* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества







Re: ОТОПЛЕНИЕ
#421   24.01.2015 — 04:53
Аватара пользователя
Удорожание системы того стоит, получится лучшая на данный момент система отопления. Да и удорожание не катастрофическое, кирпичные печки нынче дорогие.

1. Пиролизный котел на фиг не нужен, зачем переплачивать. Надо применять обычный твердотпливный котел, например секционный производства Кировского завода.
http://www.kzavod.ru/production/boilers/. КПД котла 80%.

2. В емкость теплоаккумулятора (верхнюю ее часть) помещается змеевик теплообменника горячего водоснабжения.

3. В системе нужны два циркуляционных насоса: один в контуре котла, второй в контуре отопления.

4. Необходимы два трехходовых клапана с электроприводом. Первый держит температуру обратки котла не менее 60 градусов, для того, чтобы котел работал с наивысшим КПД.

5. Емкость с водой должна быть хорошо теплоизолирована.

6. Все оборудование желательно расположить в отдельном помещении - котельной, по причине того, что во время топки около котла слишком жарко. В этом же помещении можно расположить и остальное инженерное оборудование: насосную станцию, электрический бойлер, сушку для одежды, стиралку и т.п.

7. Вода в теплоаккумуляторе имеет температурный цикл от 45 градусов до 85-90 градусов.

8. Необходима управляющая автоматика (контроллер), регулирующая клапаны подмеса.

9. В качестве отопительных приборов лучше использовать низкотемпературные с развитой поверхностью, например теплые полы. Это позволит увеличить диапазон температур теплоносителя и соответственно запас тепла в теплоаккумуляторе.

10. В эту же систему можно завести калорифер обогрева приточного воздуха вентиляции, соответственно тоже с насосом и трехходовым клапаном.

Система работает следующим образом: происходит полноценная топка котла (2-4 часа непрерывной топки с номинальной мощностью котла), "заряжающая" теплом емкость с водой. В паузе между топками происходит плавный отбор тепла в отопительный контур, так чтобы поддерживать постоянной температуру в помещениях. Одновременно тепло отбирается на подогрев горячей воды. Летом котел продолжают топить для горячего водоснабжения.
Длительность паузы между топками зависит от наружной температуры и интенсивности отбора горячей воды и может достигать недели.
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#422   24.01.2015 — 07:57
Аватара пользователя
Андрей... Понятно что эта система имеет наилучший кпд и удобство. Но я же пытаюсь понять нечто иное.
Смотри. Выкидываю кирпичную печку. Ставлю на ее место титан. Типа как на картинке. Опаньки - уже замена печки. Так же топится. Так же накапливает тепло. Так же его отдает. Верно? Если его емкости недостаточно для поддержания тепла в течении дня, не вопрос - делаем его(титан) бОльшего размера. Все... Никакой автоматики, никаких насосов и прочей лабуды, которая имеет свойство отказывать, требует электричества и просто стОит денег. Так же как печь - натопил и сидишь в тепле и уюте. Вместо массива печи - емкость с водой. Будет ведь работать? Более того - емкость можно сделать той формы, какая необходима, необязательно круглой, например вместо стены(или ее части). Вопрос - почему так не делают? Какие минусы по сравнению с кирпичной печью?

Титан.jpg
Титан.jpg [ 15.32 Кб | Просмотров: 19031 ]
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#423   24.01.2015 — 08:11
Аватара пользователя
В ТА можно добавить змеевики теплообменников солнечного коллектора , теплового насоса или просто электротен и диверсифицировать свои топливные возможности.
Минус системы -ее зависимость от электричества, с печкой-то проще...
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#424   24.01.2015 — 08:37
Аватара пользователя
Investor писал(а):
Андрей... Понятно что эта система имеет наилучший кпд и удобство. Но я же пытаюсь понять нечто иное.
Смотри. Выкидываю кирпичную печку. Ставлю на ее место титан. Типа как на картинке. Опаньки - уже замена печки. Так же топится. Так же накапливает тепло. Так же его отдает. Верно? Если его емкости недостаточно для поддержания тепла в течении дня, не вопрос - делаем его(титан) бОльшего размера. Все... Никакой автоматики, никаких насосов и прочей лабуды, которая имеет свойство отказывать, требует электричества и просто стОит денег. Так же как печь - натопил и сидишь в тепле и уюте. Вместо массива печи - емкость с водой. Будет ведь работать? Более того - емкость можно сделать той формы, какая необходима, необязательно круглой, например вместо стены(или ее части). Вопрос - почему так не делают? Какие минусы по сравнению с кирпичной печью?
Делают и так, когда-то читал на форуме каком-то, дачном что-ли. Вроде юзер этой системы был не очень доволен.
А еще недавно видел у соседа приятеля такое: в систему отопления от газового котла врезан теплообменник встроенный в старую печь. Система собрана без насосов с уклоном. Топят когда нет электричества (котел современный)
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#425   24.01.2015 — 09:50
Аватара пользователя
Гомер. Понятно что можно сделать всякие змеевики и прочую разводку и напичкать это все автоматикой или сделать ЕЦ.
Мне интересно понять - почему такая вроде простая конструкция, как большой водяной дровяной титан не используется вместо кирпичной печки, несмотря на бОльшую теплоемкость и простоту конструкции. Вижу 1. Косность мышления 2. Слишком высокая температура в помещении (хотя печь тоже перетопить можно) - по идее под сто градусов возможно. Что еще может быть в неприятии? Народ!!!?
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#426   24.01.2015 — 16:59
Аватара пользователя
Investor писал(а):
...почему такая вроде простая конструкция, как большой водяной дровяной титан не используется вместо кирпичной печки, несмотря на бОльшую теплоемкость и простоту конструкции?...
В таком варианте будет подолгу образоваться конденсат, пока температура в баке не повысится до 55 градусов. Конденсат быстро разрушит печь.
Температура в топке будет низкая, топливо не будет сгорать полностью, так как стенки печь холодные. Сильно упадет кпд печи.
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#427   24.01.2015 — 20:46
gomer писал(а):
В ТА можно добавить змеевики теплообменников солнечного коллектора , теплового насоса или просто электротен и диверсифицировать свои топливные возможности.
Минус системы -ее зависимость от электричества, с печкой-то проще...
В случае усложнения системы увеличивается шанс поломки, а в случае концентрации коммуникаций нагревательных контуров в объеме одного ТА, возникает сильнейший геморрой с их обслуживанием и ремонтом. Может быть имеет смысл в создании нескольких ТА от разных источников, объединенных в систему, которую можно будет легко реконфигурировать, - в случае поломки отдельного источника, или невыгодности\невозможности использования какого-либо источника тепловой энергии в какой-то период времени.
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#428   24.01.2015 — 21:11
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
Investor писал(а):
...почему такая вроде простая конструкция, как большой водяной дровяной титан не используется вместо кирпичной печки, несмотря на бОльшую теплоемкость и простоту конструкции?...
В таком варианте будет подолгу образоваться конденсат, пока температура в баке не повысится до 55 градусов. Конденсат быстро разрушит печь.
Температура в топке будет низкая, топливо не будет сгорать полностью, так как стенки печь холодные. Сильно упадет кпд печи.
Не соглашусь. Возьмем титан. Там топка внизу и она никак не контактирует с водой. Сквозь воду проходит дымоход.
Так и с большим титаном - емкость с проходящим сквозь него дымоходом отдельно, а буржуйка, которая топится - отдельно. Вроде все в масть. А образуется немного конденсата в дымоходе, так он прогорит с разогревом. Опять-же именно его можно и из нержавейки сделать. И не будем же мы опускать температуру в титане до почти нуля - градусов до сорока может быть, не менее. А так придется поддерживать выше 50 полюбому. У меня печь нагревается, так я к ней прикоснуться могу конечно, но долго держать руку - нет.
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#429   24.01.2015 — 21:45
Аватара пользователя
Felix писал(а):
gomer писал(а):
В ТА можно добавить змеевики теплообменников солнечного коллектора , теплового насоса или просто электротен и диверсифицировать свои топливные возможности.
Минус системы -ее зависимость от электричества, с печкой-то проще...
В случае усложнения системы увеличивается шанс поломки, а в случае концентрации коммуникаций нагревательных контуров в объеме одного ТА, возникает сильнейший геморрой с их обслуживанием и ремонтом. Может быть имеет смысл в создании нескольких ТА от разных источников, объединенных в систему, которую можно будет легко реконфигурировать, - в случае поломки отдельного источника, или невыгодности\невозможности использования какого-либо источника тепловой энергии в какой-то период времени.
Бочка(емкость) с несколькими змеевиками - в чем сложность? А вот несколько ТА это точно гемор, да и теряется смысл - в солнечный день греешь солнцем, есть многотарифный счетчик -греешь лихтричеством в льготное время, дров до фига - топи дровами и т.д. Температура в ТА поддерживается разными источниками. А если каждый источник будет свой ТА нагревать?
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#430   25.01.2015 — 07:40
Аватара пользователя
Предположим ты заменишь печь баком. Вопрос, для чего?

1. Да, у воды наибольшая теплоемкость - если в грамм воды закачать 4.2 Джоуля теплоты, то температура этого грамма повысится на один градус.
Кирпича для таких же условий понадобится уже четыре грамма, но кирпич можно разогреть до 500 градусов, а воду только до 90. Конечно не весь массив кирпича, а только внутренние.

2. Теперь следует понять как емкость с водой и кирпичная печь набирают тепло.

Во время топки в баке будет постоянная конвекция (круговое движение) воды, вода будет интенсивно перемешиваться и ее температура будет почти однородной во всех точках бака. Температура будет медленно повышаться от комнатной до 90 град. Пока температура воды не достигнет 60 градусов, металлические стенки топки будут здорово охлаждать пламя, значит процесс горения будет идти с низким КПД. Газы не будут сгорать полностью и остатки полезного топлива вылетят в трубу. Топка промышленного секционного водогрейного котла специально сконструирована так, чтобы работать с высоким КПД в условиях температуры теплоносителя не менее 60 градусов, но при температуре воды ниже 60 и него тоже плохой КПД. Вряд ли тебе удастся самостоятельно изготовить такую топку.

Кирпич характерен тем, что обладает низкой теплопроводностью и в виду того, что он твердое тело, в нем нет никакой конвекции (перемещения материи). Вследствие этого при топке кирпич ведет себя совсем по другому, нежели вода, а именно внутренние слои кирпича в топке, контактирующие с пламенем быстро раскаляются до 600-900 градусов, а слои наружные остаются холодными. Разогретые стенки топки создают идеальные условия для сгорания топлива, оно сгорает полностью, т.е. с высоким КПД. Горячие газы с температурой до 700 градусов проходят по каналам дымооборотов или колпакам и отдают им тепло в течение всего времени топки.

3. Теперь следует понять как емкость в водой и кирпичная печь отдают тепло в помещение.

Когда топка заканчивается конвекция воды в баке продолжается. Наружные слои, отдавая тепло в помещение опускаются вниз, а центральные слои поднимаются вверх переходя там наружу. Такой круговорот. Но в целом температура воды в баке будет однородной (разница между наружными и внутренними слоями невелика). Медленно бак будет остывать с температуры 90 градусов до комнатной. Что это означает, а то что сначала в помещении будет невыносимо жарко, а потом невыносимо холодно. Перепады температуры в помещении между топками будут очень большими, а это плохо.

Теперь к печке. Массив печи медленно будет фильтровать тепло изнутри наружу, потому что теплопроводность кирпича очень малая. Внутри кирпич будет еще раскаленным до нескольких сот градусов, а снаружи температура стенки кирпича будет 60-80 градусов. Как только наружный слой остывает, внутренние раскаленные слои снова подпитывают его теплом. Таким образом перепад температуры в помещении не будет таким контрастным, как в случае с баком.

Убедил?
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#431   25.01.2015 — 07:59
Аватара пользователя
Felix писал(а):
gomer писал(а):
В ТА можно добавить змеевики теплообменников солнечного коллектора , теплового насоса или просто электротен и диверсифицировать свои топливные возможности.
Минус системы -ее зависимость от электричества, с печкой-то проще...
В случае усложнения системы увеличивается шанс поломки, а в случае концентрации коммуникаций нагревательных контуров в объеме одного ТА, возникает сильнейший геморрой с их обслуживанием и ремонтом. Может быть имеет смысл в создании нескольких ТА от разных источников, объединенных в систему, которую можно будет легко реконфигурировать, - в случае поломки отдельного источника, или невыгодности\невозможности использования какого-либо источника тепловой энергии в какой-то период времени.
Вы хотите сказать, что кто то сейчас обходится без электричества. Но без электричества вообще жизнь будет как в каменном веке. Насосы, стиралки, инструмент, свет, электроника и прочее, все это работает от электричества. Мы же не говорим, что минус дрели в том, что она зависима от электричества. Без электричества кирдык по любому. Если кто то живет без электричества, то кроме печки у него нет больше никаких удовольствий.

Никакого гемора с обслуживанием змеевиков и бака не будет, поскольку они вообще не обслуживаются. ТА должен быть массивный и один, поскольку это очень надежное и простое устройство. Источники тепла разные, а теплоаккумулятор один.
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#432   25.01.2015 — 09:45
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):

Убедил?
Ага. Понятно теперь. Значит все что с водой связано надо или топить постоянно понемногу или будет жара-холод.
Почему меня это интересует?
Вот затопил я печку и бац - позвонили и надо ехать. Както стремно оставлять печь в процессе. ХЗ что с ней будет - выкрошится между кирпичами глина и уголек туда вылетит или еще что. Мне сдается что сварить емкость нужных размеров и формы проще чем сложить печь и эта форма может быть хитрой.
Тогда возвращаемся к твоему варианту, но немного упрощенному.
Все таки емкость просто обязана быть в доме( не в отдельной топочной), чтобы не расходовать тепло понапрасну. Устанавливаем ее в удобном месте. Так же устанавливаем буржуйку со стеклышком для уюта. Так же дымоход как в титане запускаем через эту емкость.(наверное если сделать трубу повыше, то можно емкость разместить в подполе и тяги хватит, чтобы пройти немного вниз и потом вверх, тогда емкость мешать не будет вообще) Емкость аццки теплоизолируем(теми же опилками с полметра толщиной). Далее как ты и говорил - вмонтируем в емкость змеевик и под каждой комнатой делаем теплый пол (металлическая труба змейкой пойдет кмк). На каждый контур насосик и датчик температурный. Еще датчик в емкость ставим - как только температура меньше 50 или 55 град. - лампочка мигает и надо топить - топка будет в оптимальном режиме.
По идее все должно работать. Сидим вечером за чаем и топим - удовольствие получаем от огонька. а из емкости тепло по дому разносится в своем режиме. Раз в пару дней если топить(так подобрать емкость), то норм будет. Опять же к емкости можно хоть коллекторы цеплять, хоть тэны от ветряка или сети.
Жаль что сложнее все получается(((((
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#433   25.01.2015 — 21:43
And-Ray писал(а):
Felix писал(а):
gomer писал(а):
В ТА можно добавить змеевики теплообменников солнечного коллектора , теплового насоса или просто электротен и диверсифицировать свои топливные возможности.
Минус системы -ее зависимость от электричества, с печкой-то проще...
В случае усложнения системы увеличивается шанс поломки, а в случае концентрации коммуникаций нагревательных контуров в объеме одного ТА, возникает сильнейший геморрой с их обслуживанием и ремонтом. Может быть имеет смысл в создании нескольких ТА от разных источников, объединенных в систему, которую можно будет легко реконфигурировать, - в случае поломки отдельного источника, или невыгодности\невозможности использования какого-либо источника тепловой энергии в какой-то период времени.
Вы хотите сказать, что кто то сейчас обходится без электричества. Но без электричества вообще жизнь будет как в каменном веке. Насосы, стиралки, инструмент, свет, электроника и прочее, все это работает от электричества. Мы же не говорим, что минус дрели в том, что она зависима от электричества. Без электричества кирдык по любому. Если кто то живет без электричества, то кроме печки у него нет больше никаких удовольствий.

Никакого гемора с обслуживанием змеевиков и бака не будет, поскольку они вообще не обслуживаются. ТА должен быть массивный и один, поскольку это очень надежное и простое устройство. Источники тепла разные, а теплоаккумулятор один.
Мне примерно то же самое, каждый раз строители говорят, когда возникает очередная дискуссия по поводу того стоит-ли в санузлах намертво зашивать стояки водоснабжения и канализации, - они дескать не обслуживаются, особенно если они свежепоменянные. А потом выясняется какой-нибудь нюанс, косяк, использование не по назначению и весь красивый короб, отделанный плиткой, или частично разбирается, или вообще сносится, поэтому всегда надо закладывать возможность для доступа, даже к тем устройствам и компонентам, которые, на первый взгляд, не обслуживаются и не ремонтируются. Что касается змеевиков, то первое, что приходит на ум, помимо брака при изготовлении и монтаже, ошибок проектирования, это опасность образования отложений изнутри и снаружи, что с одной стороны может снизить\прекратить циркуляцию теплового агента, а с другой уменьшить теплоотдачу змеевика в ТА.
Помимо ремонтопригодности, возникает еще такой нюанс, - уровень теплоотдачи от разных контуров. Допустим, есть контур от солнечного коллектора, контур от гидрорекуператора, контур от теплового насоса, контур от стены Тромба и так далее... Если все контуры будут отдавать тепло в один ТА, то как быть с передачей тепла от более горячего источника к более холодному? не будет ли теплоагент, наоборот забирать тепловую энергию из, общего для всех, ТА, если его температура ниже температуры тепловых агентов, циркулирующих в других контурах?
Что касается электрозависимости подобных систем, то тут желательно тоже заложить какие то резервные системы электроснабжения, - аккумуляторы, бензиновую электростанцию, паровой генератор, солнечные батареи, ветряк в конце концов. - Что-то нужно запланировать, на случай форс-мажора с общим электроснабжением. Иначе будет не только темно, но и холодно:) А уж если в качестве теплоагента использовалась вода, а не какой-нибудь этиленгликоль, то тут можно и вообще все системы переморозить.
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#434   26.01.2015 — 05:08
Аватара пользователя
Феликс. Наверное самое лучшее для надежности - Естественная циркуляция и дровяная топка. Можно ведь сделать ЕЦ с трубами огромного сечения на подачу и задвижками и отрегулировать все это хозяйство? Емкость сделать ниже всех потребителей тепла. Должно работать.

В идеале емкость сделать ( при одноэтажном доме) под домом на весь дом (только для того, чтобы из буржуйки дымоход проходил через эту емкость, придется тулИть высокую трубу для уверенной тяги, или топку все же придется устанавливать в приямке ниже емкости), чтобы верх этой емкости был полом. Потом теплоизолировать эту поверхность пола(т.е. верхнюю поверхность емкости), чтобы не свариться в жаре(остальные стороны емкости теплоизолируются по определению). И сделать МЕХАНИЧЕСКИЕ штуки для открывания нЕких окошек в этом полу, привязанные к датчикам температуры. ХЗ есть ли такие? Какой нить биметалл, который по достижении 24 градусов изгибается и приподнимает часть утеплителя и тепло прямиком, без всяких труб, греет помещение. По идее работать должно и потерь нет и ломаться нЕчему. По большому счету даже датчики не нужны - можно вручную открывать доступ к емкости - по над стенами типа такие затычки - когда холодно - банально их вытаскиваем и идет тепло - мало тепла - еще затычку вытащили и т.д.

Бля.... Проще нЕкуда получается. Только емкость и дымоход сквозь нее и топка. В качестве дырок-затычек для передачи тепла куски труб сантехнических и плотные например пенопластовые затычки. Дырки эти в каждом углу и по над каждой стеной несколько.

Ткните носом в слабые места?
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#435   26.01.2015 — 09:26
Аватара пользователя
Вопрос.
Если я возьму несколько бочек и соединяю их так: У бочки из под масла сверху две дырки с резьбой. Из одной бочки сверху отвод из пласт трубы для горячей воды и ввод в другую бочку, но до ее дна. У этой в свою очередь следующий отвод сверху в следующую через верх же до дна. Такая цепочка получается. Причем в цепочку по кругу так что первая бочка рядом с последней и так-же с ней соединена таким же образом.
Теперь вопрос - если я начну со страшной силой греть одну бочку - пойдет ли горячая вода по всем остальным( бочки стоят горизонтально на одном уровне)? По идее должно, но непонятно, насколько эффективно и быстро.
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#436   26.01.2015 — 13:46
Investor писал(а):
Феликс. Наверное самое лучшее для надежности - Естественная циркуляция и дровяная топка. Можно ведь сделать ЕЦ с трубами огромного сечения на подачу и задвижками и отрегулировать все это хозяйство? Емкость сделать ниже всех потребителей тепла. Должно работать.

В идеале емкость сделать ( при одноэтажном доме) под домом на весь дом (только для того, чтобы из буржуйки дымоход проходил через эту емкость, придется тулИть высокую трубу для уверенной тяги, или топку все же придется устанавливать в приямке ниже емкости), чтобы верх этой емкости был полом. Потом теплоизолировать эту поверхность пола(т.е. верхнюю поверхность емкости), чтобы не свариться в жаре(остальные стороны емкости теплоизолируются по определению). И сделать МЕХАНИЧЕСКИЕ штуки для открывания нЕких окошек в этом полу, привязанные к датчикам температуры. ХЗ есть ли такие? Какой нить биметалл, который по достижении 24 градусов изгибается и приподнимает часть утеплителя и тепло прямиком, без всяких труб, греет помещение. По идее работать должно и потерь нет и ломаться нЕчему. По большому счету даже датчики не нужны - можно вручную открывать доступ к емкости - по над стенами типа такие затычки - когда холодно - банально их вытаскиваем и идет тепло - мало тепла - еще затычку вытащили и т.д.

Бля.... Проще нЕкуда получается. Только емкость и дымоход сквозь нее и топка. В качестве дырок-затычек для передачи тепла куски труб сантехнических и плотные например пенопластовые затычки. Дырки эти в каждом углу и по над каждой стеной несколько.

Ткните носом в слабые места?
Ёмкость получается феерически-грандиозная, даже для относительно небольшого купола. Средний диаметр, если навскидку прикинуть по разделу "объекты участников" ~10м. Это сколько же металла, электродов и теплоизоляции на неё понадобится? Кроме того, не забывайте, что придется учитывать места установки элементов фундамента, стелить пол на такую гигантскую "таблетку" уже будет нельзя, - коэффициенты температурного расширения, тем более при таких размерах, неизбежно вызовут деформацию. Кроме того, здесь придется много варить. Каждый сварной шов, это потенциальная опасность разгерметизации, особенно на фоне температурной деформации "таблетки". Значит нужен доступ для диагностики и ремонта течи, - без цокольного этажа уже не обойтись. Мне кажется, дальше продолжать уже не стоит?
Цитата:
Вопрос.
Если я возьму несколько бочек и соединяю их так: У бочки из под масла сверху две дырки с резьбой. Из одной бочки сверху отвод из пласт трубы для горячей воды и ввод в другую бочку, но до ее дна. У этой в свою очередь следующий отвод сверху в следующую через верх же до дна. Такая цепочка получается. Причем в цепочку по кругу так что первая бочка рядом с последней и так-же с ней соединена таким же образом.
Теперь вопрос - если я начну со страшной силой греть одну бочку - пойдет ли горячая вода по всем остальным( бочки стоят горизонтально на одном уровне)? По идее должно, но непонятно, насколько эффективно и быстро.
Теоретически - может быть, - при подборе\подсчете параметров, на практике - точно нет. Предвижу большие проблемы даже с чисто запуском такой системы, - как её развоздушить, это в каждую бочку автоматический воздухоотводчик врезать? но тогда поверхность верхней крышки каждой бочки надо делать выгнутой вверх (как?). Кроме того, теплопотери будут большие, так что горячим здесь будет только какой-то сектор, а не весь круг, - диаметр, плюс маленькая тепловая инерционность тонкостенного металла, из которого сделана бочка не позволят добиться равномерного распределения тепла на всем круге. И опять же, даже если это чудо запустится, то температурная деформация уже в ближайшей перспективе вызовет разгерметизацию начальной нагреваемой бочки.
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#437   26.01.2015 — 14:08
gomer писал(а):
Felix писал(а):
gomer писал(а):
В ТА можно добавить змеевики теплообменников солнечного коллектора , теплового насоса или просто электротен и диверсифицировать свои топливные возможности.
Минус системы -ее зависимость от электричества, с печкой-то проще...
В случае усложнения системы увеличивается шанс поломки, а в случае концентрации коммуникаций нагревательных контуров в объеме одного ТА, возникает сильнейший геморрой с их обслуживанием и ремонтом. Может быть имеет смысл в создании нескольких ТА от разных источников, объединенных в систему, которую можно будет легко реконфигурировать, - в случае поломки отдельного источника, или невыгодности\невозможности использования какого-либо источника тепловой энергии в какой-то период времени.
Бочка(емкость) с несколькими змеевиками - в чем сложность? А вот несколько ТА это точно гемор, да и теряется смысл - в солнечный день греешь солнцем, есть многотарифный счетчик -греешь лихтричеством в льготное время, дров до фига - топи дровами и т.д. Температура в ТА поддерживается разными источниками. А если каждый источник будет свой ТА нагревать?
С случае разовой подачи теплоагента в ТА, абсолютно с Вами согласен. Даже некритично что какие то контуры добывающие тепловую энергию, будут иметь меньшую температуру, по сравнению с другими. Но, в данной технической задаче ставится целью, более-менее постоянная циркуляция. То есть некоторые контуры с меньшей температурой теплоносителя, будут не отдавать тепловую энергию, а наоборот - забирать. Возникают вопросы, которые будет возможно решить только в процессе экспериментальной исследовательской работы: как изменится в данном случае эффективность теплодобычи каждого устройства, как будет соотноситься количество теплопотерь из ТА, по сравнению с общей теплодобычей и так далее...
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#438   26.01.2015 — 18:33
Аватара пользователя
Investor писал(а):
Вопрос.
Если я возьму несколько бочек и соединяю их...
"Буферную емкость необходимого объема можно получить, соединив трубами два и более баков меньшего размера.
Буферная емкость системы отопления из нескольких баков
Верхнюю и нижнюю части баков соединяют между собой трубами. Получается батарея баков, соединенных между собой подобно секциям батареи отопления.
К котловому и отопительному контурам батарея из баков подключается по диагональной схеме. Такое соединение обеспечивает одинаковое распределение температуры воды во всех баках буферной емкости.
Последний бак в батарее (бак № 2 на схеме) может выполнять функции гидравлического разделителя между радиаторной системой отопления и теплыми полами."
http://domekonom.su/2013/02/chema-tverdotoplivnyi-kotel-teploakkumuljator.html

bufernaja-emkost-iz-dvuh-bakov.png
bufernaja-emkost-iz-dvuh-bakov.png [ 2.69 Кб | Просмотров: 18823 ]
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#439   26.01.2015 — 19:05
Хотя, как вариант, проблему с разными диапазонами температур контуров можно решить путем размещения змеевиков на разных высотах внутри ТА. Для этого корпус ТА должен быть вытянутым, вертикально ориентированным, цилиндром, внизу размещаем змеевики контура с самой низкой температурой, например от канализационного рекуператора, он будет отдавать теплоэнергию нижним, более холодным, пластам воды и затем, соответственно, размещаем змеевики по принципу чем горячее - тем выше. Забираем теплоагент на отопительный контур непосредственно из ТА, поставив на выход подачи термосмесительный клапан, этим добиваемся относительно равномерной температуры отопительного контура.
Остается открытым вопрос о реконфигурации\ремонте такого ТА.
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#440   05.03.2015 — 04:34
Аватара пользователя
Вот сижу я сейчас у себя дома. Метеостанция(с тремя радиодатчиками) показывает на улице минус 20, а на веранде, закрытой поликарбонатом, всего минус 13. Для справки в подполье стабильно плюс 10. Веранда ниразу неотапливаемая - от дома отделена завалинкой снизу и стеной по примыканию. Днем, даже когда нет солнца, температура на веранде поднимается существенно, вплоть до нуля, а при солнце плотно уходит в плюс.
Т.е. если вокруг всего дома сделать карбонатный купол, то скорее всего отопление будет более эффективным. А если в два слоя? В три?
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#441   05.03.2015 — 05:05
Аватара пользователя
Вышло солнце и температура на веранде прям ползет вверх. Минут 5 прошло, а уже минус 10.(датчик установлен в тени - на него солнце не попадает)
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#442   08.01.2016 — 17:55
Аватара пользователя
Ноу-хау от Жана Пена (Jean Pain) (французский агроном и изобретатель) 18 месяцев дармового тепла от компостной кучи ....... https://www.youtube.com/watch?v=ILoWrVViDxo&list=WL&index=29 ....... https://www.youtube.com/watch?v=F9DV5ccUD90&list=WL&index=27 .... https://youtu.be/3aKED-XVxN8?t=605
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#443   13.01.2016 — 19:10
Аватара пользователя
Нашел на РБ рынке вот такой теплый пол:

Вложение:
Безы32323ый.jpg
Безы32323ый.jpg [ 27.05 Кб | Просмотров: 14659 ]
листы с пвх трубками внутри.
Предназначен для быстрого монтажа теплых полов на воде.
Интересно обсудить идею и варианты самостоятельного изготовления.
ПДФ много весит, поэтому даю ссылку на сайт, справа ссылка на пдф с подробным описанием.
http://ondol.by/vidy-ondol
_________________
#rudenkopeter
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#444   21.01.2016 — 11:05
Аватара пользователя
Peter писал(а):
Нашел на РБ рынке вот такой теплый пол:
листы с пвх трубками внутри.
Предназначен для быстрого монтажа теплых полов на воде.
Интересно обсудить идею и варианты самостоятельного изготовления.
Странный какой то пол.
Так и не понял какие покрытия можно на него класть?
Или он сам "чистовой пол"?

Для мобильного применения может и прикольно, только для чего такой системе мобильность?

Потом, вопрос надежности большого кол ва соединений, находящихся в толще пола, явно не будет греть душу.
Рано или поздно потечет. Как чинить? Всё сливать - разбирать?
Шляпа короче)
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#445   31.01.2016 — 12:19
Хорошо забытое старое:
http://teplokot.ru/stat/7172-doma-mozhno-deshevo-obogret-s-pomoschyu-kompostnogo-otopleniya.html
Видео см. тут: https://vk.com/video-6222142_170999640
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#446   31.01.2016 — 13:09
Вадим73 писал(а):
Еще вот здесь достаточно подробно все расписано: http://interesko.info/biomeiler-otoplenie-kompostom
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#447   26.02.2016 — 10:43
Аватара пользователя
Ракетный котёл, как эффективный теплогенератор для дома: https://www.forumhouse.ru/threads/338389/
_________________
"Дайте определения словам и вы избавите человечество от половины его неприятностей." (с)
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#448   12.03.2016 — 11:33
Аватара пользователя
купол D14, подскажите как сделать, хочу поставить печь в центре купола и вывести в верх трубу, но в центре ещё должна быть опора которая держит весь купол. как это всё совместить то... может есть фотографии решений.....
_________________
если что пишите мне в контакте: https://vk.com/id4011007
мтс: +375 (29) 895-98-82
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#449   25.03.2016 — 08:16
Аватара пользователя
Investor писал(а):
Спасибо за быстрый ответ. Правильно я понял - проблема в том, что когда в баке ледяная вода, то если начать топить - стенки печки(подразумевается что вокруг них вода) будут холодные и пока не будет 55 градусов - горение будет неоптимальным?
Ты нарисовал систему - котел - ТА - разводка отопления. Это типа так все делают.

Я же говорю немного о другом.
Вот моя печь на картинке.
Я ее топлю. Полагаю, что когда она совсем холодная, в ней горение тоже неоптимальное, т.ч. шило на мыло.
Так вот - тепло она начинает отдавать только после того, как нагреется вся, тепло ровное и приятное.
В ней кирпича с тонну, фундамент.

Теперь представим, что мы вместо массива печи мы ставим емкость, как титан, только больше, например на куб, вместо ста литров титановских. И рядом или внизу этой емкости ставим вот это - (вторая картинка). По сути ведь та-же печь получится функционально. Не? Топим буржуйку, по ходу любуемся огнем через стеклышко, дым проходит через емкость и ее нагревает и потом эта емкость отдает тепло в помещение. Вода запасет тепла намного больше чем кирпич, ведь у нее теплоемкость выше. И не надо никакой разводки по комнатам - все это устанавливается между комнатами в качестве перегородки(как и печь). Система открытая - трубка наверх в атмосферу - безопасно.
Почему такие мысли? У меня товарищ живет в бане( с пристроенной верандой и вторым этажом) и по большому счету именно банной печи с камнями и емкостью с водой в качестве ТА ему хватает для отопления(разводки всяких батарей по дому нет).
мне кажется она неправильно уставлена, нет необходимого расстояния до деревянной стены

Изображение
_________________
если что пишите мне в контакте: https://vk.com/id4011007
мтс: +375 (29) 895-98-82
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#450   24.01.2017 — 17:25
Доброго дня!
Вопрос про отопление купола. Первый этаж - теплые водяные полы (газ). Столкнулась с инфой, что в Финке делают отдельный контур теплых полов по всему периметру дома примерно см 10 шириной. Якобы дает возможность поддерживать небольшую плюсовую темп при длительном отсутствии и тп. Как считаете, стоит заводить такой контур?
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#451   25.01.2017 — 17:37
Аватара пользователя
Наверное, это лишнее. Можно укладывать трубу около внешних стен с меньшим расстоянием между рядами спирали (или змейки) сантиметров на 5.
Можно обойтись только "теплым плинтусом", в отличие от теплого пола его можно нагреть до температуры обычных батарей (пол рекомендуется нагреть не выше 26 градусов, иначе может быть не комфортно).
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#452   25.01.2017 — 19:36
CiuDum писал(а):
Наверное, это лишнее. Можно укладывать трубу около внешних стен с меньшим расстоянием между рядами спирали (или змейки) сантиметров на 5.
Можно обойтись только "теплым плинтусом", в отличие от теплого пола его можно нагреть до температуры обычных батарей (пол рекомендуется нагреть не выше 26 градусов, иначе может быть не комфортно).
Благодарю за мнение. Видимо мое ощущение данного контора совпадает с "теплым плинтусом" - тк и предполагала одну трубу
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#453   25.01.2017 — 19:40
По теплому плинтусу вроде как длина 1 контура ограничена кажись 15-ю метрами
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#454   26.01.2017 — 05:26
boo50 писал(а):
а зачем котел ? это же металл, трубы.
допустим, что металла не будет, ну исчезнут его поставщики - что тогда, как чинить лопнувший или прогнивший контур?

нужно самое простое решение обычная русская печь, просто по методу Кузнецова, т.к. сохраняет и выделяет больше тепла, нежели любые другие.
Дом 1985 года постройки, отопление трубы-регистры, ничего пока не лопнуло и не сгнило.
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#455   27.09.2017 — 10:00
Добрый день всем.
На прошлой странице проскочило сообщение о нагревателе из глиняных горшков со свечками.
Сообщаю, что при определенных условиях парафин испаряясь может создать взрывоопасную газовую смесь.
Свою историю рассказывает сам пострадавший.
_________________
теоретик
Ответить с цитатой