* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества



Узел StarFish
#1   01.04.2013 — 03:03
Аватара пользователя
Предлагается такое простое решение. Сварной коннектор.

Металла уйдет 3-6 кг в зависимости от нужной прочности, отходов нет.

Три типа коннекторов: пент, гекс и нижний.

Высказывайтесь...

3.jpg
3.jpg [ 104.74 Кб | Просмотров: 13831 ]
2.jpg
2.jpg [ 135.17 Кб | Просмотров: 13831 ]
1.jpg
1.jpg [ 224.69 Кб | Просмотров: 13831 ]
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#2   01.04.2013 — 03:27
Аватара пользователя
Вопросы:
-Какая толщина металла необходима для обеспечения условия устойчивости при сжатии или сжимающие усилие будет восприниматься обшивкой частично?
-Все пластины, которые привариваются к центральной трубке нарезаются под углом (индивидуально)?

Предложения:
-Поставить шайбы в болтовых соединениях для того, чтобы исключить смятие древесины;
-Так же данное решение использовать в следующем виде - стержень делать не из одной доски, а из двух;
-В качестве металла использовать ГОСТовский полосовой прокат;
-Проще вместо трубки использовать круглый прокат найти проще и стоить будет дешевле (при определенных условиях конечно же конструктивных)
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#3   01.04.2013 — 03:39
Аватара пользователя
Virtuos писал(а):
Вопросы:
-Какая толщина металла необходима для обеспечения условия устойчивости при сжатии или сжимающие усилие будет восприниматься обшивкой частично?
Толщина 4-8 мм в зависимости от необходимой прочности узла.

Цитата:
-Все пластины, которые привариваются к центральной трубке нарезаются под углом (индивидуально)?

Нет, они нарезаны под одним средним углом.

Цитата:
Предложения:
-Поставить шайбы в болтовых соединениях для того, чтобы исключить смятие древесины;
Стопудово, в лом было рисовать шайбы))))))
Цитата:
-Так же данное решение использовать в следующем виде - стержень делать не из одной доски, а из двух;
Правильно, две доски, только надо их как то соединить по длине.
Цитата:
-В качестве металла использовать ГОСТовский полосовой прокат.
Именно полоса, рубить на гильотине.
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#4   01.04.2013 — 04:14
Аватара пользователя
распиливать брус под пластины зачем? увеличиваем трудозатраты.. может сбоку прислонять?
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#5   01.04.2013 — 05:33
Аватара пользователя
sturgeon писал(а):
распиливать брус под пластины зачем? увеличиваем трудозатраты.. может сбоку прислонять?
Для уравновешивания нагрузок и симметризации силовой схемы, чтобы не усложнять геометрию треугольников. Да какие там трудозатраты, поставил на циркулярку дисковую фрезу и пропилил в упор, распил можно сделать не сквозной.
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#6   01.04.2013 — 08:51
Аватара пользователя
то есть коннектор прямой, лучи не наклонные?
И болты надо бы разнести с одной линии.
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#7   01.04.2013 — 08:54
Аватара пользователя
Tomasina писал(а):
то есть коннектор прямой, лучи не наклонные?
И болты надо бы разнести с одной линии.
Лучи лучше сделать наклонные, но с каким то средним углом, например 4-5 град. Для всех лучей угол будет одинаковым, отверстиями в досках проще сыграть.

Болты можно расположить как угодно и изменить их количество.
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#8   01.04.2013 — 09:59
Аватара пользователя
http://www.google.ru/patents?id=cqowAAAAEBAJ&pg=PA2&hl=ru&source=gbs_selected_pages&cad=4#v=onepage&q&f=false

Не то?
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#9   01.04.2013 — 10:30
Аватара пользователя
уважаемый Emer патенты нынче выдает КТО ПОПАЛО и КОМУ ПОПАЛО чтобы КОМУНИ БУТЬ БЫ НЕ ПОПАЛО , неизвестно кто - неизвестно кому - чтобы когонибуть ограничить - это духовный ( плавно переходящий в физический ) суицид для участников таких патентов

потому что тот кто выдает такие патенты или делает их для себя - не хочет и/или не может задуматься о том откуда к нему ПОПАЛА идея
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#10   01.04.2013 — 11:41
Аватара пользователя
Emer писал(а):
http://www.google.ru/patents?id=cqowAAAAEBAJ&pg=PA2&hl=ru&source=gbs_selected_pages&cad=4#v=onepage&q&f=false

Не то?
Примерно так, да это очевидный узел, я не предендую на первенство. Простота и прочность.
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#11   01.04.2013 — 11:59
Аватара пользователя
Кстати вопрос косвенный:
Для таких коннекторов (сварных) лучше что, полуавтоматическая сварка или дуговая?
Варить умею и тем и тем, но полуавтомат предпочтителен из-за меньшей нагрузки на электросеть.
Что думаете?
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#12   01.04.2013 — 12:08
Аватара пользователя
Emer писал(а):
Кстати вопрос косвенный:
Для таких коннекторов (сварных) лучше что, полуавтоматическая сварка или дуговая?
Варить умею и тем и тем, но полуавтомат предпочтителен из-за меньшей нагрузки на электросеть.
Что думаете?
Мне кажется, что лучше варить электродом, сложно соплом полуавтомата подобраться в угол 60 град, да и току там маловато. Хотя и то, и другое - дуга.
Я на днях попробую...
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#13   01.04.2013 — 12:32
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
сложно соплом полуавтомата подобраться в угол 60 град,
Логично, как то не подумал..
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#14   01.04.2013 — 12:46
Аватара пользователя
Да, если рассматривать такой тип коннектора, то думаю проще совсем отказаться от сварки:
Метал-2 мм, легко гнуть. В сумме на один луч будут те же 4 мм.
Согнуть много-много уголков из двойки будет быстрее чем варить.
Ваше мнение?

konnect.PNG
konnect.PNG [ 38.74 Кб | Просмотров: 13740 ]
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#15   01.04.2013 — 12:57
Аватара пользователя
Emer писал(а):
Да, если рассматривать такой тип коннектора, то думаю проще совсем отказаться от сварки:
Метал-2 мм, легко гнуть. В сумме на один луч будут те же 4 мм.
Согнуть много-много уголков из двойки будет быстрее чем варить.
Ваше мнение?
НЕЕЕЕЕЕЕЕЕ..........))))))))

Это совсем другое, весь смысл узла чтобы в сердцевине была монолитная масса металла, соединение из уголков не будет жестким, по причине изгиба металла.
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#16   01.04.2013 — 13:28
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):

соединение из уголков не будет жестким, по причине изгиба металла.
Тогда добавим "изюминку" :) сверху и снизу в местах стыковки уголков "наварим" шляпки. (или шайбочки) Сварим таким образом все уголки в единое целое.
Сварки - минимум, прочность таже, если не больше. Ибо каждый уголок будет работать на две соседник стороны, доступ к сварке -легче.
А ?
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#17   01.04.2013 — 13:30
Аватара пользователя
Был опыт сборки данного узла даже с примыканием дерева друг с другом, но могу сказать очень подвижный узел и очень неудобен в сборке особенно когда надо ставить последний луч! Все должно быть очень четко и в этом сложность!! Ну и доски тоже надо дополнительно связывать! ну возможно уйдет вся подвижность когда прикрепиться обшивка фанерная, но в местах где нет луча вся задумка потеряет смысл, а так же в местах где окна тоже проблемы будут с подвижностью!
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#18   01.04.2013 — 16:01
Аватара пользователя
Emer писал(а):
And-Ray писал(а):

соединение из уголков не будет жестким, по причине изгиба металла.
Тогда добавим "изюминку" :) сверху и снизу в местах стыковки уголков "наварим" шляпки. (или шайбочки) Сварим таким образом все уголки в единое целое.
Сварки - минимум, прочность таже, если не больше. Ибо каждый уголок будет работать на две соседник стороны, доступ к сварке -легче.
А ?
Во первых: зачем усложнять простое, гнуть уголки, затем варить к ним шляпки и т.п.

Во вторых: прочность сварочного шва зависит от его площади (длина и катет), шляпки приварятся точечно, а лучи к трубе по всей ее длине.

В третьих: приваренные к трубе (стержню) лучи можно несколько изогнуть до требуемого угла (54 - 65 град). Изгиб произойдет вблизи центра (стержня), что незначительно исказит геометрию. В случае шляпок изгиб будет на краю шляпки.
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#19   01.04.2013 — 17:30
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Во первых: зачем усложнять простое, гнуть уголки, затем варить к ним шляпки и т.п.
1.уменьшить количество силовых работ. Нарубить 2 мм. сталь проще, при необходимости и дома можно. с 4 кой-тяжелее. В случает 2ки можно использовать и готовую перфорированную пластину (?)

And-Ray писал(а):
Во вторых: прочность сварочного шва зависит от его площади (длина и катет), шляпки приварятся точечно, а лучи к трубе по всей ее длине.
2. Шов получается вертикальный, в случае растягивающих нагрузок узлы не только растягиваются но и выпирают наружу. Следовательно шов сварной не тянет-а надрывает. Не?
А в гнутой пластине в этом случает работает цельный металл.
And-Ray писал(а):
В третьих: приваренные к трубе (стержню) лучи можно несколько изогнуть до требуемого угла (54 - 65 град). Изгиб произойдет вблизи центра (стержня), что незначительно исказит геометрию. В случае шляпок изгиб будет на краю шляпки.
3.Зачем что-то потом гнуть? Пластины в кондуктор и шайбой приваренной прихватить. Только ради того, чтоб не разбегалось все:)

А целиком думается если и делать, то не одну доску а в ней щель, а две более тонкие, так проще в дырки попасть будет.
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#20   01.04.2013 — 18:10
Аватара пользователя
Emer писал(а):
1.уменьшить количество силовых работ. Нарубить 2 мм. сталь проще, при необходимости и дома можно. с 4 кой-тяжелее. В случает 2ки можно использовать и готовую перфорированную пластину (?)
Рубит гильотина, пилит ленточная пила, причем совершенно по фигу 2 ли, 4 ли, 6 ли. Я работаю на металлическом производстве, могу сказать, что рубить двойку дома нереально. Использовать перфополосу для каркаса 10-12 метров - наивность. Усилия доходят до 3 тонн на луч.

Считайте хотя бы элементарно, сталь держит до 20кГ/мм2, а далее течет. Чтобы удержать 3 тонны, надо сечение не менее 150-200мм2, подобное сечение должно быть везде, это относится к сварочным швам и к другим местам конструкции.

Предположим возьмем полосу горячекатанную 60Х6. Ее площадь равна 360мм2, на растяг она выдержит 360Х20=7,2 тонны. Сварочные швы с двух сторон на всю ширину полосы, катеты 3мм - площадь 3Х2Х60=360мм2 - те же 7.2 тонны. итого 2х кратный запас.
Цитата:


2. Шов получается вертикальный, в случае растягивающих нагрузок узлы не только растягиваются но и выпирают наружу. Следовательно шов сварной не тянет-а надрывает. Не?
А в гнутой пластине в этом случает работает цельный металл.
НЕ!!! Все наоборот, выпирает при сжимающих нагрузках, но не в этом дело, все эти выпирания очень малы, изменения углов практически нет, поэтому шов работает почти весь.

Главное какая длина сварочных швов, в случае шляпок это точки, они потекут первыми, прикинь площадь их швов.
Цитата:


3.Зачем что-то потом гнуть? Пластины в кондуктор и шайбой приваренной прихватить. Только ради того, чтоб не разбегалось все:)

А целиком думается если и делать, то не одну доску а в ней щель, а две более тонкие, так проще в дырки попасть будет.
Две доски надо сшивать по длине или накладывать на них сверху еще одну доску или полосу фанеры.
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#21   01.04.2013 — 19:13
Аватара пользователя
[quote="And-Ray"]те же 7.2 тонны. итого 2х кратный запас.
[quote]
То есть Вы хотите сказать, если мужик в гараже приварит железку к другой железке то она выдержит 7 тонн?:))
неа...
на производстве, профессионалом при "идеальных" условиях -может быть.
Но если брать "производство", то тот же "партизан" технологичнее. И из-за количества работ будет дешевле. (за работу и трату энергии).
Такого типа коннекторы , как мне кажется, как раз и интересны самостройщикам. Муторно "на коленке" такое варить.
ИМХО естественно.

Ну и личное мнение.. Не верю в расеты про 3 тонны на луч. Эти расчеты (как тут и приводилось) выполнены на голом каркасе, без оболочки и без внутренней обшивки. Их просто "не взяли в учет". Считаю это кардинальной ошибкой. Читая иностранные сайты (поглядывая), строят и обычной оцинкованной полосой через трубу на черные саморезы. Даже учитывая то, что в большинстве случаев снеговой нагрузки нет, то все равно, при голом расчете-все давно бы порвало. Ан нет..не рвет.
К примеру. Старые души на участках горе-строителей. Коробку слепили, тентом накрыли и сверху бочку. Душ на следующий год наклонился. Так?
По Вашему выход-уголки ставить из 6-ки, чтоб держало?
А может все таки вместо тента лист фанеры или те же доски обрешетки не на один гвоздь на сторону а на два? Чтоб шарнира небыло.

Расчеты правильные нужны. Их тут нет. Посему : Не верю! (в 3 тонны, причем без разницы в расчетах, что 6 м купол что 12..везде 3 тонны? :))
Извините, отошел от темы.
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#22   01.04.2013 — 19:18
Аватара пользователя
[quote="And-Ray"][quote="Emer"]

Предположим возьмем полосу горячекатанную 60Х6. Сварочные швы с двух сторон на всю ширину полосы, катеты 3мм
[quote]

Между полосами два катета по 3мм, между ними, допустим, по 3мм. Итого промежутки 3х2+3=9х6=54мм. Шесть полос по 6мм = 36мм. Итого длинна окружности=90мм делим на ПИ = 28.66мм диаметр стержня. Труба со стенкой 6мм при таком диаметре бывает?
При сварке ручником угол ок.60градусов можно выполнить и пластина к пластине.
Можно оставить в центре пруток 12мм как оправку и как присадку. Швов меньше в два раза.
_________________
просто дачник
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#23   01.04.2013 — 19:35
Аватара пользователя
Emer писал(а):
And-Ray писал(а):
те же 7.2 тонны. итого 2х кратный запас.
Цитата:
То есть Вы хотите сказать, если мужик в гараже приварит железку к другой железке то она выдержит 7 тонн?:))
неа...
Полоса 60мм с двух сторон сплошным швом даже после мужика в гараже и больше выдержит. Конечно если усилие по оси полосы прикладывать, не выламывать.
_________________
просто дачник
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#24   01.04.2013 — 20:05
Аватара пользователя
Emer писал(а):
То есть Вы хотите сказать, если мужик в гараже приварит железку к другой железке то она выдержит 7 тонн?:))
неа...
Понимаешь, Emer, правда ведь не в том, что тебе кажется и не в том, что говорят тебе твои ощущения. Если люди далеки от инженерного подхода к делу, то они начинают полагаться на собственные ощущения, а нет ничего обманчивее ощущений.
Если ты представишь того же мужика приваривающим секцию моста весом в двести тонн, то ты будешь доверять такой картинке?
Я тебя уверяю, что мужик в гараже легко может сварить железки так, что они выдержат и 70 тонн.
Цитата:
на производстве, профессионалом при "идеальных" условиях -может быть.
Но если брать "производство", то тот же "партизан" технологичнее. И из-за количества работ будет дешевле. (за работу и трату энергии).
Такого типа коннекторы , как мне кажется, как раз и интересны самостройщикам. Муторно "на коленке" такое варить.
ИМХО естественно.
И опять ты уверенно рассуждаешь о том, чего ты не сам попробовал. Ну откуда тебе знать, что партизан технологичнее, ты чего считал калькуляцию затрат на его производство и четко представляешь себе технологические операции и необходимое оборудование для его производства. Я то как раз все посчитал и давно понял, что при множестве присущих партизану недостатков, он к тому, еще и очень дорогой и металлоемкий.
На коленке ничего варить не надо, надо изготовить оснастку в которую фиксируются все детали, потом прихватить, потом вынуть из стапеля и проварить швы.
Цитата:

Ну и личное мнение.. Не верю в расеты про 3 тонны на луч. Эти расчеты (как тут и приводилось) выполнены на голом каркасе, без оболочки и без внутренней обшивки. Их просто "не взяли в учет". Считаю это кардинальной ошибкой. Читая иностранные сайты (поглядывая), строят и обычной оцинкованной полосой через трубу на черные саморезы. Даже учитывая то, что в большинстве случаев снеговой нагрузки нет, то все равно, при голом расчете-все давно бы порвало. Ан нет..не рвет.
Да при чем тут твое личное мнение и какое значение имеет то, во что ты веришь, когда речь идет о прочности здания на крыше которого может оказаться 20 тонн снега, это не шутки и не детские игрушки. Видимо для того, чтобы поверить в обратное тебе необходимо, чтобы вся эта масса е...лась на голову.

Насчет оболочки. Ты уверен в качестве и цельности этой оболочки, ты уверен в надежности саморезов, ввернутых вопреки всем строительным нормам в самый край фанеры и самый край 50мм-вой доски? Не следует забывать про оконные и дверные проемы, там оболочки нет.
Цитата:

К примеру. Старые души на участках горе-строителей. Коробку слепили, тентом накрыли и сверху бочку. Душ на следующий год наклонился. Так?
По Вашему выход-уголки ставить из 6-ки, чтоб держало?
А может все таки вместо тента лист фанеры или те же доски обрешетки не на один гвоздь на сторону а на два? Чтоб шарнира небыло.

Расчеты правильные нужны. Их тут нет. Посему : Не верю! (в 3 тонны, причем без разницы в расчетах, что 6 м купол что 12..везде 3 тонны? :))
Извините, отошел от темы.
Ой... Тяжело с вами, людьми далекими от техники...

Кто говорит, что везде 3 тонны, ну хоть иногда форум читайте. З тонны для 12 метрового 4-ой частоты купола при снеговой нагрузке 200кГ/м2

2a3769d74e45.jpg
2a3769d74e45.jpg [ 57.61 Кб | Просмотров: 13652 ]
97f72fc34d8fa5a64546425855de.jpeg
97f72fc34d8fa5a64546425855de.jpeg [ 30.58 Кб | Просмотров: 13652 ]
b525d2da94f8.jpg
b525d2da94f8.jpg [ 59.99 Кб | Просмотров: 13652 ]
building collapse1.jpg
building collapse1.jpg [ 470.89 Кб | Просмотров: 13652 ]
chelseas.jpg
chelseas.jpg [ 4.09 Мб | Просмотров: 13652 ]
collapsedRoof2L.jpg
collapsedRoof2L.jpg [ 121.14 Кб | Просмотров: 13652 ]
eeb15b475d0f.jpg
eeb15b475d0f.jpg [ 75.07 Кб | Просмотров: 13652 ]
Gomaco-Roof-Collapse-021.jpg
Gomaco-Roof-Collapse-021.jpg [ 154.22 Кб | Просмотров: 13652 ]
IMG_2814.jpg
IMG_2814.jpg [ 164.6 Кб | Просмотров: 13652 ]
Roof-Snow-Removal-Minneapolis-23.jpg
Roof-Snow-Removal-Minneapolis-23.jpg [ 199.89 Кб | Просмотров: 13652 ]
snow_on_roof.jpg
snow_on_roof.jpg [ 468.75 Кб | Просмотров: 13652 ]
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#25   01.04.2013 — 20:17
Аватара пользователя
tech-abc писал(а):

Между полосами два катета по 3мм, между ними, допустим, по 3мм. Итого промежутки 3х2+3=9х6=54мм. Шесть полос по 6мм = 36мм. Итого длинна окружности=90мм делим на ПИ = 28.66мм диаметр стержня. Труба со стенкой 6мм при таком диаметре бывает?
Бывает, называется труба ХД (холоднодеформированная). Сортамент содержит трубы с толстыми стенками.

Цитата:
При сварке ручником угол ок.60градусов можно выполнить и пластина к пластине.
Можно оставить в центре пруток 12мм как оправку и как присадку. Швов меньше в два раза.
Конечно, тут надо пробовать, как варить лучше, может и полоса к полосе.
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#26   02.04.2013 — 04:52
Аватара пользователя
And-Ray, ну вот сами взяли и отмели оболочку, полагаясь лишь на "а вы уверены". А расчет где? Так что такой же псевдо научный подход. Что проще-посчитали, а остальное-"примем что оно не влияет" . Так ?:)
12 метров 4 частоты. Ок. На меньший радиус меньше ведь?
Да, затраты на коннекторы не считал. Партизан металоемкий, согласен. А затраты кто-то считал?
В партизане что? (утрируя):
1.отрезали заготовки
2. насверлили или проще просекли отверстия
3.Согнули.

Тут то же самое, только третьим пунктом-сварили.
Времени и электричества на это сколько уйдет? На нет уйдет вся экономия от металла.

п.с. не видел я на этом форуме расчетов, все расчеты-упрощения и допущения. Запас прочности в N-раз дается и все. Ипытания реальные хоть есть? или все на основе вставаний на звезду? Ктонибудь собрал купол целиком и "нажал" на него 200 тонн?
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#27   02.04.2013 — 05:53
Аватара пользователя
Emer писал(а):
And-Ray, ну вот сами взяли и отмели оболочку, полагаясь лишь на "а вы уверены". А расчет где? Так что такой же псевдо научный подход. Что проще-посчитали, а остальное-"примем что оно не влияет" . Так ?:)
Смысл вот в чем, проще обеспечить прочность узла. Оболочка делается не по строительным правилам, саморезы в самый край!!!
Цитата:
12 метров 4 частоты. Ок. На меньший радиус меньше ведь?
Меньше.
Цитата:
Да, затраты на коннекторы не считал. Партизан металоемкий, согласен. А затраты кто-то считал?
В партизане что? (утрируя):
1.отрезали заготовки
2. насверлили или проще просекли отверстия
3.Согнули.
Опять рассуждения дилетанта.
1. Партизан состоит из 19 деталей
2. Если брать металл 3мм, то вес будет 10кг
3. Трубу надо пилить - трудоемкая и долгая операция, труба с толстой стенкой.
4. Отрезали, просекли - это ручной труд, денег стоит, а деталей 19 шт на узел
5. Согнули, для гибки понадобится изготовить штамп, а чтобы пользоваться штампом нужен пресс.
6. На каждый узел потребуется 30 болтов и 30 гаек и шайб, они тоже денег стоят.
7. Покрасить надо все 19 деталей, а покраска мелочи оплачивается поштучно, не по площади, поскольку каждую деталь надо обработать отдельно - напылить и подвесить в печь.
8. Вот теперь прикинь 90Х19 = 1710 шт сколько раз вся эта масса должна перемещаться по различным операциям.
9. При всех этих затратах надо понимать, что узел по своим качествам - говно, не держит ни нагрузку, ни форму. И тонны то не выдержит.
10. Если не убедил, то делай или покупай за 1500-2000р шт, в итоге на купол получится 135 000 - 182 000р.

Цитата:

Тут то же самое, только третьим пунктом-сварили.
Времени и электричества на это сколько уйдет? На нет уйдет вся экономия от металла.

п.с. не видел я на этом форуме расчетов, все расчеты-упрощения и допущения. Запас прочности в N-раз дается и все. Ипытания реальные хоть есть? или все на основе вставаний на звезду? Ктонибудь собрал купол целиком и "нажал" на него 200 тонн?
Вот и испытай, кто тебе мешает, будешь героем)))))))
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#28   02.04.2013 — 06:16
Аватара пользователя
Сердечник из гладкой арматуры D12/
Вложение:
узел starfish.jpg
узел starfish.jpg [ 42.33 Кб | Просмотров: 13645 ]
За один проход проварятся все три детали.
_________________
просто дачник
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#29   02.04.2013 — 07:40
Аватара пользователя
Emer писал(а):
And-Ray, ну вот сами взяли и отмели оболочку, полагаясь лишь на "а вы уверены". А расчет где? Так что такой же псевдо научный подход. Что проще-посчитали, а остальное-"примем что оно не влияет" . Так ?:)
12 метров 4 частоты. Ок. На меньший радиус меньше ведь?
Да, затраты на коннекторы не считал. Партизан металоемкий, согласен. А затраты кто-то считал?
В партизане что? (утрируя):
1.отрезали заготовки
2. насверлили или проще просекли отверстия
3.Согнули.

Тут то же самое, только третьим пунктом-сварили.
Времени и электричества на это сколько уйдет? На нет уйдет вся экономия от металла.

п.с. не видел я на этом форуме расчетов, все расчеты-упрощения и допущения. Запас прочности в N-раз дается и все. Ипытания реальные хоть есть? или все на основе вставаний на звезду? Ктонибудь собрал купол целиком и "нажал" на него 200 тонн?
Позвольте сказать несколько слов про кратковременны нагрузки. Самый существенный вклад это снег. Если мы будем использовать методику расчета предложенную в СП "Нагрузки и воздействия", то получим следующий результат по снеговым зонам 1-8 для D12 1/2 сферы :
1. Вариант 1 - 0,39 кПа
Вариант 2 - 1,99 кПа
2. Вариант 1 - 0,59 кПа
Вариант 2 - 2,99 кПа
3. Вариант 1 - 0,88 кПа
Вариант 2 - 4,49 кПа
4. Вариант 1 - 1,17 кПа
Вариант 2 - 5,99 кПа
5. Вариант 1 - 1,56 кПа
Вариант 2 - 7,99 кПа
6. Вариант 1 - 1,96 кПа
Вариант 2 - 9,99 кПа
7. Вариант 1 - 2,35 кПа
Вариант 2 - 11,99 кПа
8. Вариант 1 - 2,74 кПа
Вариант 2 - 13,99 кПа
Вариант 1 - распределенная нагрузка по поверхности купола.
Вариант 2 - сосредоточенная максимальная (ветер надул).
Площадь воздействия снеговой нагрузки при D12 m будет 84,7 м2. Получить кратковременную нагрузку в 200 т. на этой площади от снега, мне представляется мало вероятной ситуацией.

P.S. "На меньший радиус меньше ведь?" Меньше только общий вес снега, так как меньше площадь воздействия. Нагрузки останутся прежними на м2, при уловии, что высота купола = 1/2 диаметр.
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#30   02.04.2013 — 09:34
Аватара пользователя
And-ray, картинки обрушений и я могу повыкладывать. Только среди них нет ни одного купола. Не суть. Вы пренебрегаете в расчетах кровлей. Причем полностью. Не правильно, хоть я и дилетант. Гипсокартонные перегородки тоже без гипрока- полная фигня. И гипрок фигня. А вместе собранное может нести нагрузку. так и тут. Хоть и в край, но нагркзки снимутся. Нет ни опытов ни расчетов. И вы отстаиваете свою точау зрения только уповая на свой опыт и свое видение мира. И при этом утверждая что мое (такое же безрасчетное) неверно.. Не..нечестно так:)
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#31   02.04.2013 — 11:28
Аватара пользователя
ГЕК писал(а):
Emer писал(а):
And-Ray, ну вот сами взяли и отмели оболочку, полагаясь лишь на "а вы уверены". А расчет где? Так что такой же псевдо научный подход. Что проще-посчитали, а остальное-"примем что оно не влияет" . Так ?:)
12 метров 4 частоты. Ок. На меньший радиус меньше ведь?
Да, затраты на коннекторы не считал. Партизан металоемкий, согласен. А затраты кто-то считал?
В партизане что? (утрируя):
1.отрезали заготовки
2. насверлили или проще просекли отверстия
3.Согнули.

Тут то же самое, только третьим пунктом-сварили.
Времени и электричества на это сколько уйдет? На нет уйдет вся экономия от металла.

п.с. не видел я на этом форуме расчетов, все расчеты-упрощения и допущения. Запас прочности в N-раз дается и все. Ипытания реальные хоть есть? или все на основе вставаний на звезду? Ктонибудь собрал купол целиком и "нажал" на него 200 тонн?
Позвольте сказать несколько слов про кратковременны нагрузки. Самый существенный вклад это снег. Если мы будем использовать методику расчета предложенную в СП "Нагрузки и воздействия", то получим следующий результат по снеговым зонам 1-8 для D12 1/2 сферы :
1. Вариант 1 - 0,39 кПа
Вариант 2 - 1,99 кПа
2. Вариант 1 - 0,59 кПа
Вариант 2 - 2,99 кПа
3. Вариант 1 - 0,88 кПа
Вариант 2 - 4,49 кПа
4. Вариант 1 - 1,17 кПа
Вариант 2 - 5,99 кПа
5. Вариант 1 - 1,56 кПа
Вариант 2 - 7,99 кПа
6. Вариант 1 - 1,96 кПа
Вариант 2 - 9,99 кПа
7. Вариант 1 - 2,35 кПа
Вариант 2 - 11,99 кПа
8. Вариант 1 - 2,74 кПа
Вариант 2 - 13,99 кПа
Вариант 1 - распределенная нагрузка по поверхности купола.
Вариант 2 - сосредоточенная максимальная (ветер надул).
Площадь воздействия снеговой нагрузки при D12 m будет 84,7 м2. Получить кратковременную нагрузку в 200 т. на этой площади от снега, мне представляется мало вероятной ситуацией.

P.S. "На меньший радиус меньше ведь?" Меньше только общий вес снега, так как меньше площадь воздействия. Нагрузки останутся прежними на м2, при уловии, что высота купола = 1/2 диаметр.
У страха глаза велики, я писал про 20 тонн)))))))))))))
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#32   02.04.2013 — 11:43
Аватара пользователя
Emer писал(а):
And-ray, картинки обрушений и я могу повыкладывать. Только среди них нет ни одного купола. Не суть. Вы пренебрегаете в расчетах кровлей. Причем полностью. Не правильно, хоть я и дилетант. Гипсокартонные перегородки тоже без гипрока- полная фигня. И гипрок фигня. А вместе собранное может нести нагрузку. так и тут. Хоть и в край, но нагркзки снимутся. Нет ни опытов ни расчетов. И вы отстаиваете свою точау зрения только уповая на свой опыт и свое видение мира. И при этом утверждая что мое (такое же безрасчетное) неверно.. Не..нечестно так:)
Я не пренебрегаю, поскольку нет конкретной конструкции кровли, а ту что из рыхлого OSB с закрученными в сантиметре от края саморезами я никак не могу рассматривать как подспорье в силовой схеме.
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#33   02.04.2013 — 12:00
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
а ту что из рыхлого OSB с закрученными в сантиметре от края саморезами я никак не могу рассматривать как подспорье в силовой схеме.
Ну тут же совсем легко.
Берем деревяшку и на расстоянии в сантиметр от края пришиваем на саморезы лист ОСБ по все длине деревяшки. Берем в руки и мереям сколько надо приложить "до отрыва". Исходя из Ваших слов, она (конструкция) развалиться под собственным весом. Так?

And-Ray, я не пытаюсь Вас в чем то уличить, мне оно незачем, поверьте. Я тут набираюсь опыта. Но смотреть на жесткие утверждения основанные на "я так работаю -я спец", ну согласитесь тоже не верно.
И вообще, в споре рождается истина!:)
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#34   02.04.2013 — 12:19
Аватара пользователя
Ладно, продолжаем.

Вот результаты пробной сварки полос 60Х6.

Сварщик таки без проблем подобрался соплом в угол 60 град.

Сварка аргонно-дуговая. Никаких сердечников, полосы соединялись кромка в кромку.

В общем все нравится, теперь надо попробовать порвать.

IMAG0104.jpg
IMAG0104.jpg [ 830.18 Кб | Просмотров: 13583 ]
IMAG0103.jpg
IMAG0103.jpg [ 1.32 Мб | Просмотров: 13583 ]
IMAG0102.jpg
IMAG0102.jpg [ 1.6 Мб | Просмотров: 13583 ]
IMAG0101.jpg
IMAG0101.jpg [ 1.26 Мб | Просмотров: 13583 ]
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#35   02.04.2013 — 12:24
Аватара пользователя
Наверное можно вообще две соосные пластины не рубить, а объединить в одну и к ней остальные 4 приварить!
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#36   02.04.2013 — 12:36
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
ГЕК писал(а):
Emer писал(а):
And-Ray, ну вот сами взяли и отмели оболочку, полагаясь лишь на "а вы уверены". А расчет где? Так что такой же псевдо научный подход. Что проще-посчитали, а остальное-"примем что оно не влияет" . Так ?:)
12 метров 4 частоты. Ок. На меньший радиус меньше ведь?
Да, затраты на коннекторы не считал. Партизан металоемкий, согласен. А затраты кто-то считал?
В партизане что? (утрируя):
1.отрезали заготовки
2. насверлили или проще просекли отверстия
3.Согнули.

Тут то же самое, только третьим пунктом-сварили.
Времени и электричества на это сколько уйдет? На нет уйдет вся экономия от металла.

п.с. не видел я на этом форуме расчетов, все расчеты-упрощения и допущения. Запас прочности в N-раз дается и все. Ипытания реальные хоть есть? или все на основе вставаний на звезду? Ктонибудь собрал купол целиком и "нажал" на него 200 тонн?
Позвольте сказать несколько слов про кратковременны нагрузки. Самый существенный вклад это снег. Если мы будем использовать методику расчета предложенную в СП "Нагрузки и воздействия", то получим следующий результат по снеговым зонам 1-8 для D12 1/2 сферы :
1. Вариант 1 - 0,39 кПа
Вариант 2 - 1,99 кПа
2. Вариант 1 - 0,59 кПа
Вариант 2 - 2,99 кПа
3. Вариант 1 - 0,88 кПа
Вариант 2 - 4,49 кПа
4. Вариант 1 - 1,17 кПа
Вариант 2 - 5,99 кПа
5. Вариант 1 - 1,56 кПа
Вариант 2 - 7,99 кПа
6. Вариант 1 - 1,96 кПа
Вариант 2 - 9,99 кПа
7. Вариант 1 - 2,35 кПа
Вариант 2 - 11,99 кПа
8. Вариант 1 - 2,74 кПа
Вариант 2 - 13,99 кПа
Вариант 1 - распределенная нагрузка по поверхности купола.
Вариант 2 - сосредоточенная максимальная (ветер надул).
Площадь воздействия снеговой нагрузки при D12 m будет 84,7 м2. Получить кратковременную нагрузку в 200 т. на этой площади от снега, мне представляется мало вероятной ситуацией.

P.S. "На меньший радиус меньше ведь?" Меньше только общий вес снега, так как меньше площадь воздействия. Нагрузки останутся прежними на м2, при уловии, что высота купола = 1/2 диаметр.
У страха глаза велики, я писал про 20 тонн)))))))))))))
Возможный сценарий для D12m, но только начиная с 7-й зоны (4,8 кПа). Район Камчатки)))
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#37   02.04.2013 — 13:37
Аватара пользователя
ГЕК писал(а):
Позвольте сказать несколько слов про кратковременны нагрузки. Самый существенный вклад это снег. Если мы будем использовать методику расчета предложенную в СП "Нагрузки и воздействия", то получим следующий результат по снеговым зонам 1-8 для D12 1/2 сферы :1. Вариант 1 - 0,39 кПа Вариант 2 - 1,99 кПа2. Вариант 1 - 0,59 кПа Вариант 2 - 2,99 кПа3. Вариант 1 - 0,88 кПа Вариант 2 - 4,49 кПа4. Вариант 1 - 1,17 кПа Вариант 2 - 5,99 кПа5. Вариант 1 - 1,56 кПа Вариант 2 - 7,99 кПа6. Вариант 1 - 1,96 кПа Вариант 2 - 9,99 кПа7. Вариант 1 - 2,35 кПа Вариант 2 - 11,99 кПа8. Вариант 1 - 2,74 кПа Вариант 2 - 13,99 кПаВариант 1 - распределенная нагрузка по поверхности купола. Вариант 2 - сосредоточенная максимальная (ветер надул). Площадь воздействия снеговой нагрузки при D12 m будет 84,7 м2. Получить кратковременную нагрузку в 200 т. на этой площади от снега, мне представляется мало вероятной ситуацией.P.S. "На меньший радиус меньше ведь?" Меньше только общий вес снега, так как меньше площадь воздействия. Нагрузки останутся прежними на м2, при уловии, что высота купола = 1/2 диаметр.
Будьте к нам добры, покажите расчёт хотя бы одного варианта. А то ведь это люди читают, могут и поверить)) Вы это преподнесли как истину, а истина требует доказательств.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#38   02.04.2013 — 14:23
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
ГЕК писал(а):
Позвольте сказать несколько слов про кратковременны нагрузки. Самый существенный вклад это снег. Если мы будем использовать методику расчета предложенную в СП "Нагрузки и воздействия", то получим следующий результат по снеговым зонам 1-8 для D12 1/2 сферы :1. Вариант 1 - 0,39 кПа Вариант 2 - 1,99 кПа2. Вариант 1 - 0,59 кПа Вариант 2 - 2,99 кПа3. Вариант 1 - 0,88 кПа Вариант 2 - 4,49 кПа4. Вариант 1 - 1,17 кПа Вариант 2 - 5,99 кПа5. Вариант 1 - 1,56 кПа Вариант 2 - 7,99 кПа6. Вариант 1 - 1,96 кПа Вариант 2 - 9,99 кПа7. Вариант 1 - 2,35 кПа Вариант 2 - 11,99 кПа8. Вариант 1 - 2,74 кПа Вариант 2 - 13,99 кПаВариант 1 - распределенная нагрузка по поверхности купола. Вариант 2 - сосредоточенная максимальная (ветер надул). Площадь воздействия снеговой нагрузки при D12 m будет 84,7 м2. Получить кратковременную нагрузку в 200 т. на этой площади от снега, мне представляется мало вероятной ситуацией.P.S. "На меньший радиус меньше ведь?" Меньше только общий вес снега, так как меньше площадь воздействия. Нагрузки останутся прежними на м2, при уловии, что высота купола = 1/2 диаметр.
Будьте к нам добры, покажите расчёт хотя бы одного варианта. А то ведь это люди читают, могут и поверить)) Вы это преподнесли как истину, а истина требует доказательств.
Ну каждый может проверить или получить свои данные используя методику расчета описанную в СП "Нагрузки и воздействия". Там простая формула.
So=0,7*Cв*Ст*мю*Sg*Yf
Для первой зоны варианты 1 и 2:
Вариант 1 - So=0,7*1*1*0,5*0,8*1,4=0,392 кПа.
Вариант 2 - So=0,7*1*1*2,55*0,8*1,4=1,99 кПа.
Вы можете установить свои значения коэффициентов Св и Ст и получить другой результат.
Расчет значений мю см. Г13 СП "Нагрузки и воздействия"
Мю1 - среднее значение между 0 и 1 =0,5
Мю2 - влом переписывать формулы (см Г13), D = 12, f = 6, Сr = 2,55, z=r, угол В=90, результат = 2,55
Площадь снегового воздействия. От 60 до 0 гр.
S=пRo^
Ro=R(купола)*sin60
Надеюсь вы проверите правильность расчета, "а то ведь люди это читают, могут и поверить))".
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#39   02.04.2013 — 15:26
Аватара пользователя
ГЕК писал(а):
Позвольте сказать несколько слов про кратковременны нагрузки. Самый существенный вклад это снег. Если мы будем использовать методику расчета предложенную в СП "Нагрузки и воздействия", то получим следующий результат по снеговым зонам 1-8 для D12 1/2 сферы :
1. Вариант 1 - 0,39 кПа
Вариант 2 - 1,99 кПа
2. Вариант 1 - 0,59 кПа
Вариант 2 - 2,99 кПа
3. Вариант 1 - 0,88 кПа
Вариант 2 - 4,49 кПа
4. Вариант 1 - 1,17 кПа
Вариант 2 - 5,99 кПа
5. Вариант 1 - 1,56 кПа
Вариант 2 - 7,99 кПа = 799кг/м2
6. Вариант 1 - 1,96 кПа
Вариант 2 - 9,99 кПа = 999кг/м2
7. Вариант 1 - 2,35 кПа
Вариант 2 - 11,99 кПа = 1199кг/м2
8. Вариант 1 - 2,74 кПа
Вариант 2 - 13,99 кПа = 1399 кг/м2
Вариант 1 - распределенная нагрузка по поверхности купола.
Вариант 2 - сосредоточенная максимальная (ветер надул).
Площадь воздействия снеговой нагрузки при D12 m будет 84,7 м2. Получить кратковременную нагрузку в 200 т. на этой площади от снега, мне представляется мало вероятной ситуацией.

P.S. "На меньший радиус меньше ведь?" Меньше только общий вес снега, так как меньше площадь воздействия. Нагрузки останутся прежними на м2, при уловии, что высота купола = 1/2 диаметр.
ГЕК, ты че насчитал то??????))))))
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#40   02.04.2013 — 15:30
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
ГЕК писал(а):
Позвольте сказать несколько слов про кратковременны нагрузки. Самый существенный вклад это снег. Если мы будем использовать методику расчета предложенную в СП "Нагрузки и воздействия", то получим следующий результат по снеговым зонам 1-8 для D12 1/2 сферы :
1. Вариант 1 - 0,39 кПа
Вариант 2 - 1,99 кПа
2. Вариант 1 - 0,59 кПа
Вариант 2 - 2,99 кПа
3. Вариант 1 - 0,88 кПа
Вариант 2 - 4,49 кПа
4. Вариант 1 - 1,17 кПа
Вариант 2 - 5,99 кПа
5. Вариант 1 - 1,56 кПа
Вариант 2 - 7,99 кПа = 799кг/м2
6. Вариант 1 - 1,96 кПа
Вариант 2 - 9,99 кПа = 999кг/м2
7. Вариант 1 - 2,35 кПа
Вариант 2 - 11,99 кПа = 1199кг/м2
8. Вариант 1 - 2,74 кПа
Вариант 2 - 13,99 кПа = 1399 кг/м2
Вариант 1 - распределенная нагрузка по поверхности купола.
Вариант 2 - сосредоточенная максимальная (ветер надул).
Площадь воздействия снеговой нагрузки при D12 m будет 84,7 м2. Получить кратковременную нагрузку в 200 т. на этой площади от снега, мне представляется мало вероятной ситуацией.

P.S. "На меньший радиус меньше ведь?" Меньше только общий вес снега, так как меньше площадь воздействия. Нагрузки останутся прежними на м2, при уловии, что высота купола = 1/2 диаметр.
ГЕК, ты че насчитал то??????))))))
Не нравятся цифры? Давайте свой! Я вижу только улыбки с километр и вопросы не о чем! Есть что сказать по существу? Буду рад.
P.S. And-Ray, "ты че насчитал то??????)))))" 1кПа=102кг/м2.
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#41   02.04.2013 — 15:55
Аватара пользователя
ГЕК писал(а):
Не нравятся цифры? Давайте свой! Я вижу только улыбки с километр и вопросы не о чем! Есть что сказать по существу? Буду рад.
P.S. And-Ray, "ты че насчитал то??????)))))" 1кПа=102кг/м2.
Все верно, токо откуда такие нагрузки то, под полторы тонны на квадрат?????
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#42   02.04.2013 — 16:04
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
ГЕК писал(а):
Не нравятся цифры? Давайте свой! Я вижу только улыбки с километр и вопросы не о чем! Есть что сказать по существу? Буду рад.
P.S. And-Ray, "ты че насчитал то??????)))))" 1кПа=102кг/м2.
Все верно, токо откуда такие нагрузки то, под полторы тонны на квадрат?????
Тут меня уже спрашивали (котяра) и я отвечал. Если нужно, я повторю.
Есть нормативная нагрузка (Sg) указанная в кПа в СП "Нагрузки и воздействия", есть формула расчета. Там же два коэффициента мю в приложении Г п13. Вставляем значения в формулы и получаем результат.
Пример расчета выше.
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#43   02.04.2013 — 16:38
Аватара пользователя
Virtuos писал(а):
Наверное можно вообще две соосные пластины не рубить, а объединить в одну и к ней остальные 4 приварить!
а можно 3 пластины галочками сложить и сварить (для 6 лучевого), всего три сварных шва. Вопрос только в радиусе изгиба.
And-Ray, 6-ку согнуть можно? радиус изгиба какой?
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#44   02.04.2013 — 18:14
Аватара пользователя
ГЕК писал(а):
Ну каждый может проверить или получить свои данные используя методику расчета описанную в СП "Нагрузки и воздействия". Там простая формула. So=0,7*Cв*Ст*мю*Sg*YfДля первой зоны варианты 1 и 2:Вариант 1 - So=0,7*1*1*0,5*0,8*1,4=0,392 кПа.Вариант 2 - So=0,7*1*1*2,55*0,8*1,4=1,99 кПа.Вы можете установить свои значения коэффициентов Св и Ст и получить другой результат. Расчет значений мю см. Г13 СП "Нагрузки и воздействия"Мю1 - среднее значение между 0 и 1 =0,5Мю2 - влом переписывать формулы (см Г13), D = 12, f = 6, Сr = 2,55, z=r, угол В=90, результат = 2,55Площадь снегового воздействия. От 60 до 0 гр. S=пRo^ Ro=R(купола)*sin60Надеюсь вы проверите правильность расчета, "а то ведь люди читают, могут и поверить))".
Можно подумать я в этом много понимаю)) Вы меня наверное неверно поняли. Мной двигало любопытство, но не как не критика.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#45   03.04.2013 — 17:59
Аватара пользователя
Emer писал(а):
а можно 3 пластины галочками сложить и сварить (для 6 лучевого), всего три сварных шва. Вопрос только в радиусе изгиба.
And-Ray, 6-ку согнуть можно? радиус изгиба какой?
Можно как-то применить и японский опыт http://yaokazu.cocolog-nifty.com/blog/2009/08/10m-7635.html

simgp0669_1.jpg
simgp0669_1.jpg [ 108.31 Кб | Просмотров: 13439 ]
simgp0671_1.jpg
simgp0671_1.jpg [ 98.62 Кб | Просмотров: 13439 ]
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#46   03.04.2013 — 18:33
Аватара пользователя
Приспособление для сварки коннектора

img_5284.jpg
img_5284.jpg [ 245.29 Кб | Просмотров: 13433 ]
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#47   03.04.2013 — 23:10
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
Можно как-то применить и японский опыт
Вам сейчас популярно расскажут, что японцы за неимением снега ничего могучего сделать не могут и в условиях дикой Сибири все развалится.
А по мне-идея очень даже живуча.
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#48   04.04.2013 — 03:08
В Японии снега нет... вообще http://free2ride.ru/user/admin/post/3491
Мы в этом году, в Сибири, хоть более менее со снегом.
_________________
Животные удивительно честны и благодарны
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#49   04.04.2013 — 05:14
Аватара пользователя
dernwarf писал(а):
В Японии снега нет... вообще http://free2ride.ru/user/admin/post/3491
Мы в этом году, в Сибири, хоть более менее со снегом.
Болтуны))))))))))))))))))))))))))

Изображение

http://agent-40.livejournal.com/15199.html?thread=5727
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#50   04.04.2013 — 06:29
Аватара пользователя
Emer писал(а):
CiuDum писал(а):
Можно как-то применить и японский опыт
Вам сейчас популярно расскажут, что японцы за неимением снега ничего могучего сделать не могут и в условиях дикой Сибири все развалится.
А по мне-идея очень даже живуча.
Не Япония, но очень, очень близко.
Из карты "зоны снеговой нагрузки".
Sg до 4,8 кПа
Для сравнения "Сибирь Матушка".

Снимок экрана 2013-04-04 в 10.33.05.png
Снимок экрана 2013-04-04 в 10.33.05.png [ 1.69 Мб | Просмотров: 13392 ]
Снимок экрана 2013-04-04 в 10.22.47.png
Снимок экрана 2013-04-04 в 10.22.47.png [ 225.06 Кб | Просмотров: 13393 ]
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#51   04.04.2013 — 08:42
Аватара пользователя
Emer писал(а):
Virtuos писал(а):
Наверное можно вообще две соосные пластины не рубить, а объединить в одну и к ней остальные 4 приварить!
а можно 3 пластины галочками сложить и сварить (для 6 лучевого), всего три сварных шва. Вопрос только в радиусе изгиба.
And-Ray, 6-ку согнуть можно? радиус изгиба какой?
Шестерку гнуть можно, но вопрос - ЗАЧЕМ???????????????????

Моя технология следующая:

1. Покупается стальная горячекатаная полоса 60Х6, 50Х5, 40Х4 сечение зависит диаметра и частоты купола.

2. На комбинированных гидравлических 60 тонных ножницах (на фото) нарезаются одинаковые детали - 5 секунды на рез

3. На тех же ножницах в них просекаются отверстия - 10 секунд

4. Зачищаются от окалины концы полос для сварки - 20 секунд

5. Полосы монтируются в оснастке в проектное положение - 30 сек

6. Сварка 1-2 мин

7. Покраска - красится вся партия за раз.

Ничего лишнего, все минимизировано, все детали (лучи) одинаковы, соответственно есть основания снизить цену.

Пощупав сваренную звезду я понял, что подогнуть руками лучи вряд ли удастся, поэтому лучше варить лучше сразу под нужными углами.

20130404_124738.jpg
20130404_124738.jpg [ 2.06 Мб | Просмотров: 13373 ]
20130404_124754.jpg
20130404_124754.jpg [ 1.9 Мб | Просмотров: 13373 ]
20130404_124809.jpg
20130404_124809.jpg [ 1.83 Мб | Просмотров: 13373 ]
20130404_124924.jpg
20130404_124924.jpg [ 1.81 Мб | Просмотров: 13373 ]
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#52   04.04.2013 — 10:04
And-Ray писал(а):
dernwarf писал(а):
В Японии снега нет... вообще http://free2ride.ru/user/admin/post/3491
Мы в этом году, в Сибири, хоть более менее со снегом.
Болтуны))))))))))))))))))))))))))
Назвав меня "болтуном", вы наверное не пошли по моей ссылке и не поняли сорказма в моём сообщение... Ну да ладно.

Что касается сварки, слабое место "на излом"... Я бы рекомендовал добавить косынки, но, "хозяин барин" как говорится.
_________________
Животные удивительно честны и благодарны
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#53   04.04.2013 — 10:23
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Шестерку гнуть можно, но вопрос - ЗАЧЕМ???????????????????
Уменьшить количество сварки. В шестилучевой заменить 3 сварки на 3 гиба.

Технология Ваша хороша, но в домашних условиях 300+ полосок нарубить шестерки-проблематично. Только резать дисками. На 6х60 дисков много уйдет. Заказывать на стороне рубку- сколько стоить?

Как и все коннекторы хороши, осталось испытать нагрузками и посчитать экономический эффект.

п.с. Но у японцев понравилось, только наверно внутренняя-пустота лишняя, делать полосу параллельно деревяшке-значит отверстия на одной линии, угроза раскола. Так? Да и отверстий два надо, чтоб лишнюю свободу убрать.
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#54   04.04.2013 — 10:42
Аватара пользователя
dernwarf писал(а):
And-Ray писал(а):
dernwarf писал(а):
В Японии снега нет... вообще http://free2ride.ru/user/admin/post/3491
Мы в этом году, в Сибири, хоть более менее со снегом.
Болтуны))))))))))))))))))))))))))
Назвав меня "болтуном", вы наверное не пошли по моей ссылке и не поняли сорказма в моём сообщение... Ну да ладно.
Не обижайся, это шутка)))))))
Цитата:

Что касается сварки, слабое место "на излом"... Я бы рекомендовал добавить косынки, но, "хозяин барин" как говорится.
На какой излом????????
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#55   04.04.2013 — 11:17
And-Ray писал(а):
На какой излом????????
Зачем так много вопросов ?
Вам не понятно что именно ? Что такое слабое место в сварке на излом ? Или какой излом коннектора будет в куполе ?
Я нисколько не навязываю вам косынки или пяточки на коннектор. Они вам не нужны, у вас нагрузок на коннектор не будет... вообще... никогда (типа то же шутка)
_________________
Животные удивительно честны и благодарны
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#56   04.04.2013 — 11:24
Аватара пользователя
dernwarf писал(а):
And-Ray писал(а):
На какой излом????????
Зачем так много вопросов ?
Вам не понятно что именно ? Что такое слабое место в сварке на излом ? Или какой излом коннектора будет в куполе ?
Я нисколько не навязываю вам косынки или пяточки на коннектор. Они вам не нужны, у вас нагрузок на коннектор не будет... вообще... никогда (типа то же шутка)
Непонятно, все пластины вместе с досками образуют в куполе треугольники, о каком изломе может идти речь, в какой плоскости? Излом получается когда на пластину действуют значительные изгибающие усилия, а здесь их нет.
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#57   04.04.2013 — 11:47
And-Ray писал(а):
Непонятно, все пластины вместе с досками образуют в куполе треугольники, о каком изломе может идти речь, в какой плоскости?
В идеале так и есть. Но на практике несильно "гуляет". Дерево дышит + нагрузка + место соединение с деревом. При "шестёрке" не критично, но я бы добавил пяточки.
_________________
Животные удивительно честны и благодарны
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#58   04.04.2013 — 13:22
Аватара пользователя
dernwarf писал(а):
And-Ray писал(а):
Непонятно, все пластины вместе с досками образуют в куполе треугольники, о каком изломе может идти речь, в какой плоскости?
В идеале так и есть. Но на практике несильно "гуляет". Дерево дышит + нагрузка + место соединение с деревом. При "шестёрке" не критично, но я бы добавил пяточки.
dernwarf, я привык оперировать количественными величинами, чтобы что то сделать надо иметь достаточные основания для этого. Дерево дышит. Предположим, что в треугольнике две доски усохли по длине аж на 2 см каждая, хотя это совершенно невероятно.
Исходя из картинки ясно, что металлическая полоса изогнулась от своего первоначального положения всего на 0,45 градуса, это такой мизер, что его не стоит принимать во внимание.

04-04-2013 17-09-55.jpg
04-04-2013 17-09-55.jpg [ 59.53 Кб | Просмотров: 13325 ]
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#59   04.04.2013 — 14:27
And-Ray писал(а):
dernwarf, я привык оперировать количественными величинами, чтобы что то сделать надо иметь достаточные основания для этого. Дерево дышит. Предположим, что в треугольнике две доски усохли по длине аж на 2 см каждая, хотя это совершенно невероятно.
Исходя из картинки ясно, что металлическая полоса изогнулась от своего первоначального положения всего на 0,45 градуса, это такой мизер, что его не стоит принимать во внимание.
Бог дай чтоб всё так и было конечно. Я сделал купол пробный двухметровый, из обрезков профильной трубы и досок, на него блок фундаментный положил. Варил конечно не аргоном, кислотой, но швы старался сделать как у вас на фото. Вобщем геометрия незначительно изменилась. Снял блок, приварил косынки, поставил обратно, замерил - угол незначительно меняется, но косынки не дают гнуться на месте сварки.
Заказал на мастерсити трубогибный станок. Как всё растает буду варить арочные фермы, собирать и пробовать радиально-кольцевой купол на прочность.
_________________
Животные удивительно честны и благодарны
Ответить с цитатой
Re: Узел StarFish
#60   04.04.2013 — 15:17
Аватара пользователя
dernwarf писал(а):
я сделал купол ...
dernwarf писал(а):
Заказал на ...
специально для вас ...
лучшие цены только у нас ...
Ответить с цитатой