* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества



Re: Узловое соединение "самолётик"
#61   22.10.2012 — 13:43
Аватара пользователя
Селедочка писал(а):
Вот увидела у вас тут самолетики, которые соединяют ребра под определенным углом. И вот пришла в голову мысль (не смейтесь, пожалуйста): а что, если использовать обычные дверные навесы хорошего качества. Или они будут "гулять"? Понятно, что это дорогое удовольствие, но все же? Подскажите, пожалуйста, какой тип соединения будет уместен для моей маленькой конструкции? Моя цель: высокая прочность и разумная цена. Спасибо большое.
Здравствуйте, "самолётик" при кажущейся простате не так то легко изготовить в кустарных условиях, про его слабое место упоминал ovod. Из дешевых и проверенных я могу порекомендовать то чем воспользовался сам это "колхозник" то есть соединение лента труба.
_________________
все животные полезные, тем более моль.
Ответить с цитатой
Re: Узловое соединение "самолётик"
#62   23.10.2012 — 08:11
Селедочка писал(а):
Маленький домик будет прост: 2V частота 1/4 сферы (либо диам. 10 м., либо 8 м. с райзером, чтобы высота потолка была до 2,7 м., а площадь от 30 до 40 кв.м. ).
Для Ваших условий при радиусе 4м. для 1/4 сферы имеем площадь 35,8м2 и длину рёбер 2140мм и 2472мм.
При этом Ваша крыша будет больше похожа на 5скатную ломанную крышу, чем на часть сферы.

Если Вы потом планируете делать большой купол, то, на мой взгляд, лучше малый купол делать по образу и подобию большого.
Т.е. с той же частотностью.
Чтобы можно было полностью использовать опыт изготовления малого купола и не пришлось мучиться с другими углами запилов и особенностями технологии.
Селедочка писал(а):
а что, если использовать обычные дверные навесы хорошего качества.
Я думаю, что не стоит.
Если Вам нравится именно "самолётик", то сделайте простые V-образные скобы из полосы.
При монтаже длинные рёбра сами выгнут их на нужный угол.
Для надёжности горизонтальные рёбра у верхнего пятиугольника соедините между собой накладками из той же полосы.
Ответить с цитатой
Re: Узловое соединение "самолётик"
#63   23.10.2012 — 18:48
Аватара пользователя
Спасибо. Действительно, 3v - оптимальный во всем вариант. Тем более, что я наконец-то поняла раскладку по ребрам в acidome калькуляторе. Это получаются клинья, складываемые в определенном порядке, которые можно скрепить круглешком, а между ребрами - лентой. Интересно, а подойдут ли для этих целей так называемые директора (полоски с дырочками) для монтажа гипсокартона? И почему не стоит использовать дверные навесы из нержавейки. Мне интуитивно кажется, что небольшое "подгуливание" даст гибкость конструкции. Мда, это женский бред. Но вот NSD тоже предусматривает мелкие колебания без нарушения целостности конструкции. Скорее, я ошибаюсь. Простите. Но мне интересно.
Ответить с цитатой
Re: Узловое соединение "самолётик"
#64   24.10.2012 — 09:27
Селедочка писал(а):
Интересно, а подойдут ли для этих целей так называемые директора (полоски с дырочками) для монтажа гипсокартона?
Скорее всего, не подойдут.
Они сделаны из тонкого листа и не рассчитаны на большие растягивающие усилия.
Их задача - удержать лист гипсокартона в определённом положении. Для этого не требуется больших усилий.
Селедочка писал(а):
Это получаются клинья, складываемые в определенном порядке, которые можно скрепить круглешком, а между ребрами - лентой.
Если Вы сделали рёбра с запилами, и скрепили их СНАРУЖИ диском, то ленты между рёбрами уже не нужны.
А, если Вы добавите ещё диск ИЗНУТРИ, то получится прочное соединение в котором рёбра могут "подгуливать" в пределах получившихся при сборке зазоров.
Селедочка писал(а):
И почему не стоит использовать дверные навесы из нержавейки.
Нержавейка - красивый (и дорогой) материал, но по прочностным свойствам она в несколько раз хуже обычной стали.
Поэтому, лучше ставьте обычные оцинкованные петли, если Вам кажется, что это необходимо.
Ответить с цитатой
Re: Узловое соединение "самолётик"
#65   24.10.2012 — 14:58
Аватара пользователя
Селедочка писал(а):
И почему не стоит использовать дверные навесы из нержавейки. Мне интуитивно кажется, что небольшое "подгуливание" даст гибкость конструкции
Селёдочка! Да не морочьте себе голову! :) Вам же говорят - в вашем случае, с куполами малого диаметра, ничего проще, лучше и дешевле чем "колхозный" не найти!
Вам всего лишь потребуются куски труб, и лента металическая, которая кстати дешевле чем крепёж для гипсокартона. Тот же "самолётик" выйдет дороже. Металл нужно нарубить, посверлить, точная разметка, расчёты...оно вам надо?))
Про "петли" тут viewtopic.php?f=19&t=420
тут viewtopic.php?f=19&t=421
на строение с применением "колхозного" тоже пару ссылок приведу
viewtopic.php?f=9&t=159
viewtopic.php?f=9&t=92
viewtopic.php?p=8153#p8153
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Узловое соединение "самолётик"
#66   25.10.2012 — 10:37
Аватара пользователя
Спасибо. Внимательно читаю, погружаюсь в "колхозник". Честно говоря, меня смущает только вопрос коннектора во всем строительстве (как собирать ребра), чтобы не пришлось переделывать райзер, подкладывать тавры, да и вообще, получилось задуманное. Хочется высокоточно собрать без погрешностей с четкой геометрией. Все это преследуют. Вот если бы не коннекторы, я бы прям встала и построила купол, не затягивая. Каждый ряд складывается под определенным углом, а "колхозник", как я поняла, предусматривает "чистовую" сборку. Портить материал и выкидывать деньги на ветер - вообще немыслимый "грех". Интересно, а есть те, кто начал сборку наоборот, с верхушки купола маленького диаметра,а потом поставил метки и сделал столбчато-ленточный фундамент по ТИСЭ? Вы меня простите, пожалуйста, за весь этот бред. Вдруг были прецеденты?
И еще: слышали вы про жидкую резину для гидроизоляции? В данном случае не двухкомпонентную, напыляемую установкой, а однокомпонентную, которую можно разводить бензином и наносить вручную , включая на коннекторы и узлы?
Ответить с цитатой
Re: Узловое соединение "самолётик"
#67   25.10.2012 — 19:31
Аватара пользователя
Насколько я поняла, AULON, X_TAM, НУФ-НУФ выбрали соединение PIPE. Неужели CONE по каким-то причинам не нашел применения у мэтров? Скажите, пожалуйста, правильно ли до меня доходит следующее: в acidome калькуляторе при соединении PIPE в раскладке по ребрам пунктирная линия (перпендикулярная длине) - есть ребро? А получившийся косой срез (вид сбоку) - есть прилегание к трубе, что и дает соединение каркаса под нужным углом? Благодарю.
Ответить с цитатой
Re: Узловое соединение "самолётик"
#68   25.10.2012 — 20:52
Аватара пользователя
Селедочка писал(а):
Насколько я поняла, AULON, X_TAM, НУФ-НУФ выбрали соединение PIPE. Неужели CONE по каким-то причинам не нашел применения у мэтров? Скажите, пожалуйста, правильно ли до меня доходит следующее: в acidome калькуляторе при соединении PIPE в раскладке по ребрам пунктирная линия (перпендикулярная длине) - есть ребро? А получившийся косой срез (вид сбоку) - есть прилегание к трубе, что и дает соединение каркаса под нужным углом? Благодарю.
Пунктирная линия это не ребро, а торец скорей. Это и есть угол запила. И да, этот самый срез и есть прилегание к трубе.
CONE трудозатратней, сложней.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Узловое соединение "самолётик"
#69   26.10.2012 — 01:46
kotiara82 писал(а):
CONE трудозатратней, сложней.
напиливал ножовкой (света нет) сотни полторы CONEвых деталей для маленького купола, не умер). зато типоразмеров мало)
Ответить с цитатой
Re: Узловое соединение "самолётик"
#70   26.10.2012 — 11:22
Аватара пользователя
p1no4t писал(а):
kotiara82 писал(а):
CONE трудозатратней, сложней.
напиливал ножовкой (света нет) сотни полторы CONEвых деталей для маленького купола, не умер). зато типоразмеров мало)
Так не кто не говорит шо это невозможно))) Я говорил что это куда сложней чем с трубой. У конэ два запила на одном конце, и эти два запила ещё и под не прямым углом относительно длинны, и под не прямым углом относительно ширины. Что увеличивает вероятность ошибки относительно в 4 раза. В то время как под трубу один запил, относительно длинны с прямым углом. То есть всего один не прямой угол нужно запилить, и тот простой.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Узловое соединение "самолётик"
#71   27.10.2012 — 12:04
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
Пунктирная линия это не ребро, а торец скорей. Это и есть угол запила. И да, этот самый срез и есть прилегание к трубе.
CONE трудозатратней, сложней.
Спасибо! Мне теперь все понятно. Поэтому решила собрать маленький купол диаметром 2 м. (част 2V 1/2 сф.) на райзере в 0,5 м. для детей в палисаднике. Определилась в соединении PIPE. Скажите, пожалуйста, какой диаметр трубы будет оптимальным? Так, чтобы ленты уложились в трубе? Для первой попытки пойдет ли пластиковая тонкостенная канализационная и директора для гипсокартона? Но ребра все равно будут из бруса - посмотрим, каково с ним работать.И, чтобы не украли конструкцию, укрепим на мини-столбчатом фундаменте. обшивка полигалем верхних двух рядов, либо оргстеклом (на базе много отходов).
Ответить с цитатой
Re: Узловое соединение "самолётик"
#72   27.10.2012 — 12:50
Аватара пользователя
Пластиковая зимой треснет от снега и ветра. Одноразовая беседка получится.
Ответить с цитатой
Re: Узловое соединение "самолётик"
#73   27.10.2012 — 15:55
Аватара пользователя
Селедочка писал(а):
kotiara82 писал(а):
Пунктирная линия это не ребро, а торец скорей. Это и есть угол запила. И да, этот самый срез и есть прилегание к трубе.
CONE трудозатратней, сложней.
Спасибо! Мне теперь все понятно. Поэтому решила собрать маленький купол диаметром 2 м. (част 2V 1/2 сф.) на райзере в 0,5 м. для детей в палисаднике. Определилась в соединении PIPE. Скажите, пожалуйста, какой диаметр трубы будет оптимальным? Так, чтобы ленты уложились в трубе? Для первой попытки пойдет ли пластиковая тонкостенная канализационная и директора для гипсокартона? Но ребра все равно будут из бруса - посмотрим, каково с ним работать.И, чтобы не украли конструкцию, укрепим на мини-столбчатом фундаменте. обшивка полигалем верхних двух рядов, либо оргстеклом (на базе много отходов).
В калькуляторе диаметр трубы по умолчанию стоит 102мм. Для ленты этого вполне достаточно. А вот для коннектора "партизан" к примеру, уже 108 требуется.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Узловое соединение "самолётик"
#74   28.10.2012 — 18:48
Аватара пользователя
Emer писал(а):
Пластиковая зимой треснет от снега и ветра. Одноразовая беседка получится.
Это материалы для наружного оформления, Года два-три продержатся. Я в Астане крыши автобусных остановок закрывала полигалем - он выдерживает астанинские ветровые нагрузки. Главное - правильно смонтировать. Я обязательно торцы закрывала П-образным пластиковым профилем, заказывала в Китае за копейки, стыки - Н-образным. Зато смело давала три года на кровлю, Правда, акты вандализма не редки там. Для теста жалко вливать суммы, пойдут никому ненужные отходы с базы. А из оргстекла делают вывески, световые короба. Он довольно-таки прочный. Если не бить молотком.
Ответить с цитатой
Re: Узловое соединение "самолётик"
#75   31.10.2012 — 08:11
Аватара пользователя
Доброго дня всем.

Селедочка писал(а):
Emer писал(а):
Пластиковая зимой треснет от снега и ветра. Одноразовая беседка получится.
Это материалы для наружного оформления, Года два-три продержатся. Я в Астане крыши автобусных остановок закрывала полигалем - он выдерживает астанинские ветровые нагрузки. Главное - правильно смонтировать. Я обязательно торцы закрывала П-образным пластиковым профилем, заказывала в Китае за копейки, стыки - Н-образным. Зато смело давала три года на кровлю, Правда, акты вандализма не редки там. Для теста жалко вливать суммы, пойдут никому ненужные отходы с базы. А из оргстекла делают вывески, световые короба. Он довольно-таки прочный. Если не бить молотком.
Можно подробнее про П и Н профили для поликарбоната?
Изучал этот вопрос когда делал теплицу, оказалось очень дорогая погонка. Сейчас вот новая теплица уже в процессе (Фуллерен, NOSE), будет порядка 110м стыков Н и 20м П, планирую опять поликарбонат, но по опыту после 2-х сезонов немного почернели края треугольных граней, видимо от сквозняка пыль попадает.
Ответить с цитатой
Re: Узловое соединение "самолётик"
#76   31.10.2012 — 16:15
Аватара пользователя
popitch писал(а):
новая теплица уже в процессе (Фуллерен, NOSE), будет порядка 110м стыков Н и 20м П, планирую опять поликарбонат, но по опыту после 2-х сезонов немного почернели края треугольных граней, видимо от сквозняка пыль попадает.
Используй "АнтидастТейп" по краям полика. Она не дорогая, защищает соты полика и выводит из них влагу.

b1_23.gif
b1_23.gif [ 60.63 Кб | Просмотров: 10230 ]
IMGP8118.jpg
IMGP8118.jpg [ 289.56 Кб | Просмотров: 10296 ]
Ответить с цитатой
Re: Узловое соединение "самолётик"
#77   18.08.2013 — 18:49
Почитал но не понял почему нельзя V коннектором цеплять?
1. пытайюсь найти самый недорогой/ но при этом стабильный и надежный коннектер
2. тоже пришла идея с V коннектором

т.е. делаем что бы ребра упирались сами в себя ( как я понял это называется безконнекторнный тип крепления
а для прочности скручиваем или V образным
Либо круглым формованным под ребра..
Изображение

На мой ламерский взгляд это самый дешевый ваирант, ( по прочности вопрос конечно же к метрам)
Купол хочу 10м в диметре....

Что присоветуете?
Ответить с цитатой
Re: КОННЕКТОРА, УЗЛОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ, ЗАМКИ
#78   02.06.2016 — 09:34
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Вот что будет с Вашим узлом при растяжении. Не так все просто здесь, как кажется на первый взгляд, народ давно и упорно ломает себе башку на этим....
Уважаемый Андрей, а вот такой вариант ? Я думаю если отбросить 2 траха (монтаж коннектора + запил углов). Соединение довольно прочное. К сожалению не могу покачать его - т.к. солид стоит кривой и постоянно что то спрашивает какие то номера...+ слабый комп.
Качните пожалуйста эту модель.

P.S. Модель приложена

P.S. 2 "Самолетик" должен превратиться в стратегический бомбардировщик.

P.S. 3 И кстати, растяжение надо рассматривать не как созвездие узел, а как треугольник, как сборище треугольников. Как оно есть во природе своей. И уж точно при растяжении такой картины не будет.

Снимок.JPG
Снимок.JPG [ 55.98 Кб | Просмотров: 8388 ]
Снимок2.JPG
Снимок2.JPG [ 62.01 Кб | Просмотров: 8388 ]
Снимок3.jpg
Снимок3.jpg [ 37.7 Кб | Просмотров: 8388 ]
Сборка1.SLDASM [377.78 Кб]

Скачиваний: 102
_________________
Кольщик,.. наколи мне...сферы ! Наколи мне ...сферу... у реки, пусть течет по-воле струйкой тонкою...(Михаил Квадрат)
Ответить с цитатой
Re: КОННЕКТОРА, УЗЛОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ, ЗАМКИ
#79   02.06.2016 — 13:58
Попробуйте такой коннектор:
Вложение:
Коннектор .jpg
Коннектор .jpg [ 212.23 Кб | Просмотров: 8370 ]
Вложение:
Коннектор2.jpg
Коннектор2.jpg [ 158.24 Кб | Просмотров: 8370 ]
Ответить с цитатой
Re: Узловое соединение "самолётик"
#80   02.06.2016 — 17:13
Аватара пользователя
Это уже полу-Сокол какой то и опять труба...коннектор штука серьезная и дорогая...при разбивке особенно частой...А тут запилы и полоса...непонятно что лучше
_________________
Кольщик,.. наколи мне...сферы ! Наколи мне ...сферу... у реки, пусть течет по-воле струйкой тонкою...(Михаил Квадрат)
Ответить с цитатой
Re: КОННЕКТОРА, УЗЛОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ, ЗАМКИ
#81   02.06.2016 — 17:47
Аватара пользователя
Что будет, если горизонтальные рёбра экватора, потянуть в разные стороны, а вертикальные "стойки" сжимать, как показано на картинке стрелками? Эти пластины просто изогнуться до болта - угол изгиба перекочует ближе к болту.

Снимок.JPG
Снимок.JPG [ 99.55 Кб | Просмотров: 8358 ]
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Узловое соединение "самолётик"
#82   02.06.2016 — 19:17
TIGA писал(а):
Это уже полу-Сокол какой то и опять труба...коннектор штука серьезная и дорогая...при разбивке особенно частой...А тут запилы и полоса...непонятно что лучше
Примыкание доски к трубе – один пропил – простейший угол.
При этом вся конструкция работает на сжатие и растяжение.
Дороговизна металлических коннекторов – всего лишь миф, который выгоден производителям.
За двадцать долларов вам просто впаривают массу лишнего металла.
Пугают страшными нагрузками.
И забывают, что нагрузки в основном воспринимаются обшивкой.
Каркас – лишь промежуточный технологический этап. Он должен выдержать себя и вес строителей.
Если заказывать коннекторы на стороне, конечно обойдётся дорого, а если делать самому, то шесть стандартных оцинкованных пластин 200х40х2 ценой порядка 20 рублей за каждую и плюс крепёж рублей на 70, труба рублей на 20 – потянут в сумме на три доллара, но уж никак не двадцать два.
Ответить с цитатой
Re: Узловое соединение "самолётик"
#83   02.06.2016 — 19:31
Аватара пользователя
Эээээ...Родной, ну зачем же Вы так ? Они же работают, а Вы их хлеб отбираете...Если Бэнтли лично для меня дорого стоит - значит он мне не нужен, вот и вся философия. Я все прекрасно понимаю сколько и что стоит (скажу по секрету - я технолог машиностроения - и даже карту техпроцессов могу составить), интересен сам процесс мышления над разного рода вопросами...Это как кроссворды для пенсионера...
Думать я могу долго или быстро...Но сам факт захочется с металлом возиться ? Вот с деревом - да, с металлом нет - не стоит х... на него вообще. Так что это кит комплект для ленивых - назовем его так...
3 $ он стоит или 103 $ кому надо, те купят обязательно. И кстати трудозатраты - сопоставимые с основной работой надо учесть...Одно дело в выходные сделать...другое одно место рвать...

P.S. Кстати...сижу тут пишу - вспомнил - у меня болгарки нету даже...по дереву много что есть, по металлу ни хера вообще...
______________________________________________________________________________________________________
Одну вершину - это бесспорно...Но надо не забывать, что вершина - это часть треугольника. Пишу из дома - солида нет - прокачать не могу...
Предлагаю дядю And-Ray позвать на помощь - он гуру солида. Попросим его дружно проверить на максимальные нагрузки данный узел и пентакль из треугольников. А может быть и 1/2 сферы. Жутко интересно, чувствую что путь правильный...Но затратный.
А если в отверстие (которое ближе к центру)еще вместо болта трос пропустить, как на каком то соединении - то вообще чума получится...

Semicone + коннектор "самолетик" + на тросе - Ну полный комплект извращений - перестраховка + 100500%

P.S. Глобализация старой идеи...

Безымянный.png
Безымянный.png [ 17.74 Кб | Просмотров: 8345 ]
_________________
Кольщик,.. наколи мне...сферы ! Наколи мне ...сферу... у реки, пусть течет по-воле струйкой тонкою...(Михаил Квадрат)
Ответить с цитатой
Re: КОННЕКТОРА, УЗЛОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ, ЗАМКИ
#84   02.06.2016 — 19:47
Аватара пользователя
Solaries писал(а):
Попробуйте такой коннектор:
Если приложить силы по стрелкам черным...То через болт, прикрученный к трубе начнет вырывать его из трубы. Не зря все коннекторы на клешне, или болте - что бы убрать этот момент изначально.
Это как рычаг получается, причем самоуничтожения...

P.S. Для теплицы - да однозначно, для бани 6 м - да, для 16 метрового дома - нет.

Снимок.JPG
Снимок.JPG [ 142.44 Кб | Просмотров: 8340 ]
_________________
Кольщик,.. наколи мне...сферы ! Наколи мне ...сферу... у реки, пусть течет по-воле струйкой тонкою...(Михаил Квадрат)
Ответить с цитатой
Re: Узловое соединение "самолётик"
#85   02.06.2016 — 20:56
Аватара пользователя
Solaries писал(а):
Дороговизна металлических коннекторов – всего лишь миф, который выгоден производителям.
За двадцать долларов вам просто впаривают массу лишнего металла.
Я готов у Вас покупать по три доллара. У Вас есть прекрасная возможность развеять этот миф - не словом, а делом)) Мы с такими ценниками, завалим весь мир "соколами"!))))
Вы такие наивные - если бы это было так, они бы столько и стоили! Или по Вашему нет желающих перебить ценник, заработать самому? Никаких тут мифов нет. Берёте и плюсуете в стоимость всё: И доставку, с места на место исходного сырья, потом деталей с оцинковки на оцинковку, обрезки, попадосы, расходных материалов, работы в конце концов, которая стоит больше чем металл...и получите довольно не малый список, имеющий мало общего с Вашими домыслами. Что бы узел стоил меньших денег, для этого нужен завод с массовым производством, а не единичными заказами.
Solaries писал(а):
Пугают страшными нагрузками.
И забывают, что нагрузки в основном воспринимаются обшивкой.
Каркас – лишь промежуточный технологический этап. Он должен выдержать себя и вес строителей.
А обшивка есть значит везде и повсюду? И проёмов нету? Ни окон ни дверей? Вот на этой фотографии купол 12м. Снега как видите не много навалить успело. Купол уже был обшит. Вы выдаёте желаемое за действительность.
Вложение:
SDPMv2z1Egc.jpg
SDPMv2z1Egc.jpg [ 161.27 Кб | Просмотров: 8331 ]
Solaries писал(а):
Если заказывать коннекторы на стороне, конечно обойдётся дорого, а если делать самому, то шесть стандартных оцинкованных пластин 200х40х2 ценой порядка 20 рублей за каждую и плюс крепёж рублей на 70, труба рублей на 20 – потянут в сумме на три доллара, но уж никак не двадцать два.
Естественно что делать самому всегда дешевле! В три раза дешевле. Это никому не секрет. С таким успехом можно говорить и про любой другой узел - "вон тот под заказ дорогой, а вот если сделать самому, вот этот, что я придумал, получится дешевле".
Solaries писал(а):
Попробуйте такой коннектор:
Какой минимальный угол вершины треугольника, в таком узловом соединении? И какой диаметр трубы нужен для угла в 53 градуса? А какова при этом будет толщина стенки, учитывая, что диаметр трубы будет больше чем 108мм? И как изменять угол между рёбрами, если у сферы редко попадаются узлы, где все углы по 60градусов? Отверстия будете сверлить под каждый тип вершины отдельно?
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Узловое соединение "самолётик"
#86   02.06.2016 — 21:02
Аватара пользователя
TIGA писал(а):
Одну вершину - это бесспорно...Но надо не забывать, что вершина - это часть треугольника
Хоть забывай, хоть нет: горизонтальные рёбра экватора - это растяжение. А "стойки" - это сжатие.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Узловое соединение "самолётик"
#87   02.06.2016 — 22:16
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
Хоть забывай, хоть нет: горизонтальные рёбра экватора - это растяжение. А "стойки" - это сжатие.
Согласен полностью. Скажу проще - как отдельный узел понятно. Но когда это пространственная ферма. Понятное дело, что пояса тянут в растяг, а стойки на сжатие. Я не то пытаюсь объяснить...
В моем варианте убраны все степени свободы. В варианте с трубой там их есть. И тут надо этот узел представлять не как точку , а как обруч надетый на шар, который пытается растягиваться.

P.S. Мля...Притча про веник...Один пруточек у нас ломается без проблем... Но это же не значит, что целый веник так же легко сломать...
Почему Вы постоянно один пруточек то рассматриваете ? Я конечно понимаю, что цепь слаба, как слабо её самое слабое звено...Но тут при полном моделировании нагрузок - прочность увеличивается в разы.
P.S. 2 Когда писал это - в голове крутил своё V-8, частота тоже в разы прибавляет прочности. Я думаю V-3 и V-8 это далеко не одинаковые вещи по прочности...
P.S 3 Нет у меня возможности поставить солид...Дома комп древнегреческий, на работе стоит, но без симуляторов, голый солид - расчетов нельзя делать...Тут надо на нормальной станции крутануть разок через все нагрузки, и принять на вооружение.
P.S. 4 И Еще раз респект Вам 100 кратный. Завтра едем !!!
_________________
Кольщик,.. наколи мне...сферы ! Наколи мне ...сферу... у реки, пусть течет по-воле струйкой тонкою...(Михаил Квадрат)
Ответить с цитатой
Re: Узловое соединение "самолётик"
#88   02.06.2016 — 22:20
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
Вложение:
SDPMv2z1Egc.jpg
Бзззззззззззззз...Только заметил...Не понял сразу, думал просто на фото позируете...А он развалился что ли ? Есть фото узлов соединений поближе ?

P.S. Смею предположить что там система крепления так любимая всеми шабашниками "саморез-торец", скотч, проволочка, и какая то мать...
_________________
Кольщик,.. наколи мне...сферы ! Наколи мне ...сферу... у реки, пусть течет по-воле струйкой тонкою...(Михаил Квадрат)
Ответить с цитатой
Re: Узловое соединение "самолётик"
#89   02.06.2016 — 23:31
Аватара пользователя
TIGA писал(а):
kotiara82 писал(а):
Вложение:
SDPMv2z1Egc.jpg
Бзззззззззззззз...Только заметил...Не понял сразу, думал просто на фото позируете...А он развалился что ли ? Есть фото узлов соединений поближе ?

P.S. Смею предположить что там система крепления так любимая всеми шабашниками "саморез-торец", скотч, проволочка, и какая то мать...
Это не я) Это тролль какой-то решил на чужом горе попиариться. Кто-то на форуме выкладывал. В том числе и видео. Не помню где. На фото гудкарма.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Узловое соединение "самолётик"
#90   03.06.2016 — 00:27
Аватара пользователя
TIGA писал(а):
В моем варианте убраны все степени свободы. В варианте с трубой там их есть. И тут надо этот узел представлять не как точку , а как обруч надетый на шар, который пытается растягиваться.
Я прекрасно понял, ещё в прошлый раз, что Вы имели введу.
Я исхожу из такой картины: "экватор", это обруч, который пытается увеличиться в диаметре, то есть вываливается наружу, и чему способствуют стойки - выдавливая его наружу, тем самым растягивая его. Способность сопротивляться этому разрыву для горизонтальных рёбер, как раз и сохраняет форму сфере. А там хоть восьмая, хоть десятая частота - экватор всегда будет работать на растяжение. И чем выше "кольцо экватора", от 1/2 части сферы, тем меньше его растяжение. Ну и чем больше отклонение ребра от горизонта, тем меньше его растяжение.
Если Вам хочется увидеть это более цело - представьте себе три обруча, два из которых меньше диаметром. Обруч, что больше диаметром будет находиться между малыми. И обруч этот делённый на отрезки, меж собой они соединены сеткой из треугольников. Получается два пояса треугольников икосаэдра, но в утрированном виде. И когда мы давим на вершины первого обруча, тот передаёт нагрузку, через "вертикальные" рёбра(сжатым элементам), к рёбрам горизонтальным, растягивая их. Горизонтальные рёбра сопротивляются разрыву, и тем самым нагрузка имеет возможность перетекать ниже. А икосаэдр, по большому счёту, это есть набор таких обручей. А три обруча - это типа ферма. И как не крути - горизонт будет сопротивляться разрыву. А стойки - сжатию. Если мы этот горизонтальный, средний, обруч сделаем из верёвки, а "стойки" с верхний и нижним обручем оставим жёсткими, форма будет сохраняться. Ежели наоборот - стойки сделать из верёвок, а экватор их твёрдых стержней - ничего не выйдет.
Вывод: Горизонтальные рёбра испытывают растяжение. А Вертикальные - сжатие.

обруч.png
обруч.png [ 132.98 Кб | Просмотров: 8323 ]
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: КОННЕКТОРА, УЗЛОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ, ЗАМКИ
#91   03.06.2016 — 05:18
TIGA писал(а):
Solaries писал(а):
Попробуйте такой коннектор:
Если приложить силы по стрелкам черным...То через болт, прикрученный к трубе начнет вырывать его из трубы. Не зря все коннекторы на клешне, или болте - что бы убрать этот момент изначально.
Это как рычаг получается, причем самоуничтожения...

P.S. Для теплицы - да однозначно, для бани 6 м - да, для 16 метрового дома - нет.
Скорей сломается доска, чем болтик вырвет из трубы.
Ответить с цитатой
Re: КОННЕКТОРА, УЗЛОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ, ЗАМКИ
#92   03.06.2016 — 06:57
Аватара пользователя
TIGA писал(а):
Уважаемый Андрей, а вот такой вариант ? Я думаю если отбросить 2 траха (монтаж коннектора + запил углов). Соединение довольно прочное. К сожалению не могу покачать его - т.к. солид стоит кривой и постоянно что то спрашивает какие то номера...+ слабый комп.
Качните пожалуйста эту модель.

P.S. Модель приложена

P.S. 2 "Самолетик" должен превратиться в стратегический бомбардировщик.

P.S. 3 И кстати, растяжение надо рассматривать не как созвездие узел, а как треугольник, как сборище треугольников. Как оно есть во природе своей. И уж точно при растяжении такой картины не будет.
Tiga. Для начала решите простую задачу.
Определите силу, при которой изогнется стальная пластина сечением 40Х2мм, зажатая в тиски с вылетом 30мм. Сила приложена к концу пластины.
Получите результат - поймете какова прочность Вашего узла. Солид для этого не нужен))))

2016-06-03_9-55-55.jpg
2016-06-03_9-55-55.jpg [ 89.73 Кб | Просмотров: 8306 ]
Ответить с цитатой
Re: Узловое соединение "самолётик"
#93   03.06.2016 — 21:40
Аватара пользователя
196,...Н/см2, около 20 кг на см2. Как то так получилось...
_________________
Кольщик,.. наколи мне...сферы ! Наколи мне ...сферу... у реки, пусть течет по-воле струйкой тонкою...(Михаил Квадрат)
Ответить с цитатой
Re: Узловое соединение "самолётик"
#94   04.06.2016 — 03:20
Аватара пользователя
TIGA писал(а):
196,...Н/см2, около 20 кг на см2. Как то так получилось...
Сила измеряется в Ньютонах или в килограммах. А у Вас напряжение получилось кГ/см2))))

Не знаю как Вы считали...

Простая формула из сопромата:

Напряжение = Изгибающий момент/Момент сопротивления сечения

Изгибающий момент = Сила*Плечо

Сила = (Напряжение*Момент сопротивления сечения)/Плечо

Момент сопротивления сечения = 2*2*40/6 = 26.7 мм3 = 0,0267 см3

Напряжение - предел текучести простой стали = 20 кГ/мм2 = 2000кГ/см2

Сила = 2000*0,0267/3 = 17,8 кГ


Всего 18 кГ и пластина поплывет, а при меньших усилиях она будет упруго "гулять". Короче, ни жесткости, ни прочности...
Ответить с цитатой
Re: Узловое соединение "самолётик"
#95   04.06.2016 — 06:40
Аватара пользователя
Неправильно написал. Да 20 кг и изгиб (Это я в уме прикинул). Я в темноте пишу, на ноуте - все спали уже. Без калькулятора.
Путаю педали так сказать...
_________________
Кольщик,.. наколи мне...сферы ! Наколи мне ...сферу... у реки, пусть течет по-воле струйкой тонкою...(Михаил Квадрат)
Ответить с цитатой
Re: Узловое соединение "самолётик"
#96   04.06.2016 — 09:49
Аватара пользователя
А теперь посчитайте сколько та же стальная пластина (сечением 40Х2) выдержит на разрыв?
Ответить с цитатой
Re: Узловое соединение "самолётик"
#97   04.06.2016 — 16:16
Аватара пользователя
Короче, все уже изобретено до нас...
_________________
Кольщик,.. наколи мне...сферы ! Наколи мне ...сферу... у реки, пусть течет по-воле струйкой тонкою...(Михаил Квадрат)
Ответить с цитатой
Re: Узловое соединение "самолётик"
#98   05.06.2016 — 10:13
Аватара пользователя
На разрыв эта пластина выдержит 20*40*2 = 1600 кГ.

Разница почти в 100 раз!!!
И все за счет правильной ориентации материала относительно направления действия силы.
Ответить с цитатой
Re: Узловое соединение "самолётик"
#99   05.06.2016 — 20:01
Аватара пользователя
Да это понятно...Я просто думал, что в комплексе оно как то как ферма будет работать и нагрузки будут распределены равномерно...На самом деле я как то недолюбливал коннекторы из-за этого весь сыр-бор...
Но тут в Зарайский район пригласили господа строители ( За что им огромное спасибо) и там я увидел эти коннекторы в живую...М-да уж - труба 8мм толщиной, ну и они массивные, я как то думал они хлюпенькие - на размеры не обращал внимания...
Теперь я вообще думаю иначе про весь свой конструктив мой...На хрен мне этот semicone ?
_________________
Кольщик,.. наколи мне...сферы ! Наколи мне ...сферу... у реки, пусть течет по-воле струйкой тонкою...(Михаил Квадрат)
Ответить с цитатой