* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества



Re: Круглый дом из пенопласта!
#181   12.04.2016 — 04:00
Аватара пользователя
Прения о пенопласте бесконечны и бесполезны.
Чтобы сделать однозначный вывод о его вреде или безвредности, необходимо поселить на десятилетия в пенопластовом окружении группу людей и мониторить их здоровье. А контрольную группу поселить рядом, обеспечив ей идентичные условия жизни, только без пенопласта.
Но подобной ерундой никто не будет заниматься, оснований нет.

Рассуждения о том, что минваты менее вредные, нежели пенопласт, мягко говоря странные. Все равно, что утверждать, что говно горного козла слаще говна антилопы из африканской саванны, упуская из виду, что и то и другое - просто говно.

То, что продаётся за деньги, имеет очень вероятный шанс сопровождаться обманом.

Я, например, если буду строить дом себе, обойдусь без пенопласта и без минваты.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#182   12.04.2016 — 06:46
Аватара пользователя
И что дальше Анд рей? Вам завидно, что человек делает что-то? Но вот ведь неувязочка у защитников ППС, пока они хают Мальцева, нормативные документы прямо называют полистирол отравой и помещают его во 2ю группу опасности.
_________________
VIP решения в автономном электро и теплоснабжении, строительство каркасных и купольных домов авторской разработки.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#183   12.04.2016 — 06:55
Аватара пользователя
Да нет, Валерий. Просто вероятность того, что Мальцев обманывает покупателей, продавая свое чудесное зелье, очень даже немалая. Вы же сами привели цитату о капитализме.

Дискутировать на тему ППС у меня нет никакого желания, с некоторого времени я против и ППС, и минваты, и прочей органической химии (синтетики) в смысле применения ее для утепления жилья.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#184   13.04.2016 — 08:34
Аватара пользователя
Даже если Мальцев имеет с этого какой-то гешефт, то он не сравним с гешефтом производителей ППС.
Кроме того, Мальцев не скрывается за безликими псевдоисследованиями, он подписывается под своим мнением, что в сочетании с его регалиями (я про д.х.н., РАЕН мне по-фигу) вызывает и доверие и уважение.
Кто из научных деятелей готов поставить свою фамилию под "безопасностью ППС"? Не вижу таких.
Всё что приводит Бамбула безлико (типа мнения британских учёных), и уже потому не внушает никакого доверия, поскольку явно и безусловно основано на супергешефте.
А вот грамотное технико-юридическое прочтение нашей нормативной документации по ППС убеждает и очень даже (Стирол – яд общетоксического действия; оказывает раздражающее, аллергическое действие; 2-я группа опасности).
Кстати, очень большая проблема ППС даже не в ПДК. Сейчас всё больше и больше аллергиков, вот здесь проблема весьма и весьма. Мой друг и его сын уже через 15-20 минут в доме утеплённом ППС начинают чихать будучи в гостях у одного знакомого, хотя дом постоянно проветривается. В этом доме ППС не пахнет, но защититься полностью от стирола невозможно. Знаю эту ситуацию не по-наслышке.
Насчёт зелья ... я его даже не рассматриваю, уже хотя бы потому, что несколько лет назад мой знакомый пытался что-то купить у Мальцева. Не получилось, ибо нужно было брать не менее бочки, а нужно было 10-20 литров. Наши учёные страшно далеки от бизнес-материй и вряд ли преуспеют в них.
P.S. Собственно мне по-барабану чем утеплит свой дом тот или иной человек. Я сам сторонник хороших минват, но никому их не навязываю, хотя и готов и обсудить и услышать грамотное мнение. А вот зачем Бамбула старается прямо-таки "бурно восхвалять ППС" не понимаю.
Собственно об этом я и написал, постарался сделать это максимально грамотно, дабы Бамбула не имел возможности запинать меня как предыдущего противника ППС.
P.P.S. На прошлой неделе участвовали в выставке БАТИМАТ. Наша разработка даже победила в какой-то Сколковской номинации :). Но, собственно, речь о том, что я не видел там ни одной системы утепления, основанной на ППС (правда дальше своего павильона выйти не смог)
_________________
VIP решения в автономном электро и теплоснабжении, строительство каркасных и купольных домов авторской разработки.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#185   14.04.2016 — 00:27
valeryv писал(а):
Стирол – яд общетоксического действия; оказывает раздражающее, аллергическое действие; 2-я группа опасности).
Ага - ага ... А синильная кислота - это не яд ? Вы, наверное, вишнёвого варенья не едите совсем ?

Цитата:
"Синильная кислота — сильнодействующее ядовитое вещество токсического действия. Резкий запах напоминает горечь миндального ореха. Плотность, которого меняется вступая, в контакт с реагентами. Механизм воздействия СК изучен очень подробно. Это ядовитое вещество, попадая, в ткань вызывает кислородное голодание. Но кислород в крови находится в большом количестве. HCN отлично вступает в реакцию с окисленным железом. Синильная кислота – это сильнодействующий яд. Поэтому действие ядовитого вещества на ферменты дыхательной системы, в которое входит трёхвалентное железо, вызывает инактивацию тканевого дыхания, что приводит к развитию тканевой гипоксии. Также известно, что цианиды приводят к гипоксии, и действуют на ЦНС".

Всё, пипец ! Все, кто ест вишнёвое варенье - смертники (самоубийцы) !!! А все, кто пропагандирует вишнёвое варенье, - проплаченные грязные скоты, делающие свой отвратительный бизнес на людском здоровье ! Ибо они пропагандируют сильнодействующий яд ! Ведь синильную кислоту даже применяли в 1916 г. во время битвы на Сомме в качестве боевого ОВ ! Как же можно после этого вишнёвое варенье жрать ?!!!

Валерий, у меня создалось абсолютное впечатление, что вы просто не прочитали мою длинную цитату про пенопласт в посте 178.. Я просто не понимаю, как можно опять писать про посаженную печень, после того, как вы прочитали про эксперимент с мышами. Их мучили 2 года, но вскрытие показало, что изменений в печени нет. Вы то ли не смогли, то ли не захотели понять главное. А оно заключается вот в чём ... Концентрация ОВ в воздухе или еде сама по себе мало о чём говорит. Это только лишь позволяет строить гипотезы. Самое главное, это понять, обладает ли конкретное ОВ кумулятивным эффектом, накапливается ли оно в организме и вызывает ли заболевания. Особенно последнее. Вы располагаете конкретными данными, что кто - то заболел ? Да или нет ? Нет или да ? Не надо писать про то, что стирол яд ! Ибо в вишнёвом варенье тоже есть синильная кислота ! Нам важно только одно - отравимся мы или нет, если поедим вишнёвого варенья ! И если синильная кислота есть, а отравления нет, то и плевать на синильную кислоту ! В интернете множество тупых страшилок про ППС. Мол, стирол не выводится и накапливается. И печень неизбежно сядет. Я вам привёл цитату, из которой явствует, что стирол замечательно выводится с мочой и не накапливается. Вы же продолжаете сеять панику, а на этот тезис почему - то никак не отреагировали.
Кстати ... В бытность мою в "Транзасе" мы, бывало, по целому дню распускали листы пенопласта нихромовой раскалённой струной. НИКАКИХ ПОСЛЕДСТВИЙ ! А ведь даже вытяжки нормальной не было. И при этом никаких головных болей, о которых вы пишете, что они мне обеспечены после "часа - другого". В длинной цитате про стирол на предыдущей странице есть множество фактов. Там говорится о конкретных исследованиях, опытах и нормах. Там цифра в каждой строчке. Если хотите говорить аргументировано, пишите длиннющий пост с опровержением КАЖДОГО ПРЕДСТАВЛЕННОГО ФАКТА! И КАЖДОЙ ЦИФРЫ ! Считайте, что это ультиматум ! А иначе это просто, извините, балобольство ...

Предлагаю начать длинный список опровержений с вот этого абзаца:

"Глупость о накоплении стирола в организме человека распространяется в Рунете критиками пенополистирола, причем со ссылками друг на друга по замкнутому кругу. Так называемые, "кумулятивные свойства" стирола научными исследованиями не подтверждаются! Обследование рабочих в США, работающих по 8 часов в условиях концентрации стирола 160 мг/м³, а это 80 тысяч российских ПДКсс (!!!!!!!!!!!!!!!), накопления стирола в организме не выявило. Нетрудно подсчитать, что по так называемой линейной концепции 8 часов при такой концентрации соответствует 73 годам жизни в условиях ПДКсс. А наши "теоретики" на основании предположения о применимости "линейной концепции" к стиролу предлагают уменьшить ПДКсс ещё в 600 раз! По данным немецкой wikidediа, стирол выводится из организма примерно через полдня в моче."

Что имеете возразить конкретно ? Не надо в очередной раз писать, что стирол яд, и при вдыхании что - то там "обеспечено". Если бы вы действительно были бы правы в ваших оценках, то при превышении российских ПДКсс в упомянутые 80 000 раз американские рабочие просто передохли бы к чёртовой матери как тараканы после опрыскивания квартиры ядом ! А их печень бы наполовину состояла из стирола ! Где трупы ? Трупы где ? Плевать, что ППС - равновесный полимер ! Плевать, что из него выделяется стирол ! Где фактические данные о заболеваемости ?! Я не собираюсь есть вишнёвое варенье кубометрами. поэтому я не боюсь синильной кислоты. Я начну её бояться тогда, когда кто - то попьёт чай с вареньем и подохнет (заболеет). Точнее, я синильной кислоты боюсь, но не боюсь варенья с синильной кислотой ! Разницу понимаете ?

valeryv писал(а):
Собственно мне по-барабану чем утеплит свой дом тот или иной человек. Я сам сторонник хороших минват, но никому их не навязываю, хотя и готов и обсудить и услышать грамотное мнение. А вот зачем Бамбула старается прямо-таки "бурно восхвалять ППС" не понимаю.
А это ничего, что я на этот вопрос уже дал краткий, ясный и чёткий ответ ? Мне что, дублировать его что ли ?
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#186   14.04.2016 — 03:10
Нет ничего проще, чем сочинить очередную дебильную страшилку про "страшный вред" от какого то материала или продукта. Внимание обывателя нужно привлечь к самому факту возможного отравления, не поясняя, сколько для этого нужно сожрать или вдохнуть. Далее - коллективная штормовая эмоциональная реакция, и буря на куче форумов по поводу "смертельной опасности" этого продукта или материала. Как если бы я захотел сочинить страшилку про синильную кислоту в вишнёвом варенье, то написал бы панический пост по её поводу и прилепил бы к нему эту ссылку: http://www.syl.ru/article/99087/sinilnaya-kislota-razvitie-otravleniya-diagnostika?sa=X&ved=0CBQQ9QEwAGoVChMIlOHn1ZH8xgIVBrgUCh1U4wUL
Цитата:
"Синильная кислота относится к наиболее ядовитым веществам, известным науке. (!!!!!!!!!!!!!!!!!) При вдыхании высокой концентрации её паров наступает практически мгновенная смерть. Она имеет свойство быстро улетучиваться на открытой местности. Синильная кислота в косточках создаёт блокировку для процессов клеточного дыхания и «отключает» мозг. Организму становится не то что нечем дышать, а скорее, осуществить этот процесс становится практически невозможно. Клиника отравления синильной кислотой отмечает наступление головокружения, резкую головную боль, выраженную одышку, тахикардию, общую слабость, артериальную гипотензию, судороги, психоэмоциональное возбуждение, потерю сознания, а затем кому. Кожа становится красной, а слизистые оболочки приобретают синюшный оттенок. В тяжёлых случаях происходит развитие клоникотонических судорог, паралича сосудодвигательного и дыхательного центра, наступает общий цианоз."

Панический пост хорошо завершить фотографиями конечностей трупов людей, отравленных синильной кислотой ... Тогда кудахтанье обывателей в интернете гарантировано, а банки с вишнёвым вареньем с размаху полетят в мусорные вёдра и унитазы...

у.png
у.png [ 362.49 Кб | Просмотров: 14267 ]
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#187   14.04.2016 — 17:22
Аватара пользователя
Я не слишком верю написанному амерками.
Вспоминаются 8 полетов на Луну, 12 мериканов топтали спутник - многие верят... Я не верю.
Достаточно про американские исследования?
Теперь вернемся к нормативной документации, вы можете ей верить или нет, но должны знать и выполнять добросовестно.
Еще раз напоминаю, стирол ПДК 0.002мг/м3 и 2я группа опасности в быту. Наверное это прописали полные дебилы, а истина известна только вам.
Я верю тому, что было создано в СССР, в том числе и нормативам. А вы можете верить амеркам.
Мне несколько раз довелось загружать выгружать ППС в/из контейнера. Каждый раз были мягко говоря личные нехорошие ощущения и не у меня одного. Один раз подышал этой гадостью часа три - два дня был не работоспособен. Возможно у вас выше устойчивость к этому говну и что с того?
Ультиматум мне очень понравился. Предлагаю вам объявить ультиматум официальным нормативным документам, а уж потом мне.
Я же лично как и почти все здесь не обладают достаточной компетенцией, приходится верить. Я верю представителям советской науки, вы - амеркам. :)
Про синилку не понял, ее используют в строительстве? Если нет, то давайте не флудить.
_________________
VIP решения в автономном электро и теплоснабжении, строительство каркасных и купольных домов авторской разработки.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#188   14.04.2016 — 20:56
1. Программа "Аполлон" - это не вопрос веры или не веры. Они попросту не представили недёжных доказательств. И в их роликах не соблюдается лунное ускорение свободного падения. Это касается подскоков лунного ровера на ухабах, прыжков космонавтов, падения камней из торбы и падения камней, подброшенных реактивной струей во время посадки. Т. е. не соблюдается нигде. Так что анализ этих моментов возможен, даже если у тебя было "три" по физике в школе. Не нужно верить, нужно анализировать. Ускорение д. б. в шесть раз меньше. Это не соблюдено. До демонстрации роликов с соблюдением коэффициента "шесть" вопрос с повестки дня снят. Аминь.

2. Я не собираюсь верить ни американским нормам, ни советским нормам по ПДК стирола. Нужно просто конкретно отслеживать связь между проживанием в доме, утеплённом ППС, и заболеваниями, которые может вызвать стирол. В эти заболевания не нужно верить или не верить. Их нужно просто фиксировать. Паника без фиксации бессмысленна.

3. Синильная кислота - это не флуд. Я вам объяснил, что когда вы едите миндаль и вишнёвое варенье, вы вппускаете в своё нутро вещество, которое использовалось французами в качестве боевого отравляющего во время Первой Мировой войны. И тут нужно смотреть не на фотографии трупов с раздутыми конечностями, а на последствия поедания варенья. Я ем это варенье ! И в меня попадает синильная кислота ! Но нужно понимать, что одно дело - залпом выпить стакан синильной кислоты, а другое дело - употребить с чаем стакан вишнёвого варенья ! Стакан синильной кислоты - это гарантированный гроб. А стакан варенья - это просто удовольствие, и более ничего ! Аналогично и со стиролом. Просто не нужно его пить ...

4. Ещё хочу напомнить, что каждый, кто растапливает печку, обязательно вдыхает угарный газ. Все эти первые минуты, пока она дымит, она щедро снабжает наши лёгкие монооксидом углерода. Каждый раз ! Но этих доз для реального вреда здоровью просто не хватает. И это главное. А не то, что в нормах написано.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#189   14.04.2016 — 21:52
Аватара пользователя
1. Да, по Ляполонам на Муйне согласен с вами. И самым простым доказательством был бы бросок мягкого пакета, листа бумаги метров на 40-50 в строну или вверх.

2. вы привели некий амерский рассказ - позвольте вас попросить дать ссылку на первоисточник и привести "ФИО" авторов этого опуса.

3. Синильная кислота иногда и немного (я, кстати, люблю варенье без косточек, оно вкуснее, а косточки частенько реально портят вкус). Если же будете пить варенье как воду - помрёте (задница слипнется). Со стиролом нет никакой аналогии или синилку таки применяют в строительстве? Стирол в доме постоянно в режиме 24/7 особенно для мелких и мамочек. И в какой-то момент кто-то получит дополнительного дауна или тяжёлую аллергию на что угодно или что угодно из того чем "пугают". Я честно говоря не боюсь, но и пробовать на себе нет никакого желания.

4. Аналогично вишнёвому варенью, угарный газ он только иногда, а если не лениво приладьте к поддувалу (зольнику) маленький вентилятор когда её растапливаете - никакого угарного газа не будет. Кстати, от угарного газа у вас голова никогда не болела?

Насчёт фиксаций и прочего. Есть два подхода к одной и той же проблеме.
Вы предлагаете мне доказать опасность сравнительно (с природным фоном) больших количеств вещества.
Я же предлагаю вам сначала доказать безопасность, т.е провести широкомасштабные, долговременные и дорогущие исследования на различных группах населения.

Вы так и не прокомментировали 2-ю группу опасности/ядовитости, принятую в нормативной советской и российской документации по атмосферному воздуху.
Какими специфическими знаниями вы обладаете, чтобы судить о правильности или неправильности нормативов?
Вы врач с многолетней практикой, специалист по санитарии и гигиене, или как и все здешние "ни ухом ни рылом но мнение имеете"?

Напоминаю что инструкции по ТБ и нормативы писались "оборванными жизнями" и недожитыми годами. И ладно бы чем-то был уникален этот самый ЭППС, но ведь он в 2 раза дороже нормальной минваты, в которой нет ни фенола ни формальдегида. Вы конечно можете поспорить насчёт связующего, но производитель заявляет отсутствие этих веществ, а вот производители ППС не могут заявить отсутствие стирола в своём утеплителе. Конечно некоторые особо ретивые заявляют, что их ЭППС вообще ничего не выделяет при обычных температурах, но мы-то знаем, что это продаванская ложь. Поскольку так врать не комильфо, вбрасываются обезличенные "утки" от амерков. Где имена и фамилии, писавших всю эту хрень? Т.е. где те самые доказательства, за которые вы так ратуете?

Я к чему всё это, Бамбула, я хорошо умею "кусаться", хорошо анализирую доступную инфу и знаком с теорией доказательств (на первое техническое наложено второе юридическое образование, оба получены в хороших ВУЗах), меня не получится запинать. Вы просто сбавьте свой пыл и перестаньте громить тех, кому не нравиться ППС, у нас есть очень основательные резоны, просто не все могут их сформулировать.

P.S. Насчёт "негорючести" ППС - набираем в любом поисковике "пожар на складе пенопласта" - смотрим.
_________________
VIP решения в автономном электро и теплоснабжении, строительство каркасных и купольных домов авторской разработки.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#190   15.04.2016 — 01:41
1. Я уже раза три прокомментировал эту самую "вторую группу ядовитости". . Что мне эти цифры ? Где трупы ? Где заболевшие ? Где экспериментальное подтверждение ? Где исследования ? Кто их выполнил ? Когда и где именно это было ? Где истории болезни пострадавших ? Если всего этого нет, в чём смысл паники ?

2. Про угарный газ и синильную кислоту, которые попадают в нас только "иногда". Ага - ага ... Как и цианистый калий ! Он тоже "иногда" ... Да ?

3. Про "безликие исследования" .... Пипец ... Просто пипец ....
в Америке исследовательский центр http://styrene.org/ 25 лет изучает воздействие стирола на организм. Мало ?! Вот тут пишется про обследование американских рабочих,имеющих дело со стиролом: http://www.hotwell.ru/technology/styrene.pdf Мало ?! Вот тут про попытку отравить мышей стиролом: http://www.hotwell.ru/technology/styrene.pdf Мало ?! В последних двух источниках - гигантские списки литературы .... Мало ?!! А главное, кого вы этому всему противопоставляете ?! Мальцева ?!!! Вам же Андрей уже написал про эту личность:http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=16698#p16698 С каких пор этот господин ходит в авторитетах, Чтобы ссылаться на его "труды" ?

4. В третий раз пишу ... Минвата сама не стоит. Её нужно держать ! А иначе она упадёт ... Вот когда она научится стоять сама, тогда и будет разговор.

5. Начал терять интерес к спору. Вы готовы одним росчерком пера перечеркнуть американские исследования продолжительностью 25 лет. Ну, ваше право ....
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#191   15.04.2016 — 06:59
Аватара пользователя
[url]www.allbeton.ru/wiki/Пенополистирол[/url]
Большая и структурированная подборка материалов по теме.
Основной вопрос в горении и продуктах горения этого вида материала.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#192   15.04.2016 — 07:50
Аватара пользователя
Хочу обратить внимание публики на то, что одним из ядовитейших продуктов горения обычной древесины (экологически чистой) является УГАРНЫЙ ГАЗ (CO).
В основным, смертельные случаи при пожарах имеют своей причиной вдыхание именно этого газа.
Вообще, угарный газ выделяется при горении практически всей органики, как природной, так и синтетической: пластики, нефтепродукты... словом всего, что содержит в своем составе углерод.

Угарный газ очень опасен, он коварен тем, что вообще не имеет запаха. Всем известный запах гари не имеет к угарному газу никакого отношения.
Имею собственный опыт легкого отравления (но вполне ощутимого), после чего приобрел электронный измеритель-сигнализатор угарного газа.
Так вот, частенько при топке печи в помещении появляется запах гари, однако измеритель показывает ноль. Но в другом случае, если рано прикрыть дымовую задвижку печи (пока угли в топке еще не прогорели), то концентрация СО достаточно быстро поднимается до опасных значений и выше, причем при полном отсутствии какого либо ощущаемого запаха.

Известны случаи отравления со смертельным исходом в гаражах, при работающих двигателях автомобилей, даже при открытых воротах.

Угарный газ чуть легче воздуха, поэтому заполняет помещения сверху вниз. Упав на пол и выбираясь ползком есть шанс остаться живым. Пара входов при высокой концентрации вызовет потерю сознания, потом смерть...

Помимо этого, угарный газ, при низких концентрациях (опасный для здоровья порог концентрации составляет всего 20 миллионных долей) и длительном воздействии вызывает хронические отравления.
Симптомы: слабость, тошнота, головная боль, повышенный пульс, бывает, поднимается температура.
Часто люди думают, что у них воспаление легких или грипп, а это банальное хроническое отравление угарным газом.
Проблема более серьезная, чем кажется на первый взгляд, поскольку многие люди не умеют правильно топить печи, да и печи подчас с дефектами.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#193   15.04.2016 — 10:35
Аватара пользователя
Электро Конвектор форева!!!)))
Хотя тоже, если провода мокрыми руками брать, и убить может!))
В современных реалиях, если в доме есть хотя бы электричество, то мне не совсем ясна мотивация людей, которые строят себе печь для отопления.
Нет, ну если денек полно, это ладно..
Раньше - вопросов нет, альтернативы печному отоплению не было.
Но сейчас то!!! выбор очень широкий!!
....
Хотя причем здесь "круглый дом из пенопласта"?!)
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#194   15.04.2016 — 10:54
Аватара пользователя
Дрова бесплатные, а электричество по 4 - 5 рублей за кило...

В отопительный сезон у меня выходило 200 - 500 рублей в день, в зависимости от температуры.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#195   15.04.2016 — 11:21
Аватара пользователя
Если есть "бесплатный" ресурс, безусловно, надо его использовать!!
Такое бывает, но довольно редко.
"Бесплатные" дрова, "бесплатное" электричество и т.д....
В моём случае, ничего халявного нет.
А!, ну вода из скважины пока по факту ничего не стоит! (ну кроме эл энергии для насоса, который ее качает)
Воздух тоже пока халявный...
Но все это больше и больше напоминает мне события в пророческом бестселлере Джанни Родари "Чиполино"))

Вот вы говорите 200-500 руб в день стоило у вас отопление электричеством?
Это какая отапливаемая площадь?
Что то уж очень кудряво выходит!
У меня при 90 кв.м., в среднем за сезон, около 100 руб за сутки выходит.
За сезон чуть более 20 т.р.
Для сравнения, сколько уходит дров за сезон? и сколько бы это стоило, не будь они бесплатными?
КПД у печи, почему то думаю, меньше чем у конвектора. Всё же конвектор работает в замкнутом пространстве, а печь, огромное кол-во тепла выкидывает в трубу на улицу.
Ну и печь не автоматизируешь (за разумные деньги), да и если даже дрова "бесплатные", их все равно надо привезти, наколоть, хранить, носить.
Вообщем считаю, что печь сегодня - это роскошный винтаж!!))
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#196   15.04.2016 — 11:45
Аватара пользователя
Сколько у Вас электричество стоит?
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#197   15.04.2016 — 11:53
Аватара пользователя
В этот сезон 3,45
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#198   15.04.2016 — 12:05
Аватара пользователя
Вы хотите сказать, что средние теплопотери Вашего дома, площадью 90 м2, за отопительный сезон составляют 1,2 кВт.
Не верится как то. Либо Вы топили только по выходным.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#199   15.04.2016 — 14:07
1. Андрей, а почему ты не хочешь питать печь уличным воздухом ? И безопасно, и тепло экономится ... Если есть, что ответить, просьба сюда: http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=2&t=1057

2. Всем. Какой голый утеплитель кроме ППС и его родичей сам стоит ? Я таких не знаю ... Причём если заморочиться, то можно его и гигантски усилить ... Когда я вскрыл кунг "ШИШИГИ", то был озадачен. Там бруски пенопласта чередовались с фанерными рёбрами. Как они это склеили? подумал и догадался ... Недавно на работе проэкспериментировал ... На обычный экструдированный ППС 600 на 1200 мм наклеил с одной стороны фанеру 4 мм, распилил её на бруски, потом все бруски повернул на 90 градусов, чтобы фанера стала вертикальной, и склеил между собой. Потом вогнал эту полосатую панель в чистый размер 32 мм и наклеил на плоскости всё ту же фанеру 4 мм. В разрезе это смотрится наподобие поликарбоната, но пустоты заполнены пенопластом. И толщина значительно больше. Соотношение веса и прочности получилось очень хорошее. Вроде можно радоваться ... Но если твёрдый пенопласт и сам стоит, то зачем его усливать ? Защитить его поверхность от УФ и броска хулиганского камня - это понятно. А зачем ещё ? Чтобы нести второй этаж ? А на кой чёрт нужен второй этаж ? Если надо, могу на следующей неделе выложить фото панели в стиле "кунг".

3. После поста Андрея вполне логично устроить в теме истерику по поводу угарного газа. Навтыкать лозунгов типа "Печное отопление - медленное самоубийство". Стишки ... Поставить в доме можно печь, но можно и в могилу лечь. И не забыть наехать на продавцов печей. Это же понятно, что они делают грязный бизнес на людском здоровье. Все они либо агенты ЦРУ, либо члены какой - то тайной человеконенавистнической секты отравителей.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#200   15.04.2016 — 16:18
Аватара пользователя
1. Про панику придумали вы, Бамбула. И малость приврали насчёт той же 3-й группы. Зачем?

2. Про угарный газ и синильную кислоту, а какое отношение они имеют к обсуждаемой теме? Зачем вы сюда лезете? И уж раз полезли, приведите концентрации всяких вредностей в продуктах, а то мало понятно о чём речь идёт, вы же любите конкретный разговор, так начните сами приводить цифирьки.

3. Исследовательский центр http://styrene.org/ 25 лет изучает воздействие стирола на организм - это хорошо, хочу найти список его спонсоров, поможете? Пока для меня это амерская структура типа НАСА. Какие доказательства привёл этот институт? Буквы на экране? По лунной программе они тоже есть.
Вы писали про неимоверное кол-во ПДК, которое никому не вредит - это вызывает только ухмылку сарказма, поскольку проверено на себе ... говно ваш полистирол, башка от него болит у меня лично и многих моих друзей. После этого ваша ссылка мне не особо интересна (кстати она единственная)
То что Андрей написал про Мальцева я вам также написал про очевидный гешефт в виде спонсорства вашей SIRC.

4. В третий раз пишу ... Минвата сама не стоит. Её нужно держать ! А иначе она упадёт ... Вот когда она научится стоять сама, тогда и будет разговор.
Что значит сама-не сама? Между двумя плёнками держится сука сама, без проблем, проверял лично. Чего ещё нужно? Даже если подвесить полотна то это не проблема и в любом случае дешевле и гораздо экологичнее ППС (Кнауф, УРСА - хотите поспорить?).

5. Начал терять интерес к спору. Ну и что?, ваше право .... Вас убеждать у меня цели нет совсем. Те кто читает нашу переписку пусть задумаются.

Ниже чуток инфы на русском, с нетерпением жду как вы будете "спорить" с ней, опять к амеркам обратитесь? :)

При горении пенопластов выделяются фосген, цианистый водород, стирол, цианистоводородная (синильная) кислота, галогеноводороды хлора, оксиды азота, бензол, этилбензол, толуол и др.
Сжигание поливинилхлоридного пластика при 600 С в условиях дефицита кислорода создает практически идеальные условия для образования этого [2,3,7,8-тетрахлордибензопарадиоксин (активный компонент гербицида "Оранжевый реагент", который американцы применяли во время вьетнамской войны)] и других диоксинов. При этих же условиях может образовываться небольшое количество карбонилхлорида (COCl2), более известного как фосген (боевое отравляющее вещество удушающего действия, которое применяли против вражеской пехоты во время первой мировой войны). Это только некоторые из газов, образующихся в результате горения ПВХ - всего же образуется не менее 75 потенциально токсичных веществ.
Пенопласт имеет группы дымности Д4 и токсичности продуктов горения Т4 - самые большие.

Вот интересная табличка по продуктам горения пенопласта:
Как видно огромное количество диоксина выделяется + синильная кислота. Это тоже высокотоксичный смертельный коктейль.
В "Хромой лошади" пострадавшие многие не прожили и недели из-за развившегося токсического отека легких.

Таблица 5.12. Состав и токсичность продуктов горения пенопластов (данные Ленфилиала ВНИИПО) стр.127-128
Пенополистирол
Количество токсичных летучих веществ, выделяемых при горении, м2/г:
оксид углерода - 70,5
(высокотоксичное соединение)
цианистый водород - 11,8 - (синильная кислота)
оксиды азота - 1,18
ацетон - 0,53
ацетилен - нет
бензол - 4,9
стирол - 0,31

А. Н. Баратов, Р. А. Андрианов, А. Я. Корольченко
Пожарная опасность строительных материалов.
Под ред. А. Н. Баратова.
— М.: Стройиздат, 1988,-380 с: ил.
—ISBN 5—274—00114—9"

Еще одна засада с пенопластом, что он начинает плавиться при 80 С, а в расплавленном виде, при образовании паров он способен воспламеняться от лучистой энергии - без непосредственного контакта с пламенем.
Вот навскидку источники из википедии об образовании фосгена при горении пенопласта:
Горение обычного пенополистирола сопровождается образованием токсичных продуктов: фосгена, цианводорода и бромводорода. Иначе как объяснить что в Хромой Лошади длительность пожара составила 3 минуты!!!, а сколько жертв было...:

Токсичность продуктов горения синтетических полимеров. Обзорная информация. Серия: Полимеризационные пластмассы. НИИТЭХИМ, 1978 г.
Токсичность летучих продуктов, образующихся в результате термического воздействия на пластмассы при их переработке. Серия: Полимеризационные пластмассы. НИИТЭХИМ, 1978 г.

в Советском Союзе при единой системе санитарно-химического контроля применения полимерных материалов МИНЗДРАВ СССР запретил использование пенополистирола в строительстве.

По нормативам нельзя использовать пенополистирол в вентилируемых фасадах, в деревянных стропильных кровельных системах. Без каких-либо ограничений пенополистиролом можно утеплять полы, чердаки, плоские крыши на негорючих основаниях с устройством на нём защитно-выравнивающей стяжки.
XPS используется для утепления цокольной части зданий (с облицовкой негорючими материалами или по системе ETICS), грунтов, фундаментов, где пожарной и иной опасности от материала также никакой нет.
Горение пенополистирола проходит с образованием токсичного дыма различной степени и интенсивности в зависимости от примесей, добавленных к пенополистиролу для снижения дымообразования. Дымовыделение токсичных веществ в 36 раз больше по объёму чем у древесины.

Может Запад сделал волшебный ППС без стирола/полистирола? Нет этого и не будет, будет только стремление к уменьшению гадостности, как показывает практика капитализьма преимущественно на словах или только на словах.
_________________
VIP решения в автономном электро и теплоснабжении, строительство каркасных и купольных домов авторской разработки.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#201   15.04.2016 — 16:53
Да хрен ли меня пугать продуктами горения полистирола ? При таком подходе нельзя жить и в доме из дерева, потому что при пожаре можно отравиться угарным газом. Что, будем устраивать панику ? И печку на помойку вынесем ? Кстати, многие применяют опилки в качестве утеплителя. Когда они начнут тлеть, угарный газ однозначно будет образовываться в больших количествах. Будем потрошить стены и чердаки, будем выкидывать опилки и развеивать их по ветру ?

А вот полюбуйтесь - пищевая упаковка для "смертников" ... Так это ещё для холодной еды. А вёдра для лапши быстрого приготовления заливают чем ? Правильно, кипятком !!! Я так понимаю, что у вас и ваших друзей от этого болят животы ? Не иначе, в пищевую промышленность пробралась секта законспирированных убийц ... И травят они народ почём зря ...

вгр 2.png
вгр 2.png [ 454.58 Кб | Просмотров: 14019 ]
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#202   15.04.2016 — 17:09
Из спора выхожу. Стиролофобия - это неизлечимо. Вот мой прощальный подарок стиролофобам. Пенополистирольные вёдра для биг ланча - прекрасный повод для паники и воплей "караул, травят !".

вгр 4.png
вгр 4.png [ 1.11 Мб | Просмотров: 14013 ]
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#203   15.04.2016 — 17:11
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Вы хотите сказать, что средние теплопотери Вашего дома, площадью 90 м2, за отопительный сезон составляют 1,2 кВт.
Не верится как то. Либо Вы топили только по выходным.
Вы правы отчасти. Я не живу постоянно. Но температуру в свое отсутствие я не снижаю координально. Четыре дня в неднлю у меня +15, а три дня в неделю +23. Поэтому энергозатраты относительно невелики. Свои результаты по отоплению я выкладываю в своей теме.
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#204   16.04.2016 — 14:00
Аватара пользователя
Бамбула, вышли так вышли. А ведра лапши в полистироле это пища для бедных, на которых всем насрать. Ни я ни мои друзья Это не едят.
Кстати, знаете как убить хороший коньяк или вискарь -- залейте в пластик и подогрейте.
Как я понимаю, доверие к амеркам у вас выше, чем к советским документам. Может все же амерки и луну потоптали? :)
_________________
VIP решения в автономном электро и теплоснабжении, строительство каркасных и купольных домов авторской разработки.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#205   16.04.2016 — 18:13
Аватара пользователя
Пошарился по амерским сайтам ...
"Если вы вдыхаете высокие уровни стирола (более чем в 1000 раз выше, чем уровни обычно находящиеся в окружающей среде), вы можете испытывать воздействия на нервную систему, такие как изменения цветового зрения, усталость, чувство опьянения, замедление времени реакции, проблемы концентрации, или проблемы баланса". Это не я придумал, это "ваши" мерикане пишут,но гады, аккуратно не говорят, а что такое обычный уровень... http://www.atsdr.cdc.gov/toxfaqs/tf.asp?id=420&tid=74.
Ещё оттуда же: Human Studies : The limited evidence for cancer from styrene in humans is from occupational studies showing increased risks for lymphohematopoietic cancers, such as leukemia and lymphoma, and genetic damage in the white blood cells, or lymphocytes, of workers exposed to styrene.

Парочка мест из http://www.niehs.nih.gov/health/topics/agents/styrene/index.cfm
The National Toxicology Program appropriately concluded that there is sufficient evidence of carcinogenicity in experimental animal studies. Based on its interpretation of the RoC listing criteria, the National Research Council committee concluded that the description and analysis of literature presented by the National Toxicology Program for experimental animal studies and for human studies support its classification of styrene as “reasonably anticipated to be a human carcinogen”
In sum, the committee found compelling evidence to support a listing of styrene as, at a minimum, reasonably anticipated to be a human carcinogen. That conclusion is based on credible but limited evidence of
carcinogenicity in traditional epidemiologic studies, on sufficient evidence of carcinogenicity in animals, and on convincing evidence that styrene is genotoxic in exposed humans.The RoC listing criteria state that a substance should be classified as known to be a human carcinogen if “there is sufficient evidence of carcinogenicity from studies in humans”. The footnote associated with that sentence states that “this evidence can include data derived from the study of tissues or cells from humans exposed to [styrene] that can be useful for evaluating whether a relevant cancer mechanism is operating in people”.
_________________
VIP решения в автономном электро и теплоснабжении, строительство каркасных и купольных домов авторской разработки.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#206   16.04.2016 — 18:15
Всем !
Сегодня утром 16.04.2016 г. я в научных целях сожрал в один присест кусок ППС величиной с кулак. Запивал молоком "Пискарёвское". Голова не болит. Живот тоже.
Сколько нужно съесть, чтобы я заболел ?
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#207   16.04.2016 — 18:23
Аватара пользователя
Мне вспоминается как один товарищ, каждый день пил стакан тосола дабы доказать, что тосол не яд.
Пил несколько лет, потом всё-же помер.
Сколько вам лет, любезнейший? :)
И интересно, почему всё меньше и меньше здоровых детей в городах? Может как раз потому что - того немного больше чем можно, другого тоже малость поболее и т.д., а в сумме всё больше и больше аллергиков.
Фоновый уровень винилхлорида в воздухе городов Западной Европы согласно расчетным моделям колеблется в пределах 0,1 – 0,5 мкг/м3, т.е практически нет, наверное аналогично и в землянике. В 1000 раз это 0,1 – 0,5 мг/м3.
И остался вопрос, даже если стирол можно пить без вреда и есть без вреда, зачем оно нужно? Ну самонесущий он, на этом и всё. Нужен бетон - надуйте полусфероид и сделайте бетон (ведь отличнейшая же технология).
_________________
VIP решения в автономном электро и теплоснабжении, строительство каркасных и купольных домов авторской разработки.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#208   16.04.2016 — 18:59
Я ещё раз спрашиваю, сколько мне нужно сожрать пенопласта, чтобы я заболел ? Не надо маскировать своё незнание отвлечёнными фразами. Не знаете - так и скажите ...
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#209   16.04.2016 — 19:34
Аватара пользователя
Не знаю.
Кстати, и вы не знаете.
И речь шла не про сожрать, а про вдыхать. Разные процессы, так что не нужно съезда.
И что там насчёт данных от амерков?
Я уже накидал вам два амерских источника, кучу названий, которые можно откопать в инете.
А вы всё будете тупо жрать пенопласт?
_________________
VIP решения в автономном электро и теплоснабжении, строительство каркасных и купольных домов авторской разработки.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#210   16.04.2016 — 19:50
Ладно, вы не знаете, сколько нужно съесть. Переходим к вопросу, сколько нужно вдохнуть. Дайте точную информацию о том, что человек, проживающий в пенопластовом доме, который отделан изнутри чем - то типа стеклоцемента и нормально вентилируется при этом, заболел чем - то конкретным. Историю болезни дайте, кто фиксировал, где и когда это было. Если не дадите, то вы, извините, просто балобол и демагог. Не надо писать о том, что МОЖЕТ быть. Налдо писать о ФАКТАХ. Я вам уже написал, что любой, кто топит печь, ОБЯЗАТЕЛЬНО вдыхает то или иное количество угарного газа. Повод ли это распространять фото трупов отравившихся, заламывать руки, рвать на себе волосы и сеять панику на форумах ? А свои проплаченные Мальцевы - они и в Америке есть , это да ...
Короче, я вышел из этого диспута.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#211   16.04.2016 — 20:54
Хочу раз и навсегда закрыть этот треп по пенопласту! Пенопласт хорош и практически безопасен* пока нет высокой температуры. НО если нагреть пенопласт до 73-86 градусов (зависит от состава и добавок), то начинается его распад с выделением тучи разной гадости. И вот тогда он становится весьма опасным. Притом такой нагрев может быть получен не только при пожаре, по опыту знаю в хороший солнечный день некоторые крыши нагреваются до температуры более 100 градусов. Там же где такого нагрева в принципе быть не может пенопласт использовать можно. Так что оцените максимально возможный нагрев конструкции и решайте использовать пенопласт или нет.

*Даже в холодном состоянии пенопласт (как впрочем и большинство пластмасс) медленно выделяет вредные вещества, но при наличии вентиляции их концентрация не достигнет опасных величин.

P\S кстати пенополиуретан (ППУ) тоже может выделять вредные вещества сразу после напыления и до полной стабилизации, по инструкции 168 часов (по последним исследованиям, если соблюдена технология напыления выделение продуктов реакции полностью прекращается через 240 часов, постоянное нахождение в помещении покрытом ППУ не рекомендуется ранее чем 480 часов). Из ППУ возможно выделения вредных веществ при его нагреве выше 140 (не стабилизированный, сейчас почти не выпускается) -170 (стабилизированный) градусов. Притом значительного выброса вредных веществ сразу не будет, продукты распада будут удержаны в порах материала. Однако рекомендуется замена ППУ, подвергшегося воздействию высокой температуры.
_________________
Можете поспорить, но по мнению жильцов и хозяев дома, в ошибках архитекторов и проектировщиков всегда виноваты строители.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#212   16.04.2016 — 22:17
Richard писал(а):
Хочу раз и навсегда закрыть этот треп по пенопласту! Пенопласт хорош и практически безопасен* пока нет высокой температуры. НО если нагреть пенопласт до 73-86 градусов (зависит от состава и добавок), то начинается его распад с выделением тучи разной гадости. И вот тогда он становится весьма опасным. Притом такой нагрев может быть получен не только при пожаре, по опыту знаю в хороший солнечный день некоторые крыши нагреваются до температуры более 100 градусов.


всс.png
всс.png [ 501.83 Кб | Просмотров: 13833 ]
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#213   17.04.2016 — 05:37
Аватара пользователя
Мне одному хочется всех пенопластойобов послать подальше? Напоминают попов со своей моралью.
Не хочешь жить в пенопласте - не живи в пенопласте. Как только лезешь ко мне со своими запретами - идешь вО пиз.у...
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#214   17.04.2016 — 08:17
Investor писал(а):
Не хочешь жить в пенопласте - не живи в пенопласте. Как только лезешь ко мне со своими запретами - идешь вО пиз.у...
По сути поддерживаю, но сформулирую несколько иначе. Либо ты приводишь КОНКРЕТНЫЕ СЛУЧАИ ЗАБОЛЕВАНИЯ ПРИ ПРОЖИВАНИИ В ПЕНОПЛАСТОВОМ ДОМЕ, либо, действительно, идёшь во 3,14зду, как балабол и демагог. Либо - либо ... Не надо пачкать тему бесконечными упоминаниями о возможности заболеть. Если это возможность действительно есть, подтверждайте её какой - то статистикой и выписками из истории болезни. Типа, Иванов Иван Иваныч жил в пенопластовом доме такой - то конструкции 5 лет и 8 месяцев, и от этого у него развился некроз печени (попы, пуза, левого глаза, носа и пр.). Нет фактов ? Отодвигаем клаву на дальний край стола и сидим на попе ровно ... Это как с вишнёвым вареньем и синильной кислотой. Кто отравился ? Кто умер ? Никто ? Значит, вопрос закрыт. Варенье можно жрать ...
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#215   18.04.2016 — 17:21
Доброго всем времени суток!
Собираюсь поставить куполок из пенопласта. Участок уже готов, по технологии вопросов нет, кроме кровли!
Как обойтись без битумной черепицы (ну ненравиццо мне). Хочу максимально светлое покрытие, в идеале белое))
регион - Севастополь
что посоветуете?
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#216   18.04.2016 — 20:28
Если есть деньги, то белую гипердесму. Только не купите палево. По непроверенным слухам неплох жидкий рубероид с ударной дозой алюминиевой пудры.

Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#217   24.04.2016 — 07:40
http://acrilet.ru/
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#218   26.04.2016 — 19:22
Аватара пользователя
Дети материться начали? Требуют источников? (Вообще-то Гугль вам в помощь, научитесь правильно формулировать запросы и сами всё найдёте).
Есть учёные, которые занимались профессионально исследованиями в т.ч. и ППС. Завтра доберусь до работы - выложу ещё кое что.

Человек. При обследовании 120 работающих в производстве блочного полистирола и 56 человек — эмульсионного выявлены жалобы на сухость в носу и горле, сухой кашель, першение в горле, частые ангины. Объективно: воспалительные или атрофические изменения верхних дыхательных путей. У 29% работающих с блочным полистиролом хронический тонзилит. Изменения верхних дыхательных путей при получении полистирола эмульсионным способом несколько ниже (Пономарева, Злобина). У 118 работниц, занятых на переработке материалов на основе блочного, ударопрочного полистирола и его сополимеров с метакриловой кислотой, обнаружены вегетативная дисфункция и астенические реакции. У 6 человек со стажем, более 10 лет — случаи дерматита (Джежев).

В СССР в северных районах было построено много зданий с применением пенополистирола: производственные цеха, золотообогатительные фабрики, дома быта и серии двухэтажных жилых домов — в поселке Билибино, на Чукотке, в других местах… Однако через 5 лет Минздравом СССР после проверки и исследований, которые носили закрытый характер, было принято решение о запрете дальнейшего строительства и проживания в таких домах. Поводом для проверки и принятия решения послужили многочисленные факты неблагополучного протекания беременности в домах этой серии. Тогда официально считалось, что виноват в этом, вероятно, формальдегид и выделения из пенополистирола, их высокая концентрация в жилых помещениях.
Пенополистирол подвержен деструкции: разложение за период службы достигает 10-15%. При этом выделение мономера (стирола) составляет 65% от разложившегося вещества. Среди веществ, содержащихся в строительных материалах, наибольшей степенью коммулятивности обладает стирол, что требует уменьшения ПДК при использовании его в жилищном строительстве приблизительно в 600 раз, т. е. установления ПДК на уровне 0,0000033 мгр/м3, что равносильно полному запрещению применения стирола, полистирола и пенополистирола в жилищном строительстве.
(Баталин Борис Семёнович, Эксперт Центра независимых судебных экспертиз РЭФ «ТЕХЭКО», профессор кафедры строительных материалов и специальных технологий ГОУ ВПО «Пермский государственный технический университет», доктор технических наук, действительный член МАНЭБ...)

Особая опасность стирола состоит в том, что он обладает эмбриогенным действием, то есть при длительном воздействии вызывает уродство эмбриона в чреве матери (см. работы профессора Бокова А.Н., в трудах кафедры гигиены и токсикологии полимерных материалов Ростовского мединститута). О Бокове http://vrach-profi.ru/bokov-aleksey-nikolaevich-2/ и http://museum.rostgmu.ru/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8/%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9-%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
http://www.infosait.ru/norma_doc/44/44764/index.htm

Известный факт: большинство молодых женщин, живших на БАМе в передвижных домиках (а их утепляли именно ПЕНОПОЛИСТИРОЛом), потеряли способность к рождению детей. А в Белоруссии в домах, с аналогичным утеплителем дети до 14 лет болеют в пять- шесть раз чаще, чем в обычных домах. Я, кстати, в детстве слышал об этом факте от взрослых, обсуждавших мировые проблемы на кухнях. Конечно можно сказать, что это чушь, но ведь такую инфу порой просто не дают опубликовать. Примут меры, накажут виновных, но Государство должно остаться белым и пушистым, а посему всем молчок и подписка о неразглашении.

Исследования Российского научно-исследовательского центра пожарной безопасности ВНИИПО МВД РФ, представленные на сайте www.aab.ru однозначно говорят о высокой пожарной опасности пенопластов. Например, в приведённом отчёте об испытаниях на пожарную опасность пенополистирола указано, что значение показателя токсичности образцов близко к граничному значению класса высокоопасных материалов. Эти известные в специальной литературе факты периодически материализуются во всех новых конкретных примерах, находящих отражение в средствах массовой информации.

Например, в газете «Местное время» (Лерина Н. Качество безопасности. Пермь, № 4, 2001 г., с. 7) приводится пример пожара в жилом доме. Автор пишет: «Во время пожара погибла женщина. Парадокс ситуации в том, что возгорание произошло в квартире, расположенной двумя этажами выше. Причиной смерти стал токсичный дым пенополистирола». В репортаже, показанном по Екатеринбургскому телевидению (Е. Савицкая, М. Попцов. Телекомпания АСВ. Пожар в строящемся доме), было сказано, что «загорелось теплопокрытие из пенополистирола… Во время пожара обнаружили трупы двух мужчин. Они лежали на два этажа выше источника огня с признаками удушения от дыма». Авторы утверждают, что «пожарных заинтересовал полистирольный утеплитель, который сгорел в большом количестве и вызвал этот чёрный удушающий дым».

Чтобы понять достоинства материала, необходимо рассмотреть свойства пенополистирола с точки зрения физической химии. Вот как характеризует эти свойства А. А. Кетов, профессор-химик Пермского технического университета, член экспертного совета областного Комитета по охране природы.

«Прежде всего, по определению, пенопласты представляют из себя дисперсные полимерные системы. Поэтому неизбежно пенопласты не только являются органическими соединениями, но и имеют весьма высокую поверхность контакта с кислородом воздуха. Из курса химии известно, что возможность реакции определяется энергией Гиббса. Иными словами, если органическое соединение находится на воздухе, то оно будет неизбежно окисляться кислородом. Причём, так как пенопласты неизбежно имеют максимально возможную поверхность, то и окисляться они будут с максимальной скоростью по сравнению с аналогичными, но монолитными массивными полимерами. Поэтому для любого пенопласта неизбежно следует предположить некое конечное и весьма ограниченное время эксплуатации, когда его эксплуатационные свойства будут ещё в допустимых пределах.

Естественно, что с ростом температуры скорость окисления будет только возрастать. Поэтому все пенопласты являются пожароопасными материалами. И, наконец, если пенопласты неизбежно окисляются даже при комнатных температурах, то продукты такого окисления негативно воздействуют на окружающую среду. Исходя из изложенного следует, что все пенопласты неизбежно обладают тремя негативными эксплуатационными свойствами: недолговечностью, пожароопасностью и экологической небезопасностью».
Обсуждать этот «вредный» закон, очевидно, нецелесообразно, т.к. закон природы не зависит от нашего мнения. Если мы не можем противостоять, значит существует один путь: обойти этот закон. Противостоять – найти средства защиты от ядовитых выделений – обязательно придётся, так как миллионы людей уже живут в таких квартирах. Пока не найдём противостояния, лучше найти пенополистиролу достойную замену.

Пенополистирол в условиях естественной эксплуатации на воздухе (колебания температуры от минус 30 до плюс 30 С, отсутствия света и прямого попадания осадков) подвергается химическому взаимодействию с кислородом воздуха. При этом в окружающую среду выделяются бензол, толуол, этилбензол, а также ацетофенон, формальдегид, метиловый спирт. Кроме того, в окружающую среду, особенно в начальный период эксплуатации, выделяется стирол как следствие неполной полимеризации, так и продукты деполимеризации. Превышение концентрации над ПДК по данным ГУ «Республиканский научно-практический центр гигиены» (Республика Беларусь) только для стирола разных производителей при температуре 80 градусов составляет от 22 до 525 раз (!), при 20 градусов – от 3,5 до 66,5 раз (!).

http://maxisip.ru/stati/article_post/penopolistirol-penoplast.
_________________
VIP решения в автономном электро и теплоснабжении, строительство каркасных и купольных домов авторской разработки.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#219   29.04.2016 — 21:55
Я в последний раз ( честно говоря, без особой надежды) предлагаю уже, чёрт возьми, прекратить срать (да, да, именно срать !) в теме и ознакомить общественность в фактом заболевания людей, проживающих в пенопластовом доме с нормальной вентиляцией и адекватной внутренней отделкой.

Иначе я оставляю за собой право через пост устраивать в теме истерику и заваливать её фотографиями трупов немецких солдат, отравленных французами с помощью синильной кислоты в 1916 г. во время химической атаки. Каждый раз после этого я буду писать аршинными красными буквами "СИНИЛЬНАЯ КИСЛОТА НЕСЁТ УЖАС, СМЕРТЬ И ГОРЕ !!! НЕ ЕШЬТЕ ВИШНЁВОЕ ВАРЕНЬЕ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ !!!" .

Тупые страшилки надоели. Не надо убеждать нас, что полистирол - это яд. Мы и так это знаем. И синильная кислота - это тоже яд. Но вот меня очень мало волнует, что будет, если каждый божий день пожирать три кило вишнёвого варенья. потому что я сам лично не собираюсь пожирать эти три кило каждый день. В мире тысячи ядов. сотни из них в той или иной степени попадают в наш организм ЕЖЕДНЕВНО. И тут важно СКОЛЬКО ИМЕННО ЕГО ПОПАДАЕТ В НАС. Змеиный яд в больших дозах убивает. А в гомеопатических дозах это, как известно, лекарство. Короче, хорош уже тему засирать !

Вышел на улицу - хлебнул тераэтила свинца.
Вернулся домой, а там ртутные пары, потому что несколько поколений твоих предков били градусники и ртуть проваливалась через щели под паркет.
Пошёл погулять по набережной Невы, а там радиация ! Карельские граниты излучают радиацию, многократно превосходя природный фон ! Однажды у нас даже началась дикая паника среди японских туристов ! Но ! Для того, чтобы заболеть лучевой болезнью, нужно огромное превышение фона ! И того превышения, которое даёт парапет на набережных Невы, недостаточно ! А кто этого не понимает и распространяет тупые страшилки, то гадит !
Не надо бесконечно загрязнять тему, описывая в красках токсическое действие того или и иного вещества ! Вы сперва докажите, что в реальной ситуации (в данном случае при проживании в пенопластовом доме) в организм войдёт то самое количество дряни, которое нужно, чтобы заболеть !
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#220   13.05.2016 — 14:29
Аватара пользователя
Бамбула. писал(а):
Я в последний раз ( честно говоря, без особой надежды) ...
В последний раз? Кто-то тут уже "последним разом" грозился. Вы просили ссылки на конкретные исследования - я их дал. Вы же пока дали единственную ссылку на амерскую хню. Вам нужны более конкретные исследования? Мне тоже, но я нашёл то что нашёл. Теперь вы можете порыться сами ... или как вам угодно.
Бамбула. писал(а):
Вы сперва докажите, что в реальной ситуации (в данном случае при проживании в пенопластовом доме) в организм войдёт то самое количество дряни, которое нужно, чтобы заболеть !
Вам докажет жизнь, когда вы и ваши дети не с того не с сего вдруг начнут болеть непонятно чем, и медики будут лишь лопотать всякую чушню, не зная как бороться с аллергиями, астмой и кучей обычных ОРЗ и ОРВИ (не дай Бог что похуже), которые ходят рядом и усугубляют друг друга.
P.S. Резюмирую.
Меня "упрекнули" в отсутствии научных исследований, прямо говорящих о недопустимости использования ППС в жилищном строительстве (может, кроме шведских плит).
Я ответил и более чем, накопав кучу материала, произведённого теми кто сильно компетентнее спорящих здесь в части воздействия различной химии на организм человека.
В ответ я слышу детское "а я хочу ППС, и никто меня не убедит". Может вам ещё и "слона купить"? :)
Итак, я привёл требуемые материалы, теперь ваша очередь привести конкретные исследования, подписанные конкретными людьми науки, а не абстрактными и никому неведомыми жидковскими организациями. Тогда можно поговорить далее, пока же, любезный, по-факту, вы в пролёте (о чём я вас и предупреждал сразу ещё в начале наших дебатов).
P.P.S. Бамбула и иже с ним. У меня нет цели что-то доказывать вам лично - пусть почитают те, кто сомневается и пусть они сами решат - использовать ППС или спокойно заменить его на минвату или что-то ещё. На мой взгляд не стоит рассказывать о безвредности ППС только лишь потому, что он самонесущий, это явно не главное свойство утеплителя.
_________________
VIP решения в автономном электро и теплоснабжении, строительство каркасных и купольных домов авторской разработки.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#221   14.05.2016 — 10:45
valeryv писал(а):
Бамбула. писал(а):

Я ответил и более чем, накопав кучу материала
Вам докажет жизнь
Итак, я привёл требуемые материалы
я нашёл
Вы просили ссылки на конкретные исследования - я их дал.
Тьфу, гадость какая ! Вы обвиняетесь в засирании темы и распространении тупых страшилок ! Вам было предложено обнародовать что ? Реально подтверждённые медицинские данные о заболевании обитателей пенопластового дома ! А вы предпочли снова что ? Нагадить в теме !
Я вам с лёгкостью докажу, что и бетон вреден. Если сожрать 5 кг бетона, скорее всего, сдохнешь. Так что, бетон вреден ? Один турецкий султан умер от сексуального истощения. Секс вреден ? 700 грамм водки - верная смерть. Водка - яд ? Или просто пить нужно уметь ? По - дружески прошу: не засирайте вы эту бедную тему, вы уже превратили её в зловонную выгребную яму.

У меня есть один знакомый, он тоже паникёр. Он с чернобыльского 1986 г. бережно хранит карты выпадения радиоактивных осадков в Ленобласти и никогда не ездит в те районы. Мол, радиация ! И, чуть что, он с нажимом сообщает, насколько там превышен природный фон. Много раз я пытался объяснить ему, что между простым превышением фона и получением критической дозы - огромная разница. Бесполезно ... Он сразу начинает рассказывать про Хиросиму ... Я стараюсь теперь просто отмалчиваться, он всё равно не оперирует логикой. Выше по теме я описал, как паниковали японские туристы, поднеся дозиметр к гранитному парапету набережной Невы. Мой знакомый, услышав про это, тоже теперь там старается лишний раз не ходить. И, знаете, расклинивать его мозг как - то не хочется ... По секрету скажу, там и расклинивать в общем - то нечего ...
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#222   15.05.2016 — 19:37
Аватара пользователя
Бамбула. писал(а):
Вы обвиняетесь в засирании темы и распространении тупых страшилок ! Вам было предложено обнародовать что ? Реально подтверждённые медицинские данные о заболевании обитателей пенопластового дома !
Вы мне много чего предлагали. Я так же могу вам обнародовать материалы с подтверждёнными медицинскими данными о безвредности пенопласта. Ни фига вы не обнародуете, кроме безликих заявлений с разного рода гешефтных сайтов.
Ваше патетическое "вы обвиняетесь" оставьте, дружище, себе, вы здесь не являетесь истиной в последней инстанции, хотя и пытаетесь своими постами создать такое впечатление.
Я привёл вам массу исследований, теперь вы как "истинный иудей" требуете "медицинских данных", потом, как я понимаю, потребуются данные от врача-проктолога или дантиста, и я снова буду обречён искать "нечто, что вас убедит".
Ещё раз - НЕТ у ВАС никаких данных о безвредности говна под названием ППС, как бы вы его не жрали и не .... им. А вот предупреждений о пакостности этого утеплителя более чем. Мудрый не лезет туда где возможны проблемы, умный лезет, но предусматривает пути отхода, глупец верит тому чему ему верить сиюминутно выгодно и лезет в любое г.
P.S. Засирать тему начали вы лично на примере вашего длинного пространного поста с единственной ссылкой на амерский говносайт, всё остальное в нём было бла-бла-бла. Так что начните с себя, любезнейший. И, кстати, вы вроде уже который раз как "истинный иудей" пишете "в последний раз". И что?
Бамбула, либо приводите доказательства со ссылками на научные материалы, либо признайте, что у вас есть ваше ИМХО не основанное ни на чём значимом.
Меня не интересует в этой теме разговор о синильной кислоте, вредности бетона и т.д. - не пытайтесь уйти и соскочить с темы ППС.
_________________
VIP решения в автономном электро и теплоснабжении, строительство каркасных и купольных домов авторской разработки.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#223   15.05.2016 — 21:12
Чтобы на засрать тему окончательно , попытаюсь быть как можно более кратким ... Вот вы сами подняли тему "посещения" (в кавычках) американцами Луны. Ну, так вот ... Спрашивать скептиков "какие у вас есть доказательства, что американцы не летали на Луну ?" - это неправильно. Наоборот, это те, кто претендует на какое - то открытие, рекорд, посещение, достижение и пр. - это они должны доказывать, обосновывать, подтверждать мат. свидетельствами , что они там были, они это сделали и пр. Как и в случае полёта Пирри на северный полюс. Это ОН д. б. доказывать, что он там был, а не те, кто не верит, что он там был. Это понятно ? Могу и проще выразить свою мысль. Доказывать, что пенопласт в качестве конструкционного материала безвреден - это то же самое, что доказывать, что вы не верблюд. Любая аналитика в этой области должна отталкиваться от того, что это реально привело к отравлению кого - то из проживающих в таком доме, как на фото внизу. Факты есть ? Фактов нет ? Вопрос закрыт ... Справка от проктолога мне не нужна. Есть факты - давайте. Нет фактов - конец дискуссии. Если вам такой ход мысли непонятен, то я бессилен. Я вам уже пару раз писал, что ЛЮБОЙ, кто топит печь, регулярно дышит угарным газом. Я ещё раз это повторяю: РЕГУЛЯРНО ДЫШИТ УГАРНЫМ ГАЗОМ !!! Проверочный вопрос: почему до сих пор ещё остались чудаки, которые топят печи ? Наводящий вопрос: может, всё дело не в самом факте токсического действия, как такового, а в концентрации (дозе) ?

До приведения вами соответствующих фактов я тратить время на этот спор не имею никакого желания. А поскольку вы упорно отказываетесь такие факты приводить, я заключаю, что ничего кроме тупых страшилок у вас в загашнике ... нет !

зас.png
зас.png [ 798.03 Кб | Просмотров: 13156 ]
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#224   19.05.2016 — 15:38
Бамбула. писал(а):
Чтобы на засрать тему окончательно , попытаюсь быть как можно более кратким ... Вот вы сами подняли тему "посещения" (в кавычках) американцами Луны. Ну, так вот ... Спрашивать скептиков "какие у вас есть доказательства, что американцы не летали на Луну ?" - это неправильно. Наоборот, это те, кто претендует на какое - то открытие, рекорд, посещение, достижение и пр. - это они должны доказывать, обосновывать, подтверждать мат. свидетельствами , что они там были, они это сделали и пр. Как и в случае полёта Пирри на северный полюс. Это ОН д. б. доказывать, что он там был, а не те, кто не верит, что он там был. Это понятно ? Могу и проще выразить свою мысль. Доказывать, что пенопласт в качестве конструкционного материала безвреден - это то же самое, что доказывать, что вы не верблюд. Любая аналитика в этой области должна отталкиваться от того, что это реально привело к отравлению кого - то из проживающих в таком доме, как на фото внизу. Факты есть ? Фактов нет ? Вопрос закрыт ... Справка от проктолога мне не нужна. Есть факты - давайте. Нет фактов - конец дискуссии. Если вам такой ход мысли непонятен, то я бессилен. Я вам уже пару раз писал, что ЛЮБОЙ, кто топит печь, регулярно дышит угарным газом. Я ещё раз это повторяю: РЕГУЛЯРНО ДЫШИТ УГАРНЫМ ГАЗОМ !!! Проверочный вопрос: почему до сих пор ещё остались чудаки, которые топят печи ? Наводящий вопрос: может, всё дело не в самом факте токсического действия, как такового, а в концентрации (дозе) ?

До приведения вами соответствующих фактов я тратить время на этот спор не имею никакого желания. А поскольку вы упорно отказываетесь такие факты приводить, я заключаю, что ничего кроме тупых страшилок у вас в загашнике ... нет !
Аплодирую стоя!)))
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#225   19.05.2016 — 19:46
Аватара пользователя
А можно и так рассуждать:
Бамбула. писал(а):
Спрашивать скептиков "какие у вас есть доказательства, что американцы не летали на Луну ?" - это неправильно. Наоборот, это те, кто претендует на какое - то открытие, рекорд, посещение, достижение и пр. - это они должны доказывать, обосновывать, подтверждать мат. свидетельствами , что они там были, они это сделали и пр.
Бамбула. писал(а):
Доказывать, что пенопласт в качестве конструкционного материала безвреден - это то же самое
Бамбула. писал(а):
Как и в случае полёта Пирри на северный полюс. Это ОН д. б. доказывать, что он там был, а не те, кто не верит, что он там был.
Так и в случае пенопласта это производители/продавцы должны доказывать, что он безвреден, а не те скептики, которые не верят, что это так.
Это же производители/продавцы "претендуют на открытие, рекорд, достижение" того, что пенопласт лучше дерева к примеру
Значит производители/продавцы "должны доказывать, обосновывать, подтверждать".
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#226   20.05.2016 — 08:51
odivad писал(а):
Так и в случае пенопласта это производители/продавцы должны доказывать, что он безвреден, а не те скептики, которые не верят, что это не так.
Американцы сказали, что они, типа, были на Луне. Значит, это ОНИ должны предоставить исчерпывающие доказательства своего пребывания там. Если предоставят, вопрос заккрыт. Если нет, то это ГИПОТЕЗА, А НЕ ФАКТ. А справшивать скептиков, какие у них есть доказательства, что американцы не летали на Луну - это и есть следование принципу "докажи, что ты не верблюд". Кста ... Американцы вот уже 40 лет не хотят предъявить миру несколько сот (!!!!!!) кг лунного грунта, "собранного" там их "космонавтами" . Т. е. вопрос м. б. закрыт очень быстро ... Но ... Не хотят ...

Кто в теме устроил панику по поводу пенопласта ? valeryv устроил её ! Значит, ему и доказывать, что поводы для паники актуальны ! Но вместо приведения фактов о заболевании чем - либо обитателей пенопластовых домов он делает что ? Он упорно доказывает, что стирол является ядом. ДА ЗНАЮ Я ЭТО , БЛИН !!!! Не надо мне это доказывать ! Мне надо доказать, что в пенопластовом доме этот яд РЕАЛЬНО ВЫЗОВЕТ КАКОЕ - ТО ЗАБОЛЕВАНИЕ. Ибо вдыхание угарного при растопке печи в реале никаких отрицательных последствий не имеет ! Я вдыхал угарный газ ! Я ! И не сдох ! Потому что это не те количества, которые реально опасны !!!!!! И я не предлагаю всем убрать из домов печи ! Автомобиль выпёрдывает из себя кучу токсических веществ. И чо ? Все автомобилисты смертники ? Или нет ? Или мне описать в красках, что будет, если вы хотя бы одну минуту подышите автомобильным выхлопом ?!!! Какой великолепный повод для паники, а ? Одна минута дыхания выхлопом, и ты труп ! Автомобиль - убийца ! Все на коней ! И на ослов ! Тот, кто возит ребёнка на автомобиле, - садист ! Будем лишать прав ! В т. ч. и родительских ! Секс в автомобиле опасен ! Вы рискуете зачать уродов наподобие себя ! Ну и т. п. и т. д.

гаг.jpg
гаг.jpg [ 109.01 Кб | Просмотров: 12999 ]
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#227   20.05.2016 — 09:12
Аватара пользователя
Бамбула. Ещё раз для Вас лично. Это вы начали грубовато отвечать на реплики (не мои) по поводу опасности ППС. Но в том случае человек был подготовлен слабее вас. Со мной у вас так не получалось. И именно вы начали засирать тему пустопорожними и неконкретными восхвалениями ППС.
Подытожу.
1. Я привёл много ссылок на советские исследования по поводу стирола (ППС), где говорится об опасности этого говна. Авторов советских исследований вряд ли можно заподозрить в продажности и гешефте. И это не только Мальцев, который многим не по душе. Более того в последних постах я намеренно старался не включать ничего от Мальцева.
2. Вы не привели ничего, кроме одного амерского сайта, который явно "продвигает ППС в массы" на деньги спонсоров-производителей ППС.
Кроме бурно-женского эмоционирования в поддержку "безопасности" ППС у вас нет ничего. Это у вас нет исследований, говорящих о безопасности ППС. Логику проверки на безопасность переворачивать не нужно. Она очень проста, опишу её вам: если есть хоть какие-то данные, говорящие об опасности того или иного материала - производитель должен доказывать насколько его материал безвреден. Данных об опасности ППС более чем.
3. Вы уже два раза раскланивались, говоря, о "последнем разе". Не пора ли вам найти хотя бы немного исследований в поддержку ППС, (только, пожалуйста, с конкретными авторами, с которыми можно связаться и задать им интересующие вопросы, пусть они даже амерки). :) Эмоции ваши меня трогают мало, ибо из детского сада я давно вырос.
P.S. Сейчас в Москве много строят многоэтажек - утепляют минватой. ППС не вижу нигде. Наверное ППС просто нельзя использовать в массовом жилищном строительстве.
_________________
VIP решения в автономном электро и теплоснабжении, строительство каркасных и купольных домов авторской разработки.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#228   20.05.2016 — 10:30
valeryv писал(а):
1. Я привёл много ссылок на советские исследования по поводу стирола (ППС), где говорится об опасности этого говна. .
Можете уводить их обратно. А то я щас вам приведу массу ссылок на опасность угарного газа. Хоть советских, хоть американских, хоть китайских - любых, каких вы только пожелаете !!! И чо ? Не топить печь ? Я вас прямым текстом спрашиваю ! У ВАС ЕСТЬ ДАННЫЕ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ ФАКТЫ ЗАБОЛЕВАНИЯ ОБИТАТЕЛЕЙ ПЕНОПЛАСТОВОГО ДОМА ?!!! Да или нет ? Нет или да ? Не надо маскировать уход от этого вопроса ссылкой на исследования, не относящиеся к этому вопросу. Не надо повторять как мантру, что стирол яд. Он не более яд, чем угарный газ, который попадает в ваши лёгкие при растопке печи. Пенопластовых куполов по миру уже стоит очень много. Кто заболел ? Где заболел ? Чем заболел, и чем это документально подтверждено ? В конце концов, я долго буду ещё об этом спрашивать, чтобы получить ответ, а ?
Вы не переживайте, я действительно выйду из дискуссии с вами. Вы просто признайтесь, что у вас нет запрашиваемых данных. Так и напишите: "ДАННЫХ НЕ ИМЕЮ".
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#229   20.05.2016 — 12:04
Аватара пользователя
Зашел в пенопластовый дом и умер.
По видимому, только это убедит Бамбулу))
Но этого не происходит. Значит что? значит он безопасен!!!)
"Опасность" материала может проявится спустя несколько (десятков) лет, и возможно даже в следующих поколениях.
И человек, столкнувшись с этим, недоумевает, "ну откуда чо берется?!"
Или рождается у вас ребенок, а ему бац! и отопический дерматит в комплекте...
Вроде здоровые родители... А тут...
Поэтому, я стараюсь "подозрительных" вещей избегать. Будь то ППУ или пальмовое масло...
Ради наживы сейчас производитель пойдет практически на всё!

Будьте Здоровы!))
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#230   20.05.2016 — 14:49
Аватара пользователя
Бамбула - образец выдержки и такта.
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#231   20.05.2016 — 16:40
Аватара пользователя
Заметки о женской логике
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#232   20.05.2016 — 18:58
Хвосту. Вы предпочитаете проверенные временем материалы ? Уж не дерево ли ? Деревянный дом - это скопище огромного количества плесени и грибков. Подохнуть не подохнешь (скоропостижно), но здоровья это точно не добавляет.

Цитата:
"Чем опасны плесневые грибки для людей?
Дело в том, что плесневые грибки опасны не только для стройматериалов и конструкций, но также может оказать вред здоровью человека. Они могут вызвать ряд болезней при попадании в легкие и в кровеносную систему. Могут приводить к различным аллергическим болезням кожи, а также органов дыхания. Способны привести к заболеваниям опорно-двигательный аппарат и суставы, странного происхождения головные боли, головокружение и тошноту, истощение. Слабый иммунитет способствует развитию подобных процессов, особенно у детей и людей престарелого возраста.
"

Вы хотите, чтобы я щас устроил в теме очередную панику ? Мол, кто в деревянном доме детей завёл, до года исправительных работ и вплоть до лишения родительских прав ? Вот предположительный заголовок статьи: "Деревянный дом - тихий убийца". Ещё лучше: "Отдай своего ребёнка на растерзание плесени, грибам и бактериям !" Потом стоны, заламывания рук и побольше страшных фоток ... Мол, вы этого хотите, да ?! Тогда деревянный дом - это ваш выбор ! Давайте, давайте, плодите детей ! Плесень ведь тоже хочет есть ! Да ещё и печку не забудьте поставить ! Чтобы угарным газом подышало дитятко ! Глядишь, меньше мучиться ему придётся ... А если пропитать древесину новомодной химической гадостью, то она тоже не полезна ! И, мало кто знает, при пожаре особенно ...

пле.JPG
пле.JPG [ 85 Кб | Просмотров: 12888 ]
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#233   21.05.2016 — 06:20
Аватара пользователя
Бамбула, все ясно.
По существу спора ( о ППС, а не о синильной кислоте, не об угарном газе и не о всякой муре, которую ты тут пытаешься приплести) ты бит полность, слив у тебя безоговорочный.
Твоя т.з. основана только на вере и на твоих хотелках.
_________________
VIP решения в автономном электро и теплоснабжении, строительство каркасных и купольных домов авторской разработки.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#234   21.05.2016 — 20:23
Ну, что ? Результат, как говорится, налицо ... Как я и предполагал, КРОМЕ ТУПЫХ СТРАШИЛОК У ПАНИКЁРА ЗА ДУШОЙ НИ ГРОША ... Диагноз неутешительный. Имя ему - фобия. Это за гранью рационального. Соответственно, вылечить это через логику и аргументы невозможно. Думаю, что я напрасно потерял кучу времени. Человека, больного фобией, невозможно переубедить в принципе. Я должен был почувствовать неладное намного раньше, но потерял бдительность. А ведь я общался уже с одним человеком, у которого была радиофобия ... В данном случае просто симптомы не столь выражены, и я не сразу разобрался ...
Напоследок - дружеский (я серьёзно !) совет ... Запишитесь на приём к толковому психологу.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#235   23.05.2016 — 10:19
Аватара пользователя
valeryv писал(а):
т.з. основана только на вере и на твоих хотелках.
"Абсолют есть совокупность высказываний, употребляемых для проверки истинности других высказываний следующим образом:
высказывание истинно, если согласуется с абсолютом,
ложно — если противоречит ему,
и не заслуживает внимания, если не имеет ничего общего с абсолютом."
отсюда

Абсолют этой темы на сегодняшний день: "СЛАВА ППС!" :)
valeryv, с вашей аристотелевской логикой
Изображение
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#236   25.05.2016 — 05:56
Аватара пользователя
Врач Бамбула, подышавши стиролом и с утра закусивший пенопластом на тяжелую голову ставит диагнозы.
Дружище! Многокапсие и мало информативность в ваших мостах говорят сами за себя. Вы же уже дважды прощались, и все никак не уйдете. Жду от вас еще одного едкого и бессмысленного поста.
А ППС был говном, говном и остается. Его место только в УШП.
_________________
VIP решения в автономном электро и теплоснабжении, строительство каркасных и купольных домов авторской разработки.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#237   26.05.2016 — 20:20
К вопросу о ППС. Сейчас работаем на строительстве дома, хозяин по специальности химик, притом работает именно с пластиками. Сам он ППС использовать в своем доме не хочет, будем утеплять базальтовой ватой. А когда зашел разговор выдал такое мнение: Там где нет нагрева выше 76,3 градусов, ППС вполне безопасен, но если его нагреть больше - получаете целый букет разной химии, притом если нагрев идет без доступа воздуха букет еще опасней. При нагреве выше 127 (или 156 для экструдированого, приблизительно, зависит от добавок) без доступа воздуха может пойти реакция само-вспенивания с увеличением объема до 2 раз. Самовозгорание ППС возможно уже при температуре 90-100 градусов (был сам удивлен и уточнил), если в воздухе есть даже незначительное присутствие паров аммиака (срабатывает как катализатор, а такой химии в доме тоже хватает).
Вот такие выходят пирожки с пенопластом. А крыша или стена на солнце может нагреться до 100 с плюсом.

Кстати, его мнение о ППУ и минвате. После нанесения промышленного (двухкомпонентного) ППУ, дом должен выстоятся минимум пол года с частым проветриванием. После этого в нем можно спокойно жить. ППУ нельзя греть выше примерно 230 градусов. Минераловатные плиты на полиамидных связующих выдерживают нагрев до 400 градусов, без потери свойств. Следует избегать минваты в которых в качестве связующего используются полиэфирные смолы. При покупке минваты еще следует обращать внимание на длину отдельных волокон, чем длиннее тем лучше (минвату с длинной волокон менее 6 см он не рекомендует).
_________________
Можете поспорить, но по мнению жильцов и хозяев дома, в ошибках архитекторов и проектировщиков всегда виноваты строители.
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#238   27.05.2016 — 11:02
Мы опять говорим о том, что "может быть", а на о том, что реально бывает. Если возможно дальнейшее "самовспенивание" пенопласта с увеличением объёма до двух раз, то уже куча куполов бы "самовсепенилась" и разрушилась. Фото ? Видео ? Свидетельские показания ? Где ?

Если нагреть дом из пенопласта до 80 градусов, то все обитатели дома должны неминуемо погибнуть, потому что внутрь пойдёт "целый букет" (!) всякой зверски ядовитой химии. Кстати, опущен вопрос, как и через что этой "целый букет" пойдёт. А это критично ... Ну, и ? Где фото трупов ? Где акты о смерти ? Если бы пенопласт только вчера изобрели, то голые опасения были бы оправданы. Но уже давно существуют целые посёлки из пенопластовых домов. Вы можете привести хоть один подтверждённый случай того, что там кто - то РЕАЛЬНО отравился ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Да или нет ? Нет или да ? Хорош жидко гадить в теме !!!!!!!!!!!!!!!!
Есть такая поговорка: "Если бы у бабушки был хотя бы маленький х .... чек, то бабушка была бы дедушкой". Не надо гипотез ! Если бы, да кабы.
Пока вы строите гипотезы, люди спокойно живут в пенопластовых куполах и в хрен не дуют. И это убеждает в сто раз лучше, чем все эти ваши предположения.

вт.png
вт.png [ 1.63 Мб | Просмотров: 12542 ]
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#239   08.06.2016 — 05:25
Аватара пользователя
Прочитав данную ветку - изучив все аргументы за и против, для себя сделал вывод - Пенопластом никогда и ничего...Догадывался что это г...о отменное, а тут все ссылки выложили.

P.S. Кстати господа спорящие: Работал у нас один механик - так он построил дом а всю вентиляцию в нем сделал из асбестовых труб и приточка и вытяжка. И был этим очень горд. На все споры про то, что бы он пожалел детей и жену от вдыхания асбеста - только смеялся и говорил, что мы все дураки...Так и в этой теме то же самое происходит.
Один хочет асбестом дышать, другой пенопластом - зачем этих идиотов останавливать ? Пусть онкологию ловят лет через 10 их не жалко...

P.S. 2 Про стройки почему нет Пенопласта ? По СНИПам запретили его использовать внутри помещения - только оставили для наружного использования, но в наружной среде он проигрывает другим более дешевым, лучшим и долговечным материалам...

P.S. 3 Сам фанател от этих домиков круглых японских...Такие они классные и простенькие. Звонил туда в контору мне посчитали сколько денег и срок доставки до меня - все классно получалось. Хотел купить и сразу поставить и жить...Но перспектива всю жизнь дышать этим говном меня смутила...Не о себе... (пью, курю, матом ругаюсь, веду песпредельный образ жизни) - а о детях думаю...О жене...Об их здоровье в первую очередь.
_________________
Кольщик,.. наколи мне...сферы ! Наколи мне ...сферу... у реки, пусть течет по-воле струйкой тонкою...(Михаил Квадрат)
Ответить с цитатой
Re: Круглый дом из пенопласта!
#240   09.06.2016 — 08:00
Аватара пользователя
TIGA писал(а):
зачем этих идиотов останавливать ?
......
пью, курю, матом ругаюсь, веду песпредельный образ жизни) - а о детях думаю...О жене
Забавно может получиться когда в какой-то момент британские учёные объявят,
что 10 лет вдыхания воздуха из вентиляции асбестовой
по вреду для здоровья эквивалентны 1 сигаре
а 10 лет проживания в пенопластовом доме
эквиваленты 100г коньяка
_________________
От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду: он говорил, что треугольник - их учитель по труду.
Ответить с цитатой