Мир Куполов (domes.pro) • Просмотр темы - Нужен совет по фундаменту
* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества



Нужен совет по фундаменту
#1   23.03.2016 — 20:22
Собираюсь в ближайшие месяцы приступить к строительству, но у нас есть одна особенность, катакомбы, с глубиной залегания от поверхности 3 - 4 метра. Диаметр дома 13 метров. Выработка под участком порядка 70%, поэтому дом будет ставится на наливные Ж\Б колонны, которые будут стоять на бетонных подушках.
Думаю что не будет людей с опытом подобного строительства, но фундамент собираюсь ставить тот что на рисунке.
Общий вес фундамента без свай будет составлять приблизительно 50 тонн. Расчетная нагрузка которую держит одна колонна порядка 30 тонн.
Расстояние между колоннами 3 метра.
Во вложении проект в скетчапе, только колонны будут тоньше, 25Х25 см, с расширением к низу, т.к. их функция еще и укрепление сводов катакомб.
Вопрос к знактокам, Не сильно ли много колонн и не черезчур ли перестраховка по ширине пролетов ?

фундамент.skp [165.47 Кб]

Скачиваний: 111
Снимок.JPG
Снимок.JPG [ 82.17 Кб | Просмотров: 4537 ]
Ответить с цитатой
Re: Нужен совет по фундаменту
#2   23.03.2016 — 22:00
С катакомбами не сталкивался, а вот в мелко расположенными угольными выработками (8 м до пустоты, грунт выше глина с тонкими прослойками песчаника) довелось повстречаться. Хозяин сначала хотел делать заглубленный ленточный фундамент, но благо что мы обратили внимание на соседний дом, на ленточном фундаменте один угол дома просел на 6 см, есть перелом фундамента. В итоге пришлось искать карту выработок и привлекать специалистов. Дом расположили на участке так чтоб под ним было поменьше пустот, фундамент утепленная шведская плита, под ней (ниже утеплителя) заливка тощим бетоном 15 см толщиной , на 50 см больше размеров плиты и песчаная подушка 20 см. Дом (стены из газобетона) стоит четвертый год усадки плиты пока нет. На счет использования свай, в таких условиях не уверен, вкопанный на участке бетонный столб (подвод електрики, столб 8м, вкопан на 2 м) за 4 года слегка накренился и просел сантиметров на 30. В общем все сильно будет зависеть от того какая порода между катакомбами и поверхностью земли. Не зная точно ваших геоусловий точный совет дать трудно.
Если известно перечислите слои грунта от поверхности до катакомб (с толщиной слоев) на вашем участке, тогда может что и посоветую.
_________________
Можете поспорить, но по мнению жильцов и хозяев дома, в ошибках архитекторов и проектировщиков всегда виноваты строители.
Ответить с цитатой
Re: Нужен совет по фундаменту
#3   24.03.2016 — 06:19
Richard писал(а):
Если известно перечислите слои грунта от поверхности до катакомб (с толщиной слоев) на вашем участке, тогда может что и посоветую.
Сантиметров 40 почвы, дальше суглинок отлично пропускающий воду, и от метра глубины уже идет твердый известняк.
Сваи обязательны, т.к. перестенки в из ракушняка уже начали трескаться, т.к. на них давит сверху земля с большим весом.
Фактически фундамент просчитывается так, что бы он стоял на сваях, а не на земле.
А выглядит это так у соседа. У него часть дома на крупном целике, а часть на столбах.

Снимок.JPG
Снимок.JPG [ 149.36 Кб | Просмотров: 4493 ]
Ответить с цитатой
Re: Нужен совет по фундаменту
#4   25.03.2016 — 01:05
Я так понял, вы хотите пройти сваями катакомбы насквозь и упереть их в низ выработки. Если так то полностью согласен с вашим проектом. Единственно чего опасаюсь, так это общего или частичного провала участка со временем, тем более что вы говорите о начавшемся разрушении перемычек в катакомбах. Возможно имеет смысл полная засыпка катакомб крупным гравием или установка опорных стоек по типу шахтной крепи.
Сами сваи порекомендую такой формы. Катушко-образная нижняя часть в катакомбах, диаметр опорных дисков 120 см, диаметр столба 60 см и столб сваи 30-40 см в грунте. Должно хватить, но лучше чтоб рассчитал специалист, с учетом массы слоя грунта до катакомб (по буровому керну). Сваи хорошо армируйте, так как в случае обрушения катакомб, нагрузка будет не только на сжатие, а и на излом.

форма свай

Деталь1.jpg
Деталь1.jpg [ 67.61 Кб | Просмотров: 4435 ]
_________________
Можете поспорить, но по мнению жильцов и хозяев дома, в ошибках архитекторов и проектировщиков всегда виноваты строители.
Ответить с цитатой
Re: Нужен совет по фундаменту
#5   25.03.2016 — 06:13
Приблизительно так и планирую, только сваи не сразу такой формы будут заливаться.
Сначала нижняя подушка, на которую выстроится опалубку с расширением к своду, затем зальется свая с ЖБ конструкцией, и только после набора прочности бетона буду лить фундамент, т.к. боюсь что если все вылить сразу, может закончиться обрушением.
Ответить с цитатой
Re: Нужен совет по фундаменту
#6   25.03.2016 — 09:53
galayda писал(а):
Приблизительно так и планирую, только сваи не сразу такой формы будут заливаться.
Сначала нижняя подушка, на которую выстроится опалубку с расширением к своду, затем зальется свая с ЖБ конструкцией, и только после набора прочности бетона буду лить фундамент, т.к. боюсь что если все вылить сразу, может закончиться обрушением.
Опору в катакомбах (катушку), я бы посоветовал заливать целиком, сделав съемную многоразовую опалубку из 2-3 сегментов. После схватывания бетона можно лить сваю. Верхнюю часть (сваю) заливал бы установив в качестве несъемной опалубки пластиковую трубу подходящего диаметра. Ростверк лить уже после полного отверждения свай.

P\S На днях поговорю с бетонщиками шахтостроителями, может что посоветуют, потом отпишусь.
_________________
Можете поспорить, но по мнению жильцов и хозяев дома, в ошибках архитекторов и проектировщиков всегда виноваты строители.
Ответить с цитатой
Re: Нужен совет по фундаменту
#7   25.03.2016 — 10:27
Для упрощения и удешевления опалубки колонну планирую делать вот такую с вылетов от колонны сантиметров на 20 с каждой стороны.Своды из ракушняка будут стоять еще столетиями, если не будут напитываться влагой. Но это другая история водоотведения от дома.
Задача что бы дом стоял на колоннах, а не на земле. А колонны заодно и поддерживали потолок катакомб.

Снимок.JPG
Снимок.JPG [ 31.66 Кб | Просмотров: 4388 ]
Ответить с цитатой
Re: Нужен совет по фундаменту
#8   30.03.2016 — 19:42
Пообщался сегодня с шахтостроителями. После их "воплей" что катакомбы перед строительством надо засыпать, проект был рассмотрен и разобран в деталях и в целом одобрен. По ходу разбора родилось несколько ценных идей, и было внесено несколько корректировок.
Итак подробнее:
1) из расчета что в случае просадки грунта на каждую колону (при установке их через 3 метра) будет усилие где то 90 тонн (прикинули в расчете на 4 м известняка сверху), площадь основания колоны должна быть не менее 1 м2 (если под основанием камень).
2) размер верхнего упора колоны должен быть не меньше чем четырех кратный размер отверстия под сваю. В данном случае если свая круглая то размеры верхней площадки длина и ширина равны 4 диаметрам отверстия.
3) центральная часть из расчета выдержать до 100 тонн нагрузки
4) армирование. При подвижках грунта колона будет работать на сжатие и на излом (в шахтах грунт как правило проседает не вертикально вниз, а уходит немного вбок ломая опоры и перегородки и только потом садится вниз), исходя из этого и стоит делать армирование. Порекомендовали вертикально 4 стержня 20 мм квадратом в центре колоны, и такие же стержни в 50 мм от внешней поверхности колонны с шагом 100 мм плюс горизонтально квадратные скобы из арматуры 16 мм каждые 10 см высоты. Армирование основания арматура 20 мм крест накрест с шагом 100 мм в 50 мм от низа с обвязкой края квадратом из такой же арматуры, на высоте равной половине толщины основания повторить армирование по той же схеме но арматурой 16 мм. Армирование верхнего упора делается также, только толстые стержни под верх тонкие ниже. Поищи в сети, как армируют колоны в подземного гаража под многоэтажками принцип тот же.
5) Соединение колоны и сваи, не знаю почему но советуют не делать соединение монолитным. Забетонировать в верхнюю часть колоны (на глубину 50 мм) металлический стакан (из 3 мм метала высота 100 мм, приварить к арматуре колоны) и в него вставить готовую сваю.
6) отверстие под сваю рекомендуют бурить на 80-100 мм больше диаметра сваи, а саму сваю при установке обернуть амортизирующим материалом.
7) армирование сваи, при диаметре 200 мм, 4 стержня арматуры 20 мм или 5 - 16 мм, перевязанные проволочными кольцами через 150-200 мм
8) соединение свай с ростверком (фундаментом) на сваи одеть металлические стаканы, арматуру ростверка приварить к ним.
Подозреваю что подобная хитрость делается для того, чтоб в случае подвижки грунта с как следствие нарушения положения сваи, ее просто выломало из стаканов не разрушив колону и ростверк. А в случае обычных нагрузок стаканы будут надежно держать сваю.
9) если в катакомбах есть перегородки начавшие разрушатся, их можно укрепить торкетированием фибробетона, слоя 30-50 мм вполне достаточно "чтоб 100 лет простояло".
10) необходимо принять меры от просачивания воды вдоль свай.

Вроде все, буду рад если мои советы помогут.

P\S Шахтеры армируют с запасом, так что по арматуре не мешал бы точный расчет, исходя из массы грунта сверху и описанных выше условий работы (направлений нагрузок).
_________________
Можете поспорить, но по мнению жильцов и хозяев дома, в ошибках архитекторов и проектировщиков всегда виноваты строители.
Ответить с цитатой
Re: Нужен совет по фундаменту
#9   02.04.2016 — 18:19
Огромное спасибо.
Золотой фундамент получится )
Как начну строить обещаю фото отчет ..
Пару дней назад общался с геологами, у нас сейчас строят так:
Укрепляют из подручного материала, в катакомбах всегда полно камней, битого ракушечника из которого с складываются колонны со сторонами метр на метр, и скрепляются цементом. Завтра пойду опять туда со стоителями и будем рисовать на плане выработок куда и что ставить. И там уже будем решать бурить или укреплять снизу.
Ответить с цитатой
Re: Нужен совет по фундаменту
#10   02.04.2016 — 19:53
Делать колоны действительно выходит сильно разорительно. А вот насчет того, чтобы торкетировать слабые места, плюс колоны в самых критических местах, это будет подешевле. И в обще, если есть возможность укрепить катакомбы под домом, я бы наверно отказался от свай. Сделал бы мелко заглубленный ленточный фундамент и все. Единственно что, армирование ленты (на излом) сделал бы посолидней.
_________________
Можете поспорить, но по мнению жильцов и хозяев дома, в ошибках архитекторов и проектировщиков всегда виноваты строители.
Ответить с цитатой
Re: Нужен совет по фундаменту
#11   03.04.2016 — 18:17
Сегодня опять был на участке, и два раза под ним уже со строителями.
Предварительный вывод такой: сваи делать не будем, т.к. сверление и другие подобные работы дорого. Сейчас обсуждается два варианта, сделать колонны подпорки 50Х50 см, сделав подушку, и связав арматурой опустить бетононасос, и там залить колонны в опалубке под давлением бетоно насоса. Второй вариант сложить из ракушечника с цементом колонны метр на метр, но опасений что она разойдется под давлением тоже довольно много.

Для того что бы равномерно распределить нагрузку пока останавливаюсь на фундаменте плиты толщиной 200 - 250 мм и диаметром 13 метров. Общий вес плиты получится порядка 55 тонн. Но сначала решим с укреплением фундамента.
Ответить с цитатой
Re: Нужен совет по фундаменту
#12   14.04.2016 — 05:23
Собственно определился с выбором места и фундамента. Помог Скетчап.
Выбрал место где дом опирается фундаментом на три целика, а в центре круглого дома оставется большой зал, в котором будут установлены подпорочные колонны сложенные из того же ракушечника и цемента со сторонами 1500Х1500 мм.
Задача в таких строениях больше держать не сам дом, а скорее своды катакомб от проседания и разрушения соседних целиков. Ну а после его возведения получится подвальчик метров на 500 кв.

Вложение:
067574c7-a3bf-4513-a9d3-15d472b3893b.jpg
067574c7-a3bf-4513-a9d3-15d472b3893b.jpg [ 134.38 Кб | Просмотров: 4120 ]
Ответить с цитатой
Re: Нужен совет по фундаменту
#13   16.04.2016 — 17:36
galayda писал(а):
Ну а после его возведения получится подвальчик метров на 500 кв.
это уже не подвальчик. Мой тебе совет, если в катакомбах сухо (а судя по виду и описанию так и есть), то организуй там несколько дубовых бочек, а на участке разбей хороший виноградник. Условия для выдержки "натурпродукта" будут почти идеальными.
_________________
Можете поспорить, но по мнению жильцов и хозяев дома, в ошибках архитекторов и проектировщиков всегда виноваты строители.
Ответить с цитатой
Re: Нужен совет по фундаменту
#14   11.07.2016 — 09:36
Думаю количество колонн у вас в меру, пусть лучше будет перестраховка, нежели делать впритык. Советую также брать уже готовые колонны от проверенного производителя, снизите возможные риски самостоятельного изготовления, огрехов по выдерживаемой влажности и температуре, и т.д. Но если делаете самостоятельно, рекомендую ответственно подходить к выбору производителя бетона и обязательно проверять его качество.
Ответить с цитатой