять. Предстоит скоро строить, ищу решение.
radius писал(а):
Про гемор на монтаже даже говорить не хочу - не сопоставимые вещи! Я сегодня 3 балки установил за 74 секунды! Еще 120 сек потратил на подход к инструментальному ящику за ключом и затяжку гаек... Минута с небольшим на балку... при прочих равных ентот секус весьма приятен! :)))
3 балки это да, но когда 61 умножаешь на такое количество крепежа... брр, страшный сон. Сам накрутил летом 700 болтов, ну так.. мягко говоря подустал. Кстати, я так понимаю вы вручную крутите, механизировать не пытались?
_________________
приезжайте в гости
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#55   22.01.2011 — 06:30
Аватара пользователя
Приношу извинения, был не прав. Ослепила цена, и "атавизм мышления" не позволил понять прелести решения. Очень-очень круто, спасибо!
_________________
приезжайте в гости
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#56   22.01.2011 — 18:50
Аватара пользователя
Radio писал(а):
radius писал(а):
На серьезное заявление не тянет... это про 50р... или я не знаю, что ты называешь "сварным конектором"...
Нетехнологичные (кустарные) решения типа "сварных конекторов за 50р" - в принципе не интересуют с некоторых пор... для профессионального использования по крайней мере.
Написал себестоимость своего. Погорячился, допустим аналогичный с двумя ушами, по себестоимости будет дороже.... ну пусть в три раза. Согласен, этот выглядит "внушительней". А "нетехнологичный-сварной-кустарный" чем не устраивает профессионалов? Или весь вопрос только в цене и геморрое изготовления?
Что-то ты упускаешь в подсчете себестоимости... одно кольцо из трубы с учетом - купить, привезти, разметить, нарезать (+газ), зачистить (+диски), оцинковать, покрасить, упаковать, доставить - вот в эти 50р и то не уложится... А дальше там у тебя еще и полоса, и сварка (+электроды, +эл-во), и сверление, и покраска... В себестоимость входят и вопросы оплаты труда, и транспорт, и связь и аренда помещения (или комуналка если свое), и амортизация оборудования, и расходники... не говоря о налогах, з/п бухгалтера и прочем...
Профессионалов не устраивает кустарщина по множеству позиций - каждый сам может вспомнить или представить во что выливается кустарный подход к технологическим процессам - описывать не стану :) И вопрос не в том, как он выглядит - энэсдэшки может и повнушительней смотрятся - вопрос в том, насколько удобно с этим работать и насколько надежна система! +цена конечно... но это должно заказчика беспокоить, а не исполнителя.

Radio писал(а):
radius писал(а):
Да, меня тоже не удовлетворяет получившаяся цена, но мы это делали впервые и сознательно шли на эксперимент, с результатом которого я и знакомлю уважаемых единомышленников. На следующем проекте будем иметь опыт и сделаем конекторы дешевле - есть наработки на сегодняшний день...
Важно, что сама система работает! Прекрасно работает! )))
Круто, я искренне рад. Извини, я же не критикую, пытаюсь понять. Предстоит скоро строить, ищу решение.
Боялся бы я критики - делал бы я всё это? выкладывал бы здесь? :))) Я разные решения изучал и пробовал - проще и удобней этого при надлежащей надежности пока не встречал. Рекомендую! :)

Radio писал(а):
radius писал(а):
Про гемор на монтаже даже говорить не хочу - не сопоставимые вещи! Я сегодня 3 балки установил за 74 секунды! Еще 120 сек потратил на подход к инструментальному ящику за ключом и затяжку гаек... Минута с небольшим на балку... при прочих равных ентот секус весьма приятен! :)))
3 балки это да, но когда 61 умножаешь на такое количество крепежа... брр, страшный сон. Сам накрутил летом 700 болтов, ну так.. мягко говоря подустал. Кстати, я так понимаю вы вручную крутите, механизировать не пытались?
Я говорил про установку балок - монтаж... когда всё железо уже установлено на брус и требуется только насадить вилку на кольцо и просунуть один болт М10х30. На производственном этапе нам пришлось закрутить около 4 тысяч болтов М12х70 (по 8 шт на балку).
При том, что мы конечно же пользуемся мощными гайковертами. При работе с самоконтрящимися гайками вручную крутить - опупеть можно! =(
Ну а фиксирующий болтик вручную наживляется и после сборки протягивается в спокойном режиме обычной трещеткой.

Изображение
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#57   22.01.2011 — 19:05
Аватара пользователя
тока коннектор 50 р + все сам = разумный подход для себя + своя ответственность

это как я понимаю без оцинковки, без логистики, без бухгалтерии, без расходных материалов
50 р вполне нормальная цифра

промышленнный подход естественно будет требовать дополнительных ресурсов

kotiara82 писал(а):
Познающий случайно не этот велосепед изобретает
не, все уже давно изобретено. Штука на фотках мне кажется не очень - либо полоса внахлест, либо труба.
Ответить с цитатой
Шарнирный коннектор "Партизан"
#58   24.01.2011 — 16:27
Аватара пользователя
Сообщения с этого поста и далее перенесены с другой темы "коннектора узловые соединения"
Изображение

немного истории - от 01 июл 2010, 21:14
камара писал(а):

Поправь рисунок по моим доработкам и стяжной болтик с гайкой дорисуй и можно подавать заявку на патент.
Надо только Андрея спросить - как со СНиПом - мож непроходит.

Вот совместными усилиями: КТО ТО начал - diesel Юрий продолжил и выдал свой вариант - kotiara82 Роман представил в 3D - камара Вячеслав внес маленькие дополнения, kotiara82 Роман надеюсь поправит 3D и проект коннектора готов.

Труба диаметром 102 с толшиной стенки 7мм. Скоба примыкающая к доске из полосы шириной 100мм толщ. 2-3 мм . Скоба соединитель из полосы толщ. 4-5 мм шириной 40 мм. Болты соединяющие дерево со скобой диаметром 14 мм. Соединительный болт диаметром 12 мм , гайку можно приварить к скобе. Доска сечением 150х50мм.
Не обойду вниманием dieselя...в большей мере идея была его
diesel писал(а):
А вот такой, обещанный до рыбалки соединитель - две пластины с дырками. А можно и три-вместо одной широкой две узкие. Чтобы не резать, а использовать покупную полосу.
На фото болтик не махонький, а длинный - другого под рукой не оказалось. Доска и труба отсутствуют на фото.
Какие предложения по улучшению конструкции?


2-0_1-превью.jpg
2-0_1-превью.jpg [ 11.69 Кб | Просмотров: 19793 ]
дизель.jpg
дизель.jpg [ 33.35 Кб | Просмотров: 30337 ]
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: КОННЕКТОРА, УЗЛОВЫЕ СОЕДИНЕНИЕ, ЗАМКИ
#59   25.01.2011 — 19:32
Аватара пользователя
Вечеслава(КАМАРА) партизанчик усиленый(сильный партизан) верхним болтом. То есть для устранения верхнего изгиба(дуги), не плотного прилягания полосы.
Изображение\[/quote\] Изображение[/quote]
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: КОННЕКТОРА, УЗЛОВЫЕ СОЕДИНЕНИЕ, ЗАМКИ
#60   25.01.2011 — 19:39
Аватара пользователя
УЗ "Непослушный"
Не послушался я тогда камару, и нарисовал вот такой-
Изображение
Изображение
На мой взгляд он более жизнеспособен, по причине - простоты
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой


 cron