* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества







Ангароиды !
#1   18.04.2017 — 00:14
Начну традиционно ... Накрыть порядка 300 м кв. сферическим одноэтажным куполом при самострое - дост. серьёзная проблема. Диаметр 12 м - рубикон, за который по целому ряду причин мало кто вылезает. Если вам достаточно площади в 110 м кв., ваше счастье. Если вас не смущает при этом своеобразная планировка внутри круглого здания, вы вдвойне счастливы. Но что делать, если 110 м - мало ? Второй этаж - это другая стена, другой фундамент и другие деньги. И всё равно не 300 м, а всего лишь 200 с гаком. Выход - в растягивании здания без увеличения максимально доступного пролёта. Ну, и ... Здравствуй, ангар !

Тема задумана как максимально широкая. Под "ангароидами" мы будем понимать любое что - то, что хотя бы отдалённо напоминает ангар. Ниже попытаюсь перчислить знакомые мне формы ангароидов:

1. Классический ангар в виде половины или чуть менее половины цилиндра.
2. То же самое, но вместо плоских торцов - сегменты сферы.
3. Сегмент эллипсоида.
4. Сегмент тороида с положительной кривизной -"бублик" в плане.
5. Крайне редкий подвариант тороида из п. 4 - бумеранг в плане (он же надкушенный "бублик"), половина или четвертина.
6. Купол с прямоугольным основанием и четырьмя скатами в виде сегментов цилиндрической поверхности.
7. Ангары из п. 1 и 2, у которых поверхность ради прироста жёсткости гофрирована тем или иным способом (их оч. много).

В данной теме вы можете поделиться своим видением плюсов и минусов перечисленных форм и при желании дополнить список. Но генеральной целью темы будем считать поиск эффективной и доступной технологии сооружения ангара. Меня буквально преследует мысль о некоем "блоке - самокладце" для строительства ангаров. Чтобы при наличии фундамента всё дальнейшее было наподобие детской игры в кубики - чик, чик, чик, и ангар готов. Возможные варианты:

1. Голый пенопласт под последующую отделку.
2. Отделанный мастикой пенопласт. Швы облагораживаются отдельно.
3. СИП - панель (пенопласт + осб или фанера).
4. Бурно прогрессирующая бескаркасная технология строительства мет. ангаров в концепции "самонесущий профлист", когда свод набирают из тонкостенных швеллеров, привальцовывая один к другому. К сожалению, для этого нужно иметь соот. оборудование.
5. Сетчатое покрытие под рулонную или листовую кровлю, на которую потом изнутри напыляется ППУ. Есть технологические обременения.Для реализации свода в односетчатом виде ребуется специфическая форма ангара, чтобы уйти от цилиндрических сводов, либо переход на двухсетчатую решётку.

Форма м. б. как выпуклая, так и плоская. Способ кладки определяется предыдущим обстоятельством. При плоской форме швы вразбежку нереализуемы. Стыковка - за счёт пазогребневых краёв или простая склейка ровно обрезанных краёв.
Помимо поиска оптимальной блочной технологии в данной теме приветствуется поиск и обсуждение любых эффективных технолоигий ангаростроения.

На фото ниже - ангар из плит ЭППС, возведённый фирмой http://xn---64-qddbaalnz0agba1cm4g.xn--p1ai/. На фото он без отделки. Отделка заключается в нанесении на поверхность церезитных составов с армированием малярной стеклосетью. Есть и другие варианты - в частности, торкретирование, нанесение ПУ и акриловых мастик.

кл.jpg
кл.jpg [ 302.29 Кб | Просмотров: 14221 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#2   28.04.2017 — 09:22
По пенопласту с торкретом или стеклоцементом более - менее всё понятно. Всё отработано, всё испытано. Но ! Много мазни ... Это сотни и в отдельных случаях даже тысячи квадратных метров. А для нанесения торкрета нужно оборудование. Попытался прикинуть вариант сборки ангара из сэндвичевых СИП панелей ...
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#3   29.04.2017 — 17:23
Вот ещё из одной местной темы ... Арочный элемент собирается из пакетированных досок т. о., что стыки в одном слое приходятся на середины в соседнем слое. Здорово !

нпсл.JPG
нпсл.JPG [ 93.09 Кб | Просмотров: 14125 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#4   09.05.2017 — 06:58
Мне здесь нравится буквально всё: материал, размер, пропорции, высота, монолитность,отсутствие обычных шпонок,которые потом превращаются в мостики холода, метод сборки, устройство освещения и то, что это именно дом (изначально и специально): http://www.sips.org/building-excellence-awards/barrel-vault#prettyPhoto
Правда для самостоятельного сооружения такого ангара придётся освоить криволинейную технологию. И тут уж каждый решает сам, что ему проще - собрать ангар на гранённых арках, применяя обычные плоские СИП панели, или выклеивать криволинейные.

обл.png
обл.png [ 649.82 Кб | Просмотров: 14026 ]
эж.png
эж.png [ 613.31 Кб | Просмотров: 14026 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#5   09.05.2017 — 07:25
Если в этой технологии заменить гнутоклеенные арки на гранённые, а кривые панели на плоские, мне кажется, это и будет самое то для самостроя из СИПов: http://www.archtypestructures.com/buildingshellsystem.aspx Отличный сайт и отличная идея ! Свод они собирают без шпонок. Стыки заклеивают скотчем и вдувают туда пену.

сам 5.jpg
сам 5.jpg [ 77.44 Кб | Просмотров: 14024 ]
сам.jpg
сам.jpg [ 117.8 Кб | Просмотров: 14024 ]
сам 2.jpg
сам 2.jpg [ 92.89 Кб | Просмотров: 14024 ]
сам 3.jpg
сам 3.jpg [ 93.06 Кб | Просмотров: 14024 ]
сам 4.jpg
сам 4.jpg [ 108.75 Кб | Просмотров: 14024 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#6   09.05.2017 — 07:44
На стыке ангарных и купольных технологий есть нечто в виде срощенных между собой сферических куполов, чему я сам и названия не знаю. Арочный свод одинарной кривизны плоховато сопротивляется внешним воздействиям. И приходится либо тупо усиливать его, либо придавать ему циклически изменяющуюся локальную двойную кривизну. Данный тип ангаров у нас не распространён, но мне кажется, что у него хороший потенциал.

бусы.jpg
бусы.jpg [ 76.71 Кб | Просмотров: 14022 ]
гаро.jpg
гаро.jpg [ 78.67 Кб | Просмотров: 14022 ]
гаро 2.jpg
гаро 2.jpg [ 116.19 Кб | Просмотров: 14022 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#7   09.05.2017 — 08:27
Анагар - "бусы", описанный в предыдущем посте, считаю весьма перспективным в плане ухода от одинарной кривизны свода, но придание сетке таких форм потребует определённой квалификации и определённых технологических ухищрений. Существует альтернативное решение - складчатость. Количество типов складчатости огромно. Но самые, с моей т. зр., перспективные и не слишком сложные типы - это ромбическая и пилообразная. Пилообразная складчатость - это когда образующая цилиндрического свода приобретает вид зигзага. Т. е. это примерно как профнастил с треугольными выступами и треугольными впадинами. Собрать такой ангар из пенопластовых или СИП панелей вполне можно, если подпилить соот. образом их края. Про ромбическую складчатость читаем и смотрим здесь:
http://magak.ru/wood-and-plastic/malogb-wood-construct/112--s-?start=4
http://2optik.livejournal.com/52986.html
Поясняющая цитата ко второму рисунку:
Одной из самых простых и одновременно интересных складок является сводчатая перекрёстная складка (она же ромбическая), разворачиваемая из плоскости. Возьмём лист бумаги и сложим его по пунктирным линиям в одну сторону, а по сплошным в другую. Совершив все сгибы одновременно получим эту складку:

мб.jpg
мб.jpg [ 64.99 Кб | Просмотров: 14016 ]
разв.jpg
разв.jpg [ 50.04 Кб | Просмотров: 14017 ]
разв 2.jpg
разв 2.jpg [ 88.13 Кб | Просмотров: 14017 ]
разв 3.jpg
разв 3.jpg [ 11.5 Кб | Просмотров: 14017 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#8   09.05.2017 — 08:55
О традиционной технологии обшитого какркаса в этой теме тоже придётся замолвить слово ... Хорошая подборка, эстетичные интерьеры, буйство деревянных гнутоклееных конструкций ... http://www.en.greenarch.pl/technology/sports-hall-construction/

орт.jpg
орт.jpg [ 244.23 Кб | Просмотров: 14016 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#9   09.05.2017 — 17:56
Аватара пользователя
деревянные фермы - проще простого - единственные расходы - пластины.

если рассматривать купол 12 метров их выходит на 200 у.е. всего лишь, выходит дешевле чем коннекторы
_________________
если что пишите мне в контакте: https://vk.com/id4011007
мтс: +375 (29) 895-98-82
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#10   09.05.2017 — 18:55
Пост, на который отвечаю этим постом, не понял. Но отвечаю всё равно. Изучив все и всяческие типы сеток, я не вкурил, зачем в большинстве случаев делают состыкованные звёзды (хоть с коннекторами, хоть без онных), если можно работать с длиннющими хлыстами, ничего не резать, ничего не надсекать, не бороться за точность, а просто тупо скрещивать хлысты в любом их исполнении - рейки, жерди, арматура, мет. прокат и т. д. После напыления ППУ верхний слой сетки окажется заживо погребённым в толще ППУ. А поскольку более ничего в этой структуре крыши не касается, то можно констатировать полное отсутствие мостиков холода.

Купол 12 м диаметром - это вообще ничто. Мне чисто под стол для наст. тенниса сразу нужно 50 м кв. Самый - самый нищебродский вариант для нормального сваливания из города - 300 м кв. И чтобы запихать туда всё - от гаража и бани, до теплицы и спортзала. Сделать конуру и потом утыкать весь участок сарайками считаю стратегической, логической, отопленческой, мировоззренческой, конструкторской, , материаловедческой, планировочной, технологической, финансовой и вполне русской общецивилизационной суперошибкой. Матрица в России очень цепкая ...
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#11   13.05.2017 — 12:43
Ещё один пример ангара в концепции "бусы" ... Так или иначе, двойная кривизна наличествует в любом участке поверхности ...


двойная.jpg
двойная.jpg [ 198.02 Кб | Просмотров: 13864 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#12   14.05.2017 — 01:22
Очень технологичный бескаркасник, для которого не нужна вальцовка, и который можно собирать самостоятельно с пом. обычного мет. крепежа ... https://www.curvcosteelbuildings.com/steel-building-features/ Там в правом верхнем углу есть хороший поясняющий ролик (не йутубовский).


элементы.png
элементы.png [ 2.38 Мб | Просмотров: 13786 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#13   14.05.2017 — 21:12
Конкуренты СИП панелей - сэндвич - панели: http://etalonpanel.ru/harakteristiki-sendvich-paneley.html читал, что они обладают довольно низкой собственной несущей способностью по сравнению с СИП панелями. Зато это готовая кровля.
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#14   20.05.2017 — 20:46
Оказывается, и наши стали такое выпускать !

Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#15   22.05.2017 — 22:32
Аватара пользователя
Добавлю ангароид (нам так понравился - уже купили станок профилегибочный :-)))).
http://www.archedcabins.com/
Изображение

кружально-сетчатый
Изображение

Насобирали в инете много "ангароидов" - некоторые варианты:

сделано в СССР http://inrussia.com/retreats-in-time

40.jpg
40.jpg [ 168.13 Кб | Просмотров: 13592 ]
металлический каркас

20.jpg
20.jpg [ 193.34 Кб | Просмотров: 13614 ]
частный дом в Шотландии http://freshome.com/2014/03/20/reinterpreted-cottage-two-modern-additions-scotland/

30.jpg
30.jpg [ 164.41 Кб | Просмотров: 13614 ]
железобетон

16.jpg
16.jpg [ 135 Кб | Просмотров: 13614 ]
кирпичный

15.jpg
15.jpg [ 188.99 Кб | Просмотров: 13614 ]
из реек

13.jpg
13.jpg [ 208.04 Кб | Просмотров: 13614 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#16   22.05.2017 — 22:39
Аватара пользователя
Еще два примечательных ангароида.

23.jpg
23.jpg [ 63.37 Кб | Просмотров: 13614 ]
22.jpg
22.jpg [ 129.09 Кб | Просмотров: 13614 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#17   23.05.2017 — 21:25
1.Спасибо за подборку, есть явно любопытные конструкции. В частности понравился крестообразный ангароид (сделано в СССР). Ещё бы парочку вариантов тороидного ангара ... Слух был, где - начали выпускать надувные тороиды. А жёсткие очень редки, у нас их вообще не делают.
2. Теперь спустимся на землю грешную. Выше по теме уже накидано немало вариантов. Какой их них имеет самую низкую цену накрытого метра ? Интересует прежде всего хорошо утеплённый вариант.
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#18   24.05.2017 — 13:22
Аватара пользователя
Бамбула. писал(а):
Какой их них имеет самую низкую цену накрытого метра ? Интересует прежде всего хорошо утеплённый вариант.
Купол-полусфера (шутка) )))
В данном случае видимо полуцилиндр. Мы американский вариант рассматривали с двутавровыми балками (типа стоек Ларсена: ОСП+брус 50 мм) под утепление - правда, одноэтажный и цена зависит от утепления. Считается просто (приблизительно) - площадь покрытия на толщину утепления. Если еще взять ламели базальтовой ваты (отходы производства сэндвич-панелей) - очень недорого выходит.

PS: подразумевается, что балки крепятся к "ребрам" (гнутому профилю) каркаса поперек.
Изображение
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#19   24.05.2017 — 13:35
Аватара пользователя
Насчет тороидного ангара - радиально-гнутый профиль идеально подходит для такой конструкции.
Изображение
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#20   24.05.2017 — 20:18
1. Водонапорная башня с тороидеым баком - это Шухов в каком - то польском городе успел сделать ещё до революции. Я почему про тороид талдычу ? Тороид позволяет перепрыгнуть пропасть в два прыжка. Я имею в виду пролётную пропасть. Т. е. если для самодельщика условный предел диаметра купола - где - то метров 12 (практика показала), то при переходе на тороид самодельщик м. реализовать купол диаметром ок. 24 м, не задействуя никакие сумасшедшие технологии. Мультитороид и вовсе позволяет накрыть любые площади (см. проект аэропорта в Мехико Норманна Фостера). Только непонятно, что зимой делать со снегом в воронках. Самое простое - сделать воронки крепкими и забить на проблему снега болт. Но всё - таки это как - то ... странно ...

2. Стойки Ларсена, как мне кажется, для ангара с пролётом порядка 10 - 12 м избыточны. Сами посудите, в ангаре типа "Футура" применяют балки из согнутых труб круглого или прямоугольного сечения. Причём самодельщики на коленке делают примитивные трубогибы и гнут довольно лихо. Сечение этих балок, прямо скажем, чепуховое. В этом ролике показан ангар шириной 12 м. Обратите внимание, что гнутые элементы в этой "Футуре" довольно тонкие для такого пролёта. Но стоит, не падает. А эмбэкашные ангары и вовсе не имеют никакого каркаса.
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#21   24.05.2017 — 20:39
Я почему - то не смог найти в тырнете сколь - нибудь проработанную конструкцию из мет. сэндвич - панелей, положенных на арки. Из СИП - панелей нашёл. Выше по теме это выложено. Претензии: нет гидроизоляции и опять эти мутные проблемы с паром. Поэтому мет. панель по цене и технологичности побивает СИП. А примеров нет ... Фигня какая - то ...
Много раз видел ангары в виде половины 12 - гранника. Длинные стороны панелей в этом случае перпендикулярны линии конька. Но интересует вариант, когда они параллельны земле, и свод являет собой половину 24 - гранника.

Звонил на одно производство. Под ангар с шестью гранями могут сделать панели с козырьками вдоль короткой стороны. При склейке между пенопластом и металлом прокладывают пластиковую полоску, и потом пенопласт легко выскрести. Вдоль длиной стороны они такое почему - то сделать не могут. А если выскребать пенопласт без всяких подготовительных мероприятий, там якобы остаётся очень неровная поверхность из смеси клея и пенопласта в пограничном слое, которую довольно трудно загладить.

нел.png
нел.png [ 290.09 Кб | Просмотров: 13475 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#22   25.05.2017 — 10:54
Аватара пользователя
Бамбула. писал(а):
Я почему - то не смог найти в тырнете сколь - нибудь проработанную конструкцию из мет. сэндвич - панелей, положенных на арки.
Потому что производителям сэндвичей невыгодно производить радиусно-гнутые сэндвичи (каждому свой радиус подавай)? У нас в Самаре два производителя и у обоих нет таких панелей (http://elsh-si.ru/ и http://teplant.ru/) Кстати, оборудование для вальцевания (чтобы гнуть профиль) есть у обоих.

Еще есть производитель КЕРАКАМ - так мы даже вариант кирпичного ангара рассматривали ))) (первый слой перегородочного блока шириной 51 см класть на гнутый профиль, второй слой по первому "вразбежку").
Изображение
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#23   25.05.2017 — 17:29
Давайте думать в направлении, как сэндвичи уложить на гранённые арки ! Собственно, там всё понятно. Камень преткновения - стыки по длинным сторонам. Я выше по теме объяснил, что в Питере для ангарщиков делают панели с прокладыванием разделительных полосок по короткой стороне. Клиенты потом сами выскребают там пенопласт. Надо придумать, как с минимумом мучений проделать этот фортель вдоль длинной стороны ! Если простого варианта не найти, гонку выигрывает эмбэкашная технология.

https://pro.mbk-angar.ru/

Но тогда нужно оборудование для напыления ППУ.
Цитата:
"Сборка ангара производится силами 4-5 человек, и не требует использования автокрана.
Ангар не нуждается в получение разрешения на строительство.
Возможность самостоятельного утепления ангара без привлечения специалистов.
Имеют неограниченное кол-во циклов сборки и последующей разборки.
Компактная упаковка деталей позволяет перевозить одной машиной до 600 кв.м. ангара.
Монтаж разборного ангара производится на облегченный мелко заглубленный фундамент."
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#24   25.05.2017 — 18:08
Аватара пользователя
Бамбула. писал(а):
Если простого варианта не найти, гонку выигрывает эмбэкашная технология.
https://pro.mbk-angar.ru/
Согласна, что плоские прямые сэндвичи очень сложно уложить на кривую, а с самонесущими ангарами всё в одной картинке (и утепление, и пароизоляция, и пр.) (Есть еще вариант утепленных ангаров по-немецки - поищу у себя).

07b.jpg
07b.jpg [ 143.73 Кб | Просмотров: 13392 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#25   25.05.2017 — 18:47
sunbunn писал(а):
с самонесущими ангарами всё в одной картинке (и утепление, и пароизоляция, и пр.)
На приобретение аппаратуры для напыления ППУ и освоение этого дела нужно ещё решиться. Вот если ангар собирается из сэндвичей, там вообще нет непонятных и мутных технологических вопросов. А с бескаркасниками подвох заключается в том, что тело ангара возводится быстро и просто, а как его потом утеплить и не пустить в утепление пар - дело тёмное.
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#26   26.05.2017 — 05:48
Аватара пользователя
Самый популярный способ - утеплять ангар снаружи: обрешетка, пароизоляция, минвата, влагоизоляция, наружнее покрытие (на мой вкус - обычный лист оцинковки или низкопрофильный).
Изображение
Изображение
Изображение

Главное не забыть от коррозии обработать
Изображение

Но есть и альтернативные варианты - когда вместо обрешетки ОСП используют (дороже значительно). Еще бывает, что верхний слой - газон. )))

image025.jpg
image025.jpg [ 24.69 Кб | Просмотров: 13350 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#27   26.05.2017 — 07:33
Все эти многослойные чудовищные наслоения вызывают у меня лишь оторопь и отторжение (вплоть до рвоты). Насколько же ППУ всё упрощает и ускоряет ! Пшик, и всё. Остаётся только покрасить. Причём много раз читал, что если всё тщательно подсчитать, то ППУ если и получается дороже, то несущественно. А в некоторых случаях он и вовсе дешевле выходит. К чёртовой матери все эти вентзазоры, подложки, подстёжки, подкладки, накладки, решётки - обрешётки, все эти продухи, мембраны, все эти стыки и борьбу со стыками, всю эту росу и её точку ! Пшик, и всё. И ВСЁ !!!

тех 2.jpg
тех 2.jpg [ 3.36 Мб | Просмотров: 13334 ]
тех.jpg
тех.jpg [ 232.15 Кб | Просмотров: 13336 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#28   26.05.2017 — 08:48
Аватара пользователя
Чем утеплять - минвата или ППУ - думаю это уже из разряда "holy war". )))

Мне нравится способ нанесения ППУ, но хотелось бы чтобы при этом он был стоек к УФ как минвата. Или пусть изобретут какой-нибудь новый утеплитель - распыляют глину, а получают в итоге утепление - теплое и прочное как керамический кирпич (или хотя бы керамзит). )))))
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#29   26.05.2017 — 09:44
Откуда под слоем металла м. взяться УФ ?
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#30   26.05.2017 — 11:56
Аватара пользователя
1. Все лампы (современные) излучают его (в разной степени).

2. Окна проницаемы для УФ.

3. Отопление(?):
Сильно раскаленное тело, кроме инфракрасных и видимых лучей, испускает также ультрафиолетовые лучи с l < 400 нм (0,4 мкм, энергия 300 кДж/моль). Ультрафиолетовые лучи открыл, повторяя опыты Гершеля, немецкий физик Иоганн Риттер в 1802. ... Чем выше температура тела, тем оно ярче светит, и тем больше испускает ультрафиолетовых лучей. http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/aa643cf9-6be8-53da-1374-f13bfbaaa302/1011236A.htm
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#31   26.05.2017 — 13:18
УФ пропускают только специальные стёкла. Обычное оконное стекло его практически не пропускает. Я ни разу не слышал, чтобы ППУ внутри ангара был разрушен УФ излучением. Да и краску никто ещё не отменял. Плюс к тому, неск. мм разрушенного ППУ сами по себе выступают в кач. защиты для неразрушенного, который в глубине. И всё - таки приведите в пример конкретный случай, чтобы ППУ внутри ангара вышел из строя из - за лампочек и отопления. С пом. ППУ уже утеплено колоссальное количество ангаров. И ?

Кстати, японцы изучали скорлупы из ППУ на трубах отопления. Возраст этого ППУ был - почти 50 лет. Вердикт: изменений не выявлено. Трубы горячие. Значит, ППУ должен был быть разрушен УФ ? А почему тогда этого не произошло ?
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#32   26.05.2017 — 15:54
Аватара пользователя
sunbunn писал(а):
1. Все лампы (современные) излучают его (в разной степени).
Практически ни одна из всех видов производимых ламп не излучает УФ (за исключением специально предназначенных для этого), это же вредно для здоровья, никому не позволят производить такие лампы .
Цитата:

2. Окна проницаемы для УФ.
Оконное стекло не пропускает ультрафиолет.
Цитата:

3. Отопление(?):
Сильно раскаленное тело, кроме инфракрасных и видимых лучей, испускает также ультрафиолетовые лучи с l < 400 нм (0,4 мкм, энергия 300 кДж/моль).
Это вообще фантастика)))) Для того, чтобы нагретое тело начало заметно излучать УФ, его необходимо нагреть до нескольких тысяч градусов.
Цитата:
Ультрафиолетовые лучи открыл, повторяя опыты Гершеля, немецкий физик Иоганн Риттер в 1802. ... Чем выше температура тела, тем оно ярче светит, и тем больше испускает ультрафиолетовых лучей. http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/aa643cf9-6be8-53da-1374-f13bfbaaa302/1011236A.htm
Вот эти графики дают ответы на все вопросы.
Изображение
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#33   26.05.2017 — 17:06
С ППУ главный вопрос не в его стойкости и долговечности, а как его, собаку такую, удешевить. Не могу понять:

1. Каков рекордный процент закрытых ячеек при напылении с пом. УНД (уст. низкого д.).
2. Как соотносится плотность ППУ, напылённого из УНД и УВД, если в конкретном случае достигнут паритет по процентам.
3. Как можно схимичить и так отделать низкоплотный паропрозрачный ППУ, чтобы успешно заменить им, в итоге, высокоплотный паронепроницаемый и сэкономить деньги. На пэпэушных форумах дикий срач и ор, а параметрами они там не оперируют. Я даже начал думать, что они изначально не нуждаются в истине, а им просто нужно поорать и поскандалить. В России любой спор имеет в качестве результата похороны истины. Даже если она и рождается в споре, её тут же сладострастно приканчивают во младенчестве.

Вроде логика подсказывает, что вместо закрытой ячеи можно закрыть сам слой ППУ, но то ли у меня кривая логика, то ли я живу в кривом обществе, потому что все норовят послушно переплатить за плотный ППУ и не ищут хитроумных обходных путей.

Андрей, у тебя график не поддаётся увеличению.
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#34   26.05.2017 — 17:48
Допустим, полная паронепроницаемость краски недостижима. Но я и в этом случае не понимаю, на кой чёрт платить за плотный ППУ, если можно саплатить за пирог "плотный ППУ - низкоплотный ППУ - опять плотный ППУ".
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#35   26.05.2017 — 17:51
Аватара пользователя
Бамбула. писал(а):
Андрей, у тебя график не поддаётся увеличению.
Да он разве маленький?)))

Там видно всё и так. 3000К - это около 2700 градусов Цельсия. Но даже при такой температуре нагретое тело практически не излучает в ултьрафиолете.
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#36   26.05.2017 — 18:06
Андрей, если бы тебе сказали, что тебя расстреляют, если ты не удешевишь ППУ, на какие (сверх)тонкие и креативные хитрости ты бы пошёл ?
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#37   26.05.2017 — 18:38
В открытоячеистом ППУ пузыри имеют дырявые стенки, и пар свободно гуляет по этим лабиринтам. Если конкретная пещера окончилась тупиком, пар находит обходные пути. А потом он устаёт бродить и подло конденсируется в какой - нибудь уютной ячейке ... И с этим нужно как - то разбираться.

от.png
от.png [ 26.73 Кб | Просмотров: 13246 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#38   26.05.2017 — 18:52
Якобы у ангаров(оидов) хреново с архитектурой. Мол, форма тупая (для дебилов) ... Ангар ангару рознь ! Вот тут грамотные архитекторы здорово придумали - есть, куда ночью выйти и нужду сверху справить ...

йт.jpg
йт.jpg [ 61.06 Кб | Просмотров: 13240 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#39   26.05.2017 — 20:45
Аватара пользователя
Мне симпатичны ангароиды, ориентированные на юг почти всеми окнами, на основе ползучей арки.

https://homeadore.com/2013/08/07/bioclimatic-house-vannes-brittany/
Изображение

http://www.arquitecturadecasas.info/casa-japonesa-moderna-con-techo-de-boveda/
Изображение

https://freshouz.com/home-in-the-middle-of-nature/
Изображение

А этот японский ангарчик забавный... ))) до жути. 0_0
http://perfectbuilding.ru/arhitect/577-lucky-drops-uzkiy-dom-iz-yaponii.html
Изображение
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#40   27.05.2017 — 02:28
Аватара пользователя
Бамбула. писал(а):
Андрей, если бы тебе сказали, что тебя расстреляют, если ты не удешевишь ППУ, на какие (сверх)тонкие и креативные хитрости ты бы пошёл ?
"Если бы в следующее утро Степе Лиходееву сказали бы так: "Степа! Тебя расстреляют, если ты сию минуту не встанешь!" — Степа ответил бы томным, чуть слышным голосом: "Расстреливайте, делайте со мною, что хотите, но я не встану". - Мастер и Маргарита

Шутка, но отражающая нашу ситуацию.

Пар - это газ. Именно газ, а не туман, состоящий из мелких капель. Газ состоит из разреженных молекул. Они настолько малы, что легко проникают сквозь самые мелкие щели. Даже микрощели. Вода не проникает, а пар легко проходит.
Как обеспечить надежную изоляцию от пара, причем на площади сотни квадратных метров.
Это весьма сложно. Только металл надежно и длительно изолирует от пара. Причём металл этот не должен иметь щелей - щели нужно заделывать герметиком.
Такое решение бывает, например в сэндвичах - металл-теплоизолятор-металл. Но стыки сэндвичей надо очень тщательно заделывать.
Сам сталкивался. Если внутренние стыки панелей не заделаны, то пар проникая в щели и остывая там, превращается в конденсат и капает сверху.
Может и полимерное покрытие подойдет, только полимер тоже денег стоит, а слой его должен быть достаточно толстым. Тонким может быть только металл.
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#41   27.05.2017 — 09:01
1. Из дешёвого г...на ещё успешно противостоит пару битум. Так что если не стоит задача плотно прикоснуться к миру гламура и глянца, на щели между панелями можно нахреначить битума, а когда он застынет, покрасить его. Если щели широкие, предварительно заклеить их серпянкой. помимо чистого битума есть полимерно - битумные мастики, они упругие и не будут трескаться, если здание начнёт играть.
3. Что металл имеет нулевую паропрозрачность, это я знаю. Но закрывать металлом порядка 500 м кв. открытоячеистого ППУ (основной вопрос был именно об этом) - целая эпопея. Надо либо искать соот. краску, либо пылить (мазать) полимочевину, либо давать слой плотного ППУ. Ещё вертится в башке мысль - схимичить и вмуровать в ППУ слой дешёвого пенопласта. Если саркофаг паропнепроницаемый, то величина паропроницаемости вмурованного пенопласта уже не крититчна. Вроде ...
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#42   27.05.2017 — 12:33
Ангар на понтонах регистрируется как маломерное судно. Платить за землю нее надо, потому что на воде нет земли (правда понтоны тоже денег стоят). Поскольку фундамента тоже нет, судно не является "капитальным".

ав 1.jpg
ав 1.jpg [ 53.57 Кб | Просмотров: 13160 ]
ав.jpg
ав.jpg [ 8.9 Кб | Просмотров: 13162 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#43   27.05.2017 — 16:01
Надо бы подумать о том, чтобы нагло использовать ППУ в качестве утеплителя и кровли одновременно. Это рыбацкий домик практически сделан из ППУ: http://nsfera.ru/interesnoe-o-ppu/domik-ppu-rybalka-zimoy Человек его даже и красить не стал. Что - то такое мне мерещится, что на арочный каркас укладывается ОСБ, а потом ППУ напыляется снаружи. Весь вопрос в том, как его отделать. Полимочевина - хорошо, но дороговато. Тут как раз полимочевину использовали (вроде): http://nsfera.ru/interesnoe-o-ppu/sea-museum-ppu
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#44   27.05.2017 — 17:52
Лишь бы не это ...

ерз.png
ерз.png [ 887.09 Кб | Просмотров: 13133 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#45   01.06.2017 — 16:31
Аватара пользователя
Нашла немецкий ангар http://www.lilabi.ru/dom-angar-v-germanii/

Изображение

и японский ангароид http://www.archdaily.co/co/02-131427/casa-mishima-keiji-ashizawa-design/1317765759-sndg-007-1000x750

Изображение
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#46   01.06.2017 — 22:00
Он не утеплён ?
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#47   02.06.2017 — 05:14
Аватара пользователя
Бамбула. писал(а):
С ППУ главный вопрос не в его стойкости и долговечности, а как его, собаку такую, удешевить. Не могу понять:
1. Каков рекордный процент закрытых ячеек при напылении с пом. УНД (уст. низкого д.).
2. Как соотносится плотность ППУ, напылённого из УНД и УВД, если в конкретном случае достигнут паритет по процентам.
3. Как можно схимичить и так отделать низкоплотный паропрозрачный ППУ, чтобы успешно заменить им, в итоге, высокоплотный паронепроницаемый и сэкономить деньги.
1. Если на УНД на воздухе ставить хороший влагоотделитель и температура компонентов оптимальна, то особой разницы в плотности не будет. В закрытоячеистости тоже не будет разницы. Разница в поверхности. На высоком давлении она почти гладкая, на низком - шершавая. Вспениватель в ППУ выступает вода, когда ее много нарушается структура ячеек. Как раз вода которая есть в воздухе на это сильно влияет. и конечно же соотношение компонентов. На высоком давлении оно стабильнее. смешивание идет более качественное, нет на выходе несмешанных компонентов, как на низком.
Пар идет сквозь конструкцию, когда есть разницы парциальных давлений, если есть хоть какой-то паронепроницаемый материал, будет равновесие и влага никуда не будет стремиться выйти. Она будет искать другие пути. Возможно конденсация, возможно повышенная влажность в помещении, вентиляция, щели. При напылении легкой пены на поверхности получается закрытоячеистая корочка, а при напылении в несколько слоев этих корочек соответственно будет несколько. У разных производителей ППУ эти корочки получаются разные по жесткости, возможно и по паропроницаемости тоже разные.
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#48   02.06.2017 — 14:35
Мы уже с вами говорили про конкуренцию ЭППС и ППУ. ЭППС по паронепроницаемости лучше ППУ. Он в 2 с лишним раза дешевле ППУ. И никакого оборудования не нужно для создания теплоизолирующего слоя. Сплошные кайфы. Непонятно только, что делать со стыками плит ЭППС, которые традиционно заделывают открытоячеистой пеной из баллончиков, у которой абсолютная паропрозрачность. То ли перед окончательной отделкой стыки нужно как - то заклеивать алюм. скотчем, то ли попросту отпэпэушить ЭППС с двух сторон жёсткой пеной. Наверное, пары см хватит.
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#49   02.06.2017 — 20:10
Для примера ! Вот тут на старый ангар нанесли сверху тонкий слой жёсткого ППУ и потом полимочевину:

Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#50   07.08.2017 — 03:07
Аватара пользователя
Тюбинг бетонный армированный. Используется в метрострое. Выдерживает запредельные давления-нагрузки. Если делать такие облегченные для ангароидов.
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#51   31.12.2017 — 00:22
Очень технологичный вариант - собрать ангар из гнутых однотипных блоков. Можно собрать и гранённый ангар из параллелепипедных блоков с косо подрезанными торцами. Это могут быть ящики с набивкой, блоки соломы и пр. Здесь (см. ролик) отлично этот реализовано при строительстве сферы. Для ангароида будет всё то же самое, но блоки будут однготипные, что очень всё упростит.

Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#52   31.12.2017 — 13:12
Как вариант, при сборке гренённого свода из ящиков в них запихиваются гранулы пенополистирола в мешках для мусора. Приблизительная длина ящика - 1250 - 1500 мм. Приблизительная ширина ящика - 1000 - 1250 мм. Свод при пролёте ок. 10 м ориентировочно имеет 12 плоских граней с коньком посередине. Верх ящиков, по - моему, закрывать нет смысла. Профлист тупо прикручивается к рёбрам свода. К граням он не примыкает, да и чёрт с ним, потому что это ничего особо не даёт. За куб гранул в Питере просят на данный момент 1 700руб: http://imperiateplaspb.ru/granuly_penopolistirola?click-link=1&yclid=7826198676619403250 В принципе, в ящики можно запихивать любой сыпучий или волокнистый утеплитель. Эковата, сено, опилки, стружки, камышовая сечка, шелуха семечек, хвоя, листва, водоросли, мох, торф - всё сгодится. Но можно и пеной залить. Если пена будет пароизолирована, можно применять дешёвую низкоплотную. Причём если ящики собраны из обычного ОСБ, и швы будут загерметезированы , то это уже нормальная пароизоляция, потому что ОСБ почти не пропускает пар (как ни странно).
Высота ящиков определяется г. о., исходя из коэф. теплопроводности применяемого утеплителя. Приблизительно она д. б. 30 - 40 см. Недостаток технологии - наличие мостиков холода в виде спаренных стенок ящиков. Но при таких высоких стенках, я думаю, это несущественный недостаток.
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#53   09.01.2018 — 17:57
Великолепная в своей незамысловатой простоте идея: http://www.futureangarai.lt/ru/
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#54   09.01.2018 — 22:10
Попытался прикинуть вариант сборки свода ангаров шириной порядка 10 м из криволинейных ящиков вразбежку. На рисунке показан ящик без дна и крышки. Тонкие фанерные торцы просто прибабахиваются к толстым фанерным боковинам - серпам степлером на ПВА. Ящики при укладке в стенокрышу тоже желательно ставить на ПВА, это нетрудно. Дно ящиков - ОСП 6 или 9 мм. Но 9 мм - не факт, что согнётся по радиусу малой кровью. Нужна ли крышка с внешней стороны ящика в качестве отдельной детали при обшивке снаружи профлистом, не знаю. Скорее нет, чем да. Утеплитель укладывается или насыпается в ящик сразу после завершения дуги из 12 ящиков (или 11 ящиков и двух половин по краям). В качестве утеплителя м. использовать:

- эковату
- насыпную базальтовую вату
- вспененные гранулы полистирола
- сенную труху, листья, тростниковую сечку, мох,торф, иголочник и др. природные утеплители
- соломенную труху, костру, шелуху семечек, пермолотые стебли и початки подсолнечника и др. отходы с/х
- опилки и стружки, являющиеся отходами при деревообработке
- минвату и базальтовую вату обычную
- пенопласт обычный плотностью 15 кг/м куб.

Лучше наверное насыпные утеплители укладывать в мешки для мусора, чтобы быть совсем уж спокойным по поводу конденсата. И тогда уже крышка точно не нужна. Специальный арочный профлист дорог, лучше брать обычный С 10 (подтверждено), либо волнистый с высотой профиля предположительно до 18 мм. Знаю, что применяют и более высокопрофильные листы, чем С 10, но тогда случаются заломы, а это источники будущей коррозии. Радиус свода, толщина металла профлиста, высота и вид его профиля находятся в прямой взаимосвязи. Не всякий лист удастся согнуть по необходимому радиусу.

Размеры ящика подобраны мной так, чтобы один лист ОСП как раз расходовался на донья 4 - х ящиков. Заранее трудно предположить, насколько удобно будет обшивать низ непочиканными на отдельные донья листами ОСП размером 2500 на 1250 мм. Удобнее наверное всё - таки почикать и приколошматить к ящикам донья ещё до их монтажа в свод. Но если народу на стройплощадке много, возможны варианты.

Торцы, опирающиеся на фундамент , возможно стоит усилить. Это будет зависеть от способа их фиксации на фундаменте или опорной раме, приваренной к элементам шнекового фундамента или выпущенной наружу арматуре свайного фундамента. И наоборот, в некоторых случаях торцов снизу может и не быть, например, если арки будут опираться на фундамент с пом. каких - то привинченных к ним адекватных мет.уголков. Профлист в любом случае имеет нахлёст на фундамент или опорную раму, чтобы влага не подтекала к низу арок по верхней плоскости фундамента.

Для последующей организации окон в соот. местах ящики вставляются в стену на крепеже без ПВА, а потом вынимаются и переустанавливаются в следующую дугу. Поскольку в этой конструкции жёсткими являются только арки, составленные из серпов, а поперечный набор лишь придерживает их, чтобы они не пошли волной под нагрузкой, при широких окнах верхний и нижний обрез окна придётся усилить - подоконником снизу и таким же точно элементом сверху, чтобы создать необходимые поперечные связи. Если почему - либо не удастся пойти по этому варианту, тогда нужно будет привинтить снизу и сверху окна бруски на внутреннюю стенку ангара.

При отсутствии крышек или вообще наружной обшивки из больших листов ОСП фиксация профлиста к телам ящиков осуществляется только к спаренным серпам. Вогнать саморез в спаренный торец (2 Х 3 = 6 мм) если и можно, то только самый мелкий, и это потребует слишком высокой точности попадания в середину, чтобы не расслоить фанеру. Если для кровли применяется арочный профлист, уже согнутый по необходимому радиусу, то ничего страшного в такой схеме прикрепления нет. Если же применяется обычный плоский профлист, то может понадобится кое - где вставлять в ящики поперечные бруски для опирания профлиста. Другое возможное решение - склёпывать профлисты между собой, набирать из них длинные полосы прямо на крыше и сгибать в сборе, что позволит избежать необходимости заневоливать непокорные края профлистов, под которыми не оказалось опоры в силу некратности размеров листов и размеров ящиков. По собранной информации из обычных плоских (стеновых и заборных) профлистов лучше всего подходит для обтягивания ангара волнистый (наподобие шифера). На других профилях получаются заломы. а если тупо выбрать совсем низкий профиль, то жёсткости не будет, и понадобится частое подкрепление. Также нужно иметь в виду, что при такой небольшой ширине ящика (400 мм) остаётся шанс использовать для кровли не профлист, а обычную дешёвую плоскую оцинковку. При наличии крышек или нечиканной внешней обшивки можно использовать и рулонную кровлю "стекломаст" ("Технониколь" и аналогичную). Но в этом случае между кровлей и наружной обшивкой просвета уже не будет и нужна серьёзная уверенность, что пароизоляция выполнена на хорошем уровне, потому что прилегающий к кровле слой ОСП вентилироваться никак не будет.

Над плоскими торцами ангара делаются выносы - козырьки прим. 1 - 1, 5 м. При этом не обязательно весь вынос выкладывать утеплёнными ящиками. и в любом сдучае профнастил лучше посильнее свесить с ящиков, а чтобы снег их не помял, можно использовать какие - то мет. консоли, прикрепив их к торцам анагра. Сами торцы закладываются любыми блоками, закрываются СИП - панелями и пр. традиционными строит. материалами. Можно поставить спаренные щиты из ОСП и утеплить их бесплатными опилками. Единственное обременительное условие при возведении свода - не вести сборку под дождём. При работе зимой клей можно нанести в подогретом виде, и он высохнет потом. В этом случае крепёж нужно будет оставить в серпах. Чтобы не терять время при дожде, можно собирать ящики впрок под простейшим тентовым навесом.

Достоинства данной конструкции свода ангара таковы:

1. Неверояная степень унификациию Весь ангар за исключением прямостенных торцов сотоит из абс. однотипных элементов с единственной оговоркой - арки через раз начинаются то целыми ящиками, то их половинами для организации разбежки.
2. Высокая прочность арок, образованных склейкой серпов вразбежку и на оч. большой площади.
3. Самые простые и доступные материалы для изготовления ящиков.
4. Самые простые и доступные технологии - саморезы, склейка.
5. Не нужно никакого специфического оборудования, подъёмных механизмов, особых навыков и квалификации для сборки свода.
6. Возможность применения широкой гаммы рулонной и листовой кровли по вашему выбору.
7. Возможность выбора утеплителя по вкусу и кошельку из очень длинного списка насыпных, волокнистых и некоторых плитных утеплителей. Особо отметим возможность применения экологически чистых природных утеплителей, которые в обычном случае вообще непонятно как крепить к стене или крыше дома традиционной конструкции.
8. Возможность применения бесплатных или почти бесплатных утеплителей - таких как опилки, мох, торф, сенная труха, тростниковая сечка, шелуха семечек и т. д.
9. Очень простой "монтаж" утеплителя, не требующий ни клея, ни крепежа, ни установок для напыления или задувки в полости. Утеплитель просто насыпается в ящики с пом. лопаты.
10. В констркуции свода совершенно отсутствуют какие бы то ни было крупногабаритные и тяжёлые детали. Монтаж свода при необходимости сможет вести даже один человек без помощника.
11. Внутренняя отделка фактически осуществляется одновременно с монтажом ящика в стенокрышу, что сокращает время строительства. В самом простом случае это ОСП или лакированная фанера, но при необходимости донья ящиков могут изготавливаться из фанеры, ламинированной ценными породами древесины, узорчатым и рельефным пластиком и пр.
12. Низкие требования к точности сборки, отсутствие необходимости контроля за этой точностью при уже просверленных отверстиях для крепежа, исключительно низкий бюджет, обуловленный рациональным устройством свода, дешивизной применяемых материалов и утеплителей, возможностью самостоятельной перевозки и сборки домокомплекта.

С пом. описанной технологии можно соорудить широкую гамму хоз. и производственных построек, отдельное полноценное жильё или мансардный этаж традиционного дома. Всё это делается силами обычной семьи без помощи нанятых рабочих. Для изготовления и монтажа такого свода достаточно навыков, полученных на школьных уроках труда, паркетки, лобзика, приспособления для радиусного пиления лобзиком в виде штанги с точечной опорой, дрели, шуруповёрта и разметочных шаблонов - кондукторов. Цилиндрическая форма свода и применение однотипных блоков в сильнейшей степени упрощает строительство по срвнению с купольной формой свода. Даже отдельно взятая возможность применять обычную рулонную и листовую кровлю - это уже могучий плюс ангара перед куполом, где монтаж кровли на поверхность двойной кривизны вызывает множество технологических проблем. А о коннекции элементов силового набора и говорить на приходится, потому что в некоторых случаях стоимость звёздчатых коннекоров для рёбер геодезического купола приближается к стоимомти самих этих рёбер. Но даже и при бесконнекторном способе соединения рёбер геодезика понадобится точно запиливать торцы под довольно странными для неподготовленного человека углами. При стратодезической схеме нет вопросов с коннекцией, углы там прямые, но остаются вопросы с кровлей и с количеством типоразмеров элементов каркаса. В цилиндрическом своде всех этих осложняющих строительство моментов нет, и сборка свода напоминает детскую игру в кубики с единственной поправкой на их величину..

Максимально близкую пояснительную картинку стырил из этого ролика: https://www.youtube.com/watch?v=BJi-CXM5VcU Там, правда, не 12 блоков на скате, а 14, но это сути дела не меняет. Кстати, я нифига не понял, из чего именно они составили этот свод. Они свои технологии почти не поясняют. Да и хрен с ним. Вторую картинку навалял сам в пэйнтокаде, как умею. Толщины стенок там проставлены, но не показаны графически. Уж извинитя.

14.png
14.png [ 8.88 Мб | Просмотров: 6480 ]
идея 2.png
идея 2.png [ 161.08 Кб | Просмотров: 6735 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#55   16.01.2018 — 00:00
Аватара пользователя
Вот здесь интересное решение

http://millenium-proekt.umi.ru/
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#56   16.01.2018 — 11:58
Ржевский писал(а):
Вот здесь интересное решение
http://millenium-proekt.umi.ru/
Я так понимаю, что это полный клон "Футуры" http://www.futureangarai.lt/ru/. Арки получают прокатом профиля за одну операцию. Это очень дёшево на фоне сварных арок, состоящих из двух дуг и мелких соединительных элементов, образующих треугольники. У них там указано, что утепление ППУ стоит от 600 руб. за метр. Я не верю в это. Либо в эту цену входит ничтожный по толщине слой ППУ, либо это низкоплотная открытоячестая пена, либо компоненты бодяжат в соседнем подвале. Либо в цене девятку случайно перевернули. Для нашего климата по нынешним временам и ценам никак не получится истратить на метр менее 900 руб. А если наносить вполне адекватный слой, то будет заведомо больше 1000 руб.
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#57   16.01.2018 — 17:07
Аватара пользователя
Бамбула. писал(а):
Ржевский писал(а):
Вот здесь интересное решение
http://millenium-proekt.umi.ru/
Я так понимаю, что это полный клон "Футуры" http://www.futureangarai.lt/ru/. Арки получают прокатом профиля за одну операцию. Это очень дёшево на фоне сварных арок, состоящих из двух дуг и мелких соединительных элементов, образующих треугольники. У них там указано, что утепление ППУ стоит от 600 руб. за метр. Я не верю в это. Либо в эту цену входит ничтожный по толщине слой ППУ, либо это низкоплотная открытоячестая пена, либо компоненты бодяжат в соседнем подвале. Либо в цене девятку случайно перевернули. Для нашего климата по нынешним временам и ценам никак не получится истратить на метр менее 900 руб. А если наносить вполне адекватный слой, то будет заведомо больше 1000 руб.
Ну я в детали не вникал особо...ППУ вам на выбор))
Монолитный купол из ППСБ опалубки может иметь себестоимость около 1600р, но объём работы больше...
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#58   16.01.2018 — 22:46
Если метр стенокрыши купола вылезает за 1000 руб., да и работы больше, в чём тогда его смысл ?
Что касается ППУ, то после появления толстого тепофола по адеватной цене аналогичным образом не понимаю, зачем теперь нужен ППУ ? Вот свежий прайс тепофольский ... Даже если брать т. 100 мм, то без фольги за метр будет 500 руб. А за 50 мм ППУ - 1000 руб. Гвозди - копейки. Паропроницаемость тепофола даже хуже, чем ППУ обычной плотности. Поэтому выбор в пользу ППУ мне лично абс. непонятен. Скорость нанесения и бесшовность - это конечно хорошо. Но не за такие деньги.
Теоретически можно вообще отгрохать купол или ангар чисто из полиуретана. Пирого м. б. такой: ППУ 50 - 60 кг, потом ППУ 30 - 32 кг, потом снова ППУ 50 - 60 кг, потом полиуретановая мастика (полимочевина) в качестве кровли. Но это всё выходит кошмарно дорого.

табли.png
табли.png [ 183.69 Кб | Просмотров: 6200 ]
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#59   16.01.2018 — 23:31
Аватара пользователя
Смысл только в монолите, всего лишь...
Ответить с цитатой
Re: Ангароиды !
#60   18.01.2018 — 00:01
Нанесение ППУ одновременно решает кучу проблем:

1. Теплоизоляция.
2. Предохранение от коррозии изнутри.
3. Герметизация крыши (заделываются малейшие щели).
4. Пароизоляция.

Т. е. всё прямо ужас, как хорошо. И единственный минус - цена. Но это такой жирный минус, что он в моём представлении перечёркивает все очевидные достоинства ППУ. У тепофола оч. хороший, хоть и не рекордный, показатель теплопроводности, коррозия кровли с внутренней стороны не столь уж и опасна при норм. пароизоляции, герметизация крыши автоматически получается при норм. нахлёсте листов профнастила, а пароизоляция делается либо качественной сваркой тепофола, либо сваркой и оклейкой швов алюм. скотчем. одновременно. Причём если тепофол фольгирован, то после проклейки швов алюм. скотчем вид тепофола никак не меняется и не становится мерзким.
Ответить с цитатой


 cron