* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества



Конектор с шарнирным креплением стержней
#1   18.09.2013 — 04:32

Здравствуйте уважаемые купольщики.
Выношу на ваш суд коннектор с шарнирным креплением стержней.

конектор с поворотом узлов.jpg
конектор с поворотом узлов.jpg [ 72.3 Кб | Просмотров: 4503 ]
Ответить с цитатой
Re: Конектор с шарнирным креплением стержней
#2   18.09.2013 — 11:54
Аватара пользователя
artalex писал(а):
Здравствуйте уважаемые купольщики.
Выношу на ваш суд коннектор с шарнирным креплением стержней.
Я так понял это чтоб доску не зарезать под углом. В данном случае будет проще запилить доску под нужным углом, чем сверлить даже одно лишнее отверстие. Шкура вычинки не стоит.
И ещё парочку моментов - доску лучше делать с прямым упором в трубу, иначе пластины(крепёж к дереву) должны быть достаточно толстыми чтоб выдержать нагрузку при пролёте от крайнего болта в дереве до болта в стальном квадрате. А это, на вскидку, около 8-9см., что достаточно многовато... Вот здесь пролёт приблизительно такой же с высотой металла 10см, и с толщиной металла 2мм. Выдержал всего тонну-полторы
И труба слишком большого диаметра. Чтоб уменьшить трубу подрежьте концы клешни. Труба, если у Вас высота 80мм, судя по моим опытам, нужна стенка 8мм. При 100мм высотой 6мм
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Конектор с шарнирным креплением стержней
#3   18.09.2013 — 12:43
kotiara82 писал(а):
Я так понял это чтоб доску не зарезать под углом. В данном случае будет проще запилить доску под нужным углом, чем сверлить даже одно лишнее отверстие. Шкура вычинки не стоит.
Доску не зарезать и стержни крепить по центру без поворота пластины коннектора. Крутящий момент отсутствует на пластине которая крепится к дереву, а это плюс. Со временем дерево рассыхается и появляются трещины при повороте пластины относительно цента бруса крутящий момент будет напрямую влиять на устойчивость конструктивного элемента + трещины. (обшивкой безусловно пренебрегаем :), хотя это создает основную жесткость конструкции).

kotiara82 писал(а):
И ещё парочку моментов - доску лучше делать с прямым упором в трубу, иначе пластины(крепёж к дереву) должны быть достаточно толстыми чтоб выдержать нагрузку при пролёте от крайнего болта в дереве до болта в стальном квадрате.
А если пластины сварить между собой посредству полосы и торец упереть в металл, вопрос будет закрыт?

kotiara82 писал(а):
А это, на вскидку, около 8-9см., что достаточно многовато... Вот здесь пролёт приблизительно такой же с высотой металла 10см, и с толщиной металла 2мм. Выдержал всего тонну-полторы
Ваш опыт практических испытаний безусловно интересен, однако было бы интересно посмотреть на приложенную нагрузку под углом в 7-10 градусов, и что при этом будет с устойчивостью и крутящим моментом. Если не упирать в кольцо

Если не секрет какое максимальное сжимающее усилие в узле при расчете приходится на стержень купола 9м диаметром по схеме 4v или 3V приблизительно

kotiara82 писал(а):
И труба слишком большого диаметра. Чтоб уменьшить трубу подрежьте концы клешни. Труба, если у Вас высота 80мм, судя по моим опытам, нужна стенка 8мм. При 100мм высотой 6мм
расстояние от деревянного стержня до деревянного примерно 200 мм. Труба 133 толщина стенки 8-10 высота 80мм.

конектор с поворотом узлов.jpg
конектор с поворотом узлов.jpg [ 73.03 Кб | Просмотров: 4459 ]
Ответить с цитатой
Re: Конектор с шарнирным креплением стержней
#4   18.09.2013 — 13:22
Аватара пользователя
artalex писал(а):
kotiara82 писал(а):
Я так понял это чтоб доску не зарезать под углом. В данном случае будет проще запилить доску под нужным углом, чем сверлить даже одно лишнее отверстие. Шкура вычинки не стоит.
Доску не зарезать и стержни крепить по центру без поворота пластины коннектора. Крутящий момент отсутствует на пластине которая крепится к дереву, а это плюс. Со временем дерево рассыхается и появляются трещины при повороте пластины относительно цента бруса крутящий момент будет напрямую влиять на устойчивость конструктивного элемента + трещины. (обшивкой безусловно пренебрегаем :), хотя это создает основную жесткость конструкции).
Поскольку деформации каркаса под нагрузкой (при частоте 3-4) весьма малы, то крутящий момент в коннекторе крайне мал, можно сказать, что его вообще нет. Это подтвердит Вам любой, кто собирал каркас, доска закрепленная одним концом к коннектору весьма податлива на качание, большого момента она передать не может, Соответственно к трещинам это никак не приведет.
Цитата:

kotiara82 писал(а):
И ещё парочку моментов - доску лучше делать с прямым упором в трубу, иначе пластины(крепёж к дереву) должны быть достаточно толстыми чтоб выдержать нагрузку при пролёте от крайнего болта в дереве до болта в стальном квадрате.
А если пластины сварить между собой посредству полосы и торец упереть в металл, вопрос будет закрыт?

kotiara82 писал(а):
А это, на вскидку, около 8-9см., что достаточно многовато... Вот здесь пролёт приблизительно такой же с высотой металла 10см, и с толщиной металла 2мм. Выдержал всего тонну-полторы
Ваш опыт практических испытаний безусловно интересен, однако было бы интересно посмотреть на приложенную нагрузку под углом в 7-10 градусов, и что при этом будет с устойчивостью и крутящим моментом. Если не упирать в кольцо

Если не секрет какое максимальное сжимающее усилие в узле при расчете приходится на стержень купола 9м диаметром по схеме 4v или 3V приблизительно

kotiara82 писал(а):
И труба слишком большого диаметра. Чтоб уменьшить трубу подрежьте концы клешни. Труба, если у Вас высота 80мм, судя по моим опытам, нужна стенка 8мм. При 100мм высотой 6мм
расстояние от деревянного стержня до деревянного примерно 200 мм. Труба 133 толщина стенки 8-10 высота 80мм.
Что касается оценки самого коннектора, то на мой взгляд добавление "вертикальной" шарнирности совершенно лишнее. Оно приводит к усложнению коннектора и не добавляет ему никаких преимуществ. Подобная шарнирность лишь снижает устойчивость узла, поскольку "вертикальные" оси не находятся в геометрическом центре узла.
Ответить с цитатой
Re: Конектор с шарнирным креплением стержней
#5   18.09.2013 — 13:36
And-Ray писал(а):
Что касается оценки самого коннектора, то на мой взгляд добавление "вертикальной" шарнирности совершенно лишнее. Оно приводит к усложнению коннектора и не добавляет ему никаких преимуществ. Подобная шарнирность лишь снижает устойчивость узла, поскольку "вертикальные" оси не находятся в геометрическом центре узла.[/b][/color]
т. е. могут быть погрешность в пределах 7-9 градусов.
Ответить с цитатой
Re: Конектор с шарнирным креплением стержней
#6   18.09.2013 — 13:48
Аватара пользователя
artalex писал(а):
And-Ray писал(а):
Что касается оценки самого коннектора, то на мой взгляд добавление "вертикальной" шарнирности совершенно лишнее. Оно приводит к усложнению коннектора и не добавляет ему никаких преимуществ. Подобная шарнирность лишь снижает устойчивость узла, поскольку "вертикальные" оси не находятся в геометрическом центре узла.[/b][/color]
т. е. могут быть погрешность в пределах 7-9 градусов.
О каких погрешностях речь?
Ответить с цитатой
Re: Конектор с шарнирным креплением стержней
#7   18.09.2013 — 14:04
And-Ray писал(а):
artalex писал(а):
And-Ray писал(а):
Что касается оценки самого коннектора, то на мой взгляд добавление "вертикальной" шарнирности совершенно лишнее. Оно приводит к усложнению коннектора и не добавляет ему никаких преимуществ. Подобная шарнирность лишь снижает устойчивость узла, поскольку "вертикальные" оси не находятся в геометрическом центре узла.[/b][/color]
т. е. могут быть погрешность в пределах 7-9 градусов.
О каких погрешностях речь?
Вертикальные оси стержней?

Вопрос который действительно есть это отклонения обшивки на 1 мм по вертикали, что несущественно и на 8 мм по горизонтали при том что один стержень повернут на 7 градусов а другой почти на 10

Дело в том что практически все составные коннекторы не находятся в геометрическом центре узла

отклонинеия от вертикали.jpg
отклонинеия от вертикали.jpg [ 99.6 Кб | Просмотров: 4449 ]
Ответить с цитатой
Re: Конектор с шарнирным креплением стержней
#8   18.09.2013 — 15:26
Аватара пользователя
artalex писал(а):
А если пластины сварить между собой посредству полосы и торец упереть в металл, вопрос будет закрыт?
Но откроется другой - усложнение изготовления, удорожание
artalex писал(а):
было бы интересно посмотреть на приложенную нагрузку под углом в 7-10 градусов, и что при этом будет с устойчивостью и крутящим моментом
Смысла в этом мало по вышеописанным Анд-реем причинам. Да и не могу представить как это можно сделать. Наклон, допусти будет, а как быть с длинной рычага(ребра)? Вектор силы будет идти не вдоль ребра, что уже не туда. И в таком случае усилие будет зависеть от длинны ребра. Чем длиннее ребро тем больше рычаг. Получится бессмыслица...
artalex писал(а):
Если не секрет какое максимальное сжимающее усилие в узле при расчете приходится на стержень купола 9м диаметром по схеме 4v
~для Москвы:
На растяжение 600кг
на сжатие, на опору в "юбке" - 750кг
на сжатие ребра сферы 400кг
Для Вашей конструкции с запасом хватит)
artalex писал(а):
расстояние от деревянного стержня до деревянного примерно 200 мм. Труба 133 толщина стенки 8-10 высота 80мм.
Ах да, не обратил внимание... у Вас там болты, уменьшать некуда
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Конектор с шарнирным креплением стержней
#9   18.09.2013 — 20:36
artalex писал(а):
Если не секрет какое максимальное сжимающее усилие в узле при расчете приходится на стержень купола 9м диаметром по схеме 4v
~для Москвы:
На растяжение 600кг
на сжатие, на опору в "юбке" - 750кг
на сжатие ребра сферы 400кг
Для Вашей конструкции с запасом хватит) [/quote]

Тогда вопрос остается лишь в цене.
Ответить с цитатой
Re: Конектор с шарнирным креплением стержней
#10   19.09.2013 — 00:26
Аватара пользователя
artalex писал(а):
Тогда вопрос остается лишь в цене.
Вопрос цены коннектора стоит на первом месте!!!

Для 3 частоты коннекторов 60, для 4 - 90. Вряд ли многим понравится идея вкладывать 100-150 тр в коннекторы. Поскольку Ваш коннектор сложнее (за счет лишней шарнирности), то он будет дороже в производстве.
Ответить с цитатой
Re: Конектор с шарнирным креплением стержней
#11   19.09.2013 — 07:20
And-Ray писал(а):
artalex писал(а):
Тогда вопрос остается лишь в цене.
Вопрос цены коннектора стоит на первом месте!!!

Для 3 частоты коннекторов 60, для 4 - 90. Вряд ли многим понравится идея вкладывать 100-150 тр в коннекторы. Поскольку Ваш коннектор сложнее (за счет лишней шарнирности), то он будет дороже в производстве.
стоимость узла (6 стержней) кол ед. руб руб
полоса 3мм 3 м 60 180
труба прямоугольная или швеллер 50х30 0,42 м 250 105
труба d133 и больше 0,08 м 420 33,6
318 руб
318 руб х 91 = 28938 рублей.
при покупке 1000 руб 1000х91=91000руб.
Ответить с цитатой
Re: Конектор с шарнирным креплением стержней
#12   19.09.2013 — 08:02
Аватара пользователя
artalex писал(а):
And-Ray писал(а):
artalex писал(а):
Тогда вопрос остается лишь в цене.
Вопрос цены коннектора стоит на первом месте!!!

Для 3 частоты коннекторов 60, для 4 - 90. Вряд ли многим понравится идея вкладывать 100-150 тр в коннекторы. Поскольку Ваш коннектор сложнее (за счет лишней шарнирности), то он будет дороже в производстве.
стоимость узла (6 стержней) кол ед. руб руб
полоса 3мм 3 м 60 180
труба прямоугольная или швеллер 50х30 0,42 м 250 105
труба d133 и больше 0,08 м 420 33,6
318 руб
318 руб х 91 = 28938 рублей.
при покупке 1000 руб 1000х91=91000руб.
Стоимость металла подсчитана, а работа, покраска, крепеж?
Ответить с цитатой
Re: Конектор с шарнирным креплением стержней
#13   19.09.2013 — 08:28
Аватара пользователя
artalex писал(а):

Тогда вопрос остается лишь в цене.
Да в том то и дело, что для Вашего случая трубы и ленты(колхозный) будет достаточно. Или того же безконнекторного
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Конектор с шарнирным креплением стержней
#14   19.09.2013 — 17:58
kotiara82 писал(а):
artalex писал(а):

Тогда вопрос остается лишь в цене.
Да в том то и дело, что для Вашего случая трубы и ленты(колхозный) будет достаточно. Или того же безконнекторного
лента 2мм а труба 8мм правильно я понимаю?

А для безконнекторного соединения какое оборудование понадобится и его цена?
Ответить с цитатой
Re: Конектор с шарнирным креплением стержней
#15   19.09.2013 — 18:11
Аватара пользователя
artalex писал(а):
лента 2мм а труба 8мм правильно я понимаю?
Не припомню есть ли двух миллиметровая полоса... Даже миллиметровки будет достаточно, если ширина от 30мм Предел текучести у такой ленты от 720кг(24 кг/мм.кв) На разрыв куда больше выдержит.
artalex писал(а):
А для безконнекторного соединения какое оборудование понадобится и его цена?
Торцевая пила или ручная церкулярка+шаблоны
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой