Страница 6 из 8 Мир Куполов (domes.pro) forum.domesworld.ru | |
ОТОПЛЕНИЕ |
301Investor [30.05.2012 — 03:36]: нуф-нуф писал(а): Investorm писал(а): Теплоемкость самая высокая у воды. А нагревая что-то до 300 градусов придется серьезно вкладываться в изоляцию.
Теплоёмкость литра воды 4,18 литра скажем гранита 2,48- воду нагрели до 95*С используем до 40*С в лучшем случае, гранит нагрели до 300*С (на поверхности каменки) используем до ? пусть даже до 80*С. Вроде как энергии больше запасти можно в объёме. В изоляцию вкладываться придётся как в парной пусть в два раза больше, грубо говоря это и будет что то вроде парной, только без полков и вообще без дерева внутри. Теплопотери через стены не контролируемые конечно будут, но вокруг этой "парной" дом, они будут в дом. Плюсы относительно воды, не потечёт, не замёрзнет, не закипит, теплопроводность гранита 3.49 воды 0.6 Вт/м х гр, то есть гранит нагреть проще должно быть (спорно конечно у воды конвективные потоки помогают)Водяной ТА(теплоаккумулятор) уже давно придуман и успешно применяется. Есть даже сезонные, которые нагреваются за лето и течении зимы отдают тепло. Перепад температур небольшой и изоляция сравнительно недорога. Опять-же можно солнечными коллекторами нагревать. Наверняка такую систему сделать можно. Но если посчитать стоимость, то она будет дороже. 1. Нагрев до 300 сложнее(дороже) чем до 70-90. 2. Опасней в процессе эксплуатации(следовательно меры по предупреждению опасности и следовательно дороже) 3. Сохранить разницу температур сложнее и тем сложней, чем раззница темперетур больше(по аналогии - до одной атмосферы накачать колесо можно даже легкими, а накачать колесо до 50 атмосфер сложнее не в 50, а в более чем 50 раз, не говоря уже о самом колесе, оно д.б. совсем другим по своим качествам). Нелинейное удорожание. 4. Чистая стоимость. 30кубов воды стоят исчезающе мало, а 30кубов гранита или какого еще камня? А срок службы? 5. Стоимость нагрева. Воду можно нагреть от солнца(установка стоит недорого и ее можно изготовить самому из чего угодно), а нагреть тот-же гранит до 300? Еще раз. Мои мысли не подкреплены ссылками и расчетами. Навскидку все. И на эту вскидку получается - сложнее и дороже. |
302нуф-нуф [30.05.2012 — 05:53]: \[/quote\]
Не претендую на истину в последней... Наверняка такую систему сделать можно. Но если посчитать стоимость, то она будет дороже. 1. Нагрев до 300 сложнее(дороже) чем до 70-90. 2. Опасней в процессе эксплуатации(следовательно меры по предупреждению опасности и следовательно дороже) 3. Сохранить разницу температур сложнее и тем сложней, чем раззница темперетур больше(по аналогии - до одной атмосферы накачать колесо можно даже легкими, а накачать колесо до 50 атмосфер сложнее не в 50, а в более чем 50 раз, не говоря уже о самом колесе, оно д.б. совсем другим по своим качествам). Нелинейное удорожание. 4. Чистая стоимость. 30кубов воды стоят исчезающе мало, а 30кубов гранита или какого еще камня? А срок службы? 5. Стоимость нагрева. Воду можно нагреть от солнца(установка стоит недорого и ее можно изготовить самому из чего угодно), а нагреть тот-же гранит до 300? Еще раз. Мои мысли не подкреплены ссылками и расчетами. Навскидку все. И на эту вскидку получается - сложнее и дороже.[/quote] Я с этим согласен только мы с вами немного о разных вещах, с начало о бесплатности 30 кубов ёмкость съест всю бесплатность, гранит я взял потому как в таблицах теплоёмкости и теплопроводности нет строчки камни с ручья. И главное я не о сезонном аккумуляторе тепла я грубо говоря хочу следующее протопил печь, а тепло от неё брать упорядочено столько сколько нужно и поставлять туда куда надо, но не используя воду, я уже сравнивал это с обычной парной только камней побольше, в чём сложность нагрева камней в парной? |
303CiuDum [30.05.2012 — 14:13]: для воздушных систем отопления (гелиосистем) выгоднее в плане аккумулятора использовать — гальку, гравий и т.п. (информация с сайта http://www.mensh.ru)
|
304kollya [30.05.2012 — 18:40]: а еще лучше аккумуляторы получаються с талькохлорита...есть даже промышленные из пресованой крошки талькохлоритной делают у нас вроде в карелии ..если сайт найду то скину
|
305kollya [30.05.2012 — 18:50]: http://www.steatit.ru/teploaccymylator.html
|
306CiuDum [22.06.2012 — 12:11]: Наверное все слышали про индукционный нагрев. Преимущества: долговечность, пожаробезопасность, КПД до 99%, не образует отложений. И вот увидел видео простого исполнения индукционного нагрева, нагрев медной трубы с водой в сильном переменном магнитном поле. http://www.youtube.com/watch?v=8n5sSmJsCdY http://www.youtube.com/watch?v=_F8vhx8DU1c При наличии ветряка с мултипликатором это хороший метод обогрева дома...
|
30701010 [22.06.2012 — 12:30]: мозг (осознание) человека стабилизирует магнитное поле земли не ясно как отразяться мощные магнитные поля искусственного происхождения на мозге рядом находящихся чтоб ети поля мозх не подогрели |
308CiuDum [22.06.2012 — 14:44]: Можно экранировать устройство и заземлить. Изменение уровня магнитного поля промышленной частоты бытовых электроприборов в зависимости от расстояния http://grachev.distudy.ru/Uch_kurs/sredstva/Templ_1/templ_1_1.htm
|
309BRONIS [24.06.2012 — 09:03]: CiuDum писал(а): При наличии ветряка с мултипликатором это хороший метод обогрева дома...
Особенно в морозы, когда полный штиль (:-(
|
310CiuDum [24.06.2012 — 18:22]: Система отопления должна быть скомбинирована из нескольких типов источников тепла: тепловой насос, солнце, ветер и дрова. Еще она должна содержать и тепловой аккумулятор. И конечно ищу информации о других источников энергии, в последнее время часто говорят о магнитных двигателях http://xn--90abvofcagrc9h.xn--p1ai/%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D1%8B
|
311kotiara82 [24.06.2012 — 19:36]: CiuDum писал(а): в последнее время часто говорят о магнитных двигателях
[video] http://www.youtube.com/watch?v=MQAhnvP-Mnw[/video] |
312And-Ray [25.06.2012 — 04:22]: Котяра, к чему все эти ролики, где комменты и объяснения. Если все это очередные ВЕЧНЫЕ ДВИГАТЕЛИ, то так и пиши, не скромничай))))))))))))))))))))
|
313And-Ray [25.06.2012 — 05:16]: CiuDum писал(а): Наверное все слышали про индукционный нагрев.
Не факт, что это можно осуществить на промышленной частоте 50 Гц, масштабы маловаты. А применять электронную схему для запитки индуцирующих катушек накладно и ненадежно.Преимущества: долговечность, пожаробезопасность, КПД до 99%, не образует отложений. КПД у любого нагревателя 100%, кроме пламенных печей и котлов, имеющих выхлоп дымовых газов. Отложения образуются при нагреве воды до высокой температуры, все равно каким способом. Цитата: И вот увидел видео простого исполнения индукционного нагрева, нагрев медной трубы с водой в сильном переменном магнитном поле.
Мультипликатор не обязателен. Дай бог, если удастся нагреть стакан воды за день, это при наших то ветрах))))))
При наличии ветряка с мултипликатором это хороший метод обогрева дома... |
314kotiara82 [25.06.2012 — 08:55]: And-Ray писал(а): Котяра, к чему все эти ролики, где комменты и объяснения. Если все это очередные ВЕЧНЫЕ ДВИГАТЕЛИ, то так и пиши, не скромничай))))))))))))))))))))
скопировал с ютюбаЦитата: Магнитный двигатель турецкого изобретателя Muammer Yildiz, работающий на «Свободной магнитной энергии». История создания магнитных двигателей пополнилась новой разработкой, представленной на выставке в технологическом университете в Нидерландах. Это магнитный двигатель - вентилятор с высокой скоростью вращения турецкого изобретателя Muammer Yildiz. При демонстрации, к двигателю не подключались какие - либо провода от внешнего источника электрической энергии. Работу двигателя в изолированной комнате наблюдали 30 ученых. После работы двигателя более 10 минут с постоянной скорости вращения перед группой экспертов он был демонтирован и присутствующие могли убедиться, что никаких батарей в нем нет. Группа ученых констатировала: в устройстве, возможно, используется "Свободная Энергия", за счет преобразования потенциальной энергии постоянного магнитного поля магнитов в кинетическую энергию вращения вала и совокупности особенностей выполнения конструкции запатентованного магнитного двигателя. Выходная энергия двигателя, по оценке экспертов, составила порядка 250 Ватт, несколько людей пробовали остановить вал руками, но были не в состоянии это сделать. Диаметр двигателя 30-40 см, шириа 25-30 см.
Может и очередной... на видео видел штук пять его презентаций... Всё в открытую, вот так вот на столе. Все видео относятся к одному и тому же изобретению. На видеопрезентациях прекрасно видно что там нет месту подвоху, двигатель крутится вертится в течении утомительно долгого времени))) Это одна из презентаций, и кстати с полным залом критиков. Автор как бы и не скрывает устройство, но в то же время чего-то не договаривает. На сколько я понял в эти маленькие машинки был встроен этот движок... могу и ошибаться)) Но "на столе" его движок смог лишь крутить вентилятор. И что странно... я наткнулся на эти видео год тому, оно выскакивало на ютюбе там и сям, сейчас же еле нашёл... а вроде как по логике ютюба должно быть наоборот ;)
|
315CiuDum [25.06.2012 — 12:30]: And-Ray писал(а): ...Не факт, что это можно осуществить на промышленной частоте...
Что-то вроде как бы производится...«Вихревые индукционные нагреватели «ВИН» на токах промышленной частоты (50 Гц)» http://vinteplo.ru/node/171 |
316shai [16.07.2012 — 14:29]: Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста! Я задумал отапливать свой будущий купол теплым полом. С технологией не знаком. Какой котел выбрать? Любой, имеющий водяную рубашку в топке? (извиняюсь если коряво выразился) И подойдет ли любой такой котел под теплый пол? Если я правильно понял, то температура теплоносителя в трубках теплого пола гораздо ниже, чем, скажем, в радиаторной системе.. Получается, что в варианте с теплым полом котел просто работает не в полную мощность, чтобы обеспечить нужные 40-50градусов??? К слову: Газа в районе нет, котел, разумеется, на любом виде твердого топлива (хотя нет, кроме пеллет, наверное. дороговаты они еще пока по сравнению с углем и дровами) |
317CiuDum [17.07.2012 — 08:51]: Чтобы обогреть купол только теплым полом, он должен быть очень хорошо утеплен, особенно пол, так как он непосредственно контактирует с грунтом. Для комфортного проживания температура теплого пола не должна превышать 24 градуса. Котел должен работать в паре с тепловым аккумулятором. Это удлиняет период непрерывной работы. Котел работает на полную мощность, а температура воды в теплом поле регулируется термостатическим смесителем. Как вариант, можно топить купол и теплым плинтусом (или толстая металлическая труба) по периметру внешних стен поближе к полу. Плинтус желательно нагреть не выше 60 градусов, иначе начинает разлагаться оседавшая не нем пыль. Зайдите на http://www.forumhouse.ru/forums/205/ |
318shai [18.07.2012 — 19:04]: CiuDum писал(а): Чтобы обогреть купол только теплым полом, он должен быть очень хорошо утеплен, особенно пол, так как он непосредственно контактирует с грунтом. Для комфортного проживания температура теплого пола не должна превышать 24 градуса.
Благодарю за развернутый ответ!Котел должен работать в паре с тепловым аккумулятором. Это удлиняет период непрерывной работы. Котел работает на полную мощность, а температура воды в теплом поле регулируется термостатическим смесителем. Как вариант, можно топить купол и теплым плинтусом (или толстая металлическая труба) по периметру внешних стен поближе к полу. Плинтус желательно нагреть не выше 60 градусов, иначе начинает разлагаться оседавшая не нем пыль. Зайдите на http://www.forumhouse.ru/forums/205/ форумхаус читаю уже давно. Много источников знаний, много мнений.. Идея с плинтусом для меня открытие. Буду копать в этом направлении ))) |
319АЭС [30.07.2012 — 16:40]: CiuDum писал(а): Как вариант, можно топить купол и теплым плинтусом (или толстая металлическая труба) по периметру внешних стен поближе к полу.
или тёплым свинтусом :)простите пожалуйста :) мне интересно поинтересоваться - каково это жить в доме у которого стены тёплые, а пол, особенно ближе к серёдке купола - стылый лёд? ибо не ясно мне, почему от тёплого плинтуса тепло не к верху пойдёт вдоль стен, а нагреет хоть сколь угодно качественно утеплённую поверхность пола? |
320x_tam [23.10.2012 — 14:36]: Товарищи !!! есть вопрос: пользовал ли кто, систему отопления открытого типа с циркуляционным насосом? какие есть "пожелания" что ли... в общих чертах мне всё понятно, интересуют тонкости и конкретно: заправка такой системы антифризом? спасибо))) |
321BRONIS [25.10.2012 — 18:27]: Есть еще вариант тепло аккумулятора. Хлористый натрий (поваренная соль) доводится под землей (или закачивается) до расплавленного состояния. Тепло забирается теплообменником на воде, воздухе или др. Говорят , - (не проверял, проверьте, кому не лень, )обладает огромной теплоемкостью. Плавит можно много чего, например - алюминий. |
322Emer [25.10.2012 — 23:31]: BRONIS писал(а): Есть еще вариант тепло аккумулятора. Хлористый натрий (поваренная соль) доводится под землей (или закачивается) до расплавленного состояния. Тепло забирается теплообменником на воде, воздухе или др. Говорят , - (не проверял, проверьте, кому не лень, )обладает огромной теплоемкостью.
Ага, температура плавления какая?:) И жить на "пороховой бочке" ?
Плавит можно много чего, например - алюминий. |
323p1no4t [26.10.2012 — 01:55]: АЭС писал(а): мне интересно поинтересоваться - каково это жить в доме у которого стены тёплые, а пол, особенно ближе к серёдке купола - стылый лёд?
есть такая концепция - что тепло из помещения уходит через ограждающие конструкции-стены (пол и потолок опустим, пусть они будут хорошо утеплены, или сверх\снизу другие этажи\помещения. Человек сам по себе теплый, окружающие предметы холод не излучают (скорее наоборот, напр. эл. приборы), холод подступает только с улицы через стены. - если отсечь холод по периметру теплым плинтусом, или скорее правильнее регистром отопления - то человек не замерзнет - он теплый.
ибо не ясно мне, почему от тёплого плинтуса тепло не к верху пойдёт вдоль стен, а нагреет хоть сколь угодно качественно утеплённую поверхность пола? |
324CiuDum [26.10.2012 — 11:03]: BRONIS писал(а): ...еще вариант тепло аккумулятора...
Более детальное описание такого способа отопления тут http://экоблог.рф/heating/146-sistema-otopleniya-zhilogo-doma.html
|
325Emer [28.10.2012 — 06:30]: Только в вышеприведенной сслыке описывается применения хлорисного Кальция с температурой плавления 29 градусов, и глауберова соль (32) , но не поваренная же (хлористый Натрий), с его 800 градусами..
|
326Investor [29.10.2012 — 04:48]: Никто не рассматривает в качестве печи - бубафоню? Море плюсов - топится на одной закладке долго(двое суток+) и любым деревянным топливом, включая опилки(они бесплатны в отличие от). Сделав нижний технический полуэтаж и топя там печь, получаем теплые полы на жилом. http://www.forumhouse.ru/threads/46046/ Там триста страниц обсуждений и реального опыта использования. Вижу смысл использования там, где есть много дешевого топлива(лес, лесопилка) и нет газа и бесплатного электричества(хе-хе). |
327CiuDum [14.11.2012 — 14:59]: Стены таких печей металлические, нагреваются докрасна. Есть санитарно-гигиеническое требование - ограничение температуры нагревательной поверхности приборов - вызвано явлением разложения и сухой возгонки органической пыли, сопровождающимся выделением вредных веществ, в частности окиси углерода. Разложение пыли начинается при температуре 65 - 70 С и интенсивно протекает на поверхности, имеющей температуру более 80 С. |
328p1no4t [15.11.2012 — 08:20]: автор бочки использует ее в цеху, гараже - те нежилом помешении. для дома у него аналогичная бочка-котел в отдельном помещении. сама по себе идея верхнего горения интересна)
|
329АЭС [15.11.2012 — 13:40]: Investorm писал(а): Никто не рассматривает в качестве печи - бубафоню?
не всё так безоблачно.Море плюсов - топится на одной закладке долго(двое суток+) и любым деревянным топливом, включая опилки(они бесплатны в отличие от). Сделав нижний технический полуэтаж и топя там печь, получаем теплые полы на жилом. http://www.forumhouse.ru/threads/46046/ Там триста страниц обсуждений и реального опыта использования. Вижу смысл использования там, где есть много дешевого топлива(лес, лесопилка) и нет газа и бесплатного электричества(хе-хе). для начала следует вспомнить количество людей с подпаленными ресницами, бровями и чёлками, которые там отписались :) такие печи прекрасно подходят для обогрева за счёт воздушной конвекции, но вот в качестве котла - не совсем, поскольку имеет место быть переохлаждение дымовых газов, со всеми вытекающими (в прямом смысле, в виде конденсата). Цитата: CiuDum
это верно.Стены таких печей металлические, нагреваются докрасна. Есть санитарно-гигиеническое требование - ограничение температуры нагревательной поверхности приборов поэтому такие печи на мой взгляд мало пригодны для постоянного отапливания жилых помещений. гаражей/бытовок/теплиц/птичников - сколько угодно, прекрасная и простая конструкция печи. |
330Investor [16.11.2012 — 05:37]: Друзья. Если попробовать оценить плюсы и минусы, то Плюсы 1. Простое изготовление. 2. Топить можно отходами(по сути бесплатно). 3. Время горения закладки - 2 суток(самый мощный плюс имхо) А минусы опять же имхо - надуманы. Ибо если есть источник халявного и длительного тепла, то как его использовать - дело техники. Мне нравится. :-) |
331CiuDum [16.11.2012 — 13:39]: Лучше иметь печь с теплоаккумулятором. "...длительное тепло от теплоаккумулятора при мощном горении с высоким КПД более эффективно, чем длительное тепло излучения металла в тлеющем режиме с пониженными температурами и существенно низким КПД..." Важно чтобы тепло оставалось в доме. "основные потери печи идут через трубу, чем дольше горит печь, тем потери больше." |
332BRONIS [16.11.2012 — 17:05]: Вложение: ГЕНЕРАТ_ВОДОРОД.JPG [ 17.13 Кб | Просмотров: 81893 ] ВОДОРОД МОЖНО ПОЛУЧАТЬ ОБЛУЧЕНИЕМ ВОДЫ ВЧ КОЛЕБАНИЕМ. http://peswiki.com/index.php/Directory: ... adio_Waves John Kanzius The authors have shown that NaCl-H2O solutions of concentrations ranging from 1 to 30%, when exposed to a polarised RF radiofrequency beam at at room temperature, generate an intimate mixture of hydrogen and oxygen which can be ignited and burned with a steady flamePatent of John Kanzius… Преревод: John_Kanzius показал, что раствор NaCl-H2O с концентрацией, колеблющейся от 1 до 30%, когда его облучают направленным поляризованным (polarised radiofrequency) ВЧ излучением с частотой, равной резонансной частоте раствора, порядка 13,56 МГц, при комнатной температуре начинает выделять водород, который в смеси с кислородом, начинает устойчиво гореть. При наличии искры водород воспламеняется и горит ровным пламенем, температура которого, как показывают эксперименты, может превышать 1600 градусов Цельсия. Удельная теплота сгорания водорода: 120 Мдж/кг или 28000 ккал/кг. Пример схемы ВЧ генератора: Катушка диаметром 30-40 мм изготавливается из одножильного изолированного провода диаметром 1 мм, число витков 4-5 (подбирается экспериментально). Питание 15 – 20В подключить у правому концу дросселя 200 мкГ. Настойка в резонанс производится переменным конденсатором. Катушка наматывается поверх сосуда с соленой водой цилиндрической формы. Сосуд на 75-80% заливается соленой водой и плотно закрывается крышкой с патрубком для отвода водорода, у выхода, трубка заполняется ватой для предотвращения свободного проникновения кислорода в сосуд. *** Подробнее можно посмотреть на: http://www.scribd.com/doc/36600371/Kanz ... ogen-by-RF Observations of polarised RF radiation catalysis of dissociation of H2O–NaCl solutions R. Roy, M. L. Rao and J. Kanzius. The authors have shown that NaCl–H2O solutions of concentrations ranging from 1 to 30%, when exposed to a polarised radiofrequency beam at 13,56 MHz... |
333BRONIS [16.11.2012 — 17:07]: К сожалению -не указывается величина потребляемого тока, а так же защита от радиопомех, как их источника. См. http://magnets-motor.blogspot.ru/2009/10/blog-post.html Там же смотрите с алюминием. |
334КАМАРА [16.11.2012 — 20:04]: BRONIS писал(а): К сожалению -не указывается величина потребляемого тока, а так же защита от радиопомех, как их источника.
Бронис - Вы знаток разных химических процессов. Вы как думаете о законе сохранения энергии. (БАЛАНС)
См. http://magnets-motor.blogspot.ru/2009/10/blog-post.html Там же смотрите с алюминием. |
335BRONIS [20.11.2012 — 19:45]: КАМАРА писал(а): Бронис - Вы знаток разных химических процессов. Вы как думаете о законе сохранения энергии. (БАЛАНС) |
337АЭС [11.12.2012 — 08:33]: не пробовали еще топить?
|
338CiuDum [11.12.2012 — 10:42]: «ракетная»… звучит, однако :) Почему такой «экзотический» выбор? Противоречивая она. Работает только с большим избытком воздуха. Фактически это разведенный костер около дымовой трубы. Нету топливника, (топка - фактически участок канала). В процессе горения в каждый момент времени участвует только кончики дров, и пожалуй трудно управлять процесс горения. |
339CiuDum [11.12.2012 — 11:43]: Возможно это правильные пчелы.. т.е. печи и зря я так скептически отношусь к ним...
|
340Nikolas [11.12.2012 — 12:00]: Народ а кто вообще чем отапливается? Планирую теплый пол, но и камин тоже хочу. Что если камин совместить с котлом и им нагревать водяной теплый пол? Какие будут мнения? |
341And-Ray [11.12.2012 — 12:17]: Nikolas писал(а): Народ а кто вообще чем отапливается?
Камин предназначен для быстрого прогрева воздуха в помещении и его проветривания. Он не экономичен, имеет открытую топку, широкий дымоход и скорее выполняет декоративную функцию, чем отопительную. Долго его не топят. Размещать в камине водогрейные трубы не эстетично.
Планирую теплый пол, но и камин тоже хочу. Что если камин совместить с котлом и им нагревать водяной теплый пол? Какие будут мнения? |
342CiuDum [11.12.2012 — 15:29]: Производятся камины с теплообменниками. Но все теплообменники охлаждают топку и топливо горит не полностью, образуется больше сажи чем без них, Можно теплообменник расположить не в топке, а на трубе отводящих газов. http://kratki.in.ua/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,204/option,com_virtuemart/Itemid,3/lang,russian/
|
343kollya [11.12.2012 — 21:08]: тоже пробовал сложить ракетную печку у себя во дворе.сложил на сухую без раствора..чегой то она у меня не пошла..может все же из за подсоса воздуха тяга не пошла..но настроение потерял продолжать не стал...
|
344radius [13.12.2012 — 07:54]: CiuDum писал(а): «ракетная»… звучит, однако :)
Выбор связан с высокой экономичностью постройки и высокой эффективностью таких печей в деле. Все лето экспериментировали с разными вариантами - растопка и выход на рабочий режим происходит очень быстро! Температура высокая и сгорание происходит полностью - на выходе нет дыма, а значит все частицы сгорают - остается только чистый углекислый газ. Большое преимущество в том, что топить можно мелким хворостом. При вертикальной закладке регулировка горения практически не требуется - дровишки сами сползают в рабочую позицию, а настройки производится с помощью ширины щели поддува или приоткрыванием крышки загрузочной шахты. Почему такой «экзотический» выбор? Противоречивая она. Работает только с большим избытком воздуха. Фактически это разведенный костер около дымовой трубы. Нету топливника, (топка - фактически участок канала). В процессе горения в каждый момент времени участвует только кончики дров, и пожалуй трудно управлять процесс горения. Печь дает возможность получить как быстрое тепло от бочки, так и медленное накопленное тепло от саманной лежанки. |
345radius [19.12.2012 — 02:50]: Итак, ракета запущена - первая протопка прошла успешно! Вернее, при самом первом розжиге дым валил в помещение и никак не хотела возникнуть тяга - просто ракета была еще сырая и холодная, а для нее критическим является как раз момент изолированного сухого сопла. Затушил, устранил с помощью самоклеющейся печной фольги все негерметичные стыки на трубах будущей лежанки, доработал колосники на поддуве и при вторичном розжиге ракета "завелась" и вот мы имеем теплый дом на основе весьма экономичной печки - судите сами, за 6 часов непрерывной топки, когда ракета гудит как настоящий космолёт )), ушла только охапка дров средней толщиной 7-10 см!!! Просохнет - замерю точнее. Конечно, требуется довести до ума загрузочный люк и крышку зольника, дополнительно обмазать бочку саманом и заштукатурить корпус печи, но это всё довольно просто - главное, что ракета живая и радует своей эффективностью!
|
346Investor [19.12.2012 — 10:59]: radius писал(а): Итак, ракета запущена -
Респект и уважуха!!!!!
Конечно, требуется довести до ума загрузочный люк и крышку зольника, дополнительно обмазать бочку саманом и заштукатурить корпус печи, но это всё довольно просто - главное, что ракета живая и радует своей эффективностью! |
347radius [19.12.2012 — 18:07]: саму ракету показал, а что дальше - упустил... наверстываю: на фотках 1 канал топочных газов, выходящих из под бочки и продолжающийся в комнате за стеной ,который в дальнейшем будет замурован в саман - получим теплую лежанку с большой термомассой. 2 вытяжная труба с ветрозащитой... вообще-то печка работает и без трубы - чисто реактивным толчком пропихивает топочные газы, однако, не очень комфортно, когда под окном дымит что-то...
|
348Investor [20.12.2012 — 05:40]: Ух ты!!! Мне нравится. Есть вопросы по новым фотам. Все печники пишут, что в дымоходе может быть одно колено, а у тебя под лежанку получается множестов колен. Хватит ли тяги? На верху трубы идет раздвоение интересное. Что это? В поиске набирал "раздвоение печной трубы" и похоже - нет инфы никакой. Труба, которая на улице утеплена(теплоизолирована)? Если нет утепления, то конденсат будет полюбому. Как с ним планируешь бороцца? Там где будет лежанка планируешь ли прочистки делать? Или они и есть с торцов? |
349radius [20.12.2012 — 08:59]: В обычных печах, про которые пишут "все печники" тяга создается за счет трубы, без которой печь работать не будет... но и перед ней обычно делают целый лабиринт каналов для повышения теплоотдачи топочных газов - так называемую грубу. В нашем варианте имеет место не тяга, а реактивный толчок - подробней природу этого процесса можно изучить например здесь: http://energy-sources.org/wiki/Реактивные_Печи т.е. разница как между передним и задним приводом авто ))) ну а когда у ракеты есть труба - это полный привод ))) таким образом коленца лежанки имеют только ограничение по совокупной длинне насчет раздвоения трубы - это просто ветрозащита... здесь в горах ветер любит играться, потому и поставил, во избежание образования обратной тяги. уличная труба не изолирована - конденсат течет по наружным стенкам - будду ставить лейку конечно, просто не было в магазе нужной, когда закупался... прочистные на торцах - правильно подметил. |
350And-Ray [21.12.2012 — 02:03]: radius писал(а): В обычных печах, про которые пишут "все печники" тяга создается за счет трубы, без которой печь работать не будет... но и перед ней обычно делают целый лабиринт каналов для повышения теплоотдачи топочных газов - так называемую грубу.
Какой еще реактивный толчок????? Причем здесь ваще реактивность????В нашем варианте имеет место не тяга, а реактивный толчок Словарь дает следующее толкование слова реактивный. Реактивный - Относящийся к образованию такого движения, при котором на движущееся тело действует сила вытекающей из него струи газа, пара, направленная в сторону, противоположную движению. Не вижу никакой связи этого термина с происходящими в печи процессами. В иностранных описаниях фигурирует слово Rocket (ракета), но не реактивность. Термин Ракета они употребляют чисто метафорически, но не буквально. Если сказать по существу дела, то в печи Ракета действует та же природа тяги, обусловленная разностью температур холодного и горячего газа, что и в обычной печи, только тяга эта создается преимущественно в высокотемпературной камере сгорания, а не в трубе печи. Отсюда вывод - стенки камеры сгорания должны быть очень хорошо теплоизолированы (высокотемпературостойкая минеральная вата), должны иметь малую теплоемкость (т.е. быть тонкими), и должны быть сделаны из жаростойкой (непрогорающей) стали. |
351radius [21.12.2012 — 10:05]: Реактивный-не реактивный, однако именно толчок, который пропихивает топочный газ по каналам... к реактивному движению это отнести нельзя, поскольку сама печь статична, но ведь и ракета или самолет до поры стоит на месте, пока не сойдет с направляющих и не начнет движение... Тяга действительно создается за счет разницы давления при высокотемпературном горении в вертикальной шахте, но... если в обычной ракете (без бочки) этим всё и заканчивается - лови тепло как хочешь - котелком или чайником, то в варианте Rocket Stove Massheater дальнейшее течение топочных газов обеспечивается именно толчком, который по праву можно считать реактивным. Насчет утепления вертикальной шахты - сущая правда! Но совершенно не обязательно делать ее тонкостенной и стальной (хотя показатели будут конечно выше!) - шамотный кирпич тоже отлично себя показывает - особенно, когда он заключен в термоизолирующий кожух )) |
352Perki [22.12.2012 — 15:02]: Да, точняк! Надо срочно выпустить масштабную научную работу, о том что реактивное сопротивление это сущий бред и не может называться "реактивным" потому что там ничего не движется и нет струи исходящих назад газов! :) да-да-да! И плевать на физиков, схемотехников и электронников! А еще мы подправим теорию электрических цепей, ибо газов-то назад исходящих нету! :) Это так, флуд :) А не флуд - термин "реактивная" наверняка не отражает суть происходящих в данной печи процессов, в отличии, например, от "колпаковых печей", неточности перевода. "реактивная печь" - просто устоявшийся термин: говорим "реактивная печка" и все сразу понимают о чем речь... Точно так же как слово "америка" подразумевает конкретную страну, хотя ни к открытию, ни к основанию этой страны Америго Веспуччи никакого отношения не имеет :) |
353radius [22.12.2012 — 22:35]: да суть-то как раз в том, что тут надо не на реактивное движение смотреть - откуда ему в статичной конструкции взяться? здесь принцип устройства равно как у реактивной турбины - сужение в районе камеры горения с дальнейшим расширением сопла (обычно наоборот). этим обеспечивается резкое высокотемпературное расширение и эффективный подсос воздуха с высокой скоростью... горение происходит совершенно иначе - пламя с гудением срывается с кончиков дров и цвет его говорит об очень высоких температурах - желто-белое... как на Солнце ))) А о терминах спорить - пустое... Каждый САМ может сделать и всё увидеть и прочувствовать ) |
354radius [26.12.2012 — 12:40]: вот привожу дневную норму топлива для "ракеты" ))) очень радует экономичностью!
|
355АЭС [26.12.2012 — 14:05]: судя по фото у температуры у Вас стоят щадящие, вот и дровишек надо немного. дрова имеют определенную теплотворную способность, и какая бы конструкция печи ни была, из килограмма дров не удастся выжать столько же калорий, как из килограмма каменного угля. эффективное отопление сжиганием топлива складывается из нескольких базовых параметров: 1) свойства топлива; 2) эффективность съёма тепла дымовых газов; 3) качество утепления помещения. все эти три параметра важны и только частично могут быть компенсированы двумя другими. по Вашей печке, особенно если Вы еще не замуровали металлические колена, могу порекомендовать следующее - взять полосу жести, шириной равной диаметру трубы, свернуть её винтом на 0,5-1 оборот относительно продольной оси, и поместить в трубу колена. это даст эффективное перемешивание дымовых газов, что существенно повысит теплоотдачу при незначительном увеличении сопротивления. а вообще такая конструкция очень интересна, особенно тем, что можно организовать прогрев лежанок в нескольких смежных помещениях по очереди, просто надо сделать несколько выводов для дымовых газов и перекрывая заслонками тот или другой канал направлять газы в нужное русло. |
356radius [26.12.2012 — 16:47]: да, правда - пока не холодно у нас... однако, дом стоял без отопления несколько лет - в режиме дачи использовался - потому отсырел... приходится топить по взрослому, чтобы просушить всё толком... т.е. печка горит в постоянном режиме. утепления в доме тоже никакого нет - стены в кирпич ракушняка, перекрытие керамзитобетон 150 мм... кровля временная шиферная... потом будет второй этаж наращиваться. я это к чему - теплопотери большие! хоть и заклеены окна - греть приходится постоянно, чтобы комфортно жить - вот такая компенсация )) насчет рассекателя в каналах - благодарю за идею, но он не нужен... итак вытяжная труба еле теплая - всё тепло остается в помещениях! |
357АЭС [26.12.2012 — 16:59]: рассекатель - это не моя идея, так делали, вставляли такую штуку в титан водогрейный который дровами топился. вода реально раза в 2 быстрее нагревалась, по сравнению с прямой трубой вверх от топки. а труба у Вас будет нагреваться, как только Вы упакуете колена в теплоаккумулятор. и тем сильнее, чем сильнее будет нагреваться лежанка :) |
358radius [26.12.2012 — 17:12]: вот это для меня новость - думал, что наоборот, всё тепло будет в лежанке оставаться... может еще один виток тракта сделать?
|
359АЭС [26.12.2012 — 18:05]: теплооотдача зависит от разницы температур. то есть, чем меньше эта разница между дымовыми газами, трубой и лежанкой - тем больше тепла будет улетать в трубу.
|
360CiuDum [26.12.2012 — 22:07]: Печь Rocket Mass Heater на пеллетах. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lx_9cvd5sQ0 И еще один вариант http://www.instructables.com/id/Gravity-fed-pellet-burner/ |
Страница 6 из 8 | |
© Мир куполов (Domesworld) 2010—2013 |