Мир Куполов (domes.pro) forum.domesworld.ru

Геокупол из Соломенных блоков (теория)

1selestasvz [06.04.2011 — 14:59]: =============================================================
ВНИМАНИЕ !
РЕАЛИЗАЦИЯ ЭТОГО ОБСУЖДЕНИЯ НАХОДИТЬСЯ ЗДЕСЬ: viewtopic.php?f=9&t=140&start=0
=============================================================

Здравствуйте !
Я автор сайта по Соломенному домостроительству http://straw.z42.ru и мне тема геодома с утеплителем из Соломенных блоков в последнее время жить спокойно не дает. Как-то неестественно получается: самый природный дом, а утеплитель минвата да пенопласт :-(

Вот и решил завести эту тему здесь на форуме. Аналогично "мучаю" своих на нашем сайте: http://straw.z42.ru/node/668

У кого какие мысли на этот счет ?
Что удалось найти на эту тему ?

Интересует прежде всего профессиональный подход к дому скажем диаметром 10-12м.

Вот если бы совместить эти две темы в Соломенный ГЕОДОМ, то это получился бы реально настоящий Дом Домов !!!

Кроме того, в нашем экопоселении http://newway.z42.ru на этот год запланировано строительство большой беседки для проведения встреч, праздников, мероприятий и пр... и я спешу сделать макет такой беседки в виде ГЕОКУПОЛА. Хочу так сказать показать в натуре что это такое. Так что если всех убедю, то будем строить беседку-гостиницу в виде ГЕКУПОЛА на 10-12м :-)

Для демомакета я выбрал конструкцию V2 на 1/2сферы диаметром в 1м. http://acidome.ru/lab/calc/#1/2_Piped_D ... beams40x20
Для каркаса я взял брусок 40х20. В качестве коннекторов дюралевая труба 38х3,5 (были обрезки) + перфолента и 20х0,55мм.

Вот мои сегодняшние рукоделия.
Изображение Изображение Изображение Изображение

Завтра продолжу.

201010 [06.04.2011 — 15:33]: ранее предлагал такой вариант
2 легких купола как скорлупы одна в другой
Вложение:
2-kupola-mlk.jpg
2-kupola-mlk.jpg [ 20.57 Кб | Просмотров: 521856 ]
меж купольное расстояние 1 м можно заполнить обычной соломой без глины, не в блоках
т.к. со временем объемы соломы будут утрамбовываться
в некоторых местах внешней обшивки сделать люки для того чтобы добавлять новые порции соломы (доутеплять)
обшивку внешнюю и внутреннею изолировать от соломы обычным полиэтиленом

3selestasvz [07.04.2011 — 14:56]: Продолжаю свои исследования конструкции купола:

Изображение Изображение Изображение Изображение

В целом после натурных испытаний народ уже начал склонятся в пользу возведения геокупола !

4popitch [07.04.2011 — 15:22]: На Cone ( http://acidome.ru/lab/calc/#1/2_Cone_2V_R0.5_beams40x20 ) почему не решился попробовать, изза сложности отпила?

А вообще - молоток, порадовал! =)

5selestasvz [07.04.2011 — 15:38]: Да из-за сложности отпила. Я люблю по-проще всё делать. И вообще это проба пера так сказать. Как я писал выше хотим в нашем экопоселении сделать большую беседку, да теперь и язык не поворачивается так её называть. Теперь это скорее будет творческий центр диаметром 10-12м. Также планируем сделать на 1/3 - 1/2 второго этажа купола помещения гостиницы, где свои (кто еще строится) или гости смогут проводить время. Там кстати можно легко сделать эти комнатки со стеной из Соломенных блоков. Получится смешно - типа на втором этаже домики из Соломы под куполом :-)

Но основная задача по-прежнему придумать как совместить Дом-геокупол с Соломенными блоками. Надеюсь теперь опыта поднаберусь: в планах сделать баню-купол, теплицу-купол, беседку купол.... Так посмотришь сверху на участок, а там одни шарики будут :-)

Ну, а особая благодарность Вам конечно, за написание программы-калькулятора. Теперь как рыба в воде ориентируюсь. Осталось опыта поднабрать.

6ILNARus [07.04.2011 — 22:01]: То что вы вдвоем встали на полусферу это хорошо, а вот сейчас размеры линейно увеличьте до необходимого диаметра, толщина брусочков вас удивит.

7selestasvz [08.04.2011 — 02:50]:
ILNARus писал(а):
То что вы вдвоем встали на полусферу это хорошо, а вот сейчас размеры линейно увеличьте до необходимого диаметра, толщина брусочков вас удивит.
Если так рассуждать - то это вообще ни к чему не приведет.
Мы взяли самые малые бруски, что были в продаже.
А на большом куполе из бруска 150х50 при длине балки 2м я думаю встанет уже не 2 человека, а 22 и легко. Так что не надо блудить, надо делать.

Изображение

8selestasvz [08.04.2011 — 14:03]: Продолжаю работать с макетом изучая конструкцию купола:

Изображение

Кстати пока делал этот макет подумал: здесь же всего два типа треугольников. А почему бы их не собрать сразу и затем скрутить в купол из отдельных треугольников ? Нашел вот видео, там мастер делает это. И самое главное получается это все без коннекторов и крученых спилов.



Теперь хочу такой макет собрать. Правда здесь уйдет больше в два раза брусков. Но в реальности это означает брать скажем не 50-ю доску, а 25 или 30 и в два раза. Просто у меня в продаже нет меньше бруска чем 20х40.

Но тема то классная ! Сборка купола без коннекторов. Кто чего скажет по этому поводу ?

9selestasvz [09.04.2011 — 14:21]: Продолжаем собирать купол. Сегодня "застеклили" окна поликарбонатом и задекорировали лентой. Получилось весьма симпатично. Следующий шаг - это установка гибкой черепицы.

Изображение Изображение

10kotiara82 [09.04.2011 — 18:42]:
selestasvz писал(а):
...
Но основная задача по-прежнему придумать как совместить Дом-геокупол с Соломенными блоками. ...
Кто-то на форуме выкладывал интересные ссылки по этой теме...но жаль не нашёл.... В общем смысл там был таков- геокаркас, съёмная небольшая опалубка по типу технологии "лёгкого самана" , трамбуют в съёмную, передвижную опалубку(по сути склёпаные вместе 4-6 доски по 10см)...и по ходу укладки соломы подкладывают под стенки опалубки цементный раствор парутройку сантиметров. В итоге выходит(после съёма-передвижения опалубки разумеется) как бы оштукатуренная солома с деревянным каркасом, на который остаётся уложить кровлю без каких либо других листовых материалов. Так как солома "запечатана" в штукатурке и не имеет доступа кислорода - она не горюча.
Таким макаром можно делать треблоки для бескаркасной технологии. Треугольная форма из доски или листового материала- закладывается 2-4см раствора с фиброй- укладывается солома- под бортики суётся тот же раствор 2-4см, тем же сверху соломы покрфывавется 2-4см. В итоге получается цельный, монолитный треугольный блок(треблок) внутри которого живёт солома. Триблоки можно укладывать на клей для плитки под "гребешок".

11brayvo [09.04.2011 — 19:28]: Вот он:
Изображение

Ещё идея вторым каркасом большего диаметра его достраивать снаружи и уже его поверхность
обшивки кровлей покрывать, как защиту отштукатуренных стен от дождей, а под ним оставлять
это воздушное пространство для проветривания внешних самано-соломенных стен.

Всем привет!

12radius [09.04.2011 — 19:49]: Паша, это на фото геосоту в солому нарядили?

13КАМАРА [09.04.2011 — 21:35]: А почем сейчас ржаная солома с доставкой в Московскую область?

1401010 [09.04.2011 — 22:19]: возникла идея по поводу внешнего каркаса
каркас можно делать много больше чтобы там можно было ходить (например 1,5...2 метра)
сделать двухъярусным (в 2-а этажа) и использовать данное пространство как подсобное помещение

в результате
- в любое время можно подремонтировать соломенную стену
- дополнительно утепление
- хозяйственные площади

тока необходимо обдумать конструкцию и расположение окон

15selestasvz [10.04.2011 — 03:13]:
kotiara82 писал(а):
...и по ходу укладки соломы подкладывают под стенки опалубки цементный раствор парутройку сантиметров.
В соломенном домостроительстве недопустимо использование цементной штукатурки. Только Солома + Глиняная штукатурка в разных составах (песок, известь и пр...). Глина + солома = великолепный природный композит. Подробнее http://straw.z42.ru

Brayvo писал(а):
Вот он:
Это не решение для "нормальных" домов 100-200м2

камара писал(а):
А почем сейчас ржаная солома с доставкой в Московскую область?
Подробнее здесь: http://straw.z42.ru/forum/414

Познающий писал(а):
возникла идея по поводу внешнего каркаса
каркас можно делать много больше чтобы там можно было ходить (например 1,5...2 метра)
И закрыть внешний купол поликарбонатом - вот тебе и солнечная архитектура с огромной стеной Тромба !!! Бррр...

16selestasvz [10.04.2011 — 03:16]: Далее

1. На видео многих забугорных роликов видел, как они проектируют дома в спец.программе созданной чисто для Куполов. Кто-нибудь знает такую ?

2. Где можно отрисовать несколько куполов разного диаметра на одном изображении, чтобы прикинуть диаметры внешнего и внутреннего купола. Попроще.

3. Кто-нибудь что скажет про видео выше о сборке куполов без коннекторов и крученых спилов ? Или мне надо еще один куполок собрать, теперь уже по этой технологии? Интересуют расчеты по этой конструкции.

17brayvo [10.04.2011 — 05:27]:
radius писал(а):
Паша, это на фото геосоту в солому нарядили?
Нет. Это друзья из других стран :) Но не геосоту — посмотри по ссылке. Хотя геосота для этого наилучшим образом подходит! Привет, Виктор!

Познающий писал(а):
возникла идея по поводу внешнего каркаса
каркас можно делать много больше чтобы там можно было ходить (например 1,5...2 метра)
сделать двухъярусным (в 2-а этажа) и использовать данное пространство как подсобное помещение
Гениально, Познающий! Отличное дополнение! Спасибо!

selestasvz писал(а):
И закрыть внешний купол поликарбонатом - вот тебе и солнечная архитектура с огромной стеной Тромба !!! Бррр...
Суупер! Прекрасное решение! :)

Моделирую концепт-модель (видимо внутренним куполом будет V3/D8). Как сделаю — выложу в этой теме.

Всем спасибо! Всем привет!

1801010 [10.04.2011 — 09:17]:
selestasvz писал(а):
1. На видео многих забугорных роликов видел, как они проектируют дома в спец.программе созданной чисто для Куполов. Кто-нибудь знает такую ?
не слышал, не видел

selestasvz писал(а):
2. Где можно отрисовать несколько куполов разного диаметра на одном изображении, чтобы прикинуть диаметры внешнего и внутреннего купола. Попроще.
есть простецкая программа SketchUP позволяет делать 3D модели - освоить можно за 3...4 вечера
+ тема на форуме "Проектируем купола на компьютере" viewtopic.php?f=8&t=97

selestasvz писал(а):
3. Кто-нибудь что скажет про видео выше о сборке куполов без коннекторов и крученых спилов ? Или мне надо еще один куполок собрать, теперь уже по этой технологии? Интересуют расчеты по этой конструкции.
пробовал моделировать в 3D, в созданных моделях были определены существенные недостатки в плоскостях спилов
возможно это ошибка моделирования
к сожалению никто не опроверг и не подтвердил наличие ошибки

19brayvo [10.04.2011 — 10:06]: Купол V3D6 (со стенами из соломенных блоков 300мм) в куполе V3D8 с прозрачной оболочкой:
Вложение:
Сборка3.PDF [6.06 Мб]

Скачиваний: 9364
Посмотрите. У всех получается открыть как pdf-3d?

Цитата:
Алексей Голубь пишет: можно внутренний домик не по центру ставить, а с краю. тогда с другого края будет целая веранда (южная сторона где солнце самое. Т.к. с северной будет попадать немного - шарик будет закрывать


2001010 [10.04.2011 — 10:16]: не удается открыть с помощью Foxit Reader Portable 2.2
пишит "Enable 3D View"

21brayvo [10.04.2011 — 10:25]: Adobe® Reader® 9 умеет: http://www.adobe.com/manufacturing/3dpd ... dsolutions

22kotiara82 [10.04.2011 — 11:01]:
Brayvo писал(а):
Купол V3D6 (со стенами из соломенных блоков 300мм) в куполе V3D8 с прозрачной оболочкой:
Вложение:
Сборка3.PDF
Посмотрите. У всех получается открыть как pdf-3d?
Да получается, открывает. А в чём создавал модель? Неужели в Adobe® Reader® ? Или просто конверсия?

23brayvo [10.04.2011 — 11:03]:
kotiara82 писал(а):
Да получается, открывает. А в чём создавал модель? Неужели в Adobe® Reader® ? Или просто конверсия?
В SolidWorks 2011 создавал, а он её в pdf так и сохранил.
Привет, Котяра! :)

24selestasvz [10.04.2011 — 13:55]:
Brayvo писал(а):
Купол V3D6 (со стенами из соломенных блоков 300мм) в куполе V3D8 с прозрачной оболочкой:
Не, так не пойдёт. Толщина не та.

Озвучиваю базовые элементы при возведении дома с Соломой.

1. Рассчитывать надо именно на Соломенные блоки, т.к. даже их приходится доуплотнять в стене. Размеры стандартных блоков:
0.9м х 0,5м х 0,38м = 5,5 шт/м3
Вес ориентировочно 100-125 кг/м3

2. Штукатурка берется тоже только натуральная, а именно Глина+доп.компоненты (песок, известь и пр...), подробнее на http://straw.z42.ru
Там Вы можете прочитать почему не идет цемент и прочее.

АКСИОМА: Солома + глина = универсальный природный композит, который заменяет пароизоляцию, регулирует инфильтрацию, участвует в вентиляции и прочее и прочее и прочее. Такая стена не требует дополнительных мембран. Если есть желание дискутировать, то Вам на вышеуказанный сайт.

3. Толщина штукатурки примерно 50мм-внутри, 30мм снаружи (несколько слоев)

4. Блоки укладывают обычно так, что толщина блока в стене получается 0,5м, но некоторые для достижения абсолютной энергоэффективности укладывают толщиной в 1м.

5. Солома предпочтительно - ржаная. Не сырая, не гнилая и т.д..

Дальше параметры буду уточнять.

25gomer [11.04.2011 — 07:21]: Есть еще вот такой вариант. Опять же террасы можно соорудить. Видос конечно не тот, но глина закрыта от осадков, все прелести купола внутри купола, дыши себе соломой в полный рост :-)

Вложения:
xan02.jpg
xan02.jpg [ 120.44 Кб | Просмотров: 521653 ]


26radius [11.04.2011 — 07:40]:
gomer писал(а):
Есть еще вот такой вариант.
в данном случае это не глина - монолит бетонный, торкретированный на пневмоопалубку... но как идея защиты самана или соломы - вполне подходящая!

27gomer [11.04.2011 — 08:33]:
radius писал(а):
gomer писал(а):
Есть еще вот такой вариант.
в данном случае это не глина - монолит бетонный, торкретированный на пневмоопалубку... но как идея защиты самана или соломы - вполне подходящая!
Да я знаю, что это монолит, просто предлагаю как вариант поставить такого плана кровлю над соломенным куполом оштукатуренным глиной.

284R-NoMore [18.04.2011 — 10:05]: 1. Накрывать купол кровлей - терять свойства купола.
2. Оштукатурить купол - нужна штукатурная сетка; а она даст т.н. "сетку Михайло Фарадея" (см Вложения), т.о. нарушение экологии жилища (Бетоны работают как одно целое именно с металлической арматурой.).
"Купол в куполе" - наиболее верный в эко-случае вариант. И тут пунктик: "эко-" подразумевает не только экологию (домоведение - науку о взаимодействии компонентов сферы обитания), но и экономию (домоводство, домоуправление, домострой - рачительное и максимально эффективное использование имеющихся ресурсов). Поэтому, если делать два обособленных купола по принципу китайских сфер, то внутренняя полусфера будет работать под постоянной нагрузкой соломенно-блочной массы, а наружная - под периодической метео-климатической. Может получиться своеобразный динозавр-диплодок, осознававший о нападении хищника сзади после того уже, как хвост отгрызли начисто.
В нашем случае:
а) узнАем об образовавшейся (Не приведи, Господи!) течи в кровле (внешнем куполе), когда вся масса соломы пропитается и набухнет;
б) в случае необходимости ремонта и профилактики элементов конструкции внутреннего купола - пром-альп-цирко-акробатическая головоломка.
Поскольку влага атмосферных осадков
а) с вертикальных стен под действием гравитации весело сбегает вниз, а у купола оболочка вертикальна исключительно на экваторе;
б) под действием низких температур наших климатических зон (где даже для южных регионов -20 по Цельсию - не экзотика) имеет свойство расширяться, приводя к разрушению оштукатуреной поверхности (мАзанки на Украине и Кубани обмазывают традиционно каждое лето, но стены у них - саманные/турлучные - т.е. глинобитные; а тут СоломБлокСтрой),
то по конструкциям - считаю необходимым возведение купола, где наружная и внутренняя поверхности объединены в одну конструкцию.
Но тут вопросы:
а) Как заполнять прямоугольными соломоблоками треугольные элементы конструкции?
б) Какова наиболее выгодная технологически последовательность сборки, сопряжения и заполнения соломой куполов?

По природным строительным материалам и конструкциям с их применением: Крашенинников А. В., "Собственный дом. В 3-х кн". Кн. 2 "Построй свой дом: практическое пособие" ВШ, М. 1993. (Скачать в И-нете, найдя через поисковик - не проблема).
Если кому надо - могу скинуть.

Вложения:
Сетка Фарадея.JPG
Сетка Фарадея.JPG [ 39.44 Кб | Просмотров: 521491 ]


29gomer [18.04.2011 — 10:43]:
Цитата:
2. Оштукатурить купол - нужна штукатурная сетка; а она даст т.н. "сетку Михайло Фарадея", т.о. неэкологично.
ТС selestslavz уже сообщил о том, что штукатурить цементным раствором солому низзя.
По поводу "купола в куполе", думается , что опасения чрезмерны. Допустим протекает кровля, но это как она должна течь, чтобы вся масса соломы пропиталась и набухла. Она (солома) ведь закрыта глиной!
Цитата:
а) Как заполнять прямоугольными соломоблоками треугольные элементы конструкции?
Где-то читал, что соломенные блоки пилят, так что можно запиливать и закладывать в треугольники

30radius [18.04.2011 — 11:06]:
4R-NoMore писал(а):
1. Накрывать купол кровлей - терять свойства купола.
2. Оштукатурить купол - нужна штукатурная сетка; а она даст т.н. "сетку Михайло Фарадея", т.о. неэкологично.
"Купол в куполе" - наиболее верный в эко-случае вариант. И тут пунктик: "эко-" подразумевает не только экологию (домоведение - науку о взаимодействии компонентов сферы обитания), но и экономию (домоводство, домоуправление, домострой - рачительное и максимально эффективное использование имеющихся ресурсов). Поэтому, если делать два обособленных купола по принципу китайских сфер, то внутренняя полусфера будет работать под постоянной нагрузкой соломенно-блочной массы, а наружная - под периодической метео-климатической. Может получиться своеобразный динозавр-диплодок, осознававший о нападении хищника сзади после того уже, как хвост отгрызли начисто.
В нашем случае:
а) узнАем об образовавшейся (Не приведи, Господи!) течи в кровле (внешнем куполе), когда вся масса соломы пропитается и набухнет;
б) в случае необходимости ремонта и профилактики элементов конструкции внутреннего купола - пром-альп-цирко-акробатическая головоломка.
По конструкциям - считаю необходимым два купола объединять в одну конструкцию. Но тут вопросы:
а) Как заполнять прямоугольными соломоблоками треугольные элементы конструкции?
б) Какова наиболее выгодная технологически последовательность сборки, сопряжения и заполнения соломой куполов?

По природным строительным материалам и конструкциям с их применением: Крашенинников А. В., "Собственный дом. В 3-х кн". Кн. 2 "Построй свой дом: практическое пособие" ВШ, М. 1993. (Скачать в И-нете, найдя через поисковик - не проблема).
Здравствуй, дядька Черномор! :) Откуда сам, земляк?
Проблемы ты конечно придумал знатные - протечка кровли в любом доме дорого встанет! А солома - что ей будет? Ну промокла чутка... высохнет без всяких проблем! Вся она по любому не промокнет... если конечно дыра в кровле будет не пушечным ядром профигачена :) Да и штукатурка внешней соломенной поверхности никоим образом не отменяется! В конце концов - вынул пару мокрых тюков - набил сухой соломы и обратно замазал.
А изоляцию атмосферных воздействий любая простецкая оболочка выполнит! Хоть брезент, хоть пвх, хоть поликарбонат... да мало ли чего еще бывает... По своему обширному опыту могу сказать, что пвх например, если сам сдуру не порежешь или сосед топор не метнет - порваться сама она не способна... нет таких сил :)
Ну а про акробатические этюды на каркасе дело не самое трудное - главное оставить сразу какие-нить кольца с веревкой... да и лесенку приставить к оштукатуренной соломе завсегда можно... Я понимаю, что при разных параметрах могут быть разные условия, но в целом проблемы тут нет - вполне решаемые задачи.

А вот заполнять соломой внутрикаркасные пространства - это действительно заморочка не из шутейных! :)

Я бы поставил внутренний утепленный купол ассиметрично относительно внешнего и с довольно большим зазором - 4-5 метров, а на соломенном куполе устроил бы грядки ярусные и землянику ремонтантную снимал бы весь год к завтраку :))) ну и прочую петрушку развести, ессно

31selestasvz [18.04.2011 — 11:14]: Разбираюсь дальше, а то время стройки уже подходит все ближе !

1. Для экспериментального строительства решили выбрать схему многокупольной застройки с поэтапной достройкой требуемых помещений,
как здесь: http://geosota.ru/wp-content/uploads/20 ... 00x450.jpg

Решили отработать двухкаркасную систему. Два купола - внутренний и внешний. Внутрений более жесткий 150х50, а внешний менее 50-100х50.

Основной вопрос: нанесение штукатурки на внешнюю и внутреннюю часть Соломенных Блоков. От этого и технология.
Например как вижу я:

1. Возводим фундамент-перекрытие первого этажа
2. Ставим внутренний каркас, готовим основание второго внешнего каркаса.
3. Блоки начинаем устанавливать между внутренним каркасом и основанием внешнего каркаса.
4. Постепенно возводим внешний каркас с укладкой блоков и оштукатуриванием обоих сторон. Для оштукатуривания можно применить технологию опалубки, куда заливается состав с внутренней и внешней стороны. Т.е. устанавливается одновременно опалубка (внутренняя и внешняя обшивка), укладываются блоки, заполняется штукатурным составом... и так до верху. Ну примерно как-то так, а более подробно уже думать надо.

Более подробно надо пробовать на практике и отрабатывать технологию.

324R-NoMore [18.04.2011 — 11:27]: Для меня эта тема - особо животрепещуща. Грызуны наши отказываются употреблять рожь и рис - и того и другого на Кубани - как гуталина у дяди кота Матроскина. (Славянск-на-Кубани с Кубрисом и рисовым элеватором от Vittorio Radiusa - в часе автопробега). Поэтому нахожусь в позе низкого старта к строительству.
1. Соломенные блоки пилят? Говоря о соломоболках, имею ввиду StrawBales - тюк соломы в проволочной обвязке - как в мультфильме "Ну, погоди!" только без волков и курей всяких. То же самое подразумевает и вся мировая соломостроительная братия от Южной Америки до Великобритании. Этот тюк ещё перед укладкой следует пропитать каким-нибудь цементным/гипсовым/известковым/глиняным молочком для страхования от гниения/поедания/пожара. Если что и пилить, так это лишь глинобит (саман/турлук) - но это скорее глина, чем солома (выступающая в роли природного армирующего наравне с конским волосом).
2. Глина - природный гидрофоб; цемент - гидрофил. Это я к тому, что пропитать современным стройхимпромом (гидрофобной, полимерной добавкой) цемент - на раз-два, а глину - "индейская хижина (фигвам называется)". Но природная влага в глиняной обмазке всё равно присутствует, расширяется не по-американски зимой.
Ну й шо робити козаку?

334R-NoMore [18.04.2011 — 11:34]: Radius. Я сам сочинский - поэтому на гидроизоляции и влагозащите зубы съел - третий комплект: субтропик у нас влажный - зараза - и зимой, и летом. В феврале 2008 приобрёл "хатынку" под Славянском-на-Кубани (+0,5 га подсобного хозяйства). А многогранниками с детства брежу: журнал "Квант" прельстил в начале 80-х серией публикаций "Конструирование звёздчатых многогранников по эпюре", - с циркулем и таблицами sin/cos и т.п.
Вопрос 1. Как вставлять цитаты участников форума в свои сообщения?
Вопрос 2. Не задумывались на счёт освоения кубанских ресурсов (рис, рожь) для создания стройматериалов для экостроительной части прогрессивного человечества. (В Англии глинобит под глиносоломой 400-летней давности - в разы дороже новостроя; конкретно на гос-муниципальном уровне взялись за соломстрой. Не по наслышке говорю - жил там несколько лет). Там пакетирование и утилизация с/х отходов - железный закон. Поэтому соломо-тюковязка - нормальное явление. И мощная при том - они там сжигать что где попало не имеют право. А каждое "место багажа" отходов при сдаче в утилизирующую организацию - хороших денег стоит: островитяне эпидемий и загаживания боятся на уровне национальной идеи (в отличие от "макаронников"). У нас же по осени - тотальные пожоги камыша, бурьянов, всего, что выше грунта. Поэтому не рентабельно с/х-предприятиям прессовочно-вязальные агрегаты приобретать.

34selestasvz [18.04.2011 — 11:42]:
4R-NoMore писал(а):
1. Накрывать купол кровлей - терять свойства купола.
Это как ? Все увиденные купола закрыты кровлей. Либо битумной, либо бетонной, либо цементной. Даже прямоугольные дома с Соломенными блоками так накрывают.

4R-NoMore писал(а):
2. Оштукатурить купол - нужна штукатурная сетка
Это неправда. За доп. информацией добро пожаловать на наш сайт по строительству из Соломенных Блоков http://straw.z42.ru Там рассказано о множестве технических решений.

4R-NoMore писал(а):
б) под действием низких температур наших климатических зон (где даже для южных регионов -20 по Цельсию - не экзотика) имеет свойство расширяться, приводя к разрушению оштукатуреной поверхности (мАзанки на Украине и Кубани обмазывают традиционно каждое лето
Ну потому они и обмазывают, что везде должна соблюдаться технология. А на мазанках - её нет совсем. О типах и свойствах натуральной штукатурки читайте подробно на вышеуказанном сайте

4R-NoMore писал(а):
Глина - природный гидрофоб; цемент - гидрофил. Это я к тому, что пропитать современным стройхимпромом (гидрофобной, полимерной добавкой) цемент - на раз-два, а глину - "индейская хижина (фигвам называется)". Но природная влага в глиняной обмазке всё равно присутствует, расширяется не по-американски зимой.
Да как же тогда все живут в тысячах домов построенных по технологии Соломенных Блоков по всему миру ? Будьте уверены - вы все преувеличиваете. Я своим глазами был в десятках домов: в Бельгии, Волгограде, Новосибирске, Барнауле. Более того, когда я познакомился поближе с этим чудо материалом, то теперь просто не вижу альтернативы. В Европе из этого материала возводят дома в центре города и строят пятиэтажки. Сам видел !!!!! А Вы все переживаете по пустякам. Давайте оставим изучение технологии СБ для сайта http://straw.z42.ru , а здесь займемся непосредственно технологией куполостроительства с этим чудоматериалом - Соломенные Блоки. И если мы решим весь спектр поставленных задач, то это получится реально Дом Домов !!!

35gomer [18.04.2011 — 11:50]:
4R-NoMore писал(а):
1. Соломенные блоки пилят? Говоря о соломоболках, имею ввиду StrawBales - тюк соломы в проволочной обвязке - как в мультфильме "Ну, погоди!" только без волков и курей всяких. То же самое подразумевает и вся мировая соломостроительная братия от Южной Америки до Великобритании. Этот тюк ещё перед укладкой следует пропитать каким-нибудь цементным/гипсовым/известковым/глиняным молочком для страхования от гниения/поедания/пожара. Если что и пилить, так это лишь глинобит (саман/турлук) - но это скорее глина, чем солома (выступающая в роли природного армирующего наравне с конским волосом).
Говорят, что пилят http://straw-house.livejournal.com/1154.html
Цитата:
Соломенные блоки послушно заполнят любую форму каркаса, их можно пилить, подгоняя под любой размер. Это практически безотходный строительный материал. Каркас не нужно делать монументальным – лёгкой конструкции достаточно даже для двухэтажного дома. До начала укладки блоков возводится крыша, и далее уже можно спокойно работать, так как есть защита от воздействия осадков.
Цитата:
Дело в том, что дверные и оконные проёмы просто выпиливаются в соломенных блоках. Никакой другой строительный материал не допустит такого бесцеремонного обращения.


Вложения:
s320x240.jpeg
s320x240.jpeg [ 17.18 Кб | Просмотров: 521478 ]


36selestasvz [18.04.2011 — 12:01]:
gomer писал(а):
Говорят, что пилят
Да не надо это все ! Блоки прекрасно садятся вокруг окон. Пилят блоки потому, что кроме цельных блоков требуются "половинки" когда укладываешь их как кирпичи внахлест.

374R-NoMore [18.04.2011 — 12:09]: На счёт пиления Gomeru (Кстати, как вставить цитату Вас в свой текст?): имел виду распиловку блоков по типу пенобетона, а не выпиливание в готовых стенах отверстий - это само собой разумеется... (ввиду освобождения тов. Соломы от исполнения обязанностей несущего).

38gomer [18.04.2011 — 12:29]:
selestasvz писал(а):
gomer писал(а):
Говорят, что пилят
Да не надо это все ! Блоки прекрасно садятся вокруг окон. Пилят блоки потому, что кроме цельных блоков требуются "половинки" когда укладываешь их как кирпичи внахлест.
Речь шла о заполнении блоками треугольников купола.
По поводу твоего варианта соломенного купола. Внутренний каркас из доски 50*150, вот тут мне непонятно:
Цитата:
4. Постепенно возводим внешний каркас с укладкой блоков и оштукатуриванием обоих сторон. Для оштукатуривания можно применить технологию опалубки, куда заливается состав с внутренней и внешней стороны. Т.е. устанавливается одновременно опалубка (внутренняя и внешняя обшивка), укладываются блоки, заполняется штукатурным составом... и так до верху. Ну примерно как-то так, а более подробно уже думать надо.
Во внутренний каркас фигачить глину слоем 15 см? И еще хреново, что очень все будет зависеть от погоды - в этом варианте кровлей сразу нельзя накрыть, чтобы блоки посуху укладывать.

39gomer [18.04.2011 — 12:35]:
4R-NoMore писал(а):
На счёт пиления Gomeru (Кстати, как вставить цитату Вас в свой текст?): имел виду распиловку блоков по типу пенобетона, а не выпиливание в готовых стенах отверстий - это само собой разумеется... (ввиду освобождения тов. Соломы от исполнения обязанностей несущего).
Дык я понял и привел цитату
Цитата:
Соломенные блоки послушно заполнят любую форму каркаса, их можно пилить, подгоняя под любой размер.
Пы.сы. цитировать можно скопировав выделением нужный текст и нажав "Quote" вставить нужное.

40selestasvz [18.04.2011 — 12:57]:
gomer писал(а):
Речь шла о заполнении блоками треугольников купола.
Неее. Так не пойдет. Как только нарушишь связывающие блок нити - он распушится и развалится. Там проходит всего 2-3 нити и поэтому существует целая технология для резки блоков пополам... а Вы на треугольник резать ! :-) Это немыслемо.

Цитата:
Во внутренний каркас фигачить глину слоем 15 см?
Вот это и был первый камень в нашем огороде. Придумал вот что: обшивку набиваем не на внутренние ребра каркаса, а через брусок 18х20мм внутри треугольника с таким учетом, чтобы штукатурки было всего 50мм.
И при этом получится прикольный дизайн внутри дома: будут видны все ребра каркаса. Если мы их покроем коричневой морилкой, а лицевую сторону опалубки (ОСП-плита, фанера) покрасим дисперсионной красочкой в бело-розовый цвет, то будет ваще крутой дизайн !!!

Цитата:

И еще хреново, что очень все будет зависеть от погоды - в этом варианте кровлей сразу нельзя накрыть, чтобы блоки посуху укладывать.
Это второй камень. Можно сделать как-то так:
Изображение

Размерчик конечно не тот, но и пробовать начнем с небольшого купола R=4 !

41Sabishy [19.04.2011 — 05:53]: Я так вижу технологию возведения куполов с соломенным утеплением:
1. Сначала ставится обычный внутренний каркас. Потом снаружи на него набиваются планки по принципу перголы. Таким образом образуется сетка с ячейкой к примеру 150х150 или 200х200 мм, которая будет удерживать соломенные блоки от падения внутрь. Как вариант, можно попробовать стеклосетку, какая используется для оштукатуривания, только вопрос как ее закрепить, чтобы она не порвалась под тяжестью блоков.
2. Укладываются сами соломенные блоки (как было показано на фото выше с зарубежного сайта).
3. Дальше два варианта: либо сразу возвести каркас внешнего купола, чтобы потом было удобно по нему лазить и штукатурить солому снаружи; либо сразу начать штукатурить, а потом уже ставить внешний купол, для удобства опираясь ногами на засохшую штукатурку.
4. После окончания наружной штукатурки можно уже параллельно вести два процесса: обшивку внешнего купола с накрытием кровли и внутреннюю штукатурку соломы прямо по сетке из деревянных планок. Думаю, от кратковременного намокания от штукатурного раствора они гнить не начнут. :) В итоге изнутри получится слой штукатурки, до 50 мм закрывающий несущие балки каркаса. Останется еще 100 мм для установки внутрь треугольников декоративных панелей, например, из СМЛ, ГВЛ, фибролита или просто щитов из вагонки. Главное, чтобы штукатурка не растрескивалась и не отваливалась в местах контакта с балками каркаса (разные свойства термического расширения материалов).

Как-то вот так.. :)

4201010 [19.04.2011 — 07:05]:
Вложение:
услиение-штукатурки-web.jpg
услиение-штукатурки-web.jpg [ 17.92 Кб | Просмотров: 521392 ]
усиление штукатурки можно достичь
натягиванием прочной нити, корда, жгута, металлической проволоки
внутри и/или снаружи треугольника или общего каркаса

натянутая нить также может придать и конструкционную жесткость треугольнику а значит и каркасу

нить крепится на шурупах, гвоздях, отверстиях (может ослабить конструкцию) в брусе каркаса

434R-NoMore [21.04.2011 — 08:13]: Брусья (доски), из которых собирают геокупол - стержни (продольные нагрузки на сжатие/растяжение);
Брусья (доски), из которых устраивают чердачные и межэтажные перекрытия - балки (поперечные нагрузки на изгиб). Это - для уточнения терминологии.
В любой книжке для индивидуального застройщика найдёте, что такое черепные бруски/планки. Все варианты утепления, звукоизоляции и обшивки балок перекрытий подойдут в нашем случае и для стержней (дрань, обрешётка, обшивка рейками, мешковиной, самодельными гипсо- или известково-органическими, камышитовыми плитами, камышовыми матами-циновками, глино-соломенными валиками.
NB: Но лучше использовать для крепежа саморезы и шуруповёрт, а не гвозди и молоток
PS: Глино-соломенные валики - рейки, обмотанные соломенным жгутом, пропитанным глиняным раствором. В этом случае наряду с несущими черепными брусками стОит использовать и прижимные поверх концов валиков для лучшей фиксации последних

44selestasvz [22.04.2011 — 16:33]: Ладно, пора подумать о фундаменте.
Несколько лет уже думаю, все разные решения в голову лезут.

Исходные условия - склон 8 град. Перепад на каждые 10 метров около 1.5м.
Я первоначально думал так замутить:

Изображение

Сделать стол на сваях (ТИСЭ или винтовых). Типа залил 26 свай "квадратно гнездовым" способом :-) Сверху бросил брус 150х150 из лиственницы (получается через 2,5м по вертикали), затем поперек доску 150х50 тоже из листвы, но уже через 0,6м. Затем сверху OSB-3. Получился бы в итоге такой стол, на который в дальнейшем планировал устанавливать каркасы куполов (внешний D10м + внутренний D9м).

Изображение

Удобно получается и дом и веранда и торцевые стыковки по сторонам к другим куполам (баня, теплица, еще дом и т.д...)

Но вот сегодня встречался с Огородниковым (автор "Экодом в Сибири") и он мне сказал, что у него отрицательный опыт по обустройству винтовых свай с деревянным ростверком. На его практике уже несколько хозяев домов купились на рекламу винтовых свай с деревянным ростверком и через пару лет они все дали просадку, что привело к излишней трещиноватостям как в стене так в штукатурке. Говорит надо обязательно связанный ростверк.

И вообще он советует плиту отлить поверх свай. И что для такого каркаса с СБ пойдет 100 мм толщиной. Но дальнейший разговор перенесли на следующую неделю.

А чего Вы посоветуете ?

45Nick [22.04.2011 — 17:24]:
selestasvz писал(а):
Типа залил 26 свай "квадратно гнездовым" способом
Плохая идея. Под каждой точкой опоры купола обязательно должно быть по свае.

464R-NoMore [22.04.2011 — 18:44]: Дивись
http://www.domehome.com/plans.html
http://www.one-eleven.net/~domekits/floorplans.htm
Цього добра там богато.
Фундамент делать по ТИСЭ. Но бур будет лучше работать самодельный из 2 половинок диска циркулярной пилы.

Вложения:
Спецификация стеновых панелей.JPG
Спецификация стеновых панелей.JPG [ 33.12 Кб | Просмотров: 521250 ]
1 этаж.JPG
1 этаж.JPG [ 98.74 Кб | Просмотров: 521250 ]
Перекрытие второго этажа.JPG
Перекрытие второго этажа.JPG [ 79.68 Кб | Просмотров: 521250 ]


47selestasvz [23.04.2011 — 02:23]:
Nick писал(а):
selestasvz писал(а):
Типа залил 26 свай "квадратно гнездовым" способом
Плохая идея. Под каждой точкой опоры купола обязательно должно быть по свае.
Нууу... я конечно понимаю Ваши опасения, но и каркас получаемого стола предполагает собой жесткую пространственную структуру для обеспечения свободной внутренней планировки.

Мои предпосылки для такого стола:

1. Свободная планировка внутренних перегородок. Т.к. это получается экспериментальный дом с двойным куполом и Соломенными блоками, то пока не понятно к каким техническим решениям во время стройки это может привести. А при таком столе перегородки можно ставить в любом месте помещения: хоть вдоль, хоть поперек.

2. Нет привязки купола к конкретным столбикам фундамента. Ведь т.к. будут делаться два купола, то пока не до конца ясно где будет проходить каркас внешнего куМпола. Он будет возводится вместе с укладкой Соломенных блоков.

3. Перепад высот на склоне получается около 1.5.м и трудно сделать планировку фундамента точно под опоры купола (тем более их два). А по столу все же и ходить просто и планировать и монтировать, да вообще всё удобно делать !

48selestasvz [23.04.2011 — 02:58]: Планировка v.1.1.

Изображение

Изображение

49selestasvz [23.04.2011 — 03:45]: Кстати, а чем это здесь покрыты купола ?

Изображение

Мне кажется это просто OSB, а сверху фасадная краска.
Почему у нас так никто не делает ?

50selestasvz [23.04.2011 — 04:17]: А вот нашел реализацию моей идеи:

Изображение
Изображение

51radius [23.04.2011 — 09:37]:
selestasvz писал(а):
Кстати, а чем это здесь покрыты купола ?

Изображение

Мне кажется это просто OSB, а сверху фасадная краска.
Почему у нас так никто не делает ?
Ну почему же не делают - делают. В Анапе есть купол просто обшитый СМЛ (стекло-магнезитовый лист) и покрашенный жидкой резиной с помощью валика. Год простоял - нареканий нет.
Фасадный "короед" наверняка тоже достаточно долго держаться будет, но может и потрескаться на многочисленных стыках - их проклеивать надо и сеткой штукатурной пластиковой армировать.

52selestasvz [23.04.2011 — 10:43]:
radius писал(а):
Ну почему же не делают - делают. В Анапе есть купол просто обшитый СМЛ (стекло-магнезитовый лист) и покрашенный жидкой резиной с помощью валика. Год простоял - нареканий нет. Фасадный "короед" наверняка тоже достаточно долго держаться будет, но может и потрескаться на многочисленных стыках - их проклеивать надо и сеткой штукатурной пластиковой армировать.
1. Жидкая резина: что это за материал и как его наносят ? Если валиком, то пойдет... а если чудо машиной то нафиг мне такой баян ? И где про него можно почитать ? Пока на глаз бросаются только машинное нанесение.

2. А какую конкретно марку "Короеда" можете посоветовать ? И как она себя поведет у нас в Сибири, где осенью/весной по 10 раз на дню происходит замерзание/оттаивание ? И почему у нас в России так мало используют такой вариант ? Красиво получается очень, разные цвета, особенно светлые... не то что гибкая черепица, которая к тому же при нагреве еще и воняет ! Когда только на крыше еще ничего, а когда она у тебя вокруг окна везде, то весь одеколон прямо в дом. Представьте себе жаркий июльский день с вонью гудрона...

3. А что кроме как на СМЛ такие варианты нельзя наносить ? А стандартное ОСБ или Фанера ?

53radius [23.04.2011 — 11:35]:
selestasvz писал(а):
radius писал(а):
Ну почему же не делают - делают. В Анапе есть купол просто обшитый СМЛ (стекло-магнезитовый лист) и покрашенный жидкой резиной с помощью валика. Год простоял - нареканий нет. Фасадный "короед" наверняка тоже достаточно долго держаться будет, но может и потрескаться на многочисленных стыках - их проклеивать надо и сеткой штукатурной пластиковой армировать.
1. Жидкая резина: что это за материал и как его наносят ? Если валиком, то пойдет... а если чудо машиной то нафиг мне такой баян ? И где про него можно почитать ? Пока на глаз бросаются только машинное нанесение.

2. А какую конкретно марку "Короеда" можете посоветовать ? И как она себя поведет у нас в Сибири, где осенью/весной по 10 раз на дню происходит замерзание/оттаивание ? И почему у нас в России так мало используют такой вариант ? Красиво получается очень, разные цвета, особенно светлые... не то что гибкая черепица, которая к тому же при нагреве еще и воняет ! Когда только на крыше еще ничего, а когда она у тебя вокруг окна везде, то весь одеколон прямо в дом. Представьте себе жаркий июльский день с вонью гудрона...

3. А что кроме как на СМЛ такие варианты нельзя наносить ? А стандартное ОСБ или Фанера ?
1. Ну вот есть такой материал - в нашем случае израильского производства - есть белого и персикового цветов... не помню где, но этот вопрос мы уже как-то обсуждали. Наносится валиком, кистью или краскопультом... никаких специальных машин не надо. Рекомендовано наносить в 3 слоя. Есть еще более интересный материал - жидкая пробка. На ветке про оболочки есть ссылка на сайт поставщиков. Вот это для ваших постоянных сибирских замораживаний и размораживаний как раз подойдет! Свойство пробки таково, что даже при абсолютном нуле (-270 цельсия) температура материала ВСЕГДА 0 (ноль) по цельсию. Летом буду испытывать это чудо.

2. Про короед мое мнение чисто умозрительное - практики такой не имею... т.ч. советы давать воздержусь.

3. И жидкая резина и пробка отлично ложатся и на фанеру и на осб... смл был выбран из соображений негорючести.

54selestasvz [23.04.2011 — 11:54]:
radius писал(а):
Есть еще более интересный материал - жидкая пробка. На ветке про оболочки есть ссылка на сайт поставщиков. Вот это для ваших постоянных сибирских замораживаний и размораживаний как раз подойдет! Свойство пробки таково, что даже при абсолютном нуле (-270 цельсия) температура материала ВСЕГДА 0 (ноль) по цельсию. Летом буду испытывать это чудо.
Ну коли летом будете испытывать, то значит знаете где взять. Скажите где, а то набрал в поиске по форуму "жидкая пробка" и он выдал ссылку только на это сообщение !

55mnika [23.04.2011 — 15:01]: Около 2-х лет мучаюсь мыслью как скрестить коня и трепетную лань (соломенные блоки и геокупол). Пришел к мысли, что внешний купол не должен быть куполом, а обыкновенной, правда 5-ти скатной крышей, накрывающей купол (что более надежно защитит солому от дождя, чем купольная крыша). Между ними можно будет уложить нужную толщину соломы или комбинировать утеплители в зависимости от толщины зазора. Боковые стены получаются обыкновенными бескаркасными из блоков, несущих только самих себя, ну и возможно края внешней крыши. В них скроется и нижний уровень геокркаса (для 2v и 10 м в диаметре вроде получается). Толщины блоков хватит для стен высотой 2,5 метра, которые будут еще и вертикальными (хотя бы на 1-м этаже).

56selestasvz [23.04.2011 — 15:24]: Изучил тему напыляемого пробкового покрытия. Оказалось это дело очень интересной штукой.
У нас в России теперь тоже делают http://www.russia-cork.com
Есть множество предпосылок к тому, что этот материал для куполов весьма перспективен.

Только как всегда опять не знаю пробовал ли кто уже ? Или видели или знаете где ?

57Olegasan [23.04.2011 — 19:13]: А зачем два купола делать друг над другом? Можно в одном куполе 1 этаж набрать соломенными блоками , а верхние поликарбонатом. Нижний этаж отгородить. В пространстве между 1 этажом и прозрачной оболочкой купола будет постоянно аккумулироваться теплый воздух.

58radius [23.04.2011 — 20:55]:
selestasvz писал(а):
radius писал(а):
Есть еще более интересный материал - жидкая пробка. На ветке про оболочки есть ссылка на сайт поставщиков. Вот это для ваших постоянных сибирских замораживаний и размораживаний как раз подойдет! Свойство пробки таково, что даже при абсолютном нуле (-270 цельсия) температура материала ВСЕГДА 0 (ноль) по цельсию. Летом буду испытывать это чудо.
Ну коли летом будете испытывать, то значит знаете где взять. Скажите где, а то набрал в поиске по форуму "жидкая пробка" и он выдал ссылку только на это сообщение !
Знаю... не утаю :)
http://www.nafta-service.ru/index-25.html

59mnika [23.04.2011 — 21:38]:
Olegasan писал(а):
В пространстве между 1 этажом и прозрачной оболочкой купола будет постоянно аккумулироваться теплый воздух.
Теплый воздух будет накапливаться между относительно сильно теплопроводной внешней обшивкой из поликарбоната и слабо теплопроводной внутренней соломенной стеной. И куда это тепло уйдет после захода солнца? Опять наружу. Внутрь дома его можно закачать только принудительно. Что делать с окнами 1-го этажа? Сквозь поликарбонат много не увидишь. Хотя и это решаемо. Вид дома будет достаточно необычный. Такой вариант я рассматривал и без остекления каркаса на уровне первого этажа, но пока не воодушевился. Хотя, если развить дальше. Вариант со скатной крышей таит больше преимуществ.

60mnika [23.04.2011 — 22:07]: Кстати, камышевую крышу показанную в соседней ветке (кажется Днепропетровскую) практически вывели до формы обыкновенной ровной скатной крыши. Да и с битумной черепицей делался козырек по периметру. Почему бы не использовать листовую кровлю на куполах, делая прямолинейную крышу. Не надо увеличивать кратность купола для получения более благородной формы. Простой, не очень красивый 2v несущий каркас спрячется под надежной крышей и толстыми соломенными стенами.4-х лучевые коннекторы останутся снаружи стены (в холодной зоне), остальные соединения будут уже внутри дома. Между крышей и каркасом будет достаточно места для утеплителя мансардных комнат и для большого, эффективного вентзазора, а может и чердачное помещение поместится на вершине купола, где можно так же уложить соломенные блоки. Получится круглая (10-ти угольная) башня-дом с прямолинейной пятискатной крышей.

61selestasvz [24.04.2011 — 04:07]:
Olegasan писал(а):
А зачем два купола делать друг над другом? Можно в одном куполе 1 этаж набрать соломенными блоками , а верхние поликарбонатом. Нижний этаж отгородить. В пространстве между 1 этажом и прозрачной оболочкой купола будет постоянно аккумулироваться теплый воздух.
Это было бы хорошо, если бы Соломенные блоки были треугольными. Спорить по вопросу их подрезки я не буду - если есть желание сами попробуйте, да помножте на кол-во треугольников в куполе. Поэтому и пришла идея двухкупольной системы, где внутренний купол более мощный чем внешний. А между куполами укладывать блоки. Резать СБ тогда придется только возле окон и дверей. А вот уже внешний купол можно реально с южной стороны покрыть поликарбонат, что будет нагревать штукатурку как стену тромба. Это конечно не будет прогревать внутренние помещения непосредственно, но уменьшит скорость теплопередачи, т.е. замедлит охлаждение внутренних помещений.

62selestasvz [24.04.2011 — 04:08]:
radius писал(а):
Знаю... не утаю :)
http://www.nafta-service.ru/index-25.html
А Вы сами по ссылке сходили ? Там вообще продают "стиральные машинки" :-)

63mnika [24.04.2011 — 05:54]:
selestasvz писал(а):
Olegasan писал(а):
А зачем два купола делать друг над другом? Можно в одном куполе 1 этаж набрать соломенными блоками , а верхние поликарбонатом. Нижний этаж отгородить. В пространстве между 1 этажом и прозрачной оболочкой купола будет постоянно аккумулироваться теплый воздух.
Это было бы хорошо, если бы Соломенные блоки были треугольными.
Зачем треугольными? Треугольники размером стороны около 3 метров. Неужели сложно их обложить соломенными блоками. В обычном вертикальном каркасе одних укосин будет больше (которые тоже нужно обкладывать как то). Тем более, что Olegasan, как я понял, предлагал стены первого этажа делать внутри купола отдав внешний пояс под застекленную галерею. Т.е. обыкновенная вертикальная стена без каркаса и треугольников. Я предлагаю то же самое, но стена начинается у основания купола и строится сама по себе, без каркаса. Можно конечно ее вынести и за пределы геокаркаса (розовая стена на рисунке) если настолько сложно обойти тюками десяток наклонных балок, но возникнут другие проблемы.
Вложение:
геосолома.JPG
геосолома.JPG [ 10.61 Кб | Просмотров: 121074 ]
... можно реально с южной стороны покрыть поликарбонат, что будет нагревать штукатурку как стену тромба.[/quote]
Внешняя тонкая штукатурка конечно будет нагреваться, но стена из соломенных блоков - это не не стена Тромба - теплоаккумулятор. Внутри купола стены внутренних помещений нужно делать из чего то массивного, например мешки с землей. Эти стены так же будут вертикальными (без проблем с наклонными стенами геокупола). Южную часть купола отдавать под застекленный зимний сад через который они и будут греться. Купол - это легко возводимый каркас для крыши.

64mnika [24.04.2011 — 06:32]: Т.к. у нас не идеальный купол, а угловатое его подобие то в разрезе получится еще проще, примерно так
Вложение:
геосолома2.JPG
геосолома2.JPG [ 18.5 Кб | Просмотров: 121072 ]


65selestasvz [24.04.2011 — 08:27]: У меня проект с внутренним куполом 9м. 3V 7/12
Буду делать двойной каркас как в типовом строительстве из Соломенных блоков и прошу помочь сейчас разобраться с фундаментом.

Исходные условия - склон 8 град. Перепад на каждые 10 метров около 1.5м.
Предполагается сделать сваи (ТИСЭ или винтовые), и сверху собрать либо деревянный стол (как было описано здесь) либо залить плиту чтобы равномерно нагрузить все столбы. Вот отсюда и встает вопрос: я пока не знаю как можно сделать на высоте 1.5м плиту на столбах. Давайте обсудим конструктивно это решение.

66Olegasan [24.04.2011 — 09:02]:
mnika писал(а):
selestasvz писал(а):
Olegasan писал(а):
А зачем два купола делать друг над другом? Можно в одном куполе 1 этаж набрать соломенными блоками , а верхние поликарбонатом. Нижний этаж отгородить. В пространстве между 1 этажом и прозрачной оболочкой купола будет постоянно аккумулироваться теплый воздух.
Тем более, что Olegasan, как я понял, предлагал стены первого этажа делать внутри купола отдав внешний пояс под застекленную галерею. Т.е. обыкновенная вертикальная стена без каркаса и треугольников.
Вложение:
геосолома.JPG
quote]
Так я не предлагал. Предлагал в одном куполе нижние ряды ( 1 этаж) набрать соломенными блоками ( с последующей отделкой внешнего и внутреннего слоя глиной), а треугольники выше первого этажа закрыть поликарбонатом (лучше монолитным в 4 мм.)

67radius [24.04.2011 — 09:07]:
selestasvz писал(а):
radius писал(а):
Знаю... не утаю :)
http://www.nafta-service.ru/index-25.html
А Вы сами по ссылке сходили ? Там вообще продают "стиральные машинки" :-)
ходил неоднократно... но сейчас действительно пишут, что срок регистрации домена истек... видать, забыли своевременно проплатить - исправят наверняка в ближайшее время.

684R-NoMore [24.04.2011 — 15:29]: selestasvz:
Цитата:
У меня проект с внутренним куполом 9м. 3V 7/12
Исходные условия - склон 8 град. Перепад на каждые 10 метров около 1.5м.
Предполагается сделать сваи (ТИСЭ или винтовые), и сверху собрать либо деревянный стол (как было описано здесь) либо залить плиту чтобы равномерно нагрузить все столбы.
______________
Арифметика в уме:
1. D=9м => длина описанной окружности L=пD=28м (приближ.);
2. 3V => 3*5=15 - число сторон и вершин многоугольника в основании;
3. 28м/15=1,8(6)=1,87м (приближ.) - длина стороны многоугольника в основании.
4. 1,87м между сваями - самое то для ТИСЭ в Вашем случае.
5. Винтовые сваи ржаветь будут в Матушке Сырой Земле гораздо быстрее чем ТИСЭ, ибо суть стальные а не ж/б.
У свай ТИСЭ "юбка" имеет площадь опирания на грунт значительно более ого-го, чем у винтовой; она же (юбка) "цепляется" за непромерзающий грунт при попытке цилиндрической части сваи следовать за промёрзшей землёй к верху.
В обеих книгах по ТИСЭ есть подробные указания и разъяснения обустройства фундамента на склонах. ТИСЭ предлагается именно для того, чтобы избежать необходимости заливки ж/б фундаментной плиты.
На склонах Кавказских гор 8 град. уклона - изумительно ровная поляна. Но, если существует необходимость распланировать участок (под плиту, например), то верхние 0,4 длины участка - срыть от 0,5 м до 0,0, а нижние 0,4 - выбранным грунтом засЫпать по принципу террасы (для ограждения террасы использовать либо мешки с землёй, либо обожжённые и химически обработанные колья и камни.

69kotiara82 [29.04.2011 — 21:27]:
selestasvz писал(а):
Вот отсюда и встает вопрос: я пока не знаю как можно сделать на высоте 1.5м плиту на столбах. Давайте обсудим конструктивно это решение.
Чёт там у тебя советчики со странностями... советуют сделать два фундамента вместо одного))) Уж лучше сделать или плиту или сваи...мухи отдельно каклеты отдельно)
Ню если уж на то пошло... можно сделать щит на деревянных временных подпорочках из обыкновенного бруса 5на5см, по типу как заливают ж\б межэтажное перекрытие. Самолично мучал такой вариант: швеллера шаг около метра, сетка из арматуры, снизу к швеллеру подпирается лист дсп, фанры и т д, или доска сбитая в щиты с клеёнкой...заливай нехочу

70Nick [29.04.2011 — 22:08]:
kotiara82 писал(а):
selestasvz писал(а):
Чёт там у тебя советчики со странностями... советуют сделать два фундамента вместо одного))) Уж лучше сделать или плиту или сваи...мухи отдельно каклеты отдельно)
Согласен, но если уж очень хочется, то вот http://www.forumhouse.ru/forum247/thread78044.html

71Andree [03.05.2011 — 12:30]:
4R-NoMore писал(а):
ТИСЭ предлагается именно для того, чтобы избежать необходимости заливки ж/б фундаментной плиты.
Вернее, чтобы избежать закапывания кучи бетона ниже глубины промерзания. ТИСЭ просто предлагает закопать очень немного материала с минимальными земляными, арматурными, гидроизоляционными и прочими работами. Если любишь плиту - тут трудно что-нибудь возразить- роскошная вещь для шикарных хозяев. Но простому народу вполне достаточно будет и свай ТИСЭ.

72selestasvz [05.05.2011 — 09:51]:
radius писал(а):
Есть еще более интересный материал - жидкая пробка. На ветке про оболочки есть ссылка на сайт поставщиков. Вот это для ваших постоянных сибирских замораживаний и размораживаний как раз подойдет!
Я решил тоже попробовать заранее эту жидкую пробку. Ожидаю ведёрко этого материала. Хочу нанести его на вертикальную уличную стенку на пристройке чтобы посмотреть как она себя ведет на дожде, ветре, Солнце и пр... Как получу - отпишусь с фото.

73selestasvz [05.05.2011 — 10:23]:
Andree писал(а):
ТИСЭ предлагается именно для того, чтобы избежать необходимости заливки ж/б фундаментной плиты Вернее, чтобы избежать закапывания кучи бетона ниже глубины промерзания. ТИСЭ просто предлагает закопать очень немного материала с минимальными земляными, арматурными, гидроизоляционными и прочими работами. Если любишь плиту - тут трудно что-нибудь возразить- роскошная вещь для шикарных хозяев. Но простому народу вполне достаточно будет и свай ТИСЭ.
Ну чего тут добавишь ? Видимо Вы меня недооценили. Я эту технологию ТИСЭ знаю очень подробно. У меня и строительная бригада еще в 2006г.строила дома и фундаменты по этой технологии. Я выбирал между ТИСЭ и винтовыми сваями и сделал выбор в пользу винтовых по следующим причинам:

1. Скорость возведения (несколько дней и можно строить дальше)
2. Большой перепад. На днях сделал разметку и у меня получилось, что перепад составляет 1,9м. Плюс добавьте вынос над землей, хотя бы 0,5м, то получим с южной стороны высота опор над землей 2,4м. Чтобы по ТИСЭ такое строить - это лучше "удавиться" :-). При такой высоте в Цоколе мы делаем баню, погреб, дровеник. В общем удобно все получается
3. Легкость утилизации после отслужившего срок дома. Просто выкрутил и сдал в утиль, а Солому разбросал по полю и вот тебе удобрение. Для меня это немаловажно. (Да-да есть еще такие люди).
4. Срок службы до 100лет - вполне достаточное время для проживания в одном доме. Дети всегда стремятся к своему, к новому... И порой встает проблема не то как сберечь дом, а как бы избавится от старья.

74Andree [05.05.2011 — 10:52]:
selestasvz писал(а):
4. Срок службы до 100лет - вполне достаточное время для проживания в одном доме.
Срок службы чего? Соломенных стен или свайной железяки в грунте?

75selestasvz [05.05.2011 — 11:13]:
Andree писал(а):
selestasvz писал(а):
4. Срок службы до 100лет - вполне достаточное время для проживания в одном доме.
Срок службы чего? Соломенных стен или свайной железяки в грунте?
И того и другого.

76Andree [06.05.2011 — 08:03]:
selestasvz писал(а):
Andree писал(а):
selestasvz писал(а):
4. Срок службы до 100лет - вполне достаточное время для проживания в одном доме.
Срок службы чего? Соломенных стен или свайной железяки в грунте?
И того и другого.
Про солому охотно верю, а вот железяка (сталь) любит ржаветь, особенно в земле. Интересно где можно приобрести долгоживущие сваи, по какой цене и чем гарантировано столь удивительная долговечность?

77selestasvz [06.05.2011 — 09:32]:
Andree писал(а):
Про солому охотно верю, а вот железяка (сталь) любит ржаветь, особенно в земле. Интересно где можно приобрести долгоживущие сваи, по какой цене и чем гарантировано столь удивительная долговечность?
Срок службы винтовой сваи в среднем составляет не менее 100 лет (ГОСТ 5272-68 – Коррозия металлов, ГОСТ 9.908-85 Металлы и сплавы, ГОСТ Р 9.905-2007 Единая система защиты от коррозии и старения), а при условии ее обработки специальным химическим составом более данного срока.

78Andree [06.05.2011 — 10:02]:
selestasvz писал(а):
Andree писал(а):
Про солому охотно верю, а вот железяка (сталь) любит ржаветь, особенно в земле. Интересно где можно приобрести долгоживущие сваи, по какой цене и чем гарантировано столь удивительная долговечность?
Срок службы винтовой сваи в среднем составляет не менее 100 лет (ГОСТ 5272-68 – Коррозия металлов, ГОСТ 9.908-85 Металлы и сплавы, ГОСТ Р 9.905-2007 Единая система защиты от коррозии и старения), а при условии ее обработки специальным химическим составом более данного срока.
Госты к свае не приложишь. Где доказательства, или хотя бы расчеты, обоснования, что такая-то свая, такого-то производителя при обработке таким-то составом просуществует в грунте с таким-то Ph столько-то лет. Без этого подобные утверждения - сущая лирика.

Если в Питере сто лет стоял свайный причал, то там наверняка были чугунные сваи (если стальные из стали 3, я сниму шляпу). Советские трубы с антикоррозийной обработкой по нормам лежали в земле не более 25 лет, а современные гниют гораздо быстрее, цинковое покрытие на селе разрушается через 25 лет, в городе - через 5-10 лет.

Может быть вы имеете ввиду винтовые сваи из нержавеющей стали?

79selestasvz [06.05.2011 — 14:16]:
Andree писал(а):
Может быть вы имеете ввиду винтовые сваи из нержавеющей стали?
Давайте мы здесь не будем спорить о винтовых сваях ! Если есть желание, изучайте fundex.su и задавайте подобные вопросы их специалистам. Здесь разговор о ГЕОКУПОЛАХ в конце концов. В Штатах вон ваще делают из дерева фундамент ... Вы же понимаете что данный разговор ни к чему не приведет по причине отсутствия опыта. Но если с таким недоверием относится ко всему что на современном строительном рынке, то лучше вообще не начинать строится. По моему так !

80kotiara82 [06.05.2011 — 17:16]:
selestasvz писал(а):
В Штатах вон ваще делают из дерева фундамент ...
Хмы...а по-моему дерево лучше )))

81selestasvz [07.05.2011 — 14:33]:
kotiara82 писал(а):
Хмы...а по-моему дерево лучше )))
Хмы... да кто бы спорил. Только там это уже не дерево, а переродившийся зомбияк. Потому что его всего вымачивают в таких растворах всякой гадости, что от дерева остается только одно название ! А вкапывать обежженые по древнем методам столбы я не буду. Ну нет у нас здорового леса, чтобы он в земле десятилетиями пролежал.

82КАМАРА [07.05.2011 — 19:57]:
selestasvz писал(а):
...Хмы...а по-моему.....лучше )))
Почем солому покупаете?

83selestasvz [08.05.2011 — 11:46]:
камара писал(а):
Почем солому покупаете?
В прошлом сезоне был 20 руб/тюк

84КАМАРА [08.05.2011 — 13:23]:
selestasvz писал(а):
камара писал(а):
Почем солому покупаете?
В прошлом сезоне был 20 руб/тюк
Где ж , такие цены?

Мне попадаются совсем другие.
Вложение:
солома.jpg
солома.jpg [ 171.25 Кб | Просмотров: 120298 ]


85selestasvz [08.05.2011 — 13:40]:
камара писал(а):
Где ж , такие цены?
У сельхоз производителей поблизости к Вашему месту стройки :-)
В интернете цены даже не смотрите ! Что из сельхоз продукции попало в интернет - уже имеет огромную наценку.

86КАМАРА [08.05.2011 — 13:47]:
selestasvz писал(а):
камара писал(а):
Где ж , такие цены?
У сельхоз производителей поблизости к Вашему месту стройки :-)
В интернете цены даже не смотрите ! Что из сельхоз продукции попало в интернет - уже имеет огромную наценку.
У нас вообще, ничего не выращивают, кроме газонной травы.

Если возможно получить подсказку , конкретный адрес поставщика соломы на восток Московской области и его цены.

87selestasvz [08.05.2011 — 13:49]:
камара писал(а):
У нас вообще, ничего не выращивают, кроме газонной травы. Дай конкретный адрес на востоке Московской области.
Ну тогда Вам на мой проект:

http://straw.z42.ru/forum/414

88КАМАРА [09.05.2011 — 14:20]:
selestasvz писал(а):
камара писал(а):
У нас вообще, ничего не выращивают, кроме газонной травы. Дай конкретный адрес на востоке Московской области.
Ну тогда Вам на мой проект:

http://straw.z42.ru/forum/414
Солома - экологично. Да. Но очень дорогой материал-особенно по отношению к ее качеству - как строительному материалу.
..... Ниф. Нуф. Наф. ....... Нафиг ее.



89selestasvz [09.05.2011 — 14:44]:
КАМАРА писал(а):
Солома - экологично. Да. Но очень дорогой материал-особенно по отношению к ее качеству - как строительному материалу.
..... Ниф. Нуф. Наф. ....... Нафиг ее.
Это Ваше заблуждение.
До того как я подробно въехал в тему, тоже говорил да ну их ниф-наф. Но смею Вас уверить, ездил для изучения этого материала на стройки в Новосибирск, Барнаул, Волгоград, Бельгию и Америку ! После такого опыта у меня не осталось никаких сомнений и более того, теперь я не вижу экономически/экологически оправданных способов получения стены здания с R=6. Будьте выше своих "Наф-Нафов" и попробуйте понять, что есть вещи и знания о которых Вы не знаете в силу своей неосведомленности, нежелания въезжать в тему, брезгливости и пр...

Дабы не начинать здесь распри хочу призвать к изучению материалов http://straw.z42.ru - созданного на базе увиденного и услышанного мною.

А закончу тему обсуждения Соломенных блоков следующим:

Самое забавное то, что "там" уже строят общественные здания из возобновляемых, экологически чистых материалов, а у нас частные застройщики прячутся от пожарников и прочих чиновников, стремясь как можно быстрей оштукатуриться, лишь бы никто не знал что его дом из соломы.

А в Английском городе Bradford начинают строительство крупнейшего сооружения из соломы в Европе площадью 2787 кв м, который будет использоваться в качестве бизнес центра(общественного центра). Здание будет построено по самым последним стандартам качества и энергосбережения. толщина стен будет ровняться 1000мм (согласитесь для Великобритании не мало). Бюджет строительства 4 000 000 английских денег.
Изображение

Строительство началось в апреле 2011, сдача объекта планируется в первые месяцы 2012

Можно б привести несколько цитат руководителей строительства Nick Twigg,строительного консультанта по планированию CBRE, или заказчиков, но кому это интересно пусть пошерстит Англиканские новости, все они сводятся к тому что это взгляд в будущее, забота об экологии и устойчивое развитие общества.

До сегодняшнего дня самым крупным зданием из соломенных тюков был выставочный центр возле Стандсенда в Эссексе площадью 1100м2. Так же в Великобритании насчитывается более сотни библиотек, общественных сооружений и офисов построенных из соломы.

Если человечество не уничтожит себя в ближайшее десятилетие то в следующем десятилетии большинство домов будет строиться по принципам Straw Bale.

И если Вы до сих пор не верите, что "ОНИ УЖЕ СРЕДИ ВАС" :-), то загляните в раздел фотоальбом на нашем сайте: http://straw.z42.ru/subdmn/straw/taxonomy/term/23 и посмотрите все странички. Там опыт наш и зарубежный.

Кстати Вы со своим Куполами на фоне всего этого "нестандартного" в одной телеге с Соломенными Блоками, Саманными домами, Экопоселениями, родами на дому, отказом от прививок, альтернативной энергетикой ... и прочее и прочее и прочее. Да-да. А Вы еще об этом не знали ? Ну тогда мы идем к Вам !!!

P.S. Ну, а мультик в предыдущем посте - это показательное доказательство вышесказанных слов: "...неосведомленности, нежелания въезжать в тему, брезгливости..."

90КАМАРА [09.05.2011 — 14:52]:
selestasvz писал(а):
КАМАРА писал(а):
Солома - экологично. Да. Но очень дорогой материал-особенно по отношению к ее качеству - как строительному материалу.
..... Ниф. Нуф. Наф. ....... Нафиг ее.
Это Ваше заблуждение.
... Вы не знаете в силу своей неосведомленности, нежелания въезжать в тему, брезгливости и пр...

....
Кстати[size=200] Вы со своим Куполами[/size] на фоне всего этого "нестандартного" в одной телеге с Соломенными Блоками, Саманными домами, Экопоселениями, родами на дому, отказом от прививок, альтернативной энергетикой ... и прочее и прочее и прочее. Да-да. А Вы еще об этом не знали ? Ну тогда мы идем к Вам !!!

P.S. Ну, а мультик в предыдущем посте - это показательное доказательство вышесказанных слов: "...неосведомленности, нежелания въезжать в тему, брезгливости..."
Послушай НАФ-НАфа .

91selestasvz [09.05.2011 — 15:20]: Телепрограмма Кирова, 17 о разоблачении сказки о трех поросятах



ТАК ЧТО СЛУШАЙТЕ НИФ-НИФА !

И давайте закончим с ненужными распрями. Еще раз скажу - здесь форум о куполах ! Не надо отклонятся от темы.
Обсуждения Соломенных Блоков и настоящих экодомов, а также их плюсов и минусов - на вышеуказанном сайте.

92КАМАРА [09.05.2011 — 17:09]:
selestasvz писал(а):
И давайте закончим с ненужными распрями. Еще раз скажу - здесь форум о куполах ! Не надо отклонятся от темы.
Обсуждения Соломенных Блоков и настоящих экодомов, а также их плюсов и минусов - на вышеуказанном сайте.
Сдался . Не надо продвигать свое о соломе на купольном форуме!

93brayvo [09.05.2011 — 17:12]:
КАМАРА писал(а):
Не надо продвигать свое о соломе на купольном форуме!
За исключением случаев использования соломы для возведения куполов :)

94selestasvz [10.05.2011 — 04:31]:
Brayvo писал(а):
За исключением случаев использования соломы для возведения куполов :)
А Вы тему форума посмотрите :-)
Значит здесь все говорят либо положительно о Соломе либо не говорят ничего.

95radius [10.05.2011 — 04:48]: КАМАРА, тебе просто из Москвы надо выбираться, а не на дороговизну пенять :)

У нас солому рисовую (в ней тоже мышь не живет) можно в сезон по цене собственного труда заготовить - прям приведут к тюковальной машине и будешь свои тюки сам тюковать :)

2 selestasvz
- какие познания у соломенного гуру по поводу рисовой соломки?

96selestasvz [10.05.2011 — 05:13]:
radius писал(а):
- какие познания у соломенного гуру по поводу рисовой соломки?
В порядке предпочтения:

ржаная солома
рисовая солома
ячменная солома
тритикале
пшеничная
овсяная солома

Рисовая - по водостойкости, наверное, лучшая из всех. Все-таки растет в воде.
Ее даже не запахивают в землю, потому что разлагается долго.

Выдержка с нашего сайта:
===============================================================================
Солома тоже бывает разная. Пшеничная, ржаная, тритикале, льняная и т. д. Промышленно тюкуют три первых, и цена у неё одинаковая, хотя технически могут затюковать любую. По крепости волокна из этих трёх самая твёрдая ржаная. Кто это измерял?

Послушаем опытного комбайнёра: « Когда мы убираем рожь, комбайны часто загораются. Рожь такая твердая, что ремни комбайна проскальзывают и воспламеняются от трения. Вон видишь, в стороне стоит пожарная машина. Она, конечно, сейчас присутствует и тогда, когда мы убираем другие культуры, так сказать на всякий пожарный случай. Но пожары случаются только тогда, когда мы убираем рожь ”.

Рожь имеет и ещё одну специфическую особенность, издревле подмеченную сельскими жителями.
В колосьях ржи имеются так называемые остяки. Из- за природной твёрдости ржи они острые, как иголки, и твёрдые, как стекло. Это своеобразный природный механизм защиты этого растения от грызунов, выработанный в процессе эволюции. Все грызуны стараются обходить рожь стороной, так как давятся этими остяками. Подметив эту особенность, сельские жители издревле накрывают все овощи, находящиеся на зимнем хранении, ржаной соломой, которая одним своим запахом отпугивает грызунов.

На счёт антисептических свойств (То есть, подверженности гниению) у нас есть свой личный опыт. Пшеницу по срокам убирают раньше, чем рожь. И мы перед тем, как заказать нужный размер блоков изо ржи, решили для начала поэкспериментировать с блоками из пшеницы. (Ведь размер блока может варьировать в зависимости от того, какие параметры установить на тюкователе - от 1 до 2 метров. К тому же тюкователи бывают разных типов и делают блоки разных размеров. В ближайшем к нам сельхоз - предприятии использовали немецкие тюкователи, и они изготавливали блоки размерами 50х85х100(200) см. Кстати, и плотность блоков тоже регулируется, и мы по “русски” для перестраховки заказали максимальную, и, в принципе, не прогадали. Плотность блоков получилась такая, что в них можно было забивать гвозди, правда, вес блока размером 50х85х100см составлял примерно 80 килограмм. Когда они досохли при складировании под готовой крышей, они стали легче на 20 кг, но главные линейные размеры не изменились, ни на миллиметр, настолько они были спрессованы. Главное: один из размеров нам подходил - толщина стен=50 см. А длину, ширину нам хотелось померить по месту).

Привезли один блок из пшеницы размером 50х85х100см на своём универсале, примерили к готовому каркасу, ну, всё подходит, и оттащили его подальше от стройки к забору. Следующей весной от этого блока осталась одна труха. Он как испарился, исчез, истлел.
( Отрывок из книги "Как построить дом по цене двухкомнатной квартиры")

===============================================================================

97Andree [10.05.2011 — 11:17]:
selestasvz писал(а):
Andree писал(а):
Может быть вы имеете ввиду винтовые сваи из нержавеющей стали?
Давайте мы здесь не будем спорить о винтовых сваях ! Если есть желание, изучайте fundex.su и задавайте подобные вопросы их специалистам.
Как изволите. Просто специалисты неадекват про 100 лет службы обычно не выдают. Вот я и заинтересовался: может что упустил.
Цитата:
Здесь разговор о ГЕОКУПОЛАХ в конце концов.
Я в курсе.
Цитата:
В Штатах вон ваще делают из дерева фундамент ... Вы же понимаете что данный разговор ни к чему не приведет по причине отсутствия опыта.
Недостаток опыта можно восполнять избытком разумения. Но если нет - так нет.
Цитата:
Но если с таким недоверием относится ко всему что на современном строительном рынке, то лучше вообще не начинать строится. По моему так !
Полностью согласен. Если не определился что лучше сено или солома, то есть риск пасть смертью буриданова осла.

98Andree [10.05.2011 — 11:30]:
selestasvz писал(а):
Кстати Вы со своим Куполами на фоне всего этого "нестандартного" в одной телеге с Соломенными Блоками, Саманными домами, Экопоселениями, родами на дому, отказом от прививок, альтернативной энергетикой ... и прочее и прочее и прочее. Да-да. А Вы еще об этом не знали ? Ну тогда мы идем к Вам !!!
Серьезная угроза требует, как минимум, внимательного отношения. Одно не пойму с какой стати куполаи саманное строительство попало в "нестандарт"? Купола строят не одно тысячелетие: от храмов до спортивных залов с хранилищами удобрений. Если нам не нужен спортзал, а нужен маленький домик - в чем тут нестандарт? Саманные хаты на юге, где тепло - вовсе самый распостраненный вид самостроя.

А вот, соломенные домики - для меня нечто новенькое. Традиционной является солеменная кровля, но никак не стены. Неужели наши предки что-то в соломе упустили, не догадались сделать тюкователи, или просто пренебрегли перспективами? Вопрос: какими?

99selestasvz [10.05.2011 — 11:30]:
Andree писал(а):
Просто специалисты неадекват про 100 лет службы обычно не выдают. Вот я и заинтересовался: может что упустил.
Ну что, значит все производители винт.свай врут ?
Может стоит об этом открыто заявить ? Это-ж получается сколько домов только у одного Фундекса должно завалиться !!!! Людей пора спасать !
Или что опять промолчим ? Типа моя хата с краю ? Вы готовы на это ?

100Andree [10.05.2011 — 12:07]:
selestasvz писал(а):
Andree писал(а):
Просто специалисты неадекват про 100 лет службы обычно не выдают. Вот я и заинтересовался: может что упустил.
Ну что, значит все производители винт.свай врут?
Ну конечно, же! А вы думали, что за деньги люди врать не будут?

Если люди заинтересованы, чтобы их не уличили во лжи после таких сильных утверждений (100лет - не шуточки!!), то прикладывают копии протоколов испытаний, расчетов, описание марок сталей, покрытий и обясняют каким образом они это все контролируют, чтобы к заказчику не попала туфта.

Вместо этого даются ссылки на госты о терминах и методах испытаний. Можете сами убедиться:

"Назначение ГОСТ 5272-68: Настоящий стандарт устанавливает применяемые в науке, технике и производстве термины и определения основных понятий в области коррозии металлов"

"ГОСТ 9.908-85 Единая система защиты от коррозии и старения. Металлы и сплавы.методы определения показателей коррозии и коррозионной стойкости."

"ГОСТ Р 9.905-2007 Единая система защиты от коррозии и старения. Методы коррозионных испытаний..."


Цитата:
Может стоит об этом открыто заявить ? Это-ж получается сколько домов только у одного Фундекса должно завалиться !!!!
Почувствуйте разницу между "должно завалиться" и "может завалиться".

Цитата:
Людей пора спасать !
Или что опять промолчим ? Типа моя хата с краю ? Вы готовы на это ?
Да я и не молчу. Что там у нас насчет соломки?

101selestasvz [10.05.2011 — 15:14]:
Andree писал(а):
Что там у нас насчет соломки?
Вы все заставляете меня превратить этот форум в Соломенное домостроительство ? Ну ладно, вот Вам:

Настала пора поближе познакомиться с соломой как строительным материалом. Что нам о ней известно? Каковы ее характеристики? О чем говорит мировой опыт? Что нового в мире в области строительства домов из соломы?

За последние годы в мире построены сотни домов из соломы. В Америке, Канаде, Австралии, Франции, Чили, Мексике, России, Белоруссии, Монголии и др. странах. В ряде стран проведена сертификация строительства таких домов, включая пожарную сертификацию.

Как говорят СМИ США, соломенные дома в XIX веке строили себе бедные американцы, а в XXI века каркасно-соломенные дома строятся в Америке для умных и богатых. И чтобы удивить весь мир в США проектируется 1-й в мире 40-этажный каркасно-соломенный небоскреб.

В мире, с недавних пор, считается, что прессованная солома является наилучшим утеплителем и одним из лучших строительных материалов.

Итак, перечислим основные характеристики соломенных блоков (именно из них, прошедших прессовку с прошивкой в пресс-подборщиках и строятся соломенные дома):

Коэффициент теплопроводности: У прессованного блока (плотностью 80-100 кг\м?) он составляет 0,05-0,06, что в 4 раза лучше дерева. При толщине наружных стен 0,4-0,5 м сопротивление теплопередаче стены 7-9, что в 3 раза выше Российской нормы для средней полосы и Урала и, как правило, достаточно для создания энергопассивного (безотопительного) дома.

Долговечность: Деревянные здания могут стоять 500 и более 1000 лет, примеры: Церкви XV века Россия, VII века Япония. Солома (за счет повышенного в 2-3 раза содержания в ней кремнезема) более стойкий материал, чем дерево. Главное – не допускать постоянной влажности в соломенных блоках, что приведет к образованию грибков и гниению ее.

Способность «дышать»:
Солома «дышит», т.е. производит регулировку влажности внутри помещения, делает это значительно лучше дерева и обладает великолепными парозащитными свойствами, механизм которых до конца неясен.

Сопротивление накоплению влаги:
По одной из гипотез лед в соломе образуется в виде пористых фрактальных структур, что не ухудшает ее теплозащитных свойств.

Устойчивость к увлажнению:
За счет повышенной способности к испарению неравновесной влаги, соломенные конструкции без ущерба для себя переносят даже непродолжительные наводнения.
(Бани и бассейны из соломы без парозащитных пленок).

Огнестойкость:
- Блоки, покрытые штукатуркой, выдерживают 2 часа воздействия открытого огня;

- Соломенный блок открытый только с одной стороны не поддерживает горения;

- Солома горит гораздо хуже дерева, а плотно спрессованные тюки (плотностью 200-300 кг\м?) вообще не горят!

- Правильно построенные соломенные дома не повреждаются пожарами.

Экологичность:
- Соломенные дома более благоприятны для проживания, чем деревянные, что подтверждено исследованиями здоровья Чернобыльских переселенцев в Белоруссии;

- Солома с древнейших времен используется для защиты от геопатогенных воздействий, выражение «подстелить соломку», возможно, идет еще от древних строителей Египетских пирамид. Высказывалось мнение, что под основание пирамид укладывалась солома;

Устойчивость к биоповреждениям:
- Равновесная влажность соломы в стене составляет не более 8%, процессы же гниения в соломе и дереве начинаются при влажности более 20%, поэтому при отсутствии протечек солома не гниет;

- Существуют специальные приемы строительства из соломы, препятствующие поселению грызунов, однако и без них, при правильном строительстве, грызуны не представляют проблемы в соломенных домах (кстати, как говорит опыт, в ржаной соломе мыши не заводятся).

Трудоемкость возведения:
- Строительство круглогодично. При квалифицированном руководителе требования к квалификации рабочих минимальны.

Теперь обратим свой взор в сторону родного отечества. А как обстоят дела с этим у нас в России?

В России ежегодно на полях образуется 800 млн.т соломы ржаной и пшеничной. Можно из соломы ежегодно строить 2 600 000 домов по 150 кв.м.

В 2009 г. экспериментальное строительство каркасно-соломенного дома проводится под Москвой, ведется строительство дома в Волгограде, в 2008 году были построены 2 дома на Алтае, в 2006, 2007, 2007 годах построено 4 дома на Урале. Планируется развернуть строительство каркасно-соломенных домов на землях Кировской, Челябинской областей и Татарстана.

Главные достоинства каркасно-соломенных домов:
- Низкие затраты на эксплуатацию дома. Правильно возведенные каркасно-соломенные дома имеют энергопотребление ниже 12 квт•ч/м?•год, что в несколько раз меньше существующих нормативных требований;

- Экологичность каркасно-соломенных домов. Солома имеет свойство вытягивать из воздуха внутри дома вредные вещества и лишнюю влагу; в таком доме «легко дышится», самочувствие людей улучшается, в то время как в бетонных коробках люди болеют.

- Доступность строительства. В настоящее время каркасно-соломенные дома под ключ можно строить по цене 16-18 тыс.руб./м?, при дальнейшем освоении технологии и включении в процесс возведения дома все большего объема природных материалов стоимость значительно сократится, особенно при массовой застройке;

Опыт строительства каркасно-соломенных домов на Урале.
В 2006 г. построен 2-х этажный дом в Екатеринбурге площадью 150 кв.м.

В 2007 г. построен под Челябинском 2-х этажный дом площадью 220 кв.м.

В 2008 г. в Пермском крае построен дом площадью 50 кв.м.

В 2009 г. в Свердловской области возводится дом площадью 240 кв.м, без учета пристроя и зимнего сада.

За несколько лет ведения строительства каркасно-соломенных домов выработался определенный метод строительства. Мы бы его охарактеризовали девизом «живые дома в гармонии с природой для благотворного влияния на здоровье человека».

И ВСЕ ЖЕ Я ПРЕДЛАГАЮ НЕ ПРЕВРАЩАТЬ ЭТОТ ФОРУМ В СОЛОМЕННЫЙ :-)
Я сделал выборку только самых важной информации об этом материале и назвал её "Избранное".
Вы можете ознакомиться с ней здесь: http://straw.z42.ru/subdmn/straw/node/320

Прочитав это, Вы не останетесь более равнодушными к такому прекрасному природному материалу как "Соломенные блоки" и оцените его по достоинству.

102Andree [11.05.2011 — 08:15]: Все это здорово, но вот как построить купол из соломы я пока не понял. У меня есть подозрение, что в соломенной теме ведется скрытая пропаганда кубических домов, ставящая своей целью отвратить народ от купольной архитектуры. Буду рад узнать, что ошибся.

103selestasvz [11.05.2011 — 08:35]:
Andree писал(а):
Все это здорово, но вот как построить купол из соломы я пока не понял. У меня есть подозрение, что в соломенной теме ведется скрытая пропаганда кубических домов, ставящая своей целью отвратить народ от купольной архитектуры. Буду рад узнать, что ошибся.
Обязательно ! И везде все видят подстрекательство. А начнем сегодня:

"ДОЛОЙ КУПОЛА !!!"
"КУПОЛА - ЭТО БРЕД НЕ КУБИЧЕСКОЙ АРХИТЕКТУРЫ"
"ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ !!! Я ВЕЩАЮ ВАМ И ДОВОЖУ ДО ВАШЕГО СВЕДЕНИЯ, ЧТО В 2012г. ВСЕ КУПОЛА ПЕРЕЙДУТ НА ПЯТЫЙ ВИТОК ЭКОНООСФЕРЫ НАШЕЙ ПЛАНЕТЫ". А ХОРОШО ЭТО ИЛИ ПЛОХО ДЛЯ ВАС - БУДЕТ РЕШАТЬ ВЫСШИЙ РАЗУМ МЕНТАЛЬНОСТИ.

И ПОМНИТЕ - ВСЕ ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ ВАС !!!!!

104Taymuraz [16.05.2011 — 10:07]: Одним из вероятных решений кровли для купола может стать ребристая пирамидально-стпенчатая система козырьков. Данный тип кровли применялся в каменном строительстве на Центральном Кавказе. При соответствующей длине и небольшом уклоне козырька и шаге ребер, можно получить кое-какую защиту от косого дождя.

Вложения:
Храм.jpg
Храм.jpg [ 19.25 Кб | Просмотров: 120560 ]


105Taymuraz [16.05.2011 — 10:21]: В данном случае 4-скатная кровля. Козырьки как-правило делались из сланца.

Вложения:
Дзаппаз.jpg
Дзаппаз.jpg [ 35.83 Кб | Просмотров: 120560 ]


106selestasvz [16.05.2011 — 10:56]: Я маленько не понял, а при чем тут Геокупол с Соломенными блоками ?

107Taymuraz [16.05.2011 — 18:39]: Ну может, конечно не совсем в тему, но судя по всему прочитанному выше, сложилось несколько концепций, как укрыть оштукатуренную солому от осадков:
1. Создать непроницаемый гидроизолирующий слой поверх купола. (солома т.о. не дышит, но и не промокает)
2. Купол в куполе, с воздушным и вентилируемым пространством между ними. (гипотетическая возможность протечек или еще чего, но идея в принципе неплохая).
3. повторяет предыдущую, только над куполом образуем некий навес (с присущей ему парусностью, снеговой нагрузкой и может быть какими-то иными недостатками).
То, что на фото, теоретически может быть выполнено и в соломенном домостроении, в частности в куполообразной постройке. Мы знаем, что участок оштукатуренной соломенной стены требует навеса для защиты от осадков. Т.е. крыша должна выступать над стеной на такое-то расстояние. Представим, что купол - по сути такая же стена (только выпуклая) требующая аналогичного свеса. Если разделить купол, на отдельные сегменты (разрезать на n-е кол-во горизонтальных плоскостей) и надстроить над каждой козырек, то может какой-то толк и выйдет. Это просто альтернативное предложение.

108selestasvz [17.05.2011 — 03:33]: Ааааа !
Понятно ! В качестве идеи зафиксировали !

109kotiara82 [17.05.2011 — 10:32]: Кстати геокупол разделить на ступени тож не проблема

Вложения:
4v 5-8.jpg
4v 5-8.jpg [ 80.27 Кб | Просмотров: 120515 ]


110selestasvz [23.05.2011 — 15:08]: в ходе обсуждения данного строительства было предложено использовать в качестве кровли - нового материала под названием "ЖИДКАЯ ПРОБКА". Ведь с самого начала не очень хотелось использовать гибкую черепицу на весь купол с запахом гудрона в жаркие летние дни :-)

Собственно дальше пойдет мой отчет по экспериментальному нанесению этого покрытия на тестовую стену.

Модераторам: - ЭТО НЕ РЕКЛАМА.

Немного официальной информации:
Что же это за материал и из чего он состоит? Это жидкая смесь на водной основе, состоящая из натуральной пробковой крошки и специальных полимеров, которая наносится методом воздушного распыления на любой тип материалов и на любую поверхность, как вертикальную , так и горизонтальную.

Применение этого материала позволяет получить натуральное пробковое покрытие с очень высоким коэффициентом сцепления с покрываемой поверхностью. Полученное покрытие сохраняет все качества натуральной пробки:
- не гниет;
- не сташен грибок;
не накапливает статическое электричество и поэтому не притягивает пыль;
- экологически чистый материал;
- паропроницаемое;
- тепло- и звукоизоляционное;
- устойчивое к воздействию атмосферных осадков, УФ лучей и агрессивных веществ (щелочи, кислоты, растворители).
можно наносить при температуре до -10 градусов Цельсия. Время затвердевания зависит от типа покрываемой поверхности, температуры окружающей среды и толщины нанесения и варьируется от 8 до 48 часов.</p>

Важные особенности:
Практичность - простота в применении. После перемешивания компонентов низкооборотистой дрелью до однородной массы, наносится на любой материал методом воздушного распыления с помощью обычного компрессора (до 5-ти атмосфер) и пистолета. Большие объемы можно выполнять методом безвоздушного распыления специальным оборудованием для оштукатуривания. После нанесения первого слоя, окончательная отделка производится вторым слоем до толщины 3-4 мм. Расход материала 1,8 - 2,0 кг. на метр квадратный.
Скорость - в отличии от других материалов, где при нанесении каждого слоя покрытия используют различные материалы, наносится в два слоя и позволяет оператору нанести более 100 квадратных метров покрытия в день.

Универсальность - покрытие подходит для любого основания: железобетон, штукатурка, натуральный камень, облицовочный кирпич, силикатные блоки, фанера, OSB, дерево, асбест, металл, стекло.

Подробнее смотрите в интернете, набрав в поисковиках "Жидкая пробка".

Я в своих поисках вышел на сайт: http://www.russia-cork.com

Там более подробно все описано. И о ЧУДО ! Я увидел объявление:
"Хотите бесплатно испытать новый материал? Пишите. В кратчайшие сроки наши менеджеры отправят вам на пробу одно тестовое ведро!"

Незамедлительно я воспользовался этим предложением и написал, что ХОЧУ ! Со мной, конечно, связались и пояснили, что эта акция действует только для торгующих предприятий - будущих партнеров... но я все-таки убедил, что мой случай - покрытие в будущем кровли ГЕОКУПОЛА действительно интересная идея ! В итоге ко мне попало на тестирование немного этого материала.

Изображение

Как выяснилось на тест ко мне попало совсем немного этого материала и как мне кажется далеко не ведро :-) Но дареному коню в зубы не смотрят и пришлось использовать столько, сколько прислали.

Изображение

По инструкции положено "взболтать" миксером, что и было сделано
Изображение
Изображение

<p>Объект для испытаний - розовая стенка:</p>
Изображение

<p>Начало процесса напыления:</p>
Изображение

<p>Дело пошло:</p>
Изображение
Изображение

Итоги работ.
Изображение
Изображение

Материала мне немного не хватило и пришлось, что называется "размазывать" крохи, чтобы хватило на всю стенку. Поэтому на фото видны светлые пятна. Я то думал, что это просто мокрая пока стена, а высохнет станет равномерной, но ничего подобного не произошло и эти пятна - результат моей экономии.

Но все-равно для полного теста потребуется нанесение второго слоя пробки, так что я думаю в дальнейшем исправлю ситуацию.

Далее про высыхание - материал действительно сохнет очень-очень долго. За три дня нахождения на объекте, покрытие не просохло до конца, хотя была жаркая и Солнечная погода. Чувствовалось, что стена слегка липнет.

Про безопасность. Правильно, что на сайте написано: "рядом с Автомобилями не распылять". В моем случае хоть и не было авто, но все же материал распылением попал и на пол пристройки. Отмыть его сразу после распыления - практически не возможно - очень хорошая Адгезия ! :-) Так что надо все как положено закрывать.

Дальнейшая эксплуатация покажет как ведет себя эта стена в дождь, снег, весну и осень.
Ну, а ближайшая перспектива - приобрести одно ведерко этого материала и довести это дело до конца.

111purna [30.05.2011 — 18:35]: Здравствуйте! Очень понравилась идея купольного дома из соломенных блоков. Около полугода изучаю тему соломенного строительства, следующим летом собираюсь с друзьями строить экопоселение на Валдае. Недавно узнала о чудесных свойствах круглых форм. Если удастся это соединить - будет круто! Посему хотела бы приехать на фестиваль "Каникулы на солнце" - посмотреть и поучаствовать в строительстве. Но на всю неделю не получится, только на несколько дней. Вы уже знаете примерно сроки строительства? Когда нужно приехать, чтобы застать "самое интересное"? :)

112selestasvz [31.05.2011 — 13:20]:
infinitelysoul писал(а):
Посему хотела бы приехать на фестиваль "Каникулы на солнце" - посмотреть и поучаствовать в строительстве. Но на всю неделю не получится, только на несколько дней. Вы уже знаете примерно сроки строительства? Когда нужно приехать, чтобы застать "самое интересное"? :)
К "сожалению" я не провожу этот праздник и самое интересное, что строить я начну точно не на этом празднике :-)

113brayvo [31.05.2011 — 13:30]:
infinitelysoul писал(а):
Здравствуйте! Очень понравилась идея купольного дома из соломенных блоков. Около полугода изучаю тему соломенного строительства, следующим летом собираюсь с друзьями строить экопоселение на Валдае. Недавно узнала о чудесных свойствах круглых форм. Если удастся это соединить - будет круто! Посему хотела бы приехать на фестиваль "Каникулы на солнце" - посмотреть и поучаствовать в строительстве. Но на всю неделю не получится, только на несколько дней. Вы уже знаете примерно сроки строительства? Когда нужно приехать, чтобы застать "самое интересное"? :)
Привет! Самое интересное будет 24–26 июня 2011 :)

114purna [31.05.2011 — 20:40]:
selestasvz писал(а):
infinitelysoul писал(а):
Посему хотела бы приехать на фестиваль "Каникулы на солнце" - посмотреть и поучаствовать в строительстве. Но на всю неделю не получится, только на несколько дней. Вы уже знаете примерно сроки строительства? Когда нужно приехать, чтобы застать "самое интересное"? :)
К "сожалению" я не провожу этот праздник и самое интересное, что строить я начну точно не на этом празднике :-)
Ссылка на сайте фестиваля сюда ведёт, поэтому я вас за организатора приняла. Где и когда примерно строиться собираетесь? Можно будет посмотреть/поучаствовать? :)
Вопрос к Brayvo: а вы тоже купол, утеплённый блоками, делать будете или обычный? 24-26 предполагается сборка?

115brayvo [31.05.2011 — 20:49]:
infinitelysoul писал(а):
Вопрос к Brayvo: а вы тоже купол, утеплённый блоками, делать будете или обычный? 24-26 предполагается сборка?
Будем строить, геосота-купол, утепленный солома-блоками. Да, сборка в районе 24–26 июня.

116selestasvz [01.06.2011 — 03:08]:
Brayvo писал(а):
Будем строить, геосота-купол, утепленный солома-блоками. Да, сборка в районе 24–26 июня.
Интересно, а какая кровля будет ?
Или это будет просто замазка глиной ? Если так, то это получится введение в заблуждение. Ведь важна технология именно постоянного и длительного проживания.
Хорошо бы было, если бы Вы реально отработали нормальную конструкцию кровли и фотки сюда выложили.

117selestasvz [01.06.2011 — 03:12]:
infinitelysoul писал(а):
Ссылка на сайте фестиваля сюда ведёт, поэтому я вас за организатора приняла. Где и когда примерно строиться собираетесь? Можно будет посмотреть/поучаствовать? :)
Строить начну уже скоро. Пока завожу материалы.
Стройка будет вблизи г.Новокузнецк.

У меня купол на склоне и получается перепад в 2м по ширине дома. Поэтому придется в этом году обустраивать цоколь. До самого купола и блоков видимо
дело не дойдет. Цоколь - это важная часть нашего проекта. В нем находится баня, дровеник, погреб, теплица. И его стоимость примерно 1/3-1/2 всей стоимости здания.

Чуть позже я выложу сюда параметра проекта. Пока руки не доходят.

118brayvo [01.06.2011 — 07:41]:
selestasvz писал(а):
Интересно, а какая кровля будет? Или это будет просто замазка глиной? Если так, то это получится введение в заблуждение. Ведь важна технология именно постоянного и длительного проживания. Хорошо бы было, если бы Вы реально отработали нормальную конструкцию кровли и фотки сюда выложили.
Кровля будет на дополнительном куполе, который как матрешка достраивается сверху глино-соломенного, обеспечивая защиту от осадков, а поликарбонат на нем пропускает лучи солнца и прогревает основной солома-глинный купол. Мы ранее обсуждали это в этой теме viewtopic.php?p=7377#p7377.

119selestasvz [01.06.2011 — 08:18]: Вопрос:

1. Это же придется резать поликарбонат на мильон кусочков. А как насчет стыковки этих сегментов, температурного расширения карбоната, это где-то учитывалось ?

2. Какую размерность купола планируете ?

3. Фотки в обильном кол-ве будут ? Особенно интересуют стыки листов карбоната и их гидроизоляция от образования льда, который может разорвать швы и со временем разгерметизировать конструкцию.

120brayvo [01.06.2011 — 08:31]: Спасибо за вопросы!

selestasvz писал(а):
1. Это же придется резать поликарбонат на мильон кусочков. А как насчет стыковки этих сегментов, температурного расширения карбоната, это где-то учитывалось?
Да, учитывалось, это герметизируется с помощью битумной ленты и специального оцинкованного профиля, который и будет давать полику место для расширения.

selestasvz писал(а):
2. Какую размерность купола планируете?
Вот такую: http://acidome.ru/lab/calc/#ground_7/12 ... beams45x45 или несколько больше. Сейчас это зависит от стоимости солома-блоков и глины. Узнаем, считаем.

selestasvz писал(а):
3. Фотки в обильном кол-ве будут? Особенно интересуют стыки листов карбоната и их гидроизоляция от образования льда, который может разорвать швы и со временем разгерметизировать конструкцию.
Фоток будет море! :) Разгерметизиция не страшна — в случае страшных обледенений, разрывов и пр. — протечки можно своевременно устранять. Глинянной штукатурке ведь не будет совсем плохо от нескольких капель воды? :)

selestasvz писал(а):
К "сожалению" я не провожу этот праздник и самое интересное, что строить я начну точно не на этом празднике :-)
Почему ты так говоришь? :) Почему бы тебе не приехать и не провести там мастер-класс вместе с нами? Вопрос расстояния?

121selestasvz [01.06.2011 — 09:01]:
Brayvo писал(а):
Да, учитывалось, это герметизируется с помощью битумной ленты и специального оцинкованного профиля, который и будет давать полику место для расширения.
Вот это уже интересно. Есть ли уже фото таких соединений ?

Brayvo писал(а):
. Какую размерность купола планируете?
4 м диаметром это тоже прикольный гостевой домик может быть или типа офис.

Brayvo писал(а):
Фоток будет море! :) Разгерметизиция не страшна — в случае страшных обледенений, разрывов и пр. — протечки можно своевременно устранять. Глинянной штукатурке ведь не будет совсем плохо от нескольких капель воды? :)
Ну... я о чем ? На фестивалях и праздниках Летом обычно много фотографий девчёнок на фоне куполов с соломой в руках бывает :-)) А хотелось бы крупным планом процесс сборки и собственно детали, детали...

Brayvo писал(а):
Почему ты так говоришь? :) Почему бы тебе не приехать и не провести там мастер-класс вместе с нами? Вопрос расстояния?
Ну как говорится летайте самолетами Аэрофлота всего за 20 000 руб.
Ну, а кроме того, я не выездной - дочь у меня малая, да и вторая не большая :-)

122ратмир [01.06.2011 — 12:10]: Всем доброго здравия! Сам задумывался над этим вопросом и пока что пришёл к мнению, что лучше гонтовой крыши для купольного дома и тем более из СБ(натуральность и доступность в самоисполнении) -ничего нет. Минус - сложность изготовления для нас, неумеющих делать гонт. А покупать - дорого. Зато можно настрогать хоть гору(если научиться) и сделать разный рисунок, цвет и вообще... Ещё один минус - на скатах с малым углом - гниение гонта ускоряется. Поэтому в верхней части купола хочу сделать крышу-грибок(по мне примерно 6 или 8 скатную), накрывающую слишком пологий участок купола. Крышу можно сделать очень красиво и создать интересный облик дома.

вопрос знатоку по СБ - какой толщиной должна быть стена из СБ, чтобы эффективно утеплять при -30 градусах?

123selestasvz [01.06.2011 — 13:04]:
ратмир писал(а):
вопрос знатоку по СБ - какой толщиной должна быть стена из СБ, чтобы эффективно утеплять при -30 градусах?
Это Вы наверное про меня ?

Есть всего два варианта: СБ - положенный вдоль и СБ - положенный поперек.
В первом варианте у Вас будет утеплитель толщиной 0,5м
Во втором - 1м.

Достаточно и первого варианта.
А для дома нулевого энергопотребления народ делает второй вариант.

12401010 [01.06.2011 — 16:19]: как вариант верхнюю прозрачную скорлупу в летнее время можно использовать как парник
в зимнее накрывать дом и использовать в комплексе как стену тромба

125ратмир [01.06.2011 — 18:32]: 50см - это только солома. Плюс толщина глиняной замазки - 60см минимум стены для купола - не кисло. Получается, что в любом раскладе надо делать двойной карскас геокупола, что совсем не дёшево. Либо делать один мощный, а другой наращивать на выносах к первому и более лёгкий, не несущий, чтобы можно было в ровень с ним провести оштукатуривание и последующее кровельное покрытие(если второй каркас будет сделан наружу конечно).Что скажите, други? Кстати при таком варианте второй карскас можно делать безконнекторным, вспомогательным, так сказать.

126selestasvz [02.06.2011 — 02:46]:
ратмир писал(а):
50см - это только солома. Плюс толщина глиняной замазки - 60см минимум стены для купола - не кисло. Получается, что в любом раскладе надо делать двойной карскас геокупола, что совсем не дёшево.
Я думаю сделать два раздельных каркаса. Первый внутренний, мощный - доска 200х50 лиственница. А второй внешний несущий только кровлю скажем из бруса 100х50. Первый диаметром 9,4м, а второй диаметром 10м. Примерно так.

127radius [02.06.2011 — 09:04]:
selestasvz писал(а):
ратмир писал(а):
50см - это только солома. Плюс толщина глиняной замазки - 60см минимум стены для купола - не кисло. Получается, что в любом раскладе надо делать двойной карскас геокупола, что совсем не дёшево.
Я думаю сделать два раздельных каркаса. Первый внутренний, мощный - доска 200х50 лиственница. А второй внешний несущий только кровлю скажем из бруса 100х50. Первый диаметром 9,4м, а второй диаметром 10м. Примерно так.
Правильней было бы сделать внешний каркас более мощным (он будет максимальные нагрузки испытывать), а для укладки соломенных блоков как раз достаточно 50х100.

128gomer [02.06.2011 — 09:20]:
Brayvo писал(а):
Кровля будет на дополнительном куполе, который как матрешка достраивается сверху глино-соломенного, обеспечивая защиту от осадков, а поликарбонат на нем пропускает лучи солнца и прогревает основной солома-глинный купол. Мы ранее обсуждали это в этой теме http://www.forum.domesworld.ru/viewtopi ... 7377#p7377.
Вчера в Симферополе гроза с градом прошла, градец такой приличный с голубиное яйцо. Пробивал поликарбонат легко и просто ( в телевизоре видел). Это я к тому, что может лучше ПВХ?

129selestasvz [02.06.2011 — 14:22]:
radius писал(а):
Правильней было бы сделать внешний каркас более мощным (он будет максимальные нагрузки испытывать), а для укладки соломенных блоков как раз достаточно 50х100.
Это как это так ?
Основной вес будет приходится на СБ+штукатурка+внутренняя отделка. А снаружи чего там держать ? OSB-листы с жидкой пробкой ?

Даже в этой забегаловке веса набирается на 4тонны:
Изображение

130ратмир [06.06.2011 — 18:45]: Что-то мне эта конструкция в пространстве видется весьма эффемерной. Как можно добиться точного совпадения проекции треугольников двух контуров друг на друга? Ведь первая проблема в таком доме - оконные и дверные проёмы. Лично у меня вот родилась идея в развитие предыдущей моей(грибок на крыше) сделать этот грирбок в форме зонтика используя что-то вроде брезента, чисто для гидроизоляции сверху от осадков, а стену оббить дранкой(гонтом) по рейкам, закреплённым в каркасе, установленом поверх уложенной соломы и замазанной глинянной штукатуркой.
у нас нашёл человека, который продаёт соломенные болки из ржаной соломы по 50р. сам упаковывает и продаёт

131stepbl4 [06.06.2011 — 21:00]: Всем привет!) Как я удачно попал на эту ветку)а я уж думал у нас никто не заморачивается по таким темам..
купола соломенные в последнее время мозк мне сильно будоражат
и надеюсь что из этого что-нибудь вылепится.. особенно с поддержкой единоышленников).
Идея такова:
1 построить безкаркасный самонесущий купол диаметром 6м (для начала) из блоков, соединяя их деревянными штырями и подпиливая края, как делали ребята из словакии (https://picasaweb.google.com/createrra/ ... DomeMinke#)
Если не делать большепролетных куполов, то и геокупол нафиг не нужен, да простят меня обитатели форума. ну разве что как временная опалубка)
2 в цнтре поставить большой столб (трубу, дерево), к которому и свести полюс купола. Это опора, проходящая сквозь купол и она же может быть дымоходом,или дымоход рядом с ней. Она воспринимает частично нагрузку самой слабой верхней части купола, а так-же конусной кровли со снегом, которая цепляется радиальными стропилами за хомут(кольцо) на конце стойки. эта кровля, накрывает около 1/5 полусферы и плавно переходит в сферу через распределяющее нагрузку кольцо. Этот грибок (как правильно заметил Ратмир) придает колорит и устремленность вверх (наподобие традиционных луковичных, но не так выраженно), а так-же не позволяет скапливаться снегу.
3. осталось все это дело накрыть вентилируемой кровлей.Варианты разные обсуждались. Естественно использовать мягкие жидкие материалы, формы-то у нас органично-плавные и накрывать их плоскостями было-бы крайне нелогично... Было предложено самое дешевое - полотно(ткань), пропитанное жидким стеклом и цементом.
4. Ну а в роли обрешетки - меридианально расположенные по поверхности оштукатуренного купола живые ветки какой-нибудь ивы или тополя толщиной 4-6см , с шагом 10-15 см. на них и укладываем ткань.
5. С окнами-дверьми мыслей много - каркасные проемы или безкаркасные арочные - все это скорее всего нужно пробовать экспериментально.
Кто что думает по таким решениям???

зы: пока собираемся делать баньку диаметром 6м. Как доделаю проект - выложу картинки.

132КАМАРА [06.06.2011 — 21:14]:
stepbl4 писал(а):
... осталось все это дело накрыть вентилируемой кровлей.Варианты разные обсуждались. Естественно использовать мягкие жидкие материалы, формы-то у нас органично-плавные и накрывать их плоскостями было-бы крайне нелогично... Было предложено самое дешевое - полотно(ткань), пропитанное жидким стеклом и цементом....
Как то давно-давно попробовал заделать дыру в глушителе стелотканью на клее из сухой цементно песчаной смеси плюс жидкое стекло. Ничего не получилось . Клей схватывался за считанные секунды. И осыпался со стеклоткани.
Ваше решение может и дешевое - но не такое простое в исполнении.

http://forum.vashdom.ru/message9847.htm#to_9910

133ратмир [08.06.2011 — 02:34]: странное дело, но начиная мыслить категориями экологичности жилья приходишь к тому, что купол ведь тоже слишком правильная геометрическая структура и сразу начинаются поиски по удалению из строительства всевозможной химии и синтетики...приходишь к желанию утеплять соломой(не из СБ...это не реально..."кирпич" и купол мало взаимопронекаемы), начинаешь в итоге искать что-то ещё более живое и натуральное в покрытиях(вот тут загвоздочка и возникает). Треугольные окна при всей своей новаторской задумке не радуют ни разу и вообще. и дадже не ценой и своим образом. самас труктура купола сначала манит, потом начинаешь думать - как её можно смягчить? ведь строишь один раз...
как-то так...

134radius [08.06.2011 — 22:04]:
selestasvz писал(а):
radius писал(а):
Правильней было бы сделать внешний каркас более мощным (он будет максимальные нагрузки испытывать), а для укладки соломенных блоков как раз достаточно 50х100.
Это как это так ?
Основной вес будет приходится на СБ+штукатурка+внутренняя отделка. А снаружи чего там держать ? OSB-листы с жидкой пробкой ?

Даже в этой забегаловке веса набирается на 4тонны
Да хоть 10 тонн... статические нагрузки, создаваемые собственным весом конструкции и ее наполнения - НИЧТО по сравнению с нагрузками динамическими, создаваемыми ветром и снегом. Нормативные 150 кг снега, налипшие на 50м2 кровли - это уже 7,5т... а если еще и дунет как следует - может и все 20т надавить... да еще и ассиметрично...
Т.ч. первичная встреча с атмосферой важнее!

135radius [08.06.2011 — 22:06]:
камара писал(а):
stepbl4 писал(а):
... осталось все это дело накрыть вентилируемой кровлей.Варианты разные обсуждались. Естественно использовать мягкие жидкие материалы, формы-то у нас органично-плавные и накрывать их плоскостями было-бы крайне нелогично... Было предложено самое дешевое - полотно(ткань), пропитанное жидким стеклом и цементом....
Как то давно-давно попробовал заделать дыру в глушителе стелотканью на клее из сухой цементно песчаной смеси плюс жидкое стекло. Ничего не получилось . Клей схватывался за считанные секунды. И осыпался со стеклоткани.
Ваше решение может и дешевое - но не такое простое в исполнении.

http://forum.vashdom.ru/message9847.htm#to_9910
Это решение очень дешевое и простое, если использовать не стеклоткань, а обычную мешковину :)

136brayvo [09.06.2011 — 13:41]:
selestasvz писал(а):
Brayvo писал(а):
Да, учитывалось, это герметизируется с помощью битумной ленты и специального оцинкованного профиля, который и будет давать полику место для расширения.
Вот это уже интересно. Есть ли уже фото таких соединений?
Да, вот, Америка фигачит:
Вложение:
4640130060_c5ed581dfb_b.jpg
4640130060_c5ed581dfb_b.jpg [ 396.58 Кб | Просмотров: 92277 ]
selestasvz писал(а):
Ну как говорится летайте самолетами Аэрофлота всего за 20 000 руб.
Ну, а кроме того, я не выездной - дочь у меня малая, да и вторая не большая :-)
Ясно. Хорошо, тогда будем делать для тебя подробнейшие фото-видео-отчеты :)

137selestasvz [10.06.2011 — 09:19]: И этот оцинкованный профиль наверное продается в любом хлебном магазине ? :-)

138brayvo [10.06.2011 — 09:42]:
selestasvz писал(а):
И этот оцинкованный профиль наверное продается в любом хлебном магазине ? :-)
Пока, к сожалению, делают только под заказ и стоимость не хилая получается.

139ратмир [15.06.2011 — 03:01]: вот подумалось намедни, что двойной каркас для геокупола из СБ должен быть сделан по разному. внутренний, по классике жанра - усиленный и несущий из полюбившихся всем треугольников. внешний, на выносных элементах от внутреннего каркаса - клееный брус по типа французского купола, что позволяют использывать разнообразные покровные материалы и не беспокоиться над совмещением проекций треуголников двух каркасов и делать окна и проёмы больших типо- и форморазмеров, меньше завися от треуголных деталей хотя бы снаружи. что скажите?.

140selestasvz [15.06.2011 — 03:14]:
ратмир писал(а):
вот подумалось намедни, что двойной каркас для геокупола из СБ должен быть сделан по разному. внутренний, по классике жанра - усиленный и несущий из полюбившихся всем треугольников. внешний, на выносных элементах от внутреннего каркаса - клееный брус по типа французского купола
А по-подробнее, пожалуйста !

141ратмир [15.06.2011 — 04:09]: что конкретно? СБ вставлены во внутренний каркас(частично или полностью - не существенно,если будет второй каркас) и замазаны глиняной штукатуркой. на расстоянии примерно 5-10см от внешнего края СБ находится второй каркас из вертикальных продольных рёбер от основания к вершине. Промежуточные точки опоры для рёбер - бруски прикрепленные к геодезическому каркасу через СБ. И учитывая ненесущую роль этого каркаса - вершину можно сделать заострённой кверху по типу луковки для увеличения ската водостока. Я это так вижу.

142Хранитель [21.06.2011 — 19:17]: Доброго времени суток, уважаемые куполостроители. Скажите, а почему никого не заинтересовало решение описанное на На вышепоказанном зарубежном сайте
"Когда все слои готовы, гладкой и сухой, поверхность покрыта льняного масла и скипидара смешать в три слоя.Льняное масло проникает внутрь глину до 5 мм или около того, а когда он высохнет, поверхность становится очень твердым и водонепроницаемым."
Или этот вариант плох? Привлекает своей простотой и льнозавод у нас рядышком есть. Выскажитесь, пожалуйста.

143radius [22.06.2011 — 09:13]:
Хранитель писал(а):
Доброго времени суток, уважаемые куполостроители. Скажите, а почему никого не заинтересовало решение описанное на На вышепоказанном зарубежном сайте
"Когда все слои готовы, гладкой и сухой, поверхность покрыта льняного масла и скипидара смешать в три слоя.Льняное масло проникает внутрь глину до 5 мм или около того, а когда он высохнет, поверхность становится очень твердым и водонепроницаемым."
Или этот вариант плох? Привлекает своей простотой и льнозавод у нас рядышком есть. Выскажитесь, пожалуйста.
Отличное решение! Льняное масло с древесной мукой твердеет как кость! С глиной наверняка также.

144selestasvz [22.06.2011 — 15:13]: Извиняюсь за долгое молчание. Стройка идет. На земле мы сейчас и интернет только GPRS.
В общем реализация темы теперь здесь: viewtopic.php?f=9&t=140&start=0

145purna [10.07.2011 — 06:13]:
radius писал(а):
Хранитель писал(а):
Доброго времени суток, уважаемые куполостроители. Скажите, а почему никого не заинтересовало решение описанное на На вышепоказанном зарубежном сайте
"Когда все слои готовы, гладкой и сухой, поверхность покрыта льняного масла и скипидара смешать в три слоя.Льняное масло проникает внутрь глину до 5 мм или около того, а когда он высохнет, поверхность становится очень твердым и водонепроницаемым."
Или этот вариант плох? Привлекает своей простотой и льнозавод у нас рядышком есть. Выскажитесь, пожалуйста.
Отличное решение! Льняное масло с древесной мукой твердеет как кость! С глиной наверняка также.
А дышащая способность стен из соломенных блоков при этом не потеряется? Я слышала, что если немного масла добавить, то всё в порядке будет. Но вряд ли этого "немного" хватит, чтобы "затвердело как кость". Плюс ещё мука....

146selestasvz [13.07.2011 — 03:06]: Продолжу рассказ о жидкой пробке, которую я решил попробовать в качестве покрытия для кровли купола.
Начало рассказа смотрите здесь: viewtopic.php?p=8008#p8008

Итак, после получения первого бесплатного образца жидкой пробки, я решил приобрести полноценное ведро для окончания работ по нанесению покрытия на тестовую поверхность пристройки к дому, чтобы посмотреть как ведет себя этот материал в реальных условиях до нанесения его на кровлю строящегося купола.

После переговоров с поставщиками пробки, мне выслали ведро и кстати сказать, после просмотра моего отчета на этом форуме, дали дистрибьюторскую цену, что не могло меня не обрадовать.

Итак, начало - как в прошлый раз. Открыл ведро, разделил на две части. Добавил воды. Размешал миксером. Залил в емкость пистолета и нанес на поверхность стены вторым слоем.

Здесь необходимо сделать некоторые замечания.
Что мне в прошлый раз не понравилось, так это то, что стена осталась липкой не то что после 1-2 дней, но и спустя месяц она продолжала липнуть !!!
Об этом я сообщил производителям. И каково было моё удивление, когда я узнал, что в этот раз формулу жидкой пробки немного изменили и избыточную липкость убрали.

Вот что получилось в этот раз
Изображение
Изображение

Теперь могу сделать некоторые выводы:
1. Липкость стены уже через сутки была в норме (по моим ощущениям).
2. Расход пробки соответствует заявленному на сайте
3. Поглощение звука во время стука по стене у меня первой заметила жена, так что это действительно так. Звук стука по стене с пробкой в несколько раз глуше чем при стуке по такой же стене без пробки.
4. В целом новой формулой жидкой пробки я доволен. Осталось пронаблюдать это покрытие на воздействие от внешних атмосферных явлений (дождь, солнце, снег). Слава богу эта стена открыта для всех этих явлений. Самое главное мне интересно, как поведет себя это покрытие в снегу и я буду наблюдать это зимой-весной.

147Den Key [22.07.2011 — 09:28]: ребята, ну дайте уже фотоотчОт, плиз! )

148selestasvz [22.07.2011 — 15:34]:
Den Key писал(а):
ребята, ну дайте уже фотоотчОт, плиз! )
????
Тук-тук !!! Кто-там ????
Весь фотоотчет выше !

149Den Key [24.07.2011 — 14:18]:
ратмир писал(а):
что конкретно? СБ вставлены во внутренний каркас(частично или полностью - не существенно,если будет второй каркас) и замазаны глиняной штукатуркой. на расстоянии примерно 5-10см от внешнего края СБ находится второй каркас из вертикальных продольных рёбер от основания к вершине. Промежуточные точки опоры для рёбер - бруски прикрепленные к геодезическому каркасу через СБ. И учитывая ненесущую роль этого каркаса - вершину можно сделать заострённой кверху по типу луковки для увеличения ската водостока. Я это так вижу.
вот отсюда хотел фотоотчОт )

150gomer [10.09.2011 — 11:50]:
Если соорудить форму для "угловатых" блоков? Эти самопалы по периметру стоек каркаса, а "нормальными" блоками заполнять остальное пространство?

151selestasvz [17.11.2011 — 13:33]:
brayvo писал(а):
Будем строить, геосота-купол, утепленный солома-блоками. Да, сборка в районе 24–26 июня.
Интересно, а это мероприятие прошло ?
Можно где-нибудь фото посмотреть ?

152brayvo [18.11.2011 — 20:35]:
selestasvz писал(а):
Интересно, а это мероприятие прошло? Можно где-нибудь фото посмотреть?
Фотоальбом происходившего здесь: http://vkontakte.ru/album-24227491_128366701. Соломенные блоки к началу мероприятия не нашли. Были тюки из сена, которые рассыпалась и всячески отказывались вдохновлять на строительство чего-либо из них, поэтому эксперимент отложили до более удачного случая, а по-приезду в Петербург мы начали проект http://www.strawbale.ru в котором вскоре планируем продолжить наши исследования солома-купольных сооружений.

153selestasvz [19.11.2011 — 02:57]:
brayvo писал(а):
в Петербург мы начали проект http://www.strawbale.ru в котором вскоре планируем продолжить наши исследования солома-купольных сооружений.
Очень интересно. И чегой-то Вы на Солому подсели ? :-)

1. Да кстати, на Вашем сайте по соломе я сразу обратил на это:
===================================================
Камин + печь —должен быть композиционным и конструктивным центром дома. Часть балок потолка опирается на него.
===================================================

Так вот этого категорически делать нельзя.
Печь живет своей жизнь и постоянно расширяется/сужается. Поэтому настоящие мастера сразу предупреждают, чтобы на печь никогда не упирались балки или перекрытия. В Соломенном доме это особенно актуально, т.к. тепло конструкции зависит от целостности штукатурки. А она не терпит расширений и сдвигов.

2. По штукатурке. А Вы что решили Ротбандом штукатурить и отказаться от глино-песчано-известковой ?

15401010 [19.11.2011 — 06:04]: как понял салома как заменитель утеплителя
если глянуть на смету классической конструкции фундамент+стена(каркасник)+кровля = (квадратный вариант)
то (приблизительно конечно)

50% сметы - это фундамент
25% сметы - это несущие конструкци + обшивка (стены и крыши)
15% сметы - это кровля
10% сметы - это утеплитель

экономия в 10% не плохо естественно - но ето попахивает экономией на спичках

былобы неплохо решить задачку с 50% сметы - а именно с фундаментом

PS
иа не спец в сметах и опыта нет
поетому правки спецов и практиков интересны будут

155нуф-нуф [19.11.2011 — 07:25]: приблизительная моя смета Ф9,6м каркас двойной.
ФУНДАМЕНТ: ~10м куб~ 25000р
КАРКАС: доска 4м куб~ 22000р
конекторы~ 30000р
глухари~5000р
ОБШИВКА: фанера ~80лист~60000р
саморезы~5000р
УТЕПЛИТЕЛЬ:~65м куб~52000р
КРОВЛЯ~155м кв~ 45000р
выбирайте где экономить.

15601010 [19.11.2011 — 08:55]:
нуф-нуф писал(а):
ОБШИВКА: фанера ~80лист~60000р
каковы размеры одного листа фанеры ?
много ли отходов (приблизительно на глаз в % ) ?

интересуюсь т.к. думаю подсчитать ценник на соответствующую площадь но в досках (обрезной/необрезной)
и оценить финансовую выгоду того или иного варианта

PS
было бы классно чтоб владельцы тем в разделе "Объекты участников"
на первой страничке своей темы описали грубую смету по уже вложенным материалам, денюжкам и трудозатратам
а так как стройки еще ведутся то периодически (по необходимости) корректировать баланс
это позволит более трезво оценивать свои возможности начинающим строителям

157нуф-нуф [19.11.2011 — 09:02]: отходов по фанере почти нет. опилки да очень незначительные обрезки и те я думаю пригодятся ( это я об обрезках) фанере 153х153 18мм

158brayvo [19.11.2011 — 10:25]:
selestasvz писал(а):
brayvo писал(а):
в Петербург мы начали проект http://www.strawbale.ru в котором вскоре планируем продолжить наши исследования солома-купольных сооружений.
Очень интересно. И чегой-то Вы на Солому подсели ? :-)
Солома — прекраснейший материал практически по всем параметрам! Потому и любим её :)

selestasvz писал(а):
1. Да кстати, на Вашем сайте по соломе я сразу обратил на это:
===================================================
Камин + печь —должен быть композиционным и конструктивным центром дома. Часть балок потолка опирается на него.
===================================================
Так вот этого категорически делать нельзя.
Печь живет своей жизнь и постоянно расширяется/сужается. Поэтому настоящие мастера сразу предупреждают, чтобы на печь никогда не упирались балки или перекрытия. В Соломенном доме это особенно актуально, т.к. тепло конструкции зависит от целостности штукатурки. А она не терпит расширений и сдвигов.
Ты же полностью не знаешь конструкции этой печи-камина, соответственно твой вывод интересен, но тем не менее — подожди немного, опубликуем, увидишь как оно бывает.

selestasvz писал(а):
2. По штукатурке. А Вы что решили Ротбандом штукатурить и отказаться от глино-песчано-известковой ?
По-предварительным испытаниям (http://strawbale.ru/tag/shtukaturka) — Ротбанд выигрывает по качествам, хотя возможно некоторые стены будут в экспериментальных целях отштукатурены ЦПС.

159selestasvz [19.11.2011 — 12:28]:
brayvo писал(а):
По-предварительным испытаниям (http://strawbale.ru/tag/shtukaturka) — Ротбанд выигрывает по качествам, хотя возможно некоторые стены будут в экспериментальных целях отштукатурены ЦПС.
Неплохо было бы тебе это обсудить на нашем сайте http://straw.z42.ru
посмотри что на это Гуру ответят. Там настоящие строители из Соломенных блоков с большим стажем.

160selestasvz [19.11.2011 — 12:32]:
нуф-нуф писал(а):
приблизительная моя смета Ф9,6м каркас двойной.
Т.е. ты тоже собираешься строить с двойным каркасом ?
Интересно, вот и коллеги появились :-)

нуф-нуф писал(а):
было бы классно чтоб владельцы тем в разделе "Объекты участников"
на первой страничке своей темы описали грубую смету по уже вложенным материалам, денюжкам и трудозатратам
А я так и сделал. Смотри мою стройку:
viewtopic.php?p=10246#p10246

Благодарю за совет, разместил ссылку на смету в первом сообщении.

161нуф-нуф [19.11.2011 — 17:29]: Т.е. ты тоже собираешься строить с двойным каркасом ?
selestasvz у меня об этом в первом посте о моей стройке. я решил что лучше оди коннекторы вынести полностью на "улицу" потом продухи потом мембрана паропроницаемая, потом утеплитель, "глубоко" в утеплителе второй каркас,потом пароизоляция, потом чистовая отделка. как то так.

162КАМАРА [19.11.2011 — 17:35]:
нуф-нуф писал(а):
Т.е. ты тоже собираешься строить с двойным каркасом ?
selestasvz у меня об этом в первом посте о моей стройке. я решил что лучше оди коннекторы вынести полностью на "улицу" потом продухи потом мембрана паропроницаемая, потом утеплитель, "глубоко" в утеплителе второй каркас,потом пароизоляция, потом чистовая отделка. как то так.
Я бы делал как в NSD каркасе, коннекторы только в верхнем поясе. Нижний пояс для крепления внутренней защивки.

163нуф-нуф [19.11.2011 — 17:44]: camara я всё же за двойной каркас, удорожание грошовая делать проще прочность, опять же посмотрю как один каркас перезимует, возможно в последствии каркасы соединять не буду, что повысит теплоизоляцию и шумоизоляцию. к тому же на каркас можно опирать частично перекрытия. вот так.

164КАМАРА [19.11.2011 — 17:55]:
нуф-нуф писал(а):
camara я всё же за двойной каркас, удорожание грошовая делать проще прочность, опять же посмотрю как один каркас перезимует, возможно в последствии каркасы соединять не буду, что повысит теплоизоляцию и шумоизоляцию. к тому же на каркас можно опирать частично перекрытия. вот так.
Для себя я прорабатываю каркас из стального уголка 32х32х3 мм в поясах соединенных стенками из 6.5 мм фанеры, с соединением по поясам в обеих уровнях (viewtopic.php?f=2&t=83&start=720). Обшивка панели - армоцементные сферические.

165Dr.iVaHoB [26.01.2012 — 11:41]: Доброго всем дня! Вот хотел узнать, а можно ли сделать так:
Возвести купол с коннекторами и заложить толщину стены 400мм по системе пендосов, а после, с помощью опалубки укладывать и утрамбовывать слолму смоченную в глин.молочке. При этом укладывать ее монолитно засовывая через перегородки каркаса. Кстати Смоченную солому обязательно штукатурить ?? Мне вот еще интересно, сверху купол закрывается фанерой+типа руберойд+мягкая черепица. Такой перог уже по моему хорошая защита от ветра. Может можно штукатурку снаружи убрать или сделать тоньше??
P.S. извиняюсь за валенковское описание, сам не строитель, но опыт в различных технологиях значительный.

И еще может кто подскажет размеры заморских коннекторов, хочу их сделать но хотелось бы не изобретать велосипед, хотя бы прилизительно,(подержал бы в руках сделел бы такие) Можно конечно их картинку в векторе отстроить но не охота замарачиваться.

166kotiara82 [26.01.2012 — 12:44]:
Dr.iVaHoB писал(а):
Доброго всем дня! Вот хотел узнать, а можно ли сделать так:
Возвести купол с коннекторами и заложить толщину стены 400мм по системе пендосов, а после, с помощью опалубки укладывать и утрамбовывать слолму смоченную в глин.молочке. При этом укладывать ее монолитно засовывая через перегородки каркаса. Кстати Смоченную солому обязательно штукатурить ?? Мне вот еще интересно, сверху купол закрывается фанерой+типа руберойд+мягкая черепица. Такой перог уже по моему хорошая защита от ветра. Может можно штукатурку снаружи убрать или сделать тоньше??
P.S. извиняюсь за валенковское описание, сам не строитель, но опыт в различных технологиях значительный.

И еще может кто подскажет размеры заморских коннекторов, хочу их сделать но хотелось бы не изобретать велосипед, хотя бы прилизительно,(подержал бы в руках сделел бы такие) Можно конечно их картинку в векторе отстроить но не охота замарачиваться.
http://www.youtube.com/user/kotiara82/videos

167selestasvz [26.01.2012 — 13:07]:
Dr.iVaHoB писал(а):
Такой перог уже по моему хорошая защита от ветра. Может можно штукатурку снаружи убрать или сделать тоньше??
P.S. извиняюсь за валенковское описание, сам не строитель, но опыт в различных технологиях значительный.
Я уже несколько раз писал на эту тему, повторю еще раз:
Я понимаю Ваш страх не желание заниматься штукатурными работами. Если бы все работало без штукатурки - нород бы давно все просто обшивал сайдингом. Все Ваши желания изменить "пирог" (обязательное покрытие штукатуркой с обоих сторон) приведут к дальнейшим проблемам в доме. Сама по себе Солома и Соломенные блоки не является строительным материалом. Только симбиоз Солома + глина = уникальный материал, который решает вопрос утепления, пароизоляции, вентиляции и другие яции...

То, что Вы говорите про солому смоченную с глиной - это есть легкий саман. Почитайте о нем. Такие стены тоже обязательно с двух сторон штукатурятся.

И самое главное, ворачиваясь к нашему вопросу по соломокуполу:

Во всех куполах - создается система вентиляции подкровельного пространства, для вывода неизбежно скапливающегося пара. Получается вентилируемая кровля. Воздух сам двигается из нижней части купола вверх благодаря заложенным в конструкции каналам, входным и выпускным "клапанам". Подробнее изучайте на этом форуме конструкцию кровли в куполах.

168Dr.iVaHoB [27.01.2012 — 22:17]: Смотрел на straw.z42.ru видео о доме в Сочи, так почему-то дом при такой влажности как там обшили снаружи листами без глиняной штукатурки??? Что за прикол ?

169selestasvz [28.01.2012 — 04:13]:
Dr.iVaHoB писал(а):
Смотрел на straw.z42.ru видео о доме в Сочи, так почему-то дом при такой влажности как там обшили снаружи листами без глиняной штукатурки??? Что за прикол ?
Во первых это особенности южно-зонного строительства. В этой постройке они вообще уделяли много внимания охлаждению, а не утеплению. Во вторых это была показана часть веранды, которую можно и не штукатурить. В любом случае так можно делать только для южных регионов и то я бы так не делал. Поэтому еще раз говорю не делайте так. Делайте сразу хорошо, а плохо само получится :-)

170Dr.iVaHoB [28.01.2012 — 07:46]: Я тут слегка прикидываю.....
на куполе д9 примерно 320м2 если штукатурить по 5см с каждой стороны.
вес глины 2.5т м3 при нехотрых действиях получаем 40тонн!! это только глина. Деревянный каркас выдержит??

171selestasvz [28.01.2012 — 11:50]:
Dr.iVaHoB писал(а):
Я тут слегка прикидываю.....
на куполе д9 примерно 320м2 если штукатурить по 5см с каждой стороны.
вес глины 2.5т м3 при нехотрых действиях получаем 40тонн!! это только глина. Деревянный каркас выдержит??
У Вас в любом случае получиться гораздо меньше. Потому что штукатурка это не есть прессованная глина (как её экскаватор из земли ковшом достает). Штукатурка - это самый большой вопрос с кучей неизвестных. Это все равно что борщ варить. У всех немножко свой рецепт и вкус разный. Так вот штукатурка это смесь нескольких составляющих. Чаще всего это глина + песок + солома + известь + вода. В итоге у Вас получиться куда более легкий материал, но достаточно весомый для улучшения термоинерционной составляющей Вашего дома, что должно порадовать Вас.

В общем стройтесь, полагайтесь на свои чувства и тогда все у Вас будет.

172radius [29.01.2012 — 07:33]:
Dr.iVaHoB писал(а):
Я тут слегка прикидываю.....
на куполе д9 примерно 320м2 если штукатурить по 5см с каждой стороны.
вес глины 2.5т м3 при нехотрых действиях получаем 40тонн!! это только глина. Деревянный каркас выдержит??
Кроме того, что говорит selestasvz о уменьшении веса в штукатурной смеси, надо иметь в виду, что при высыхании штукатурка образует некую самонесущую скорлупу, которая конечно поддерживается каркасом, но в целом весьма заметно берет на себя собственный вес... это я сужу на основании наблюдения за возведением купольной глиняной печки для хлебопечения - без всякого каркаса и армирования стоит сама собой... также и снеговая шапка себя ведет - прошлой зимой завалило наш легкий бамбуковый купол снегом (~ 40 см) и он прекрасно удерживал эту нагрузку несколько дней, пока не решили сдуру почистить его - типа темновато днем внутри сугроба... как только убрали снизу по периметру снег, верхушка сразу продавила каркас внутрь...

в ситуации с глиняной штукатуркой следует толщину внизу делать побольше, а кверху сводить на меньшую - т.е., если у вас запланировано 5 см, то снизу лучше сделать 15, к середине вывести на пять, а наверху к трем свести.

173kotiara82 [18.02.2012 — 19:50]:

174mouj [09.04.2012 — 19:01]: Добрый день всем строителям куполов!
В поисках самого дешевого и удобного в постройке варианта дома также пришел к мысли о куполе.
Моя идея следующая:
1. каркас сделать из дюралевых трубок, как самого надежного и простого в соединениях материала.
2. каркас сделать из довольно мелких сегментов, чтобы через него не проваливались соломенные блоки
3. трубки каркаса соединяются болтами с выбегом шпильки наружу для последующего крепления соломенных блоков
3. далее укладываются соломенные блоки, нанизанные на болты конструкции и между собой скрепленные деревянными кольями.
4. снаружи необходим некий материал, заменяющий мембрану и водонепроницаемый слой. штукатурка для этих целей не подходит, все соломенные строители делают большой крышный навес над оштукатуренной стеной.
но для этих целей может подойти архитектурная ткань с мембраным покрытием. просто взять и положить её поверх соломы. Она конечно дорогая, это будет основное капиталовложение.
Внутреннюю штукатурку можно оставить на зимний период, или придумать ей замену.
Если 15 см штукатурки заменить тканью, нагрузка на фундамент сильно уменьшится. В такой схеме я подумываю фундамент заменить бетонными опорами.

Как вам такой вариант?

175CiuDum [16.07.2012 — 05:56]: Прочитал на сайте http://www.sima.spb.ru/index.php?Dobro/Dom/kupolmznyy_geo_dom

..."Дом будет каркасный из бруса 5*5, каркас двойной с дополнительной перевязкой между каркасами.
Внешний и внутренний каркас легко собирается благодаря оригинальным и простыми соединителями звёздочками (коннекторами) которые объединены в единый коннектерный узел, что позволит одновременно сразу выгонять внешний и внутренний каркас.
Пространство между каркасами заполняется солома цементной смесью, солома набивается в простые капроновые овощные сетки (только нужно выбирать самые крепкие сетки или для одного мешка использовать сразу две такие сетки) и предварительно замачивается в емкости с цементной известковым раствором. Из за небольшого объема мешка пропитка происходит моментально и после пропитки (противопожарной и против грызунов) улаживается в пустоту между каркасами.
Пропитка будет быстро распределяться по всему мешку, но в процессе улаживания мешков в каркас можно дополнительно проливать жидким цементно-известковым раствором.
Опалубка, временно установленная и обвёрнутая в плёнку той стороной, которая соприкасается с соломенной цементной смесью в каркасе, что позволит получить ровную гладкую поверхность стены. И по принципу строительства дома из мешков с землей полностью выгоняется весь объем между двумя деревянными каркасами до точки соединения в верху, где должны быть окна и двери ставятся коробки из бруса.
Соломенная смесь с цементом это просто природный утеплитель в каркасе. Но способ её укладки в каркасе резко понижает нагрузку на каркас, благодаря равномерному распределению нагрузки (гляньте принцип строительства домов из мешков).
Лишний раствор вытекает из мешков и скрепляет их между собой (получается монолитная стена мостики холода практически отсутствуют), но при укладке мешка в каркас он слегка трамбуется в стене , опалубка необходима минимальная и ставится только на время в необходимых местах, крепится временно к деревянному каркасу.
ОSB плита крепится к брускам наружного каркаса, вент прослойка обязательна и составляет 5 см между оболочкой солома -цементной стены –крыши. Покрывается битумной черепицей ( можно и рубероидом или дранкой как вариант ) площадь только имеющая наклон, основания дома вертикальная стена высотой 1,20 м просто лишь красится..."

176Yann [29.07.2012 — 20:28]: Случайно забрел на этот форум в поисках идей для строительства энергосберегающего дома. Пока ничего не могу сказать про преймущество купольной конструкции, впрочем эта идея не нова как и пирамиды с их золотым сечением. Но почему солома? От безисходности или попытка вспомнить старое и построить что то толковое из подручных и самых недорогих материалов? Какое же это новаторство? А как же существующий многовековой опыт строительства на всем пространстве юга России и в Украине глинобитных мазанок из соломы и кизяка. Я и сам пожил в таком доме своих предков и честно говоря, при том что в жару в доме было очень прохладно, а зимой его не надо было очень долго топить, на этом преймущества кончались. Обслуживание такого дома занимало бесконечно много сил и времени, так как обветшание происходило ежегодно, ежедневно и ежечасно! Эти дома строились именно от бедности и недоразвитости технологий. Разве это надо брать у природы? Ведь элементарно то, что в трубках соломы есть замкнутый воздух который и является идеальным теплоизолятором. Но из чистой соломы даже у моих предков была только крыша, которая текла и так же требовала постоянного ухода. И при первой же возможности ее накрыли рубероидом и железом. Нет конечно можно не используя опыт предыдущих поколений, попробовать все испытать все на своей шкуре, но это откровенное топтание на месте. Когда то уже достаточно давно, кажется даже в 80х, в Беларуссии было получено вспененное стекло имеющее отличные характеристики, тоже получше чем у дерева, а в совокупности так вообще гораздо лучше. Ну это я так, как пример того что симбиоз того, что дает природа и прогресс, в совокупности всех свойств, все же на много превосходит элементарную солому ..)

177нуф-нуф [30.07.2012 — 05:39]:
Yann писал(а):
Случайно забрел на этот форум в поисках идей для строительства энергосберегающего дома. Пока ничего не могу сказать про преймущество купольной конструкции, впрочем эта идея не нова как и пирамиды с их золотым сечением. Но почему солома? От безисходности или попытка вспомнить старое и построить что то толковое из подручных и самых недорогих материалов? Какое же это новаторство? А как же существующий многовековой опыт строительства на всем пространстве юга России и в Украине глинобитных мазанок из соломы и кизяка. Я и сам пожил в таком доме своих предков и честно говоря, при том что в жару в доме было очень прохладно, а зимой его не надо было очень долго топить, на этом преймущества кончались. Обслуживание такого дома занимало бесконечно много сил и времени, так как обветшание происходило ежегодно, ежедневно и ежечасно! Эти дома строились именно от бедности и недоразвитости технологий. Разве это надо брать у природы? Ведь элементарно то, что в трубках соломы есть замкнутый воздух который и является идеальным теплоизолятором. Но из чистой соломы даже у моих предков была только крыша, которая текла и так же требовала постоянного ухода. И при первой же возможности ее накрыли рубероидом и железом. Нет конечно можно не используя опыт предыдущих поколений, попробовать все испытать все на своей шкуре, но это откровенное топтание на месте. Когда то уже достаточно давно, кажется даже в 80х, в Беларуссии было получено вспененное стекло имеющее отличные характеристики, тоже получше чем у дерева, а в совокупности так вообще гораздо лучше. Ну это я так, как пример того что симбиоз того, что дает природа и прогресс, в совокупности всех свойств, все же на много превосходит элементарную солому ..)
Ни кто и не отрицает, что пеностекло материал современный и по многим своим характеристикам превосходит остальные, но в этой теме обсуждают солому.

178selestasvz [30.07.2012 — 15:10]: Я даже промолчу ! (чтобы не заматериться)
Вся информация почему Солома - здесь: http://straw.z42.ru

179Yann [01.08.2012 — 20:45]:
selestasvz писал(а):
Я даже промолчу ! (чтобы не заматериться)
Вся информация почему Солома - здесь: http://straw.z42.ru
Да уж, запредельные эмоции здесь излишни. А наряду с соломой на том же сайте пропаганда МММ ..)) Не поленился и прочел, но не только умозаключения, но и интервью и рассмотрел то что "за кадром". Так вот основное в соломе все же то, что она ничего не стоит, в общем дома для тех чей достаток не позволяет ... на этом фоне так удачно соседствует МММ, еще одна пилюля для халявного обогащения. Дом из соломы, а деньги от МММ и жизнь удалась ..))

180And-Ray [02.08.2012 — 04:05]:
Yann писал(а):
Случайно забрел на этот форум в поисках идей для строительства энергосберегающего дома. Пока ничего не могу сказать про преймущество купольной конструкции, впрочем эта идея не нова как и пирамиды с их золотым сечением. Но почему солома? От безисходности или попытка вспомнить старое и построить что то толковое из подручных и самых недорогих материалов? Какое же это новаторство? А как же существующий многовековой опыт строительства на всем пространстве юга России и в Украине глинобитных мазанок из соломы и кизяка. Я и сам пожил в таком доме своих предков и честно говоря, при том что в жару в доме было очень прохладно, а зимой его не надо было очень долго топить, на этом преймущества кончались. Обслуживание такого дома занимало бесконечно много сил и времени, так как обветшание происходило ежегодно, ежедневно и ежечасно! Эти дома строились именно от бедности и недоразвитости технологий. Разве это надо брать у природы? Ведь элементарно то, что в трубках соломы есть замкнутый воздух который и является идеальным теплоизолятором. Но из чистой соломы даже у моих предков была только крыша, которая текла и так же требовала постоянного ухода. И при первой же возможности ее накрыли рубероидом и железом. Нет конечно можно не используя опыт предыдущих поколений, попробовать все испытать все на своей шкуре, но это откровенное топтание на месте. Когда то уже достаточно давно, кажется даже в 80х, в Беларуссии было получено вспененное стекло имеющее отличные характеристики, тоже получше чем у дерева, а в совокупности так вообще гораздо лучше. Ну это я так, как пример того что симбиоз того, что дает природа и прогресс, в совокупности всех свойств, все же на много превосходит элементарную солому ..)
Здравые и трезвые мысли.

Рискуя возбудить ГНЕВ напишу однозначно: мое мнение, что солома в куполе вообще НЕУМЕСТНА!!!

181brayvo [02.08.2012 — 09:24]:
And-Ray писал(а):
Рискуя возбудить ГНЕВ напишу однозначно: мое мнение, что солома в куполе вообще НЕУМЕСТНА!!!
Солома в куполе неуместна также как купол в привычном домостроении... если кто-то изобретет способ формировать из спрессованной соломы треугольные панели для геокупола - в таком виде она станет уместной во всех отношениях.

18201010 [02.08.2012 — 10:02]:
Yann писал(а):
Нашел я для себя утеплитель очень удобный в применении и во всех отношениях отвечающий всем требованиям современного материала со стороны экологичности .. http://www.spb-mitsar.ru/kak-rabotaet-s ... lomett.php
прямо как маркетолог
войти в конфликт - обратить на себя внимание
обесценить существующие ценности и на "освободившееся" место установить свои ценности
ради своих целей - деньги и мировое господство

НО если бы вы выложили фотки в контексте - вот я себе туалет утеплил + свой отзыв
рекламой и не пахло бы

183нуф-нуф [02.08.2012 — 10:46]: Меня в сверхтонкой теплоизоляции всегда поражает, описывается подробнейшим способом принцип работы, да как он сохнет да какая "подошва", для кого это всё написано? Нет чтоб, сделали себе офисное здание из профлиста, покрасили своей чудо краской, и привлекали бы клиентов из него зимой и летом. Вот это реклама.

184Virtuos [02.08.2012 — 11:08]: Жидкое теплое и настолько долговечное аж на 15 лет!! я думаю в домостроении это не самый лучший показатель! для пром строительства действительно интересный вариант.

185selestasvz [02.08.2012 — 14:19]: Все Троли свободны !
Здесь только про Солому !

186Yann [04.08.2012 — 05:28]:
нуф-нуф писал(а):
Меня в сверхтонкой теплоизоляции всегда поражает, описывается подробнейшим способом принцип работы, да как он сохнет да какая "подошва", для кого это всё написано? Нет чтоб, сделали себе офисное здание из профлиста, покрасили своей чудо краской, и привлекали бы клиентов из него зимой и летом. Вот это реклама.
И не думал заниматься рекламой чего то, просто как пример.. И являюсь таким же скептиком, только не заканчиваю просто пустыми рассуждениями, а обязательно проверю на практике..)

187Yann [04.08.2012 — 05:41]:
01010 писал(а):
Yann писал(а):
Нашел я для себя утеплитель очень удобный в применении и во всех отношениях отвечающий всем требованиям современного материала со стороны экологичности .. http://www.spb-mitsar.ru/kak-rabotaet-s ... lomett.php
прямо как маркетолог
войти в конфликт - обратить на себя внимание
обесценить существующие ценности и на "освободившееся" место установить свои ценности
ради своих целей - деньги и мировое господство

НО если бы вы выложили фотки в контексте - вот я себе туалет утеплил + свой отзыв
рекламой и не пахло бы
И не думал обесценивать чьи бы не было ценности, но если идти к правильному ответу то надо иметь все точки мнения, а не однобокое восхваление. Ведь если вдуматься трезво и честно ответить на правильно поставленные себе вопросы, то очевидна вся несостоятельность теории с домами из соломы. Фотки своего дома с утеплителем выложить не сложно, только сперва надо испытать это чудо утеплитель на себе, что бы не быть голословным. А для этого надо как минимум пережить зиму ..)
Весь мой конфликт именно с подачей инфы о соломе. Возмите несколько достоверных фактов, замешайте туда инфу которую проверить нельзя и которая вам просто необходима для применения в дальнейшем. И когда эту наживку проглотят, дальше пользуйтесь уже своей же инфой как достоверной ..)) Именно это и присутствует на сайте о соломе. Более того автор пошел еще дальше. Он так самоуверен, что замешал туда еще и инфу о МММ! И на правах того, что он пишет только истину, каждый читающий должен еще как минимум поверить и в МММ ..))
В изворотливости ума автору сайта не откажешь. Но на поверку, вся его теория рухнет как и соломенный дом..)

188Yann [04.08.2012 — 05:50]: Вообще то дом сам по себе должен быть теплым (без утеплителей) крепким и безопасным. Лично я себе построил дом из керамзитобетона с толщиной стен 50 см. По заявлению производителя и в соответствии с испытаниями этого достаточно, что бы получить те характеристики по теплопроводности, которые нужны для нашего Питерского климата с избытком. Но это не купол и значит совсем иная история ..) Теплоизоляцию все равно добавлю и напишу отзыв, но только пережив зиму. Я такой же скептик и пока что не очень верю в чудо. Задача та же что и у всех, как можно меньше тратить на отопление. Помимо всего прочего, что бы говорить с основаниями, сам на себе испытаю и этот чудо утеплитель и автономку по электричеству и солнечные коллекторы как дополнительный источник тепла. Но самая первая задача построить дом и жить в нем а не заниматься ежегодными ремонтами и обслуживанием этого дома. Дом должен служить мне без малейших ремонтов минимум 50 лет а не я дому!! , такую вот поставил себе задачу ..)) Первый дом который я построил, это был деревянный бревенчатый с диаметром в комле до 30 см. Очень комфортный и теплый, но он требует постоянного обслуживания, хотя и на порядок меньшего чем соломенный ..)) Если и заполнять формы элементов купола, то материалом легким, теплым, долговечным, крепким и БЕЗОПАСНЫМ. Солома как миниму не отвечает нескольким из перечисленных параметров. Найти бы иное связующее для керамзита вместо цемента, то это был бы самый близкий материал из существующих, отвечающий всем параметрам.

189АЭС [04.08.2012 — 21:49]: нет ничего проще - жидкое натриевое стекло и хлористый кальций.
почитать тут: http://www.sovdommaster.ru/SdelaiSam-1.html

http://www.volgacar.ru/books/galperin-am-geomekhanika-otkrytykh-gornykh-rabot-razdel-1/stranica-124

190АЭС [04.08.2012 — 21:53]: вот еще:
http://stroimdomvmeste.ucoz.ru/publ/str ... /10-1-0-12

19101010 [05.08.2012 — 10:00]:
АЭС писал(а):
жидкое натриевое стекло и хлористый кальций.
давным давно одухотворённый инфой из журнала «Сделай сам»
экспериментировал с этими веществами , даже кирпич сделал + нашел целую книгу времен СССР в которой довольно основательно затрагивалась данная технология

экспериментировал с разными пропорциями веществ
результаты полученные мной меня не удовлетворили
изделия были хрупки , химический процесс в изделии был неравномерный

192АЭС [05.08.2012 — 10:46]: дык пропорции то известны :)
в том же сделайсаме они указаны:
Цитата:
В результате экспериментов по подбору оптимального количества жидкого стекла, необходимого для связывания 200 г песка, определилось необходимое и достаточное количество Na20 • nSi02; оно составляет 60 мл на 200 г, или 300 мл на 1 кг, песка.(...)Для совершенствования методики изготовления безобжигового песчаника производились опыты, в которых песчаная масса смешивалась и с натровым стеклом, и с хлористым кальцием. Было установлено оптимальное количество СаСl2 — 20 мл на 200 г, или 100 мл на 1 кг песка. По итогам экспериментов сделан вывод о нецелесообразности последовательного вмешивания в песок жидкого стекла и хлористого кальция вследствие быстрого схватывания смеси и невозможности последующего ее уплотнения до нужной степени. Подобный порядок изготовления смеси возможен при помещении уплотненных образцов в водную среду.
Более точные рекомендации желающие смогут получить, обратившись по адресу: 450062, г.Уфа, ул.Космонавтов, 1 МП «ПРО- ЖИК» при Уфимском нефтяном институте.


193КАМАРА [28.08.2012 — 18:20]: Солома под куполом

Вложение:
Солома под куполом.jpg
Солома под куполом.jpg [ 190.13 Кб | Просмотров: 79539 ]


194КАМАРА [31.08.2012 — 17:12]: Солома - экологично.
Через небольшой промежуток времени превратиться опять в питание растения для получения соломы.

195КАМАРА [14.09.2012 — 21:22]:
КАМАРА писал(а):
Солома - экологично.
Через небольшой промежуток времени превратиться опять в питание растения для получения соломы.
Как всегда - мой вопрос - сколько стоит СОЛОМА с доставкой ? Ответьти..

196КАМАРА [23.11.2012 — 18:26]:
КАМАРА писал(а):
КАМАРА писал(а):
Солома - экологично.
Через небольшой промежуток времени превратиться опять в питание растения для получения соломы.
Как всегда - мой вопрос - сколько стоит СОЛОМА с доставкой ? Ответьти..
Строитель из соломы - положил на нее - и строит из холофайбера, предложенного мной еще на другом форуме для утепления куполов. А мне интересна и солома.
Прошу найти ответ на мой вопрос - сколько стоит солома с доставкой в Московскую область?

197КАМАРА [25.11.2012 — 16:42]: Не знаю , может уже была ссылка на видео (8 частей).







198Мифодий [13.12.2012 — 00:09]: Всем здрасьте!
Я по неопытности залепил свой теоретический вопрос в практическую ветку. Исправляюсь.
Итак: Кто-то из присутствующих предложил устроить раздельные каркасы со свободным пространством между ними. Например, основной купол D9м и внешний к примеру D14м со смещением. Внутренний купол укрывается соломенными блоками и штукатурится, а внешний купол, выполненный из дюралевой трубы обшитой поликарбонатом с герметизацией швов, несет защитную функцию. При этом пространство между куполами можно использовать как круглогодичный парник. Ходи себе вокруг дома по неприсыпанным снегом дорожкам. Опять же, южную стену можно сделать стеной Тромба. Нижнюю часть внешнего купола можно остеклить на уровень окон внутреннего купола.

Вложения:
Купол_в_купол.jpg
Купол_в_купол.jpg [ 785.62 Кб | Просмотров: 78712 ]
Купол_в_купол_2.jpg
Купол_в_купол_2.jpg [ 643.6 Кб | Просмотров: 78712 ]


199CiuDum [13.12.2012 — 07:19]: Интересная, перспективная тема.
Это как система 100% солнечного отопления с двойной оболочкой (двойной конверт) http://newsletter.mensh.ru/issues/6.html

200CiuDum [16.12.2012 — 18:55]: Внешний каркас должен выть хорошо теплоизолирован, температура внутренней поверхности внешнего купола должна быть, как и температура окружающего межкупольного воздуха, чтобы исключить образование на ней конденсата.
Думаю, что при выполнении внешнего купола из алюминия и поликарбоната этого не удастся. Даже при наличия у поликарбоната специального защитного покрытия "ANTIFOG"
Летом благодаря тепличному эффекту купол будет сильно нагреваться. Нужно затенять внутренний купол.
Купол не обязательно делать весь прозрачным.
Использовать межкупольное пространство нужно в первую очередь для солнечного отопления и вентиляции, а потом и как парник.

201Perki [18.12.2012 — 07:00]:
CiuDum писал(а):
Внешний каркас должен выть хорошо теплоизолирован, температура внутренней поверхности внешнего купола должна быть, как и температура окружающего межкупольного воздуха, чтобы исключить образование на ней конденсата.
Думаю, что при выполнении внешнего купола из алюминия и поликарбоната этого не удастся. Даже при наличия у поликарбоната специального защитного покрытия "ANTIFOG"
Летом благодаря тепличному эффекту купол будет сильно нагреваться. Нужно затенять внутренний купол.
Купол не обязательно делать весь прозрачным.
Использовать межкупольное пространство нужно в первую очередь для солнечного отопления и вентиляции, а потом и как парник.
на лето - зенитное вентиляционное окно и ряд продухов по периметру внизу разве не спасут?
на зиму - тоже какую-нибудь вентиляцию сделать, чтоб воздух гоняло вдоль внутренней поверхности внешнего купола? или тупо осушить воздух...

202CiuDum [18.12.2012 — 14:10]: Спасут... ведь "пятьсот рублей могут спасти отца русской демократии"... а двести...? :)
Но возможно, что меры принятые по ликвидации последствий, не будет работать, если не устранить причину.

203airbox [27.01.2013 — 15:59]: Как и автор этой темы мыслю о соломе:)
Но купол планируется возводить на основе гнуто-клееных балок.
Основной материал: дерево, солома, глина. Ну и немного будет металла, извести...
Что то типа нижеследующего

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Вообщем не буду оригинальным, но хочется "экономично-экологично"

204aepmex [27.01.2013 — 19:37]:
airbox писал(а):
Как и автор этой темы мыслю о соломе:)
Но купол планируется возводить на основе гнуто-клееных балок.
Основной материал: дерево, солома, глина. Ну и немного будет металла, извести...
Что то типа нижеследующего

Изображение

Вообщем не буду оригинальным, но хочется "экономично-экологично"
Что за купол? Где построен? закончен ли?

205brayvo [27.01.2013 — 19:55]:
aepmex писал(а):
Что за купол? Где построен? закончен ли?
Можно такую информацию искать таким образом: http://vk.com/wall-16428580_1111. А именно: ссылка на гугл-картинки этого объекта.

206airbox [27.01.2013 — 20:03]:
aepmex писал(а):
Что за купол? Где построен? закончен ли?
Проект: Gernot Minke mit Friedemann Mahlke
объект: Tonstudio, Westerwald 2004

Изображение

внутри

Изображение

207airbox [29.01.2013 — 16:29]: Нашёл проект литовских ребят на 100% отвечающих этой теме

Практика стройки купола с соломенными блоками

Изображение

Изображение

208airbox [11.02.2013 — 11:58]: Из латинской америки с соломенно-глиняным (саманным?)приветом:)

Изображение

209Mikalai [17.02.2013 — 08:20]: На саломеном сайте Алимбекович напресовал себе блоков сам что мешает изготовить треугольную форму и напресовать треугольников их канечно тяжелее будет перевязывать но папробывать стоит и можно будет обойтись без второго купола

210haiku_kiev [13.03.2013 — 14:48]:
Mikalai писал(а):
На саломеном сайте Алимбекович напресовал себе блоков сам что мешает изготовить треугольную форму и напресовать треугольников их канечно тяжелее будет перевязывать но папробывать стоит и можно будет обойтись без второго купола
а что скажет уважаемое обчество, касаемо
Укладки обычных прямоугольный соломоблоков на внутренний каркас и "обжатие" его наружным каркасом
на те самые 10-15см

Коннекторные варианты/бесконекторные?

При конекторе - безусловно техника безопасности наиболее актуальна
пальцы только металические итп

При утеплении "задувкой" костры таких сложностей не будет
Весь вопрос найду-ли порядка 6-8 тонн за соизмеримые с соломой деньги

airbox писал(а):
Из латинской америки с соломенно-глиняным (саманным?)приветом:)
как по мне перерасход дерева, но это мое ИМХО

211Andree [21.06.2013 — 10:01]: Всем привет! В последнее время подсел на тему купола из подручных материалов и как ни странно пришел к такой же схеме: двойной каркас на безконнекторной сборке + соломенные блоки или вообще все что под ногами валяется обмазанное глиной (глиночурка, глино-солома, глино-камыш, глино-макулатура и проч.)

По этой же схеме можно делать переносные купола: двойной каркас из алюминиевых трубок, двойной тент и утеплитель внутри. Если захватить с собой мешки-сетки для сыпучего утеплителя, то можно утеплять опилками, листопадом, мхом, сеном. С другой стороны, классика жанра солома+глина - вне конкуренции по простоте и практичности, когда они наличествуют.

Из собственной практики безконнекторных куполов вывел принцип: такой купол должен собираться из брусков небольшой толщины (желательно не толще 50мм). Порядок сборки узла тоже влияет на качество. Сейчас отрабатываю этот момент на купольном курятнике. Пока прихожу к выводу, что для каркаса доска 50х100 или 40х100 - то что надо. Двойной каркас позволит повысить прочность и разместить в нем любой утеплитель какой есть под руками. Толщина двойного каркаса планируется 600-700 мм.

Размер ребра не более 1,5 м, чтобы можно было использовать любую фанеру.Обшивка двойного каркаса ведется фанерой в эконом варианте толщиной от 4 мм как внутри так и снаружи. Кровля - битумная рулонная - наносится на наружную обшивку в мастерской под горелку. На куполе только прибивается готовый лист и проклеивается стык. Такая кровля показала себя прекрасно этой зимой на моек многострадальной купольной мастерской. Я со своими 100 кг я спокойно хожу по куполу.

Фанера внутри тоже 4 мм создает закрывает от взоров неприглядный вид на супер- экологический композит из глины и соломы. Это позволяет отказаться от глиняной штукатурки нам вполне достаточно глиняной обмазки для огнезащиты соломы и повышению сопротивлению паро- и воздухо- пропусканию.

Стоимость материалов для такого купола в 10-ти метровом (внутри) исполнении при покупке всего за деньги составит 150 тыр. Денег на этом не заработать, а в качестве народного купола из серии "сделай сам" или "сделай из того что есть" - то что нужно. Как, братия, думаете?

212haiku_kiev [21.06.2013 — 22:55]:
Andree писал(а):
Всем привет!

Стоимость материалов для такого купола в 10-ти метровом (внутри) исполнении при покупке всего за деньги составит 150 тыр. Денег на этом не заработать, а в качестве народного купола из серии "сделай сам" или "сделай из того что есть" - то что нужно. Как, братия, думаете?
Ушел от идеи монолита, по финансовым соображениям (в основном)
Традиционные каркасники и каркасо-панельщики... "разговор слепого с глухо-немым"
Снаружи - идея с обшивкой наружного каркаса ? Наверное таки - ДА
Хотя еще перекопаю Минке и Эванса по поводу штукатурки по стеклосетке

У меня общая ширина стены будет определятся размерами ржаных/или какие найду/ тюков
Сечение стоек 50х150, хотя есть шальные мысли касаемо сухого калиброванного пиломатериала
Толщина двойного каркаса, даже 800-900мм - меня совсем не пугает

Вот цены, даже на "глухие" мансардные фрамуги - таки пугают
посему двойное остекление, в усиленный треугольник (стеклопакеты, это немногое, что покупное будет)

Это ключевой момент экономиии

213Andree [22.06.2013 — 08:55]:
haiku_kiev писал(а):
Традиционные каркасники и каркасо-панельщики... "разговор слепого с глухо-немым"
Скорей всего это вопрос вкуса, или навыков, ао вкусах не спорят. Каркасный купол с утеплителем - классика жанра и всегда будет востребован пока есть утеплитель, плитные материалы и деньги на их приобретение. Стоить такой купол будет дорого или недорого -все в зависимости от качества материалов. Но дешево построить однозначно не получится.
Чем лучше материал, тем он дороже.

А вот с соломой и каркасом тут, как мне кажется, возможно резкое удешевление. При этом удешевление не столько за счет цены материала. Та же эковата стоит не много дороже соломы (солома 500мм 1м2 - 300 руб, эковата 200мм 1м2 = 350 руб). Дело в форме материала. Солома - готовый самонесущий блок: уложил , обмазал глиной и забыл. Для эковаты нужна жесткая полость. Вот, если бы из эковаты делать недорого блоки, то и солома не нужна. Под Питером много торфа. Из него тоже можно делать теплоизоляцию.

Цитата:
Сечение стоек 50х150, хотя есть шальные мысли касаемо сухого калиброванного пиломатериала
Пространственный каркас можно сделать и из доски-сотки.

Цитата:
Вот цены, даже на "глухие" мансардные фрамуги - таки пугают
посему двойное остекление, в усиленный треугольник (стеклопакеты, это немногое, что покупное будет)
С глухими окнами я наэксперементировался. Хотя в каждом окне у меня стоих по форточке 150х400мм, но для нормальной вентиляции летом, весной и осенью этого мало. Интересно узнать отзывы тех кто с глухарями живет в куполах.

Это ключевой момент экономиии[/quote]
Я на окнах уже не буду экономить. Хотя в свое время сделал комплект двухкамерных глухарей з дерева за смешные 4-5 тыр + свои руки.

214haiku_kiev [03.07.2013 — 15:19]:
Andree писал(а):
Скорей всего это вопрос вкуса, или навыков, ао вкусах не спорят.
Но дешево построить однозначно не получится.
Чем лучше материал, тем он дороже.
Этоодин из базовых пастулатов маркетинга - шаблон, который нам навязывают.
Нет такой закономерности.
Но для продаванов, это безусловно катастрофа

Andree писал(а):
вот с соломой и каркасом тут, как мне кажется, возможно резкое удешевление. При этом удешевление не столько за счет цены материала. Та же эковата стоит не много дороже соломы (солома 500мм 1м2 - 300 руб, эковата 200мм 1м2 = 350 руб). Дело в форме материала. Солома - готовый самонесущий блок: уложил , обмазал глиной и забыл. Для эковаты нужна жесткая полость. Вот, если бы из эковаты делать недорого блоки, то и солома не нужна. Под Питером много торфа. Из него тоже можно делать теплоизоляцию.
насколько я когда-то считал эковата по стоимости м3 немногим дешевле пенопласта ПСБ25

Andree писал(а):
Пространственный каркас можно сделать и из доски-сотки.
лично мне как-то стремно, приличный деревообрабатывающий державный комбинат в 20км
закажу либо нормально сушенную 150ку
солома весьма тяжелый заполнитель/утеплитель 150-225кг/м3
из доски сотки? вопрос "обжать" потом наружным каркасом, если из доски сотки

мысль такая - "лепестки" наружного каркаса собираются поверх уложенных тюков
/ из пульвера водоэмульсионкой, там куда не попала краска/глинистый раствор/ -пройтись сабельной пилой, на глубину

Andree писал(а):
С глухими окнами я наэксперементировался. Хотя в каждом окне у меня стоих по форточке 150х400мм, но для нормальной вентиляции летом, весной и осенью этого мало. Интересно узнать отзывы тех кто с глухарями живет в куполах.
Я на окнах уже не буду экономить. Хотя в свое время сделал комплект двухкамерных глухарей з дерева за смешные 4-5 тыр + свои руки.
посему двойное остекление, в усиленный треугольник (или стеклопакеты, это немногое, что покупное будет)
ключевое с глухарями - вентиляция 30-60м3/человека в час

Andree писал(а):
Это ключевой момент экономиии
ключевой момент экономии - самостоятельный труд
и по максимуму использовать местные материалы, индустриальные - с ближайшего склада
никаких яхтных/полиуретан-алкидных/...лаков итп

215airbox [05.07.2013 — 07:17]: Как мне кажется тему можно было бы расширить за счет применения природных -экологичных и недорогих материалов для утепления купола. Моё видение бюджетного геодезика разумного размера в 6-8 м диаметром:
- метод гудкарма с внутренней обшивкой фанерой, т.е. тщательно изготавливаем треугольные "ящики", тем самым имея уже отделку внутри купола.
- для утепления снаружи используем например костру на известняке 250-300 кг/м3
или же вариант который кажется ещё не упоминался, но используется в других странах: бумага с цементом, известью- papercrete. Практически выклеиваем купол как из папьемаше:)

Изображение

216mouj [23.07.2014 — 11:37]:
airbox писал(а):
aepmex писал(а):
Что за купол? Где построен? закончен ли?
Проект: Gernot Minke mit Friedemann Mahlke
объект: Tonstudio, Westerwald 2004

Изображение

внутри

Изображение
Супер прям таки моя тема. Интересно, можно ли без внешних планок? Только кольями между блоками

217Kaktus [26.03.2016 — 17:01]:
haiku_kiev писал(а):
При утеплении "задувкой" костры таких сложностей не будет
Здравствуйте! Вы владеете такой технологией? Если "Да", расскажите, пожалуйста, каков состав смеси? Как происходит процесс задувки?

© Мир куполов (Domesworld) 2010—2013