* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества







Re: Круглый дом из пенопласта!
#241   09.06.2016 — 15:56
Аватара пользователя
Ну тут понятно от чего край придет...Это саморазрушение добровольное - кайфы. Так же как и впрыск адреналина - это незабываемое ощущение, но оно так же губит мотор...Тут дело добровольное - кто на чем сидит...Кто на алкоголе, кто на траве, а кто то на асбесте...

P.S. "А" и "Б" сидели на игле...https://www.youtube.com/watch?v=4J0Gs6KvHuM
_________________
Кольщик,.. наколи мне...сферы ! Наколи мне ...сферу... у реки, пусть течет по-воле струйкой тонкою...(Михаил Квадрат)
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#242   10.06.2016 — 09:54
А у вас клавиатура деревянная ?
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#243   10.06.2016 — 10:24
Аватара пользователя
Бамбула. писал(а):
А у вас клавиатура деревянная ?
Я же написал, что у меня точка зрения такая - хотите от фенола ласты склеить - без вопросов, кому то асбест нравится, мне коньяк и балаган...Все там будем, только кто от чего, кто раньше, кто позже...

Клава у меня пластиковая + сраный офис + потолки вспененное говно + мебель ДСП + работа нервная + в столовой кормят дерьмом полным + кругом одно облучение...
Вот поэтому я хочу для себя сделать дом из нормальных материалов - что бы это все дерьмо хоть дома не видеть...И буду стремиться к этому. Не то что бы я был повернут на Эко-технолиях и прочем хламе - нет. Просто зная например что ртуть это смерть - вы же не будете её пить ??? А раньше её как лекарство в гейропе прописывали и пили...и сдыхали пачками...
Но сейчас то мы это знаем...

P.S. А Вы ведете себя как ребенок - сами же догадываетесь, что это опасно...но зачем то внушаете себе и всем остальным...Кстати неправильная постановка вопроса - вы звонили в Японию ? Я звонил - они мне сказали там напрямую, что пенопласт действительно опасная вещь, но все дело типа в пропитках, которыми они обильно поливают внутренний слой - тем самым не дают его испарениям проникать внутрь помещения. Внешний обрабатываю то же - он якобы не горит, даже в рекламном видео это есть - горелкой жгут его. Но они так же добавили...Срок службы пропиток 10 лет (якобы) А потом что ??? Уверен, что ничего хорошего...

P.S. 2 Я думаю, что взвесив все за и против - Вы будете делать выбор и только Вы. Оперировать аргументами это одно - оперировать фактами - это другое - оперировать одними эмоциями - это третье. На все факты и аргументы, предложенные Вашими оппонентами - Вы оперировали только одними эмоциями, в чем не затруднительно сделать выводы об их полном (или частичном) отсутствии...фактов

P.S. 3 В нашем поселке раньше делали пенопласт вагонами - так вот 2 раза в год обязательный осмотр на предмет флюорографии. Очень много народу там работавших хапнули онкологию. Из-за чего так ? Наверное пили-курили...Или все же пенопласт ?! Да ладно, не он же...Но факт есть факт - предприятие закрыто...Хотя в советском союзе там платили з.п. порядком 240-280 руб./мес. - за вредность + молоко...при обычной з.п. в Союзе 120-180 р...С чего бы так ??? Да ладно, пенопласт же безвредный..."британские ученые" же сказали...
Да и вообще, зачем мне Вас учить ? Я наверное Вам в сыновья гожусь, поэтому Вы умнее и опытней меня по всем вопросам и наверное зря я это начал вообще...Хотите думать, что земля плоская - бога ради, думайте на здоровье.

Незаметно растворяюсь из данной темы - надо свои дела делать, а тёрки тереть это в другой раз...
_________________
Кольщик,.. наколи мне...сферы ! Наколи мне ...сферу... у реки, пусть течет по-воле струйкой тонкою...(Михаил Квадрат)
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#244   10.06.2016 — 12:07
TIGA писал(а):
Клава у меня пластиковая + сраный офис + потолки вспененное говно + мебель ДСП + работа нервная + в столовой кормят дерьмом полным + кругом одно облучение...
Вот поэтому я хочу для себя сделать дом из нормальных материалов
Т. е. вы хотите сказать, что у вас дома ничем не прикрытый пенопласт на потолках ?!!!!!! Ах, ох, ух, кошмар, ужас ! Я в шоке ! Судя по тому, что вы пишете на форум, вы ещё не умерли. Но, видимо, чем - то уже заболели ? Кстати, в комнате, где я сейчас сижу, на потолке точно такое же "вспененное говно", причём уже давно. Да, я уже не могу по 4 - 5 раз за один сеанс, как 20 лет назад. Что это ? Влияние пенопласта ?

Каким образом внутрь помещения сквозь п/у мастику пройдёт столько стирола, чтобы это реально сказалось на здоровье, если на здоровье не сказалось наличие на потолке ничем вообще не прикрытого пенопласта ?

Может быть, всё - таки хватит засирать тему тупыми страшилками ? Щас в любом доме полистриола - вагон и маленькая тележка в придачу. А уж пено он или не пенополистирол - разница невеликая. Вчера жене купил набор всяких нарезалок для овощей. Весь набор, ес - сна, из полистирола. Всё, жене капец ? Я убийца ? Что мне делать ? Каяться ? Вы сейчас у компа сидите. Комп греется, а изоляция - то из ПВХ !!! А ПВХ, если принюхаться, и без всякого нагрева пахнет !!! А тут и нагрев, и принудительный обдув !!!!! Так вот вы сперва, батенька, отнесите комп на помойку, а уж потом мы в вами про экологию побеседуем. А то можно подумать, в вашем будущем доме из натуральных материалов компа не будет ! Насмешили, одним словом ...

Итак, видео выноса компа на помойку - в студию ! Компьютер - тихий убийца ! Кстати, самый вредный прибор по результатам исследований - принтер. Так что принтер - тоже на помойку. А уж потом поговорим. Очевидно, через голубиную почту. У вас голуби - то есть ?
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#245   10.06.2016 — 22:42
Аватара пользователя
.
_________________
Кольщик,.. наколи мне...сферы ! Наколи мне ...сферу... у реки, пусть течет по-воле струйкой тонкою...(Михаил Квадрат)
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#246   11.06.2016 — 07:50
Аватара пользователя
Бамбула. писал(а):
Может быть, всё - таки хватит засирать тему тупыми страшилками ? ...
Да без вопросов. Тема для меня полностью закрыта. До свиданья...
_________________
Кольщик,.. наколи мне...сферы ! Наколи мне ...сферу... у реки, пусть течет по-воле струйкой тонкою...(Михаил Квадрат)
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#247   11.06.2016 — 12:52
Аватара пользователя
Я вот раньше тоже был весь такой противник пенопласта. А потом столкнулся с производством сип-панелей, чуть позже и с куполами из пенопласта. И мне нужно было как-то оправдать свои действия) и я начал задумываться... В итоге пришёл к выводу - суп из пенопласта варить нельзя, сырым его тоже нельзя кушать. Особенно не приятно его нюхать, когда режешь раскалённой струной - голова за пять минут работы начинает болеть - гадость редкая. Но в то же время, я обнаружил для себя и другие стороны этого материала - он стоял несколько лет в цеху, в большом количестве - несколько десятков кубов, в закрытом, не проветриваемом помещении - и никакого запаха пенопласта, или намёка на него, не было! Точней, это было полуподвальное помещение. И в нём всегда относительно прохладно. Температура там около 20-25 градусов. И в тоже время люди жалуются, у которых дома утеплены по наружи пенопластом, на головную боль - приехал человек, напылил "жидкую пробку" на него, и боль исчезла)) В этом и кроется его золотая серединка. Сам по себе этот материал, не плохой и не хороший. На солнце его держать нельзя - он при температуре выше 30градусов(кажись) начинает окисляться воздухом, выделять пары ядовитые и разрушаться. По другому говоря - этот материал хороший, если не допускать нагрева его поверхности! Он тогда вообще ничем не воняет! Мы поэтому с Никитой(софорумчанин наш) и начали заниматься поиском рецепта "жидкой пробки" - она наглухо убивает прогрев поверхности. И для купола из пенопласта - это просто идеальный материал для кровли, фасада. В случае же, если поверность будет на основе цемента, или других теплоёмких, теплопроводимых материалов - это ЗЛО.
Ну и пару фоток, нашего куполочка из пенопласта+пробка, приведу, для более образного чтения))

IMG_5993 - копия.jpg
IMG_5993 - копия.jpg [ 319.1 Кб | Просмотров: 6225 ]
IMG_5996 - копия.jpg
IMG_5996 - копия.jpg [ 1.69 Мб | Просмотров: 6225 ]
IMG_59912.jpg
IMG_59912.jpg [ 4.19 Мб | Просмотров: 6225 ]
011.jpg
011.jpg [ 457.69 Кб | Просмотров: 6225 ]
221013-1740.jpg
221013-1740.jpg [ 487.05 Кб | Просмотров: 6225 ]
013.jpg
013.jpg [ 478.93 Кб | Просмотров: 6225 ]
231013-1832(001).jpg
231013-1832(001).jpg [ 674.17 Кб | Просмотров: 6225 ]
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#248   11.06.2016 — 17:06
kotiara82 писал(а):
суп из пенопласта варить нельзя, сырым его тоже нельзя кушать. Особенно не приятно его нюхать, когда режешь раскалённой струной - голова за пять минут работы начинает болеть -
Зачем вы обманываете людей ? Вы ели пенопласт, чтобы такое говорить ?! Я ел ! Всё нормально. Это был кусок величиной с кулак. Поначалу пенопласт кажется безвкусным. Но под конец жевания начинаешь ощущать что - то такое неявное, но приятное ... Кстати, потом попе щекотно ...

Что касается нагрева ... А что, если в белую гипердесму или какую - то аналогичную мастику подмешать ал. пудру ? Получится зеркало, которое отразит более 90 % солнечной энергии. Правда и просто белая гипердесма без наворотов неплохо будет отражать ...
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#249   11.06.2016 — 17:35
Аватара пользователя
Бамбула. писал(а):
... Кстати, потом попе щекотно ...
Весомый довод в пользу пенопласта )))
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#250   14.06.2016 — 13:57
Аватара пользователя
Бамбула. писал(а):
1. Вы ели пенопласт, чтобы такое говорить ?! Я ел ! Всё нормально. Это был кусок величиной с кулак...
2. Кстати, потом попе щекотно ...
1. Уровень интеллекта - зашкаливает. Это реальный аргумент...На что вброс был сделан ? Вы пошутили ? Если да, то это нормально...Если нет, то опять же про уровень интеллекта - как с таким уровнем вообще можно Вас слушать ??? Полный бред...
2. Вы его в рот вообще засовывали ? Или в другое отверстие ??? Опять же вопросы одни...Если в другое отверстие, Вы конечно извините, но я с Вами больше не разговариваю...А то мало ли что...

P.S. Если пункт №2 подтвердится...Можно еще один эксперимент в пользу безвредности пенопласта сделать - сколько м3 поместится в человека, путем внедрения через задний проход...Наверное это то же будет весомый аргумент...Кроме таких абстрактных аргументов у Вас ничего толком то и нет...

P.S. 2 Еще раз повторю - позвоните япошкам, там Вам ответят, что пенопласт вреден - но они его якобы покрывают защитным составом. Г-н kotyara82 - тоже делает защитный слон на пенопласт, убирая его пагубные воздействия на организм человека. Если не доходит...ну тогда только есть его...или в зад запихивать только и остается...
_________________
Кольщик,.. наколи мне...сферы ! Наколи мне ...сферу... у реки, пусть течет по-воле струйкой тонкою...(Михаил Квадрат)
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#251   16.06.2016 — 20:22
Где видео с выносом компьютера на помойку ? Вы там что, испарениями ПВХ до сих пор дышите что ли ?!!!
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#252   16.06.2016 — 20:37
Аватара пользователя
Бамбула. писал(а):
Где видео с выносом компьютера на помойку ? Вы там что, испарениями ПВХ до сих пор дышите что ли ?!!!
Меняю на скан Вашей справки от проктолога.(исправил)

P.S. Все - до свидания. В этой теме меня нет больше. Зашел попрощаться...
_________________
Кольщик,.. наколи мне...сферы ! Наколи мне ...сферу... у реки, пусть течет по-воле струйкой тонкою...(Михаил Квадрат)
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#253   17.06.2016 — 08:50
Слово "проктолог" сперва через "о" писать научитесь ...
Я смотрю, вы упорно пользуетесь клавиатурой из полистирола и компьютером, где горячие провода в пэвэхашной изоляции обдуваются воздухом, который потом вылетает в комнату. Позвоните япошкам ! Они вам научно докажут, что вы самоубийца ! А ещё есть у меня подозрение, мил человек, что у вас и (о ужас ! ) пуговицы пластмассовые ... И вы ими дышите. А, судя по стилю вашего изложения, возможно даже и едите их ...
Да и ваще у нас всемирный заговор ... Травят народ ! Недавно баночку глюкозминосодержащих таблеток в аптеке купил ... А она ... Ну, вы догадались уже ... Не из металла и не из дерева ...

А ещё призываю задуматься ... Вот все мы привыкли делать потомков с пом. известного органа ... А ведь молния - то на ширинке тоже из пластмассы ! И что теперь делать ? Этот навсегда запачканный орган отрезать и новый пришить ? И сделать ширинку на шнурках из натуральных материалов ? В принципе это реально. Но вот беда ... Вспомните, из чего у баб трусы и прокладки ... Короче, всё пропало ! Человек уже не может нормально сделать другого человека !!! Ужас ! Ужас !!!
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#254   05.05.2017 — 02:17
Слишком большое получилось отвлечение по поводу вреда от пенопласта. Предлагаю этот вопрос в теме более не поднимать. Все изложили свои т. зр., и ладно ...

Было бы интересно соизмерить технологические и финансовые выгоды при сооружении купола из СИП - панелей и купола отцерезиченного пенопласта. Если купол или ангар накрывает пару - тройку сотен м кв, то не превратится ли мазня в то, что Андрей называет "трудом египетским" ? Гараж, беседка или гостьевой домик - это в любом случае посильно, даже если окажется муторно и долго. Речь о д. большом куполе ...
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#255   05.05.2017 — 09:08
Вот, только что получил ответ от человека, построившего двухангарно - трёхкупольную скорлупу на 170 м кв. : https://www.forumhouse.ru/threads/327313/page-11#post-18890516 На отделку пенопласта у него ушло ровно 50 человекодней. Не знаю, как кому, для меня это пугающе много.Я мечтаю о вдвое большей площади ... Вытекающие последствия очевидны ...
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#256   01.01.2018 — 16:26
Аватара пользователя
Бамбула. писал(а):
Ну, что ? Результат, как говорится, налицо ... Как я и предполагал, КРОМЕ ТУПЫХ СТРАШИЛОК У ПАНИКЁРА ЗА ДУШОЙ НИ ГРОША ... Диагноз неутешительный. Имя ему - фобия. Это за гранью рационального. Соответственно, вылечить это через логику и аргументы невозможно. Думаю, что я напрасно потерял кучу времени. Человека, больного фобией, невозможно переубедить в принципе. Я должен был почувствовать неладное намного раньше, но потерял бдительность. А ведь я общался уже с одним человеком, у которого была радиофобия ... В данном случае просто симптомы не столь выражены, и я не сразу разобрался ...
Напоследок - дружеский (я серьёзно !) совет ... Запишитесь на приём к толковому психологу.
Ну если персонаж настаивает на наличии в ППС фреона, фосгена, хлора и фенола, ему бесполезно доказывать обратное...
ППС во времена СССР и сегодня - слишком различны по технологии производства...
В Германии например доля рынка утепления ППС СОСТАВЛЯЕТ БОЛЕЕ 80%, и лишь на 20% вате...
Так же как и в ряде других европейских стран, где предпочтение отдают ППС, а не вате
Причин тому несколько, вследствии которых производителю, застройщику и лобистам выгоднее вата,
и к сожалелию исключительно в корыстных целях.....

Я знаю производителей ППС, чей продукт соответствует видимо примеру Хромой Лошади, где действительно
при горении выделяется ХЗ что, и ... но это всего-лишь гаражное кустарное производство в малой доле,
и не пример заводам типа Кнауф, Мосстрой, Паркон, где производят пищевую упаковку и т.д.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#257   20.01.2018 — 23:49
Повторно предлагаю вынести дискуссию о вреде ППС за рамки темы и сосредоточиться на технологических и финансовых аспектах. Тем, кто боится ППС, предлагается переключиться на ППУ. И на этом - жирная точка.
Меня лично в пенопластовой технологии настораживает большое количество мазни, а также я хотел бы услышать от сторонников этой технологии, почём у них выходит квм (квадратный метр) стенокрыши. Собственно, как раз с этого и стоило бы начать тему. Ещё один мутный момент - где тут точка росы ? Причём это не праздный вопрос даже и для купола из практически паронепроницаемого ЭППС, потому что при склейке блоков на пену конденсат вполне может начать накапливаться в многочисленных швах. Если что, вопросы по конденсату м. углублённо обсудить в данной специально созданной теме: http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=2&t=1266
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#258   26.01.2018 — 00:21
Ржевский писал(а):
Ну если персонаж настаивает на наличии в ППС фреона, фосгена, хлора и фенола, ему бесполезно доказывать обратное...
Уважаемый Ржевский. Коли цитируете меня, делайте это правильно! "Порутчик, в полистироле нет места хлору, фреону и формальдегиду, фазгену, тротиллу и мышьяку. "
Напомню вам, что Полистирол токсичен СТИРОЛОМ (второй класс опасности "высокоопасные", круче только яды). Норма установлена федеральным законом №52-ФЗ (ред. 28 ноября 2015.
Ржевский писал(а):
ППС во времена СССР и сегодня - слишком различны по технологии производства...
Полистирол как был придуман химиками (C8H8)n в прошлом веке, так им и остается. Состав доп.компонентов изменился. Появились антипирены. И улучшилась стабильность материала.
Чтобы чисто сжечь это вещество, надо очень много кислорода. В воздухе недостаточно. Важно, чтобы вы понимали, достаточно нагреть любой негорючий ППС до температуры 160-200 С и полистирол будет активно деполимеризовываться до стирола. Гореть не обязательно.
Наличие антипиренов останавливает процесс горения. Но антипирены и сами выветриваются со временем. Сколько надо того времени - производители не сообщают.
Ржевский писал(а):
В Германии например доля рынка утепления ППС СОСТАВЛЯЕТ БОЛЕЕ 80%, и лишь на 20% вате...
Для 100% выборки у вас слишком мало участников. Забыты доли пенобетонов, СИП, ПИР и ППУ. Вытеснение с европейского рынка минераловатных утеплителей закономерно. Пенные утеплители эффективнее.

2БамбулаСчитаю целесообразным вред ППС определить технологически и отнести его к особенностям предлагаемой технологии. ППС не смертельная технология. И имеет гарантированно безопасные методы проектирования, строительства и эксплуатации. Например, внешне герметичный дом-термос с пенопластом внутри может стать ядовитым и пожароопасным объектом в 20-тилетней перспективе. А негорючая герметичная скорлупа с ППС снаружи хоть и может быть пожароопасной, но жильцы окажутся в более выигрышном состоянии при каком-либо возгорании. А главное, ядовитой для жильцов в повседневной эксплуатации такая конструкция уже не будет. Да и нормы разнятся для разных назначений зданий.

Что же касается точки росы, то она будет где-то в середине стены. Важнее уточнить газопроницаемость этой самой стены. Если воздух из внутреннего помещения может в достаточных объемах проникать в стену, то в зоне Точки Росы будет выпадать влага. И накапливаться . Лично я считаю ограждающие конструкции которые "сохнут быстрее чем мокнут" - пережитком старины. Энергоэффективность ограждающих конструкций пришло время улучшать.
_________________
теоретик
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#259   28.01.2018 — 21:53
streloch писал(а):
Если воздух из внутреннего помещения может в достаточных объемах проникать в стену, то в зоне Точки Росы будет выпадать влага. И накапливаться .
Я более - менее понимаю механизм накопления конденсата в стене, которая паропрозрачна вся. Но я не очень понимаю механизм накопления конденсата в стене, которая имеет паропрозрачный внутренний слой и паронепрозрачную гидроизоляцию сверху.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#260   28.01.2018 — 23:44
Бамбула. писал(а):
Я более - менее понимаю механизм накопления конденсата в стене, которая паропрохрачна вся. Но я не очень понимаю механизм накопления конденсата в стене, которая имеет паропрозрачный внутренний слой и паронепрозрачную гидроизоляцию сверху.
Механизм еще проще. Заходите летом в теплицу, и видете этот механизм своими глазами.
Если в теплице оставить лист гипрока - он рассыплется. На фанере или мин.вате с хорошей вероятностью вырастут грибы. На пластиках (ППС, ППУ, ПИР) появляется зеленый мох. Некачественные керамические кирпичи за несколько сезонов рассыпаются от периодической заморозки-разморозки. А пенобетон и силикатный кирпич все валяются и валяются рядом с позеленевшим пенопластом.
_________________
теоретик
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#261   30.01.2018 — 21:41
И всё - таки ... Когда стена паропрозрачна, то при уходе пара на улицу сохраняется какая - то разница парциальных давлений. Но откуда берётся разница парциальных давлений, если пар не уходит из стены ? Следует ли понимать, что пар, подойдя к плоскости конденсации, схлопывается в капли столь стремительно, что в прилегающем слое с внутренней стороны падает концентрация ? Как - то не очень в это верится ... Если там так сыро в стене, что аж всё водой пропитано, зачем пару туда подтекать вновь и вновь ?
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#262   31.01.2018 — 20:31
Бамбула. писал(а):
И всё - таки ... Когда стена паропрозрачна, то при уходе пара на улицу сохраняется какая - то разница парциальных давлений. Но откуда берётся разница парциальных давлений, если пар не уходит из стены ? Следует ли понимать, что пар, подойдя к плоскости конденсации, схлопывается в капли столь стремительно, что в прилегающем слое с внутренней стороны падает концентрация ? Как - то не очень в это верится ... Если там так сыро в стене, что аж всё водой пропитано, зачем пару туда подтекать вновь и вновь ?
Обращаю внимание, что пример теплицы - это герметичная стена. А теперь Бамбула спрашивает о паропрозрачной стене.

Пример с горнолыжником в мембранной куртке. Внутри куртики +38 и 80% влажности, снаружи -20 и ...тоже влажно! А например, 20% влажности!
Спортсмен гоняется и производит жар и пот. Как известно, теплый воздух поднимается вверх, а когда не может подниматься вверх, плывет вбок, реже выдавливается вниз. Ватные и открытопористые утеплители не являются преградой для газа. Суммирую, теплый воздух с завидной тягой вылезает из всех щелей куртки где только может, а снизу в те же щели лезет забортный.
Пар (пот) от спортсмена проходит через куртку и остывает. Пока это происходит, влажность (в процентах) растет.
Сделаю небольшое отступление. Процесс остывания пара с ростом влажности может быть неочевиден тем, кто не знает, что горячий воздух способен вмещать в себя большее количество воды, чем холодный. К примеру один и тот же воздух в предбаннике Темп=20С, влажность=30%, а в сауне имеет Темп=95С, влажн=3% (цифры условны). Возвращаемся к спортсмену.
То место в куртке, где пар достигнет 100% влажности называется "точка росы" (Бамбула, вы назвали это место "плоскость конденсации", что геометрически верно). После точки росы, пар будет все еще теплее уличного воздуха, а потому онпродолжает продвигаться наружу и остывать, сохраняя при этом 100% влажности, а избыток влаги начнет выпадать росой на утеплитель. Образуется, так сказать, "мокрая зона", она простирается от точки росы до точки, где пар приобретает уличную температуру. Это может произойти как в куртке, так и снаружи куртки. Не забудем еще, что тепловое сопротивление утеплителя уменьшается из-за этой влаги. Тем самым пар начинает охлаждаться эффективнее, точка росы перемещается ближе к телу спортсмена, а куртка незначительно промерзает.

А теперь, уважаемый Бамбула, уточните свой вопрос, он был мне неясен.
_________________
теоретик
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#263   31.01.2018 — 21:36
streloch писал(а):
А теперь Бамбула спрашивает о паропрозрачной стене.
А теперь, уважаемый Бамбула, уточните свой вопрос, он был мне неясен.
Дык потому и неясен, что я спрашивал НЕ о паропрозрачной стене. Я спрашивал, почему пар вновь и вновь поступает в толщу паронепроницаемой за счёт внешней гидроизоляции стены. Первое время он идёт туда из - за разницы парциальных давлений, это я понимаю. Но, чёрт возьми, как может эта разница сохраняться до бесконечности ?!
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#264   31.01.2018 — 22:11
Циркуляция идет в герметичном объеме (и в объеме утеплителя тоже).
Изображение
Вертикальные стрелки обозначают ту самую силу, которая запускает процесс обмена масс газов. В том числе пара.
Газам, проходящим через утеплитель , без разницы, мокрый утеплитель или сухой. Важно, что утеплитель газопроницаем.

Предлагаю понятие "парциального давления" пока не упоминать, потому что для процесса выпадения росы из охлаждающегося воздуха, парциальные давления отдельных компонентов воздуха роли не играет. Парциальное давление пара описывает массовое количество влаги в объеме воздуха. Это, теоретически, позволяет посчитать количество накапливающийся воды в утеплителе. Но для этого надо знать газообмен внутри утеплителя. Расчитать его ...ну я хз.... Короче, моей головы хватает вот на какую гипотезу без участия парциального давления:
Сферический герметичный дом в вакууме, гравитация присутствует по центральной оси дома. У дома ненулевые теплопотери и есть источник тепла на нижнем ярусе сферы, поддерживающий нормальные условия. В начальный момент этого мысленного эксперимента в доме 0С, 101кПа, 20% влажности. Снаружи -273С, влажность 0%, давление 0 (вакуум же).
В доме идет газообмен согласно иллюстрации. В глубине утеплителя есть точка росы. Остывающий внутренний воздух (0С, 20% влажности) проходя из верхних слоев утеплителя в направлении нижних уровней сферы, оставит в толще часть влаги. При этом из нижних слоев утеплителя начнет подниматься и нагреваться воздух, с уже меньшим количеством влаги. Влажность начнет снижаться. В связи с этим точка росы начнет смещаться в глубину утеплителя. Так постепенно вся влага из воздуха перекочует и осядет в утеплителе. Чем меньше влаги будет оставаться в воздухе, тем глубже она будет оседать. Отдельно отмечу, что другие компоненты воздуха, такие как азот, кислород и т.д. тоже умеют выпадать росой и тоже осядут в глубине утеплителя, благо температура позволяет. Таким образом, в сферическом доме в вакууме установится вакуум.
_________________
теоретик
Ответить с цитатой