Мир Куполов (domes.pro) forum.domesworld.ru

ОСТЕКЛЕНИЕ

1ko4evnik [22.03.2010 — 21:33]: Задался, как-то вопросом, пройтись по местным товарищам-оконщикам.
После посещения нескольких, продолжать дальше отпало желание.
Цены ломят, некоторые (честные) отказываются, имеет место установка без гарантии ( мы сделаем, а за последствия не отвечаем -ценник тоже не малый+30% за нестандартный размер и установка необычная). В общем такой расклад.
Был на выставке, недавно, встретил поляков. Фасады , зимние сады ... Понравилось... Сказали смогут сделать -прайс -450 евро за кв.метр.
Дорого, очень дорого.
Даже думал из оргстекла выдуть выпуклый треугольник, естественно в 2 нити.
Готового решения на сегодня не имею. А дом уже начал строится.
Завтра наконец-то обещали закончить фундамент.
Доски для каркаса на 50 % заготовил (сушатся, на днях буду пропиткой заниматься, если ни чего не помешает)....
Через месяц надо принимать решение на эту тему....

2konus [22.03.2010 — 23:34]: Знатный самостройщик думает по этому поводу вот что
http://dom.delaysam.ru/okna/okna1.html

3rePROEKT [23.03.2010 — 09:12]: ko4evnik Вы вариант только с метало пластиковыми окнами рассматриваете?
Деревянные окна вам не интересны, или нет производителей в вашем регионе?

4Andree [23.03.2010 — 10:59]: Проблема окон на куполе разделяется на две:
1) Классические прямоугольные вертикальные окна.
2) Треугольные наклонные окна в геодезическом каркасе.

По первому варианту можно выбрать любые окошки. Если есть деньги - заказать стеклопакеты, если денег нет, то сделать их самому. Пять лет назад за 11м2 стеклопакета в пластике с меня запросили 80тыр. В результате на 7тыр я купил стекла, дерева, краски и сделал глухие 2-х камерные стеклопакеты в деревянной раме. Делал как умел, стекла силиконил, дерево красил по 2 раза, но кое-де получил конденсат. Сейчас бы сделал по другому. Заказал бы стеклопакеты у фирмачей, а сам бы заялся рамами, либо заказал бы рамы у местных древоделов. Приятель реализовал последний вариант и его бюджет похудел на 40тыр за 11-12м2 остекления. Главное - не гнаться за тем чтобы все окна открывались. Форточку же можно закрыть глухой створкой без стекла.

По второму варианту, думаю, лучше расскажет Максим. Он вроде бы делал треугольные окошки.

5kotiara82 [23.03.2010 — 13:40]:
ko4evnik писал(а):
Задался, как-то вопросом, пройтись по местным товарищам-оконщикам.
После посещения нескольких, продолжать дальше отпало желание.
Цены ломят, некоторые (честные) отказываются, имеет место установка без гарантии ( мы сделаем, а за последствия не отвечаем -ценник тоже не малый+30% за нестандартный размер и установка необычная). В общем такой расклад.
Был на выставке, недавно, встретил поляков. Фасады , зимние сады ... Понравилось... Сказали смогут сделать -прайс -450 евро за кв.метр.
Дорого, очень дорого.
Даже думал из оргстекла выдуть выпуклый треугольник, естественно в 2 нити.
Готового решения на сегодня не имею. А дом уже начал строится.
Завтра наконец-то обещали закончить фундамент.
Доски для каркаса на 50 % заготовил (сушатся, на днях буду пропиткой заниматься, если ни чего не помешает)....
Через месяц надо принимать решение на эту тему....
Схитри :) закажи по размеру треугольные окошки(только неговори что на геосферу. а то торгаши автоматом себе нафантазируют... что знач бабла много... и есть повод завысить цену...сфера мол как некак))) и вставь их сам, это совсем несложно, даже намного проще будит чем квадратные вставлять...Во первых на дерево ставить это очень приятное занятие, а вовторых плоскость легше поймать так как три угла место четырёх...одино ребро выставил прикрутил потом угол оставшийся поймал на глаз, прикрутил.... да и уровень ловить ненужно, отталкиваться от каркаса....
Если глухое окно можно схитрить ещё выгодней - взять заказать стеклопакеты готовые, заказать короб деревянный и штапики жирненькие у местного сучкогрыза. В том месте где короб и штапик будит прижимать стекло - проклеять самоклеящуюся ленту-полую трубочку(продаётся в любом строй магазине как прокладка утеплитель для окон дверей)А под торци стекла подложи кусочки каучука 0,5-1см, чтоб когда дерево крутило, стеклу было куда деться, тоесть свободный ход чтоб был, и несильно прижимай штапики. дай совсем чучуть стеклу свободы для хода. Силикон невздумай пользовать так как жостко приклеет к раме а рама то деревянная, отсыреет -высохнит, будит крутить и стекло вместе сней, стекло такого стресса невыдержит.

6ko4evnik [23.03.2010 — 15:03]: kotiara82
Мне казалось тоже ни чего страшного, закажи окна в размер, и вставь.
А вот как же тогда протекание, и сами стекла и много вопросов.
Какое стекло для стеклопакетов?
какая дистанция?
А идея на счет самостоятельной установки - факт, надеюсь легче.

7kollya [23.03.2010 — 15:09]: а почему же силикон жестко приклеит??? у нас так нормально он пружинит стекло, ничего не трескает!трехугольные стеклопакеты все равно будут подороже стоить чем прямоугольные..из дерева очень просто делать, главное собирать их в сухом помещении, без пыли, и можно дерево внутри фольгой проклеить , чтобы влага не попала внутрь...ну и силикон обязательно!!! самоклеющие трубочки и кусочки каучука не смогут сделать полностью герметично., имхо!

8radius [23.03.2010 — 15:24]: Кто цены заряжает за треугольные стеклопакеты - таких посылать! У нас в маленьком городке десятки фирм оконных - конкуренция бешеная! легко нашлись ребята, готовые делать треугольники по обычным расценкам! Поставили другу на купол - в пластиковом KBE профиле - всё стоит и не течет!
А в дерево действительно мило дело ставить :) Однако нужен эластичный герметик - SOUDAL хорош!!!

9kollya [23.03.2010 — 15:27]: если не секрет сколько за окошко вышло?

10kollya [23.03.2010 — 15:31]: и куда герметик использовать? вроде между окошком и каркасом надо пеной???

11kotiara82 [23.03.2010 — 16:15]: Какой такой герметик, стекло свободный ход должно иметь. Ну разви что если дерево по технологии для этих самых окон высушено. спарено и всякие такие дорогие штучки с ним проделаные. Скажите кто небудь окна пластиковые текут?? нет нетекут вон уже сказал Радиус
radius писал(а):
Поставили другу на купол - в пластиковом KBE профиле - всё стоит и не течет!
А в металопластиковом окне кто нить видел там герметик?? :-D нет невидел...а незадумывались почему? Такая же резинавая лента, можно и её купить для этих целей. И кстати в металопластиковом подкладки под стекло пластмасовые для зазора...но так как у нас стекло треугольное(в квадратном оно стоит и с трёх сторон есть свободный ход, но если треугольное со всех сторон прийдётся подкладывать, что зажмёт стекло и ему больно будит) да ещё и деревянное предложил место пластмасы коучуг или чото мягенькое, чтоб ход был если хорошенько крутить будит.
Стекло какое спрашивал Кочевник - просто стеклопакет закажи они там сами знают из какого стекла его нужно делать))) а стеклопакет конечно лучше тройной четверной и т д тоесть на сколько денег хватит :)

12ko4evnik [23.03.2010 — 17:01]: Как я прежде писал, поляки мне посоветовали стеклопакет такой.
С улицы в дом - стекло каленое не больше 5, дистанционная рейка 18, триплекс (3+0,2+3), это если для пластикового или металлопластикового профиля, для самостоятельного (в дерево) советовали этот пакет использовать как базовый, т.е. минимальный. Я не специалист, поэтому и тему такую зародил, у всех будет такая проблема (непроблема). А тут мы обязательно чего-нибудь "родим" универсальное, и всем подходящее. Все таки окна в плоскости купола смотрятся гораздо симпатичнее, чем приспособленные (нарушается гармония). С коннекторами вон как активно поработали, до сих пор в себя прийти не можем. все соображаем. Думаем ребята.

13ediliy [23.03.2010 — 18:23]: Привет всем!
Конкуренция в Уфе огромная- цены держаться года 3 и колебания больше вниз.От 3т.до 6т. за квадрат.
Сами пакеты делаются просто,но сейчас дешевле заказать за 200км в Стерлетамаке.Квадратный метр 650-800 рублей.Это для "стандартного" пакета в 24мм толщиной.Комплектующие купить не проблема и не дорого.
Однокамерные пакеты не в моде,двухкамерные достаточно тяжелы.Мое мнение компромисс в низкоэмиссионых стеклах.Калённые уже не исправишь:делают только под заказ.
Дуплекс ,триплекс о-о-очень тяжелые и цена ого-го.
Для подстраховки от осколков дешевле наклеить тонировку или "брониплёнку" внутрь пакета перед сборкой.У нас цена 330руб/кв.метр с материалом и работой у Вас "на дому"

14Aulon [23.03.2010 — 18:42]: ko4evnik, по моему разумению (разумению неспециалиста) - бери обычные 4-мм стекла, внешнее лучше закатать пленкой.

kotiara82, я как-то даже пробовал поковырять эту самую черную резиновую прокладочку на стеклопакете. По-моему, это и есть силиконовый герметик. Или я не прав?

15ediliy [23.03.2010 — 18:46]: Треугольные окно изготовить можно,но всё зависит от сварочного станка для пластика.Станки делают для серийных производств и их возможности ограничены "стандартом".Поэтому всё,что "нестандарт"-ручная работа цеха или "главкулибина".
Алюминий хорошо,но дорого.Собрать можно и дома.
Когда впервые увидел геокупол сразу подумал ,что и каркас собрать из фасадной системы.Наработки в стране по остеклённым куполам есть,а возможность вместо стекла "воткнуть" всё,что угодно заманивает.
Но цена кусается.Годика полтора назад московский профиль выходил дешевле пластика.
Другие минусы:герметичность,алюминий "дышит"-требуются терморазрывы;вес большой;решётка Фарадея.

16ediliy [23.03.2010 — 19:05]: Деревянные "евроокна" делают из готового профиля или берут клееный брус и фрезеруют свой профиль.Клееный брус пошёл низкого качества:средний слой уже как правило сырой.
Стеклопакеты туда ставим 44 мм толщиной,точнее вклейвываем на силикон.Забиваем штапики и опять силикон.Главное выдерживать зазоры между пакетом и деревом.

Aulon,силиконом пакеты "мазали" очень давно.Сейчас используют двухкомпанентный герметик.
Аналогично эпоксидке,только затвердевая получается подобие резины.

17kollya [23.03.2010 — 19:07]: обалдеть у вас цены... у нас просто стекло 4 вместе с нарезкой от 400 руб , а пакеты уже за 1000( 1 камера), и это с обычного стекла не к и не закаленное...

а по поводу стекла в герметике..не спорил бы если бы вот за монитором такое окошко не стояло бы, дерево высушенное, но так в естественных условиях, во дворе лежало...и упругости его хватает за глаза для всех ходов стекла

18ediliy [23.03.2010 — 20:36]: Карелия мечта!Но дом буду здесь ставить.

Для купола буду делать окна "финские"- просто практично,немного дороже,но стоит сделать.

Основное окно деревянное:самодельный профиль(можно как амеры набрать из досок и не запариваться с фрезером) :).Клеим,оставлю натуральный цвет-фактуру,собираем.Стеклопакет однокамерный 32мм,бронировка для верхних окон.Наружная рама алюминий,порошковая покраска,стекло 4-ка.Зазор между рамами 40-60 мм на сколько позволит сдвоенная фурнитура.Створки открываются одной ручкой.
Алюминий не гниет и защищает внутреннюю раму от осадков,изнутри любимое дерево с резьбой,
прослойка воздуха между рамами.
Изображение

1. Коробка, клеенная конструкция.

2. Внутренняя рама с наклонным скосом кромки.

3. Уплотнитель, срок использования до 10-12 лет.

4. Однокамерный стеклопакет.

5. Эффективная система стока.

6. Алюминиевый оклад коробки.

7. Одинарная изоляция силиконовым герметиком.

8. Стекло.

9. Скошенные наружные поверхности.

10. Промежуток для монтажа водоотлива.

Есть вариант более простой.На деревянную раму крепятся пластиковые "крабы",а на них защёлкивается декоративно-защитный алюминиевый профиль.

Изображение

19ko4evnik [23.03.2010 — 20:53]: 2 ediliy, придется Вам рисовать и выкладывать, многие, хотя не знаю, за себя скажу, читаю Вас и плохо понимаю. Наглядность требуется. В общем выскажу, наверное общее мнение, в оконном деле специалист нужен нам на форуме. Так, что возлагаются на Вас большие надежды.

20kotiara82 [23.03.2010 — 20:55]:
Aulon писал(а):
ko4evnik, по моему разумению (разумению неспециалиста) - бери обычные 4-мм стекла, внешнее лучше закатать пленкой.

kotiara82, я как-то даже пробовал поковырять эту самую черную резиновую прокладочку на стеклопакете. По-моему, это и есть силиконовый герметик. Или я не прав?
Несовсем понял где именно трогал...шла речь о прокладке между стеклом и штапиком - резинавая полоса грубоговоря

21ediliy [23.03.2010 — 21:45]: ko4evnik,рисую я долго.Буду выкладывать фотки с инета.

1. штапик
2. стекло 4 мм
3. силиконовый герметик
4. рихтовочная подкладка 2 мм
5. дистанционная рамка10 мм
6. селикогель - предотвращает образование конденсата в стеклопакете
7. уплотнитель
Изображение

Это устройство двухкамерного стеклопакета 32 мм.Плюс установка его в дерево.

22ediliy [23.03.2010 — 22:24]: Добавил фотки в пост про финские окна.
Надеюсь наглядно стало?
По сборке если есть вопросы -отпишусь.Буду фото выкладывать с комментариями.
Окна это не так сложно,как их монтаж наверху купола.Протечки вещь паршивая.

23ko4evnik [24.03.2010 — 13:35]: Так вот с ними-то и не хочется бороться, хочется, чтоб сразу все было предусмотрено.

24kotiara82 [24.03.2010 — 18:22]: на фото силикон в канавке...это да, согласен, намано...но если в плотную без пазика к дереву говняшно. Хитро...хитро... придумали :)

25gomer [29.03.2010 — 20:23]:
Andree писал(а):
Проблема окон на куполе разделяется на две:
1) Классические прямоугольные вертикальные окна.
2) Треугольные наклонные окна в геодезическом каркасе.
.
А обычные прямоугольные мансардные никто не рассматривает? У меня частота 2 v, обычные влазят. Конечно не так оригинально , но надежнее и функциональнее, все лучше чем "глухари". Вертикальные будут треугольными.

26kotiara82 [30.03.2010 — 17:45]:
gomer писал(а):
Andree писал(а):
Проблема окон на куполе разделяется на две:
1) Классические прямоугольные вертикальные окна.
2) Треугольные наклонные окна в геодезическом каркасе.
.
А обычные прямоугольные мансардные никто не рассматривает? У меня частота 2 v, обычные влазят. Конечно не так оригинально , но надежнее и функциональнее, все лучше чем "глухари". Вертикальные будут треугольными.
А почему обязательно треуголки должны быть глухарями?

27volia [30.03.2010 — 17:56]: да вот тоже задался...
есть ли механизмы замков(как на пластиковых окнах) на треугольные окна..?

28gomer [30.03.2010 — 20:16]:
kotiara82 писал(а):
gomer писал(а):
Andree писал(а):
Проблема окон на куполе разделяется на две:
1) Классические прямоугольные вертикальные окна.
2) Треугольные наклонные окна в геодезическом каркасе.
.
А обычные прямоугольные мансардные никто не рассматривает? У меня частота 2 v, обычные влазят. Конечно не так оригинально , но надежнее и функциональнее, все лучше чем "глухари". Вертикальные будут треугольными.
А почему обязательно треуголки должны быть глухарями?
Собсно конечно не должны , но поиски треугольных наклонных, да еще и открывающихся не увенчался успехом. Да и за глухари просили не по децки

29kotiara82 [30.03.2010 — 20:22]: Думается фурнитура для окон без функции проветривания конечно подойдёт, да и другой там ненужно. А может и механизм с проветриванием получится впихнуть. По большому счёту в прямоугольном окне задействовано три стороны... Может нам профисиональные пихальщики окон здесь чо подскажут...?

30ko4evnik [30.03.2010 — 20:26]:
kotiara82 писал(а):
... профисиональные пихальщики ...?
Сейчас ты и здесь огребешь предупреждение.

31ko4evnik [31.03.2010 — 17:00]:
ediliy писал(а):
...

Для купола буду делать окна "финские"- просто практично,немного дороже,но стоит сделать...
В обоих вариантах окна открываются внутрь.
Есть ли возможность сделать, чтоб внешнее окно в первом варианте и окно второго варианта открывались наружу?

32kotiara82 [31.03.2010 — 17:28]:
ko4evnik писал(а):
ediliy писал(а):
...

Для купола буду делать окна "финские"- просто практично,немного дороже,но стоит сделать...
В обоих вариантах окна открываются внутрь.
Есть ли возможность сделать, чтоб внешнее окно в первом варианте и окно второго варианта открывались наружу?
Перевернуть внутренней стороной наружу))

33ko4evnik [31.03.2010 — 18:09]:
kotiara82 писал(а):
ko4evnik писал(а):
ediliy писал(а):
...

Для купола буду делать окна "финские"- просто практично,немного дороже,но стоит сделать...
В обоих вариантах окна открываются внутрь.
Есть ли возможность сделать, чтоб внешнее окно в первом варианте и окно второго варианта открывались наружу?
Перевернуть внутренней стороной наружу))
Чтоб ручки снаружи были "заходи, бери что хочешь",
"пантера" , смеешься опять?
На самом деле так не получится, должно быть "специально", а не так как "мне хочется", отсюда и вопрос был к профессионалам.

34kotiara82 [31.03.2010 — 18:39]:
ko4evnik писал(а):


Чтоб ручки снаружи были "заходи, бери что хочешь",
"пантера" , смеешься опять?
На самом деле так не получится, должно быть "специально", а не так как "мне хочется", отсюда и вопрос был к профессионалам.
А кто ручку мешает зделать на другую сторону? Просто отверстие сверлится с обратной стороны... я ж думаю у тебя окна не б.у. ;-) .....Хотя наверное с петель можно снять всёж...не судьба

35ko4evnik [31.03.2010 — 20:02]:
kotiara82 писал(а):
.....Хотя наверное с петель можно снять всёж...не судьба
Во-Во , про этот момент я тоже не учел.
Надо проследить за ediliy, как у него получатся окна под наклоном, да еще треугольные, да еще и открываться будут внутрь.
Есть еще над чем поработать.

36kotiara82 [31.03.2010 — 20:14]:
ko4evnik писал(а):
kotiara82 писал(а):
.....Хотя наверное с петель можно снять всёж...не судьба
Во-Во , про этот момент я тоже не учел.
Надо проследить за ediliy, как у него получатся окна под наклоном, да еще треугольные, да еще и открываться будут внутрь.
Есть еще над чем поработать.
есть петли для входных пластиковых дверей, и поидее наружные и такие чтоб скрутить незя было

37Radio [02.04.2010 — 14:06]: Собственно если строить по технологии пассивного дома, то окна должны быть глухими. А это значительно дешевле, проще и надежней от протеканий-сквозняков и т.д. более того, можно сделать и трех и четырех камерную систему.

Вопросы же вентиляции можно решать разными путями. Лучше сделать полноценную систему с рекуператором-теплообменником. А если дорого или пока руки не доходят, то решить вопрос вентиляции установкой вентиляционных окон-люков или труб. Имхо сделать их гораздо проще, чем возиться с открываемыми окнами.

38Aulon [03.04.2010 — 04:19]: Я тут у себя практикуюсь периодически в презентациях купольного домостроения, получаю обратную связь. :) Так вот, люди желают иметь возможность распахивать окна в своем доме. Пусть и нечасто, но такая возможность для многих принципиальна. Быть может, практика и покажет обратное - мол, что проблему вентиляции можно полностью решить при глухих окнах. Но реалии таковы, что лучше потратиться на мансардные окошки Велюкс либо Факро, чем настаивать на глухих окнах..

39Radio [04.04.2010 — 20:51]:
Aulon писал(а):
Я тут у себя практикуюсь периодически в презентациях купольного домостроения, получаю обратную связь. :) Так вот, люди желают иметь возможность распахивать окна в своем доме. Пусть и нечасто, но такая возможность для многих принципиальна.
Согласен.
Однако люди желают помимо отрываемых окон иметь квадратные дома с треугольными крышами, сайдинг на стенах, забор из профнастила, зеленую пластиковую мебель в саду, колодец из бетонных колец, железные качели и арку для роз и т.д... В моем понимании это стандартные стереотипы, узость кругозора и отсутствие знаний. Тем не менее, мы здесь обсуждаем несколько экспериментальное строительство, а экспериментируем мы в первую очередь над собой.

Aulon писал(а):
Быть может, практика и покажет обратное - мол, что проблему вентиляции можно полностью решить при глухих окнах.
Уже доказано строительством пассивных домов во всем мире. Если Вы внимательно посмотрите фото строительства известного дома ДЭнниса в Миннесоте, то увидите на них и герметичную оболочку и глухие окна.

Aulon писал(а):
Но реалии таковы, что лучше потратиться на мансардные окошки Велюкс либо Факро, чем настаивать на глухих окнах..
Возможно, но ни факро ни велюкс не делают треугольных окон. Тем не менее если очень хочется, то можно к основным глухим треугольным добавить одно-два стандартных прямоугольных открываемых мансардных окон.

з.ы.
Я совершенно не навязываю свою точку зрения, я просто пытаюсь сказать, что отказавшись от спорной необходимости открывать окна мы можем получить более экологичный и теплый дом и добиться этого значительно дешевле и с меньшей головной болью.

40gomer [05.04.2010 — 09:53]: Все это хорошо, но посчитаные мне кустарные треугольные глухари выходили дороже Велюкса

41Andree [05.04.2010 — 10:20]: Мне нравится идея вентиляции купола верез отверстие вверху. Технически оно оформляется как башенка с вертикальными окнами
Изображение
и с вент-отверстиями на уровне пола.
Изображение

Получается естественная и малозатратная приточная вентиляция. В этом случае, все равно какие окна ставить. Я бы предпочел нечто понадежней.

42Andree [05.04.2010 — 12:42]:
gomer писал(а):
Все это хорошо, но посчитаные мне кустарные треугольные глухари выходили дороже Велюкса
Сочувствую. А кто считал и что туда входило кроме стеклопакета?

Я вижу к "глухаре" следующие элементы:
1) треугольный стеклопакет
2) защитную юбочку из гидроизоляции и систему ее крепления на стеклопакет.

Проблема состеклопакетом - большое (удвоенное) кол-во отходов по сравнению с прямоугольной нарезкой. Если заполнять треугольный проем не одним равносторонним стекло-пакетом, а двумя - прямоугольными, то расход стекла модно свести к нормативному.

По поводу защитной юбочки думаю обратиться к оконщикам.

С "глухарями" для меня связана еще одна проблема - трудность их защиты от внешних воздействий. Один вариант - противоударные стекла (дорого). Второй вариант - антивандальные ставни и жалюзи (понятно, надежно), которые удобней реализовать на вертикальных окошках.

43Aulon [05.04.2010 — 18:32]: Andree, глухие стеклопакеты закатай солнцезащитной пленкой - отличный антивандальный вариант.

44Radio [05.04.2010 — 18:58]: Извиняюсь, сразу не уточнил, изначально имел ввиду не покупку готового глухого окна, а инсталляцию стеклопакета без рамы в каркас сферы.

45gomer [05.04.2010 — 19:09]:
Andree писал(а):
gomer писал(а):
Все это хорошо, но посчитаные мне кустарные треугольные глухари выходили дороже Велюкса
Сочувствую. А кто считал и что туда входило кроме стеклопакета?

Я вижу к "глухаре" следующие элементы:
1) треугольный стеклопакет
2) защитную юбочку из гидроизоляции и систему ее крепления на стеклопакет.

.
В предлогаемые мне окна входил стеклопакет триплекс и аллюминевый оклад (или как там это зовется). В денежном исчислении заваливало за 500 североамериканских. Правда,вспомнилось, что и размеры там были -сторона больше метра (120 или 130 см). Была мысль окна первого этажа сделать наклонными, а на втором стандартные мансардные.

46Aulon [05.04.2010 — 19:12]:
Andree писал(а):
Мне нравится идея вентиляции купола верез отверстие вверху. Технически оно оформляется как башенка с вертикальными окнами и с вент-отверстиями на уровне пола.
Да, вентиляция в этом случае очень эффективна, а окна и кровля просты в исполнении. Но вот что думаю - чтобы их открывать-закрывать, всякий раз нужно будет стремянку тащить - ведь окна находятся в зените купола. Гемор, однако...

Если будет в куполе печка - навроде русской, или Кузнецова, или еще какой - то по центральной оси "просится" дымовой кирпичный стояк с дополнительными вентканалами. Открыл заслонку - пошла ветиляция. А заслонку можно сделать на любом удобном уровне.

Но это уже в другую тему :) - отопление..

47gomer [06.04.2010 — 07:33]:
Aulon писал(а):
Andree писал(а):
Мне нравится идея вентиляции купола верез отверстие вверху. Технически оно оформляется как башенка с вертикальными окнами и с вент-отверстиями на уровне пола.
Да, вентиляция в этом случае очень эффективна, а окна и кровля просты в исполнении. Но вот что думаю - чтобы их открывать-закрывать, всякий раз нужно будет стремянку тащить - ведь окна находятся в зените купола. Гемор, однако...

Если будет в куполе печка - навроде русской, или Кузнецова, или еще какой - то по центральной оси "просится" дымовой кирпичный стояк с дополнительными вентканалами. Открыл заслонку - пошла ветиляция. А заслонку можно сделать на любом удобном уровне.

Но это уже в другую тему :) - отопление..
Даже не в тему отопления, а вентиляции, а такой у нас , похоже, нет. Только вопрос вентиляции печным стояком не решить, кроме вытяжки нужен приток, да и забор вытяжки лучше организовывать в верхей точеке

48Andree [06.04.2010 — 12:09]:
gomer писал(а):
Andree писал(а):
gomer писал(а):
Все это хорошо, но посчитаные мне кустарные треугольные глухари выходили дороже Велюкса
Сочувствую. А кто считал и что туда входило кроме стеклопакета?

Я вижу к "глухаре" следующие элементы:
1) треугольный стеклопакет
2) защитную юбочку из гидроизоляции и систему ее крепления на стеклопакет.

.
В предлогаемые мне окна входил стеклопакет триплекс и аллюминевый оклад (или как там это зовется). В денежном исчислении заваливало за 500 североамериканских. Правда,вспомнилось, что и размеры там были -сторона больше метра (120 или 130 см). Была мысль окна первого этажа сделать наклонными, а на втором стандартные мансардные.
Люминий - всегда дорого, но холодновато, а ести тепло (с пластиковыми вставками), то совсем - очень дорого.

Если отказаться от "окладов" и попросить из обрезков сделать стеклопакеты тоже, то стоимость резко упадет. Когда я своими окошками занимался, то понял, что мы много платим за обрезки.

49Andree [06.04.2010 — 12:16]:
Aulon писал(а):
Andree писал(а):
Мне нравится идея вентиляции купола верез отверстие вверху. Технически оно оформляется как башенка с вертикальными окнами и с вент-отверстиями на уровне пола.
Да, вентиляция в этом случае очень эффективна, а окна и кровля просты в исполнении. Но вот что думаю - чтобы их открывать-закрывать, всякий раз нужно будет стремянку тащить - ведь окна находятся в зените купола. Гемор, однако...
В башенку под куполом обычно ведет винтовая лестница (см. фото в посте выше). Лень ходить - пошли сынка :)
Буржуины, судя по их сайтам, очень гордятся этой комнаткой и водят туда гостей на панорамный обзор. Фэншуисты там могут медитировать, опять же ...

50Radio [06.04.2010 — 22:33]:
Andree писал(а):
Aulon писал(а):
Буржуины, судя по их сайтам, очень гордятся этой комнаткой и водят туда гостей на панорамный обзор. Фэншуисты там могут медитировать, опять же ...
а еще туда очень просится телескоп=) надо только чуть конструкцию фонаря доработать.

51gomer [07.04.2010 — 08:56]:
Andree писал(а):
Aulon писал(а):
Andree писал(а):
Мне нравится идея вентиляции купола верез отверстие вверху. Технически оно оформляется как башенка с вертикальными окнами и с вент-отверстиями на уровне пола.
Да, вентиляция в этом случае очень эффективна, а окна и кровля просты в исполнении. Но вот что думаю - чтобы их открывать-закрывать, всякий раз нужно будет стремянку тащить - ведь окна находятся в зените купола. Гемор, однако...
В башенку под куполом обычно ведет винтовая лестница (см. фото в посте выше). Лень ходить - пошли сынка :)
Буржуины, судя по их сайтам, очень гордятся этой комнаткой и водят туда гостей на панорамный обзор. Фэншуисты там могут медитировать, опять же ...
Думается,что лесенка и комнатка для фэншуистов актуальны если размеры купола позволяют. В моем каркасе есть такая голубятня, но размеры ее скромны, буквально пара метров квадратных,разве рекуператор какой впихнуть, т.к. диаметр купола 10 м. и высота мансардного этажа около 3 м в высшей точке.

52КАМАРА [10.06.2010 — 16:16]: Как самому сделать "стеклопакеты" http://www.delaysam.ru/dachastroy/dachastroy88.html

53kotiara82 [12.06.2010 — 10:00]:
камара писал(а):
Как самому сделать "стеклопакеты" http://www.delaysam.ru/dachastroy/dachastroy88.html
и вот ещё http://dom.delaysam.ru/okna/okna1.html

54Andree [12.06.2010 — 15:56]:
Aulon писал(а):
Andree писал(а):
Мне нравится идея вентиляции купола верез отверстие вверху. Технически оно оформляется как башенка с вертикальными окнами и с вент-отверстиями на уровне пола.
Да, вентиляция в этом случае очень эффективна, а окна и кровля просты в исполнении. Но вот что думаю - чтобы их открывать-закрывать, всякий раз нужно будет стремянку тащить - ведь окна находятся в зените купола. Гемор, однако...
Можно же туда винтовую стационарную лестничку поставить.

Цитата:
Если будет в куполе печка - навроде русской, или Кузнецова, или еще какой - то по центральной оси "просится" дымовой кирпичный стояк с дополнительными вентканалами. Открыл заслонку - пошла ветиляция. А заслонку можно сделать на любом удобном уровне.
Но это только зимой, а летом то, как летом быть, особенно в жару?

55КАМАРА [17.06.2010 — 17:48]:
Andree писал(а):
Мне нравится идея вентиляции купола верез отверстие вверху. Технически оно оформляется как башенка с вертикальными окнами
Изображение
и с вент-отверстиями на уровне пола.
Изображение

Получается естественная и малозатратная приточная вентиляция. В этом случае, все равно какие окна ставить. Я бы предпочел нечто понадежней.
Эта башенка так уродует купол!!! УЖАС

56КАМАРА [29.06.2010 — 22:36]: Если на ночь и в темное время дня в холодное время пылесосом нагнетать пенопластовые шарики (гранулы) в пространство между стеклами , а утром их выкачивать - то можно добиться хорошого компромиса между освещением и утеплением.

57Dynamic [30.06.2010 — 04:03]:
Aulon писал(а):
Я тут у себя практикуюсь периодически в презентациях купольного домостроения, получаю обратную связь. :) Так вот, люди желают иметь возможность распахивать окна в своем доме. Пусть и нечасто, но такая возможность для многих принципиальна. Быть может, практика и покажет обратное - мол, что проблему вентиляции можно полностью решить при глухих окнах. Но реалии таковы, что лучше потратиться на мансардные окошки Велюкс либо Факро, чем настаивать на глухих окнах..


Вложения:
Открывающееся треугольное окно для купола, установленное с уклоном около 15 градусов. При должной регулировке работает прекрасно

SDC13427.JPG
SDC13427.JPG [ 54.57 Кб | Просмотров: 51315 ]


58Aulon [30.06.2010 — 06:19]: Егор, где это можно лицезреть? Кто изготовитель этого окна, можешь поподробнее рассказать?

59volia [30.06.2010 — 08:50]: Мне интересна фурнитура...?

п.с. изготовителя угольных окон нашёл только глухие...

60КАМАРА [30.06.2010 — 16:54]:
Aulon писал(а):
Глеб, где это можно лицезреть? Кто изготовитель этого окна, можешь поподробнее рассказать?
Егора зовут Борис.

Производителей треугольных окон много. Вот к примеру беларусский http://www.or.by/subsidiary-production/.

Только по треугольным окнам есть ограничения.

Изображение

61Dynamic [01.07.2010 — 14:54]: Лицезреть купол с такими окнами можно в Иркутске или на сайте dynamica-domes.ru . Я думаю любая серьезная контора по пластиковым окнам сможет их изготовить. Правда, фурнитура здесь не совсем обычная - заказывали из Москвы.

62КАМАРА [01.07.2010 — 18:15]:
Dynamic писал(а):
Лицезреть купол с такими окнами можно в Иркутске или на сайте dynamica-domes.ru . Я думаю любая серьезная контора по пластиковым окнам сможет их изготовить. Правда, фурнитура здесь не совсем обычная - заказывали из Москвы.
У них http://www.tbm.ru/cat/detail/-6000099988406000/-9973830

63Andree [05.07.2010 — 12:40]:
камара писал(а):
Если на ночь и в темное время дня в холодное время пылесосом нагнетать пенопластовые шарики (гранулы) в пространство между стеклами , а утром их выкачивать - то можно добиться хорошого компромиса между освещением и утеплением.
А можно сделать ставни и утеплить их пенопластом или перлитом :).

64КАМАРА [05.07.2010 — 12:43]:
Andree писал(а):
камара писал(а):
Если на ночь и в темное время дня в холодное время пылесосом нагнетать пенопластовые шарики (гранулы) в пространство между стеклами , а утром их выкачивать - то можно добиться хорошого компромиса между освещением и утеплением.
А можно сделать ставни и утеплить их пенопластом или перлитом :).
Поставил несложную автоматику, потемнело - пенопластовые шарики заполнили межстекольное пространство ....

65ko4evnik [10.07.2010 — 05:17]: Все, вот думаю на счет зенитного фонаря.
Подумываю, до лучших времен, сделать из сотового поликарбоната.
Может кто предложит варианты примыкания к каркасу. Каркас для фонаря будет деревянный.
Ломаю голову пока тоже.

66Aulon [11.07.2010 — 06:34]: Болат, стандартный HCP-профиль для поликарбоната решит проблему примыкания. Поликарбонат бери не менее 10 мм, цветной какой-нибудь.

67Andree [12.07.2010 — 10:04]:
ko4evnik писал(а):
Все, вот думаю на счет зенитного фонаря.
Подумываю, до лучших времен, сделать из сотового поликарбоната.
Болат, зенитный фонарь предназначен для жилого помещения?

68ko4evnik [31.08.2010 — 14:53]:
Andree писал(а):
ko4evnik писал(а):
Все, вот думаю на счет зенитного фонаря.
Подумываю, до лучших времен, сделать из сотового поликарбоната.
Болат, зенитный фонарь предназначен для жилого помещения?
Думаю, что жить в этом помещении буду, так точно.
По существу.
Установили вчера окна, полюбуйтесь.
Изображение
Прямоугольные окна будут в сентябре только, теперь буду кровлей заниматься.

69pro100bk [01.09.2010 — 07:30]:
ko4evnik писал(а):
Установили вчера окна, полюбуйтесь.
Светло будет! НО и теплопотери :(
А ваще - класс! Мне оч нравиццо!

70Andree [02.09.2010 — 11:39]: Болат, какова конструкция (профиль, накладки, примыкания) твоих окошек? На сколько дали гарантию?

71ko4evnik [04.09.2010 — 12:17]:
Andree писал(а):
Болат, какова конструкция (профиль, накладки, примыкания) твоих окошек? На сколько дали гарантию?
Профиль Кёниг, 5 камерный, стеклопакет обычный (4-24-4, если не путаю), соединение выполнено при помощи "пера", это пластик такой плоский и твердый.5х17 примерно, в разрезе округленные углы, твердый.
Изображение
Гарантия на профиль 5 лет, не работу 1 год.

72Radio [06.09.2010 — 17:53]: Болат, салют! А можно фото окна совсем близко внутри и снаружи, и там где контакт с каркасом и с обшивкой.
Сколько отдал за треугольные окна, какая площадь? Сам сейчас мучаюсь вопросом установки окон, уже голову сломал, не-сплю-не-ем =)

73pro100bk [12.09.2010 — 11:32]: В который раз убеждаюсь, что в куполе окна должны вписываться в общую геометрию. Пора открывать цех по сборке 3-х угольных окон, скоро будет большой спрос!

74КАМАРА [15.09.2010 — 14:37]:
pro100bk писал(а):
В который раз убеждаюсь, что в куполе окна должны вписываться в общую геометрию. Пора открывать цех по сборке 3-х угольных окон, скоро будет большой спрос!
Описание окон с их характеристиками на форум.

75Sabishy [16.09.2010 — 05:36]: Я тут тоже на днях поставил окна: http://elvissoft.livejournal.com/33526.html

76ko4evnik [16.09.2010 — 11:16]:
Radio писал(а):
Болат, салют! А можно фото окна совсем близко внутри и снаружи, и там где контакт с каркасом и с обшивкой.
Сколько отдал за треугольные окна, какая площадь? Сам сейчас мучаюсь вопросом установки окон, уже голову сломал, не-сплю-не-ем =)
Треугольных окон 11 и 6 прямоугольных, за все отдал 62 тыр, с установкой и с отливами, отделку не заказывал. вчера купил капельник коричневый буду догибать и откосы им оформлять, козырьки над окнами тоже из них. Фото будут на следующей неделе, приеду только в понедельник теперь.
Еще дверь поставил вчера, теперь уже как настоящий дом.

77Sabishy [20.09.2010 — 08:07]: Вот и мои окошки:

Вложения:
PICT0087.jpg
PICT0087.jpg [ 88.38 Кб | Просмотров: 33604 ]
PICT0089.jpg
PICT0089.jpg [ 59.44 Кб | Просмотров: 33604 ]


78Radio [23.09.2010 — 08:42]:
ko4evnik писал(а):
Radio писал(а):
Болат, салют! А можно фото окна совсем близко внутри и снаружи, и там где контакт с каркасом и с обшивкой.
Сколько отдал за треугольные окна, какая площадь? Сам сейчас мучаюсь вопросом установки окон, уже голову сломал, не-сплю-не-ем =)
Треугольных окон 11 и 6 прямоугольных, за все отдал 62 тыр, с установкой и с отливами, отделку не заказывал. вчера купил капельник коричневый буду догибать и откосы им оформлять, козырьки над окнами тоже из них. Фото будут на следующей неделе, приеду только в понедельник теперь.
Еще дверь поставил вчера, теперь уже как настоящий дом.
ага, спасибо, жду.
Sabishy писал(а):
Вот и мои окошки:
Максим, твои окошки внимательно рассматривал в блоге. Возникли вопросы:
кто и из чего их делал (т.е. какая доска обычная сырая или специальная высушенная)? какая толщина - ширина доски? какая глубина и ширина четверти? на какую толщину рамы выступают за пределы каркаса?
какое соединение в углах рам?
чем окрашены?
на одном окне у тебя новая деталь - алюминиевая прижимная планка, это какой-то специальный элемент со сложным профилем или просто полоса? между ним и оцинковкой что-то проложено? можно чуть ближе фото планки?

ты написал, что изнутри пакеты промажутся герметиком, но коль скоро ты вставляешь пакеты снаружи, то не правильнее было бы сразу их вклеивать в паз? и почему бы не вклеить снаружи еще штапик, а уже сверху закрыть его оцинковкой?

Извини за большое количество вопросов, очень актуальная сейчас для меня тема. Спасибо!

79Sabishy [23.09.2010 — 10:37]: Привет!
Окошки заказывал частнику, который делает деревянные окна. Дерево - высушенное, клеенная древесина. Сечение рамы - 72*120мм, кажется (давно заказывал). Глубина четверти = толщине стеклопакета. Ширина четверти 20-30 мм. Оконщик-изготовитель знает эти цифры, достаточные для правильного опирания стеклопакета в раме.
Рама выступает за пределы каркаса на 60мм. Части рамы склеены, в углах рам - двойной ласточкин хвост + по 2 больших самореза с каждой стороны (визуальный осмотр). Окрашены краской, предложенной оконщиком из цветовой палитры. Производителя краски не знаю.
Алюминиевая прижимная планка - специальная. Куплена у представителей греческой компании "Alumil" (номер в их каталоге профилей: М 10805). К ней изнутри с двух сторон крепится специальная резинка. Продавцы говорят, что она стоит не менее 20 лет в наших условиях (я взял двойной запас :) ) Что характероно, у них алюминиевый профиль продается исходя из веса профиля. Т.е. у них имеется фиксированная цена 1 кг алюминия, исходя из которой они высчитывают стоимость погонного метра конкретного профиля.
Насчет герметика я узнавал у самого оконщика. Он сказал, что стеклопакеты не ставятся на герметик, иначе если ты его разобьешь, то не выковыряешь потом из рамы. Поэтому там остается технологическая щелочка. Изнутри помещения стык стеклопакета с рамой промазывается силиконовым герметиком.
После установки стеклопакета в раму (заподлицо с рамой) монтажная щель снаружи проклеивается армированным скотчем поверх оцинковки и стеклопакета. А уж потом поверху прикручивается прижимная планка с резинками.
Поеду на выходных на стройку, сфоткаю и профиль и резинки покрупнее.
Насчет штапика. Установка штапика предполагает некую заглубленность стеклопакета в раму. Это нежелательно, потому как при наклонном положении рамы внизу окна снаружи будет застаиваться влага, и дерево будет коробиться и гнить, что нам совсем не нужно.

Вложения:
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 9.09 Кб | Просмотров: 33559 ]


80ko4evnik [23.09.2010 — 10:54]: Приветствую всех, обещанные фотки
общий вид:
Изображение
а вот и сами окошки
Изображение
Изображение
Изображение
ну, и фонарь зенитный, только каркас
Изображение

81Radio [23.09.2010 — 11:55]:
Sabishy писал(а):
Привет!
Окошки заказывал частнику, который делает деревянные окна. Дерево - высушенное, клеенная древесина. Сечение рамы - 72*120мм, кажется (давно заказывал). Глубина четверти = толщине стеклопакета. Ширина четверти 20-30 мм. Оконщик-изготовитель знает эти цифры, достаточные для правильного опирания стеклопакета в раме.
Рама выступает за пределы каркаса на 60мм. Части рамы склеены, в углах рам - двойной ласточкин хвост + по 2 больших самореза с каждой стороны (визуальный осмотр). Окрашены краской, предложенной оконщиком из цветовой палитры. Производителя краски не знаю.
Алюминиевая прижимная планка - специальная. Куплена у представителей греческой компании "Alumil" (номер в их каталоге профилей: М 10805). К ней изнутри с двух сторон крепится специальная резинка. Продавцы говорят, что она стоит не менее 20 лет в наших условиях (я взял двойной запас :) ) Что характероно, у них алюминиевый профиль продается исходя из веса профиля. Т.е. у них имеется фиксированная цена 1 кг алюминия, исходя из которой они высчитывают стоимость погонного метра конкретного профиля.
Насчет герметика я узнавал у самого оконщика. Он сказал, что стеклопакеты не ставятся на герметик, иначе если ты его разобьешь, то не выковыряешь потом из рамы. Поэтому там остается технологическая щелочка. Изнутри помещения стык стеклопакета с рамой промазывается силиконовым герметиком.
После установки стеклопакета в раму (заподлицо с рамой) монтажная щель снаружи проклеивается армированным скотчем поверх оцинковки и стеклопакета. А уж потом поверху прикручивается прижимная планка с резинками.
Поеду на выходных на стройку, сфоткаю и профиль и резинки покрупнее.
Насчет штапика. Установка штапика предполагает некую заглубленность стеклопакета в раму. Это нежелательно, потому как при наклонном положении рамы внизу окна снаружи будет застаиваться влага, и дерево будет коробиться и гнить, что нам совсем не нужно.
Вот это ответ! Максим, спасибо огромное! Очень многое стало понятно. Фото профиля уже не обязательно, я его нашел на сайте Alumil, резинка там тоже есть. А какая длина профиля?
Уголком ты крепишь рамы снаружи купола, под оцинковкой?

82Sabishy [23.09.2010 — 12:02]: У них, насколько я помню, длина профиля в районе 11-12м. Но они нарезают тебе такой длины, какой тебе надо. Просто это всё потом суммируется и помножается на вес и цену.. :) Мне даже оставили обрезки по полметра где-то. Им они всё равно не пригодились бы.. :)

У них, кстати, есть еще и усиленная прижимная планка (М 10831), но когда я посмотрел ее в натуре и подержал в руках, понял, что обычной будет достаточно. А когда прикрутил ее к раме, понял, что ее сверхдостаточно! :) К тому же она достаточно тонка, чтобы над ней на скапливалась влага. А это самое главное!

Рамы креплю снаружи каркаса на уголки. Их сверху закрывает оцинковка, которую накрываю поверху подкладочным ковром, а с нижней стороны рамы сначала приклеиваю к обшивке подкладочный ковер с небольшим нахлестом на раму, а потом сверху ставлю отлив. В общем, смотрю, чтобы вода стекала с верхних плоскостей на нижние и никуда не затекала по пути.

83moonpilig [01.05.2011 — 16:14]: В Питере спрашивал про зенитки. Пока нашёл круглый, диаметр 1 метр. двойной акрил. немецкий, прозрачность 20 лет, прочность - 60 кг с 1 метра...но цена без рамы - около 600 евро. могут сделать и с электроокрывательным механизмом.! Очень хочу что бы в моём куполе был цельный зенитный фонарь, по центру и идея с электрооткрванием по нраву - вентиляция!

84ko4evnik [27.06.2011 — 13:42]: Ребята, столкнулся с проблемой.
окна на втором этаже прозрачные, зенитный фонарь из сотового поликорбоната, прозрачного тоже, итог - на улице 20, в куполе 45. Затонировал окна 5%, итог на улиц 20 в куполе 35, думаю теперь и фонарь тонировать. Вентиляция была вытяжная, переделал на задув, хоть свежий воздух попадает теперь.
Не делайте слишком много окон.
"ГРАБЛИ" мои и не наступайте на них.
Скоро новоселье.
Удачи всем.

85brayvo [29.06.2011 — 09:19]: Прекраснейшее решение покрытия бесконнекторных каркасов поликарбонатом:


Изображение

86КАМАРА [30.10.2011 — 12:59]:


87brayvo [30.10.2011 — 13:27]: Это проект "Литр света": http://www.facebook.com/pages/A-Liter-o ... 7878593329 (http://www.aliteroflight.org).

88КАМАРА [30.10.2011 — 13:35]:
brayvo писал(а):
Это проект "Литр света": http://www.facebook.com/pages/A-Liter-o ... 7878593329 (http://www.aliteroflight.org).
Да.
http://www.popmech.ru/article/9472-litr-sveta/

89Perki [01.11.2011 — 07:42]: "литр света" напоминает опопсовеную идею "bubble window" в проекте "bio home"
Изображение

90АЭС [30.11.2011 — 19:15]: Очень интересная и познавательная тема.
Спасибо всем кто делится своим опытом с единомышленниками!
По ходу чтения возникло несколько вопросов, на которые, надеюсь, более знающие товарищи не поленятся ответить. Сразу оговорюь, речь идёт о глухих окнах.

- Почему бы нельзя просто сделать стеклопакет 2-3 камеры по размерам треугольника, в который планируется вставлять окно и вставить его в этот треугольник заподлицо с обшивочными листами? Проблем с различными супер-клейкими лентами и герметиками сейчас слава богам не наблюдается... втавил-промазал-проклеил-наслаждайся. Если прям так уж хочется уверенности, прижать через резинки алюминиевыми профилями как те, что были показаны несколько постов выше...
- Почему бы не вставить в треугольник 3 стекла, первое заподлицо с внешней обшивкой, второе посередине, третье отступя сантиметр наружу относительно внутренней грани балок? Стекло вырезается по размеру и кладётся на силиконеные штапики или рейку 20х20, набитых на все три грани.
- Насколько потеряется светопроницаемость, если заменить стекло однослойным поликарбонатом? Внешнее можно использовать чуть тонированное и с УФ защитой.

Просто не понятна вся возня с рамами, если куда проще организовать вентиляцию верхним фонарём...

91kotiara82 [07.12.2011 — 21:18]:
АЭС писал(а):

- Почему бы нельзя просто сделать стеклопакет 2-3 камеры по размерам треугольника, в который планируется вставлять окно и вставить его в этот треугольник заподлицо с обшивочными листами? Проблем с различными супер-клейкими лентами и герметиками сейчас слава богам не наблюдается... втавил-промазал-проклеил-наслаждайся. Если прям так уж хочется уверенности, прижать через резинки алюминиевыми профилями как те, что были показаны несколько постов выше...
...
Мне видится в таком случае лишь одна проблема - Нижний край стекла должен идти внахлёст на кровлю для отвода воды, иначе будит скапливаться в стыке указанном на рисунке. В общем в том месте нужен какой нибудь хитрый отливчик...который нужно ещё придумать :)

Вложения:
geodesic_d11.jpg
geodesic_d11.jpg [ 437.67 Кб | Просмотров: 32075 ]


92ратмир [10.01.2012 — 19:59]: одна из причин, по которой отказался от идеи всех этих куполов из треугольников - это заморочки с оконными и дверными проёмами. не претендую ни на что, просто мысли в слух. не вижу смысла изначально усложнять себе жизнь и плюс погружать себя в криволинейное пространство с треуголными очертаниями. не уверен, что это отразится на психике благотворно в перспективе

93purna [14.02.2012 — 08:20]: Как вы думаете, хотя бы теоретически можно обойтись только квадратными окнами? Сделать несколько пристроек на первом этаже, как американцы делают, а на втором этаже много слуховых окон небольших? А то сложно с треугольными как-то очень... Если и предлагают фирмы сделать, то глубина рамы у них 145 мм, 78 мм. А мы утепление хотим толщиной 30 см делать. Да и цены на такие окна кусаются.

94нуф-нуф [14.02.2012 — 09:47]:
purna писал(а):
Как вы думаете, хотя бы теоретически можно обойтись только квадратными окнами? Сделать несколько пристроек на первом этаже, как американцы делают, а на втором этаже много слуховых окон небольших? А то сложно с треугольными как-то очень... Если и предлагают фирмы сделать, то глубина рамы у них 145 мм, 78 мм. А мы утепление хотим толщиной 30 см делать. Да и цены на такие окна кусаются.
Я думаю, что форма окон это только эстетика квадратное, треугольное, кругое главное чтоб вам нравилось, их предназночение пропускать свет, вторичное проветривание. Слуховое окно сделать дороже чем установить мансардное, и света оно пропускает меньше. Глубина рамы 145, а утепление 300 не вижу вообще никаких проблем, рама для того чтоб держался стеклопакет, его же вы не планируете толщиной 300мм? Вообщем рамы чаще всего тоньше стен.
Для себя я выбрал для второго этажа два монсардных окна 66х98 открывающиеся три глухих тогоже размера (для них я закажу только стеклопакеты и оклад для мансардных икон рамы изготовлю отдельно) на первый этаж треугольные глухие окна. Есественное проветривание будет осуществяться через прямоугольные окошки в райзере.

95purna [15.02.2012 — 07:23]:
нуф-нуф писал(а):
purna писал(а):
Как вы думаете, хотя бы теоретически можно обойтись только квадратными окнами? Сделать несколько пристроек на первом этаже, как американцы делают, а на втором этаже много слуховых окон небольших? А то сложно с треугольными как-то очень... Если и предлагают фирмы сделать, то глубина рамы у них 145 мм, 78 мм. А мы утепление хотим толщиной 30 см делать. Да и цены на такие окна кусаются.
Я думаю, что форма окон это только эстетика квадратное, треугольное, кругое главное чтоб вам нравилось, их предназночение пропускать свет, вторичное проветривание. Слуховое окно сделать дороже чем установить мансардное, и света оно пропускает меньше. Глубина рамы 145, а утепление 300 не вижу вообще никаких проблем, рама для того чтоб держался стеклопакет, его же вы не планируете толщиной 300мм? Вообщем рамы чаще всего тоньше стен.
Для себя я выбрал для второго этажа два монсардных окна 66х98 открывающиеся три глухих тогоже размера (для них я закажу только стеклопакеты и оклад для мансардных икон рамы изготовлю отдельно) на первый этаж треугольные глухие окна. Есественное проветривание будет осуществяться через прямоугольные окошки в райзере.
Да, я запуталась немного, что в конструкции окна является рамой. Это мне откос стены, получается, надо будет оформить, а рама и должна быть короче.
Ещё не понимаю, чем слуховое окно от мансардного отличается.
66х98 - квадратное окно, значит?

96kotiara82 [15.02.2012 — 09:17]:
purna писал(а):
66х98 - квадратное окно, значит?
Стоит наверное учесть что квадратные окна вписанные в треугольник будут по площади на много меньше от того же треугольника. И тогда квадратных потребуется больше. По расчётам(торгашей) 1м.кв. окна на 7-10 м.кв. помещения. Но думается для купола нужно меньше, так как всё гранённое, в разных плоскостях и свет будет хорошо рассеиваться.
А на первый этаж можно простые металопластиковые треугольные окна. Главное изготовителям не говорить куда эти окна))) тогда возможно будут дешевле))

97нуф-нуф [15.02.2012 — 12:11]: в моём понимание слуховое окно выглядит такИзображениеИзображение

98нуф-нуф [21.02.2012 — 13:31]:
purna писал(а):
Как вы думаете, хотя бы теоретически можно обойтись только квадратными окнами? Сделать несколько пристроек на первом этаже, как американцы делают, а на втором этаже много слуховых окон небольших? А то сложно с треугольными как-то очень... Если и предлагают фирмы сделать, то глубина рамы у них 145 мм, 78 мм. А мы утепление хотим толщиной 30 см делать. Да и цены на такие окна кусаются.
Какие вам объявили цены на треугольное окно если не секрет? Сегодня приценивался к стеклопакетам треугольным по 0.9 м кв цена за однокамерные низко эмиссионные "борские" ~2450 местные чуть дешевле.

99purna [22.02.2012 — 07:21]:
нуф-нуф писал(а):
purna писал(а):
Как вы думаете, хотя бы теоретически можно обойтись только квадратными окнами? Сделать несколько пристроек на первом этаже, как американцы делают, а на втором этаже много слуховых окон небольших? А то сложно с треугольными как-то очень... Если и предлагают фирмы сделать, то глубина рамы у них 145 мм, 78 мм. А мы утепление хотим толщиной 30 см делать. Да и цены на такие окна кусаются.
Какие вам объявили цены на треугольное окно если не секрет? Сегодня приценивался к стеклопакетам треугольным по 0.9 м кв цена за однокамерные низко эмиссионные "борские" ~2450 местные чуть дешевле.
Я узнавала цены на трёхкамерные энергосберегающие по чертежу, полученному от Паши Брайво. Самое дешёвое предложение пока - 18000 р.

Вложения:
Geokno_chertezh_01.jpg
Geokno_chertezh_01.jpg [ 260.08 Кб | Просмотров: 31433 ]


100brayvo [22.02.2012 — 07:27]: Мы уже в 5–6 т. рублей научились укладывать такие окна. 2–3 т.р. стеклопакет и 2–3 на раму с герметизирующим профилем.

101purna [22.02.2012 — 08:11]:
brayvo писал(а):
Мы уже в 5–6 т. рублей научились укладывать такие окна. 2–3 т.р. стеклопакет и 2–3 на раму с герметизирующим профилем.
Где материалы заказываете? Или, если это коммерческая тайна, можно через вас себе такие окна купить?)

102brayvo [22.02.2012 — 08:24]:
purna писал(а):
brayvo писал(а):
Мы уже в 5–6 т. рублей научились укладывать такие окна. 2–3 т.р. стеклопакет и 2–3 на раму с герметизирующим профилем.
Где материалы заказываете? Или, если это коммерческая тайна, можно через вас себе такие окна купить?)
Стеклопакеты без ПВХ-рам заказываются на любом оконном заводе (цена и качество практически везде одинаковы) — у нас есть три партнера. Рамы и все остальное — у нашего мастера-столяра (в лен. области). Можем посчитать тебе комплект таких окон в сборе исходя из общего объёма заказа.

103kotiara82 [22.02.2012 — 09:59]: Вот тут ещё про окна, весьма бюджетненько http://www.zidar.ru/2011/11/ustanovka-okon/

Вложения:
dsc_6572-1600.jpg
dsc_6572-1600.jpg [ 283.08 Кб | Просмотров: 31418 ]


104нуф-нуф [22.02.2012 — 12:29]:
purna писал(а):
нуф-нуф писал(а):
purna писал(а):
Как вы думаете, хотя бы теоретически можно обойтись только квадратными окнами? Сделать несколько пристроек на первом этаже, как американцы делают, а на втором этаже много слуховых окон небольших? А то сложно с треугольными как-то очень... Если и предлагают фирмы сделать, то глубина рамы у них 145 мм, 78 мм. А мы утепление хотим толщиной 30 см делать. Да и цены на такие окна кусаются.\[/quote\]
Какие вам объявили цены на треугольное окно если не секрет? Сегодня приценивался к стеклопакетам треугольным по 0.9 м кв цена за однокамерные низко эмиссионные "борские" ~2450 местные чуть дешевле.
Я узнавала цены на трёхкамерные энергосберегающие по чертежу, полученному от Паши Брайво. Самое дешёвое предложение пока - 18000 р.
Трёхкамерный обычный мне насчитали 3000р.
Раме не обязательно быть глубиной 138, в любом случае для неё нужно делать проём, к которому будет крепиться сама рама. Изображение вот взял у Максима Савченко. Откос же от рамы можно сделать хоть метр в глубину.

105GuoWang [22.02.2012 — 13:13]:
нуф-нуф писал(а):
Трёхкамерный обычный мне насчитали 3000р.
3000 pуб. за какой-то конкретный размер?
За 1 кв. м. треугольника?
За 1 кв.м. описываемого прямоугольника? (обычно по такой формуле дают оценку производители стеклопакетов).

Обычный "трёхкамерный" (трёхстекольный или трёхкамерный?).
Вопрос по безопасности, если такое окно будет расположено в верхних ярусах в пределах второго света и при возникновении ситуации которая повлечет разбивание стекла, человек находящийся снизу в этот момент, может остаться без головы.... стекло падающее с высоты 4-5 метров опасная штука, не забывайте об этом, пожалуйста.

106нуф-нуф [22.02.2012 — 13:36]:
GuoWang писал(а):
нуф-нуф писал(а):
Трёхкамерный обычный мне насчитали 3000р.
\[/quote\]
3000 pуб. за какой-то конкретный размер?
За 1 кв. м. треугольника?
За 1 кв.м. описываемого прямоугольника? (обычно по такой формуле дают оценку производители стеклопакетов).

Обычный "трёхкамерный" (трёхстекольный или трёхкамерный?).
Вопрос по безопасности, если такое окно будет расположено в верхних ярусах в пределах второго света и при возникновении ситуации которая повлечет разбивание стекла, человек находящийся снизу в этот момент, может остаться без головы.... стекло падающее с высоты 4-5 метров опасная штука, не забывайте об этом, пожалуйста.
1425 1457 1457 высота 1271 15 шт 1425 1232 1232 высота 1005 4шт (4-16-4) общий счёт однокамерных "тёплых" №1- 42800 №2-47300, Простой трёх стекольный конечно (за рапортавался), считали только большие по 3000р и там-же однокамерный простой 1900.
Однокамерным накроет с пяти метров тоже мало не покажется.
Я пока остановился на тёплом однокамерном.

107GuoWang [23.02.2012 — 07:36]:
нуф-нуф писал(а):
Однокамерным накроет с пяти метров тоже мало не покажется.
НЕ ВАЖНО, какое количество стекол в стеклопакете если окно разобьётся.
Необходимо защищать такие потенциально опасные окна либо укреплением плёнкой внутреннего стекла, либо используя травмобезопасные калёные стекла в стеклопакете.

108brayvo [23.02.2012 — 07:43]:
GuoWang писал(а):
Необходимо защищать такие потенциально опасные окна либо укреплением плёнкой внутреннего стекла, либо используя травмобезопасные калёные стекла в стеклопакете.
Типа автомобильных триплексов? Есть ли ссылка на такие окна, о которых ты говоришь? Привет, Андрей!

109GuoWang [23.02.2012 — 07:52]:
brayvo писал(а):
GuoWang писал(а):
Необходимо защищать такие потенциально опасные окна либо укреплением плёнкой внутреннего стекла, либо используя травмобезопасные калёные стекла в стеклопакете.
Типа автомобильных триплексов? Есть ли ссылка на такие окна, о которых ты говоришь? Привет, Андрей!
Привет Павел, триплекс тоже можно использовать, но, это будет гораздо дороже чем усиление стекла просто пленкой с внутренней стороны. Я использую в своих проектах калёное стекло, плёнкой не занимался. В принципе любая компания занимающаяся тонировкой автомобильных стекол может выполнить эту работу, да и изготовители стеклопакетов тоже могут включить эту услугу в свою формулу производства. Я работаю с компанией СТИС, они могут делать и калёные и плёночные... но плёнка имеет один минус, когда внутри светло а снаружи темно, окно становится зеркалом.

110нуф-нуф [23.02.2012 — 09:25]:
kotiara82 писал(а):
АЭС писал(а):

- Почему бы нельзя просто сделать стеклопакет 2-3 камеры по размерам треугольника, в который планируется вставлять окно и вставить его в этот треугольник заподлицо с обшивочными листами? Проблем с различными супер-клейкими лентами и герметиками сейчас слава богам не наблюдается... втавил-промазал-проклеил-наслаждайся. Если прям так уж хочется уверенности, прижать через резинки алюминиевыми профилями как те, что были показаны несколько постов выше...
...
Мне видится в таком случае лишь одна проблема - Нижний край стекла должен идти внахлёст на кровлю для отвода воды, иначе будит скапливаться в стыке указанном на рисунке. В общем в том месте нужен какой нибудь хитрый отливчик...который нужно ещё придумать :)
А что если просто приклееть полосу ~150-200мм скажем метала на полиуретановый клей, причём по всему пириметру и взависимости от положения треугольника полоса пойдёт либо в нахлёст либо под черепицу. Клей взять аналогичный которым вклеивают стёкла в авто.

111Sabishy [23.02.2012 — 14:20]:
GuoWang писал(а):
но плёнка имеет один минус, когда внутри светло а снаружи темно, окно становится зеркалом.
Так какой же это минус? Лишняя отражающая плоскость - экономия на освещении. :) А если хочешь на звездное небо посмотреть - выйди на улицу!

Андрей, ты мне лучше скажи, во сколько может обойтись сделать наружный колпак для глухого треугольного окна из акрила (оргстекла)? Одна питерская контора ответила, но они сами заказывают в Финляндии. Соответственно, накрутка у них мама не горюй! Про стеклопакет из акрила я молчу, хотя это был бы самый безопасный оконный проем - фиг разобьешь!

Вложения:
00372.JPG
00372.JPG [ 99.59 Кб | Просмотров: 31358 ]


112GuoWang [23.02.2012 — 17:46]:
Sabishy писал(а):
GuoWang писал(а):
но плёнка имеет один минус, когда внутри светло а снаружи темно, окно становится зеркалом.
Так какой же это минус? Лишняя отражающая плоскость - экономия на освещении. :) А если хочешь на звездное небо посмотреть - выйди на улицу!

Андрей, ты мне лучше скажи, во сколько может обойтись сделать наружный колпак для глухого треугольного окна из акрила (оргстекла)? Одна питерская контора ответила, но они сами заказывают в Финляндии. Соответственно, накрутка у них мама не горюй! Про стеклопакет из акрила я молчу, хотя это был бы самый безопасный оконный проем - фиг разобьешь!
Максим, -/+=0 :)
Я не знаю сколько будет стоить такой девайс. Не произвожу я их, да и не изучал это направление, т.к. акриловые окна мутнеют.

113radius [29.02.2012 — 21:19]: вот какую потенциально проблемную заметил штуку - в оконном ПВХ-профиле на фасадной части по низу делаются серии отверстий для слива конденсата, который, как я понимаю, в этом самом профиле и образуется...

окна ставятся в наклонном положении и слив конденсата наружу невозможен, т.к. дырочки эти смотрят вверх и задачи своей не решают...

вопрос: как избежать образования конденсата?

может чем-то заполнять полую часть профиля? пена, засыпка, гель...
или все-таки отвод городить?
или не заморачиваться? сколько его там собирается-то?

114нуф-нуф [31.03.2012 — 06:15]:
ko4evnik писал(а):
Ребята, столкнулся с проблемой.
окна на втором этаже прозрачные, зенитный фонарь из сотового поликорбоната, прозрачного тоже, итог - на улице 20, в куполе 45. Затонировал окна 5%, итог на улиц 20 в куполе 35, думаю теперь и фонарь тонировать. Вентиляция была вытяжная, переделал на задув, хоть свежий воздух попадает теперь.
Не делайте слишком много окон.
"ГРАБЛИ" мои и не наступайте на них.
Скоро новоселье.
Удачи всем.
Поделитесь пожалуйста какие ещё возникли проблемы, если с ваших слов, в другой теме, собираетесь переделывать окна. очень интересно.

115ko4evnik [31.03.2012 — 19:46]:
нуф-нуф писал(а):
ko4evnik писал(а):
Ребята, столкнулся с проблемой.
окна на втором этаже прозрачные, зенитный фонарь из сотового поликорбоната, прозрачного тоже, итог - на улице 20, в куполе 45. Затонировал окна 5%, итог на улиц 20 в куполе 35, думаю теперь и фонарь тонировать. Вентиляция была вытяжная, переделал на задув, хоть свежий воздух попадает теперь.
Не делайте слишком много окон.
"ГРАБЛИ" мои и не наступайте на них.
Скоро новоселье.
Удачи всем.
Поделитесь пожалуйста какие ещё возникли проблемы, если с ваших слов, в другой теме, собираетесь переделывать окна. очень интересно.
Увы, окна буду переделывать, только еще не придумал.
Зенитный фонарь вовсе уберу, подниму выше пятиугольный сегмент, буду делать "классическую башенку" с вертикальными, открывающимися окошками, кроме северной стороны.
И еще отопление на втором этаже будет под окнами, тоже еще не придумал.

116Sam Samuch [18.05.2012 — 20:09]: А меня местные оконщики направили сюда: http://www.stis.ru/
написал им, жду что скажут...

117Sam Samuch [26.05.2012 — 16:52]: "Вывод Хатчинсона состоит в том, что зимой через выходящие на юг окна поступает в 2 раза больше солнечной радиации, чем летом. А если летом окна затенить, то разница оказывается еще большей. Хатчинсоном был составлен исключительно полезный график. Он может быть использован в процессе проектирования для приближенного определения количества солнечного тепла, поступающего через обращенные на юг окна в течение 7 мес.

Вывод, который можно сделать, состоит в том, что влияние типа окна и широты местности относительно невелико по сравнению с влиянием температуры наружного воздуха и нестабильностью солнечной погоды.Нередко шторы или задернутые занавески уменьшают поступление солнечной энергии в помещение. Применение таких средств, как изолирующие ставни, закрывающие окна на ночь, существенно снижают потери тепла и увеличивают общий уровень полезного поступления тепла. Поступление тепла и потери тепла через окна, зависят от типа оконной рамы. Для окон с деревянными рамами по сравнению с алюминиевыми уменьшение летнего поступления тепла и зимних потерь тепла является весьма существенным.

Таким образом, для изготовления рам в новых зданиях целесообразно применять дерево. Замена оконных рам в существующих зданиях также имеет смысл. Для экономии энергии имеет значение и тип стекла. Стекла всех типов (прозрачное, теплопоглощающее, теплоотражающее) теряют примерно одинаковые количества тепла из-за теплопроводности. Однако количества солнечного тепла, которые передаются стеклами этих трех типов, сильно различаются." (с)
Отсюда: http://www.ppu21.ru/article/265.html

118GuoWang [28.05.2012 — 17:40]:
Sam Samuch писал(а):
"Вывод Хатчинсона состоит в том, что зимой через выходящие на юг окна поступает в 2 раза больше солнечной радиации, чем летом. А если летом окна затенить, то разница оказывается еще большей. Хатчинсоном был составлен исключительно полезный график. Он может быть использован в процессе проектирования для приближенного определения количества солнечного тепла, поступающего через обращенные на юг окна в течение 7 мес.
Здесь речь идёт о стандартном строительстве и вертикально расположенных окнах. В куполе это нижний ряд треугольников. Всё что находится выше будет иметь прямо противоположный эффект.

119Sam Samuch [31.05.2012 — 03:02]: Иными словами - рамы в этих наклонных рядах треугольников в идеале должны быть изготовлены из какого-то композитного материала (металлопластика, деревоаллюминия)?

120КАМАРА [14.09.2012 — 21:00]:
Sam Samuch писал(а):
Иными словами - рамы в этих наклонных рядах треугольников в идеале должны быть изготовлены из какого-то композитного материала (металлопластика, деревоаллюминия)?
"ОКНА" - пропускать свет- да. Тепло только в одну сторону.

121staging [01.10.2012 — 09:02]: Подскажите где можно заказать такой профиль

Вложения:
0006.jpg
0006.jpg [ 111.51 Кб | Просмотров: 29619 ]


122АЭС [26.12.2012 — 14:10]: тыч: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD+%D0%9F%D0%92%D0%A5&clid=1955453&lr=47

123staging [28.12.2012 — 08:19]:
АЭС писал(а):
Ткнул. Нижний Новгород это хорошо. На фото за стеклом есть логотип конторы это http://www.atrium.com/ . Профил очень интересный врезной, накладной плюс наличник. У вас есть другая фирма http://atrium-stroy.ru/ . И еще куча Атриумов. Можно узнать у вас кто то имеет отношение к http://www.atrium.com/

12401010 [04.01.2013 — 16:31]: http://twentytwowords.com/2012/06/01/so ... -shanties/

инфа из
http://habrahabr.ru/post/164673/

125staging [23.01.2013 — 12:40]:
01010 писал(а):
http://twentytwowords.com/2012/06/01/so ... -shanties/

инфа из
http://habrahabr.ru/post/164673/
Тема не о лампочках

12601010 [28.01.2013 — 12:49]: наблюдая за заснеженными и обледенелыми окнами
обратил внимание на заднее стекло автомобиля которое с подогревом
Вложение:
images.jpeg
images.jpeg [ 7.99 Кб | Просмотров: 29208 ]
интересно можно ли сделать подобное на обычном оконном стекле в домашних условиях
на уровне самоделка - без нанотехнологических ядерных танков

127Investor [28.01.2013 — 15:25]:
01010 писал(а):
наблюдая за заснеженными и обледенелыми окнами
обратил внимание на заднее стекло автомобиля которое с подогревом
Вложение:
images.jpeg
интересно можно ли сделать подобное на обычном оконном стекле в домашних условиях
на уровне самоделка - без нанотехнологических ядерных танков
Да.
Нихромовая проволока банально приклеивается к стеклу и вуаля. Главное расчитать, что бы температура не превышала температуру плавления клея. А еще лучше не превышала градусов 20-30.

128kollya [29.01.2013 — 14:35]: графит измельченный смешанный со жидким стеклом или на эпоксидке замешаный..тоже обогреет стекло...можно и на шунгитовом порошке, но долговечность будет около года, как повезет, дальше выгорит из за неравномерностей нанесения...

129kotiara82 [29.01.2013 — 19:27]:
kollya писал(а):
графит измельченный смешанный со жидким стеклом или на эпоксидке замешаный..тоже обогреет стекло...можно и на шунгитовом порошке, но долговечность будет около года, как повезет, дальше выгорит из за неравномерностей нанесения...
Графит в смысле вместо проволоки?

130kollya [29.01.2013 — 20:58]: ну да , сопротивление подходящее, греет хорошо...цель бы узнать а там и советовать можно

131steve m [29.01.2013 — 22:10]:
нуф-нуф писал(а):
в моём понимание слуховое окно выглядит такИзображениеИзображение
A little shelter for the windows means we can open them during rain.

Вложения:
Simple dormers, upright rectangular casement and awning windows

downhill.jpg
downhill.jpg [ 49.46 Кб | Просмотров: 29149 ]


132And-Ray [30.01.2013 — 03:45]:
steve m писал(а):
A little shelter for the windows means we can open them during rain.
Небольшой козырек позволяет открывать окно во время дождя.

Еще один довод в пользу вертикальных окон с козырьками.

133vayvano [04.02.2013 — 15:05]: Доброго время суток Господа! есть очень волнующий вопрос меня! Помогите! в целях экономии в строительстве второго этажа моего дома мечты, я столкнулся с проблемой окон, то-есть, то что есть на рынке меня очень-очень не устраивает по ценовой политики нашего города! ну именно такие размеры окон в пластике которые мне интересны.вопрос! можно ли из текстурированного пенопласта сделать раму по ширине стены,наклеить на него стекло ранее заказанное ,то-есть между стекл будет запертый воздух минимум 20 см!? и не будет ли последствий в плане конденсат ну и прочие неприятности!? извините за арфографию! кроме вас нет у меня умных единомышленников! спасибо!

134kotiara82 [04.02.2013 — 18:13]:
vayvano писал(а):
Доброго время суток Господа! есть очень волнующий вопрос меня! Помогите! в целях экономии в строительстве второго этажа моего дома мечты, я столкнулся с проблемой окон, то-есть, то что есть на рынке меня очень-очень не устраивает по ценовой политики нашего города! ну именно такие размеры окон в пластике которые мне интересны.вопрос! можно ли из текстурированного пенопласта сделать раму по ширине стены,наклеить на него стекло ранее заказанное ,то-есть между стекл будет запертый воздух минимум 20 см!? и не будет ли последствий в плане конденсат ну и прочие неприятности!? извините за арфографию! кроме вас нет у меня умных единомышленников! спасибо!
Кстати меня тоже интересует данный вопрос...
Мне кажется раз делают стеклопакеты из дерева, у которого паропроницаемость повыше, значит можно и из пенополистирола. Хотя там где дерево применяют, с внешней стороны хорошенько промазывают герметиком. Внутрь дистанционной рейки запихивают сорбенты, вроде как силикагель, шоб тот в себя вбирал влагу из запертого воздуха. Получается что сложность в основном это герметизация дистанционной рейки..торца стеклопакета. Или много силикона понадобится или приклеить туда чего нибудь...

135Nikolas [29.05.2014 — 10:10]: Уважаемые единомышленники, кто-нибудь рассматривал применение в качестве окон не стекло а литой поликарбонад? Не сотовый а именно литой. По идее из него можно собрать и "стеклопакет". Интересует практическое применение.

136Tomasina [05.06.2014 — 16:03]: у поликарбоната довольно высокий температурный коэффициент расширения, надо как-то делать "нежесткое" соединение с рамой, т.е. проблемы с герметичностью.
И по цене лист ПК выйдет ощутимо дороже листа стекла такого же размера.

137Nikolas [06.06.2014 — 21:36]: по цене дороже, но если брать каленое стекло (а именно такое идет на наружку) и триплекс (ставят изнутри) то получится не намного дороже, да и по весу ощутимо легче

138Sergey_N [07.06.2014 — 04:12]:
Nikolas писал(а):
по цене дороже, но если брать каленое стекло (а именно такое идет на наружку) и триплекс (ставят изнутри) то получится не намного дороже, да и по весу ощутимо легче
Скажите, а прозрачность у поликарбоната такая же как и у стекла? Со временем не мутнеет? И как он по теплопроводности - нужно ли делать самодельный стеклопакет из нескольких листов, или достаточно будет только одного листа?

139warenik [07.06.2014 — 13:26]:
Sergey_N писал(а):
Nikolas писал(а):
по цене дороже, но если брать каленое стекло (а именно такое идет на наружку) и триплекс (ставят изнутри) то получится не намного дороже, да и по весу ощутимо легче
Скажите, а прозрачность у поликарбоната такая же как и у стекла? Со временем не мутнеет? И как он по теплопроводности - нужно ли делать самодельный стеклопакет из нескольких листов, или достаточно будет только одного листа?
где-то смотрел на ФХ видео про мужика что дом из соломенных блоков сделал. так у него одно окно застеклено монолитным поликарбонатом. говорит что по теплопроводности одно стекло как одинарный стеклопакет. мутнеть не мутнеет, а вот царапается - это факт.

140Nikolas [07.06.2014 — 22:30]: В нете полно информации по данному материалу
Про теплопроводность действительно пишут, что заменяет стеклопакет, намного легче его
Еще читал, что есть поликарбонат с повышенной устойчивостью к царапинам, есть с УФ защитой
Светопропускная способность у 4 мм что-то около 90%

141And-Ray [08.06.2014 — 06:19]:
Nikolas писал(а):
В нете полно информации по данному материалу
Про теплопроводность действительно пишут, что заменяет стеклопакет, намного легче его
Стеклопакет теплее, даже однокамерный, стопудово!!!
Цитата:
Еще читал, что есть поликарбонат с повышенной устойчивостью к царапинам, есть с УФ защитой
Ерунда все это, поликарбонат царапается легко и быстро
Цитата:
Светопропускная способность у 4 мм что-то около 90%
Зачем вместо долговечного, минерального, стойкого ко всем климатическим условиям стекла, использовать пластик??????

Он по всем параметрам хуже: царапается, очень дорогой, сильно гуляет при температурных перепадах.

Даже в автомобилях, машинах подверженных куда мощному механическому воздействию, чем здания, используют не пластик, а стекло, задумайтесь.

142Nikolas [08.06.2014 — 08:12]: Возможно вы не в курсе, но 10 мм литой поликарбонад считается вандалоустойчивым и чуть ли не пеленепробиваемым
К тому же он намного легче стекла и используется для остекления зенитных фонарей
И тем более я интересовался возможностью изготовления из него аналога стеклопакета, что никак не можнт быть хуже обычного стеклопакета по теплосбережению

143And-Ray [08.06.2014 — 09:48]:
Nikolas писал(а):
Возможно вы не в курсе, но 10 мм литой поликарбонад считается вандалоустойчивым и чуть ли не пеленепробиваемым
Возможно Вы не в курсе, сколько стоит 10мм монолитный поликарбонат(15 000р за лист 2Х3), а по поводу остального я не понимаю зачем все это нужно, если все равно легко проникнуть в дом вскрыв стену или Вы себе ДЗОТ строите?
Цитата:
К тому же он намного легче стекла и используется для остекления зенитных фонарей
Ну и что из этого, все равно каркас должен выдержать вес пирога стены (обшивка, утеплитель и пр.), которые гораздо тяжелее стеклопакета, плюс снеговая нагрузка. Зачем нужна эта легкость в данном случае????
Цитата:
И тем более я интересовался возможностью изготовления из него аналога стеклопакета, что никак не можнт быть хуже обычного стеклопакета по теплосбережению
Но и никак не лучше, но при этом дороже и царапается.

144Nikolas [09.06.2014 — 07:11]: Я и не собираюсь использовать 10 мм для остекления, просто уточняю, что он не так легко царапается
И я размышляю о стеклопакете 4 мм поликарбонат + 16 мм вставка + 4 мм поликарбонат, и предполагаю, что он будет теплее и безопаснее стекляного, ну и за счет более легкого веса проще при монтаже
Что касается прочности каркаса тут дело не в том что облегчить нагрузку а в том, что стекло бьётся а поликарбонат нет, а при наклонном остеклении это +

145And-Ray [09.06.2014 — 08:22]:
Nikolas писал(а):
Я и не собираюсь использовать 10 мм для остекления, просто уточняю, что он не так легко царапается
И я размышляю о стеклопакете 4 мм поликарбонат + 16 мм вставка + 4 мм поликарбонат, и предполагаю, что он будет теплее и безопаснее стекляного, ну и за счет более легкого веса проще при монтаже
Что касается прочности каркаса тут дело не в том что облегчить нагрузку а в том, что стекло бьётся а поликарбонат нет, а при наклонном остеклении это +
Поликарбонат царапается независимо от толщины.

Теплее не будет, по крайней мере ощутимо, это копейки.

Насчет бьется. Был свидетелем как в стеклопакет с размаху засадили массивным бокалом, бокал вдребезги, а на стекле только царапины и ни одной трещины.

Ну в общем если я Вас не убедил, то дело Ваше, используйте поликарбонат.

146Nikolas [09.06.2014 — 11:05]: Мне, к сожалению, до использования еще как до Луны пешком
Я просто рассматриваю саму идею
Кстати на форумхаусе большое обсуждение было с выкладками, так вот по теплу сопоставимо с самыми крутыми стеклопакетами двукамерными, но к общему знаменателю так и не пришли...

147Dotsa [09.07.2014 — 07:28]: Поликарбонат, не вариант в любом случае. При уличном использовании за год мутнеет (работал в рекламной фирме, раз в год меняли поликарбонат на лайтбоксах).

Стеклопакет можно сейчас собрать "в гараже" все материалы есть в продаже и доступны для заказа через интернет. При желании сэкономить и прямых руках выйдет не очень дорого.

148sas2006 [21.07.2014 — 13:49]: Вопрос к тем кто уже живет в купольных домах - как вы моете и как часто моете стекла. Потому что как известно после первого же дождя, а через пару недель и подавно, на чистом стекле появляются разводы, припадают пылью и окно становится грязным, соответственно и теряется прозрачность, т.е. света в помещении стает меньше, выглядит не красиво. Как вы с этим боретесь, ваши впечатления от такого расположения окон, поделитесь пожалуйста...

149Tomasina [18.09.2014 — 15:09]: Обработайте стёкла автомобильным нанопокрытием (Антидождь, Ombrello, Aquapel и др.). Пачкаться стёкла будут также, но мыть одно удовольствие - один мазок влажной тряпкой - и стекло чистое, а не оттирать в неудобном положении. Ну и зимой снег почти не задерживается на наклонном стекле.
Мы еще обработали им все краны и керамические раковины - теперь все солевые отложения от жёсткой воды удаляются в один проход тряпкой без моющих средств, очень практично.
Только если у вас окна пластиковые, при покупке нанопокрытия обратите внимание на состав - некоторые содержат растворитель (чтобы обезжиривать автомобильное стекло), тогда просто надо поэкспериментировать.

150Investor [08.10.2014 — 14:54]:
sas2006 писал(а):
Вопрос к тем кто уже живет в купольных домах - как вы моете и как часто моете стекла. Потому что как известно после первого же дождя, а через пару недель и подавно, на чистом стекле появляются разводы, припадают пылью и окно становится грязным, соответственно и теряется прозрачность, т.е. света в помещении стает меньше, выглядит не красиво. Как вы с этим боретесь, ваши впечатления от такого расположения окон, поделитесь пожалуйста...
Не смейтесь. У меня стройка к концу подходит. Правда не купол, это впереди. Так я для себя решил, что все огрехи, это не бага, а фича. Двели чуть криво стоят(не по уровню) - круто, кто-то специально под старину их кривит, разная толщина конопатки - тоже фишка, ни у кого так нет. Пол слегка кривоват - тоже удобство - вода стекать будет в одну сторону.
Мутность стекла - это так специально пусть будет - бутылки с вином старым специально пылью пересыпают. Благородная патина)))))
Все, что у меня, какое бы оно не было - круто и так задумано)))))))

151And-Ray [03.11.2014 — 17:23]: Итак, остекление каркаса...

Rozmysel, вы рассказываете про остекление, а я в свою очередь, готов помочь Вам с расчетом прочности и жесткости стратодезика, если хотите.

152Rozmysel [03.11.2014 — 17:32]:
And-Ray писал(а):
Rozmysel. Вы ведь остеклением занимаетесь. Если нетрудно расскажите какими системами структурного остекления Вы пользуетесь?
Вообще-то, на протяжении 8 лет никакими. Хотя таковые есть и в Шуко и в Алютехе. Применяли так называемую "ложную структуру" Это когда применяется узкая прижимная планка черного цвета с пазом, которая закрывается черной резиновой вставкой. То есть, декоративной крышки, которая значительно выступает из плоскости стеклопакетов нет. Это дешевле, проще, и надежнее. Визуальный эффект практически тот же самый. Применялось в вертикальном остеклении.
Вам нравится структурное остекление, но честно говоря, я ее применение в остеклении куполов просто не вижу.
Куда надежнее остекление с использованием накладных алюминиевых каркасов на дерево и крепление стеклопакетов прижимными планками по технологии остекления наклонных плоскостей.

153Rozmysel [03.11.2014 — 17:49]:
And-Ray писал(а):
а я в свою очередь, готов помочь Вам с расчетом прочности и жесткости стратодезика, если хотите.
Спасибо за предложение, но теперь я хочу уже научиться считать сам. Тем более, что как работает конструкция мне понятно и известно.
Кстати в теме про стратодезик я выкладывал расчет по нагрузкам и подбору сечения для наклонной балки согласно требованиям СНИП, в котором менял модуль упругости алюминия на модуль упрогости для стали. В первоначальном варианте он зашит для алюминия. Вдобавок надо еще считать толщину стекла в стеклопакетах в зависимости от площади остекления.
Для остекления выполняются расчеты на прочность точно так же, как и для других строительных конструкций. Я буду их выкладывать в теме, чтобы облегчить производство расчетов.
Задача не такая уж и простая как это может показаться на первый взгляд.
Потому что при проведении расчетов сетчатых куполов одним из главных условий является то, что все нагрузки на его узлы одинаковые. Но при остеклении отдельных ячеек может оказаться так, что вес стеклопакета будет больше, чем вес обшивки и утеплителя. И возникнут местные напряжения. Которые нужно будет учесть при расчете всей сетки купола.
Но это надо считать и проверять.
С остеклением стратодезика, коли за них зашла речь, проще. Потому что есть уже готовые мансардные окна типа FAKRO, конструкция которых уже заточена под встраивание в деревянные каркасы зданий, в конструкции наклонных крыш. С треугольными придется что-то колхозить. Производители окон их очень не любят по чисто технологическим причинам, а не потому что вредные.
Спрашивайте, постараюсь ответить на все Ваши вопросы.

154And-Ray [03.11.2014 — 17:52]:
Rozmysel писал(а):
And-Ray писал(а):
Rozmysel. Вы ведь остеклением занимаетесь. Если нетрудно расскажите какими системами структурного остекления Вы пользуетесь?
Вообще-то, на протяжении 8 лет никакими. Хотя таковые есть и в Шуко и в Алютехе. Применяли так называемую "ложную структуру" Это когда применяется узкая прижимная планка черного цвета с пазом, которая закрывается черной резиновой вставкой. То есть, декоративной крышки, которая значительно выступает из плоскости стеклопакетов нет. Это дешевле, проще, и надежнее. Визуальный эффект практически тот же самый. Применялось в вертикальном остеклении.
Не могли бы Вы дать какие нибудь ссылки и выложить фотки, схемы.
Цитата:
Вам нравится структурное остекление, но честно говоря, я ее применение в остеклении куполов просто не вижу.
Куда надежнее остекление с использованием накладных алюминиевых каркасов на дерево и крепление стеклопакетов прижимными планками по технологии остекления наклонных плоскостей.
Почему Вы не видите применения, опасаетесь за удерживающие свойства силиконового герметика?

155Rozmysel [03.11.2014 — 18:01]: Поликарбонат, или стеклопакет?
Я считаю, что единого ответа тут быть не может.
Смотря для чего.
Например, для остекления второго света в куполе, когда требуется только пропустить естественных свет, а не наблюдать за звездами через оконный проем вполне подойдет и поликарбонат толщ. 32 мм (и более). Он будет легче стеклопакета такой же самой площади. А во всех остальных случаях только стеклопакет из минерального (флоат) стекла.
При остеклении куполов, как и остальных крыш нужно стремиться к тому, что бы отметка поверхности остекления была выше, чем отметка плоскости кровли, чтобы исключить протекание стыков и грязь не лилась с выше расположенной кровли на остекление.

156And-Ray [03.11.2014 — 18:24]:
Rozmysel писал(а):
Поликарбонат, или стеклопакет?
Я считаю, что единого ответа тут быть не может.
Смотря для чего.
Например, для остекления второго света в куполе, когда требуется только пропустить естественных свет, а не наблюдать за звездами через оконный проем вполне подойдет и поликарбонат толщ. 32 мм (и более). Он будет легче стеклопакета такой же самой площади. А во всех остальных случаях только стеклопакет из минерального (флоат) стекла.
При остеклении куполов, как и остальных крыш нужно стремиться к тому, что бы поверхность остекления была выше, чем плоскость кровли, чтобы исключить протекание стыков и грязь не лилась с вышележащей кровли на остекление.
Поликарбонат как вариант, но я имел в виду сплошное остекление стеклопакетом.

157Rozmysel [03.11.2014 — 18:24]:
And-Ray писал(а):
Не могли бы Вы дать какие нибудь ссылки и выложить фотки, схемы.
Сделаю это обязательно, но только когда доберусь домой в Москву. Сейчас я в Курске, на малой родине, и под рукою всего этого увы, нет. И сижу на мобильном интернете, который не отличается скоростью и стабильностью.
Цитата:
Почему Вы не видите применения, опасаетесь за удерживающие свойства силиконового герметика?
Для структурного остекления используется не абы какой герметик, а американской фирмы Dow Corning. Несмотря на то, что не только они делают герметики, но эти считаются самыми надежными. Поэтому их и применяют, несмотря на их стоимость. Второе. Стеклопакеты для структурного остекления стоят куда дороже, чем обычные. Если сложить все затраты (включая на более сложный монтаж, чем обычное остекление) и предъявить его заказчику, то подавляющее большинство, как правило, отказываются в пользу традиционного остекления с использованием прижимных планок, то есть механическим креплением стеклопакетов, а не на клею, чем герметик по сути своей и является. Это речь идет о "глухом остеклении". А когда речь заходит об открывающихся окнах, то там цены уже начинают расти в геометрической прогрессии, в зависимости от количества окон. Купол для частного застройщика не считается объемом, относящимся к категории больших. Поэтому окно будет стоить просто немыслимых денег из-за отходов профиля при изготовлении. Профиль как правило поставляется хлыстами по 6 метров.
При изготовлении одного или нескольких окон, большое количество профиля попросту пойдет в отход. Но стоимость отходов конечно же будет вбита в стоимость изделия. Отсюда и возникает высокая цена изготовления изделия в первую очередь. Следующее- это количество сухарей (соединителей). При нестандартных окнах потребуются нестандартные соединители, которые продаются не по одной штуке, а коробками. То есть для того, чтобы изготовить одно треугольное окно, на которое потребуется три соединителя, купить придется целую коробку. Остаток которых будет валяться. Поэтому производитель в стоимость окна вобьет стоимость всей коробки. И так далее.
Поэтому, по возможности, следует избегать открывающихся наклонных окон нестандартной конфигурации. В этом я с Вами на 100% согласен. Если наклонные, то только глухие.

158Rozmysel [03.11.2014 — 18:48]:
And-Ray писал(а):
Поликарбонат как вариант, но я имел в виду сплошное остекление стеклопакетом.
Давайте начнем сначала, то есть о целесообразности остекления купола для задач частного застройщика.
Коэффициент сопротивления теплопередачи для Москвы: стены - 3,14 Вт/м2*С, окна - 0,64 Вт/м2*С. То есть, Вы видите, что они отличаются в разы (и зависимость это не линейная). Можно, конечно, посчитать, в какие деньги обойдется стоимость отопления для каждого вида ограждающей конструкции, хотя и по этим цифрам видно, что сплошное остекление, которое по сути является "холодным" влетит частному застройщику в копеечку.
Но это еще не самое страшное. Так как кроме зимы и отопительного периода у нас еще есть и лето, то затраты на кондиционирование в летний период, могут даже превысить стоимость отопления в зимний период.
Понятно, что такую технологию сплошного остекления энергоэффективной уж точно не назовешь.
Вопросов обеспечения оптимального микроклимата мы уже касались в других темах. Чем больше площадь остекления, тем данный вопрос становится все более и более актуальным. И очень плотно завязан на вентиляцию, отопление и кондиционирование. Но я вовсе не против остекления как такового, скорее наоборот. Но только по уму, чтобы было не только необходимо, но и достаточно. Например в гостиных, со вторым светом, и на вторых этажах в корридорах и рекреациях я считаю это более, чем целесообразным. В остальных с достаточной долей осторожности. Даже 1,0 Вт/м2*С для остекления добиться очень сложно, и экономически не всегда целесообразно.

159And-Ray [03.11.2014 — 19:11]:
Rozmysel писал(а):
And-Ray писал(а):
Не могли бы Вы дать какие нибудь ссылки и выложить фотки, схемы.
Сделаю это обязательно, но только когда доберусь домой в Москву. Сейчас я в Курске, на малой родине, и под рукою всего этого увы, нет. И сижу на мобильном интернете, который не отличается скоростью и стабильностью.
Спасибо.
Цитата:
Цитата:
Почему Вы не видите применения, опасаетесь за удерживающие свойства силиконового герметика?
Для структурного остекления используется не абы какой герметик, а американской фирмы Dow Corning. Несмотря на то, что не только они делают герметики, но эти считаются самыми надежными. Поэтому их и применяют, несмотря на их стоимость. Второе. Стеклопакеты для структурного остекления стоят куда дороже, чем обычные. Если сложить все затраты (включая на более сложный монтаж, чем обычное остекление) и предъявить его заказчику, то подавляющее большинство, как правило, отказываются в пользу традиционного остекления с использованием прижимных планок, то есть механическим креплением стеклопакетов, а не на клею, чем герметик по сути своей и является.
А что мешает обычный стеклопакет, вместо структурного приклеить на герметик?

160Rozmysel [03.11.2014 — 19:55]:
And-Ray писал(а):
А что мешает обычный стеклопакет, вместо структурного приклеить на герметик?
В конструкции наклонных кровель и крыш мы поверх стеклопакета под фольгизированную бутиловую ленту наносим герметик Доу Кернинг. Потом все это прижимаем прижимной планкой в которой по обе стороны по всей длине вставлены уплотнители из ЕПДМ. И далее декоративную крышку. Почему? Для перестраховки. Потому что даже несмотря на то, что все сделано по технологии, на наклонных крышах течи то и дело да появляются. Потому что вода- это зараза такая, которая дырочку даже размером с угольное ушко, да найдет. А тут, практически 99,9% гарантии что не потечет.
В теме были идеи фрезернуть брус, проложить упругую прокладку, на него стеклопакет и закрепить его деревянным штапиком.
Я честно говоря, так бы рисковать не стал, а применил классический и уже испытанный и надежный способ монтажа стеклопакета с использованием алюминиевого каркаса и механическим креплением прижимными планками.
Тут еще такой вопрос: а как организовать примыкание с кровлей? Профиль имеет Т-образную форму (тавра) , перевернутую стенкой на 180 град,, которой полкой крепится к брусу. В полке по обе стороны устанавливается в пазу уплотнитель по всей длине профиля. Слева стенки укладывается стеклопакет, справа дистанционная вставка (прямоугольная труба из ПВХ), на 3 мм меньшей высоты, чем толщина стеклопакета. Да, именно так, для выравнивания. Потом крепится прижимная планка и крышка по озвученной выше схеме. Под прижимную планку сверху дистанционной вставки запускается полка Z - образного отлива и бутиловая лента для гидроизоляции стыка примыкания с кровлей.
Вот как надежно организовать подобного рода стык, если просто клеить стеклопакет герметиком в выбранный паз в дереве?
Как металл, так и дерево, все-таки имеет линейное расширение. Когда стеклопакет обжат уплотнителями в каркасе- это все-таки более надежная система, чем тот же самый стеклопакет, приклеенный герметиком, который все-таки "живет в своей жизнью". Вдобавок указанный алюминиевый каркас стоит не таких уж и больших денег. Потому что он накладной, сам не несет нагрузку (в отличие от профиля "трубы" несущего каркаса из алюминия), а только передает ее на каркас из дерева или стали. Стоимость алюминиевого каркаса напрямую зависит от веса алюминия. При больших оптовых закупках его так и считают: по весу, вне зависимости от конфигурации профиля.
ЗЫ: в структурном остеклении точность требуется куда большая, чем при обычном остеклении по каркасной схеме, если говорить о ленточном остеклении.

161And-Ray [04.11.2014 — 05:57]: Вообще в теме остекления я вижу три возможных решения, каждое из которых может быть востребовано:

1. Полное остекление всего каркаса стеклопакетами (теплое)

2. Полное остекление каркаса стеклом в один слой (холодное)

3. Частичное остекление каркаса стеклопакетами (окна в стене). Тут требуется приподнятие стеклопакета над уровнем кровли, обрамляющие элементы, устройство проема с утепленными стенками.

Насколько я понял, изучая системы остекления, кромки стеклопакета (одинарного стекла) должны быть обжаты с трех сторон упругими элементами (резиновыми). Делается это для того, чтобы устранить концентрации усилий на стекло, являющееся, как известно хрупким материалом, от неровностей ложа и прижима, сделанных из твердого материала. Одновременно упругие элементы герметизируют стык, плотно примыкая к нему.

Роль упругих элементов могут выполнять резиновые уплотнители, специальные вспененные ленты (например VHB 3M), либо герметик.

Важно!!! В случае сплошного остекления каждый стеклянный элемент должен быть механически изолирован от соседнего, для того чтобы не было передачи весовой (снеговой, ветровой) нагрузки с элемента на нижележащий элемент. Если нагрузка будет передаваться (через торцы элементов), то она будет складываться и в итоге достигнет величин, при которых разрушатся нижние стеклоэлементы.

Для изоляции стеклоэлемента он должен опираться своими кромками только на ребра силового каркаса. Во свою очередь силовые ребра должны быть достаточно жесткими, чтобы не прогибаться от усилий со стеклопакета.

Вопрос, почему мы не можем положить стеклопакет (стекло) непосредственно на силовое ребро каркаса? (рассматриваем случай сплошного остекления).

Rozmysel, я попробую порисовать в 3d опираясь на Ваши описания, так будет нагляднее и яснее.

162And-Ray [04.11.2014 — 06:47]: Сделал для примера заготовку, геокаркас из досок сечением 100Х50, частота 3V, диаметр 8 метров.

Всего два треугольника, значит два типоразмера стеклопакета.

Вложения:
04-11-2014 9-44-45.jpg
04-11-2014 9-44-45.jpg [ 247.58 Кб | Просмотров: 25220 ]


163Rozmysel [07.11.2014 — 10:34]:
And-Ray писал(а):
Не могли бы Вы дать какие нибудь ссылки и выложить фотки, схемы.
Общее ознакомление с системой структурного остекления ALUTECH ALT F50 SG: http://www.alutech-group.com/product/profiles/f50/strukturnoe-osteklenie/
Каталог: http://www.alutech-group.com/upload/iblock/d68/d6810965fe01419d803033c692fcb900.pdf
см. стр. 139, там узел крыши.
Это больше все-таки система вертикального фасада, но есть специальная, крышная ALUTECH ALT SKL 50
http://www.alutech-group.com/product/profiles/skl50/opisanie/
Каталог: http://www.alutech-group.com/upload/iblock/4aa/4aa4f4f3ec445ee45b384868ffec65e2.pdf
Производители насчет применения системы структурного фасада SG, основанной на системе остекления вертикального фасада F50 для устройства наклонных крыш (куполов) "малость" поднаврали. И вот почему. Потому что схема вентиляции и отвода конденсата из фальца у крышных систем и вертикальных фасадов отличаются. Потому и профили у них разные. Если применять фасадку для наклонных крыш, то конденсат будет падать на голову. Поэтому все-таки надо применять специально разработанные для этих целей крышные системы, хотя по цене они стоят чуть дороже вертикальных фасадов.
Сравнив каталоги Вы в варианте крышных систем не увидите варианта структурного остекление. Это просто недоработка наших отечественных производителей, у которых пока до этого варианта руки не дошли. До разработки и прорисовки узлов. Хотя там ничего такого особо сложного нет. А так наши в-общем-то сейчас достаточно подробно и вменяемо разрабатывают техническую документацию (не то, что было лет 15-20 тому назад). Можно разобраться.
Так как нашей задачей является остеклить купол, то в качестве каркаса целесообразно использовать накладные на несущий каркаса из стали (или деревянных клееных конструкций) стойки и ригеля, которые я условно называю "нулевыми". Это- алюминиевый профиль, в котором отсутствует камера. Так как всю нагрузку несет каркас. А он ее только передает на него от собственного веса стеклопакетов и снега, то есть сам ничего не несет. Он накладной на каркас.
Когда Вы будете просматривать каталоги, то обратите все-таки внимание на обычные, то есть проверенные на практике и временем варианты с прижимными планками шир. 50 мм. При их окраске в черный цвет, и крепежа, они не так сильно бросаются в глаза, хотя структура конечно же смотрится лучше. Но при структурном остеклении требуется просто высочайшее качество замеров и монтажа, так как там идет счет на считанные 1-2 миллиметра.
Конечно же геодезики со структурой делают и пример этому- купол на м. Сокол на Ленинградском проспекте с пересечением с ул. Алабяна. Но это, конечно, кошмар для фасадчиков. Хотя сделать, конечно можно все, если задаться целью. Это, конечно, высший пилотаж. Если ничего не течет, то молодцы.
Вложение:
Купол на Соколе.jpg
Купол на Соколе.jpg [ 286.67 Кб | Просмотров: 25120 ]
Весь вопрос заключается в том, сколько это будет стоить? В случае частного застройщика, который придерживается концепции "быстро, качественно, но не дорого", к структуре лично я бы относился с большой долей осторожности из-за цены.
Вместе с тем, я не стал бы колхозить, придумывая каким образом, без использования алюминиевого каркаса с "нулевыми" профилями клеить герметиками структурные стеклопакеты прямо на брус каркаса. Уж слишком они дорого стоят даже по отношению к обычным с/п, чтобы проводить такого рода эксперименты за счет собственного кармана. Лучше уж использовать надежные и проверенные решения. Кстати, алюминиевый каркас под остекление к несущему каркасу крепится не наглухо, что позволяет компенсировать разницу в коэффициентах теплового расширения дерева (металла) и стекла. Для этих целей он в-общем-то и делается.

Цитата:
Почему Вы не видите применения, опасаетесь за удерживающие свойства силиконового герметика?
Потому что в случае структурного остекления стеклопакет все-равно крепится к каркасу прижимами в точках, то есть механическим способом. От обычного, тоже механического способа крепления отличается тем, что этот крепится прижимными планками по длине граней по всем сторонам. Герметик выполняет роль гидроизоляции стыка, а не клеящего вещества, хотя и обладает такими свойствами.
Руководство по структурному остеклению Dow Corning (на русском языке)
http://www.dowcorning.com/content/publishedlit/62-0979-22.pdf
Обратите внимание на требования к качеству.

164Rozmysel [07.11.2014 — 16:29]:
And-Ray писал(а):
Вообще в теме остекления я вижу три возможных решения, каждое из которых может быть востребовано:

2. Полное остекление каркаса стеклом в один слой (холодное)
это- конструкция, которая будет использоваться как только защита от осадков и снега, или теплица в теплое время года.
Цитата:
1. Полное остекление всего каркаса стеклопакетами (теплое)
оно теплое только по сравнению с холодным, вариант которого приведен выше. По отношению к требованиям по теплозащите для стен жилых зданий, оно вовсе не теплое, а холодное. В этом варианте сплошного остекления купола он одновременно является и стенами и крышей. А требования к ним намного выше.
Короче, сделать можно, будет тепло, только вот зимою топить замучаешься. Но что еще хуже, так это летом кондиционировать.
Цитата:
3. Частичное остекление каркаса стеклопакетами (окна в стене). Тут требуется приподнятие стеклопакета над уровнем кровли, обрамляющие элементы, устройство проема с утепленными стенками.
Да, именно так. Стыки остекления с другими строительными конструкциями всегда было слабым местом.

Цитата:
Насколько я понял, изучая системы остекления, кромки стеклопакета (одинарного стекла) должны быть обжаты с трех сторон упругими элементами (резиновыми). Делается это для того, чтобы устранить концентрации усилий на стекло, являющееся, как известно хрупким материалом, от неровностей ложа и прижима, сделанных из твердого материала. Одновременно упругие элементы герметизируют стык, плотно примыкая к нему.
И это тоже так. Только не с трех, а с двух, по плоскости. Потому что стекло тоже имеет свойство изменять свои геометрические размеры в зависимости от температуры. Решается этот вопрос установкой подкладок под стекло и стеклопакеты по определенной схеме, которые компенсируют этот эффект

Цитата:
Роль упругих элементов могут выполнять резиновые уплотнители, специальные вспененные ленты (например VHB 3M), либо герметик.
Уплотнители да (причем не всякие). Упругие прокладки типа ЗМ со временем под нагрузкой обжимаются. Уплотнители из качественного EPDM предпочтительнее. Герметик- это герметик, название говорит само за себя.

Цитата:
...
Для изоляции стеклоэлемента он должен опираться своими кромками только на ребра силового каркаса. Во свою очередь силовые ребра должны быть достаточно жесткими, чтобы не прогибаться от усилий со стеклопакета.
допустимый прогиб профиля, или ребра при остеклении стеклопакетами не должен превышать L/300, а стеклом L/200 по требованиям СНиП

Цитата:
Вопрос, почему мы не можем положить стеклопакет (стекло) непосредственно на силовое ребро каркаса? (рассматриваем случай сплошного остекления).
Писал об этом выше, но повторюсь.
Потому что коэффициенты расширения материала каркаса (дерево или сталь) и стекла различные.

Цитата:
Rozmysel, я попробую порисовать в 3d опираясь на Ваши описания, так будет нагляднее и яснее.
Спасибо, я понял о чем идет речь. Если будут вопросы по остеклению (а они должны быть), спрашивайте, постараюсь ответить на все.

165Badim [21.11.2014 — 19:55]:
Rozmysel писал(а):
Я честно говоря, так бы рисковать не стал, а применил классический и уже испытанный и надежный способ монтажа стеклопакета с использованием алюминиевого каркаса и механическим креплением прижимными планками.
Поделитесь, пожалуйста, схемой "монтажа стеклопакета с использованием алюминиевого каркаса и механическим креплением прижимными планками", примыкание к кровле. Спасибо.

166mongol8 [24.11.2014 — 08:24]:
Badim писал(а):
Rozmysel писал(а):
Я честно говоря, так бы рисковать не стал, а применил классический и уже испытанный и надежный способ монтажа стеклопакета с использованием алюминиевого каркаса и механическим креплением прижимными планками.
Поделитесь, пожалуйста, схемой "монтажа стеклопакета с использованием алюминиевого каркаса и механическим креплением прижимными планками", примыкание к кровле. Спасибо.
Поддерживаю, очень уж важный вопрос, если все это подкрепить схемой, как просили выше, а еще лучше фото процесса, то цены не будет Вам + 100 к Карме))

167Rozmysel [24.11.2014 — 12:40]: В каталогах это есть, но если непонятно, то придется прорисовать отдельно в Автокаде.
К сожалению, накрылся медным тазом комп с почти всеми готовыми проектами. В последний раз стеклянные крыши делали только в 2009 году, так что узел придется чертить с "нуля". Сейчас, увы на это просто нет времени, так как параллельно идут два проекта. Но как появится возможность, обязательно начерчу и выложу. Надо просто запросить у поставщика крышный узел, которого, увы нет на библиотеке на сайте. Так дело пойдет намного быстрее. Искал готовые аналоги в инете, но их, увы нет. Или я плохо искал.
И без всяких плюсов к карме.

168Badim [24.11.2014 — 12:57]: Ткните плз в каком каталоге/страница, спс
Rozmysel писал(а):
В каталогах это есть, но если непонятно, то придется прорисовать отдельно в Автокаде.
К сожалению, накрылся медным тазом комп с почти всеми готовыми проектами. В последний раз стеклянные крыши делали только в 2009 году, так что узел придется чертить с "нуля". Сейчас, увы на это просто нет времени, так как параллельно идут два проекта. Но как появится возможность, обязательно начерчу и выложу. Надо просто запросить у поставщика крышный узел, которого, увы нет на библиотеке на сайте. Так дело пойдет намного быстрее. Искал готовые аналоги в инете, но их, увы нет. Или я плохо искал.
И без всяких плюсов к карме.


169CiuDum [24.11.2014 — 14:18]: Наверное такое...
"Кассетное остекление купола представляет собой полусферу, “облицованную” стеклопакетами с зазорами 10мм. Ряды стеклопакетов кассет (ширина и высота варьируются в зависимости от архитектурного решения) остекления купола будут установлены всеми своими сторонами на стальные ребра толщиной 8мм, смонтированные на несущей металлической конструкции с помощью сварки. Снеговая, ветровая и вертикальная весовая нагрузки будут передаваться на стальные ребра посредством нержавеющих фасонных уголков с толщиной стенки 2мм, залитых по всем четырем сторонам стеклопакетов в композитную дистанцию. Между стеклопакетами будут зазоры в пределах 8-10мм, которые будут заполнены трубкой из полимера, и защищены прозрачным силиконом, стойким к внешним воздействиям (ультрафиолетовые лучи, осадки, перепады температуры от -22оС до 45оС и пр.)" http://www.slideshare.net/pic-g/ss-28187546

Вложения:
-4-638-1.jpg
-4-638-1.jpg [ 48.94 Кб | Просмотров: 24745 ]


170Rozmysel [25.11.2014 — 06:20]: "молодцы"- теоретики.
вот бы еще выложили фото своих , реализованных на практике объектов,а не теории, как это могло бы быть.
И отвода конденсата тоже нет.

Если уж на то пошло, то тогда вот так:
Вложение:
татпроф.jpg
татпроф.jpg [ 21.36 Кб | Просмотров: 24717 ]
Это вариант сплошной ленты остекления крыши на металлическом каркасе (про который спрашивал уважаемый Андрей)
На деревянном каркасе (брусе) принципиально узел будет тем же, но "нулевой" профиль будет иметь паз для создания подвижного крепления к брусу, а не "хвостик" крепления к стальной полосе.

А это тот же самый узел крепления, но только на деревянном на брусе:
Вложение:
татпроф дерево.jpg
татпроф дерево.jpg [ 31.72 Кб | Просмотров: 24712 ]
"Нулевой" профиль имеет паз для создания подвижного крепления в целях компенсации температурных деформаций. К Брусу сначала крепятся кляммеры из нержавеющей стали, потом на них монтируется профиль и все элементы конструкции выше.
Канавки для отвода конденсата в алюминиевом профиле есть )))
Снега тут будет задерживаться намного меньше, чем у этих ребят из Киева на фото "традиционного остекления". Снега там действительно много (???!), так используются декоративные крышки, которые крепятся к прижимной планке. Они то и являются "снегозадержателем". В предлагаемом мною варианте декоративных крышек нет. Потому что прижимка одновременно является декоративной крышкой.
Структуру, как я писал выше, тоже можно сделать, но без алюминиевого каркаса все-равно не обойдешься.

171Rozmysel [25.11.2014 — 07:54]: Узел примыкания остекления фасада к кровле купола.
Прошу строго не судить за графическое исполнение, так как все эти картинки в Paint-е рисовал сам на скорую руку. Так как блюдо должно быть горячим, а холодное его уже никто есть не будет.
В реале я сам не занимаюсь ни конструированием, ни черчением, а "руками вожу". Но так как отвечаю за все и всех, то просто обязан знать что из чего состоит и как это все делается и монтируется. С графическими компутерными программами у меня пока все плохо, и оставляет желать лучшего.
Так что не взыщите.
Вложение:
примыкания.jpg
примыкания.jpg [ 59.12 Кб | Просмотров: 24712 ]
Приведенный вариант подходит, когда утепление находится под фанерной обшивкой.
Технология монтажа такая:
1. К несущему брусу крепятся нержавеющие кляммеры, потом собирается алюминиевый профиль каркаса, устанавливается капельник для отвода конденсата в нижнем профиле.
2. В правый паз профиля вставляется резиновый уплотнитель по контуру "внатяг", то есть длина уплотнителя должна больше блины паза. Это делается для компенсации температурного расширения. Если сделать их равными, то при изменении температуры там получится щель. А этого быть не должно, так как контур должен быть герметичным. К уплотнителям в прижимной планке это правило относится также в полной мере.
3. в паз профиля вставляется терморазрыв из полиамида. Он то и делает профиль "теплым".
4. далее с одной стороны монтируется стеклопакет с установкой по схеме опорных и дистанционных вставок (как правильно, об этом позднее), которые фиксируют его в проеме.
5. с другой стороны устанавливается дистанционер из ПВХ, или полоска из жесткого пенополиуретана. Его высота зависит от толщины стеклопакета минус толщина бутиловой ленты (2-3 мм) минус толщина оцинковки. Его главное назначение- это выровнять поверхность узла под установку прижимной планки, то есть чтобы обеспечить равномерный прижим по всей длине. Тогда и узел будет герметичным и надежным. Вторую немаловажную функцию, которую он выполняет- это теплоизолятор. Поэтому его и делают из ПВХ-пластика, или иного термореактивного материала (жесткий пенополиуретан)
6. по контуру каркаса устанавливается примыкание из пенополиуретана (полоски), чтобы исключить мосты холода. То есть, это утеплитель. Толшина не менее 20 мм, но лучше 32 мм. Так будет "теплее". Стык с дистанционером должен перекрываться. В нижней полосе нужно прорезать отверстие для "капельника" и загерметизировать его пеной, или силиконом
6. гидроизоляция стыка и примыкания.
на поверхность дистанционера и стеклопакета клеится монтажная бутиловая лента с фольгированным слоем с одной стороны и липким с другой. Свободный конец заводится и клеится на кровлю. Для удобства монтажа в его процессе и когда необходимо выполнить большой объем работ, устанавливаются временные прижимные планки (это обрезки от прижимки)
7. монтируется отлив из оцинкованной стали под временную прижимную планку. Обрабатываются стыки, герметизируются по мере необходимости.
8. Устанавливается прижимная планка саморезами в терморазрыв профиля и его "мясо". В прижимке предварительно тоже протягиваются уплотнители. Монтаж ведется одновременно со снятием временных прижимок. Так получается быстрее, удобнее и качественнее. Поэтому требуйте обрезки у производителя каркаса. Вы за них фактически уже заплатили, так как они все-равно (вместе с резиной) идут в отход. Настоятельно рекомендую из собственного опыта поверхность бутилки перед установкой прижимных планок дополнительно промазать герметиком Доу-Кернинг, чтоб не вещали умники про то, что нас руки кривые и не из того места растут, поэтому и появляются течи. Во-первых из того, что надо, а во-творых, если они все-таки и появятся, то замучаешься их искать в каком месте они появились. Лучше уж сразу загерметизировать дополнительно так, чтобы вообще они никогда не появились. Ни в процессе монтажа, ни в процессе эксплуатации. Лучше чуть-чуть подолбаться, но сделать один раз и навсегда. Саморезы бы тоже дополнительно загерметизировал Доу Кернингом. Работы на 5 минут, а эффект значительный. Если фольгированная бутилка не совсем качественная, или приклеена с браком, то и в этом месте тоже возможно протекание. Ее мы применяем только от двух производителей, хотя аналогов на рынке навалом.
9. паз в прижимной планке закрывается декоративной крышкой. Следует отметить, что есть такие прижимные планки, в которых этого паза, как и декоративной крышки паза вообще нет. Но тогда получается видимый крепеж, то есть саморезы торчат наружу. Толщина прижимки в этом случае становится еще меньше, а следовательно снега зимою задерживается тоже меньше. Хотя, если честно, то все эти разговоры- лукавство. Так как сколько на стеклопакете задерживается зимою снега, в первую очередь зависит от наклона стеклопакета, и уже потом от высоты прижимной планки. Разница в высоте составляет всего несколько мм. Насколько она кому актуальна, это уже решать самому. Лично я для себя сделал бы прижимную планку с пазом и декоративной защелкой.
10. радуйтесь и наслаждайтесь. )))
Тому, что у Вас все сделано надежно и качественно. Потому что технология и называется традиционной, так как уже годами испытанная. В итоге мы получили надежный замкнутый тепловой и гидроизоляционный контур. Как правило, все проблемы в остеклении фасадов и куполов находятся в стыке примыканий разнотипных по своему конструктивному исполнению строительных конструкций, а не стекляшке, как таковой. Так как конструкции остекления крыш наклонные, то и риска больше, чем в вертикальных.
Но их можно, если не исключить на все 100%, то снизить по максимуму.
А свои эксперименты так называемые "оконщики" пусть лучше проводят на ком-то другом, а не на Вас.
Потому что все начинается с конструктивной проработки узла. И если он изначально "козий", то проблем Вам потом точно не избежать. А оно Вам это нужно? Тем более, что купола-дома для себя большинство будет строить в первый, и может быть в последний раз в своей жизни. А стекляшка- это цель сэкономить и не платить лишних денег монтажником, а не профессия на всю оставшуюся жизнь. Поэтому, как оно должно быть, знать все-таки надо.

172Rozmysel [25.11.2014 — 10:07]:
Badim писал(а):
Поделитесь, пожалуйста, схемой "монтажа стеклопакета с использованием алюминиевого каркаса и механическим креплением прижимными планками", примыкание к кровле. Спасибо.
Принципиальные схемы привел выше.
Не знаю, куда лучше разместить фото. То ли в тему про стратодезик, потому что там идет обсуждение прежде всего каркаса, то ли в остекление. Не знаю, насколько оно будет полезным, так как заснят не весь процесс пошагово, а только процесс монтажа.
Это- купол диаметром 38 метров, который монтировался на высоте 46 метров в г. Геленджике на главном корпусе "Отеля Хилтон 5*" в 2008-09 году. Сейчас он называется "Кемпински".
Кто заметил, это "классика", то есть, нет никаких извращений со структурным остеклением, и на то есть свое веские причины. Хотя понятно, что если бы была поставлена такая задача, то деньги бы на это тоже нашлись ( и она тоже была бы выполнена) . Но и цена бы была тоже уже совсем другая.
(не 28,6 млн. млн. руб, без стоимости каркаса, а как минимум в 1,5-1,8 раза дороже)

Вложения:
монтаж 1.jpg
монтаж 1.jpg [ 1.82 Мб | Просмотров: 24697 ]
монтаж.jpg
монтаж.jpg [ 1.8 Мб | Просмотров: 24697 ]
готовый купол.jpg
готовый купол.jpg [ 1.87 Мб | Просмотров: 24697 ]


173mongol8 [25.11.2014 — 16:43]: Rozmysel, наконец то стоящее решение, спасибо Вам большое, за 2 года мониторинга данного форума не получил по этому вопросу лучшего ответа.
Подскажите пожалуйста какие материалы и каких производителей используете Вы в своей работе, лучше уж заплатить один раз за качественный продукт, чем потом переделывать( скупой платит дважды)
Заранее спасибо.

174Rozmysel [27.11.2014 — 06:27]:
mongol8 писал(а):
Rozmysel, наконец то стоящее решение, спасибо Вам большое, за 2 года мониторинга данного форума не получил по этому вопросу лучшего ответа.
Подскажите пожалуйста какие материалы и каких производителей используете Вы в своей работе, лучше уж заплатить один раз за качественный продукт, чем потом переделывать( скупой платит дважды)
Заранее спасибо.
Еще раз прошу извинить за корявое графическое исполнение узлов.
Алюминиевая профильная система.
Может быть как импортного производства (на фото SCHUCO), так и отечественного производства.
Рекомендую отечественного производства, так как они мало чем уступают импортным, но более дешевые и доступные по цене. Их большое множество, но самые популярные- это Татпроф, Сиал (Сегал), Реалит, Алютех, Ньютек, Агрисовгаз.
Разумеется , использовать только крышные системы. От вертикальных фасадов они отличаются наличием в профиле конденсатоотводов. Иначе конденсат, который может образовываться будет капать на голову, а не отводиться наружу через капельники. Уплотнители, термомост, ПВХ дистанционер, саморезы, герметизирующие бутиловые ленты и ПВХ- капельник входят в состав системы. Пенополиуретановые плиты и окрашенную оцинковку для примыканий можно самому купить на рынке отдельно, или тоже заказать у производителя алюминиевых конструкций.
Несмотря на то, что мы используем "нулевой" (бескамерный) профиль, то есть, если в наличии есть торцовочная пила для распилки профилей и навык с нею работы, я бы все-таки рекомендовал делать заказ у производителя конструкций. И вот почему. Прежде всего, из-за точного расчета, который он выполнит, чтобы не ошибиться в размерах стеклопакета. Второе- это распилить профиль, и собрать каркас, у него получится все-таки более качественно, чем у Вас.
Стеклопакет.
Это- не менее, а может быть даже более важная часть, чем даже сам каркас. Поэтому на выборе стеклопакета остановимся поподробнее.
Чтобы снизить нагрузку на каркас от его веса, то рекомендую его делать только однокамерным. То есть в "два" стекла, а в не "три". В кавычках потому что это не совсем обычное стекло, а травмобезопасное. Травмобезопасным стеклом является закаленное стекло и триплекс. Триплекс- это два стекла, склеенные между собою при помощи специальной пленки.
Как минимум одно стекло в стеклопакете, обращенное внутрь помещения должно быть травмобезопасным. Чтобы, если оно разобьется, то на голову посыплются не крупные, а мелкие осколки стекла, если это стекло закаленное, или не посыплются вообще, если это триплекс. Осколки останутся на пленке, которое склеивает два стекла. То есть он все-таки безопаснее. Что выбрать лучше триплекс, или "каленку". Так как стеклопакеты Вы скорее всего будете монтировать сами, а к своему дому относиться осторожнее, чем к офису, то все-таки рекомендовал бы каленку. Так как каленка крепче триплекса, следовательно риск разбить дорогущий стеклопакет будет меньше. По стоимости цена триплекса соизмерима с ценою каленки, но есть одно НО. Не каждый производитель стеклопакетов имеет свою печь закаливания, поэтому заказываетего на стороне, что, хоть и незначительно, но отражается на сроках его изготовления. Поэтому при заказе спрашивайте, есть ли она у производителя, и в какие сроки он сможет реально изготовить стеклопакеты, чтобы увязать сроки монтажа. Несмотря на то, что стеклопакеты и алюминиевые каркасы сейчас изготавливают разные производители, и то и другое я бы все-таки рекомендовал заказать в одной фирме. Стоимость стеклопакетов зависит от площади остекления, а следовательно от толщины стекла (это самая дорогая его часть), так как с/п тоже считают на прочность. Минимальная цена каленки 6 мм начинается от 800 руб., триплекса 4+4 мм (обозначение 4.1.4) -от 900 руб. для больших партий остекления. С малыми объемами уже давно не работал, поэтому точную розничную цену назвать не могу. Но она точно будет выше. Прошу эти цены не путать со стоимостью стеклопакета, так как он будет однозначно выше, но об этом позднее.
Снаружи, исключительно только с целью экономии, рекомендовал бы обычное минеральное стекло марки М1, но если предложат М4 с целью экономии, то пойдет и это. Его цена начинается от 260 руб/ 1 кв.м. (для больших объемов заказа)
Итак, для остекления глухого проема небольшой площади до 1,2 кв.м. мы получим такую формулу стеклопакета:
4М1-20-6М1 зак. Расшифровывается так: наружное стекло 4 мм толщиной кл.М1- дистанционная вставка толщ. 20 мм.- закаленное стекло М1 толщ. 6 мм. Если вместо каленки мы применяем триплекс то последнюю часть формулы заменяем на 4.1.4. ( 4М1-20-4.1.4). Таким образом мы получаем толщину однокамерного стеклопакета для каленки - 30 мм, для триплекса- 32 мм. Эти данные нужны для расчета комплектации алюминиевого каркаса. А если точнее, то толщины уплотнителей и термомоста профиля. Они разные и их толщина напрямую связана с общей толщиною стеклопакета.
Но будет лучше, если эту толщину и формулу стеклопакета все-таки посчитает производитель алюм. конструкций.
Низкоэмисионное покрытие ("k", или " i" стекло).
Его эффект заключается в том, что нанесенное на поверхность стеклопакета, обращенную внутрь помещения, отражает обратно инфракрасные лучи. Если сравнить теплоизоляционные свойства двухкамерного стеклопакета ("три" стекла) с однокамерным ("два" стекла) но с нанесенным термоэмиссионным покрытием и толщиной дистанционной рамки 20 мм., то они будут почти равные. А так как нам очень интересно снизить вес на каркас без ухудшения теплоизолирующих свойств, то мы заказываем однокамерный стеклопакет с данным покрытием.
Стоимость данного покрытия начинается от 500 руб. (для больших партий).
Считаем теперь минимальную стоимость данного стеклопакета:
Материалы:
каленка - 800 руб./кв.м.
минеральное стекло М1 - 300 руб.
низкоэмисиионное покрытие - 500 руб.
дистанционная рамка+молекулярное сито, двухкомпонентный герметик для склейки - около 100-150 руб.
Итого, материалы: 1700-1750 руб./кв.м
Работа+прибыль - 500-600 руб.
Всего: 2200- 2350 руб. кв.м.
Это- минимальная цена для прямоугольного однокамерного травмобезопасного (условно) стеклопакета "стандартной" площади с прозрачным стеклом, 3-летней давности, объемом заказа от 1500 кв.м. (т.е. скидками на объем+как постоянному клиенту+сезонность и т.д.), ниже которой дать цену он стоит просто не может. Иначе вылетит в трубу.
Условно травмобезопасный, потому что мы экономим для себя деньги. На объектах, как правило в стеклопакет ставится и каленка вместо "минералки" и триплекс.
Я так подробно расписываю цену из-за обсуждения выше, почему так дорого стоят стеклопакеты. И как можно сэкономить?
Но это еще не конечная цена, так как за нестандартную форму стеклопакета, отличающуюся от прямоугольной производитель устанавливает наценку на общую стоимость. Для стеклопакетов трапециидальной формы она как правило, составляет 30-40% (в итоге получаем цену 2900-3100 руб./кв.м.), а для треугольных она будет еще выше. Сколько точно не знаю (точнее не помню), но что-то в районе 50-60%, так как отход стекла будет еще выше, чем для трапеции (3300 руб./кв.м. минимум). Если площадь стеклопакета менее 0,36 кв.м. то тоже устанавливается наценка на базовую цену.
Что надо учитывать например, при проектировании верхнего светового фонаря над куполом. Так как можно сэкономить на каркасе, но потом влететь по цене на стоимости стеклопакетов из-за наценки на малую площадь.
Кстати, цена остекления геодезиков с треугольными стеклопакетами- это одна из тех причин, почему я их так не люблю. Дорого. В стратодезиках с трапецеидальной, а то и вообще прямоугольной формой стеклопакета, остекление будет стоить значительно меньше. Если учесть что оптимальная площадь остекления жилых помещений составляет около 25% от площади помещения по условиям инсоляции. Проще говоря, чтобы естественного света хватило, и ты из жилья не получил в итоге бункер. Если мы условно принимаем площадь всех помещений 100 кв.м., умножаем на к=0,7 (выкидываем площадь подсобных- туалетов, душевых, коридоров, кладовок)х 0,25 ( коэф. остекления- 25%) = 17,5 кв.м. остекления требуемого.
А теперь умножим данную цифру на цены за 1 кв.м., приведенные выше для разных форм с/п.
Цена получается приличная не так ли? Которую как правило, частные застройщики попросту не учитывают, не зная реальную цену. Это только цена стеклопакетов. К которой надо еще прибавить цену каркаса и примыканий.
При "нулевом" профиле каркаса на 1 кв.м. он будет стоить приблизительно столько же, как и с/п. В качестве ориентира - около 3000-3500/кв.м. Примыкания (без монтажа): отлив + утепление ППУ плитами+ пена +герметик- около 400 руб./ пог.м.
Стеклопакеты изготавливают фирмы СТИС, КС-стекло, AGC, Инпрус (Москва) и в регионах.
К указанным выше итоговым ценам прибавьте 30-40% на розницу. Это и будет ориентировочная реальная цена для частного застройщика с небольшим заказом остекления.

При всем моем огромном уважении к соконфетникам, прошу ко мне ни в личке, ни в данной теме, с просьбами изготовить конструкции остекления и стеклопакеты не обращаться.
Потому что работаем с объемами остекления не менее 800-1000 кв.м., такова уж специфика. А не потому что вредные, или зазнайки. С небольшими объемами на частных заказах покончили уже лет 6 тому назад. Вспоминаю то время с содроганием, хотя за свою работу причин стыдиться нет. Но на рынке есть куча достойных фирм, которые работают только с частными заказчиками. Найти их не так и сложно.
Поэтому я все тут подробно пишу вовсе не с целью что-либо продать своего, чем занимаюсь в реале, чтобы заработать на этом денег. А просто помочь, чем смогу. Советом, исходя из опыта.
Выбирайте фирму-производителя, а не марки и бренды профилей, или стеклопакетов. Это- самое важное.
....
ЗЫ: главный опрос, который тут выше обсуждался: можно ли как-то сэкономить затраты на остекление, как и стоит ли это делать, рассмотрим чуть позднее. Так как итак написал тут целый роман, да и надо бежать по делам.
Всем желаю удачи и хорошего дня.
Спасибо за внимание.

175КоГор [27.11.2014 — 09:35]: А ни кто не обращался в подобные фирмы? Судя по рекламе могут основание даже 5-6 гранным сделать и под любой размер.
http://acrylice.ru/produkti/xPages/item.15.html
Есть задумка накрыть купол сверху подобным тазиком:) или даже тремя с увеличивающимся диаметром... типа тройной стеклопакет:) Я не теоретик, а фантазер хочется "панорамную" крышу, смущает теплопроводность и сам не знаю что... можете посоветовать, стоит оно того???

Вложения:
s4.jpg
s4.jpg [ 146.71 Кб | Просмотров: 24576 ]
222.JPG
222.JPG [ 12.29 Кб | Просмотров: 24576 ]


176pivotolst [30.11.2014 — 04:27]: Вот и получается, что ценник на грамотное современное остекление ни разу не бюджетен. В нашем городе идет битва ценников на окна, все дешевле и дешевле, лишь бы не упустить заказчика. Люди не в теме, и тему прокуривать не могут - нет желания, нет данных и т.д. Поэтому и ставят что подешевле. Так и получается, что в нашем регионе на жилое помещение надо ставить 70мм пятикамерный профиль, с 40мм двухкамерным пакетом, а в итоге стоит нечто, из китая... Зато дешево, но почему-то дует (Это не дует, это конвекция). А нестандарт вообще катастрофа. Глухое окно с непрямыми двумя верхними углами 1000-1500руб к ценнику. Каюсь, сам так делаю... А большая часть контор даже и не берется, банально - оборудование не заточено под непрямой угол... Народ не знает как делать нестандарт.
Обрезки ПВХ профили свариваются стык - получается "бамбук". Много возни с очисткой, согласен геморно, но себе-то на дачу можно... Обрезь-то суть отход, принимается по весу. Свари себе окошко, но мало кто в теме, другим возиться неохота...
Нормальное деревянное окно, что-бы не дуло, не вело, не рассыхалось... Это миф, не видел ни разу, а с финляндии гнать, так у меня в семье ротшильдов не было отродясь. Но и пластиковое окно легко убить безграмотной установкой...
Кстати ни разу не видел мансардных окон для сибирских условий, может кто носом ткнет в рекламку?

177Rozmysel [30.11.2014 — 06:42]:
КоГор писал(а):
А ни кто не обращался в подобные фирмы? Судя по рекламе могут основание даже 5-6 гранным сделать и под любой размер.
http://acrylice.ru/produkti/xPages/item.15.html
Есть задумка накрыть купол сверху подобным тазиком:) или даже тремя с увеличивающимся диаметром... типа тройной стеклопакет:) Я не теоретик, а фантазер хочется "панорамную" крышу, смущает теплопроводность и сам не знаю что... можете посоветовать, стоит оно того???
Зачастую фантазии заказчика разбиваются о суровую правду жизни, когда он узнает им цену в денежных знаках.
А для чего Вы хотите панорамную крышу? Чтобы любоваться звездами, лежа на диване? Неплохая идея, и это тоже можно сделать. Вот только ценник уже будет совсем не гуманным. Потому что чтобы не скапливался снег на плоскостях остекления, расположенных под углами менее 25 град. к горизонту, придется уже применять обогреваемые стеклопакеты. А у них ценник начинается от 1100 /кв.м. + затраты на электроэнергию 100 Квт./час х 1 кв.м.. Что уже совсем не гуманно. Но такие люди есть, готовые платить. Делали мы крышу площадью 120 кв.м. для частного заказчика с полностью обогреваемыми стеклопакетами на деревянном клееном каркасе. Но там просто не было другого выхода, так как уклон кровли был небольшим ( так построили не думая, что дальше надо будет делать), и главной задачей было убрать снеговую нагрузку.

Наконец-то и у нас появились фирмы, которые стали делать такие вещи. Пока что стоимость импорта нельзя назвать гуманной. Поэтому, чем больше таких фирм будет в России, тем лучше. Да можно попробовать сделать окна в боковой поверхности купола. На буржуйских фото можно подывиться гранеными окошками. Но там скорее всего они однослойные. А следовательно "холодные". А нам в России все-таки нужны "теплые". И что также немаловажно, легкие. По сравнению со стеклопакетами из минерального стекла.
Три "тазика" уже будет все-таки перебор, потому что каждый слой оргстекла все-таки будет снижать светопропускную способность, поэтому оптимально все-таки два. Какой воздушный зазор выбрать между оболочками? Оптимально не более 20 мм, так как при больших величинах возникает эффект конвекции. То есть эффект термопереноса от наружного слоя к внутреннему, что резко и значительно снижает теплоизолирующие свойства стеклопакета. А если воздух внутри стеклопакета влажный, то этот эффект возрастает многократно. Поэтому воздух (а не вакуум) перед закачкой в полость стеклопакета осушают. А потом еще дополнительно при изготовлении в полость дистанционной рамки засыпается молекулярное сито. Это - силикагель, который поглощает влагу из воздуха в стеклопакете. Не только теоретически, но и практически такое сделать можно. Мне эта идея нравится, если стоимость такого стеклопакета будет значительно ниже традиционного из минерального стекла. По себестоимости она должна быть ниже, так как само оргстекло (плексиглас) уже является травмобезопасным, поэтому не надо извращаться с закаливанием стекла, или его склейкой в триплекс.
Вот потому, мне не нравится предлагаемый выше одним из соконфетников его вариант за 7 тысяч остекления по деревянному каркасу, потому что не выполняется ни один параметр из выше перечисленных, кроме цены. Но и он имеет тоже право на жизнь. Если главным параметром поставить цену, а все остальное- это уже потом.

А вообще-то я бы одним лекарством все болезни не лечил.
Поэтому для себя бы делал по следующему варианту остекления купола, который считаю оптимальным:
1. Зенитный фонарь. Классический вариант исполнения. То есть каркасного типа с традиционной скатной утепленной кровлей и интегрированным в него вертикальным остеклением с комбинацией "глухого" остекления и окошек с открывающимися верхнеподвесными створками. Которые бы выполняли две функции (еще лучше- три): освещения, естественной вентиляции (выхлоп) и противопожарной безопасности (залповое проветривание). Поэтому открывались и закрывались в автоматическом режиме. Который обеспечивали бы датчики температуры, влажности и противопожарные включенные в блок управления микроклиматом. Да, это тот самый "умный дом". Только в наиболее простом его варианте. Это лет десять тому назад стоимость данного оборудования была совсем не гуманной. А сейчас это стоит всего чуть больше десятка килорублей. Но зато какой эффект. За который стоит заплатить такие вот более чем приемлемые деньги.
2. Боковые окна в куполе.
Гостиная со вторым светом: непрозрачные глухие, "теплые" из оргстекла. Которые выполняли бы только функцию светопропускания и никакой больше. Звездами буду любоваться из окон, описанных в п.3 ниже, или с крыльца дома на улице. Так как слишком это дорогое удовольствие.
Жилые комнаты: традиционное вертикальное ПВХ остекление, интегрированное в "слуховые окна" с открывающимися створками в варианте "геодезика". Или мансардное окно в стратодезике.
3. Традиционное вертикальное ПВХ - остекление стеклопакетами из минерального стекла (прозрачное) для окон с вентиляционными клапанами "Аэрэко", интегрированными в створку . Двери с PASK -открыванием (параллельно-сдвижным) с целью устройства панорамного остекления гостиной в уровне первого этажа.

178Alexa [19.02.2015 — 07:38]:
Rozmysel писал(а):
....ЗЫ: главный опрос, который тут выше обсуждался: можно ли как-то сэкономить затраты на остекление, как и стоит ли это делать, рассмотрим чуть позднее....
Добрый день, Rozmysel. Вопрос по поводу экономии на остеклении. так что же можно упростить в данном варианте? либо применить другой узел?
Еще несколько вопросов по вашему узлу:
1) какой тип кляймера используется в данном примере(для крепления профиля к брусу)? если можно фото такой детальки
2) Не совсем понятна установка капельника в нижнем профиле с прорезанием отверстия и его герметизацией Пеной..??. В куполе, в треугольных глухих окнах, установленных во втором свете нижний профиль не параллелен земле. куда тогда будет капать конденсат? пока не наполниться угол?? если например посредине отверстие...?
3) на картинке, слева, ниже Дистанционера в паз профиля вставлен уплотнитель. Его обязательно туда вставлять? если убрать и сделать дистанционер побольше?
4)
Rozmysel писал(а):
"далее с одной стороны монтируется стеклопакет с установкой по схеме опорных и дистанционных вставок (как правильно, об этом позднее), которые фиксируют его в проеме.
Можно поподробней об установке стеклопакета?

179Aulon [31.10.2015 — 15:26]: Вот картинка крышного узла от Татпроф, с указанием номенклатур:
Вложение:
Скриншот 2015-10-31 19.18.06.png
Скриншот 2015-10-31 19.18.06.png [ 88.68 Кб | Просмотров: 17929 ]
А вот ссылка на документацию к Крышной серии Татпроф 60500: http://www.tatprof.ru/bitrix/images/pdf/Kryshi_TPSK60500.pdf

Разобраться вполне можно. Вот только напрямую у Татпрофа заказывать проблематично, с его минимальными 200кг одной номенклатуры.

180galayda [13.11.2015 — 10:57]: Никто не задумывался сделать панорамное окно из монолитного поликарбоната
,
по такому принципу, но с двух сторон от деревянного пакета.
Смущает только отсутствие опыта и кейсов по производству таких самодельных окон.

181skyned [22.12.2015 — 21:18]: Монолитный поликарбонат...подходящий материал для окон....если нужен выпуклый есть способы формовки....

Вложения:
формовка монолитного поликарбоната.png
формовка монолитного поликарбоната.png [ 116.56 Кб | Просмотров: 4745 ]


182ЛеснойБу [04.11.2016 — 09:24]: Кто подскажет , почему окна текут?
Фото. Стыки - Технониколь45, напыление поверх - жидкая пробка

183ЛеснойБу [04.11.2016 — 09:26]: Проем

Вложения:
IMG_0562.JPG
IMG_0562.JPG [ 226.34 Кб | Просмотров: 3896 ]


184kotiara82 [16.11.2016 — 14:40]: Устройство оконного проёма, и мансардного окна, в разрезе.

Вложения:
Проект_руководство_Устройство окна_1 стр._01_01_01.png
Проект_руководство_Устройство окна_1 стр._01_01_01.png [ 1.88 Мб | Просмотров: 3810 ]


185kulalex [23.01.2018 — 09:37]:
skyned писал(а):
Монолитный поликарбонат...подходящий материал для окон....если нужен выпуклый есть способы формовки....
Пожалуйста, раскажите подробнее о формовке поликарбоната.

186mike-fp [28.05.2018 — 12:35]: Всем доброго дня!

Сталкивался ли кто-то с продукцией следующих двух фирм?

https://mradva.ru/entry.php?id=mansardnoe-gluhoe-ventiliruemoe-okno
http://werso.ru/catalog/products/werso

Ищу три глухих мансардных окна на второй свет, т. к. считаю неправильным уменьшать световой проём и платить за механизм открытия, которым на 99% не буду пользоваться. Факро - под заказ из Польши за дополнительные деньги (т.е. открывающиеся мансардные получаются дешевле), Велюкс - глухие вообще не делают.

Разница в цене между Радвой и Велюксом (по калькулятору на сайте) - в два раза за сравнимую площадь стекла, в пользу Радвы. Версо - немного дороже Радвы, но больше вариантов размеров окна.

Интересует реальный опыт эксплуатации Радвы и Версо.

Ну и отдельный вопрос тем, у кого уже есть мансардные окна (открывающиеся) на второй свет - вы их вообще открываете? Например, чтобы летом проветрить этот самый второй свет?

187dbug [05.09.2018 — 08:41]: Всем доброго дня.
Очень надеюсь что данная тема не заглохла. Являюсь практикующим "оконщиком", планирую строить купол около 12 м в диаметре и задаюсь вопросом остекления. Перечитав данную тему увидел советы по фасадному алюминию, что сошлось с моими мыслями. Разрабатываю возможность открывания треугольных наклонных окон наружу для проветривания верхнего этажа. Остекление глухими окнами - вопрос не сложный. Треугольные окна из алюминия в вертикальной плоскости также не сложная проблема. Готов помочь советами и действиями.

188kulalex [05.09.2018 — 16:24]:
mike-fp писал(а):
Всем доброго дня!

Сталкивался ли кто-то с продукцией следующих двух фирм?

https://mradva.ru/entry.php?id=mansardnoe-gluhoe-ventiliruemoe-okno
http://werso.ru/catalog/products/werso

Ищу три глухих мансардных окна на второй свет, т. к. считаю неправильным уменьшать световой проём и платить за механизм открытия, которым на 99% не буду пользоваться. Факро - под заказ из Польши за дополнительные деньги (т.е. открывающиеся мансардные получаются дешевле), Велюкс - глухие вообще не делают.

Разница в цене между Радвой и Велюксом (по калькулятору на сайте) - в два раза за сравнимую площадь стекла, в пользу Радвы. Версо - немного дороже Радвы, но больше вариантов размеров окна.

Интересует реальный опыт эксплуатации Радвы и Версо.

Ну и отдельный вопрос тем, у кого уже есть мансардные окна (открывающиеся) на второй свет - вы их вообще открываете? Например, чтобы летом проветрить этот самый второй свет?
Вот вариант конструкции.
Тепло не уходит и конденсат не образуется.
Наружный корпус из нержавейки.
Стоимость системы в целом выходит от 24 до 36 тыс/р,
Выключатель шторка в люстре светорассеивателе

Вложения:
Сол_6.JPG
Сол_6.JPG [ 190.43 Кб | Просмотров: 833 ]


189dbug [05.09.2018 — 18:08]: Мне нравиться такое
http://strgid.ru/sites/default/files/u1396/kupolnyj_dom222_0.jpg

Солнечный тонель не очень подходит.
Мансардное окно хорошо работает, только встроить прямоугольное окно в треугольник можно только с уменьшением размеров окна или убирать связи

190dbug [05.09.2018 — 18:13]: Здесь выглядит как просто фонарь.
http://www.fakro.ru/images/widgets/gallery/gfx/normal/COMMON/offer/products/galleries/light_tunnels/srt/srt_03.jpg

Платить за него деньги и делать ради этого чуда деньги бессмысленно, проще купить светодиодный светильник

191vitebsk [05.09.2018 — 21:05]: в куполе делают например 5 треугольников - окнами, а зачем? особо ничего из них не видно, выходит для освещения? значит можно сэкономить...

покажите вариант сделанный своими руками, что бы это в раз 20 было дешевле стеклопакетов, что там внутри ? линза френеля ?

тема интересная

192dbug [06.09.2018 — 07:45]: 5 треугольников это красиво, по цене не дороже 20 т.р., а стеклопакеты необходимость оот которой не уйдешь.
если ставить просто стекла через брусок, возможно скопление пыли и грязи между ними

193CiuDum [06.09.2018 — 08:48]: Как вариант можно установить на крыше фотоэлектрическую панель которая будет подключена к LED-панелью. https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=iLEAYJloXFY

Вложения:
skylaiht.jpg
skylaiht.jpg [ 44.97 Кб | Просмотров: 788 ]


194dbug [06.09.2018 — 13:32]: А стоимость?

195kulalex [06.09.2018 — 17:08]: Есть две задачи. Максимум использовать системы, которые донесут дневной свет в помещение, дневной свет не может заменить ни какое искусственное освещение, как бы его спектр не был близок к дневному. И вторая, какое искусственное освещение надо использовать в темное время суток. Выбор системы зависит от желания потратиться. С точки зрения экономии. В спальне не должно быть окон, как вариант телевизор, который включается рано утром и транслирует вид за окном и освещение светодиодные лампы.
Теплопотери на окнах компенсируется потерями на освещение.Это не мой взгляд на архитектуру, это иоя такая шутка, на вопрос как сэкономить.

© Мир куполов (Domesworld) 2010—2013