Страница 3 из 4 Мир Куполов (domes.pro) forum.domesworld.ru

Геокупол из Соломенных блоков (теория)

121selestasvz [01.06.2011 — 09:01]:
Brayvo писал(а):
Да, учитывалось, это герметизируется с помощью битумной ленты и специального оцинкованного профиля, который и будет давать полику место для расширения.
Вот это уже интересно. Есть ли уже фото таких соединений ?

Brayvo писал(а):
. Какую размерность купола планируете?
4 м диаметром это тоже прикольный гостевой домик может быть или типа офис.

Brayvo писал(а):
Фоток будет море! :) Разгерметизиция не страшна — в случае страшных обледенений, разрывов и пр. — протечки можно своевременно устранять. Глинянной штукатурке ведь не будет совсем плохо от нескольких капель воды? :)
Ну... я о чем ? На фестивалях и праздниках Летом обычно много фотографий девчёнок на фоне куполов с соломой в руках бывает :-)) А хотелось бы крупным планом процесс сборки и собственно детали, детали...

Brayvo писал(а):
Почему ты так говоришь? :) Почему бы тебе не приехать и не провести там мастер-класс вместе с нами? Вопрос расстояния?
Ну как говорится летайте самолетами Аэрофлота всего за 20 000 руб.
Ну, а кроме того, я не выездной - дочь у меня малая, да и вторая не большая :-)

122ратмир [01.06.2011 — 12:10]: Всем доброго здравия! Сам задумывался над этим вопросом и пока что пришёл к мнению, что лучше гонтовой крыши для купольного дома и тем более из СБ(натуральность и доступность в самоисполнении) -ничего нет. Минус - сложность изготовления для нас, неумеющих делать гонт. А покупать - дорого. Зато можно настрогать хоть гору(если научиться) и сделать разный рисунок, цвет и вообще... Ещё один минус - на скатах с малым углом - гниение гонта ускоряется. Поэтому в верхней части купола хочу сделать крышу-грибок(по мне примерно 6 или 8 скатную), накрывающую слишком пологий участок купола. Крышу можно сделать очень красиво и создать интересный облик дома.

вопрос знатоку по СБ - какой толщиной должна быть стена из СБ, чтобы эффективно утеплять при -30 градусах?

123selestasvz [01.06.2011 — 13:04]:
ратмир писал(а):
вопрос знатоку по СБ - какой толщиной должна быть стена из СБ, чтобы эффективно утеплять при -30 градусах?
Это Вы наверное про меня ?

Есть всего два варианта: СБ - положенный вдоль и СБ - положенный поперек.
В первом варианте у Вас будет утеплитель толщиной 0,5м
Во втором - 1м.

Достаточно и первого варианта.
А для дома нулевого энергопотребления народ делает второй вариант.

12401010 [01.06.2011 — 16:19]: как вариант верхнюю прозрачную скорлупу в летнее время можно использовать как парник
в зимнее накрывать дом и использовать в комплексе как стену тромба

125ратмир [01.06.2011 — 18:32]: 50см - это только солома. Плюс толщина глиняной замазки - 60см минимум стены для купола - не кисло. Получается, что в любом раскладе надо делать двойной карскас геокупола, что совсем не дёшево. Либо делать один мощный, а другой наращивать на выносах к первому и более лёгкий, не несущий, чтобы можно было в ровень с ним провести оштукатуривание и последующее кровельное покрытие(если второй каркас будет сделан наружу конечно).Что скажите, други? Кстати при таком варианте второй карскас можно делать безконнекторным, вспомогательным, так сказать.

126selestasvz [02.06.2011 — 02:46]:
ратмир писал(а):
50см - это только солома. Плюс толщина глиняной замазки - 60см минимум стены для купола - не кисло. Получается, что в любом раскладе надо делать двойной карскас геокупола, что совсем не дёшево.
Я думаю сделать два раздельных каркаса. Первый внутренний, мощный - доска 200х50 лиственница. А второй внешний несущий только кровлю скажем из бруса 100х50. Первый диаметром 9,4м, а второй диаметром 10м. Примерно так.

127radius [02.06.2011 — 09:04]:
selestasvz писал(а):
ратмир писал(а):
50см - это только солома. Плюс толщина глиняной замазки - 60см минимум стены для купола - не кисло. Получается, что в любом раскладе надо делать двойной карскас геокупола, что совсем не дёшево.
Я думаю сделать два раздельных каркаса. Первый внутренний, мощный - доска 200х50 лиственница. А второй внешний несущий только кровлю скажем из бруса 100х50. Первый диаметром 9,4м, а второй диаметром 10м. Примерно так.
Правильней было бы сделать внешний каркас более мощным (он будет максимальные нагрузки испытывать), а для укладки соломенных блоков как раз достаточно 50х100.

128gomer [02.06.2011 — 09:20]:
Brayvo писал(а):
Кровля будет на дополнительном куполе, который как матрешка достраивается сверху глино-соломенного, обеспечивая защиту от осадков, а поликарбонат на нем пропускает лучи солнца и прогревает основной солома-глинный купол. Мы ранее обсуждали это в этой теме http://www.forum.domesworld.ru/viewtopi ... 7377#p7377.
Вчера в Симферополе гроза с градом прошла, градец такой приличный с голубиное яйцо. Пробивал поликарбонат легко и просто ( в телевизоре видел). Это я к тому, что может лучше ПВХ?

129selestasvz [02.06.2011 — 14:22]:
radius писал(а):
Правильней было бы сделать внешний каркас более мощным (он будет максимальные нагрузки испытывать), а для укладки соломенных блоков как раз достаточно 50х100.
Это как это так ?
Основной вес будет приходится на СБ+штукатурка+внутренняя отделка. А снаружи чего там держать ? OSB-листы с жидкой пробкой ?

Даже в этой забегаловке веса набирается на 4тонны:
Изображение

130ратмир [06.06.2011 — 18:45]: Что-то мне эта конструкция в пространстве видется весьма эффемерной. Как можно добиться точного совпадения проекции треугольников двух контуров друг на друга? Ведь первая проблема в таком доме - оконные и дверные проёмы. Лично у меня вот родилась идея в развитие предыдущей моей(грибок на крыше) сделать этот грирбок в форме зонтика используя что-то вроде брезента, чисто для гидроизоляции сверху от осадков, а стену оббить дранкой(гонтом) по рейкам, закреплённым в каркасе, установленом поверх уложенной соломы и замазанной глинянной штукатуркой.
у нас нашёл человека, который продаёт соломенные болки из ржаной соломы по 50р. сам упаковывает и продаёт

131stepbl4 [06.06.2011 — 21:00]: Всем привет!) Как я удачно попал на эту ветку)а я уж думал у нас никто не заморачивается по таким темам..
купола соломенные в последнее время мозк мне сильно будоражат
и надеюсь что из этого что-нибудь вылепится.. особенно с поддержкой единоышленников).
Идея такова:
1 построить безкаркасный самонесущий купол диаметром 6м (для начала) из блоков, соединяя их деревянными штырями и подпиливая края, как делали ребята из словакии (https://picasaweb.google.com/createrra/ ... DomeMinke#)
Если не делать большепролетных куполов, то и геокупол нафиг не нужен, да простят меня обитатели форума. ну разве что как временная опалубка)
2 в цнтре поставить большой столб (трубу, дерево), к которому и свести полюс купола. Это опора, проходящая сквозь купол и она же может быть дымоходом,или дымоход рядом с ней. Она воспринимает частично нагрузку самой слабой верхней части купола, а так-же конусной кровли со снегом, которая цепляется радиальными стропилами за хомут(кольцо) на конце стойки. эта кровля, накрывает около 1/5 полусферы и плавно переходит в сферу через распределяющее нагрузку кольцо. Этот грибок (как правильно заметил Ратмир) придает колорит и устремленность вверх (наподобие традиционных луковичных, но не так выраженно), а так-же не позволяет скапливаться снегу.
3. осталось все это дело накрыть вентилируемой кровлей.Варианты разные обсуждались. Естественно использовать мягкие жидкие материалы, формы-то у нас органично-плавные и накрывать их плоскостями было-бы крайне нелогично... Было предложено самое дешевое - полотно(ткань), пропитанное жидким стеклом и цементом.
4. Ну а в роли обрешетки - меридианально расположенные по поверхности оштукатуренного купола живые ветки какой-нибудь ивы или тополя толщиной 4-6см , с шагом 10-15 см. на них и укладываем ткань.
5. С окнами-дверьми мыслей много - каркасные проемы или безкаркасные арочные - все это скорее всего нужно пробовать экспериментально.
Кто что думает по таким решениям???

зы: пока собираемся делать баньку диаметром 6м. Как доделаю проект - выложу картинки.

132КАМАРА [06.06.2011 — 21:14]:
stepbl4 писал(а):
... осталось все это дело накрыть вентилируемой кровлей.Варианты разные обсуждались. Естественно использовать мягкие жидкие материалы, формы-то у нас органично-плавные и накрывать их плоскостями было-бы крайне нелогично... Было предложено самое дешевое - полотно(ткань), пропитанное жидким стеклом и цементом....
Как то давно-давно попробовал заделать дыру в глушителе стелотканью на клее из сухой цементно песчаной смеси плюс жидкое стекло. Ничего не получилось . Клей схватывался за считанные секунды. И осыпался со стеклоткани.
Ваше решение может и дешевое - но не такое простое в исполнении.

http://forum.vashdom.ru/message9847.htm#to_9910

133ратмир [08.06.2011 — 02:34]: странное дело, но начиная мыслить категориями экологичности жилья приходишь к тому, что купол ведь тоже слишком правильная геометрическая структура и сразу начинаются поиски по удалению из строительства всевозможной химии и синтетики...приходишь к желанию утеплять соломой(не из СБ...это не реально..."кирпич" и купол мало взаимопронекаемы), начинаешь в итоге искать что-то ещё более живое и натуральное в покрытиях(вот тут загвоздочка и возникает). Треугольные окна при всей своей новаторской задумке не радуют ни разу и вообще. и дадже не ценой и своим образом. самас труктура купола сначала манит, потом начинаешь думать - как её можно смягчить? ведь строишь один раз...
как-то так...

134radius [08.06.2011 — 22:04]:
selestasvz писал(а):
radius писал(а):
Правильней было бы сделать внешний каркас более мощным (он будет максимальные нагрузки испытывать), а для укладки соломенных блоков как раз достаточно 50х100.
Это как это так ?
Основной вес будет приходится на СБ+штукатурка+внутренняя отделка. А снаружи чего там держать ? OSB-листы с жидкой пробкой ?

Даже в этой забегаловке веса набирается на 4тонны
Да хоть 10 тонн... статические нагрузки, создаваемые собственным весом конструкции и ее наполнения - НИЧТО по сравнению с нагрузками динамическими, создаваемыми ветром и снегом. Нормативные 150 кг снега, налипшие на 50м2 кровли - это уже 7,5т... а если еще и дунет как следует - может и все 20т надавить... да еще и ассиметрично...
Т.ч. первичная встреча с атмосферой важнее!

135radius [08.06.2011 — 22:06]:
камара писал(а):
stepbl4 писал(а):
... осталось все это дело накрыть вентилируемой кровлей.Варианты разные обсуждались. Естественно использовать мягкие жидкие материалы, формы-то у нас органично-плавные и накрывать их плоскостями было-бы крайне нелогично... Было предложено самое дешевое - полотно(ткань), пропитанное жидким стеклом и цементом....
Как то давно-давно попробовал заделать дыру в глушителе стелотканью на клее из сухой цементно песчаной смеси плюс жидкое стекло. Ничего не получилось . Клей схватывался за считанные секунды. И осыпался со стеклоткани.
Ваше решение может и дешевое - но не такое простое в исполнении.

http://forum.vashdom.ru/message9847.htm#to_9910
Это решение очень дешевое и простое, если использовать не стеклоткань, а обычную мешковину :)

136brayvo [09.06.2011 — 13:41]:
selestasvz писал(а):
Brayvo писал(а):
Да, учитывалось, это герметизируется с помощью битумной ленты и специального оцинкованного профиля, который и будет давать полику место для расширения.
Вот это уже интересно. Есть ли уже фото таких соединений?
Да, вот, Америка фигачит:
Вложение:
4640130060_c5ed581dfb_b.jpg
4640130060_c5ed581dfb_b.jpg [ 396.58 Кб | Просмотров: 92406 ]
selestasvz писал(а):
Ну как говорится летайте самолетами Аэрофлота всего за 20 000 руб.
Ну, а кроме того, я не выездной - дочь у меня малая, да и вторая не большая :-)
Ясно. Хорошо, тогда будем делать для тебя подробнейшие фото-видео-отчеты :)

137selestasvz [10.06.2011 — 09:19]: И этот оцинкованный профиль наверное продается в любом хлебном магазине ? :-)

138brayvo [10.06.2011 — 09:42]:
selestasvz писал(а):
И этот оцинкованный профиль наверное продается в любом хлебном магазине ? :-)
Пока, к сожалению, делают только под заказ и стоимость не хилая получается.

139ратмир [15.06.2011 — 03:01]: вот подумалось намедни, что двойной каркас для геокупола из СБ должен быть сделан по разному. внутренний, по классике жанра - усиленный и несущий из полюбившихся всем треугольников. внешний, на выносных элементах от внутреннего каркаса - клееный брус по типа французского купола, что позволяют использывать разнообразные покровные материалы и не беспокоиться над совмещением проекций треуголников двух каркасов и делать окна и проёмы больших типо- и форморазмеров, меньше завися от треуголных деталей хотя бы снаружи. что скажите?.

140selestasvz [15.06.2011 — 03:14]:
ратмир писал(а):
вот подумалось намедни, что двойной каркас для геокупола из СБ должен быть сделан по разному. внутренний, по классике жанра - усиленный и несущий из полюбившихся всем треугольников. внешний, на выносных элементах от внутреннего каркаса - клееный брус по типа французского купола
А по-подробнее, пожалуйста !

141ратмир [15.06.2011 — 04:09]: что конкретно? СБ вставлены во внутренний каркас(частично или полностью - не существенно,если будет второй каркас) и замазаны глиняной штукатуркой. на расстоянии примерно 5-10см от внешнего края СБ находится второй каркас из вертикальных продольных рёбер от основания к вершине. Промежуточные точки опоры для рёбер - бруски прикрепленные к геодезическому каркасу через СБ. И учитывая ненесущую роль этого каркаса - вершину можно сделать заострённой кверху по типу луковки для увеличения ската водостока. Я это так вижу.

142Хранитель [21.06.2011 — 19:17]: Доброго времени суток, уважаемые куполостроители. Скажите, а почему никого не заинтересовало решение описанное на На вышепоказанном зарубежном сайте
"Когда все слои готовы, гладкой и сухой, поверхность покрыта льняного масла и скипидара смешать в три слоя.Льняное масло проникает внутрь глину до 5 мм или около того, а когда он высохнет, поверхность становится очень твердым и водонепроницаемым."
Или этот вариант плох? Привлекает своей простотой и льнозавод у нас рядышком есть. Выскажитесь, пожалуйста.

143radius [22.06.2011 — 09:13]:
Хранитель писал(а):
Доброго времени суток, уважаемые куполостроители. Скажите, а почему никого не заинтересовало решение описанное на На вышепоказанном зарубежном сайте
"Когда все слои готовы, гладкой и сухой, поверхность покрыта льняного масла и скипидара смешать в три слоя.Льняное масло проникает внутрь глину до 5 мм или около того, а когда он высохнет, поверхность становится очень твердым и водонепроницаемым."
Или этот вариант плох? Привлекает своей простотой и льнозавод у нас рядышком есть. Выскажитесь, пожалуйста.
Отличное решение! Льняное масло с древесной мукой твердеет как кость! С глиной наверняка также.

144selestasvz [22.06.2011 — 15:13]: Извиняюсь за долгое молчание. Стройка идет. На земле мы сейчас и интернет только GPRS.
В общем реализация темы теперь здесь: viewtopic.php?f=9&t=140&start=0

145purna [10.07.2011 — 06:13]:
radius писал(а):
Хранитель писал(а):
Доброго времени суток, уважаемые куполостроители. Скажите, а почему никого не заинтересовало решение описанное на На вышепоказанном зарубежном сайте
"Когда все слои готовы, гладкой и сухой, поверхность покрыта льняного масла и скипидара смешать в три слоя.Льняное масло проникает внутрь глину до 5 мм или около того, а когда он высохнет, поверхность становится очень твердым и водонепроницаемым."
Или этот вариант плох? Привлекает своей простотой и льнозавод у нас рядышком есть. Выскажитесь, пожалуйста.
Отличное решение! Льняное масло с древесной мукой твердеет как кость! С глиной наверняка также.
А дышащая способность стен из соломенных блоков при этом не потеряется? Я слышала, что если немного масла добавить, то всё в порядке будет. Но вряд ли этого "немного" хватит, чтобы "затвердело как кость". Плюс ещё мука....

146selestasvz [13.07.2011 — 03:06]: Продолжу рассказ о жидкой пробке, которую я решил попробовать в качестве покрытия для кровли купола.
Начало рассказа смотрите здесь: viewtopic.php?p=8008#p8008

Итак, после получения первого бесплатного образца жидкой пробки, я решил приобрести полноценное ведро для окончания работ по нанесению покрытия на тестовую поверхность пристройки к дому, чтобы посмотреть как ведет себя этот материал в реальных условиях до нанесения его на кровлю строящегося купола.

После переговоров с поставщиками пробки, мне выслали ведро и кстати сказать, после просмотра моего отчета на этом форуме, дали дистрибьюторскую цену, что не могло меня не обрадовать.

Итак, начало - как в прошлый раз. Открыл ведро, разделил на две части. Добавил воды. Размешал миксером. Залил в емкость пистолета и нанес на поверхность стены вторым слоем.

Здесь необходимо сделать некоторые замечания.
Что мне в прошлый раз не понравилось, так это то, что стена осталась липкой не то что после 1-2 дней, но и спустя месяц она продолжала липнуть !!!
Об этом я сообщил производителям. И каково было моё удивление, когда я узнал, что в этот раз формулу жидкой пробки немного изменили и избыточную липкость убрали.

Вот что получилось в этот раз
Изображение
Изображение

Теперь могу сделать некоторые выводы:
1. Липкость стены уже через сутки была в норме (по моим ощущениям).
2. Расход пробки соответствует заявленному на сайте
3. Поглощение звука во время стука по стене у меня первой заметила жена, так что это действительно так. Звук стука по стене с пробкой в несколько раз глуше чем при стуке по такой же стене без пробки.
4. В целом новой формулой жидкой пробки я доволен. Осталось пронаблюдать это покрытие на воздействие от внешних атмосферных явлений (дождь, солнце, снег). Слава богу эта стена открыта для всех этих явлений. Самое главное мне интересно, как поведет себя это покрытие в снегу и я буду наблюдать это зимой-весной.

147Den Key [22.07.2011 — 09:28]: ребята, ну дайте уже фотоотчОт, плиз! )

148selestasvz [22.07.2011 — 15:34]:
Den Key писал(а):
ребята, ну дайте уже фотоотчОт, плиз! )
????
Тук-тук !!! Кто-там ????
Весь фотоотчет выше !

149Den Key [24.07.2011 — 14:18]:
ратмир писал(а):
что конкретно? СБ вставлены во внутренний каркас(частично или полностью - не существенно,если будет второй каркас) и замазаны глиняной штукатуркой. на расстоянии примерно 5-10см от внешнего края СБ находится второй каркас из вертикальных продольных рёбер от основания к вершине. Промежуточные точки опоры для рёбер - бруски прикрепленные к геодезическому каркасу через СБ. И учитывая ненесущую роль этого каркаса - вершину можно сделать заострённой кверху по типу луковки для увеличения ската водостока. Я это так вижу.
вот отсюда хотел фотоотчОт )

150gomer [10.09.2011 — 11:50]:
Если соорудить форму для "угловатых" блоков? Эти самопалы по периметру стоек каркаса, а "нормальными" блоками заполнять остальное пространство?

151selestasvz [17.11.2011 — 13:33]:
brayvo писал(а):
Будем строить, геосота-купол, утепленный солома-блоками. Да, сборка в районе 24–26 июня.
Интересно, а это мероприятие прошло ?
Можно где-нибудь фото посмотреть ?

152brayvo [18.11.2011 — 20:35]:
selestasvz писал(а):
Интересно, а это мероприятие прошло? Можно где-нибудь фото посмотреть?
Фотоальбом происходившего здесь: http://vkontakte.ru/album-24227491_128366701. Соломенные блоки к началу мероприятия не нашли. Были тюки из сена, которые рассыпалась и всячески отказывались вдохновлять на строительство чего-либо из них, поэтому эксперимент отложили до более удачного случая, а по-приезду в Петербург мы начали проект http://www.strawbale.ru в котором вскоре планируем продолжить наши исследования солома-купольных сооружений.

153selestasvz [19.11.2011 — 02:57]:
brayvo писал(а):
в Петербург мы начали проект http://www.strawbale.ru в котором вскоре планируем продолжить наши исследования солома-купольных сооружений.
Очень интересно. И чегой-то Вы на Солому подсели ? :-)

1. Да кстати, на Вашем сайте по соломе я сразу обратил на это:
===================================================
Камин + печь —должен быть композиционным и конструктивным центром дома. Часть балок потолка опирается на него.
===================================================

Так вот этого категорически делать нельзя.
Печь живет своей жизнь и постоянно расширяется/сужается. Поэтому настоящие мастера сразу предупреждают, чтобы на печь никогда не упирались балки или перекрытия. В Соломенном доме это особенно актуально, т.к. тепло конструкции зависит от целостности штукатурки. А она не терпит расширений и сдвигов.

2. По штукатурке. А Вы что решили Ротбандом штукатурить и отказаться от глино-песчано-известковой ?

15401010 [19.11.2011 — 06:04]: как понял салома как заменитель утеплителя
если глянуть на смету классической конструкции фундамент+стена(каркасник)+кровля = (квадратный вариант)
то (приблизительно конечно)

50% сметы - это фундамент
25% сметы - это несущие конструкци + обшивка (стены и крыши)
15% сметы - это кровля
10% сметы - это утеплитель

экономия в 10% не плохо естественно - но ето попахивает экономией на спичках

былобы неплохо решить задачку с 50% сметы - а именно с фундаментом

PS
иа не спец в сметах и опыта нет
поетому правки спецов и практиков интересны будут

155нуф-нуф [19.11.2011 — 07:25]: приблизительная моя смета Ф9,6м каркас двойной.
ФУНДАМЕНТ: ~10м куб~ 25000р
КАРКАС: доска 4м куб~ 22000р
конекторы~ 30000р
глухари~5000р
ОБШИВКА: фанера ~80лист~60000р
саморезы~5000р
УТЕПЛИТЕЛЬ:~65м куб~52000р
КРОВЛЯ~155м кв~ 45000р
выбирайте где экономить.

15601010 [19.11.2011 — 08:55]:
нуф-нуф писал(а):
ОБШИВКА: фанера ~80лист~60000р
каковы размеры одного листа фанеры ?
много ли отходов (приблизительно на глаз в % ) ?

интересуюсь т.к. думаю подсчитать ценник на соответствующую площадь но в досках (обрезной/необрезной)
и оценить финансовую выгоду того или иного варианта

PS
было бы классно чтоб владельцы тем в разделе "Объекты участников"
на первой страничке своей темы описали грубую смету по уже вложенным материалам, денюжкам и трудозатратам
а так как стройки еще ведутся то периодически (по необходимости) корректировать баланс
это позволит более трезво оценивать свои возможности начинающим строителям

157нуф-нуф [19.11.2011 — 09:02]: отходов по фанере почти нет. опилки да очень незначительные обрезки и те я думаю пригодятся ( это я об обрезках) фанере 153х153 18мм

158brayvo [19.11.2011 — 10:25]:
selestasvz писал(а):
brayvo писал(а):
в Петербург мы начали проект http://www.strawbale.ru в котором вскоре планируем продолжить наши исследования солома-купольных сооружений.
Очень интересно. И чегой-то Вы на Солому подсели ? :-)
Солома — прекраснейший материал практически по всем параметрам! Потому и любим её :)

selestasvz писал(а):
1. Да кстати, на Вашем сайте по соломе я сразу обратил на это:
===================================================
Камин + печь —должен быть композиционным и конструктивным центром дома. Часть балок потолка опирается на него.
===================================================
Так вот этого категорически делать нельзя.
Печь живет своей жизнь и постоянно расширяется/сужается. Поэтому настоящие мастера сразу предупреждают, чтобы на печь никогда не упирались балки или перекрытия. В Соломенном доме это особенно актуально, т.к. тепло конструкции зависит от целостности штукатурки. А она не терпит расширений и сдвигов.
Ты же полностью не знаешь конструкции этой печи-камина, соответственно твой вывод интересен, но тем не менее — подожди немного, опубликуем, увидишь как оно бывает.

selestasvz писал(а):
2. По штукатурке. А Вы что решили Ротбандом штукатурить и отказаться от глино-песчано-известковой ?
По-предварительным испытаниям (http://strawbale.ru/tag/shtukaturka) — Ротбанд выигрывает по качествам, хотя возможно некоторые стены будут в экспериментальных целях отштукатурены ЦПС.

159selestasvz [19.11.2011 — 12:28]:
brayvo писал(а):
По-предварительным испытаниям (http://strawbale.ru/tag/shtukaturka) — Ротбанд выигрывает по качествам, хотя возможно некоторые стены будут в экспериментальных целях отштукатурены ЦПС.
Неплохо было бы тебе это обсудить на нашем сайте http://straw.z42.ru
посмотри что на это Гуру ответят. Там настоящие строители из Соломенных блоков с большим стажем.

160selestasvz [19.11.2011 — 12:32]:
нуф-нуф писал(а):
приблизительная моя смета Ф9,6м каркас двойной.
Т.е. ты тоже собираешься строить с двойным каркасом ?
Интересно, вот и коллеги появились :-)

нуф-нуф писал(а):
было бы классно чтоб владельцы тем в разделе "Объекты участников"
на первой страничке своей темы описали грубую смету по уже вложенным материалам, денюжкам и трудозатратам
А я так и сделал. Смотри мою стройку:
viewtopic.php?p=10246#p10246

Благодарю за совет, разместил ссылку на смету в первом сообщении.

161нуф-нуф [19.11.2011 — 17:29]: Т.е. ты тоже собираешься строить с двойным каркасом ?
selestasvz у меня об этом в первом посте о моей стройке. я решил что лучше оди коннекторы вынести полностью на "улицу" потом продухи потом мембрана паропроницаемая, потом утеплитель, "глубоко" в утеплителе второй каркас,потом пароизоляция, потом чистовая отделка. как то так.

162КАМАРА [19.11.2011 — 17:35]:
нуф-нуф писал(а):
Т.е. ты тоже собираешься строить с двойным каркасом ?
selestasvz у меня об этом в первом посте о моей стройке. я решил что лучше оди коннекторы вынести полностью на "улицу" потом продухи потом мембрана паропроницаемая, потом утеплитель, "глубоко" в утеплителе второй каркас,потом пароизоляция, потом чистовая отделка. как то так.
Я бы делал как в NSD каркасе, коннекторы только в верхнем поясе. Нижний пояс для крепления внутренней защивки.

163нуф-нуф [19.11.2011 — 17:44]: camara я всё же за двойной каркас, удорожание грошовая делать проще прочность, опять же посмотрю как один каркас перезимует, возможно в последствии каркасы соединять не буду, что повысит теплоизоляцию и шумоизоляцию. к тому же на каркас можно опирать частично перекрытия. вот так.

164КАМАРА [19.11.2011 — 17:55]:
нуф-нуф писал(а):
camara я всё же за двойной каркас, удорожание грошовая делать проще прочность, опять же посмотрю как один каркас перезимует, возможно в последствии каркасы соединять не буду, что повысит теплоизоляцию и шумоизоляцию. к тому же на каркас можно опирать частично перекрытия. вот так.
Для себя я прорабатываю каркас из стального уголка 32х32х3 мм в поясах соединенных стенками из 6.5 мм фанеры, с соединением по поясам в обеих уровнях (viewtopic.php?f=2&t=83&start=720). Обшивка панели - армоцементные сферические.

165Dr.iVaHoB [26.01.2012 — 11:41]: Доброго всем дня! Вот хотел узнать, а можно ли сделать так:
Возвести купол с коннекторами и заложить толщину стены 400мм по системе пендосов, а после, с помощью опалубки укладывать и утрамбовывать слолму смоченную в глин.молочке. При этом укладывать ее монолитно засовывая через перегородки каркаса. Кстати Смоченную солому обязательно штукатурить ?? Мне вот еще интересно, сверху купол закрывается фанерой+типа руберойд+мягкая черепица. Такой перог уже по моему хорошая защита от ветра. Может можно штукатурку снаружи убрать или сделать тоньше??
P.S. извиняюсь за валенковское описание, сам не строитель, но опыт в различных технологиях значительный.

И еще может кто подскажет размеры заморских коннекторов, хочу их сделать но хотелось бы не изобретать велосипед, хотя бы прилизительно,(подержал бы в руках сделел бы такие) Можно конечно их картинку в векторе отстроить но не охота замарачиваться.

166kotiara82 [26.01.2012 — 12:44]:
Dr.iVaHoB писал(а):
Доброго всем дня! Вот хотел узнать, а можно ли сделать так:
Возвести купол с коннекторами и заложить толщину стены 400мм по системе пендосов, а после, с помощью опалубки укладывать и утрамбовывать слолму смоченную в глин.молочке. При этом укладывать ее монолитно засовывая через перегородки каркаса. Кстати Смоченную солому обязательно штукатурить ?? Мне вот еще интересно, сверху купол закрывается фанерой+типа руберойд+мягкая черепица. Такой перог уже по моему хорошая защита от ветра. Может можно штукатурку снаружи убрать или сделать тоньше??
P.S. извиняюсь за валенковское описание, сам не строитель, но опыт в различных технологиях значительный.

И еще может кто подскажет размеры заморских коннекторов, хочу их сделать но хотелось бы не изобретать велосипед, хотя бы прилизительно,(подержал бы в руках сделел бы такие) Можно конечно их картинку в векторе отстроить но не охота замарачиваться.
http://www.youtube.com/user/kotiara82/videos

167selestasvz [26.01.2012 — 13:07]:
Dr.iVaHoB писал(а):
Такой перог уже по моему хорошая защита от ветра. Может можно штукатурку снаружи убрать или сделать тоньше??
P.S. извиняюсь за валенковское описание, сам не строитель, но опыт в различных технологиях значительный.
Я уже несколько раз писал на эту тему, повторю еще раз:
Я понимаю Ваш страх не желание заниматься штукатурными работами. Если бы все работало без штукатурки - нород бы давно все просто обшивал сайдингом. Все Ваши желания изменить "пирог" (обязательное покрытие штукатуркой с обоих сторон) приведут к дальнейшим проблемам в доме. Сама по себе Солома и Соломенные блоки не является строительным материалом. Только симбиоз Солома + глина = уникальный материал, который решает вопрос утепления, пароизоляции, вентиляции и другие яции...

То, что Вы говорите про солому смоченную с глиной - это есть легкий саман. Почитайте о нем. Такие стены тоже обязательно с двух сторон штукатурятся.

И самое главное, ворачиваясь к нашему вопросу по соломокуполу:

Во всех куполах - создается система вентиляции подкровельного пространства, для вывода неизбежно скапливающегося пара. Получается вентилируемая кровля. Воздух сам двигается из нижней части купола вверх благодаря заложенным в конструкции каналам, входным и выпускным "клапанам". Подробнее изучайте на этом форуме конструкцию кровли в куполах.

168Dr.iVaHoB [27.01.2012 — 22:17]: Смотрел на straw.z42.ru видео о доме в Сочи, так почему-то дом при такой влажности как там обшили снаружи листами без глиняной штукатурки??? Что за прикол ?

169selestasvz [28.01.2012 — 04:13]:
Dr.iVaHoB писал(а):
Смотрел на straw.z42.ru видео о доме в Сочи, так почему-то дом при такой влажности как там обшили снаружи листами без глиняной штукатурки??? Что за прикол ?
Во первых это особенности южно-зонного строительства. В этой постройке они вообще уделяли много внимания охлаждению, а не утеплению. Во вторых это была показана часть веранды, которую можно и не штукатурить. В любом случае так можно делать только для южных регионов и то я бы так не делал. Поэтому еще раз говорю не делайте так. Делайте сразу хорошо, а плохо само получится :-)

170Dr.iVaHoB [28.01.2012 — 07:46]: Я тут слегка прикидываю.....
на куполе д9 примерно 320м2 если штукатурить по 5см с каждой стороны.
вес глины 2.5т м3 при нехотрых действиях получаем 40тонн!! это только глина. Деревянный каркас выдержит??

171selestasvz [28.01.2012 — 11:50]:
Dr.iVaHoB писал(а):
Я тут слегка прикидываю.....
на куполе д9 примерно 320м2 если штукатурить по 5см с каждой стороны.
вес глины 2.5т м3 при нехотрых действиях получаем 40тонн!! это только глина. Деревянный каркас выдержит??
У Вас в любом случае получиться гораздо меньше. Потому что штукатурка это не есть прессованная глина (как её экскаватор из земли ковшом достает). Штукатурка - это самый большой вопрос с кучей неизвестных. Это все равно что борщ варить. У всех немножко свой рецепт и вкус разный. Так вот штукатурка это смесь нескольких составляющих. Чаще всего это глина + песок + солома + известь + вода. В итоге у Вас получиться куда более легкий материал, но достаточно весомый для улучшения термоинерционной составляющей Вашего дома, что должно порадовать Вас.

В общем стройтесь, полагайтесь на свои чувства и тогда все у Вас будет.

172radius [29.01.2012 — 07:33]:
Dr.iVaHoB писал(а):
Я тут слегка прикидываю.....
на куполе д9 примерно 320м2 если штукатурить по 5см с каждой стороны.
вес глины 2.5т м3 при нехотрых действиях получаем 40тонн!! это только глина. Деревянный каркас выдержит??
Кроме того, что говорит selestasvz о уменьшении веса в штукатурной смеси, надо иметь в виду, что при высыхании штукатурка образует некую самонесущую скорлупу, которая конечно поддерживается каркасом, но в целом весьма заметно берет на себя собственный вес... это я сужу на основании наблюдения за возведением купольной глиняной печки для хлебопечения - без всякого каркаса и армирования стоит сама собой... также и снеговая шапка себя ведет - прошлой зимой завалило наш легкий бамбуковый купол снегом (~ 40 см) и он прекрасно удерживал эту нагрузку несколько дней, пока не решили сдуру почистить его - типа темновато днем внутри сугроба... как только убрали снизу по периметру снег, верхушка сразу продавила каркас внутрь...

в ситуации с глиняной штукатуркой следует толщину внизу делать побольше, а кверху сводить на меньшую - т.е., если у вас запланировано 5 см, то снизу лучше сделать 15, к середине вывести на пять, а наверху к трем свести.

173kotiara82 [18.02.2012 — 19:50]:

174mouj [09.04.2012 — 19:01]: Добрый день всем строителям куполов!
В поисках самого дешевого и удобного в постройке варианта дома также пришел к мысли о куполе.
Моя идея следующая:
1. каркас сделать из дюралевых трубок, как самого надежного и простого в соединениях материала.
2. каркас сделать из довольно мелких сегментов, чтобы через него не проваливались соломенные блоки
3. трубки каркаса соединяются болтами с выбегом шпильки наружу для последующего крепления соломенных блоков
3. далее укладываются соломенные блоки, нанизанные на болты конструкции и между собой скрепленные деревянными кольями.
4. снаружи необходим некий материал, заменяющий мембрану и водонепроницаемый слой. штукатурка для этих целей не подходит, все соломенные строители делают большой крышный навес над оштукатуренной стеной.
но для этих целей может подойти архитектурная ткань с мембраным покрытием. просто взять и положить её поверх соломы. Она конечно дорогая, это будет основное капиталовложение.
Внутреннюю штукатурку можно оставить на зимний период, или придумать ей замену.
Если 15 см штукатурки заменить тканью, нагрузка на фундамент сильно уменьшится. В такой схеме я подумываю фундамент заменить бетонными опорами.

Как вам такой вариант?

175CiuDum [16.07.2012 — 05:56]: Прочитал на сайте http://www.sima.spb.ru/index.php?Dobro/Dom/kupolmznyy_geo_dom

..."Дом будет каркасный из бруса 5*5, каркас двойной с дополнительной перевязкой между каркасами.
Внешний и внутренний каркас легко собирается благодаря оригинальным и простыми соединителями звёздочками (коннекторами) которые объединены в единый коннектерный узел, что позволит одновременно сразу выгонять внешний и внутренний каркас.
Пространство между каркасами заполняется солома цементной смесью, солома набивается в простые капроновые овощные сетки (только нужно выбирать самые крепкие сетки или для одного мешка использовать сразу две такие сетки) и предварительно замачивается в емкости с цементной известковым раствором. Из за небольшого объема мешка пропитка происходит моментально и после пропитки (противопожарной и против грызунов) улаживается в пустоту между каркасами.
Пропитка будет быстро распределяться по всему мешку, но в процессе улаживания мешков в каркас можно дополнительно проливать жидким цементно-известковым раствором.
Опалубка, временно установленная и обвёрнутая в плёнку той стороной, которая соприкасается с соломенной цементной смесью в каркасе, что позволит получить ровную гладкую поверхность стены. И по принципу строительства дома из мешков с землей полностью выгоняется весь объем между двумя деревянными каркасами до точки соединения в верху, где должны быть окна и двери ставятся коробки из бруса.
Соломенная смесь с цементом это просто природный утеплитель в каркасе. Но способ её укладки в каркасе резко понижает нагрузку на каркас, благодаря равномерному распределению нагрузки (гляньте принцип строительства домов из мешков).
Лишний раствор вытекает из мешков и скрепляет их между собой (получается монолитная стена мостики холода практически отсутствуют), но при укладке мешка в каркас он слегка трамбуется в стене , опалубка необходима минимальная и ставится только на время в необходимых местах, крепится временно к деревянному каркасу.
ОSB плита крепится к брускам наружного каркаса, вент прослойка обязательна и составляет 5 см между оболочкой солома -цементной стены –крыши. Покрывается битумной черепицей ( можно и рубероидом или дранкой как вариант ) площадь только имеющая наклон, основания дома вертикальная стена высотой 1,20 м просто лишь красится..."

176Yann [29.07.2012 — 20:28]: Случайно забрел на этот форум в поисках идей для строительства энергосберегающего дома. Пока ничего не могу сказать про преймущество купольной конструкции, впрочем эта идея не нова как и пирамиды с их золотым сечением. Но почему солома? От безисходности или попытка вспомнить старое и построить что то толковое из подручных и самых недорогих материалов? Какое же это новаторство? А как же существующий многовековой опыт строительства на всем пространстве юга России и в Украине глинобитных мазанок из соломы и кизяка. Я и сам пожил в таком доме своих предков и честно говоря, при том что в жару в доме было очень прохладно, а зимой его не надо было очень долго топить, на этом преймущества кончались. Обслуживание такого дома занимало бесконечно много сил и времени, так как обветшание происходило ежегодно, ежедневно и ежечасно! Эти дома строились именно от бедности и недоразвитости технологий. Разве это надо брать у природы? Ведь элементарно то, что в трубках соломы есть замкнутый воздух который и является идеальным теплоизолятором. Но из чистой соломы даже у моих предков была только крыша, которая текла и так же требовала постоянного ухода. И при первой же возможности ее накрыли рубероидом и железом. Нет конечно можно не используя опыт предыдущих поколений, попробовать все испытать все на своей шкуре, но это откровенное топтание на месте. Когда то уже достаточно давно, кажется даже в 80х, в Беларуссии было получено вспененное стекло имеющее отличные характеристики, тоже получше чем у дерева, а в совокупности так вообще гораздо лучше. Ну это я так, как пример того что симбиоз того, что дает природа и прогресс, в совокупности всех свойств, все же на много превосходит элементарную солому ..)

177нуф-нуф [30.07.2012 — 05:39]:
Yann писал(а):
Случайно забрел на этот форум в поисках идей для строительства энергосберегающего дома. Пока ничего не могу сказать про преймущество купольной конструкции, впрочем эта идея не нова как и пирамиды с их золотым сечением. Но почему солома? От безисходности или попытка вспомнить старое и построить что то толковое из подручных и самых недорогих материалов? Какое же это новаторство? А как же существующий многовековой опыт строительства на всем пространстве юга России и в Украине глинобитных мазанок из соломы и кизяка. Я и сам пожил в таком доме своих предков и честно говоря, при том что в жару в доме было очень прохладно, а зимой его не надо было очень долго топить, на этом преймущества кончались. Обслуживание такого дома занимало бесконечно много сил и времени, так как обветшание происходило ежегодно, ежедневно и ежечасно! Эти дома строились именно от бедности и недоразвитости технологий. Разве это надо брать у природы? Ведь элементарно то, что в трубках соломы есть замкнутый воздух который и является идеальным теплоизолятором. Но из чистой соломы даже у моих предков была только крыша, которая текла и так же требовала постоянного ухода. И при первой же возможности ее накрыли рубероидом и железом. Нет конечно можно не используя опыт предыдущих поколений, попробовать все испытать все на своей шкуре, но это откровенное топтание на месте. Когда то уже достаточно давно, кажется даже в 80х, в Беларуссии было получено вспененное стекло имеющее отличные характеристики, тоже получше чем у дерева, а в совокупности так вообще гораздо лучше. Ну это я так, как пример того что симбиоз того, что дает природа и прогресс, в совокупности всех свойств, все же на много превосходит элементарную солому ..)
Ни кто и не отрицает, что пеностекло материал современный и по многим своим характеристикам превосходит остальные, но в этой теме обсуждают солому.

178selestasvz [30.07.2012 — 15:10]: Я даже промолчу ! (чтобы не заматериться)
Вся информация почему Солома - здесь: http://straw.z42.ru

179Yann [01.08.2012 — 20:45]:
selestasvz писал(а):
Я даже промолчу ! (чтобы не заматериться)
Вся информация почему Солома - здесь: http://straw.z42.ru
Да уж, запредельные эмоции здесь излишни. А наряду с соломой на том же сайте пропаганда МММ ..)) Не поленился и прочел, но не только умозаключения, но и интервью и рассмотрел то что "за кадром". Так вот основное в соломе все же то, что она ничего не стоит, в общем дома для тех чей достаток не позволяет ... на этом фоне так удачно соседствует МММ, еще одна пилюля для халявного обогащения. Дом из соломы, а деньги от МММ и жизнь удалась ..))

180And-Ray [02.08.2012 — 04:05]:
Yann писал(а):
Случайно забрел на этот форум в поисках идей для строительства энергосберегающего дома. Пока ничего не могу сказать про преймущество купольной конструкции, впрочем эта идея не нова как и пирамиды с их золотым сечением. Но почему солома? От безисходности или попытка вспомнить старое и построить что то толковое из подручных и самых недорогих материалов? Какое же это новаторство? А как же существующий многовековой опыт строительства на всем пространстве юга России и в Украине глинобитных мазанок из соломы и кизяка. Я и сам пожил в таком доме своих предков и честно говоря, при том что в жару в доме было очень прохладно, а зимой его не надо было очень долго топить, на этом преймущества кончались. Обслуживание такого дома занимало бесконечно много сил и времени, так как обветшание происходило ежегодно, ежедневно и ежечасно! Эти дома строились именно от бедности и недоразвитости технологий. Разве это надо брать у природы? Ведь элементарно то, что в трубках соломы есть замкнутый воздух который и является идеальным теплоизолятором. Но из чистой соломы даже у моих предков была только крыша, которая текла и так же требовала постоянного ухода. И при первой же возможности ее накрыли рубероидом и железом. Нет конечно можно не используя опыт предыдущих поколений, попробовать все испытать все на своей шкуре, но это откровенное топтание на месте. Когда то уже достаточно давно, кажется даже в 80х, в Беларуссии было получено вспененное стекло имеющее отличные характеристики, тоже получше чем у дерева, а в совокупности так вообще гораздо лучше. Ну это я так, как пример того что симбиоз того, что дает природа и прогресс, в совокупности всех свойств, все же на много превосходит элементарную солому ..)
Здравые и трезвые мысли.

Рискуя возбудить ГНЕВ напишу однозначно: мое мнение, что солома в куполе вообще НЕУМЕСТНА!!!

Страница 3 из 4
© Мир куполов (Domesworld) 2010—2013