* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества



Re: Круглый дом из пенопласта!
#121   29.10.2013 — 09:34
Аватара пользователя
brazilio писал(а):
kotiara82 писал(а):
... До сборки/поклейки будет нанесён слой "штукатурки" по сетке с двух сторон. Штукатурка эта, не штукатурка, а скорей шпаклёвка/клей на цементной основе для пенопласта. "Клей" будем делать свой, так как жлобская политика производителей клеёв для плитки/пенопласта, не радует. Химии кладут туда уже ниже нормы, мажешь и кривляешься...
Котяра, расскажи рецепт "шпаклёвки/клея" на цементной основе для пенопласта.
на 25 кг цементнопесчаной смеси(2:1 или где-то 2,5:1) 400грамм акриловой редисперсии, и 50гр эфира целлюлозы. Можно добавить ещё фибры целлюлозной грамм сто. Это для клея. Для армирующей шпаклёвки добавить ещё фибры мелкой, точно не помню какой...миллиметров 5, в каких пропорциях тоже не помню, по рекомендуемым пропорциям производителем.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#122   29.10.2013 — 12:31
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
на 25 кг цементнопесчаной смеси(2:1 или где-то 2,5:1) 400грамм акриловой редисперсии, и 50гр эфира целлюлозы. Можно добавить ещё фибры целлюлозной грамм сто. Это для клея. Для армирующей шпаклёвки добавить ещё фибры мелкой, точно не помню какой...миллиметров 5, в каких пропорциях тоже не помню, по рекомендуемым пропорциям производителем.
Спасибо!
Акриловую редисперсию и эфир целлюлозы - ты применял в сухом виде?
Фибра целлюлозная - у неё есть другие названия?
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#123   29.10.2013 — 13:09
Аватара пользователя
brazilio писал(а):
редисперсию и эфир целлюлозы - ты применял в сухом виде?
Естественно, иначе она была бы не "ре"
brazilio писал(а):
Фибра целлюлозная - у неё есть другие названия?
фибра целлюлозная "армоцель"
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#124   29.10.2013 — 14:17
Аватара пользователя
Ну вот, все реактивы нашел. Только вместо цемента возьму гипс.
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#125   29.10.2013 — 16:04
Аватара пользователя
brazilio писал(а):
Ну вот, все реактивы нашел. Только вместо цемента возьму гипс.
Это для чего? Для наружных работ гипс не катит...
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#126   30.10.2013 — 03:01
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
Это для чего? Для наружных работ гипс не катит...
Работа не наружная, но контакт с водой будет.
Вот для чего мне штукатура/клей:
viewtopic.php?p=20315#p20315
Поверхность должна быть податливой для фрезеровки.
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#127   30.10.2013 — 08:18
Аватара пользователя
brazilio писал(а):
kotiara82 писал(а):
Это для чего? Для наружных работ гипс не катит...
Работа не наружная, но контакт с водой будет.
Вот для чего мне штукатура/клей:
viewtopic.php?p=20315#p20315
Поверхность должна быть податливой для фрезеровки.
Гипс в себя тянет влагу, поэтому гипсовых наружных материалов не бывает, ну как минимум, я не встречал их на стройке
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#128   31.10.2013 — 05:55
kotiara82 писал(а):
Гипс в себя тянет влагу, поэтому гипсовых наружных материалов не бывает, ну как минимум, я не встречал их на стройке
я знаю, чем вас удивить :)
http://ru-fachwerk.ru/techno/index.php#007
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#129   31.10.2013 — 09:02
Аватара пользователя
Perki писал(а):
kotiara82 писал(а):
Гипс в себя тянет влагу, поэтому гипсовых наружных материалов не бывает, ну как минимум, я не встречал их на стройке
я знаю, чем вас удивить :)
http://ru-fachwerk.ru/techno/index.php#007
Туда ведь напихали всю таблицу Менделеева. Наверное дело в кремниевых модификаторах, и прочих добавок
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#130   31.10.2013 — 10:56
kotiara82, кремниевые модификаторы? песок что ли? :)
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#131   31.10.2013 — 14:04
Аватара пользователя
Perki писал(а):
kotiara82, кремниевые модификаторы? песок что ли? :)
не я не в курсе чего там. Прочёл состав на сайте по Вашей ссылке
Цитата:
Его основу составляет сверхпрочный пористый гипс с добавками кремниевых модификаторов, ржаной соломы, войлока и органо-минеральных компонентов для увеличения срока застывания и повышения влагостойкости.
kotiara82 писал(а):
Гипс в себя тянет влагу, поэтому гипсовых наружных материалов не бывает, ну как минимум, я не встречал их на стройке
Забираю частично слова свои обратно. Встречал - искусственный камень на основе гипса. Достаточно дорогие в него добавки входят на сколько я успел заметить
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#132   31.10.2013 — 17:06
Аватара пользователя
Andree писал(а):
КАМАРА писал(а):
Я не против применения пенопласта !!!
А я - против :)))), хотя иногда очень хочется облегчить себе жизнь с помощью этого чудного материала!
Я не химик что приводить какие-то аргументированные примеры о вреде испарений от пенопласта и его производных. И не хочется передирать негативные обоснования с других сайтов, где "умные" дядьки пишут о вреде пенопласта, или чего лучше обсирают этот "чудный материал" рекламируя свой продукт.
Но не надо быть семи пядей во лбу, чтоб понять, что вреден пенопласт однозначно. Внутри помещения его использовать точно не нужно. Строить купол с применением неэкологичных материалов почти что преступление.
_________________
Жило у отца три сына, а свои квартиры сдавали...
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#133   31.10.2013 — 17:44
Аватара пользователя
Malezh писал(а):
Andree писал(а):
КАМАРА писал(а):
Я не против применения пенопласта !!!
А я - против :)))), хотя иногда очень хочется облегчить себе жизнь с помощью этого чудного материала!
Я не химик что приводить какие-то аргументированные примеры о вреде испарений от пенопласта и его производных. И не хочется передирать негативные обоснования с других сайтов, где "умные" дядьки пишут о вреде пенопласта, или чего лучше обсирают этот "чудный материал" рекламируя свой продукт.
Но не надо быть семи пядей во лбу, чтоб понять, что вреден пенопласт однозначно. Внутри помещения его использовать точно не нужно. Строить купол с применением неэкологичных материалов почти что преступление.
Это не тема где обсуждается пенопласта, это тема про то как сделать купол из пенопласта. Пенопласт начинает "вонять" при нагреве, и окислением кислородом... если нет ни того ни другого, то и "вони" нет
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#134   27.12.2013 — 18:48
kotiara82 писал(а):
И четвёртая, класса2 с юбкой полуметровой, с квадратурой по полу 36,4квадрата(40,75 площядь основания) диаметр 7,29метра
Последний приблизительно выходит 8000$ это со сборкой и готовым покрытием, с толщиной пенопласта 20см, с честной плотностью 25.кг.куб. И конечно же это без фундамента и пола.
Для третьей(20,5м.кв чистой площади) выходит приблизительно 5000$
Конкуренты не дремлют :)

Изображение

"Теперь делаем пенополистирольные блоки сами, – говорит Скоков. – Комплект для дома на 50 квадратных метров стоит 6 с половиной тысяч долларов. К стоимости прибавляется цена подготовки места для дома и подключения коммуникаций, монтажных работ, наружной и внутренней отделки. В итоге такой дом „под ключ“ вместе со всеми работами стоит 10,5–11,5 тысяч долларов."

А один из севастопольских бизнесменов строит в городе-герое детский сад из пенополистирола.

жесть...
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#135   27.12.2013 — 20:30
Аватара пользователя
airbox писал(а):
kotiara82 писал(а):
И четвёртая, класса2 с юбкой полуметровой, с квадратурой по полу 36,4квадрата(40,75 площядь основания) диаметр 7,29метра
Последний приблизительно выходит 8000$ это со сборкой и готовым покрытием, с толщиной пенопласта 20см, с честной плотностью 25.кг.куб. И конечно же это без фундамента и пола.
Для третьей(20,5м.кв чистой площади) выходит приблизительно 5000$
"Теперь делаем пенополистирольные блоки сами, – говорит Скоков. – Комплект для дома на 50 квадратных метров стоит 6 с половиной тысяч долларов. К стоимости прибавляется цена подготовки места для дома и подключения коммуникаций, монтажных работ, наружной и внутренней отделки. В итоге такой дом „под ключ“ вместе со всеми работами стоит 10,5–11,5 тысяч долларов."

А один из севастопольских бизнесменов строит в городе-герое детский сад из пенополистирола.

жесть...
В 8 метровом куполе не может быть 50 квадратов площади пола. Это площадь проекции сферы. Если откинуть стены получится 45-46 квадратов.
Мы кстати тоже не дремлем :) Переключаемся на купол из сип-панелей. Не дороже не дешевле, но зато удобней и быстрее...
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#136   27.12.2013 — 21:01
Роман, что типа SipSmart ARCX ?
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#137   28.12.2013 — 19:15
Аватара пользователя
airbox писал(а):
Роман, что типа SipSmart ARCX ?
Не знаю как там у SipSmart ARCX. Чистая моя отсебятина, никого не копировал. Пока не хочу показывать. В случае если эксперименты пройдут как хочется, тогда всё выложу.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#138   04.06.2014 — 11:54
чем закончились эксперименты можно узнать?
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#139   04.06.2014 — 17:01
Аватара пользователя
ctown писал(а):
чем закончились эксперименты можно узнать?
Уже почти стоит купол, скоро будем напылять пробкой. Фотоотчёт по окончанию.
У меня не было возможности поучаствовать в сборке, Никита сам всё собрал в одиночку, в тихоря)) Хотелось мне опробовать технологию сборки, но мы с Никитой, всё никак не могли прийти к общему знаменателю. В итоге он собрал - пенопласт отдельно, штукатурка отдельно. Говорит: "по другому никак")) Но я ему не верю))) Так что эксперимент по сборке готовыми панелями - не состоялся. Но а со всем остальным, порядок - геометрия сходится, всё довольно быстро, можно собирать в одиночку.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#140   25.06.2014 — 18:21
в тему
В Уфе начали возводить купольные дома из пенопласта
http://i-gazeta.com/news/region102/31984.html
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#141   25.06.2014 — 18:35
Аватара пользователя
ctown писал(а):
в тему
В Уфе начали возводить купольные дома из пенопласта
http://i-gazeta.com/news/region102/31984.html
Один пробный экземпляр превратился в ДОМА!!!))))))
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#142   25.06.2014 — 19:11
Цитата:
Строительство дома затеяли исключительно для того, чтобы решить жилищную проблему Ришата. Первый блин получился на удивление, и теперь бизнесмены всерьез подумывают о расширении этого направления.
Пропиариться в СМИ - первое дело.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#143   11.07.2014 — 14:22
Аватара пользователя
Яйцегениратор
Собрали мы наконец-то, наш опытный куполок из пенопласта. Точней, это не чисто пенопласт. Можно сказать, это бутерброд-панель)) Нечто типа СИП-панелей, но вместо ОСП корка из клея для пенопласта на цементной основе+стеклосетка.
Жаль, но не было возможности опробовать сборку из треугольников готовых оштукатуренных. У меня на тот момент попросту не было времени, а соратник(Никита) тем временем, в тихоря от меня, собрал сам. Всё никак мы с ним не могли прийти к общему знаменателю по технологии сборки, вот он и собрал, как ему тогда казалось, правильно - пенопласт отдельно, штукатурка отдельно. Он хоть и не признаёт, но видно жалеет что выбрал этот путь))))
Пирог "стены", в идеале, таков:
1. Напыляемое кровельное покрытие "жидкая пробка" 4мм. Кстати, нашего производства. Производим под заказ, обращайтесь если что ;)
2. Штукатурка для пенопласта(клей для пенопласта) на цементной основе 5мм.
3. Стеклосетка фасадная, с ячейкой 5х5мм
4. Пенопласт 25(настоящая плотность 14кг.куб. Так вот честно дурят народ. По закону пенопласт 25 Столит, это всего лишь название.)
5.Всё та же стеклосетка.
6. Всё та же штукатурка.
7.Жидкая пробка. Но здесь можно применить или фасадную, или для внутренних работ. Что дешевле. Ну или попросту покрасить.
В результате получился довольно хороший генератор яиц, то есть - курятник))) Элитный курятник, для элитных кур)))
Комплекты пенокупола планируем изготавливать под заказ трёх размеров:
1. Диаметр 3,72м; 2 частота; 1/2 части сферы; площадь основания 10.2м.кв. Икосаэдр.(Это тот самый что собрали)
2. Диаметр 5.66м; 3 частота; 7/12 части сферы; площадь основания 23,7м.кв. Икосаэдр.
3 Диаметр 7.3м; 4 частота; 1/2 части сферы; площадь основания 40.87м.кв. На основе додекаэдра;
Размер купола обусловлен высотой листа пенопласта, по отношению к частоте купола.
В целом технология себя оправдала. Как и предполагалось, конструкция очень жёсткая, крепкая. Прочность конструкции достигается за счёт множества рёбер жёсткости.
Когда рисовал модель, казалось что она будет меньше. В живую же, купол оказался визуально больше. Да и внутри пространства ещё больше, чем кажется снаружи.
Вложение:
Фундамент

IMG_5893_S.jpg
IMG_5893_S.jpg [ 187.57 Кб | Просмотров: 25722 ]
Вложение:
Юбка из СИП-панелей

IMG_5896_S.png
IMG_5896_S.png [ 3.01 Мб | Просмотров: 25722 ]
Вложение:
Первый ряд треугольников

IMG_5906.jpg
IMG_5906.jpg [ 3.06 Мб | Просмотров: 25722 ]
Вложение:
Сразу оштукатурили чтоб можно было опираться.

IMG_5913.jpg
IMG_5913.jpg [ 4.98 Мб | Просмотров: 25722 ]
Вложение:
второй ряд

IMG_5914.jpg
IMG_5914.jpg [ 4.26 Мб | Просмотров: 25722 ]
Вложение:
пятиугольник в сборе

IMG_5921S.jpg
IMG_5921S.jpg [ 142.93 Кб | Просмотров: 25722 ]
Вложение:
IMG_5924S.jpg
IMG_5924S.jpg [ 106.69 Кб | Просмотров: 25722 ]
Вложение:
Двери

IMG_5936S.jpg
IMG_5936S.jpg [ 109.95 Кб | Просмотров: 25722 ]
Вложение:
в сборе

IMG_5937S.jpg
IMG_5937S.jpg [ 112.87 Кб | Просмотров: 25722 ]
Вложение:
Это я собрался кровлю напылять

IMG_5991.jpg
IMG_5991.jpg [ 4.19 Мб | Просмотров: 25722 ]
Вложение:
Отфотошопил от мусора травку - готово

IMG_5994 - копия (2).jpg
IMG_5994 - копия (2).jpg [ 1.67 Мб | Просмотров: 25722 ]
Вложение:
Издали

IMG_5998.jpg
IMG_5998.jpg [ 5.64 Мб | Просмотров: 25722 ]
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#144   13.07.2014 — 16:38
Аватара пользователя
Отлично. Власть - ненавижу.
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#145   13.07.2014 — 18:46
Аватара пользователя
Investor писал(а):
Отлично. Власть - ненавижу.
А власть то тут причём?)) Она не сочувствовала))
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#146   13.07.2014 — 18:54
Аватара пользователя
За границы и препятствия.
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#147   14.07.2014 — 12:27
Аватара пользователя
хорошо вышло (буду данную технологию называть - кошкин-дом))))))))).. не думали на пенопласте L ступеньки сделать.. чтоб не в стык?
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#148   15.07.2014 — 13:09
Аватара пользователя
sturgeon писал(а):
хорошо вышло (буду данную технологию называть - кошкин-дом))))))))).. не думали на пенопласте L ступеньки сделать.. чтоб не в стык?
Что за L ступеньки, я не в курсе. Да там и без того всё нормально. Лишняя морока тут не к чему. От этого купол только подорожает, а результат один и тот же.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#149   16.07.2014 — 08:01
Аватара пользователя
Ув. kotiara82, как такой домик насчёт пожароопасности? На днях "братья ромалы", вернее "ромалята" домик на даче спалили (через мой участок повадились металл ворованный таскать, а я им проходы завалил, пардон, за интимные подробности), так вот, думаю, не знак ли это свыше, построить, наконец, свой купол? Этот домик мог бы вполне подойти, надо, конечно, функционал продумать. Ещё вопрос, треугольники как кирпичи на раствор сажаются или предварительно скрепляются чем-нибудь типа длинных гвоздей?
_________________
самоидентификация - самый глубокий сон наяву
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#150   16.07.2014 — 16:20
Аватара пользователя
Timafey57 писал(а):
Ув. kotiara82, как такой домик насчёт пожароопасности? На днях "братья ромалы", вернее "ромалята" домик на даче спалили (через мой участок повадились металл ворованный таскать, а я им проходы завалил, пардон, за интимные подробности), так вот, думаю, не знак ли это свыше, построить, наконец, свой купол? Этот домик мог бы вполне подойти, надо, конечно, функционал продумать. Ещё вопрос, треугольники как кирпичи на раствор сажаются или предварительно скрепляются чем-нибудь типа длинных гвоздей?
Пожар разводить мы там не пробовали)) Да и неохота как-то)) По идее, со слоем штукатурки, это по снипам проходит. Но по снипам, слой должен быть, кажись сантиметра два, может три, не помню.
Треугольники в стыках пропеневаются строительной пеной для пенопласта. Гвозди там не нужны будут, если складывать из готовых плит. Там саморезы будут вкрученные на лицевой части, у кромки. На них пару виточков проволоки, и можно стягивать, оттягивать, в зависимости от надобности. А саморезы прижимаются. Сверху сетка на стыки, да можно пробку напылять.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#151   03.03.2015 — 09:56
Аватара пользователя
Такие купола из пенопласта можно снаружи покрыть и полимером line-x.
https://www.youtube.com/watch?v=S14awn-gOSk
https://www.youtube.com/watch?v=bW0GQHpFgy8
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#152   11.12.2015 — 11:11
Аватара пользователя
Еще одно исполнение купола из пенопласта (2010 год).
http://www.kulisy.cz/fotogalerie/igloo.html

igloo87.jpg
igloo87.jpg [ 165.43 Кб | Просмотров: 21140 ]
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#153   16.02.2016 — 18:09
Здравствуйте!
прошу совета у бывалых. Если собрать полуцилиндр (ангар) из трех слоев пенопласта ( по 5см), склеивая их в шахматном порядке, и конечно "застеклоцементить".
планируется как домик для временного проживания, а после как гараж-мастерская. Диаметр 7.5м длина 7.5м .
фронтоны-каркас. будет ли стоять??
Вложение:
Безымянный.png
Безымянный.png [ 10.34 Кб | Просмотров: 19798 ]
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#154   20.02.2016 — 11:37
desade писал(а):
Здравствуйте!
прошу совета у бывалых. Если собрать полуцилиндр (ангар) из трех слоев пенопласта ( по 5см), склеивая их в шахматном порядке, и конечно "застеклоцементить".
планируется как домик для временного проживания, а после как гараж-мастерская. Диаметр 7.5м длина 7.5м .
фронтоны-каркас. будет ли стоять??
Вложение:
Вложение Безымянный.png больше недоступно
Привет - уже неделю думаю как сделать правильней такой купол ...
Напрягает то что продавци готовых комплектов ломят цены - потому пришел к выводу что нужно делать из обычного листового пенопласта ...
У купола в форме Ангара способность нести нагрузку меньше чем у Сферы ...
3 листа надо клеить друг к другу - при чем задав и радиус определенный - на это уйдет много времени и клея ...
Нужно брать цельный лист 15 - 20 см подрезать угол под замок или просто в стык и клеить купол ...
Пролет 7.5 м слишком большой Арматуры много нужно будит - мне кажется что нужно делать 5.5 м Армировать из нутри стеклоарматурой , самый бюджетный вариант который придумал выглядит вот так но всеравно сомнения по поводу количества арматуры ...

Картинку не добавило (

222.jpg
222.jpg [ 218.57 Кб | Просмотров: 20312 ]
111.jpg
111.jpg [ 141.09 Кб | Просмотров: 20312 ]
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#155   22.02.2016 — 13:42
Доброго времени суток!
5.5м маловато, я простор люблю))
думаеццо мне арматура тут не годится. Она нужна в бетоне, а в плотности пенопласта она функцию свою выполнять не будет. Только веса добавит.
лучше арматурную сетку 100х100 накинуть и добротным слоем крепкой штукатурки. это конечно еще тяжелее, но думаю даст прочность.
Продованы готовых комплектов арматуру, ведь, не используют!?!
Из сегментов конечно проще, но клеенный пакет прочнее будет. Плюс на плавном изгибе можно метало-черепицу натянуть)
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#156   22.02.2016 — 14:43
desade писал(а):
Доброго времени суток!
5.5м маловато, я простор люблю))
думаеццо мне арматура тут не годится. Она нужна в бетоне, а в плотности пенопласта она функцию свою выполнять не будет. Только веса добавит.
лучше арматурную сетку 100х100 накинуть и добротным слоем крепкой штукатурки. это конечно еще тяжелее, но думаю даст прочность.
Продованы готовых комплектов арматуру, ведь, не используют!?!
Из сегментов конечно проще, но клеенный пакет прочнее будет. Плюс на плавном изгибе можно метало-черепицу натянуть)
Ну если мало то 3 арматурками не обойтись ...
Вот тут хороший отчет - https://vk.com/newsyera


Пенопласт с сеткой железной это уже система СОТА ...
на 7.5 м нужно делать скорлупу изнутри из фибробетона и стеклоарматуры ...
Продавци готовых комплектов продают сферу, а не ангар ...
Как вы будите клеить из 3 листов под радиус - тут надо придумывать технологию целую , время на склейку + дополнительные расходы на клей - нужно упрощать а не усложнять )

1111.jpg
1111.jpg [ 65.19 Кб | Просмотров: 20223 ]
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#157   15.03.2016 — 00:04
Всем привет, родилась на днях идея купольной бани и вот чудом набрел на ваш форум, зачитываюсь, что весь сон потерял.
У меня собственно какая мысль. Летом, я стараюсь все свободное время проводить на природе, выбираюсь с семьей на берег реки и живу там столько, сколько может позволить работа. часто путешествуем по долгу, в походах сооружаем походные бани.
так уж вышло, что я счастливый обладатель чпу станка для фигурной резки пенопласта.
Хочу потренироваться, построить баньку из армированного пенопласта, 4V, радиус 3м, 3\8 сферы.
Баньку буду ставить по примеру походной, у реки, открытую для всех, на ничейной земле. на страх и риск, с надеждой, что хоть месяц простоит под натиском вандалов (все местные рыбаки уже знакомы, они конечно же присмотрят но...)
исходя из того, что мой энтузиазм мало кто сможет по достоинству оценить, тратиться на неё я хочу по самому минимуму, насколько возможно.
1. все детали армированы с двух сторон, в цеху, собственной цементной смесью и стеклосеткой.
2. думаю уменьшить толщину стенок до 5-7см. (я делаю готовые фасадные панели, довольно крепкий материал), есть мысль взять ПСБ-с 15, все равно армировать.
3. ни о каком дымоходе в виде трубы и печки и речи быть не может, упрут и поставить не успеешь. баня будет топиться по типу юрт и типпи, прогревается помещение, дым начинает выходить через отверстие по центру.
Вот тут мне очень нужны советы, дело то деликатное..

В целом руководствуюсь двумя целями
1. иметь удобную, дешевую и красивую "походную" баню на природе, пусть и временную.
2. это берег реки Волга, много отдыхающих, такое сооружение явно привлечет их внимание, а если там еще и попариться на халяву можно, в моё отсутствие, (облагорожу территорию, табличку повешу с правилами поведения и инструкцией как топить)... в общем, надеюсь, что наш небольшой городок, в 70тыс. населением, по достоинству оценит это чудо и найдутся заинтересованные в моей продукции клиенты..)

я уважаю, даже люблю критику, так, что не стесняйтесь.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#158   15.03.2016 — 07:29
так как я в этой теме вообще 0, возникло много вопросов, ложных домыслов и ошибочных расчетов.
я перечитал весь форум, от корки до корки, мне кажется, запутался еще больше...
по первым расчетам, на материалы у меня выходило в районе 12т.р., как так считал, уже и не вспомню)))
собственно, к чему я пришел?
делать надо из пенопласта и без каркаса, нельзя станку простаивать, нужен какой то рекламный объект, для привлечения внимания к моей продукции, а она вся из пенопласта.
1. какой минимальный (с точки зрения экономии) диаметр следует взять, с учетом того, что внутри будет гореть открытый огонь. размер очага, 50см + камни, ведро с водой и что бы не толкаться, необходимо соблюсти максимальное безопасное расстояние от огня до купола, на всякий случай, мало ли кто туда полезет пьяный, баню сожжет и сам подохнет...
2. насколько я могу уменьшить толщину стен? использоваться она будет исключительно летом, особо теплоизоляция не нужна, главное, что бы дом не рассыпался в местах стыка. (я без проблем могу вырезать детали с замковым соединением), стоит ли заморачиваться?
3. по форуму, я так и не понял, подойдет 15й ПСБ или нет? он конечно же крошится и прочность маловата, но если его армировать сеткой и штукатуркой, должон выдержать?
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#159   15.03.2016 — 11:27
Аватара пользователя
Опасно для здоровья сделать баню из пенопласта. При нагреве свыше 40 градусов он выделяет продукты содержащие стирол. Пенопласт хорош для фасадов.
Лучше если баню сделать из дерева или фибролита: http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=9&t=758 (https://www.forumhouse.ru/threads/251310/page-2)
Для рекламы можно сделать какие нибудь украшения для бани.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#160   15.03.2016 — 11:54
Аватара пользователя
Разводить открытый огонь в пенопластовом домике - это какой-то эксперимент? Типа "разрушителей легенд"?)) Понятно конечно, что станок надо применять, но не точить же на нем запчасти для костра? Да и люди могут пострадать..
Ежели других вариантов не придумаете, попробуйте заменить печь на парогенератор. Он правда работает от сети. Но может у вас там генератор есть?
Да и вообще, есть готовые мобильные бани-палатки. Станок отпиарить можно и как то иначе))
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#161   15.03.2016 — 12:47
CiuDum писал(а):
Опасно для здоровья сделать баню из пенопласта. При нагреве свыше 40 градусов он выделяет продукты содержащие стирол. Пенопласт хорош для фасадов.
минимальный температурный порог, при котором в пенопласте начинается период распада (в данном случае о стироле) +85гр., при этом, деформация (как следствие распада) если и происходит, то не более чем на 2% от объёма. реальное выделение стирола, при котором значения выпускаемых паров становятся опасными для жизни, начинается от +140гр.
я прекрасно представляю, что это такое, регулярно режу его термической резкой.
да и армирующий слой, не даст этому произойти, не говоря уже о том, что в такой бане, изолированной пенопластом, очень большая влажность, фактически, это "Хаммам", в такой бане и при 60гр. уже ощутимо жарко.. если не городить внутри деревянных перекрытий, и вообще исключить горючие вещества в ней, то можно не беспокоиться, слой стеклосетки и цементноклеевой смеси защитит от всех бед.. но я, конечно же, не хотел бы и рядом стоять, если она загорится...
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#162   15.03.2016 — 12:54
X'vost писал(а):
Разводить открытый огонь в пенопластовом домике - это какой-то эксперимент? Типа "разрушителей легенд"?)) Понятно конечно, что станок надо применять, но не точить же на нем запчасти для костра? Да и люди могут пострадать..
не, значит в брезентовой типпи или деревянной юрте, открытый огонь, это нормально, а в армированной, а фактически в бетонной бане плохо?))) я лично проверял, брал армированные элементы фасада и жёг горелкой, и скажу вам, что это фактически нереально. он может загореться, при условии, когда вокруг него уже все полыхает, и то, при условии, если начнет рушится цементный слой
https://youtu.be/Tq4A3sRgH1k
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#163   15.03.2016 — 13:05
но в целом, у меня действительно, огромные сомнения по поводу этой бани, да и вообще этого проекта в целом. конечно, это было бы мощным рекламным ходом, именно в том месте, где я планировал, но только не так. за неделю, она превратиться в общественный сортир, а затем и вовсе, отморозки топорами разрубят... да и не дай бог, угарит кто, она ж по черному топится собиралась...
вообще, у меня не однозначное отношение к купольным домам. с одной стороны, такое чувство, что всю жизнь мечтал о таком доме, но с другой, не представляю как в нём жить, это же любой желающий, с помощью отвертки его может вскрыть.
как дачный домик, обязательно построю, причём прикопаю в землю и никак иначе))
руки чешутся до дела, особенно творческого и необычного.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#164   15.03.2016 — 16:09
Аватара пользователя
Если у вас есть бесплатный ресурс, в виде оборудования для фигурной резки пенопласта, конечно грех этим не воспользоваться в личных целях)))
Осталось понять, что же именно нужно!
Низкая вандалоустойчивость, кстати, минус не только пенопластового дома.
В любой каркасник можно зайти с помощью бензопилы, например)
Да и в любой дом где есть окна (а они есть в любом доме), попасть тоже не проблема.
Поэтому, такие проблемы необходимо решать иначе, нежели постройкой индивидуального фортификационного сооружения.
Охрана, видеонаблюдение, сигнализация, страхование и т.д.
Потом, законченный внешний вид пенопластового дома, может ничем не отличаться от монолитного например.
У меня к пенопласту отношение неоднозначное. Оставлю его при себе)
А вот люди строятся вроде... http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=9&t=881
И пример это не единственный.
Жаль про эксплуатацию никто не пишет
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#165   15.03.2016 — 17:35
в том то и дело, оборудование стоит, фасадный и интерьерный декор сейчас не по карману подавляемому большинству, постоянно нахожусь в поисках альтернативных продуктов, дешевых строительных материалов, таких как сендвич, к примеру, их еще заказывают хотя бы))
решил таки построиться, начну с юрты. решил проэксперементировать с армирующими слоями, толщину стенок сделаю 65мм. вот только пока не решил, армировать на производстве детали, отдельно или же целиком на готовой юрте, что бы стеклосеткой стянуть всю конструкцию разом. баню в ней делать не буду, оставлю бунгало как есть. для бани, выбрал самые дешевые деревянные бруски 30*40, соберу каркас, потом на него очень просто натягивается обычная пленка в рулонах, и баня готова. бюджетно.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#166   16.03.2016 — 04:06
Аватара пользователя
Юрта форева!!))
Надеюсь вы знаете, что зенитное кольцо там работает на сжатие, а стены работают на растяжение? Выдержит ли пенопласт эти нагрузки? Или все же эти элементы будете усиливать?
Какой диаметр планируете?
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#167   16.03.2016 — 07:39
в диаметре примерно 6 метров.
я сделал, для дома, стеллаж, из пенопласта 25го. толщина стенок 4 см. армированный фасадной сеткой и штукатуркой, миллиметра 4-5. выглядит как прямоугольник со скошенными углами, так вот, легко выдерживает 70кг, даже если на нем попрыгать.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#168   16.03.2016 — 07:54
в куполостроении я полный 0. только вчера набрел на ваш прекрасный форум и открыл для себя новый мир) для меня сейчас слова про сжатие и растяжение, почти ничего не значат ))))))
я нашел здесь картинку, как мне кажется, довольно простой конструкции
Изображение
в процессе расчетов, нашел сразу подвох... если в первом варианте, лист, который делился на треугольники, был собственно прямоугольным, во втором, он уже превратился в квадрат, с равными сторонами по 2 с лишним метра... пустяки, по сути. впереди, чувствую, меня еще ни мало "камней" таких встретится)))
углы на рисунке тоже не указаны, сомневаюсь, вырезать ли в пенопласте замковое соединение. соединение конечно же нужно, но могу с углом ошибиться. надо придумать, что-нибудь другое.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#169   16.03.2016 — 08:03
если прошить пенопласт, в местах стыка, небольшими металлическими шпильками, с шагом, к примеру в 60см., это как то поможет?
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#170   16.03.2016 — 10:32
Аватара пользователя
Кировец писал(а):
в куполостроении я полный 0. только вчера набрел на ваш прекрасный форум и открыл для себя новый мир) для меня сейчас слова про сжатие и растяжение, почти ничего не значат ))))))
Смотрите, представить довольно просто.
При вертикальных нагрузках в юрте кровля стремится сложиться внутрь.
Эту нагрузку принимает на себя зенитный элемент. В классической юрте это кольцо.
Стены же стремятся разложится наружу, под действием все тех же вертикальных нагрузок.
В классической юрте стены стягивают ремнями по окружности, дабы эти нагрузки компенсировать.

Диаметр 6 метров - это как раз диаметр центральной части моей юрты. http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=27642#p27642
Только в плане у меня 10-ти угольник. Выбор этой фигуры у меня обусловлен планировочными решениями.
Но в смысле оптимально соотношения периметра к внутренней площади, вне конкуренции шестиугольник.
Вот здесь посмотрите про гексаюрты: http://hexayurt.com/#500
Отличные возможности по стыковке модулей!
Вложение:
hexayurt-hiv9-view1.png
hexayurt-hiv9-view1.png [ 77.64 Кб | Просмотров: 19487 ]
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#171   16.03.2016 — 19:38
вот это очень классная идея!!! я же могу листы пенепласта, заармировать на столе, в гараже, дополнительным слоем крепкой сетки или другого крепкого материала соединить детали, что бы быстро возводилось и так же собиралось! процесс, в чем то схож с тем, что я делаю на фасадах (декор), главное выбрать материал, прочный и хорошо приклеивающийся к цементным смесям, скорее всего сетка..
пенопласт для этого идеально подходит, легкий, долговечный и вполне крепкий. и да, пенопласт под слоем штукатурки в 3-5мм вообще не пахнет)
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#172   17.03.2016 — 05:46
Аватара пользователя
Ну пахнет-не пахнет пусть каждый решает сам.
Обсуждение пеноплатста как материала можно оставить пока в стороне)

А что касается производства некого пенопластового кита, для самостоятельного возведения (например дачного домика или хоз постройки),
то эта тема до сих пор имеет большой потенциал!!!
Первое на что нужно обратить внимание - это бюджет. Прикиньте, хотя бы ориентировочную стоимость модуля (или кв. м.)
Ну а второе - следует крепко подумать,дабы свести сложности при сборке к минимуму. Т.е. сборка должна быть доступна не имеющему особых навыков обывателю. Как мебель из ИКЕА.
Наверное суть ноу-хау будет сводиться в изобретении стыковки и фиксации панелей. Если вы это сделаете применительно к пенопласту, то ваш станок простаивать не должен!!))
Вот, в качестве одного из направлений, покажу как ребята делают фанерно- шиповые шелтеры:
Вложение:
thumbs_10903-construction-robotics-research-universitat-stuttgart-1114.jpg.1064x0_q91_crop_sharpen.jpg
thumbs_10903-construction-robotics-research-universitat-stuttgart-1114.jpg.1064x0_q91_crop_sharpen.jpg [ 199.8 Кб | Просмотров: 19419 ]
Вложение:
DH 1 Spec.pdf [750.27 Кб]

Скачиваний: 166
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#173   17.03.2016 — 10:28
появилось несколько идей на этот счет, конкретно под юрту пока. нужен легкий сендвич, толщина пенопласта 2-3см. материал под армирование может быть сетка мастика (мой товарищ, из обрезков фанеры, сетки и мастики лодку сооружает, и довольно крепкую, 12метров в длину), буду экспериментировать, подробности обязательно выложу на форум.
я сейчас загорелся походными, сборно-разборными модулями, если все получится, на основе полученных данных, можно уже и о стационарном строительстве подумать.

по пенопласту, на юрту в 30кв.м.:
пенопласт 5-6см. (2 куба ПСБ-С25) 4720руб.
пенопласт 2-3см, соответственно 2360руб.

далее буду экспериментировать с разными покрытиями, сендвичами и уже пойму итоговую, полную стоимость.

главные плюсы в сравнении с палатками (большими, армейскими и т.д.)
1. нет огромного числа стоек, дуг, сбор которых и последующее натягивание огромного кокона иногда превращается в ад
2. она термоизолирована! летом прохладно, зимой (в холодный период) держит тепло. (если придумать умные окна...)
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#174   17.03.2016 — 13:04
вот, на обсуждение ролик, по огнезащите, так как пенопласт в этом нуждается.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#175   23.03.2016 — 15:43
Аватара пользователя
Кировец писал(а):
CiuDum писал(а):
Опасно для здоровья сделать баню из пенопласта. При нагреве свыше 40 градусов он выделяет продукты содержащие стирол. Пенопласт хорош для фасадов.
минимальный температурный порог, при котором в пенопласте начинается период распада (в данном случае о стироле) +85гр., при этом, деформация (как следствие распада) если и происходит, то не более чем на 2% от объёма. реальное выделение стирола, при котором значения выпускаемых паров становятся опасными для жизни, начинается от +140гр.
я прекрасно представляю, что это такое, регулярно режу его термической резкой.
Кировец, у вас не верное представление о ППС. Ещё с советских времён хорошо известно, что полистирол равновесный полимер, т.е. если есть полистирол, то обязательно и при любой температуре появляется стирол. Аналог вода - водяной пар. То что втирают недобросовестные продавцы и производители мне даже не хочется обсуждать. Их бредни про какие-то температуры с которых начинается выделение абсолютно ненаучны.
Поэтому свою порцию отравы с ППС вы будете получать всегда и при любой температуре, а в случае (не приведи Господи) пожара шансов выбраться на порядок меньше.
Я уже давно предлагаю всем провести простой тест "экологичности" ППС: контейнер или какое-либо хорошо закупоренное помещение, помещаем в него пару десятков кубов пенопласта. Оставляем это на несколько дней закрытым. Потом любитель острых ощущений помещается в этот контейнер на пару часиков, это если нос забит и при первом же вдохе не станет всё понятно.
_________________
VIP решения в автономном электро и теплоснабжении, строительство каркасных и купольных домов авторской разработки.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#176   26.03.2016 — 23:12
После внутренней отделки и нанесения кровельной мастики ППС окажется в саркофаге. Как стирол выберется наружу ? Диффузия ? Но это ничтожные количества ... Вообще всё это немножко смешно, ей - богу ... Большинство из нас горожане. Вам рассказать, чем мы дышим ? Что мы едим (жрём) ? Что мы пьём ? О влиянии мнфразвука и прочих аккустических шумов ? Об электро - магнитной загрязнённости : О неизбежном спутнике большого города - стрессе ? Плюс к этому у нас в Питере - геопатогенная зона, и мы держим первое место в России по онкологии. Тубернулёз, астма, рахит, поганное сердце и хреновые зубы - через одного. Место буквально проклятое. Климат я бы определил как "туберкулёзная мозглятина". Бр - р - р - р ... Мерзость !!! Жить здесь - глупость. А рожать и выращивать детей - это и вовсе преступление. Но, боже, как же ж сюда рвутся ! И на что только не идут ради этого ! И какие деньги за это платят !!! И вы таки думаете, что вы меня после этого всего ППС сильно напугали ? На прошлой работе руки были по локоть в эпоксидной смоле каждый день. А это фенол ... И чтобы не регистрировать вредное производство - конспирация и отсутствие вытяжки. У одного из нас, в итоге, села печень, и он получил ивалидность. У меня разрушились зубы. Но капиталистам было абсолютно пофиг. Кстати, капитализм - чрезвычайно вреден и опасен. Гораздо вреднее ППС ! А кто с ним сейчас борется ? Что - то не вижу ... Не, не напугался я ... Также имейте в виду, что современный дом до краёв напихан всяким отвратительным говнищем - пластмасса везде, мы живём в пластмассовом мире. И вот теперь получается, что ППС должен ответить за всё ? Именно ППС ? И именно за всё ? Вот когда человек ушёл жить в пещеру, тогда из его уст это звучит обосновано. А вы ведь наверно в городе живёте, да ? Вы думаете, город полезнее ППС ? Ой, не могу ...
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#177   28.03.2016 — 19:19
Аватара пользователя
Бамбула, я сказал только то, что сказал и готов аргументировано ответить, а большинство из сказанного вами это ваши фантазии и эмоционирование.
Не нужно сравнивать "жопу с пальцем". По вашему нормально переехать за город и оставить немножко отравы, типа чтобы не сразу кислород в голову ударил?!
Зачем? Диффузия сквозь бетон идёт на ура, к тому же утепление (ППС) у вас внутри, чем отсекать будете? Плёнками? Так они ни фига не держат. Я проверял лично на доме товарища с вызовом спец лаборатории, где-то до сих пор отчёт валяется. Хреновый отчёт. Реально стирол задержит только герметичный слой металла.
_________________
VIP решения в автономном электро и теплоснабжении, строительство каркасных и купольных домов авторской разработки.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#178   29.03.2016 — 20:12
Идём суды, открываем глаза, включаем моск и внимательно читаем: http://www.project-house.by/#!styrene/c1qwr Тупые страшилки про пенопласт уже лет двадцать распространяют на форумах продавцы минваты. Наверное им платят за это кратно 30. Так в своё время шеф 3 - го отделения граф Бенкендорф платил своим сексотам (секретным сотрудникам).

ЦИТАТА:

"Чем опасен стирол?
Стирол - яд общетоксического действия, он обладает раздражающим, мутагенным и канцерогенным эффектом и имеет очень неприятный запах (порог ощущения запаха - 0.07мг/м³). При хронической интоксикации у рабочих бывают поражены центральная и периферическая нервная система, система кроветворения, пищеварительный тракт, нарушается азотисто-белковый, холестериновый и липидный обмен. Стирол проникает в организм в основном ингаляционным путём. При попадании на слизистые оболочки носа, глаз и глотки паров и аэрозоля стирол вызывает их раздражение. Содержание метаболитов бензола в моче - миндальной, фенилглиоксиновой, гинуриновой и бензойной кислот - используют в качестве экспозиционного теста. Средняя летальная доза составляет около 500-5000 мг/м³ (для крыс). Стирол относится к третьему классу опасности.

Подробные изыскания американцев и распространённые заблуждения
Изучение информации по стиролу можно начать с сайта американского исследовательского центра SIRC, который уже 25 лет занимается изучением влияния стирола на здоровье человека и на окружающую среду.
С 2007 года использование химических веществ в странах ЕС регулируется регламентом REACH (Регламент Европейского сообщества по регистрации, оценке, авторизации и ограничению производства и использования химических веществ). В рамках REACH за 2 года создано техническое досье по стиролу. В результате изучения и систематизации всех имеющихся в настоящее время научно-исследовательских данных по стиролу принята следующаяклассификация и маркировка: стирол не является мутагенным, канцерогенным веществом, и не оказывает воздействие на репродуктивную деятельность организма.
Вопрос токсичности стирола - это вопрос опасной для здоровья концентрации. В больших дозах вредно всё. Некоторые продукты, содержащие стирол, мы употребляем в пищу - земляника, орехи, киви, виноград и т.д.
Российские гигиенические нормативы (ГН 2.1.6.1338-03) определяют предельно допустимую концентрацию в воздухе (ПДК) около семи сотен веществ. Для стирола установлена максимальная разовая ПДК 0,04 мг/м³, среднесуточная ПДКсс - 0,002 мг/м³. Однако наименьшая концентрация, при которой отмечено какое-то воздействие стирола на человека составляет 84 мг/м³. Это в 2000 раз больше максимальной разовой и в 42000 раз больше среднесуточной ПДК для атмосферного воздуха! Производственные концентрации: ПДК (TLV) для рабочей зоны в США установлена на уровне 85 мг/м³, в России - 10-30 мг/м³ (ГН 2.2.5.1313-03). То есть, работать разрешается при концентрациях в десятки тысяч раз бóльших, чем установленная нормами ПДК.
По американским данным концентрация стирола 34 мг/м3 - это уровень NOAEL (no observed adverse effect level), при котором не наблюдается вредное воздействие стирола на человека. В отечественной литературе аналогом термина NOAEL является термин "максимальная недействующая доза". Официальный уровень RfC (референтная безопасная концентрация, выбранная на основе углубленного анализа международных и зарубежных уровней безопасного воздействия) для стирола - 1 мг/м³. Это в 500 раз выше российской среднесуточной ПДК для атмосферного воздуха.
Глупость о накоплении стирола в организме человека распространяется в Рунете критиками пенополистирола, причем со ссылками друг на друга по замкнутому кругу. Так называемые, "кумулятивные свойства" стирола научными исследованиями не подтверждаются! Обследование рабочих в США, работающих по 8 часов в условиях концентрации стирола 160 мг/м³, а это 80 тысяч российских ПДКсс, накопления стирола в организме не выявило. Нетрудно подсчитать, что по так называемой линейной концепции 8 часов при такой концентрации соответствует 73 годам жизни в условиях ПДКсс. А наши "теоретики" на основании предположения о применимости "линейной концепции" к стиролу предлагают уменьшить ПДКсс ещё в 600 раз! По данным немецкой wikidediа, стирол выводится из организма примерно через полдня в моче.
Ещё одна ложь, которую как попугаи повторяют все противники пенополистирола: "Стирол оказывает сильное воздействие на печень, вызывая среди прочего и токсический гепатит."
Некоторые критики настолько увлеклись, что уже называют стирол не иначе как "печеночным ядом"! Однако, ученые не смогли обнаружить влияние стирола на печень человека даже при производственных концентрациях. Ещё бóльшие концентрации проверяли на животных. Опыты на мышах под воздействием 160 ppm стирола в течение 2 лет никаких изменений в печени не выявили (no liver effects were observed at 160 ppm after 2 years of exposure). А 160 ppm стирола - это огромная концентрация. Это 340 тысяч российских ПДКсс. При такой концентрации человек запах стирола с трудом переносит даже в течение короткого времени. Те, кто пугает влиянием стирола на печень, имеют в виду в миллионы раз меньшие концентрации. По "линейной концепции" накопления стирола в организме 2 года при 160 ppm - это 680 тысяч лет в условиях ПДКсс. Чтобы разрушить печень, человеку необходимо стирол не нюхать, а пить.

Однако, стирол - всё же яд! Пожалуй, пить - это перебор. Точнее, человек умрёт от отравления прежде, чем его печень разрушится под воздействием стирола."

И всё - таки я продолжу "эмоционировать".
Вот, капитализм - чрезвычайно вредная и опасная штука. А паника где ? Где паника - то ? В вишнёвом варенье есть синильная кислота ... Куда его ? В унитаз ? Я работал в "Морозко". Они там никаких сосисок сами не жрали, кроме каких то специальных, которые им по спецзаказу делали из индейки. Я спросил, почему они не едят обычные сосиски ... Меня отвели в сторону и шопотом рассказали, из чего на самом деле делают обысные сосиски ... Ёпть ! Да это пипец !!! Но они меня всё равно не напугали, я их жру. Кстати, я пью водопроводную воду БЕЗ ФИЛЬТРАЦИИ. Меня не смогли напугать даже нашей водой ! А ведь наша вода - это полное говно !
Короче, хватит бояться ! Всё равно мы умрём все ... И нас похоронят ...

Я даже не буду ничего рассказывать про то, что можно нанести на ППС изнутри (гипердесму к примеру), чтобы внутрь из него ничего не вышло. Призываю просто наплевать, и всё. Слюной !
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#179   11.04.2016 — 23:22
Аватара пользователя
Бамбула. писал(а):
Стирол относится к третьему классу опасности.
Российские гигиенические нормативы (ГН 2.1.6.1338-03) определяют предельно допустимую концентрацию в воздухе (ПДК) около семи сотен веществ. Для стирола установлена максимальная разовая ПДК 0,04 мг/м³, среднесуточная ПДКсс - 0,002 мг/м³. Однако наименьшая концентрация, при которой отмечено какое-то воздействие стирола на человека составляет 84 мг/м³.
Глупость о накоплении стирола в организме человека распространяется в Рунете критиками пенополистирола, причем со ссылками друг на друга по замкнутому кругу. Так называемые, "кумулятивные свойства" стирола научными исследованиями не подтверждаются! Призываю просто наплевать, и всё. Слюной !
Вы сильно спешите, уважаемый ;)
Относительно класса опасности, вы просто смотрите ... не туда, не обращая внимания на заголовок. К сожалению, работа с технико-юридическими документами занятие кропотливое и не любящее быстро-наплевательского отношения.
Смотрите в ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫЕ КОНЦЕНТРАЦИИ (ПДК) ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В АТМОСФЕРНОМ ВОЗДУХЕ НАСЕЛЕННЫХ МЕСТ
http://www.gosthelp.ru/text/gn21669598predelnodopusti.html - здесь ищем Винилбензол
http://www.gosthelp.ru/text/GN216133803Predelnodopust.html - здесь ищем Этенилбензол
http://medic.social/gigiena-sanepidkontrol_733/stirol-vinilbenzol-etenilbenzol-feniletilen-48017.html
САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ СТИРОЛ (ВИНИЛБЕНЗОЛ, ЭТЕНИЛБЕНЗОЛ, ФЕНИЛЭТИЛЕН, ЦИННАМЕН)
Класс опасности в воздухе рабочей зоны . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3
Класс опасности в атмосферном воздухе. . . . . . . . . . . 2
ПДКм.р./с.с. в атмосферном воздухе, мг/м3 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 0,04/0,002
Воздействие на людей: наркотическое действие, влияние на кроветворные органы, слизистые оболочки. Вызывает поражение печени.

Классы токсичности (опасности) химических веществ по ГОСТ.
ГОСТ 12.1.007-76 СанПиН 2.1.4.1074-01
Предельно допустимая концентрация = Предельно допустимая концентрация загрязняющего вещества в атмосферном воздухе населенных мест - концентрация, не оказывающая в течение всей жизни прямого или косвенного неблагоприятного действия на настоящее или будущие поколения, не снижающая работоспособности человека, не ухудшающая его самочувствия и санитарно-бытовых условий жизни.
Существуют также: среднесуточная ПДК и максимальная разовая ПДК.
Порог ощущения запаха у стирола — 0,07 мг/м³, а вы говорите про 84 мг/м³, т.е. про концентрацию в 1200 раз большую. Часик-другой в такой газовой камере, и головная боль на пару дней вам точно обеспечена (и это по-вашему не воздействие).
Кстати, откуда-то помнится, что в курортных зонах ПДК должно быть меньше на 25% ..., т.е. ПДК чтобы не набирать, 0.75ПДК - типа можно оздоравливаться.

Вот ещё документик - 4.1. МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ. ХИМИЧЕСКИЕ ФАКТОРЫ Определение стирола, фенола и нафталина в воздухе методом хромато-масс-спектрометрии Методические указания МУК 4.1.2594—10

А. А. Кетов, профессор-химик Пермского технического университета, член экспертного совета областного Комитета по охране природы.
«Прежде всего, по определению, пенопласты представляют собой дисперсные полимерные системы. Поэтому неизбежно пенопласты не только являются органическими соединениями, но и имеют весьма высокую поверхность контакта с кислородом воздуха. Из курса химии известно, что возможность реакции определяется энергией Гиббса… Иными словами, если органическое соединение находится на воздухе, то оно будет неизбежно окисляться кислородом. Причем, так как пенопласты неизбежно имеют максимально возможную поверхность, то и окисляться они будут с максимальной скоростью по сравнению с аналогичными, но монолитными массивными полимерами. Поэтому для любого пенопласта неизбежно следует предположить некое конечное и весьма ограниченное время эксплуатации, когда его эксплуатационные свойства будут еще в допустимых пределах. Естественно, что с ростом температуры скорость окисления будет только возрастать. Поэтому все пенопласты являются пожароопасными материалами. И, наконец, если пенопласты неизбежно окисляются даже при комнатных температурах, то продукты такого окисления негативно воздействуют на окружающую среду. Исходя из изложенного следует, что все пенопласты неизбежно обладают тремя
негативными эксплуатационными свойствами: недолговечностью, пожароопасностью и экологической небезопасностью».

Всё что касается продавцов минваты в гораздо большей степени относится к продавцам ППС, ЭППС и ПСБ. Полистирол равновесный полимер (с этим вы слава Богу не сталм спорить) и яд по определению, а вот минвата может быть на разном связующем и вообще без него. Но в любом случае, связующего в минвате на два порядка меньше чем в ППС.

"«Капитал», «избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами» (T. J. Dunning, цит. соч., стр. 35, 36)."
Сейчас поднято много шума в "защиту ППС" ... но никто лично не хочет подписываться под гарантиями экологичности на это говно. А Мальцев не боится говорить от своего имени против отравы, возможно он в чём-то и перегибает, но простим ему это.

P.S. Слюну поберегите, вы же человек культурный ...? хоть и увлекающийся.
P.P.S. http://www.baurum.ru/forum/viewtopic.php?id=2161 - рекомендую почитать всем.
_________________
VIP решения в автономном электро и теплоснабжении, строительство каркасных и купольных домов авторской разработки.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#180   12.04.2016 — 02:34
Аватара пользователя
О, Мальцева вспомнили))))
http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=16698#p16698
Ответить с цитатой