Мир Куполов (domes.pro) forum.domesworld.ru

САНТЕХНИКА

1Andree [08.08.2011 — 12:31]: Обсуждаем различные санитарно-технические устройства, методы отвода и очистки стоков, переработки и утилизации продуктов жизнедеятельности человека, с\х животных и растений.

2КАМАРА [08.08.2011 — 17:07]:
Andree писал(а):
Обсуждаем различные санитарно-технические устройства, методы отвода и очистки стоков, переработки и утилизации продуктов жизнедеятельности человека, с\х животных и растений.
Кливус-Мультрум

Clivus Multrum
Первой удачной конструкцией компостирующего туалета является изобретенный в Швеции туалет Кливус Мультрум КМ. В переводе его название означает наклонная камера для компостирования. Он представляет собой камеру объемом в несколько кубических метров, устанавливаемую в подвале дома. Камера разделена на три отсека. Содержимое перемещается с течением времени под действием силы тяжести в нижний, откуда периодически раз в один два года изымается уже в виде готового удобрения. В массе отходов идет процесс компостирования отличающийся от обычного только высокой интенсивностью процесса, что достигается конструктивными особенностями камеры. За время полного цикла переработки которое составляет 1-2 года все органические отходы попавшие в КМ уменьшаются в объеме в 20 раз и превращаются в гумус, который представляет собой ценное концентрированное удобрение, удовлетворяющее санитарным нормам и готовое к внесению в почву. В год на человека образуется порядка 30 кг гумуса. Не следует бросать в биотуалет макулатуру из за токсичной типографской краски шерсть и кости, они не гниют по 3 4 года. И конечно нельзя бросать в компост неразлагаемые вещества из пластмассы металла и т. д.

Брошюра
http://wormsloos.com.au/PDF/ClivusMultrumBooklet.pdf
Вложение:
science-tech-building-pop.jpg
science-tech-building-pop.jpg [ 188.85 Кб | Просмотров: 41902 ]
Вложение:
science-tech-composting-pop.jpg
science-tech-composting-pop.jpg [ 167.08 Кб | Просмотров: 41902 ]
Вложение:
science-tech-greywater-pop.jpg
science-tech-greywater-pop.jpg [ 123.2 Кб | Просмотров: 41902 ]


301010 [08.08.2011 — 20:01]: идея интересная
также важно разделять
темные и белые стоки

в плане энергетики в стиле фэньшуй я бы не стал располагать установку по очистке в самом жилище

4Andree [08.08.2011 — 21:48]:
Познающий писал(а):
идея интересная
также важно разделять
темные и белые стоки
Вернее следует разделять "черную" и "серую" воду. Их принято мешать в условиях центральной канализации. Еще в kloaka magnus, что в славном городе Риме серая вода помогала твердым остаткам уплыть подальше от жилища. Это основано на том полезном свойстве, что говно не тонет. То что хорошо в глобальном масштабе, уменьшенное до локальных септиков стало загрязнять окружающую почву и воду. Поэтому компостирующий туалет видится наиболее эффективным способом утилизации органических остатков, применяющийся уже более сотни лет.

Цитата:
в плане энергетики в стиле фэньшуй я бы не стал располагать установку по очистке в самом жилище
Не в курсе что там фэньшуй говорит про энергетику (слово-то греческое), но энергию компостирующий туалет экономит, т.к. нет нужды как в притоке воды, так и в ее очистке. Компостер ПРЕОБРАЗУЕТ дерьмо в добро - высокоэффективное гумусное удобрение. Думаю, что с этой точки зрения фэшьшуй будет только рад.

5Andree [08.08.2011 — 21:59]: Галерея компостирующих туалетов от простого к сложному.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

6gomer [09.08.2011 — 08:04]: Этот " Кливус мультирум" думаеццо недешев, насосы-емкости- компостеры всякие... А более простые , типа "под горшок вертушку с ведрами" в самом доме не поставишь, таки придется отдельный домик ваять ( на радость Васту-шастре :)) Кста, а кто юзал такие клозеты? Как там с ароматом дело обстоит?

7Andree [09.08.2011 — 08:36]: Я "юзаю" ведро в отдельном санузле с естественной вентиляцией. В других помещениях запаха нет. Если бросать торф в ведро, то нет запаха и в санузле. Более продвинутые варианты, специально приспособленные гораздо эффективней в деле борьбы с запахом.

На счет цены, попробую напрячь питерских клозетчиков - может начнут выпускать?

8purna [13.08.2011 — 15:14]:
Andree писал(а):
Познающий писал(а):
идея интересная
также важно разделять
темные и белые стоки
Вернее следует разделять "черную" и "серую" воду. Их принято мешать в условиях центральной канализации. Еще в kloaka magnus, что в славном городе Риме серая вода помогала твердым остаткам уплыть подальше от жилища. Это основано на том полезном свойстве, что говно не тонет. То что хорошо в глобальном масштабе, уменьшенное до локальных септиков стало загрязнять окружающую почву и воду. Поэтому компостирующий туалет видится наиболее эффективным способом утилизации органических остатков, применяющийся уже более сотни лет.
А если в дренажных системах с септиками также разделить стоки и сделать две линии: от кухни и от туалета, загрязнения почвы не будет?
И, насколько я знаю, серые стоки можно сразу в фильтрационный колодец отводить?

9veter [06.09.2011 — 15:45]: Кто не сильно заморочен на компостирующих туалетах, есть туалет потребляющий 1.8литра воды, оборудован насосом выгоняющим стоки на 7м вверх и 30м по горизонтали, это самый простой унитаз. Есть и до 100м по горизонтали выгон по трубе 32мм. Семья из 4 человек экономит до 13тонн воды на вход и выход.

10syslog [03.12.2011 — 15:22]: Мне представляется наиболее правильным вести раздельно стоки от туалета и раковин/душевых в разные септики/фильтры.
Сток из туалета, причем это по конструкции может быть классический городской унитаз, попадает в септик, в котором трудятся ЭМ (Эффективные Микроорганизмы). В этот септик не должен попадать сток, содержащий в себе моющие вещества, хлорсодержащие, формалин-содержащие и другие компоненты, которые убивают микроорганизмы. ЭМ прекрасно справляются с продуктами жизнедеятельности человека, в разы сокращая объемы твердых осадков и время, необходимое на созревание компоста. Отстоявшаяся вода в таком септике, практически чистая, и её можно перекачивать в фильтр-колодец без дополнительной очистки.
Двухкамерный септик с переливами и стоком в фильтрующий колодец, в котором работают ЭМ, после "запуска" и постоянной подпитке едой для ЭМ работает сам, не требуя вмешательства много лет.

Другой вид стоков поступает в фильтрующий колодец и от туда либо утилизируется, либо сбрасывается на рельеф. Последнее, конечно, в корне не верно, однако соседи спокойно относятся к стоку с шампунем, чем стоку с говном. Хотя, шампунь, безусловно, вреда окружающей наносит больше, являясь не специфическим стоком.

Такое разделение стоков позволит уменьшить размер септика в несколько раз, сократить еще в большее количество раз его утилизацию, а в простейшем случае - перегрузку в компостную яму. Что в итоге позволит экономить и окупить дополнительные затраты на раздельную систему канализаций.

ЭМ очень успешно применяются в Японии, на некоторых объектах России.

Вот небольшое копи-пасте из Интернет по поводу ЭМ:
Хига Теруо является пионером работы Эффективные Микроорганизмы. Он разработал микробные препараты, которые улучшают качество почвы и позволяют фермерам вести хозяйство социально выгодно, экономично и безвредно для окружающей среды.

Все микроорганизмы почвы он разделяет на полезные и вредные.
Функции полезных микроорганизмов:
Фиксация атмосферного азота;
Разложение органических отбросов и остатков;
Подавление почво-обитающих патогенов;
Рециклизация и увеличение доступного питания для растений;
Разрушение токсикантов, включая пестициды;
Образование антибиотиков и других биологически активных соединений;
Образование простых органических соединений для роста растений;
Связывание тяжелых металлов, лимитирующих рост растений;
Растворение нерастворимых питательных веществ;
Образование полисахаридов, способствующих агрегации почв.
Функции вредных микроорганизмов:
Вызывают болезни растений;
Стимулируют развитие почвенных патогенов;
Иммобилизуют (закрепляют ) питание растений;
Подавляют прорастание семян;
Подавляют рост и развитие растений;
Образуют фитотоксические вещества.

ЭМ- препарат включает виды-популяции молочнокислых бактерий и дрожжей и небольшое число фотосинтезирующих водорослей ( сине-зеленых бактерий и зеленых водорослей ), актиномицетов и других микроорганизмов.

Все отобранные виды микроорганизмов могут сосуществовать друг с другом и сохраняться в жидкой культуре.

ЭМ не заменяют других сельскохозяйственных технологий. Они помогают в правильном построении севооборотов, использовании органических отходов и биологическом контроле пестицидов. ЭМ могут значительно повысить эффективность обычных сельскохозяйственных технологий.
Термин ЭМ относится не ко всем микроорганизмам, а лишь к применяемому инокуляту. ЭМ используются для построения "идеальной" сельскохозяйственной системы. Идеальной считаю ту, которая длительное время дает устойчивый урожай, поддерживает хорошее состояние окружающей среды, здоровье человека и рост мировой популяции ( Хиго Теро, 1991).

Аналогично, биологическим способом, можно чистить и второй вид стоков, например, совмещая его с декоративными прудами, в которых высажена ЭЙХОРНИЯ (водяной геоцинт). Но это не для всех, т.к. требуются большие площади и затраты.
"Мосводосток", например, имеет удачный опыт очистки стоков с помощью эйхорний в теплое время года.

Вложения:
ena_1188.jpg
ena_1188.jpg [ 66.6 Кб | Просмотров: 41506 ]


11АЭС [10.12.2011 — 12:30]:
syslog писал(а):
ЭМ очень успешно применяются в Японии, на некоторых объектах России.
да и в России уже несколько контор выпускают аналогичные продукты.
плюс еще фирмы, выпускающие ферментные смеси, прямо разлагающие органику.

а идею раздельного водостока поддерживаю на все стопицот!

12Sam Samuch [26.05.2012 — 07:40]: Сканера нет, прицеплю вот несколько фоток из одной старой книжки. Читать постранично начиная с "Домика с сердечком"

Вложения:
79.jpg
79.jpg [ 694.69 Кб | Просмотров: 40385 ]
78.jpg
78.jpg [ 2.83 Мб | Просмотров: 40385 ]
77.jpg
77.jpg [ 2.88 Мб | Просмотров: 40385 ]
76.jpg
76.jpg [ 2.86 Мб | Просмотров: 40385 ]
75.JPG
75.JPG [ 2.67 Мб | Просмотров: 40385 ]
74.JPG
74.JPG [ 2.88 Мб | Просмотров: 40385 ]


13КАМАРА [14.09.2012 — 20:25]:
syslog писал(а):
Мне представляется наиболее правильным вести раздельно стоки от туалета и раковин/душевых в разные септики/фильтры.
Сток из туалета, причем это по конструкции может быть классический городской унитаз, попадает в септик, в котором трудятся ЭМ (Эффективные Микроорганизмы). В этот септик не должен попадать сток, содержащий в себе моющие вещества, хлорсодержащие, формалин-содержащие и другие компоненты, которые убивают микроорганизмы. ЭМ прекрасно справляются с продуктами жизнедеятельности человека, в разы сокращая объемы твердых осадков и время, необходимое на созревание компоста. Отстоявшаяся вода в таком септике, практически чистая, и её можно перекачивать в фильтр-колодец без дополнительной очистки.
Двухкамерный септик с переливами и стоком в фильтрующий колодец, в котором работают ЭМ, после "запуска" и постоянной подпитке едой для ЭМ работает сам, не требуя вмешательства много лет.

Другой вид стоков поступает в фильтрующий колодец и от туда либо утилизируется, либо сбрасывается на рельеф. Последнее, конечно, в корне не верно, однако соседи спокойно относятся к стоку с шампунем, чем стоку с говном. Хотя, шампунь, безусловно, вреда окружающей наносит больше, являясь не специфическим стоком.

Такое разделение стоков позволит уменьшить размер септика в несколько раз, сократить еще в большее количество раз его утилизацию, а в простейшем случае - перегрузку в компостную яму. Что в итоге позволит экономить и окупить дополнительные затраты на раздельную систему канализаций.

ЭМ очень успешно применяются в Японии, на некоторых объектах России.

Вот небольшое копи-пасте из Интернет по поводу ЭМ:
Хига Теруо является пионером работы Эффективные Микроорганизмы. Он разработал микробные препараты, которые улучшают качество почвы и позволяют фермерам вести хозяйство социально выгодно, экономично и безвредно для окружающей среды.

Все микроорганизмы почвы он разделяет на полезные и вредные.
Функции полезных микроорганизмов:
Фиксация атмосферного азота;
Разложение органических отбросов и остатков;
Подавление почво-обитающих патогенов;
Рециклизация и увеличение доступного питания для растений;
Разрушение токсикантов, включая пестициды;
Образование антибиотиков и других биологически активных соединений;
Образование простых органических соединений для роста растений;
Связывание тяжелых металлов, лимитирующих рост растений;
Растворение нерастворимых питательных веществ;
Образование полисахаридов, способствующих агрегации почв.
Функции вредных микроорганизмов:
Вызывают болезни растений;
Стимулируют развитие почвенных патогенов;
Иммобилизуют (закрепляют ) питание растений;
Подавляют прорастание семян;
Подавляют рост и развитие растений;
Образуют фитотоксические вещества.

ЭМ- препарат включает виды-популяции молочнокислых бактерий и дрожжей и небольшое число фотосинтезирующих водорослей ( сине-зеленых бактерий и зеленых водорослей ), актиномицетов и других микроорганизмов.

Все отобранные виды микроорганизмов могут сосуществовать друг с другом и сохраняться в жидкой культуре.

ЭМ не заменяют других сельскохозяйственных технологий. Они помогают в правильном построении севооборотов, использовании органических отходов и биологическом контроле пестицидов. ЭМ могут значительно повысить эффективность обычных сельскохозяйственных технологий.
Термин ЭМ относится не ко всем микроорганизмам, а лишь к применяемому инокуляту. ЭМ используются для построения "идеальной" сельскохозяйственной системы. Идеальной считаю ту, которая длительное время дает устойчивый урожай, поддерживает хорошее состояние окружающей среды, здоровье человека и рост мировой популяции ( Хиго Теро, 1991).

Аналогично, биологическим способом, можно чистить и второй вид стоков, например, совмещая его с декоративными прудами, в которых высажена ЭЙХОРНИЯ (водяной геоцинт). Но это не для всех, т.к. требуются большие площади и затраты.
"Мосводосток", например, имеет удачный опыт очистки стоков с помощью эйхорний в теплое время года.
Продолжайте про запах ЦВЕТОВ.

14Investor [19.09.2012 — 02:04]: А что такое шампунь и всякие порошки? Это по сути своей щелочь.
Щелочь, попадая в землю(песок, глина, камни всякие и минералы) элементарно с ней реагирует и становится безвредной(неактивной химически). Не вижу проблемы ниразу.
Кто с химией дружен - выскажите свое мнение, плз.

15Emer [19.09.2012 — 05:07]:
Investorm писал(а):
А что такое шампунь и всякие порошки? Это по сути своей щелочь.
Щелочь, попадая в землю(песок, глина, камни всякие и минералы) элементарно с ней реагирует и становится безвредной(неактивной химически). Не вижу проблемы ниразу.
Кто с химией дружен - выскажите свое мнение, плз.
Вред от химии, попадающий в землю не от щелочи, а от ПАВ (Поверхностно-активных веществ).
Они (ПАВ) меняют, благодаря своим свойствам, физические свойства грунта, молекулы ПАВ "обволакивают" частицы грунта, делая его "скользким", из-за чего функции земли как фильтра пропадают. И всякие "бяки", место того чтоб отфильтроваться в слое грунта, совершенно просто проходят на глубину, а там и в подземные воды и в колодцы.

Надеюсь доступным языком?:)

16Investor [19.09.2012 — 07:30]: Хватит страшилок, расчитанных на дураков. Если я построю на своем участке завод, тогда можно говорить о вреде. А если я элементарно моюсь и мою посуду - ничего страшного случиться не может в принципе.

1701010 [19.09.2012 — 15:54]:
Investorm писал(а):
А что такое шампунь и всякие порошки? Это по сути своей щелочь.
Щелочь, попадая в землю(песок, глина, камни всякие и минералы) элементарно с ней реагирует и становится безвредной(неактивной химически). Не вижу проблемы ниразу.
Кто с химией дружен - выскажите свое мнение, плз.
вред обычных бытовых отходовы ничто по сравнению с китайской ( американской или российской ) трубой из печи по плавки стали - эти байки про бытовые отходы попытка слить негативную карму крупных промышленников на обычное чело

упаковочный пластик продукт ума маркетолога стремящегося зарабатывать на всем ( индивидуальный продукт мол )

вот когда вопрос с трубой решиться и маркетолога мозг выздоровеет тогда можно думать о бытовых "отходах"

18Emer [19.09.2012 — 18:21]: При чем тут страшилки? Обычная физика-химия.
Но раз пофиг на загрязнения, зачем тогда вообще что-то городить? Дырку в земле и нормально. Удобрение ведь. Раз все вокруг гадят, то от моих 2 кубов говна никому же плохо не станет.
Так что-ли?:)

1901010 [19.09.2012 — 18:29]: да , но без фанатизма
если данную задачу будет решать свободное сознание в гармонии с окружающим миром
2 куба говна может даже не появиться

20КАМАРА [19.09.2012 — 18:41]:
01010 писал(а):
да , но без фанатизма
если данную задачу будет решать свободное сознание в гармонии с окружающим миром
2 куба говна может даже не появиться
Пока мы тут с дерьмом разбираемся, женщины уже летают.

Вложение:
Africa_001.jpg
Africa_001.jpg [ 75.8 Кб | Просмотров: 39658 ]


21CiuDum [29.09.2012 — 17:19]: Да что там женщины… дети уже купола строят!!!
Мужики! Не давайте бабам и детям выполнять мужскую работу!
Мужик сказал - мужик сделал! Помните, это не про двух разных мужиков! :)

Вложения:
From-Ambers-camera-2010-281.jpg
From-Ambers-camera-2010-281.jpg [ 469.64 Кб | Просмотров: 39507 ]


2201010 [29.09.2012 — 18:54]: откуда такие идеи ? к чему разделение ? кому это выгодно ?

каждый в праве строить свой дом сам - ведь ребенку виднее в каком доме он хочет жить

с таких идей начинается беспредельность патриархата и матриархата - слова разные , одежда разная а результат один

задача родителей предоставить инструменты и научить ПОЧЕМУ и КАК ими пользоваться

объяснения в контексте это плохо потому что это плохо ниочем

2301010 [29.09.2012 — 19:13]: взрослые так хорошо умеют строить ракеты и танки
что ребенку даже жить негде

по этому ребенку приходиться учиться строить себе дом

24doctor [04.12.2012 — 10:50]: Замечательная штуковина Кливус Мультрум только на рисунке угол неправильный-должен быть62-70 градусов .В 1-ом отсеке, как мне помнится,дерновая земля ,2ой покрытие по типу рыбьей чешуи с доступом воздуха под гуано,3-тий накопитель с подогревом 50-70 гр.или черви(без подогрева -22-25гр) В вытяжку ставят вентилятор ,работающий когда человек задумался о вечном.
Серые воды и воды септика дезодорируются продувкой воздухом вроде как до уровня чистой речной воды. В С-Петербурге так гор. канализацию прям из трубы обрабатывают и сливают в Неву напрямую.мож и нам также.

25КАМАРА [07.12.2012 — 21:06]:
doctor писал(а):
Замечательная штуковина Кливус Мультрум только на рисунке угол неправильный-должен быть62-70 градусов .В 1-ом отсеке, как мне помнится,дерновая земля ,2ой покрытие по типу рыбьей чешуи с доступом воздуха под гуано,3-тий накопитель с подогревом 50-70 гр.или черви(без подогрева -22-25гр) В вытяжку ставят вентилятор ,работающий когда человек задумался о вечном.
Серые воды и воды септика дезодорируются продувкой воздухом вроде как до уровня чистой речной воды. В С-Петербурге так гор. канализацию прям из трубы обрабатывают и сливают в Неву напрямую.мож и нам также.
Чертеж Кливус Мультрума в студию? И пожалуйсто о рыбьей чешуе поподробнее.

26CiuDum [15.12.2012 — 12:09]: "...Для самостоятельной постройки можно рекомендовать компостирующий биотуалет Clivus Minimus, который несложно изготовить самостоятельно. Этот компостирующий биотуалет предельно прост. Единственным недостатком модели является большая высота (2 м), требующая наличия высокого обогреваемого подвала..." http://www.mensh.ru/biotoilet
P.S. Высота проема (нижнего) между камерами 100 мм.

Вложения:
Clivus Minimus.pdf [52.69 Кб]

Скачиваний: 798


27CiuDum [15.12.2012 — 17:58]: Пассивный Солнечный Компостируемый Туалет
http://www.pearltrees.com/#/N-play=1&N-s=1_5754568&N-fa=3645161&N-u=1_422097&N-p=37037669&N-f=1_5754568

Вложения:
631.jpg
631.jpg [ 60.67 Кб | Просмотров: 38716 ]


28CiuDum [21.04.2013 — 20:34]: Вариант биотуалета (Clivus Multrum)

Вложения:
Biotulaet_Azhichakova_-_Pronkina (converted).pdf [400.35 Кб]

Скачиваний: 1691


29Immortal [13.12.2013 — 10:08]: А кто в курсе, если не пользоваться моющими средствами (заменить на сухую горчицу) и шампунями (заменить на щёлок) и использовать общий сток, то те самые бактерии успешно будут функционировать в такой среде?
В общем, лучше всего вообще исключить химию в стоках, что вполне осуществимо.

30Perki [13.12.2013 — 12:36]:
Immortal писал(а):
А кто в курсе, если не пользоваться моющими средствами (заменить на сухую горчицу) и шампунями (заменить на щёлок) и использовать общий сток, то те самые бактерии успешно будут функционировать в такой среде?
В общем, лучше всего вообще исключить химию в стоках, что вполне осуществимо.
не уверен насчет бактерий и щелока, но грядки с растениями на ура переносят мыльные растворы из хозяйственного мыла... По крайней мере, воду из-под порошков и шампуней мы всегда выливали в компостную яму, а с мыльной водой не заморачивались вообще...

31doctor [16.01.2014 — 05:48]: Пардон ,господа,неясно выразился .Пластины "рыбьей чешуи" под углом 23-30 градусов к горизонтали ,а вся "этажерка 62-70 градусов к горизонтали с достаточным перекрытием пластин чешуи.это делается чтобы при сползании гуано перемешивалось несколько раз ,пока доползет до накопителя.

32Dotsa [07.07.2014 — 05:27]:
Perki писал(а):
Immortal писал(а):
А кто в курсе, если не пользоваться моющими средствами (заменить на сухую горчицу) и шампунями (заменить на щёлок) и использовать общий сток, то те самые бактерии успешно будут функционировать в такой среде?
В общем, лучше всего вообще исключить химию в стоках, что вполне осуществимо.
не уверен насчет бактерий и щелока, но грядки с растениями на ура переносят мыльные растворы из хозяйственного мыла... По крайней мере, воду из-под порошков и шампуней мы всегда выливали в компостную яму, а с мыльной водой не заморачивались вообще...
Мне кажется если замарачиваешься экологией, надо отказываться от "химии". Если комфорт дороже, надо делать септик для серых стоков. Есть еще компании типа Amway которые позиционируют свою продукцию как экологически безопасную.

33Андреасс [11.07.2016 — 09:12]: Есть еще варианты по технологиям очищения стоков по методу Вальтера Шаубергера, тесты проводились в 70-х годах, но потом свернули с данного направления

© Мир куполов (Domesworld) 2010—2013