* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества







Re: КОННЕКТОРА, УЗЛОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ, ЗАМКИ
#61   16.11.2011 — 18:36
Аватара пользователя
возможное название - коннектор 2-е трубы
Ответить с цитатой
Re: КОННЕКТОРА, УЗЛОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ, ЗАМКИ
#62   16.11.2011 — 18:42
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Антон, мое тебе почтение за то, что вместо пустой болтовни решился на благородное дело - испытание!!!

На мой взгляд мудрить тут особо нечего. А LA GUERRE COMME А LA GUERRE как говорят братья французы.

Положи пенту на пол, землю, плиту... Если есть какие нить бросовые доски, то присаморезь их к пенте, наподобие ОСБ и на них наваливай вес. Десятки тонн класть излишне, тонну наберешь и хорошо, это и будет испытание, близкое к реальности. Чтобы слишком не укреплять пенту досками обшивки, крепи каждую доску одним хилым саморезом с каждого конца, только для того, чтобы доска не сползала.
Спасибо на добром слове, Андрей!
Возможно, начну именно как ты и пишешь. НО.
Хотелось бы провести испытания до разрушения конструкции, чтобы определить:

а) самое слабое звено конструкции (подозреваю - это будут отверстия в досках);
б) характер и степень деформации остальных элементов конструкции с целью определения отклонений от первоначальных размеров в процессе эксплуатации конструкции.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: КОННЕКТОРА, УЗЛОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ, ЗАМКИ
#63   16.11.2011 — 18:44
Аватара пользователя
Ребят, давайте вспомним как дело было, всю предыстрию появления этой конструкции.

Коннекторы вроде НСД и партизан весьма металлоемки и в них обоих относительно тонкий листовой металл (2-2.5мм) работает на сжатие. Не имея никаких ребер жесткости, тонкий металл неустойчив на сжатие, тем более что имеющиеся гибы провоцируют крылья скобы на разгибание в стороны. Вот основной недостаток этих коннекторов.

В свое время я был в недоумении, ведь торец доски, упертый в кольцо работал бы гораздо жестче и прочнее, чем две пластины тонкого металла. Попробуйте сломать спичку, сжимая ее за торцы двумя пальцами. Отсюда был сделан вывод, что торец доски следует плотно подогнать к внешней стенке трубы, упереть в нее. И лучше будет, если торец отфрезеровать прямо по радису трубы. Тогда проблема жесткости и прочности на сжатие была бы решена без применения металла. А ведь большинство узлов в куполе работают именно на сжатие.

Остается растяжение. Цельную трубу следовало бы разделить на две с промежутком между ними, в который пропустить петлей ленту, полосу, закрепленную болтами через доску. Шкворень я хотел использовать трубчатый, но можно было и болт, как НСД. Я понимал, что два относительно тонких кольца, не связанных между собой, будут менее жесткими на сжатие, даже несмотря на их толстые стенки. Поэтому решил сделать кольца с отбортовкой 15 мм,что значительно повысило бы их жесткость и позволило бы делать их из тонкостенной электросварной трубы (3-4мм). Кроме того, я предполагал фрезеровать торец доски так, чтобы древесина вошла в прорези колец-катушек и тем самым зафиксировала их. Экономия металла налицо и прочность вроде неплохая.

Вот те первоначальные картинки.

3.jpg
3.jpg [ 182.6 Кб | Просмотров: 11093 ]
4.jpg
4.jpg [ 108.09 Кб | Просмотров: 11093 ]
1.jpg
1.jpg [ 185.92 Кб | Просмотров: 11093 ]
Ответить с цитатой
Re: КОННЕКТОРА, УЗЛОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ, ЗАМКИ
#64   16.11.2011 — 19:03
Аватара пользователя
Конечно на коленке это не изготовишь, да и доску фрезеровать тоже оснастка нужна.

Но теперь я осознаю, что все мы морочимся зря, пытаясь создать коннектор, универсальный для всех узлов, наподобие НСД. На самом деле количество типов узлов (узлов с разными углами) не так велико, чтобы не изготовить разные коннекторы для разных узлов. Трудностей то особых тут нет, зато исчезает шарнирность и эта центральная труба-ядро.

Коннектор НСД не настолько хорош и практичен, насколько он производит живописный эффект на публику. Никаких многих тонн он не выдержит. Спасает ситуацию последующая обшивка каркаса ОСП или фанерой, которая и воспринимает на себя большую часть нагрузок, доводя эту мысль до предела можно осмелиться утверждать, что в большинстве конструкций геодомов коннектор нужен только для того, чтобы собрать каркас, а после прикрепления к нему обшивки, большая часть нагрузок с коннектора снимается.
Ответить с цитатой
Re: КОННЕКТОРА, УЗЛОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ, ЗАМКИ
#65   16.11.2011 — 19:47
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Ребят, давайте вспомним как дело было, всю предыстрию появления этой конструкции.
и вот ещё ранее
viewtopic.php?p=6285#p6285
viewtopic.php?p=6333#p6333
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: КОННЕКТОРА, УЗЛОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ, ЗАМКИ
#66   16.11.2011 — 19:59
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
And-Ray писал(а):
Ребят, давайте вспомним как дело было, всю предыстрию появления этой конструкции.
и вот ещё ранее
viewtopic.php?p=6285#p6285
viewtopic.php?p=6333#p6333
Те же eggs, только со связанными сваркой трубами)))))))))))))
Ответить с цитатой
Re: КОННЕКТОРА, УЗЛОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ, ЗАМКИ
#67   16.11.2011 — 20:16
Aulon писал(а):
А пункт "в" - неужто вы признаете патентованные коннекторы хлипкими? Я соглашусь с этим определением по отношению к хабам "полоса через трубу", но неужели вы не доверяете патентованным соединениям?
Речь только о предложенном вами модифицированном варианте NSD и о том, с картинки "с полосой через трубу".

Вообще, как сказал kotiara82, все уже давно известно и придумано за нас. Нужно только использовать наиболее продуманные и испытанные на практике варианты. И тут я не могу не согласиться с And-Ray в том, что нет особой необходимости в универсальном хабе, таком как NSD. Всех вполне может/должен устроить классический сварной коннектор из трубы и полос. Как-то так.
Ответить с цитатой
Re: КОННЕКТОРА, УЗЛОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ, ЗАМКИ
#68   16.11.2011 — 20:52
Аватара пользователя
ooooooo писал(а):
возможное название - коннектор 2-е трубы
или "ДВУСЕРДЕЧНЫЙ" УЗ берущее своё название от двух труб-сердечников
Или ещё вариант .... так как думало над ним трудилось не одно сердце а получается целая команда сердец :) - Gosar, Andree, And-Ray, Aulon и brayvo .... из чего вылазит название -"МНОГОСЕРДЕЧНЫЙ" Да и сердечников в данный вид коннектора можно вставить и три и более, то есть МНОГО ;)
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: КОННЕКТОРА, УЗЛОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ, ЗАМКИ
#69   17.11.2011 — 08:53
Аватара пользователя
По "двухсердечному" (или "многосердечному"). А то, что в полосе 2 отверстия и это расходится со СНиПами ? Или это некомерческий вариант, чисто "для себя"?
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: КОННЕКТОРА, УЗЛОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ, ЗАМКИ
#70   11.02.2012 — 07:48
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
Продолжая мысль 0000000 ....
перевернуть надо бы...
Ответить с цитатой
Re: КОННЕКТОРА, УЗЛОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ, ЗАМКИ
#71   11.02.2012 — 13:09
Аватара пользователя
davyd писал(а):
kotiara82 писал(а):
Продолжая мысль 0000000 ....
перевернуть надо бы...
Так ведь основные усилия - усилия на сжатие. И таким образом получается сжатие как основная нагрузка на лучи вершины, и по периметру растяжение.....хотя возможно эти усилия будут там в равной степени - лучи давят на окружность(пятиугольник), окружность расширяется-растягивается.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Коннектор "двусердечник" [And-Ray & Aulon & Gosar & Andr
#72   25.10.2012 — 17:43
Аватара пользователя
Так чем испытания то закончились?
И вопрос который немного мучает, а как с помощью ровного болта (не конусного) происходит притягивание скобы к трубе?
Ответить с цитатой
Re: Коннектор "двусердечник" [And-Ray & Aulon & Gosar & Andr
#73   25.10.2012 — 17:53
Аватара пользователя
Emer писал(а):
Так чем испытания то закончились?
И вопрос который немного мучает, а как с помощью ровного болта (не конусного) происходит притягивание скобы к трубе?
За счет упругости колец и болта, возникающей при их деформации.

Испытаний я не проводил, сложный коннектор, потом были найдены более простые решения.
Ответить с цитатой
Re: Коннектор "двусердечник" [And-Ray & Aulon & Gosar & Andr
#74   25.10.2012 — 18:09
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Emer писал(а):
Так чем испытания то закончились?
И вопрос который немного мучает, а как с помощью ровного болта (не конусного) происходит притягивание скобы к трубе?
За счет упругости колец и болта, возникающей при их деформации.

Испытаний я не проводил, сложный коннектор, потом были найдены более простые решения.
И какой на Ваш взгляд коннектор еще проще?
"труба-полоса" также непонятен по принцыпу натягивания да и крепеж "в ребро" не внушает доверия. Хотя купола строят и стоят..
Ответить с цитатой
Re: Коннектор "двусердечник" [And-Ray & Aulon & Gosar & Andr
#75   25.10.2012 — 18:35
Аватара пользователя
Emer писал(а):
Так чем испытания то закончились?
Двумя куполами))
У меня то есть пару фоток. Но пожалуй спрошу добро у Антона... после как появится в скайпе.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Коннектор "двусердечник" [And-Ray & Aulon & Gosar & Andr
#76   25.10.2012 — 23:24
Аватара пользователя
О как, даже практическая реализация есть. Было бы интересно узнать "практические" впечатления.
Ответить с цитатой
Re: Коннектор "двусердечник" [And-Ray & Aulon & Gosar & Andr
#77   31.10.2012 — 22:29
Аватара пользователя
Проект под названием "кепка"))
А второй каркас он сделал чисто на продажу, и судьба его пока не известна.

купол 025.jpg
купол 025.jpg [ 450.38 Кб | Просмотров: 7475 ]
купол 028.jpg
купол 028.jpg [ 370.47 Кб | Просмотров: 7475 ]
Фото-0087.jpg
Фото-0087.jpg [ 415.33 Кб | Просмотров: 7475 ]
купол 029.jpg
купол 029.jpg [ 443.54 Кб | Просмотров: 7475 ]
Фото-0063.jpg
Фото-0063.jpg [ 367.2 Кб | Просмотров: 7475 ]
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: КОННЕКТОРА, УЗЛОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ, ЗАМКИ
#78   01.11.2012 — 04:23
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Конечно на коленке это не изготовишь, да и доску фрезеровать тоже оснастка нужна.

Но теперь я осознаю, что все мы морочимся зря, пытаясь создать коннектор, универсальный для всех узлов, наподобие НСД. На самом деле количество типов узлов (узлов с разными углами) не так велико, чтобы не изготовить разные коннекторы для разных узлов. Трудностей то особых тут нет, зато исчезает шарнирность и эта центральная труба-ядро.

Коннектор НСД не настолько хорош и практичен, насколько он производит живописный эффект на публику. Никаких многих тонн он не выдержит. Спасает ситуацию последующая обшивка каркаса ОСП или фанерой, которая и воспринимает на себя большую часть нагрузок, доводя эту мысль до предела можно осмелиться утверждать, что в большинстве конструкций геодомов коннектор нужен только для того, чтобы собрать каркас, а после прикрепления к нему обшивки, большая часть нагрузок с коннектора снимается.
Ура! У меня есть единомышленники!
_________________
...ибо всё сансара сансар и всяческая сансара...
Ответить с цитатой
Re: Коннектор "двусердечник" [And-Ray & Aulon & Gosar & Andr
#79   14.02.2013 — 10:19
Позволю себе предложить такую модификацию коннектора.
(воспользуюсь рисунком из этого топа)

Изображение

1. Заменяем болты 1 на шпильки с резьбами с двух сторон и длинее ширины ребра
2. Утапливаем шпильки в ребро, выбрав заранее канавку.
3. Скобы становятся прямоугольными, плотно прижимаются к торцу ребра и плотно прижимают шпильку.
Можно дополнительно со стороны скобы фрезернуть шпильку, сделав ее плоской.
Можно в середине шпильки просверлить отверстие через нее и скобу и тем самым дополнительно закрепить в ребре.
4. Кольца 3 удаляем. Сборка идет на две шайбы (с отверстиями под шпильки) - снизу и сверху. Удобно сперва делать сборку на нижнюю шайбу, а когда в узле будут все ребра - добавлять верхнюю.
5. Пространство между шайбами заполнять твердым материалом (варианты: пробка дубовая, цементная смесь... и пр.)

Так будет очень технологично. Все детали просты в изготовлении. Ребра со шпильками собираются заблаговременно. Крепления на шайбы быстрое.
Ответить с цитатой
Re: Коннектор "двусердечник" [And-Ray & Aulon & Gosar & Andr
#80   14.02.2013 — 11:32
Аватара пользователя
buba писал(а):
Позволю себе предложить такую модификацию коннектора.
(воспользуюсь рисунком из этого топа)

1. Заменяем болты 1 на шпильки с резьбами с двух сторон и длинее ширины ребра
2. Утапливаем шпильки в ребро, выбрав заранее канавку.
3. Скобы становятся прямоугольными, плотно прижимаются к торцу ребра и плотно прижимают шпильку.
Можно дополнительно со стороны скобы фрезернуть шпильку, сделав ее плоской.
Можно в середине шпильки просверлить отверстие через нее и скобу и тем самым дополнительно закрепить в ребре.
4. Кольца 3 удаляем. Сборка идет на две шайбы (с отверстиями под шпильки) - снизу и сверху. Удобно сперва делать сборку на нижнюю шайбу, а когда в узле будут все ребра - добавлять верхнюю.
5. Пространство между шайбами заполнять твердым материалом (варианты: пробка дубовая, цементная смесь... и пр.)

Так будет очень технологично. Все детали просты в изготовлении. Ребра со шпильками собираются заблаговременно. Крепления на шайбы быстрое.
Сомневаюсь что кто-то что-то поймёт без картинки
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Коннектор "двусердечник" [And-Ray & Aulon & Gosar & Andr
#81   12.04.2014 — 12:44
привет изобретателям коннектор клевый но вопрос в чем, на сколько от края доски стоит полоса?, на разрыв доски не повлияет? и не нужно ли заполнить пустоту в двух отрезках труб???
Ответить с цитатой
Re: Коннектор "двусердечник" [And-Ray & Aulon & Gosar & Andr
#82   13.04.2014 — 20:06
Аватара пользователя
а чё, похоож
Изображение
шучу, на самом деле не наш случай, video
_________________
http://goo.gl/TmdeO
Ответить с цитатой
Re: Коннектор "двусердечник" [And-Ray & Aulon & Gosar & Andr
#83   20.04.2014 — 08:21
Аватара пользователя
kriss писал(а):
привет изобретателям коннектор клевый но вопрос в чем, на сколько от края доски стоит полоса?, на разрыв доски не повлияет? и не нужно ли заполнить пустоту в двух отрезках труб???
Условие в 5,5 диаметра соблюдается. Так что доска не рвется. А заполнять пространство надо утеплителем - эковатой либо пеной. Жесткости колец вполне достаточно при стенке в 6мм.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Коннектор "двусердечник" [And-Ray & Aulon & Gosar & Andr
#84   24.02.2015 — 16:18
так какой коннектор на ваш взгляд лучше "двусердечник" или "сокол" там и сям есть свои плюсы и минусы.
В соколе надо:
2 полосы подгонять сверлить
4 болта с шайбами и гайками
итог ВЕС КГ.
в двусердечнике:
1 полоса подгонять сверлить
2 болта с шайбами и гайками
но 2 трубы
итог ВЕС чуть меньше
Ответить с цитатой
Re: Коннектор "двусердечник" [And-Ray & Aulon & Gosar & Andr
#85   24.02.2015 — 19:31
Аватара пользователя
kriss писал(а):
так какой коннектор на ваш взгляд лучше "двусердечник" или "сокол" там и сям есть свои плюсы и минусы.
В соколе надо:
2 полосы подгонять сверлить
4 болта с шайбами и гайками
итог ВЕС КГ.
в двусердечнике:
1 полоса подгонять сверлить
2 болта с шайбами и гайками
но 2 трубы
итог ВЕС чуть меньше
Но... Количество болтов должно быть сопоставимо с предполагаемыми нагрузками. Это из минусов данного уза
Из плюсов - в случае двусердечника, количество болтов можно прибавлять, уменьшать.
То есть, я бы убрал из Вашего списка сравнение по болтам и гайкам в дереве. Это, по большому счёту, не считается.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Коннектор "двусердечник" [And-Ray & Aulon & Gosar & Andr
#86   25.02.2015 — 18:03
А так в целом на ваш взгляд какой лучше для диаметра 8,8 метра
при условии что доска 150*50 мм.???
Ответить с цитатой
Re: Коннектор "двусердечник" [And-Ray & Aulon & Gosar & Andr
#87   26.02.2015 — 02:33
kriss писал(а):
А так в целом на ваш взгляд какой лучше для диаметра 8,8 метра
при условии что доска 150*50 мм.???
Лучше то, чего нет! Вашем случае я бы отказался от коннекторов.
Ответить с цитатой
Re: Коннектор "двусердечник" [And-Ray & Aulon & Gosar & Andr
#88   27.02.2015 — 16:32
Аватара пользователя
kriss писал(а):
А так в целом на ваш взгляд какой лучше для диаметра 8,8 метра
при условии что доска 150*50 мм.???
Лучше как удобней.
"Сокол" лучше применять для 200 доски, иначе нужно изменять высоту трубы. В таком случае двусердечник больше подходит.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Коннектор "двусердечник" [And-Ray & Aulon & Gosar & Andr
#89   26.04.2015 — 17:41
Очень интересная конструкция.
Коллеги, подскажите, получила ли она развитие? Проводились ли испытания? Как проявила себя на практике?
Ответить с цитатой
Re: Коннектор "двусердечник" [And-Ray & Aulon & Gosar & Andr
#90   27.04.2015 — 15:40
Аватара пользователя
chi писал(а):
Очень интересная конструкция.
Коллеги, подскажите, получила ли она развитие? Проводились ли испытания? Как проявила себя на практике?
Так ведь вверху есть фото построенного купола. Там же и отзывы были кажись
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Коннектор "двусердечник" [And-Ray & Aulon & Gosar & Andr
#91   11.05.2016 — 17:42
Идея для двусердечника
Можно использовать подшипники (внутреннее или наружние кольца) так как метал здесь прочнее да и по цене может быть дешевле ???
Ответить с цитатой