* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества







ЛВЛ брус вместо обычного
#1   13.10.2017 — 09:10
Не нашел более подходящей темы, да и подобных вопросов. Может из за их глупости и очевидности) Но я рискну задать этот вопрос: а что если в каркасе использовать лвл брус? Я профан в строительстве, просьба не кидаться больно тапками..

Задался таким вопросом, потому как читая форум всё больше склоняюсь к постройке своего купола D10-12 с частотой V4 для ПМЖ, НО, по безконнекторному способу GudKarma (может есть,кстати, более надёжные соединения?), почему? - Встречал тут сомнения насчёт долговечности коннекторов + конденсат и прочие проблемы, да и цена или головняк, если своими руками.. А GudKarma да из лвл бруса, да с крутыми саморезами/болтами - неужели не хватит + обшивка толстыми OSB/Фанерой?

Чтобы не плодить темы, задам ещё пару вопросов:
1) Имеет ли смысл отделывать каркас OBS с разной толщиной? Нагрузка же, я так понял, не равномерно распределяется в куполе, в нижних рядах несколько большая нагрузка чем в верхних? Так что если них отделывать OSB 18-24, а верх OSB 15-18? Сдаётся мне что это куча мороки с дальнейшей отделкой, но в целом, размышления правильные?
2) Как сделать нормальный второй этаж без капитальных стен или подпорок (колонн и т.д).
3) Как крепить сам купол, скажем к УШП или любой другой плите так, чтобы не было протечек и прочего? Как-то не укладывается в голове. Может видео есть какое по строительству, где этот момент разбирают?
Ответить с цитатой
Re: ЛВЛ брус вместо обычного
#2   13.10.2017 — 10:18
Аватара пользователя
Делают люди из ЛВЛ
На этом форуме Radius практикует вроде.
Вот тема на ФХ https://www.forumhouse.ru/posts/16677528/
Не знаю только есть ли смысл в гудкарме при таком материале...
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
www.youtube.com/channel/UCD2ixqsY_SDmlvPDxyyWvYA
Ответить с цитатой
Re: ЛВЛ брус вместо обычного
#3   13.10.2017 — 11:35
X'vost писал(а):
Делают люди из ЛВЛ
На этом форуме Radius практикует вроде.
Вот тема на ФХ https://www.forumhouse.ru/posts/16677528/
Не знаю только есть ли смысл в гудкарме при таком материале...
Вот так сюрпризы, начало темы по ссылке и сразу проблемы с лвл брусом Ultralam. Не факт что с другими заводами не будет таких приколов.. Но в целом, в теории, каркас купола из лвл бруса (нормального в вакууме) лучше чем из обычного? Насчёт бессмысленности гудкармы при лвл брусе можно поподробнее? И что думаете насчёт долговечности коннекторов и проблем с ними? (может надумано?).
Ответить с цитатой
Re: ЛВЛ брус вместо обычного
#4   13.10.2017 — 11:51
Аватара пользователя
Нееее....
Я вам тут не советчик)))
Про гуд карму и про лвл брус я только читал в интернете))))
Мое мнение, подкрепленное, пусть и не обширным, но личным опытом, идет несколько в развез с основной темой этого форума)))
А именно - геодезик - в топку!)))
Есть более простые и более удобные формы.
Одну из них я реализовал. Никаких коннекторов и лвл брусов)))
https://www.forumhouse.ru/threads/359642/
http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=9&t=970
Если у вас есть ответы на вопрос "зачем мне стоить именно геодезический купол?" - то радибога.
А если вы просто очарованы внешним видом, то самое время это очарование пережить и забыть)))
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
www.youtube.com/channel/UCD2ixqsY_SDmlvPDxyyWvYA
Ответить с цитатой
Re: ЛВЛ брус вместо обычного
#5   13.10.2017 — 13:15
X'vost писал(а):
Нееее....
Я вам тут не советчик)))
Про гуд карму и про лвл брус я только читал в интернете))))
Мое мнение, подкрепленное, пусть и не обширным, но личным опытом, идет несколько в развез с основной темой этого форума)))
А именно - геодезик - в топку!)))
Есть более простые и более удобные формы.
Одну из них я реализовал. Никаких коннекторов и лвл брусов)))
https://www.forumhouse.ru/threads/359642/
http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=9&t=970
Если у вас есть ответы на вопрос "зачем мне стоить именно геодезический купол?" - то радибога.
А если вы просто очарованы внешним видом, то самое время это очарование пережить и забыть)))
Бегло просмотрел вашу тему, по сути обычный каркасник с нестандартной формой, не знаю, если уж забивать на геодезический купол, то тогда уж проще прийти к коробке с плоской крышей и всё, без всяких левых "заворотов". Ведь в вашем варианте вы не сильно отстали по удобству обустройства от геокупола, в сравнении с обычной коробкой, что ваш вариант, что обычный геокупольник - всё равно далеко от "удобства" Но чего добиваемся то? Чего хотим, от того и пляшем) Плюсов у геокупола больше чем просто "мне вид понравился". Надеюсь, что вы понимаете.
Ответить с цитатой
Re: ЛВЛ брус вместо обычного
#6   13.10.2017 — 14:28
Аватара пользователя
ryzen писал(а):
... Плюсов у геокупола больше чем просто "мне вид понравился". Надеюсь, что вы понимаете.
Я не понимаю, перечислите все плюсы, пожалуйста.
Ответить с цитатой
Re: ЛВЛ брус вместо обычного
#7   13.10.2017 — 15:36
Аватара пользователя
У геодезика есть безусловно и плюсы. Но при размерах которые мы имеем ввиду (например 12 метров в диаметре) никаких плюсов я не вижу. А минусов полно. Тоже с интересом прочту о ваших вариантах "плюсов" геокупола в сравнении с коаксиальный юртой например.
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
www.youtube.com/channel/UCD2ixqsY_SDmlvPDxyyWvYA
Ответить с цитатой
Re: ЛВЛ брус вместо обычного
#8   13.10.2017 — 19:07
Ладно, ладно. Все мои доводы будут спорными, не жду понимания.
1) Лично мне геодезч. купол показался проще в реализации собственными руками в плане того, что меньше ньюансов всяких на которых горят люди, которые казалось бы живут за счёт сборки каркасов на заказ. Больше противоречивой информации встречается. Снипы малопонятны и не достаточно наглядны.
2) Готовая "красивая" обшивка в виде мягкой черепицы (сайдинги не переношу).
3) Планировка без границ в виде капитальных перегородок.
4) Много окон можно поставить и в любых, по сути, местах.
5) Можно по середине пустить трубу, чтобы спускаться по ней со второго этажа на первый, как пожарные в давние времена))
6) Можно сделать башенку/беседку на верху купола (типа обзорнойплощадки)
7) Это смотрится свежо и интересно, мне геокупольные конструкции действительно нравятся.
....можно много ещё чего выдавить из пальца, вроде меньшего расхода материала, лучшей прочности конструкции и т.д (в сравнении с обычным карксником, ну вроде как, хотя мне не особо важно).
Ответить с цитатой
Re: ЛВЛ брус вместо обычного
#9   13.10.2017 — 19:14
Это я в сравнении с каркасником плюсы выдумывал.. Коаксиальная юрта не подходит мне, по ней информации ещё меньше чем по геодезич. куполах, как мне думается (не проверял), для человека не связанного со строительством - слишком сложно и рискованно.
Ответить с цитатой
Re: ЛВЛ брус вместо обычного
#10   13.10.2017 — 21:14
update: добавил безопорность в плюсы геодезика.
В теории, ЛВЛ должен быть материалом более стабильным в размерах, нежели просто брус, что очень полезно для строительства купола. Устойчив к растрескиванию, устойчив к скручиванию. Устойчив к изменению влажности.
Однако торжковский ultralam выдал сюрприз.. Придется эту подставу учитывать. О, сколько еще подводных камней ждет нас! Я все больше склоняюсь к идее закладывать в проект самые низкие требования к строительным материалам.

2And-Ray, 2ryzen:
геокупол - тот же каркасник. Каркас хитрый, форма сферическая. Из этого все минусы и все плюсы. сравниваю кубик-каркасник и полусферу-каркасник
1. меньше поверхность - лучше теплофизика здания.
2. меньше поверхность - меньше материала.
3. безопорность купола.

Остальное я ИМХО запишу в минусы:
1. больше стыков - больше щелей
2. миллиметровая точность ребер - выше требования к стройматериалу.
3. треугольная полигональность - танцы с бубном вокруг листовых материалов и квадратных изделий.

Конкретика в расчетах:
1. беру абстрактный кубический каркасник с длиной ребра a и с двускатной крышей под 45градусов. Его площадь основания a^2, Сумма всех поверхностей : основание+4стены+2фронтона+2ската =~6,9a^2
2. беру сферичесий каркасник аналогичной площади основания. Кто-то захочет возразить, мол такой переход неравнозначен. Соглашусь, у купола есть некоторое количество нефункциональной площади из-за наклона стен. Запишите это в минусы куполов. Итак, площадь основания a^2 = pi*R^2. R= a/sqrt(pi). Площадь всех поверхностей равна площади сферы+основания = 2pi*R^2 + pi*R^2 = 3pi*R^2 = 3a^2
3. беру юрту - круглое основание, высота стен a, конусообразная крыша под 45 градусов.
Площадь основания та же, a^2 = pi*R^2, R= a/sqrt(pi). Длина образующей конуса L=2R*sin(45)=sqrt(2/pi)*a Площадь поверхностей равна: основание+стена+бок.пов.конуса= a^2+2pi*R*a+pi*R*L = ~5,9a^2

Величина "выигрыша формы геодезика" получается такая:
кубик с двускатной крышей беру за эталон 100%.
полусфера: -56% поверхности
цилиндр с конусом: -14%поверхности

Дьявол, конечно, в деталях. Расчет был бы точнее, если крыши считать не под 45градусов, а под меньший угол допустимый СНиПом, например 14градусов.
И еще эти расчеты я утром перепроверю на свежую голову, как-то мало выгоды от цилиндра с конусом получилось, на мой взгляд.

На этом у меня все!
_________________
теоретик
Ответить с цитатой
Re: ЛВЛ брус вместо обычного
#11   14.10.2017 — 03:35
Аватара пользователя
ryzen писал(а):
Ладно, ладно. Все мои доводы будут спорными, не жду понимания.
1) Лично мне геодезч. купол показался проще в реализации собственными руками в плане того, что меньше ньюансов всяких на которых горят люди, которые казалось бы живут за счёт сборки каркасов на заказ. Больше противоречивой информации встречается. Снипы малопонятны и не достаточно наглядны.
Не понял, где тут преимущества, одни необоснованные ощущения. Что в СНиПах непонятного?
Цитата:
2) Готовая "красивая" обшивка в виде мягкой черепицы (сайдинги не переношу).
Готовая, а работа? Весь дом сделан в виде крыши, причём состоящей из косо расположенных граней, с перегибом черепицы через стыки этих граней, чудНо, не переношу)))
Цитата:
3) Планировка без границ в виде капитальных перегородок.
А вы попробуйте эту планировку хотя бы раз проработать. Уверяю Вас, что намучитесь вдоволь. Планировка круглого в плане помещения (да еще с наклонными стенами) отнюдь не свободная, как это кажется на первый взгляд. Хвост правильно заметил - "Но при размерах которые мы имеем ввиду (например 12 метров в диаметре) никаких плюсов я не вижу." Поясню, купол хорош, когда он однообъёмен, а если Вы насечете его внутри прямоугольной (или радиально-прямоугольной) клеткой (стены то вертикальные, а полы горизонтальные), то получится в большинстве случаев не пойми чего.
Цитата:
4) Много окон можно поставить и в любых, по сути, местах.
С окнами в геодезике вас ожидает множество интересных, но неприятных открытий. Во первых, много окон и в любых местах можно сделать и в прямоугольном помещении, причём, там промышленное решение имеется. Во вторых, много окон однозначно повлекут за собой весьма ощутимое увеличение расходов на отопление, а оплачивать эти расходы будете именно Вы и постоянно. В третьих, если Вы полагаете, что сделать наклонное, треугольное, да еще и открывающееся окно просто, то Вы сильно заблуждаетесь. Резюмируя, можно сказать, что окна, это самая большая проблема в геодезике, причём промышленно не решённая.
Цитата:
5) Можно по середине пустить трубу, чтобы спускаться по ней со второго этажа на первый, как пожарные в давние времена))
А в любом другом доме нельзя сделать проём в перекрытии и туда поставить трубу?)))
Цитата:
6) Можно сделать башенку/беседку на верху купола (типа обзорнойплощадки)
Опять же, башенка не является эксклюзивным аксессуаром геодезика))
Цитата:
7) Это смотрится свежо и интересно, мне геокупольные конструкции действительно нравятся.
Уже не так и свежо, а "нравится" или "не нравится" это визуальные ощущения, причём чисто внешние и еще не проверенные на практике. Вот например, понравится Вам девушка в Тайланде, а при ближайшем рассмотрении она окажется трансом, так что поосторожнее, мир полон оптических иллюзий)))
Цитата:
....можно много ещё чего выдавить из пальца, вроде меньшего расхода материала, лучшей прочности конструкции и т.д (в сравнении с обычным карксником, ну вроде как, хотя мне не особо важно).
Не надо ничего высасывать (или выдавливать) из пальца, мы уже не детском саду. А то вот некоторые очарованные от геодезика, как кролики от удава, люди, не подумав, продают свои квартиры в городах и вбухивают вырученные деньги в сладкий образ, а потом сталкиваются фейсом с жёсткой реальностью и визжат на всю вселенную, обвиняя всех и вся в собственных бедах, в которых по сути виноваты сами.
Ответить с цитатой
Re: ЛВЛ брус вместо обычного
#12   14.10.2017 — 05:47
Аватара пользователя
Как и предполагал, серьезный плюс в вашем случае я увидел только один - "мне нравится". Действительно, строить надо то что нравится. И геокупол не самый проблемный вариант, из тех, на которые идут застройщики, на пути реализации своих хотелок.
И тут важно при принятии решения, быть максимально информированным о том, с какими сложностями придется столкнуться при реализации.
Судя по вашим рассуждениям, вы пока слабо изучили матчасть.
Задача этого форума помочь это сделать.
Почитайте побольше. Подходите к материалу с точки зрения здравого смысла, а не эмоций. Так же советую обращать внимание на опыт эксплуатации а не строительства. Потому как это несоизмеримые по времени процессы.
При проектировании, начните с планировок, а не с внешней формы - это поможет многое понять.
У геокупола главный плюс - безопорность. Если вы делите внутреннее пространство на комнаты или даже на этажи- этот плюс сходит на нет. Остается только внешняя форма, проблемная технологически в реализации и эксплуатации. Да и отсутствие вертикальных стен подкинет много проблем по окнам, дверям и планировкам.
Не будьте адептом карго культа.
Принимайте взвешенное решение, дабы избежать разочарования.
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
www.youtube.com/channel/UCD2ixqsY_SDmlvPDxyyWvYA
Ответить с цитатой
Re: ЛВЛ брус вместо обычного
#13   14.10.2017 — 06:00
Вы меня предостеречь или отговорить пытаетесь?)) Мой первый аккаунт долго не могли активировать, поэтому я уже дня два-три читаю форум. Знаю про большинство ваших возражений: про окна, про страх и риск, проблемы с мебелью (с чем не согласен в корне).
Насчёт того что восхищение от геодезика чисто визуальные - так вообще..Так можно по поводу любого не построенного дома сказать.. Когда построишь, тогда и поймёшь твоё - не твоё. Пока всё в планах, всё равно ничего до конца не ясно. К проблемам при строительстве готов. Не думаю что строй я своими руками стандартный каркасник - то допустил бы меньше ошибок чем при строительстве геодезика. Про снипы - я читал один по каркасникам, так там всё как-то обрывисто, про отдельные элементы, а вот цельной картины не видно. понимаю что там куча снипов, каждый отвечает за своё..Вот поэтому и говорю что сложно и не понятно. А если по форумам лазить, то столкнёшься с противоречивыми мнениями. Вот и выходит: 1) набиваешь свои шишки, 2) становишься специалистом, перечитав всю литературу и снипы. На второе нужно время, много времени и терпения.

К слову, не собирался сразу браться за дом, в планах потренироваться на чём-то более мелком, чтобы понять для себя всё окончательно...Надеюсь я дал вам понять что не стоит за меня переживать. Пока я только и занимаюсь - что собираю информацию. На окнах и дверях можно ведь и на маленьком куполе потренироваться и понять за год, два, что и где течёт. У меня нет семьи, я молодой, не "зашоренный", для счастья по сути хватит холодильника, стола с компьютером и кровати. Ну вообще нет желания строить себе стандартную коробку на всю оставшуюся жизнь. И хватит пожалуй на этом. Помогите лучше с вопросами, если есть желание.

Что более интересно, почему это купол D12 плох?
Ответить с цитатой
Re: ЛВЛ брус вместо обычного
#14   14.10.2017 — 06:44
Аватара пользователя
Как вы наверное догадываетесь, мне все равно, что вы построите, и построите ли вообще.
Так что отговаривать мне смысла никакого нет.
Разумеется самый надежный способ получения информации это собственный опыт. Но не всегда самый рациональный.
Каждый решает сам.
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
www.youtube.com/channel/UCD2ixqsY_SDmlvPDxyyWvYA
Ответить с цитатой
Re: ЛВЛ брус вместо обычного
#15   14.10.2017 — 06:55
Аватара пользователя
Геокупол в моем понимании имеет смысл для создания больших безопорных пространств. Диаметр 12 м это неочем. 20, 30, 50 - в таких размерах есть смысл.
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
www.youtube.com/channel/UCD2ixqsY_SDmlvPDxyyWvYA
Ответить с цитатой
Re: ЛВЛ брус вместо обычного
#16   14.10.2017 — 07:14
Аватара пользователя
Возвращаясь к вопросам...
Лвл брус ведь дороже обычного?
В гудкарме бруса на каркас нужно в два раза больше.
Зачем?
Простите, я тоже молодой))
Но в свои 45, этот вопрос я стараюсь задавать себе перед тем как что то сделать.
Любая вещь состоит из двух компонентов - рациональное и "красота".
Готовы пойти на жертвы в пользу красоты?
И на какие?
Каждый решает сам)))
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
www.youtube.com/channel/UCD2ixqsY_SDmlvPDxyyWvYA
Ответить с цитатой
Re: ЛВЛ брус вместо обычного
#17   14.10.2017 — 14:44
Ну это другой вопрос, цена конечно не маленькая, за куб порядка 32-35к. Но сколько там этого леса надо будет? Кубов 4-6? Ну в два-три раза больше выйдет, чем если обычный лес покупать, но в общей стоимости дома - это же всё равно мизер выходит, разве не так? Проще конечно коннекторами перестраховываться. Но сути вопроса это не меняет. Если уходить от применения коннекторов, но при этом оставлять размеры большие, то какой у нас выбор? Вот в чём мой интерес: усилить конструкцию путём применения более прочного материала, в лвл-брусе, я так понимаю и шурупы/гвозди держаться лучше будут, да и вогнать их побольше диаметром можно.

А что насчёт обшивки большей толщины на нижних рядах купола? Ну если не обшивки, то усиления нижних рядов, на которые по идеи большая нагрузка идёт?
Ответить с цитатой
Re: ЛВЛ брус вместо обычного
#18   14.10.2017 — 15:42
Отвечаю на ваши вопросы
ryzen писал(а):
Вы меня предостеречь или отговорить пытаетесь?)
Восторженность, как и влюбленность, прохододят. Остается прагматика. Вам домом не только любоваться, но и жить в нем. А для начала - строить. Чем больше вы будете иметь точек зрения и аргументов, тем легче вам дадутся решения трудностей. Всему нужен счет, и в первую очередь он нужен плюсам, минусам и выбранным компромисам. Я пришел сюда с идеей геодезика на винтовых сваях, сейчас временная остановка на монолитной плите с газобетонной "юртой". Что будет дальше - одному богу известно.

ryzen писал(а):
Что более интересно, почему это купол D12 плох?
Купол круче коробки своей безопорностью - это большой зал. Если от большого зала D12 отрезать спальню, туалет с душем,кладовку и хоз.блок (насосная станция+котел либо печь), то останется сильно меньше - прикиньте сами, сколько у вас остается. Безопорность заменится самой обычно коридорно-кабинетной системой. Из-за 6-метрового потолка придется либо делать мансардный этаж, а он будет мизерный на 3-метровой высоте 6-тиметрового купола. Либо... но тут вы сами почертите.
ИМХО, кабинетно-коридорная система выигрышнее в коробке.
Уйти от кабинетно-коридорной системы можно, когда площадь позволяет. Я в восторге от дома Кевина Шиа

Если бы вы спросили, чем D12 хорош, я бы ответил, что 6м радиуса - оптимальнейший минимальный размер для строительства дома. Ну может D16, если пожадничать. Поместится все что надо, и будет отличная кругленькая гостиная в серединке. Вот например так (на эскизе не геодезик):
Изображение Но вы этого не спрашивали.. правильно сформулированным вопросом вы оказываетесь на пол пути ближе к своему ответу
_________________
теоретик
Ответить с цитатой
Re: ЛВЛ брус вместо обычного
#19   14.10.2017 — 16:21
Я про планировку ничего не писал ещё. Видел видео с форумхауса на ютубе, где люди свои геодезики показывали - всё у них нормально с планировкой и диаметры не больше 12 метров, обычно меньше даже. Планировку как хочешь можешь обыграть, ничего не вижу в ней сложного. Тема превратилась в обсуждение плюсов и минусов, как мне кажется..

К слову, тоже на плите остановился - на начальном этапе больше вложений, зато удобство, надёжность и меньше шансов ошибиться (только не спрашивайте почему).
Ответить с цитатой
Re: ЛВЛ брус вместо обычного
#20   14.10.2017 — 16:33
Аватара пользователя
ryzen писал(а):
Ну это другой вопрос, цена конечно не маленькая, за куб порядка 32-35к. Но сколько там этого леса надо будет? Кубов 4-6? Ну в два-три раза больше выйдет, чем если обычный лес покупать, но в общей стоимости дома - это же всё равно мизер выходит, разве не так?.....
Геодезик - пространственная ферма. Сама по себе конструкция очень жесткая. Плюс обшивка. Вобщем-то при грамотной сборке переживать за прочность не придется, если вы не строите в сейсмоопасной зоне или зоне ураганов и торнадо.
Превышение стоимости каркаса в 2-3 раза в сравнении с обычным брусом на мой взгляд совершенно не оправданно.
Ну какой смысл?
И в тоже время пытаетесь сэкономить копейки на обшивке листами разной толщины)))
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
www.youtube.com/channel/UCD2ixqsY_SDmlvPDxyyWvYA
Ответить с цитатой
Re: ЛВЛ брус вместо обычного
#21   14.10.2017 — 19:12
ryzen писал(а):
И в тоже время пытаетесь сэкономить копейки на обшивке листами разной толщины)))
Ну))) Не только сэкономить, весу меньше выйдет. А значит, снова плюсик в копилку прочности, идеальное решение как по мне, поверх обшивки сразу же ковёр кладут, на который уже черепицу. Единственное что тут сразу минус - не представляю сколько на стыках мастики уйдёт. Ну это так, сначала понять бы, сыграет ли такой подход на пользу прочности и если да, то насколько существенно, чтобы с этим запариваться.

В принципе, насчёт жесткости и прочности, тоже умом понимаю что итак сойти должно, тем более если использовать лёгкий утеплитель сентетический - но перестраховка и компенсация от дурака (от меня тоесть), я чувствую, что должна быть. Я ведь не строитель, да и рассчитывать отдельно нагрузки вряд ли буду, всё по типовым решениям и "наобум".

Не нашел много обсуждений, касательно способов построения купола без коннекторов, ну за исключением маленьких домиков и "теплиц". Все серьёзные ребята останавливаются на коннекторах и решают другие вопросы.
Ответить с цитатой
Re: ЛВЛ брус вместо обычного
#22   14.10.2017 — 20:39
Бесконекторный D=9.4м авторства Rust'а. Напилен роботами.
_________________
теоретик
Ответить с цитатой
Re: ЛВЛ брус вместо обычного
#23   15.10.2017 — 05:08
Аватара пользователя
ryzen писал(а):
ryzen писал(а):
.....
идеальное решение как по мне, поверх обшивки сразу же ковёр кладут, на который уже черепицу. Единственное что тут сразу минус - не представляю сколько на стыках мастики уйдёт......
А про вентзазор вы не слышали? Или решили что он не нужен?))
Его построение еще одно ГЕОприключение)))
А без него никак!
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
www.youtube.com/channel/UCD2ixqsY_SDmlvPDxyyWvYA
Ответить с цитатой
Re: ЛВЛ брус вместо обычного
#24   15.10.2017 — 06:17
X'vost писал(а):
ryzen писал(а):
ryzen писал(а):
.....
идеальное решение как по мне, поверх обшивки сразу же ковёр кладут, на который уже черепицу. Единственное что тут сразу минус - не представляю сколько на стыках мастики уйдёт......
А про вентзазор вы не слышали? Или решили что он не нужен?))
Его построение еще одно ГЕОприключение)))
А без него никак!
Так его же делают снизу Фанеры/OEB, так что разная толщина не должна помешать правильно составленному вентику, верно?
Типа так: битумка-ковёр-обрешетка(бруски на вент)-OSB/Фанера
Видел ещё бруски бьют поверх ковра, а на них уже OSB/Фанеру... Не знаю, вот ещё один надрыв проявился, надо будет уточнить этот момент... Спасибо.
Ответить с цитатой
Re: ЛВЛ брус вместо обычного
#25   15.10.2017 — 06:25
Аватара пользователя
Задача вентзазора - вентиляция утеплителя. Т.е. Между утеплителем и воздухом в зазоре должен быть паророзрачный материал. А ни как ни битумный ковер. Осб кстати тоже очень туго проводит пар.
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
www.youtube.com/channel/UCD2ixqsY_SDmlvPDxyyWvYA
Ответить с цитатой
Re: ЛВЛ брус вместо обычного
#26   15.10.2017 — 07:42
X'vost писал(а):
Задача вентзазора - вентиляция утеплителя. Т.е. Между утеплителем и воздухом в зазоре должен быть паророзрачный материал. А ни как ни битумный ковер. Осб кстати тоже очень туго проводит пар.
Я про вент. зазор, что должен подкровельное пространство проветривать, в куполе как бы. Про вент зазор и пароизоляцию внутри стены знаю..Но мы походу о разном думаем.
Я написал про разную толщину обшивки, а вы заметили что могут быть проблемы с вент.зазором - я и подумал, что вы имели в виду вент.зазор, что делают снаружи стены, для проветривания там, где зимой скапливается влага в любом случае, даже если внутри дома всё обтянуто полиэтиленом и сделано всё грамотно...

streloch писал(а):
Вчера буквально ознакомился.
Ответить с цитатой
Re: ЛВЛ брус вместо обычного
#27   15.10.2017 — 11:43
Аватара пользователя
Что то вы не совсем ясно излагаете. Вентзазор он один. И место ему по наружней границе утеплителя. Над вентзазором распологается гидроизоляционный слой т.е. кровля.
Еще у вентзазора должен быть забор воздуха (внизу) и выпуск (наверху).
Вентзазор в данном случае мера вынужденная, и функционально повторяет работу холодного чердака в классическом варианте дома со скатной кровлей.
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
www.youtube.com/channel/UCD2ixqsY_SDmlvPDxyyWvYA
Ответить с цитатой
Re: ЛВЛ брус вместо обычного
#28   16.10.2017 — 10:12
X'vost писал(а):
Что то вы не совсем ясно излагаете. Вентзазор он один. И место ему по наружней границе утеплителя. Над вентзазором распологается гидроизоляционный слой т.е. кровля.
Еще у вентзазора должен быть забор воздуха (внизу) и выпуск (наверху).
Вентзазор в данном случае мера вынужденная, и функционально повторяет работу холодного чердака в классическом варианте дома со скатной кровлей.
Не раз встречал мнение, что нужно перестраховываться и делать зазор изнутри стены, между утеплителем и плёнкой, типа чтобы утеплитель не был зажат в "форме". Может и излишне, но страховка..обрезки всё равно будут. Кто-то считает избыточным, я же не строитель и хочу максимально перестраховаться. его наличие же всё равно хуже не сделает? Или опять заблуждение?
Ответить с цитатой
Re: ЛВЛ брус вместо обычного
#29   16.10.2017 — 11:15
Аватара пользователя
У меня тоже есть расстояние между отделкой (ламинат на обрешетке) и каркасом. Но смысл его только в том, чтобы хватало места для врезки подрозетников. Ну и можно спрятать там проводку и трубы. А с точки зрения термодинамики смысла я в нем не вижу.
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
www.youtube.com/channel/UCD2ixqsY_SDmlvPDxyyWvYA
Ответить с цитатой
Re: ЛВЛ брус вместо обычного
#30   16.10.2017 — 11:25
ryzen писал(а):
Не раз встречал мнение, что нужно перестраховываться и делать зазор изнутри стены, между утеплителем и плёнкой, типа чтобы утеплитель не был зажат в "форме". Может и излишне, но страховка..обрезки всё равно будут. Кто-то считает избыточным, я же не строитель и хочу максимально перестраховаться. его наличие же всё равно хуже не сделает? Или опять заблуждение?
Пусть практики поправят меня.
Представим, что ваши внутрение стены планируются из гипсокартона. А каркас утеплен мин.ватой+пароизоляция. На мой взгляд, чтобы гипсокартон укрепить поверх минваты, вам придется делать обрешетку из алюминиевого профиля. И обойтись без этого вынужденного зазора мне не представляется возможным. Если у вас не гипсокартон, а вагонка, то ситуация, в целом, повторится, и вы все равно получите зазор-обрешетку.
_________________
теоретик
Ответить с цитатой
Re: ЛВЛ брус вместо обычного
#31   16.10.2017 — 12:09
Аватара пользователя
Ну если стена каркаса идеально ровная, то можно крепить отделку прямо на нее.
Тогда внутреннего зазора не будет.
Из минусов подобной схемы:
1. Крепеж как правило осуществляется саморезами, которые наделают дырок в пароизоляции.
2. Инженерные коммуникации нужно заложить до утепления. Что не всегда удобно. Вести трубы водоснабжения в толще утеплителя - вообще не айс.
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
www.youtube.com/channel/UCD2ixqsY_SDmlvPDxyyWvYA
Ответить с цитатой


 cron