* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества



Re: ОТОПЛЕНИЕ
#301   30.05.2012 — 03:36
Аватара пользователя
нуф-нуф писал(а):
Investorm писал(а):
Теплоемкость самая высокая у воды. А нагревая что-то до 300 градусов придется серьезно вкладываться в изоляцию.
Водяной ТА(теплоаккумулятор) уже давно придуман и успешно применяется. Есть даже сезонные, которые нагреваются за лето и течении зимы отдают тепло. Перепад температур небольшой и изоляция сравнительно недорога. Опять-же можно солнечными коллекторами нагревать.
Теплоёмкость литра воды 4,18 литра скажем гранита 2,48- воду нагрели до 95*С используем до 40*С в лучшем случае, гранит нагрели до 300*С (на поверхности каменки) используем до ? пусть даже до 80*С. Вроде как энергии больше запасти можно в объёме. В изоляцию вкладываться придётся как в парной пусть в два раза больше, грубо говоря это и будет что то вроде парной, только без полков и вообще без дерева внутри. Теплопотери через стены не контролируемые конечно будут, но вокруг этой "парной" дом, они будут в дом. Плюсы относительно воды, не потечёт, не замёрзнет, не закипит, теплопроводность гранита 3.49 воды 0.6 Вт/м х гр, то есть гранит нагреть проще должно быть (спорно конечно у воды конвективные потоки помогают)
Не претендую на истину в последней...
Наверняка такую систему сделать можно. Но если посчитать стоимость, то она будет дороже.
1. Нагрев до 300 сложнее(дороже) чем до 70-90.
2. Опасней в процессе эксплуатации(следовательно меры по предупреждению опасности и следовательно дороже)
3. Сохранить разницу температур сложнее и тем сложней, чем раззница темперетур больше(по аналогии - до одной атмосферы накачать колесо можно даже легкими, а накачать колесо до 50 атмосфер сложнее не в 50, а в более чем 50 раз, не говоря уже о самом колесе, оно д.б. совсем другим по своим качествам). Нелинейное удорожание.
4. Чистая стоимость. 30кубов воды стоят исчезающе мало, а 30кубов гранита или какого еще камня? А срок службы?
5. Стоимость нагрева. Воду можно нагреть от солнца(установка стоит недорого и ее можно изготовить самому из чего угодно), а нагреть тот-же гранит до 300?

Еще раз. Мои мысли не подкреплены ссылками и расчетами. Навскидку все. И на эту вскидку получается - сложнее и дороже.
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#302   30.05.2012 — 05:53
Аватара пользователя
\[/quote\] Не претендую на истину в последней...
Наверняка такую систему сделать можно. Но если посчитать стоимость, то она будет дороже.
1. Нагрев до 300 сложнее(дороже) чем до 70-90.
2. Опасней в процессе эксплуатации(следовательно меры по предупреждению опасности и следовательно дороже)
3. Сохранить разницу температур сложнее и тем сложней, чем раззница темперетур больше(по аналогии - до одной атмосферы накачать колесо можно даже легкими, а накачать колесо до 50 атмосфер сложнее не в 50, а в более чем 50 раз, не говоря уже о самом колесе, оно д.б. совсем другим по своим качествам). Нелинейное удорожание.
4. Чистая стоимость. 30кубов воды стоят исчезающе мало, а 30кубов гранита или какого еще камня? А срок службы?
5. Стоимость нагрева. Воду можно нагреть от солнца(установка стоит недорого и ее можно изготовить самому из чего угодно), а нагреть тот-же гранит до 300?

Еще раз. Мои мысли не подкреплены ссылками и расчетами. Навскидку все. И на эту вскидку получается - сложнее и дороже.[/quote]

Я с этим согласен только мы с вами немного о разных вещах, с начало о бесплатности 30 кубов ёмкость съест всю бесплатность, гранит я взял потому как в таблицах теплоёмкости и теплопроводности нет строчки камни с ручья. И главное я не о сезонном аккумуляторе тепла я грубо говоря хочу следующее протопил печь, а тепло от неё брать упорядочено столько сколько нужно и поставлять туда куда надо, но не используя воду, я уже сравнивал это с обычной парной только камней побольше, в чём сложность нагрева камней в парной?
_________________
все животные полезные, тем более моль.
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#303   30.05.2012 — 14:13
Аватара пользователя
для воздушных систем отопления (гелиосистем) выгоднее в плане аккумулятора использовать — гальку, гравий и т.п. (информация с сайта http://www.mensh.ru)

Thermoaccumulate.doc [54.5 Кб]

Скачиваний: 1713
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#304   30.05.2012 — 18:40
Аватара пользователя
а еще лучше аккумуляторы получаються с талькохлорита...есть даже промышленные из пресованой крошки талькохлоритной делают у нас вроде в карелии ..если сайт найду то скину
_________________
с уважением, Николай
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#305   30.05.2012 — 18:50
Аватара пользователя
http://www.steatit.ru/teploaccymylator.html
_________________
с уважением, Николай
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#306   22.06.2012 — 12:11
Аватара пользователя
Наверное все слышали про индукционный нагрев.
Преимущества: долговечность, пожаробезопасность, КПД до 99%, не образует отложений.
И вот увидел видео простого исполнения индукционного нагрева, нагрев медной трубы с водой в сильном переменном магнитном поле.
http://www.youtube.com/watch?v=8n5sSmJsCdY
http://www.youtube.com/watch?v=_F8vhx8DU1c
При наличии ветряка с мултипликатором это хороший метод обогрева дома...

induct1.jpg
induct1.jpg [ 19.79 Кб | Просмотров: 43302 ]
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#307   22.06.2012 — 12:30
Аватара пользователя
мозг (осознание) человека стабилизирует магнитное поле земли
не ясно как отразяться мощные магнитные поля искусственного происхождения на мозге рядом находящихся
чтоб ети поля мозх не подогрели
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#308   22.06.2012 — 14:44
Аватара пользователя
Можно экранировать устройство и заземлить.
Изменение уровня магнитного поля промышленной частоты бытовых электроприборов в зависимости от расстояния http://grachev.distudy.ru/Uch_kurs/sredstva/Templ_1/templ_1_1.htm

image016.gif
image016.gif [ 19.3 Кб | Просмотров: 43294 ]
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#309   24.06.2012 — 09:03
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
При наличии ветряка с мултипликатором это хороший метод обогрева дома...
Особенно в морозы, когда полный штиль (:-(
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#310   24.06.2012 — 18:22
Аватара пользователя
Система отопления должна быть скомбинирована из нескольких типов источников тепла: тепловой насос, солнце, ветер и дрова. Еще она должна содержать и тепловой аккумулятор.
И конечно ищу информации о других источников энергии, в последнее время часто говорят о магнитных двигателях
http://xn--90abvofcagrc9h.xn--p1ai/%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D1%8B

1252508007_akmd-1.gif
1252508007_akmd-1.gif [ 134.49 Кб | Просмотров: 43257 ]
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#311   24.06.2012 — 19:36
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
в последнее время часто говорят о магнитных двигателях
[video] http://www.youtube.com/watch?v=MQAhnvP-Mnw[/video]


_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#312   25.06.2012 — 04:22
Аватара пользователя
Котяра, к чему все эти ролики, где комменты и объяснения. Если все это очередные ВЕЧНЫЕ ДВИГАТЕЛИ, то так и пиши, не скромничай))))))))))))))))))))
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#313   25.06.2012 — 05:16
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
Наверное все слышали про индукционный нагрев.
Преимущества: долговечность, пожаробезопасность, КПД до 99%, не образует отложений.
Не факт, что это можно осуществить на промышленной частоте 50 Гц, масштабы маловаты. А применять электронную схему для запитки индуцирующих катушек накладно и ненадежно.
КПД у любого нагревателя 100%, кроме пламенных печей и котлов, имеющих выхлоп дымовых газов.
Отложения образуются при нагреве воды до высокой температуры, все равно каким способом.

Цитата:
И вот увидел видео простого исполнения индукционного нагрева, нагрев медной трубы с водой в сильном переменном магнитном поле.

При наличии ветряка с мултипликатором это хороший метод обогрева дома...
Мультипликатор не обязателен. Дай бог, если удастся нагреть стакан воды за день, это при наших то ветрах))))))
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#314   25.06.2012 — 08:55
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Котяра, к чему все эти ролики, где комменты и объяснения. Если все это очередные ВЕЧНЫЕ ДВИГАТЕЛИ, то так и пиши, не скромничай))))))))))))))))))))
скопировал с ютюба

Цитата:
Магнитный двигатель турецкого изобретателя Muammer Yildiz, работающий на «Свободной магнитной энергии». История создания магнитных двигателей пополнилась новой разработкой, представленной на выставке в технологическом университете в Нидерландах. Это магнитный двигатель - вентилятор с высокой скоростью вращения турецкого изобретателя Muammer Yildiz. При демонстрации, к двигателю не подключались какие - либо провода от внешнего источника электрической энергии. Работу двигателя в изолированной комнате наблюдали 30 ученых. После работы двигателя более 10 минут с постоянной скорости вращения перед группой экспертов он был демонтирован и присутствующие могли убедиться, что никаких батарей в нем нет. Группа ученых констатировала: в устройстве, возможно, используется "Свободная Энергия", за счет преобразования потенциальной энергии постоянного магнитного поля магнитов в кинетическую энергию вращения вала и совокупности особенностей выполнения конструкции запатентованного магнитного двигателя. Выходная энергия двигателя, по оценке экспертов, составила порядка 250 Ватт, несколько людей пробовали остановить вал руками, но были не в состоянии это сделать. Диаметр двигателя 30-40 см, шириа 25-30 см.
Может и очередной... на видео видел штук пять его презентаций... Всё в открытую, вот так вот на столе. Все видео относятся к одному и тому же изобретению. На видеопрезентациях прекрасно видно что там нет месту подвоху, двигатель крутится вертится в течении утомительно долгого времени))) Это одна из презентаций, и кстати с полным залом критиков. Автор как бы и не скрывает устройство, но в то же время чего-то не договаривает. На сколько я понял в эти маленькие машинки был встроен этот движок... могу и ошибаться)) Но "на столе" его движок смог лишь крутить вентилятор. И что странно... я наткнулся на эти видео год тому, оно выскакивало на ютюбе там и сям, сейчас же еле нашёл... а вроде как по логике ютюба должно быть наоборот ;)
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#315   25.06.2012 — 12:30
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
...Не факт, что это можно осуществить на промышленной частоте...
Что-то вроде как бы производится...
«Вихревые индукционные нагреватели «ВИН» на токах промышленной частоты (50 Гц)» http://vinteplo.ru/node/171
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#316   16.07.2012 — 14:29
Аватара пользователя
Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста!

Я задумал отапливать свой будущий купол теплым полом. С технологией не знаком. Какой котел выбрать? Любой, имеющий водяную рубашку в топке? (извиняюсь если коряво выразился) И подойдет ли любой такой котел под теплый пол? Если я правильно понял, то температура теплоносителя в трубках теплого пола гораздо ниже, чем, скажем, в радиаторной системе.. Получается, что в варианте с теплым полом котел просто работает не в полную мощность, чтобы обеспечить нужные 40-50градусов???

К слову: Газа в районе нет, котел, разумеется, на любом виде твердого топлива (хотя нет, кроме пеллет, наверное. дороговаты они еще пока по сравнению с углем и дровами)
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#317   17.07.2012 — 08:51
Аватара пользователя
Чтобы обогреть купол только теплым полом, он должен быть очень хорошо утеплен, особенно пол, так как он непосредственно контактирует с грунтом. Для комфортного проживания температура теплого пола не должна превышать 24 градуса.
Котел должен работать в паре с тепловым аккумулятором. Это удлиняет период непрерывной работы. Котел работает на полную мощность, а температура воды в теплом поле регулируется термостатическим смесителем.

Как вариант, можно топить купол и теплым плинтусом (или толстая металлическая труба) по периметру внешних стен поближе к полу.
Плинтус желательно нагреть не выше 60 градусов, иначе начинает разлагаться оседавшая не нем пыль.

Зайдите на http://www.forumhouse.ru/forums/205/
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#318   18.07.2012 — 19:04
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
Чтобы обогреть купол только теплым полом, он должен быть очень хорошо утеплен, особенно пол, так как он непосредственно контактирует с грунтом. Для комфортного проживания температура теплого пола не должна превышать 24 градуса.
Котел должен работать в паре с тепловым аккумулятором. Это удлиняет период непрерывной работы. Котел работает на полную мощность, а температура воды в теплом поле регулируется термостатическим смесителем.

Как вариант, можно топить купол и теплым плинтусом (или толстая металлическая труба) по периметру внешних стен поближе к полу.
Плинтус желательно нагреть не выше 60 градусов, иначе начинает разлагаться оседавшая не нем пыль.

Зайдите на http://www.forumhouse.ru/forums/205/
Благодарю за развернутый ответ!
форумхаус читаю уже давно. Много источников знаний, много мнений..
Идея с плинтусом для меня открытие. Буду копать в этом направлении )))
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#319   30.07.2012 — 16:40
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
Как вариант, можно топить купол и теплым плинтусом (или толстая металлическая труба) по периметру внешних стен поближе к полу.
или тёплым свинтусом :)
простите пожалуйста :)

мне интересно поинтересоваться - каково это жить в доме у которого стены тёплые, а пол, особенно ближе к серёдке купола - стылый лёд?
ибо не ясно мне, почему от тёплого плинтуса тепло не к верху пойдёт вдоль стен, а нагреет хоть сколь угодно качественно утеплённую поверхность пола?
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#320   23.10.2012 — 14:36
Аватара пользователя
Товарищи !!! есть вопрос:
пользовал ли кто, систему отопления открытого типа с циркуляционным насосом?
какие есть "пожелания" что ли...
в общих чертах мне всё понятно, интересуют тонкости
и конкретно: заправка такой системы антифризом?
спасибо)))
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#321   25.10.2012 — 18:27
Аватара пользователя
Есть еще вариант тепло аккумулятора. Хлористый натрий (поваренная соль) доводится под землей (или закачивается) до расплавленного состояния. Тепло забирается теплообменником на воде, воздухе или др. Говорят , - (не проверял, проверьте, кому не лень, )обладает огромной теплоемкостью.
Плавит можно много чего, например - алюминий.
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#322   25.10.2012 — 23:31
Аватара пользователя
BRONIS писал(а):
Есть еще вариант тепло аккумулятора. Хлористый натрий (поваренная соль) доводится под землей (или закачивается) до расплавленного состояния. Тепло забирается теплообменником на воде, воздухе или др. Говорят , - (не проверял, проверьте, кому не лень, )обладает огромной теплоемкостью.
Плавит можно много чего, например - алюминий.
Ага, температура плавления какая?:) И жить на "пороховой бочке" ?
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#323   26.10.2012 — 01:55
АЭС писал(а):
мне интересно поинтересоваться - каково это жить в доме у которого стены тёплые, а пол, особенно ближе к серёдке купола - стылый лёд?
ибо не ясно мне, почему от тёплого плинтуса тепло не к верху пойдёт вдоль стен, а нагреет хоть сколь угодно качественно утеплённую поверхность пола?
есть такая концепция - что тепло из помещения уходит через ограждающие конструкции-стены (пол и потолок опустим, пусть они будут хорошо утеплены, или сверх\снизу другие этажи\помещения. Человек сам по себе теплый, окружающие предметы холод не излучают (скорее наоборот, напр. эл. приборы), холод подступает только с улицы через стены. - если отсечь холод по периметру теплым плинтусом, или скорее правильнее регистром отопления - то человек не замерзнет - он теплый.
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#324   26.10.2012 — 11:03
Аватара пользователя
BRONIS писал(а):
...еще вариант тепло аккумулятора...
Более детальное описание такого способа отопления тут http://экоблог.рф/heating/146-sistema-otopleniya-zhilogo-doma.html
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#325   28.10.2012 — 06:30
Аватара пользователя
Только в вышеприведенной сслыке описывается применения хлорисного Кальция с температурой плавления 29 градусов, и глауберова соль (32) , но не поваренная же (хлористый Натрий), с его 800 градусами..
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#326   29.10.2012 — 04:48
Аватара пользователя
Никто не рассматривает в качестве печи - бубафоню?
Море плюсов - топится на одной закладке долго(двое суток+) и любым деревянным топливом, включая опилки(они бесплатны в отличие от).
Сделав нижний технический полуэтаж и топя там печь, получаем теплые полы на жилом.
http://www.forumhouse.ru/threads/46046/
Там триста страниц обсуждений и реального опыта использования.
Вижу смысл использования там, где есть много дешевого топлива(лес, лесопилка) и нет газа и бесплатного электричества(хе-хе).
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#327   14.11.2012 — 14:59
Аватара пользователя
Стены таких печей металлические, нагреваются докрасна.
Есть санитарно-гигиеническое требование - ограничение температуры нагревательной поверхности приборов - вызвано явлением разложения и сухой возгонки органической пыли, сопровождающимся выделением вредных веществ, в частности окиси углерода. Разложение пыли начинается при температуре 65 - 70 С и интенсивно протекает на поверхности, имеющей температуру более 80 С.
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#328   15.11.2012 — 08:20
автор бочки использует ее в цеху, гараже - те нежилом помешении. для дома у него аналогичная бочка-котел в отдельном помещении. сама по себе идея верхнего горения интересна)
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#329   15.11.2012 — 13:40
Аватара пользователя
Investorm писал(а):
Никто не рассматривает в качестве печи - бубафоню?
Море плюсов - топится на одной закладке долго(двое суток+) и любым деревянным топливом, включая опилки(они бесплатны в отличие от).
Сделав нижний технический полуэтаж и топя там печь, получаем теплые полы на жилом.
http://www.forumhouse.ru/threads/46046/
Там триста страниц обсуждений и реального опыта использования.
Вижу смысл использования там, где есть много дешевого топлива(лес, лесопилка) и нет газа и бесплатного электричества(хе-хе).
не всё так безоблачно.
для начала следует вспомнить количество людей с подпаленными ресницами, бровями и чёлками, которые там отписались :)
такие печи прекрасно подходят для обогрева за счёт воздушной конвекции, но вот в качестве котла - не совсем, поскольку имеет место быть переохлаждение дымовых газов, со всеми вытекающими (в прямом смысле, в виде конденсата).

Цитата:
CiuDum
Стены таких печей металлические, нагреваются докрасна.
Есть санитарно-гигиеническое требование - ограничение температуры нагревательной поверхности приборов
это верно.
поэтому такие печи на мой взгляд мало пригодны для постоянного отапливания жилых помещений. гаражей/бытовок/теплиц/птичников - сколько угодно, прекрасная и простая конструкция печи.
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#330   16.11.2012 — 05:37
Аватара пользователя
Друзья. Если попробовать оценить плюсы и минусы, то
Плюсы 1. Простое изготовление. 2. Топить можно отходами(по сути бесплатно). 3. Время горения закладки - 2 суток(самый мощный плюс имхо)
А минусы опять же имхо - надуманы. Ибо если есть источник халявного и длительного тепла, то как его использовать - дело техники.
Мне нравится. :-)
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#331   16.11.2012 — 13:39
Аватара пользователя
Лучше иметь печь с теплоаккумулятором.
"...длительное тепло от теплоаккумулятора при мощном горении с высоким КПД более эффективно, чем длительное тепло излучения металла в тлеющем режиме с пониженными температурами и существенно низким КПД..."
Важно чтобы тепло оставалось в доме.
"основные потери печи идут через трубу, чем дольше горит печь, тем потери больше."
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#332   16.11.2012 — 17:05
Аватара пользователя
Вложение:
ГЕНЕРАТ_ВОДОРОД.JPG
ГЕНЕРАТ_ВОДОРОД.JPG [ 17.13 Кб | Просмотров: 41582 ]
ПОЛУЧЕНИЕ ВОДОРОДА C ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ЧАСТОТЫ РЕЗОНАНСА ВОДЫ
ВОДОРОД МОЖНО ПОЛУЧАТЬ ОБЛУЧЕНИЕМ ВОДЫ ВЧ КОЛЕБАНИЕМ.

http://peswiki.com/index.php/Directory: ... adio_Waves
John Kanzius
The authors have shown that NaCl-H2O solutions of concentrations ranging from 1 to 30%, when exposed to a polarised RF radiofrequency beam at at room temperature, generate an intimate mixture of hydrogen and oxygen which can be ignited and burned with a steady flamePatent of John Kanzius…

Преревод:
John_Kanzius показал, что раствор NaCl-H2O с концентрацией, колеблющейся от 1 до 30%, когда его облучают направленным поляризованным (polarised radiofrequency) ВЧ излучением с частотой, равной резонансной частоте раствора, порядка 13,56 МГц, при комнатной температуре начинает выделять водород, который в смеси с кислородом, начинает устойчиво гореть. При наличии искры водород воспламеняется и горит ровным пламенем, температура которого, как показывают эксперименты, может превышать 1600 градусов Цельсия.
Удельная теплота сгорания водорода: 120 Мдж/кг или 28000 ккал/кг.

Пример схемы ВЧ генератора:

Катушка диаметром 30-40 мм изготавливается из одножильного изолированного провода диаметром 1 мм, число витков 4-5 (подбирается экспериментально). Питание 15 – 20В подключить у правому концу дросселя 200 мкГ. Настойка в резонанс производится переменным конденсатором. Катушка наматывается поверх сосуда с соленой водой цилиндрической формы. Сосуд на 75-80% заливается соленой водой и плотно закрывается крышкой с патрубком для отвода водорода, у выхода, трубка заполняется ватой для предотвращения свободного проникновения кислорода в сосуд.
***
Подробнее можно посмотреть на:
http://www.scribd.com/doc/36600371/Kanz ... ogen-by-RF
Observations of polarised RF radiation catalysis of dissociation of H2O–NaCl solutions
R. Roy, M. L. Rao and J. Kanzius. The authors have shown that NaCl–H2O solutions of concentrations ranging from 1 to 30%, when exposed to a polarised radiofrequency beam at 13,56 MHz...
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#333   16.11.2012 — 17:07
Аватара пользователя
К сожалению -не указывается величина потребляемого тока, а так же защита от радиопомех, как их источника.

См. http://magnets-motor.blogspot.ru/2009/10/blog-post.html

Там же смотрите с алюминием.
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#334   16.11.2012 — 20:04
Аватара пользователя
BRONIS писал(а):
К сожалению -не указывается величина потребляемого тока, а так же защита от радиопомех, как их источника.

См. http://magnets-motor.blogspot.ru/2009/10/blog-post.html

Там же смотрите с алюминием.
Бронис - Вы знаток разных химических процессов. Вы как думаете о законе сохранения энергии. (БАЛАНС)
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#335   20.11.2012 — 19:45
Аватара пользователя
КАМАРА писал(а):


Бронис - Вы знаток разных химических процессов. Вы как думаете о законе сохранения энергии. (БАЛАНС)
Тут ни какого сохранения нет. Просто - способ отопления. Это только хотят выдать за Вечный Источник. Я думаю, что тут получают за счёт резонанса более высокий КПД. Я вовсе не химик, а инженер - электрик в области связи ( без брака :-) ).
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#336   10.12.2012 — 22:12
Аватара пользователя
Вот и в наших краях первые признаки приближающейся зимы...
После серии экспериментов с действующими прототипами начал строить свою первую ракетную печь (Rocket Stove)

Дело это оказалось очень простым и приятным! )))

для создания топки и непосредственно ракеты потребовалось всего 49 шамотных кирпичей и 23 простых красных на основание.

с помощью "клопиков" на пол был постелен лист оцинковки, на который клопиками же прижал сетку во избежание разъезжания кирпичей основания со временем...

первый слой кирпича укладывал на цементно-песчаный раствор.
ракета собиралась на мертель (огнеупорный состав)

привожу порядовку:

работать мертелем очень приятно - пластичный материал, дающий возможность произвести коррекцию!
остается собрать кожух термоизоляции топки, установить бочку из которой пойдут каналы лежанки в самане )


IMG_4849.JPG
IMG_4849.JPG [ 898.96 Кб | Просмотров: 41174 ]
ракета готова!

IMG_4850.JPG
IMG_4850.JPG [ 714.22 Кб | Просмотров: 41174 ]
зольник

IMG_4851.JPG
IMG_4851.JPG [ 718.17 Кб | Просмотров: 41174 ]
полетели )))

IMG_4847.JPG
IMG_4847.JPG [ 534.17 Кб | Просмотров: 41174 ]
и спснно ракета

IMG_4845.JPG
IMG_4845.JPG [ 542.28 Кб | Просмотров: 41174 ]
выдвиженец

IMG_4846.JPG
IMG_4846.JPG [ 704.71 Кб | Просмотров: 41174 ]
горнило

IMG_4843.JPG
IMG_4843.JPG [ 612.57 Кб | Просмотров: 41174 ]
топка оформилась

IMG_4842.JPG
IMG_4842.JPG [ 552.04 Кб | Просмотров: 41174 ]
второй ряд шамота 8 шт на ребро
под следующий ряд предусмотреть "выдвиженцев" (на ноготок буквально)


IMG_4840.JPG
IMG_4840.JPG [ 600.14 Кб | Просмотров: 41174 ]
первый ряд шамота 11 шт
оставлен проем для зольника


IMG_4839.JPG
IMG_4839.JPG [ 748.58 Кб | Просмотров: 41174 ]
кирпичное основание. 22 кирпича с половинкой.

IMG_4838.JPG
IMG_4838.JPG [ 808.24 Кб | Просмотров: 41174 ]
подготовка основания.
лист оцинковки 1х2м
саморезы с прижимной шляпой
сетка оцинкованная


IMG_4837.JPG
IMG_4837.JPG [ 755.74 Кб | Просмотров: 41174 ]
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#337   11.12.2012 — 08:33
Аватара пользователя
не пробовали еще топить?
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#338   11.12.2012 — 10:42
Аватара пользователя
«ракетная»… звучит, однако :)
Почему такой «экзотический» выбор?
Противоречивая она. Работает только с большим избытком воздуха. Фактически это разведенный костер около дымовой трубы. Нету топливника, (топка - фактически участок канала). В процессе горения в каждый момент времени участвует только кончики дров, и пожалуй трудно управлять процесс горения.
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#339   11.12.2012 — 11:43
Аватара пользователя
Возможно это правильные пчелы.. т.е. печи и зря я так скептически отношусь к ним...

RocketDiagram.png
RocketDiagram.png [ 511.17 Кб | Просмотров: 41130 ]
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#340   11.12.2012 — 12:00
Народ а кто вообще чем отапливается?
Планирую теплый пол, но и камин тоже хочу.
Что если камин совместить с котлом и им нагревать водяной теплый пол? Какие будут мнения?
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#341   11.12.2012 — 12:17
Аватара пользователя
Nikolas писал(а):
Народ а кто вообще чем отапливается?
Планирую теплый пол, но и камин тоже хочу.
Что если камин совместить с котлом и им нагревать водяной теплый пол? Какие будут мнения?
Камин предназначен для быстрого прогрева воздуха в помещении и его проветривания. Он не экономичен, имеет открытую топку, широкий дымоход и скорее выполняет декоративную функцию, чем отопительную. Долго его не топят. Размещать в камине водогрейные трубы не эстетично.
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#342   11.12.2012 — 15:29
Аватара пользователя
Производятся камины с теплообменниками. Но все теплообменники охлаждают топку и топливо горит не полностью, образуется больше сажи чем без них,
Можно теплообменник расположить не в топке, а на трубе отводящих газов.
http://kratki.in.ua/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,204/option,com_virtuemart/Itemid,3/lang,russian/

TURBODYM_W_WYMIARY.jpg
TURBODYM_W_WYMIARY.jpg [ 35.68 Кб | Просмотров: 41113 ]
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#343   11.12.2012 — 21:08
Аватара пользователя
тоже пробовал сложить ракетную печку у себя во дворе.сложил на сухую без раствора..чегой то она у меня не пошла..может все же из за подсоса воздуха тяга не пошла..но настроение потерял продолжать не стал...
_________________
с уважением, Николай
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#344   13.12.2012 — 07:54
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
«ракетная»… звучит, однако :)
Почему такой «экзотический» выбор?
Противоречивая она. Работает только с большим избытком воздуха. Фактически это разведенный костер около дымовой трубы. Нету топливника, (топка - фактически участок канала). В процессе горения в каждый момент времени участвует только кончики дров, и пожалуй трудно управлять процесс горения.
Выбор связан с высокой экономичностью постройки и высокой эффективностью таких печей в деле. Все лето экспериментировали с разными вариантами - растопка и выход на рабочий режим происходит очень быстро! Температура высокая и сгорание происходит полностью - на выходе нет дыма, а значит все частицы сгорают - остается только чистый углекислый газ. Большое преимущество в том, что топить можно мелким хворостом. При вертикальной закладке регулировка горения практически не требуется - дровишки сами сползают в рабочую позицию, а настройки производится с помощью ширины щели поддува или приоткрыванием крышки загрузочной шахты.
Печь дает возможность получить как быстрое тепло от бочки, так и медленное накопленное тепло от саманной лежанки.
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#345   19.12.2012 — 02:50
Аватара пользователя
Итак, ракета запущена - первая протопка прошла успешно! Вернее, при самом первом розжиге дым валил в помещение и никак не хотела возникнуть тяга - просто ракета была еще сырая и холодная, а для нее критическим является как раз момент изолированного сухого сопла.
Затушил, устранил с помощью самоклеющейся печной фольги все негерметичные стыки на трубах будущей лежанки, доработал колосники на поддуве и при вторичном розжиге ракета "завелась" и вот мы имеем теплый дом на основе весьма экономичной печки - судите сами, за 6 часов непрерывной топки, когда ракета гудит как настоящий космолёт )), ушла только охапка дров средней толщиной 7-10 см!!!
Просохнет - замерю точнее.

Конечно, требуется довести до ума загрузочный люк и крышку зольника, дополнительно обмазать бочку саманом и заштукатурить корпус печи, но это всё довольно просто - главное, что ракета живая и радует своей эффективностью!

IMG_4882.JPG
IMG_4882.JPG [ 613.65 Кб | Просмотров: 40806 ]
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#346   19.12.2012 — 10:59
Аватара пользователя
radius писал(а):
Итак, ракета запущена -
Конечно, требуется довести до ума загрузочный люк и крышку зольника, дополнительно обмазать бочку саманом и заштукатурить корпус печи, но это всё довольно просто - главное, что ракета живая и радует своей эффективностью!
Респект и уважуха!!!!!
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#347   19.12.2012 — 18:07
Аватара пользователя
саму ракету показал, а что дальше - упустил... наверстываю:
на фотках
1 канал топочных газов, выходящих из под бочки и продолжающийся в комнате за стеной ,который в дальнейшем будет замурован в саман - получим теплую лежанку с большой термомассой.
2 вытяжная труба с ветрозащитой... вообще-то печка работает и без трубы - чисто реактивным толчком пропихивает топочные газы, однако, не очень комфортно, когда под окном дымит что-то...

IMG_4892.JPG
IMG_4892.JPG [ 762.45 Кб | Просмотров: 40762 ]
IMG_4891.JPG
IMG_4891.JPG [ 706.36 Кб | Просмотров: 40762 ]
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#348   20.12.2012 — 05:40
Аватара пользователя
Ух ты!!! Мне нравится.
Есть вопросы по новым фотам.
Все печники пишут, что в дымоходе может быть одно колено, а у тебя под лежанку получается множестов колен. Хватит ли тяги?
На верху трубы идет раздвоение интересное. Что это? В поиске набирал "раздвоение печной трубы" и похоже - нет инфы никакой.
Труба, которая на улице утеплена(теплоизолирована)? Если нет утепления, то конденсат будет полюбому. Как с ним планируешь бороцца?
Там где будет лежанка планируешь ли прочистки делать? Или они и есть с торцов?
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#349   20.12.2012 — 08:59
Аватара пользователя
В обычных печах, про которые пишут "все печники" тяга создается за счет трубы, без которой печь работать не будет... но и перед ней обычно делают целый лабиринт каналов для повышения теплоотдачи топочных газов - так называемую грубу.
В нашем варианте имеет место не тяга, а реактивный толчок - подробней природу этого процесса можно изучить например здесь: http://energy-sources.org/wiki/Реактивные_Печи

т.е. разница как между передним и задним приводом авто )))
ну а когда у ракеты есть труба - это полный привод )))

таким образом коленца лежанки имеют только ограничение по совокупной длинне

насчет раздвоения трубы - это просто ветрозащита... здесь в горах ветер любит играться, потому и поставил, во избежание образования обратной тяги.
уличная труба не изолирована - конденсат течет по наружным стенкам - будду ставить лейку конечно, просто не было в магазе нужной, когда закупался...

прочистные на торцах - правильно подметил.
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#350   21.12.2012 — 02:03
Аватара пользователя
radius писал(а):
В обычных печах, про которые пишут "все печники" тяга создается за счет трубы, без которой печь работать не будет... но и перед ней обычно делают целый лабиринт каналов для повышения теплоотдачи топочных газов - так называемую грубу.
В нашем варианте имеет место не тяга, а реактивный толчок
Какой еще реактивный толчок????? Причем здесь ваще реактивность????

Словарь дает следующее толкование слова реактивный.
Реактивный - Относящийся к образованию такого движения, при котором на движущееся тело действует сила вытекающей из него струи газа, пара, направленная в сторону, противоположную движению.

Не вижу никакой связи этого термина с происходящими в печи процессами. В иностранных описаниях фигурирует слово Rocket (ракета), но не реактивность. Термин Ракета они употребляют чисто метафорически, но не буквально.

Если сказать по существу дела, то в печи Ракета действует та же природа тяги, обусловленная разностью температур холодного и горячего газа, что и в обычной печи, только тяга эта создается преимущественно в высокотемпературной камере сгорания, а не в трубе печи. Отсюда вывод - стенки камеры сгорания должны быть очень хорошо теплоизолированы (высокотемпературостойкая минеральная вата), должны иметь малую теплоемкость (т.е. быть тонкими), и должны быть сделаны из жаростойкой (непрогорающей) стали.
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#351   21.12.2012 — 10:05
Аватара пользователя
Реактивный-не реактивный, однако именно толчок, который пропихивает топочный газ по каналам... к реактивному движению это отнести нельзя, поскольку сама печь статична, но ведь и ракета или самолет до поры стоит на месте, пока не сойдет с направляющих и не начнет движение...
Тяга действительно создается за счет разницы давления при высокотемпературном горении в вертикальной шахте, но... если в обычной ракете (без бочки) этим всё и заканчивается - лови тепло как хочешь - котелком или чайником, то в варианте Rocket Stove Massheater дальнейшее течение топочных газов обеспечивается именно толчком, который по праву можно считать реактивным.
Насчет утепления вертикальной шахты - сущая правда! Но совершенно не обязательно делать ее тонкостенной и стальной (хотя показатели будут конечно выше!) - шамотный кирпич тоже отлично себя показывает - особенно, когда он заключен в термоизолирующий кожух ))
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#352   22.12.2012 — 15:02
Да, точняк! Надо срочно выпустить масштабную научную работу, о том что реактивное сопротивление это сущий бред и не может называться "реактивным" потому что там ничего не движется и нет струи исходящих назад газов! :) да-да-да! И плевать на физиков, схемотехников и электронников! А еще мы подправим теорию электрических цепей, ибо газов-то назад исходящих нету! :)
Это так, флуд :)
А не флуд - термин "реактивная" наверняка не отражает суть происходящих в данной печи процессов, в отличии, например, от "колпаковых печей", неточности перевода. "реактивная печь" - просто устоявшийся термин: говорим "реактивная печка" и все сразу понимают о чем речь... Точно так же как слово "америка" подразумевает конкретную страну, хотя ни к открытию, ни к основанию этой страны Америго Веспуччи никакого отношения не имеет :)
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#353   22.12.2012 — 22:35
Аватара пользователя
да суть-то как раз в том, что тут надо не на реактивное движение смотреть - откуда ему в статичной конструкции взяться? здесь принцип устройства равно как у реактивной турбины - сужение в районе камеры горения с дальнейшим расширением сопла (обычно наоборот). этим обеспечивается резкое высокотемпературное расширение и эффективный подсос воздуха с высокой скоростью...
горение происходит совершенно иначе - пламя с гудением срывается с кончиков дров и цвет его говорит об очень высоких температурах - желто-белое... как на Солнце )))

А о терминах спорить - пустое... Каждый САМ может сделать и всё увидеть и прочувствовать )
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#354   26.12.2012 — 12:40
Аватара пользователя
вот привожу дневную норму топлива для "ракеты" )))
очень радует экономичностью!

IMG_4896.JPG
IMG_4896.JPG [ 555.15 Кб | Просмотров: 40407 ]
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#355   26.12.2012 — 14:05
Аватара пользователя
судя по фото у температуры у Вас стоят щадящие, вот и дровишек надо немного.
дрова имеют определенную теплотворную способность, и какая бы конструкция печи ни была, из килограмма дров не удастся выжать столько же калорий, как из килограмма каменного угля.
эффективное отопление сжиганием топлива складывается из нескольких базовых параметров: 1) свойства топлива; 2) эффективность съёма тепла дымовых газов; 3) качество утепления помещения.
все эти три параметра важны и только частично могут быть компенсированы двумя другими.

по Вашей печке, особенно если Вы еще не замуровали металлические колена, могу порекомендовать следующее - взять полосу жести, шириной равной диаметру трубы, свернуть её винтом на 0,5-1 оборот относительно продольной оси, и поместить в трубу колена. это даст эффективное перемешивание дымовых газов, что существенно повысит теплоотдачу при незначительном увеличении сопротивления.

а вообще такая конструкция очень интересна, особенно тем, что можно организовать прогрев лежанок в нескольких смежных помещениях по очереди, просто надо сделать несколько выводов для дымовых газов и перекрывая заслонками тот или другой канал направлять газы в нужное русло.
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#356   26.12.2012 — 16:47
Аватара пользователя
да, правда - пока не холодно у нас...
однако, дом стоял без отопления несколько лет - в режиме дачи использовался - потому отсырел... приходится топить по взрослому, чтобы просушить всё толком... т.е. печка горит в постоянном режиме.
утепления в доме тоже никакого нет - стены в кирпич ракушняка, перекрытие керамзитобетон 150 мм... кровля временная шиферная... потом будет второй этаж наращиваться.
я это к чему - теплопотери большие! хоть и заклеены окна - греть приходится постоянно, чтобы комфортно жить - вот такая компенсация ))

насчет рассекателя в каналах - благодарю за идею, но он не нужен... итак вытяжная труба еле теплая - всё тепло остается в помещениях!
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#357   26.12.2012 — 16:59
Аватара пользователя
рассекатель - это не моя идея, так делали, вставляли такую штуку в титан водогрейный который дровами топился. вода реально раза в 2 быстрее нагревалась, по сравнению с прямой трубой вверх от топки.
а труба у Вас будет нагреваться, как только Вы упакуете колена в теплоаккумулятор. и тем сильнее, чем сильнее будет нагреваться лежанка :)
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#358   26.12.2012 — 17:12
Аватара пользователя
вот это для меня новость - думал, что наоборот, всё тепло будет в лежанке оставаться... может еще один виток тракта сделать?
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#359   26.12.2012 — 18:05
Аватара пользователя
теплооотдача зависит от разницы температур. то есть, чем меньше эта разница между дымовыми газами, трубой и лежанкой - тем больше тепла будет улетать в трубу.
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: ОТОПЛЕНИЕ
#360   26.12.2012 — 22:07
Аватара пользователя
Печь Rocket Mass Heater на пеллетах. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lx_9cvd5sQ0
И еще один вариант http://www.instructables.com/id/Gravity-fed-pellet-burner/
Ответить с цитатой