Мир Куполов (domes.pro) forum.domesworld.ru

Круглый дом из пенопласта!

1vayvano [26.02.2012 — 07:22]: добрый день господа! нужен ваш совет. хочу построить домик диаметр 6 м. высота 3.20 м. хочу сделать из дерева каркас, и обшить пенопластом. толщина направляющих дуг составлять будет 8 см. пенопласта будет 10 см. направляющие будут находится внутри пенопласта. будет ли это сооружение достаточно крепким и теплым? помогите! пожалуйста!

Вложения:
я даже рисовать не умею((( может не понятно будет ,извините исправлю!

P260212_1018[01].jpg
P260212_1018[01].jpg [ 165.35 Кб | Просмотров: 85499 ]


2radius [26.02.2012 — 07:41]: для составления хоть какого-то мнения о таком сооружении, надо понимать какой будет каркас и его крепления...

да и 10 см пенопласта это для каких широт?

а вообще из цельных пенопластовых кубов на простом станочке режут куполочки:
http://www.saleks.com.ua/index.php?opti ... 4&Itemid=8

а вот сам станочек
http://www.foamplotter.narod.ru/machine ... 20x60.html

3CiuDum [27.02.2012 — 14:24]: ...домик из пенопласта (ну почти что круглый).
Обычно на заказ делают листы из пенопласта любых (или почти любых) размеров, так что можно собрать купол и более 6 метров без каркаса. Но после снаружи и изнутри штукатурить.

Вложения:
k036.jpg
k036.jpg [ 105.39 Кб | Просмотров: 85435 ]


4vayvano [28.02.2012 — 19:03]:
CiuDum писал(а):
...домик из пенопласта (ну почти что круглый).
Обычно на заказ делают листы из пенопласта любых (или почти любых) размеров, так что можно собрать купол и более 6 метров без каркаса. Но после снаружи и изнутри штукатурить.
эгегей! я все таки прав! спасибо! вопросы ,я в л.с. пришлю, пожалуйста ответьте!

5CiuDum [29.02.2012 — 08:07]: Фото купола с сайта http://www.rudesign.ru/techo/kolobok/kolobok_00.htm
...самому хочется минимизировать использование количество полимерных материалов при строительстве купола, использовать безцементные технологии.

6kollya [29.02.2012 — 20:03]: забавный домик)) а только что там жесткость придает..я так понял это листы полистирола скрепленные монтажной пеной и потом заштукатурены...развалится ведь???

701010 [01.03.2012 — 07:24]: действительно интересно
чем скреплены листы пенопласта

8kotiara82 [01.03.2012 — 10:05]:
ooooooo писал(а):
действительно интересно
чем скреплены листы пенопласта
тем же чем и арка из камня скреплена... ничем. Тот же "камень" только мягче, та же арка только замкнутокольцевая))

9CiuDum [01.03.2012 — 10:26]: скрепить плиты можно кусками стеклопластиковой арматуры d. 4 мм, (ими же можно и армировать купол) при толщине чтен в 150-200 мм будет вполне жесткий и теплый купол и наверное гораздо дешевле японских.

10Perki [14.03.2012 — 12:30]: если есть возможность резать пенопластовые блоки под стратодезический купол, то почему бы не резать треугольнички под геодезический купол? резать просто "2D" треугольники, один хрен у колобка швы заливаются пеной и все это дело штукатурится снаружи...
потом творчески переосмыслить и наклеить несъемную опалубку... листики сантиметров по десять, расчет по асидому, внешняя оболочка больше внутренней сантиметров на десять... склеивать треугольники проставочками тоже пенопластовыми... заливать вибробетоном, чтобы не заморачиваться с арматурой...

1101010 [14.03.2012 — 12:56]: не следует забывать о вандала устойчивости
у некоторых "вся" "жизнь" основана на том чтобы постоянно
обращать на себя внимание любыми способами
как сознательно так и бессознательно

12CiuDum [14.03.2012 — 15:36]: Снаружи купол накрыть монолитным поликарбонатом :) ...дорог однако
Обладает повышенной вандалоустойчивостью, в 250 раз прочнее стекла и в 50 раз прочнее акрила (лист толщиной 12 мм не пробивает пистолетная пуля)...
Наверное для куполов из пенополистирола лучше подходит форма триаконтаэдра (почти без отходов) http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=2&t=208

13Perki [15.03.2012 — 05:27]: CiuDum, а вот это мысль! пойду посмотрю методики расчетов
ooooooo, требованиям "пассивной" вандалойстойчивости будет отвечать только купол из монолитного бетона... ДОТ?
я думаю, что намного лучше "активная" вандалоустойчивость: тренированный волкодав на участке, бдительные соседи, сигнализация, видеонаблюдение, стрелковая подготовка и ружъе у каждого дееспособного жителя. :)
тут прав был Кошастый: от взвода автоматчиков уберечься сложно

14dog.dome [18.03.2012 — 17:44]: Здравствуйте сообщество! монолитный поликарбонат вскрывается в момент! Достаточно аккумуляторной болгарки.
Был у меня период, когда я и не думал о вредительстве в отношении своего жилища и собственности. Рассчитывал на соседей и общественное мнение. Иногда оправдывало себя это отношение к жизни, иногда нет (был просто шок когда украли старые, но свежевымытые кроссовки). В общем, я не знаю, как стопроцентно обезопасить свое жилище от беды. Нужна ГУД КАРМА!

15Perki [20.03.2012 — 08:01]: ну так и каркасник вскрывается точно так же...

16davyd [21.03.2012 — 13:34]: треугольники из армированного сеткой бетона 3-4 см толщиной (на тубе есть видео сборки пирога с пенопластом)
собрал на каркас с вентилируемым пространством через вертикальные рейки, стыки замазал, покрасил и готово покрытие
буду так делать

17kotiara82 [21.03.2012 — 14:21]: Вот решили проверить с Никитой, возможно ли с помощью подручных средств построить пенопластовый куполочек. В результате - фрагмент будущего домика из пенопласта. Толщина пенопласта 14см(валялся под рукой) R-2,77метров 3 частота. склеен монтажной пеной час назад и уже выдержал 100 кг нагрузки на центр пятиугольника. Неточность сборки пару миллиметров на узле из пяти треугольников. Отходов от листа около 5%

Вложения:
Изображение 004S.jpg
Изображение 004S.jpg [ 204.06 Кб | Просмотров: 85067 ]
Изображение 002S.jpg
Изображение 002S.jpg [ 245.12 Кб | Просмотров: 85067 ]


18ress [21.03.2012 — 14:41]: Подскажите,как вырезали треугольники?Наверное какой-то кондуктор использовали?

19Niki [21.03.2012 — 15:40]: Чертили фломастером, резали нихромовой струной по направляющим под заданный угол.

20CiuDum [23.03.2012 — 08:21]: Замечательная конструкция получается.
Надо еще решать вопросы о его защите: о пожарной безопасности; о долговечности; и о экологической безопасности.
Найдется ему место, хоть как погреб, гараж или мастерская. Как жилье лучше все-таки следует отдать предпочтение всему натуральному.
Может быть это пробковый агломерат http://ligant.narod.ru/aglomerat.htm или пеностекло http://www.penosteklo1.ru/ps-mineral.html ?

21CS_ [23.03.2012 — 21:07]: Парни, вы, я надеюсь, на боевую конструкцию экструдированный пенопласт возьмёте?..

22kotiara82 [23.03.2012 — 21:22]:
CS_ писал(а):
Парни, вы, я надеюсь, на боевую конструкцию экструдированный пенопласт возьмёте?..
И не надейся :)

23CS_ [23.03.2012 — 22:31]: Ну тогда шариковый пенопласт насосёт много влаги ) Зимой будет грустно ))

Но, как выражается один мой знакомый,- наше дело прокукарекать, а там хоть не рассветай )))

24Niki [24.03.2012 — 07:59]: Пятиугольник мы с Котярой конечно сломали :) Для этого и клеили. Но что бы повысить прочность, и для сравнения, решили сделать сендвич. Не изобретая ни чего нового, нанесли с обеих сторон сетку и поверх штукатурку. Как полностью высохнет, попробуем проверить на прочность.

Вложения:
IMG_4146S.jpg
IMG_4146S.jpg [ 484.08 Кб | Просмотров: 84956 ]


25kotiara82 [24.03.2012 — 10:12]:
CS_ писал(а):
Ну тогда шариковый пенопласт насосёт много влаги ) Зимой будет грустно ))

Но, как выражается один мой знакомый,- наше дело прокукарекать, а там хоть не рассветай )))
если ему дать возможность насосать тогда насосёт)). Да и много он в себя не тянет.

26jeliba [26.03.2012 — 10:33]: А зачем вообще для таких целей геодезический купол? Только чтоб поизвращаться?

Можно построить купол из пенопластовых "кирпичей", уложив их строго по полусфере.

Для этого:
1. Вбейте в землю колышек из дерева или металла
2. Привяжите к самому концу колышка веревку, длина которой будет равна радиусу будущего дома
3. На другой конец верёвки, для удобства, можно, тоже, прикрепить кусок металлического стержня, кусок деревяшки и т.п.
4. Теперь если оттягивать веревку от исходной точки на конце вбитого в землю колышка, то мы сможем другим ее концом начертить в пространстве идеальную сферу. (получился инструмент для идеальной сферы)
5. Укладывайте пенопластовые "корпичи" строго по этой веревке и у вас сам собой получится купол, замнкувшийся кверху.

Все - элементарно.

Такой дом можно построить не только из пенопласта, но из любого другого материала, например из минеральной ваты, нарезав её в виде кирпичей и приклеивая их друг к другу - будет "мягкий и пушистый" дом.

А вот внутрь стен таких домов и пенопласта и минваты можно поместить каркас (металлический) в виде геодезического купола - для жесткости конструкции.

В этом году я планирую такое сделать у себя на участке. Фундамент уже готов.

27CiuDum [26.03.2012 — 15:06]: Существуют каркасное, блочное, панельное и монолитное куполостроение. Выбор того или другого оптимального варианта зависит от многих условии, в том числе и от воспитания, но только в плане дизайна.
Не поспешили ли Вы с обвинениями? За замену эстетического воспитания извращением это... статья :)

28jeliba [26.03.2012 — 16:20]: Ну, а там в разделе по крепления - вообще кошмар.... Подумать только - столько предложений и ни одного толкового. Или я чего-то не понимаю или значительная часть участниколв форума имеют профессионально-инженерную деформацию личностей. Лишь бы что-то "такое" поделать, но не ориентироваться на реальный и простой результат...

Делать дом из пенопластовых панелей без каркаса - много неоправданной и излишней работы, которая, к тому же, дает слабый результат в плане практичности и эстетики.

Может кому-то нравится просто что-то собирать и "лепить", тогда моя критика отменяется... Если речь идет о практическом результате, то такой подход - слишком сложный и до low-tec не дотягивает.

29And-Ray [26.03.2012 — 16:29]:
jeliba писал(а):
Ну, а там в разделе по крепления - вообще кошмар.... Подумать только - столько предложений и ни одного толкового. Или я чего-то не понимаю или значительная часть участниколв форума имеют профессионально-инженерную деформацию личностей. Лишь бы что-то "такое" поделать, но не ориентироваться на реальный и простой результат...

Делать дом из пенопластовых панелей без каркаса - много неоправданной и излишней работы, которая, к тому же, дает слабый результат в плане практичности и эстетики.

Может кому-то нравится просто что-то собирать и "лепить", тогда моя критика отменяется... Если речь идет о практическом результате, то такой подход - слишком сложный и до low-tec не дотягивает.
Слышь, ты, практик. Ты не первый кто здесь начинает свою карьеру с того, что хает других, обычно их жизнь здесь недолгая, ты думаешь, что самый умный, зря)))))))))))))))

30kotiara82 [26.03.2012 — 18:39]:
jeliba писал(а):
Ну, а там в разделе по крепления - вообще кошмар.... Подумать только - столько предложений и ни одного толкового. Или я чего-то не понимаю или значительная часть участниколв форума имеют профессионально-инженерную деформацию личностей. Лишь бы что-то "такое" поделать, но не ориентироваться на реальный и простой результат...

Делать дом из пенопластовых панелей без каркаса - много неоправданной и излишней работы, которая, к тому же, дает слабый результат в плане практичности и эстетики.

Может кому-то нравится просто что-то собирать и "лепить", тогда моя критика отменяется... Если речь идет о практическом результате, то такой подход - слишком сложный и до low-tec не дотягивает.
Это вы кому сча рассказывали? Это форум куполостроителей, а это значит что сия форма для большинства форумчан проста как двери.
Для меня лично вы сейчас описали столько гемора.... столько лишних движений...
А вот практика показала что на один треугольник уйдёт времени не больше пяти минут. Собирать до кучи вообще не проблема.

31kotiara82 [26.03.2012 — 19:13]: Такой вот вопрос-загадка созрел ко всем неравнодушным: сколько кило выдержит полоса пенопласта высотой 10см, шириной 15см на двух опорах, через 80 см, без какого либо покрытия? И с покрытием 6мм с двух сторон сеткой вштукатореной с толщиной клея до 5мм?
И сколько может выдержать пятиугольник склеенный из треугольников, обшпаклёваный с сеткой выше представленный на фото...

32jeliba [26.03.2012 — 19:48]: Как-то на канале Дискавери был рассказ об одной английской фирме, которая присылает любому желающему комплект типа "Сделай сам самолет". В этом комплекте есть пенопластовые детали.

Вот, участники программы взяли такую деталь из мелокопристого пеноласта, и налепили на нее стеклоткань, припитанную эпоксидной смолой. После застывания эта деталь - плоская и длинная - укладывалась одной строной на поребрик, а другой на асфальт и на нее наезжал легковой автомобиль. Она, естественно, не сломалась.

Я еще в 2007 году провел множество экспериментов с оштукатуренным (+стеклосетка) пенопластом и могу сказать, что это очень прочный материал.

33And-Ray [27.03.2012 — 05:36]:
kotiara82 писал(а):
Такой вот вопрос-загадка созрел ко всем неравнодушным: сколько кило выдержит полоса пенопласта высотой 10см, шириной 15см на двух опорах, через 80 см, без какого либо покрытия? И с покрытием 6мм с двух сторон сеткой вштукатореной с толщиной клея до 5мм?
И сколько может выдержать пятиугольник склеенный из треугольников, обшпаклёваный с сеткой выше представленный на фото...
Какого пенопласта, их целый сортамент от ПСБ-15 до ПСБ-50.

Технические характеристики ПСБ-С 15 (Мосстрой 31):

Плотность= до 15 кг/куб.м.
Прочность на сжатие при 10% деформации = не менее 0,05 МПa
Придел прочности при изгибе = не менее 0,07 МПa
Теплопроводность = не более 0,042 Вт/кв.м. х С
Водопоглощение за 24 часа = не более 3 % от объема


Технические характеристики ПСБ-С 50 (Мосстрой 31):

Плотность= от 35 до 50 кг/куб.м.
Прочность на сжатие при 10% деформации = не менее 0,20 МПa
Придел прочности при изгибе = не менее 0,35 МПa
Теплопроводность = не более 0,04 Вт/кв.м. х С
Водопоглощение за 24 часа = не более 1,8 % от объема


34jeliba [27.03.2012 — 06:07]: Я делал эксперименты исключительно с 15-кой (15 кг на куб, пенополистирол, шариковый, весь в порах, на улице лист 3см ломает ветром и т.д.). Никаких экструдированных пенопластов. Они слишком дороги, а их дороговизна ничем не оправдана.

Идея с ТАКИМ пенопластом заключается в том, чтобы, как было сказано на одном англоязычном форуме - сделать дом по цене велосипеда и разорить ипотечные компании :).

Ну а почему я против бескаркасного геодезического купола из пенопласта? Из 15-ки его вряд ли можно склеить с точными углами и с нужным качеством, а вот обычный классический "дедовский" купол, методы строительства которого уже известны несколько тысяч лет, очень даже получится.

Для тех, кто не в курсе - такой купол можно сделать и из самана без какого-либо каркаса, просто из глины с песком и т.д. По иранской методике, описанной Надером Халили в своих книгах по керамической архитектуре.

3501010 [27.03.2012 — 08:55]:
jeliba писал(а):
Для тех, кто не в курсе - такой купол можно сделать и из самана без какого-либо каркаса, просто из глины с песком и т.д. По иранской методике, описанной Надером Халили в своих книгах по керамической архитектуре.
как купол из самана сможет выстоять во влажных условиях, сезонах
будьте любезны уточнить название книги, оптимальный вариант ссылочку на книгу

36jeliba [27.03.2012 — 09:57]: Книга называется:
Автор: Nader Khalili
Название: Ceramic Houses and Earth Architecture (How to build your own)

Я не знаю по поводу ссылок - книга еще за 80-е годы и несколько лет назад её точно не было в сети. Я даже в 2006 году заключил договор с издательством в Калифорнии на перевод и печать этой книги в бывшем СССР, но потом мне стало лень и т.п. и я ничего не сделал :)

Книгу, наверно, можно заказать в разных американских фирмах (стоит около 30 долларов) по продаже книг, которые давно издавались. Я купил через знакомых в США.

Там не нужно строить из самана и далее жить в саманном доме. Дом сначала, действительно, строится из самана или глины, а потом внтури этого купола разжигается огромный костер из угля, дерева или же ставится самодельная горелка для сжигания бензина, и примерно за сутки весь этот материал превращается в керамическое изделие - гигантский горшок. При обжиге снаружи дом временно обкладывается теплоизоляцонными материалами или засыпается землей.

Все это - старые техники, применявшиеся в Иране, а сам автор родился в США (хотя он иранского происхождения) и сначала строил разные небоскребы в США, а потом сказал, что небоскребы это - фигня ,и поехал в Иран учиться мастерству местных "дедов".

Идея - интересная, но, мне кажется, довольно трудоемкая, хотя материалы - бесплатно или почти бесплатно. Она очень перспективна для стран, где возникла разруха после землетрясения - без денег можно построить оригинальный дом.

Кстати, в США NASA полностью одобрило технологию Надера Халили для строительства поселений на Луне и Марсе.

37kotiara82 [27.03.2012 — 10:36]:
And-Ray писал(а):

Какого пенопласта, их целый сортамент от ПСБ-15 до ПСБ-50.
плотность 25кг на м.куб

А те цифры мне известны... интересно было узнать как их применить в случае прогиба по отношению к данной длине и ширине.

38Niki [27.03.2012 — 14:53]: Спасибо всем за информацию, оказалась весьма полезной.
Вот результат испытания: армированный сеткой пенопласт с толщиной штукатурки 5мм. Общий вес груза 50,5кг. Эксперимент оборвался так как уронили гирю которая смяв верхний слой согнула пенопласт, при это нижний слой штукатурки не треснул.

Вложения:
IMG_4188S.jpg
IMG_4188S.jpg [ 242.61 Кб | Просмотров: 84781 ]


39Niki [27.03.2012 — 15:02]:
На видео ранее представленный пятиугольник армированный той же сеткой с тем же штукатурным слоем. Общий вес троих с гирей 310кг на площади 2,04 м.кв.. при этом каких либо потрескиваний и деформаций незамеченно. Опыт удался, ждём четвёртого человека :)

40kotiara82 [28.03.2012 — 16:28]:
Niki писал(а):
Опыт удался, ждём четвёртого человека :)
Четвёртый пришёл, в сумме почти 400кг... тот же результат. Ждём пятого))

41And-Ray [28.03.2012 — 18:04]:
kotiara82 писал(а):
Niki писал(а):
Опыт удался, ждём четвёртого человека :)
Четвёртый пришёл, в сумме почти 400кг... тот же результат. Ждём пятого))
Не проголодались, ждете уже сутки))))))))))))))))

42kotiara82 [28.03.2012 — 20:34]:
And-Ray писал(а):
kotiara82 писал(а):
Niki писал(а):
Опыт удался, ждём четвёртого человека :)
Четвёртый пришёл, в сумме почти 400кг... тот же результат. Ждём пятого))
Не проголодались, ждете уже сутки))))))))))))))))
Не, мы чаем и сухарями запаслись) пару дней ещё протянем. А когда пятый придёт мы его съедим ))

43ko4evnik [29.03.2012 — 19:14]:
kotiara82 писал(а):
And-Ray писал(а):
kotiara82 писал(а):
Niki писал(а):
Опыт удался, ждём четвёртого человека :)
Четвёртый пришёл, в сумме почти 400кг... тот же результат. Ждём пятого))
Не проголодались, ждете уже сутки))))))))))))))))
Не, мы чаем и сухарями запаслись) пару дней ещё протянем. А когда пятый придёт мы его съедим ))
Ешьте сырым, чтоб вес сохранить

44ko4evnik [02.04.2012 — 08:05]: Родилась мысль.
Если использовать для строительства не просто листы Пенополистирола, а вырезать их из сэндвич-панелей, сборку производить полосами с помощью саморезов. Еще не представляю, как это будет собираться все, но думаю по теме топика, можно обсудить.

45CiuDum [02.04.2012 — 14:21]: Для уменьшения отходов при использовании SIP-панелей лучше их резать на квадратные блоки в виде усеченных пирамид. http://www.forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=8&t=210
Размеры подобрать исходя их диаметра купола и размеры и толщины панели.
Блоки (пирамидки) крепить (или клеить) маленькими гранями вовнутрь купола.
...тут по быстрому попытался это объяснить

Вложения:
ma1.JPG
ma1.JPG [ 41.6 Кб | Просмотров: 84481 ]


46КАМАРА [02.04.2012 — 17:28]:
vayvano писал(а):
добрый день господа! нужен ваш совет. хочу построить домик ... и обшить пенопластом...
Он же пенопласт - вредный ))))))))

47brayvo [02.04.2012 — 17:59]:
КАМАРА писал(а):
Он же пенопласт - вредный ))))))))
Это точно. Его только в землю закапывать — для отсечения холода от стен :)

48ko4evnik [02.04.2012 — 19:02]: 2 CiuDum, не sip-панели, а сэндвич (металл-утеплитель-металл).
Про sip-панели где-то было уже.

49kotiara82 [02.04.2012 — 20:44]:
ko4evnik писал(а):
2 CiuDum, не sip-панели, а сэндвич (металл-утеплитель-металл).
Про sip-панели где-то было уже.
Запатентовано даже уже...жмерикосы вроде... видео ролик в теме каркас и коннектора был. Соединяют с помощью алюминиевой полосы 1мм.

50And-Ray [03.04.2012 — 04:20]:
КАМАРА писал(а):
vayvano писал(а):
добрый день господа! нужен ваш совет. хочу построить домик ... и обшить пенопластом...
Он же пенопласт - вредный ))))))))
Andree на вас нету, вот и распустились до полной неприличности:)))))))))))))))))))))))

51And-Ray [03.04.2012 — 04:30]: Сэнвичи нужны с плоскими (не рифлеными) листами металла. Резать их можно электролобзиком. Под углом необязательно резать, после соединения заклепками при наложении ленты из металла, полость заполняется монтажной пеной.

Сэндвичи имеют ширину 1 м (1,2м), проблема точно сверлить множество отверстий по периметру.

Можно самому склеить сэндвичи из пенопласта нужной толщины и двух листов оцинковки, предварительно отрезанных в форме треугольников с нужными размерами и с заранее пробитыми по периметру отверстиями. Листы имеют ширину 1,25м и длину 2.5м, достаточная толщина 0,55мм

52Perki [03.04.2012 — 05:44]:
And-Ray писал(а):
Сэнвичи нужны с плоскими (не рифлеными) листами металла. Резать их можно электролобзиком. Под углом необязательно резать, после соединения заклепками при наложении ленты из металла, полость заполняется монтажной пеной.
ну дык и сип-панель(пенопласт/пенополистирол между двумя слоями ОСП/фанеры) можно делать так же: резать фанерные/ОСПшные треугольники отдельно без выдержки углов, пенопласт резать отдельно с учетом углов...клеить СИП-панельку-трейгольник... монтировать в купол на пену... какими-либо полосками или брусками укреплять швы по фанере/ОСП - чтобы прочность купола была обеспечена не только склейкой пенопластового наполнителя, а еще и скреплением ОСПшных скорлуп внешней и внетренней...
Точно также можно собрать геодезический купол не из треугольников, а из пяти-шестиугольных панелей(см. easy dome из Голландии)

53davyd [05.04.2012 — 17:48]:
davyd писал(а):
треугольники из армированного сеткой бетона 3-4 см толщиной (на тубе есть видео сборки пирога с пенопластом)
собрал на каркас с вентилируемым пространством через вертикальные рейки, стыки замазал, покрасил и готово покрытие
буду так делать
так, но без пенопласта, но с вентиляцией подкупольного пространства



54Nord [08.04.2012 — 19:26]: Подскажите, пожалуйста, как правильно посчитать угол реза треугольников что бы все сошлось?
Что за чёрные небольшие полоски внутри конструкции пятиугольника, которые соединяют треугольники и есть ли какие-то хитрости в рецептуре цементного состава для лучшей адгезии с пенопластом? Никогда не приходилось его штукатурить...

55Perki [09.04.2012 — 07:01]: Nord, я думаю так поступить: считать в асидоме два купола с учетом толщины пенопласта, делать выкройки треугольников и прикладывать их к разным сторонам пенопластового листа: с одной стороны треугольник "внутренний" с другой стороны соответствующий ему "наружный" треугольник, совмещаем треугольники центрами и бисектриссами. Потом режем. И углы высчитывать не надо :)

56нуф-нуф [09.04.2012 — 08:14]:
Perki писал(а):
Nord, я думаю так поступить: считать в асидоме два купола с учетом толщины пенопласта, делать выкройки треугольников и прикладывать их к разным сторонам пенопластового листа: с одной стороны треугольник "внутренний" с другой стороны соответствующий ему "наружный" треугольник, совмещаем треугольники центрами и бисектриссами. Потом режем. И углы высчитывать не надо :)
Так получится сделать если высчитать R внутренней сферы при толщине пенапласта скажем 15 см он будет < чем R-15. так что считать всё таки придётся.

57kotiara82 [09.04.2012 — 08:54]:
Nord писал(а):
Подскажите, пожалуйста, как правильно посчитать угол реза треугольников что бы все сошлось?
Что за чёрные небольшие полоски внутри конструкции пятиугольника, которые соединяют треугольники и есть ли какие-то хитрости в рецептуре цементного состава для лучшей адгезии с пенопластом? Никогда не приходилось его штукатурить...
Полно строительных смесей, клеёв для пенопластов. Церазит, сканмикс, момент и т. п.

58Andree [03.05.2012 — 13:45]:
And-Ray писал(а):
КАМАРА писал(а):
vayvano писал(а):
добрый день господа! нужен ваш совет. хочу построить домик ... и обшить пенопластом...
Он же пенопласт - вредный ))))))))
Andree на вас нету, вот и распустились до полной неприличности:)))))))))))))))))))))))
Нет, пенопласт не "вредный" а "ОЧЕНЬ ВРЕДНЫЙ". Строить для себя дом из пенопласта можно только не понимая это. Если немного разобраться в этом, хотя бы даже через поиск в инете, то сразу встанет вопрос: "А зачем мне и моему потомству такая угроза нашему здоровью?"

В форумной библиотеке выложены сборники статей о результатах исследований влияния микро-доз выделений из пластмасс:
viewtopic.php?p=13396#p13396

59КАМАРА [05.05.2012 — 18:36]:
Andree писал(а):
And-Ray писал(а):
КАМАРА писал(а):
vayvano писал(а):
добрый день господа! нужен ваш совет. хочу построить домик ... и обшить пенопластом...
Он же пенопласт - вредный ))))))))
Andree на вас нету, вот и распустились до полной неприличности:)))))))))))))))))))))))
Нет, пенопласт не "вредный" а "ОЧЕНЬ ВРЕДНЫЙ". Строить для себя дом из пенопласта можно только не понимая это. Если немного разобраться в этом, хотя бы даже через поиск в инете, то сразу встанет вопрос: "А зачем мне и моему потомству такая угроза нашему здоровью?"

В форумной библиотеке выложены сборники статей о результатах исследований влияния микро-доз выделений из пластмасс:
viewtopic.php?p=13396#p13396
Andree

Я не против применения пенопласта !!!

60Andree [16.05.2012 — 11:46]:
КАМАРА писал(а):
Я не против применения пенопласта !!!
А я - против :)))), хотя иногда очень хочется облегчить себе жизнь с помощью этого чудного материала!

61Perki [14.06.2012 — 11:36]: Мериканцы уже лет 30 строят купола из экструдированного пенополистирола и не заморачиваются. Aidomes вовсю ссылаются на всяческие тамошние заморские сертификации и пр.

62brayvo [18.06.2012 — 08:28]: http://povorotanet.io.ua/s209600/kupoln ... dome_house

Вложения:
коробка куп-под-2.jpg
коробка куп-под-2.jpg [ 109.11 Кб | Просмотров: 69454 ]
шаблон куп-под-2.jpg
шаблон куп-под-2.jpg [ 184.56 Кб | Просмотров: 69454 ]


63Perki [18.06.2012 — 12:25]: Вот последняя ссылка натолкнула меня на мысль: а что если пенопластовые треугольники( для геодезика 3-й или даже 4-й частоты) или шести- и пятиугольники (для фулерена 2-й или 3-й частоты) заказать у фирм, которые режут всякую хрень из пенопласта в рекламных целях?
причем, на больших частотах купола, вполне возможно, что можно будет пренебречь угловой кромкой треугольника.
вполне может быть что зазор между треугольниками с кромками, отрезанными под прямым углом, будет достаточно мал, и его можно будет просто запенить.
Надо макетировать...

64kotiara82 [18.06.2012 — 16:28]:
Perki писал(а):
Вот последняя ссылка натолкнула меня на мысль: а что если пенопластовые треугольники( для геодезика 3-й или даже 4-й частоты) или шести- и пятиугольники (для фулерена 2-й или 3-й частоты) заказать у фирм, которые режут всякую хрень из пенопласта в рекламных целях?
причем, на больших частотах купола, вполне возможно, что можно будет пренебречь угловой кромкой треугольника.
вполне может быть что зазор между треугольниками с кромками, отрезанными под прямым углом, будет достаточно мал, и его можно будет просто запенить.
Надо макетировать...
Можете у нас заказать :) Угловой кромкой пренебрегать даже не придётся:))

65Perki [18.06.2012 — 18:48]:
kotiara82 писал(а):
Можете у нас заказать :) Угловой кромкой пренебрегать даже не придётся:))
огласите расценки тогда уж :) за погонаж/за штуку/за комплект, марки "пенопласта", толщины...

66Investor [19.06.2012 — 08:28]:
kotiara82 писал(а):
Perki писал(а):
Вот последняя ссылка натолкнула меня на мысль: а что если пенопластовые треугольники( для геодезика 3-й или даже 4-й частоты) или шести- и пятиугольники (для фулерена 2-й или 3-й частоты) заказать у фирм, которые режут всякую хрень из пенопласта в рекламных целях?
причем, на больших частотах купола, вполне возможно, что можно будет пренебречь угловой кромкой треугольника.
вполне может быть что зазор между треугольниками с кромками, отрезанными под прямым углом, будет достаточно мал, и его можно будет просто запенить.
Надо макетировать...
Можете у нас заказать :) Угловой кромкой пренебрегать даже не придётся:))
Тоже очень интересно. Если не затруднит - дайте цены. А под ключ делаете?

67kotiara82 [19.06.2012 — 09:58]: Пока точную цифру сказать не могу. Мы в данный момент плотно обсудим данный вопрос потом скажу поточней .
А пока чисто за раскрой вот такого вот куполочка:
3 частота
5\8
диаметр 5,4м
Высота, m 3.21
Площадь основания, m2 21.54
Площадь внешней поверхности, m2 52.23
http://acidome.ru/lab/calc/#7/12_Cone_3V_R2.7_beams10x4

как выглядит можете узреть на картинке... человек там 1,8м

склоняюсь к сумме в 3000-4000 грн.
Пару месяцев тому делали подсчёт... за метр квадратный по полу у нас на сколько помнится выходило 75$. Это чисто материал купола: ППС 20см 25-ой плотности, с двух сторон стеклосетка,(смотрите фото выше) клей для пенопласта 5мм(он же шпаклёвка, штукатурка) и жидкая пробка внутри и снаружи. Это цена чисто за готовые треугольные сегменты с ППС,сеткой, штукатуркой. А полностью с работой у нас выходило в районе 150$ но без фундамента, на готовое основание. А фундамента как такового сами понимаете там не нужно... лишь ровная площадка. Мне лично более по душе "стол" как на картинке. Цены разумеется не точные, как и говорил - уточняем.... выпали из темы... делов навалило...

Вложения:
пенокупол вид5.jpg
пенокупол вид5.jpg [ 249.97 Кб | Просмотров: 69392 ]


68kotiara82 [19.06.2012 — 10:01]:
Investorm писал(а):
kotiara82 писал(а):
Perki писал(а):
Вот последняя ссылка натолкнула меня на мысль: а что если пенопластовые треугольники( для геодезика 3-й или даже 4-й частоты) или шести- и пятиугольники (для фулерена 2-й или 3-й частоты) заказать у фирм, которые режут всякую хрень из пенопласта в рекламных целях?
причем, на больших частотах купола, вполне возможно, что можно будет пренебречь угловой кромкой треугольника.
вполне может быть что зазор между треугольниками с кромками, отрезанными под прямым углом, будет достаточно мал, и его можно будет просто запенить.
Надо макетировать...
Можете у нас заказать :) Угловой кромкой пренебрегать даже не придётся:))
Тоже очень интересно. Если не затруднит - дайте цены. А под ключ делаете?
И под ключ тоже планировали делать...

69kollya [19.06.2012 — 10:32]: да заманчивый купол, жаль что в гривнах , а не в рублях(( у нас интересно кто нить готов такой темой озаботиться?

70vayvano [25.06.2012 — 20:13]:
Andree писал(а):
КАМАРА писал(а):
Я не против применения пенопласта !!!
А я - против :)))), хотя иногда очень хочется облегчить себе жизнь с помощью этого чудного материала!
Доброго вам по поводу пенопласта есть возможность обойти,заглушить его зловещие качества ,если они есть!? спасибо ЗАРАНЕЕ!

71Perki [26.06.2012 — 03:34]:
vayvano писал(а):
Доброго вам по поводу пенопласта есть возможность обойти,заглушить его зловещие качества ,если они есть!? спасибо ЗАРАНЕЕ!
жить вообще опасно, от этого умирают...
вкратце - закрываем пенопласт со всех сторон.

72And-Ray [26.06.2012 — 07:35]: Да пенопласт отличный материал, все, так или иначе вынуждены признать этот факт, просто есть ортодокс и поборник канонов Andree, а заодно торговец эковатой, который запугал всех, ссылаясь де на ветхозаветные опыты по принудительному кормлению мышей рафинированным стиролом))))). Интересно, что было бы с мышами, если бы их силой накормить бурой и борной кислотой, составляющими эковаты?

73kotiara82 [26.06.2012 — 11:00]:
And-Ray писал(а):
что было бы с мышами, если бы их силой накормить бурой и борной кислотой, составляющими эковаты?
Зато формальдегид и прочая ересь летучее вещество, испаряется, а бура и борная кислота не летучая, а значит из стен не вылезет.

Цитата:
Даже при комнатной температуре пенополистирол вступает в реакцию с кислородом и беспрерывно окисляется, выделяя стирол, бензол, формальдегид, толуол, этилбензол, ацетофенон и многие другие канцерогены http://www.dishisvobodno.ru/penopolistirol.html
Цитата:
Формальдегид образуется в организме путём окисления метанола.
Обладает токсичностью, негативно воздействует на генетический материал, репродуктивные органы, дыхательные пути, глаза, кожный покров. Оказывает сильное действие на центральную нервную систему.
Формальдегид оказывает отрицательное влияние на органы дыхания, вызывая парез дыхательных путей (остановку дыхания), на кожный покров (ярко выраженные дерматиты, экземы, язвы), нервную систему (энцефалопатии). При длительном воздействии формалин оказывает аллергенное, мутогенное и канцерогенное воздействие. При постоянном воздействии высоких концентраций этого вещества могут возникнуть мутации органов. Оно влияет на почки и печень, а также на центральную нервную систему, вызывая головные боли, усталость и депрессию. Потенциально он может вызывать астму и астматические приступы. Формальдегид накапливается в организме и трудно выводится. [5]

Симптомы отравления: бледность, упадок сил, бессознательное состояние, депрессия, затруднённое дыхание, головная боль, нередко судороги по ночам. http://ru.wikipedia.org/wiki/Формальдегид


74Perki [26.06.2012 — 11:21]: раз пошла такая заруба, давайте аргументировать со ссылками на нормативные аргументы, примеры использования, примеры "разложения со временем" и так далее...
скромная подпись "Юля Озерова" как-то не давит авторитетом, ни научной степени, ни должности...

75kotiara82 [26.06.2012 — 16:29]:
Perki писал(а):
раз пошла такая заруба, давайте аргументировать со ссылками на нормативные аргументы, примеры использования, примеры "разложения со временем" и так далее...
скромная подпись "Юля Озерова" как-то не давит авторитетом, ни научной степени, ни должности...
Ладно... ссылка на "Юлю" и впрямь не к чему, да и доказывать я особо и не собирался, а лишь хотел подчеркнуть вонючесть пенопласта в сравнении с той же борной кислотой. Надеюсь, в том что пенополистирол воняет (по этой причине подозреваю что он таки испаряет из себе чего-то ...) доказывать не нужно?))) Или мне показалось что он имеет запах от которого становится дурно?)

76Investor [26.06.2012 — 16:56]: Заходим в ближайший макдональдс и берем кофе. Его дадут в пенопластовом стаканчике и, заметим, горячим. Потом идем в ближайший лабаз(магазин) и смотрим в чем продают мясо и прочие колбасы ( на пенопластовых поддонах). Потом немного размышляем и посылаем всех поборников экологии.

77kotiara82 [26.06.2012 — 17:24]:
Investorm писал(а):
Заходим в ближайший макдональдс и берем кофе. Его дадут в пенопластовом стаканчике и, заметим, горячим. Потом идем в ближайший лабаз(магазин) и смотрим в чем продают мясо и прочие колбасы ( на пенопластовых поддонах). Потом немного размышляем и посылаем всех поборников экологии.
Ну да, всё верно)) Если бы я вас всех хотел убить, я бы поступил точно так же - всё в пенопласт, кушать гмо, жрать сою, жрать пиво, водку, курить, прививки делать, есть "витаминки Е...", кушать маргарин вместо масла, побольше смотреть тэлявиденье, читать модные журналы, болеть футболом, из внешних войск сделать внутренние войско против народа... по чаще ходить в макдональдс .. и т д :D

Это я к тому что если что либо узаконено это ещё не значит что оно полезно

78ko4evnik [26.06.2012 — 19:12]:
Investorm писал(а):
Заходим в ближайший макдональдс и берем кофе. Его дадут в пенопластовом стаканчике и, заметим, горячим. Потом идем в ближайший лабаз(магазин) и смотрим в чем продают мясо и прочие колбасы ( на пенопластовых поддонах). Потом немного размышляем и посылаем всех поборников экологии.
Пардоньте, не пенопластовая посуда, путать не надо.
Даже не пенополистирол.
Это полиуретан вспененный или пенополиуретан, а это совсем не одно и то же.

79КАМАРА [26.06.2012 — 21:48]:
ko4evnik писал(а):
Investorm писал(а):
Заходим в ближайший макдональдс и берем кофе. Его дадут в пенопластовом стаканчике и, заметим, горячим. Потом идем в ближайший лабаз(магазин) и смотрим в чем продают мясо и прочие колбасы ( на пенопластовых поддонах). Потом немного размышляем и посылаем всех поборников экологии.
Пардоньте, не пенопластовая посуда, путать не надо.
Даже не пенополистирол.
Это полиуретан вспененный или пенополиуретан, а это совсем не одно и то же.
Посуда одноразовая из пенополистирола , ее характеристики смотри на http://www.format-corp.ru/product/food/detail.php?ELEMENT_ID=1143&SECTION_ID=&IBLOCK_ID=.

Одноразовая посуда из пенополиуретана бывает?

О ее безвредности я не говорю.

80Investor [27.06.2012 — 02:45]:
kotiara82 писал(а):
Investorm писал(а):
Заходим в ближайший макдональдс и берем кофе. Его дадут в пенопластовом стаканчике и, заметим, горячим. Потом идем в ближайший лабаз(магазин) и смотрим в чем продают мясо и прочие колбасы ( на пенопластовых поддонах). Потом немного размышляем и посылаем всех поборников экологии.
Ну да, всё верно)) Если бы я вас всех хотел убить, я бы поступил точно так же - всё в пенопласт, кушать гмо, жрать сою, жрать пиво, водку, курить, прививки делать, есть "витаминки Е...", кушать маргарин вместо масла, побольше смотреть тэлявиденье, читать модные журналы, болеть футболом, из внешних войск сделать внутренние войско против народа... по чаще ходить в макдональдс .. и т д :D

Это я к тому что если что либо узаконено это ещё не значит что оно полезно
Попробуем делать правильные выводы из информации.
Если бы пенопласт(он же ППС, т.е. пенополистирол) был бы вреден, то ни в одном маке не подавали бы кофе-чай в ППС стаканчике и ни в одном магазине не было бы поддонов из ППС для мяса, рыбы и прочей еды. Те-же зеленые сожрали бы с гавном таких продавцов в момент.
Одно из двух - или зеленые имеют доляну(об этом тоже бы быстро стало известно) или ППС "настолько вреден", что из него можно есть и пить горячее. В каждом холодильнике помимо еды лежит туева хуча пенопласта в качестве утеплителя(почему?) Японцы, помешанные на экологии строят дома из него(где зеленые)?

81Investor [27.06.2012 — 02:50]:
ko4evnik писал(а):
Investorm писал(а):
Заходим в ближайший макдональдс и берем кофе. Его дадут в пенопластовом стаканчике и, заметим, горячим. Потом идем в ближайший лабаз(магазин) и смотрим в чем продают мясо и прочие колбасы ( на пенопластовых поддонах). Потом немного размышляем и посылаем всех поборников экологии.
Пардоньте, не пенопластовая посуда, путать не надо.
Даже не пенополистирол.
Это полиуретан вспененный или пенополиуретан, а это совсем не одно и то же.
ППС посуда.

А про полиуретан в порядке стеба попробуем применить тот-же прием, что применяют так называемые поборники экологии применительно к ППС:
Полиуретан - это ужас просто!!!! Во что нас толкают????!!!! Уретан??? Урина??? Нас толкают в мочу!!!! Где зеленые??? Нас кормят с тарелок состоящих из мочи!!! Мы, люди, а не скоты и не будем есть из уриновых тарелок и пить из уриновых чашек!!!
Смешно?

Логика про стирол именно такая.

82kotiara82 [27.06.2012 — 07:22]:
Investorm писал(а):
не было бы поддонов из ППС для мяса
Было бы очень хорошо... А то вечно это мясо воняет нефтепродуктами...вместо вкуса курицы вкус пенопласта :( хотя вру - 50на50))
Investorm писал(а):
или зеленые имеют доляну
естественно. Или вы забыли в какой стране живёте?)))
Investorm писал(а):
или ППС "настолько вреден", что из него можно есть и пить горячее
Ну ясен пень что тут же не помрёшь. Нужно его как минимум съесть))
Investorm писал(а):
В каждом холодильнике
у меня в холодильнике ППУ. Точно знаю, я его разрезал на пополам, потом отрезал часть по длине, и заново собрал))
Investorm писал(а):
Японцы, помешанные на экологии строят дома из него(где зеленые)?
Это я призывал из них не строить? Я говорю он воняет а значит летуч!! в отличии от буры!))))
Всему материалу есть свою место. В пределах разумного естественно. Мне вообще пенопласт как материал нравится!)) Но я бы не стал бы из него есть, спать на нём, и бросать его в суп)) И себе бы дом не утеплил бы на всякий случай им. Утеплил бы фундамент, сделал бы себе куполок для гостей, или для временного жилья, или тех помещение... Я за здравомыслие! :)

83And-Ray [27.06.2012 — 10:02]:
kotiara82 писал(а):
Это я призывал из них не строить? Я говорю он воняет а значит летуч!! в отличии от буры!))))
Всему материалу есть свою место. В пределах разумного естественно. Мне вообще пенопласт как материал нравится!)) Но я бы не стал бы из него есть, спать на нём, и бросать его в суп)) И себе бы дом не утеплил бы на всякий случай им. Утеплил бы фундамент, сделал бы себе куполок для гостей, или для временного жилья, или тех помещение... Я за здравомыслие! :)
Многие вещества хоть и не имеют запаха, но тем не менее являются токсичными. Та же бура и борная кислота могут проникать в помещение в виде пыли и как они повлияют на организм неизвестно.

84Niki [02.07.2012 — 19:01]: Что то мы снова впутались в давно избитую тему по поводу вреда или безвредности пенопласта. Оставим это, спор ни к чему не приведет. Каждый сам выбирает ДЛЯ ЧЕГО , как и из чего строить. При этом взвесив все "за" и "против". Данная тема интересна именно техническими и технологическими решениями строительства дома или сооружения иного назначения именно из ППС. Ну и конечно же не на последнем месте стоит финансовая сторона вопроса. Вот это и давайте обсуждать и делиться идеями и наработками.

85Niki [17.07.2012 — 19:25]: Логическим продолжением разработки конструкции домика из пенопласта, стал поиск вариантов наружного и внутреннего покрытия поверхности купола. Имеется ввиду финишное кровельное покрытие. Вариантов конечно много, но сама геометрия купола и сам ППС диктует свои требования. Если с внутренней поверхностью более, менее всё просто, то с наружной есть моменты. Так как дом из ППС позиционируется, прежде всего как не дорогой вариант постройки, то и покрытие должно быть и не дорогим и не трудоемким.
Из всех вариантов, обсуждаемых на форуме, нас привлекла «жидкая пробка» возможностью бесконтактного нанесения, что при сложной форме купола очень актуально. Плюс заявленные физические характеристики и очень приятный внешний вид, привели к тому, что мы с КОТЯРОЙ углубились в эту тему. Не думали что это потребует столько времени… Но результат того стоил. На фото сегмент пенопластового купола покрытого воздушным напылением кровельным пробковым покрытием нашей разработки. Продукт находится на стадии подготовки производства и очень скоро его можно будет успешно использовать в купольном строительстве.

Вложения:
Пятиугольник 002S.jpg
Пятиугольник 002S.jpg [ 424 Кб | Просмотров: 68929 ]


86Perki [18.07.2012 — 03:38]:
Niki писал(а):
Логическим продолжением разработки конструкции домика из пенопласта, стал поиск вариантов наружного и внутреннего покрытия поверхности купола. Имеется ввиду финишное кровельное покрытие. Вариантов конечно много, но сама геометрия купола и сам ППС диктует свои требования. Если с внутренней поверхностью более, менее всё просто, то с наружной есть моменты. Так как дом из ППС позиционируется, прежде всего как не дорогой вариант постройки, то и покрытие должно быть и не дорогим и не трудоемким.
Из всех вариантов, обсуждаемых на форуме, нас привлекла «жидкая пробка» возможностью бесконтактного нанесения, что при сложной форме купола очень актуально. Плюс заявленные физические характеристики и очень приятный внешний вид, привели к тому, что мы с КОТЯРОЙ углубились в эту тему. Не думали что это потребует столько времени… Но результат того стоил. На фото сегмент пенопластового купола покрытого воздушным напылением кровельным пробковым покрытием нашей разработки. Продукт находится на стадии подготовки производства и очень скоро его можно будет успешно использовать в купольном строительстве.
а можно фото в изометрии?

87Niki [18.07.2012 — 06:52]: Следует сказать, что поверхность перед напылением не затиралась, т.е. не было финишной отделки после нанесения цементного состава по сетке. Пробка скрыла все неровности. Покрытие наносилось в 2 слоя. Второй на следующий день для полного высыхания предыдущего.

Вложения:
Пятиугольник 003S.jpg
Пятиугольник 003S.jpg [ 443.23 Кб | Просмотров: 68903 ]
Пятиугольник 002S.jpg
Пятиугольник 002S.jpg [ 393.5 Кб | Просмотров: 68903 ]


88CiuDum [18.07.2012 — 12:24]: Интересует примерная толщина покрытия в один слой и расход материала на квадратный метр.
Когда выйдет в производство и примерная цена?

89Niki [18.07.2012 — 14:28]: Примерная толщина покрытия в один слой чуть больше одного миллиметра. Но после высыхания, между гранулами пробки местами видно основание. Так что первый слой можно считать чисто грунтующим. Для качественного покрытия необходимо минимум 2 слоя. Всё зависит от того что Вы хотите получить в итоге. Чем толще покрытие, тем выше степень шумопонижения и термоизоляции. Ну и конечно гидроизоляции. По норме расхода - на данный пятиугольник площадью 2 кв.м. ушло чуть больше 4 кило смеси. Это в районе 2 кило на кв.метр. Расход сильно зависит от умения оператора наносить покрытие равномерно.
По цене окончательно сказать сложно, так как в процессе эксплуатационных испытаний опытных партий, могут возникнуть изменения в рецептуре, что повлечет за собой изменение цены. На данный момент это 5 у.е за кило.
Производство технически и технологически готово. А вот вопросы сертификации потребуют какое то время. И тут сказать что то конкретное тяжело. Коммерческие вопросы плз в личку.
На фото - один слой. И местами видно основание.

Вложения:
Изображение 008S.jpg
Изображение 008S.jpg [ 494.84 Кб | Просмотров: 68873 ]


90CiuDum [06.11.2012 — 11:30]: http://simpledome.blogspot.com/p/blog-page_3.html

Вложения:
_2.jpg
_2.jpg [ 646.46 Кб | Просмотров: 68112 ]


91Perki [28.11.2012 — 13:29]: картинки для затравки
Изображение
Изображение
сборка
Изображение
адрес блога http://foamdomehome.wordpress.com/
не разобрался я еще про что пишут и для чего куполок этот строят, но форма занятная.

92X'vost [29.04.2013 — 05:13]: Ну что, почти год прошёл с момента последних сообщений в теме.
Появился ли опыт строительства и быть может эксплуатации пенопластово-пробочных куполов?)
давайте, делитесь!)

93kotiara82 [29.04.2013 — 13:00]:
X'vost писал(а):
Ну что, почти год прошёл с момента последних сообщений в теме.
Появился ли опыт строительства и быть может эксплуатации пенопластово-пробочных куполов?)
давайте, делитесь!)
Тем летом наше внимание распылилось на изготовлении пробки. Что в общем-то тоже хорошо)) и для куполочка тоже.Печально было бы если напылить не проверенную смесь, тем более что мы боролись с этим делом до самых морозов, и поэтому времени у нас на куполок попросту не было.
А этим летом посмотрим, желание есть, будет возможность - будет вам опыт)

94dvs'ka [10.09.2013 — 17:36]: Niki, kotiara82,
Спасибо вам! Ждём продолжения!

95Бамбула. [24.09.2013 — 21:01]: Очень интересная и полезная тема ! Очень актуальная !
Но я не понимаю, как получилось, что на скорости проскочили одно ключевое место, не уделив ему должного внимания ...Форумчанин jeliba в посте 26 пишет:
"Можно построить купол из пенопластовых "кирпичей", уложив их строго по полусфере.

Для этого:
1. Вбейте в землю колышек из дерева или металла
2. Привяжите к самому концу колышка веревку, длина которой будет равна радиусу будущего дома
3. На другой конец верёвки, для удобства, можно, тоже, прикрепить кусок металлического стержня, кусок деревяшки и т.п.
4. Теперь если оттягивать веревку от исходной точки на конце вбитого в землю колышка, то мы сможем другим ее концом начертить в пространстве идеальную сферу. (получился инструмент для идеальной сферы)
5. Укладывайте пенопластовые "корпичи" строго по этой веревке и у вас сам собой получится купол, замнкувшийся кверху.

Все - элементарно."
Не понимаю, почему таких куполов нет и не понимаю, почему по достоинству не оценено предложение.
Я тоже продумывал подобный вариант. Речь идет о том, что кладка ведется из стандартных квадратов или прямоугольников т. о., что в надежде на прочную стыковку на пену можно никак не заботиться о том, куда попадут стыки. И если стык попадет на стык - наплевать и забыть. Это же не кирпичная кладка ! Идеально вести кладку из квадратов. Ближе к маковке их размер придется уменьшить.
Есть некоторая проблема в том, что центральная часть квадрата будет лежать в теоретических границах сферы, а края - нет. Ведь квадрат плоский. Это обычный покупной пенопласт со стройбазы. Либо если края - в теоретических границах, то середина несколько провалится . Что с этим делать ? С моей точки зрения - ничего. Просто наплевать. А если не наплевать, то сошкурить ленточной машинкой все выступания. Хотя если несоответствие небольшое, то торкет - бетон все это поглотит. А не поглотит, так будет как - бы спецэффект.

Но так никто почему - то не делает. Одни (их большинство) выпиливают из плит стратодезические сегменты и нумеруют их, чтобы не запутаться. Другие - выпиливают элементы геодезика ... И все что - то пилят, пилят, пиляят ...
Люди ! Зачем вы пенопласт пилите ? А ? Вы боитесь легких выступаний краев абсолютно одинаковых элементов ? Неужели это так страшно ? Как так получается, что купол бескаркасный, а швы стратодезические ? Зачем это нужно ?

96CiuDum [25.09.2013 — 06:41]:
Бамбула. писал(а):
...Не понимаю, почему таких куполов нет и не понимаю, почему по достоинству не оценено предложение...
Наверное причина в выборе материала - пенополистирол...
Но идея конечно хорошая и развивается.
http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=19454#p19454
http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=2&t=481
http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=8&t=210&p=11065#p11065
http://my.mail.ru/community/selo_mamontovo/0E76AC95E01B2305.html

Вложения:
SAM_7336.jpg
SAM_7336.jpg [ 61.13 Кб | Просмотров: 65368 ]


97And-Ray [25.09.2013 — 06:56]: http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=11156#p11156

Пенопласт не следует клеить на обычную пену, адгезия плохая, отлетает. Для этого есть специальная пена для пенопласта, но она дороже!!! А ее понадобится много. Она застывает не мгновенно, на некоторое время пенопластовый блок должен быть зафиксирован, это потеря времени и неудобства.

Скорее всего понадобится куча опорных конструкций. В общем опять ремесло и труд египетский, но кому то и такое по душе)))))))))))

Элементарно все только на словах, потому что умозрительно не представляешь себе масштабы сооружения, а когда начинаешь строить понимаешь полную несостоятельность многих идей.
В конце концов построить можно все (даже египетские пирамиды) и множеством способов, вопрос только в том, какими затратами сил и времени. В этом то и проблема, в поиске эффективных (быстрых и малозатратных) технологий.

98kotiara82 [25.09.2013 — 09:37]:
And-Ray писал(а):
Пенопласт не следует клеить на обычную пену, адгезия плохая, отлетает. Для этого есть специальная пена для пенопласта, но она дороже!!!
Посмею возразить)
У меня довольно много опыта склейки и на то и на другое. Адгезия и там и там одинаковая. Это ещё в зависимости от качества пены. Может быть сама по себе пена так себе, поэтому и плохо липнет, и не только к пенопласту.
Склеивали мы пеной для пенопласта и просто строительной пеной(макрофлекс) с приблизительно равной стоимостью. Совсем чуток дороже та что для пенопласта. Единственное преимущество у пены для пенопласта - она не расширяется после высыхания. То есть как выставили пенопласт так он и останется после высыхания. Это единственное и принципиальное отличие. Ещё, как мне показалось, её получается больше не смотря на одинаковый литраж сравниваемых баллончиков. В другом, я бы даже сказал что хуже. Первый минус - она не такая плотная как обычная пена, как бы чересчур вспененная. Видать из за попытки создать сразу вспененость без дальнейшего расширения.
Последнее время я даже склоняюсь к применению обычной. Всё равно после как раздавишь её, выждав перед этим несколько секунд, после предварительного вспенивания, она уже не разбухает. Но это касается слоёв до 5мм. В случае толстого слоя такое не прокатит.

99And-Ray [25.09.2013 — 13:15]:
kotiara82 писал(а):
And-Ray писал(а):
Пенопласт не следует клеить на обычную пену, адгезия плохая, отлетает. Для этого есть специальная пена для пенопласта, но она дороже!!!
Посмею возразить)
У меня довольно много опыта склейки и на то и на другое. Адгезия и там и там одинаковая. Это ещё в зависимости от качества пены. Может быть сама по себе пена так себе, поэтому и плохо липнет, и не только к пенопласту.
Склеивали мы пеной для пенопласта и просто строительной пеной(макрофлекс) с приблизительно равной стоимостью. Совсем чуток дороже та что для пенопласта. Единственное преимущество у пены для пенопласта - она не расширяется после высыхания. То есть как выставили пенопласт так он и останется после высыхания. Это единственное и принципиальное отличие. Ещё, как мне показалось, её получается больше не смотря на одинаковый литраж сравниваемых баллончиков. В другом, я бы даже сказал что хуже. Первый минус - она не такая плотная как обычная пена, как бы чересчур вспененная. Видать из за попытки создать сразу вспененость без дальнейшего расширения.
Последнее время я даже склоняюсь к применению обычной. Всё равно после как раздавишь её, выждав перед этим несколько секунд, после предварительного вспенивания, она уже не разбухает. Но это касается слоёв до 5мм. В случае толстого слоя такое не прокатит.
Спорный вопрос про пену. Я сам был свидетелем как пена отлетала от пенопласта спустя какое то время.
Но дело даже не в этом, основная трудность это долгая выдержка пока пена застынет.

Выход пены зависит не от литража баллона, а от веса баллона, вес указан на днище. Производители хитрят, объем баллонов одинаков, но льют все по разному, кто 600 грамм, а кто 900 грамм. От этого и цена разная и выход пены разный, но максимум это 35-40 литров, если пишут что больше, то это вранье.

100Бамбула. [25.09.2013 — 15:46]: Парни !
Я хотел бы вернуть вас к сути вопроса о способе кладки, а не к технологии кладки. Давайте мы с вами пока не будем трогать вопрос о том, на какую именно пену следует ставить блоки пенопласта. Может, там и вообще нечто другое подойдет. Я слышал, что есть какой - то хороший "строительный клей", который для пенопласта вполне подходит. Но, повторяю, не об этом сейчас речь !

В своем предыдущем посте я обозначил дилему:

1. Кладка из многоугольников (геодезия) или трапеций (стратодезия).
ИЛИ
2. Кладка прямо из того, что продается на стройбазе. Ну, можно пополам попилить. А ближе к вершине и еще мельче.

Так вот я хочу услышать как бы что ли экспертизу второго варианта. Что мешает людям, стороющим пенопластовую полусферу (а также башню, ибо башни мне очень нравятся) обходиться простыми прямоугольниками. И либо вообще не пилить, либо пилить на половины и четвертины БЕЗ ОБРЕЗКОВ.

Я описал, как я вижу такую кладку. Там есть специфическая проблема. Поскольку мы вообще никак не будем отслеживать, куда попадают стыки между блоками витка спирали или блоками конкретного ряда относительно стыков предыдущего витка спирали или стыков предыдущего ряда, мы не сможем синхронизировать отклонение краев блоков от теоретической сферы или теоретического цилиндра башни.
Нужно ли это пояснять ?
Попробую по - простому ...
В стратодезике , а из пенопластовых блоков обычно выкладывают именно стратодезики, середины блоков находятся на окружностях меньших радиусов, чем края. Края выпирают. А середины ближе к центру. Т. е. они провалены. И так в любом поясе. Чтобы все выпирало и проваливалось синхронно, в стратодезике верхние пояса попросту выкладывают из менее широких элементов. Благодаря этой мере стыки элементов получаются красивыми и образуют правильные меридианы. Сплошная экибана и, как его там, фэншуй что ли ...
А я вам говорю, что на эту, типа, "красоту" можно и должно наплевать. Берем кучу одинаковых элементов и ведем из них спираль или ряды. Да, меридианов не будет. А на кой они нужны - то ? Ну, выпер какой - то стык ... Или провалилась какая - то середина, что одно и то же по последствиям. Надо же понимать, что если размеры элемента на порядки меньше радиуса, то все эти выпирания и провалы будут исчисляться считанными сантиметрами. И я бы лично на эти выпирания, извиняюсь, просто положил ... И даже если эти неровности не утонут в торкекте. то мне на них тоже было бы ровным счетом наплевать ...
А кому не наплевать - сошкурьте ленточной машинкой. Но я лично не стал бы сошкуривать ни за что. Я просто не понимаю, зачем это нужно. Ну, выперло что - то маленько из стены. Ну и пусть ...

ЗАЧЕМ НУЖНО ПИЛИТЬ ПЕНОПЛАСТ ?!

Поясняя проблему рисунком, я сильно утрировал выпирание и проваливание. В действительности ломанная линия, которую образуют блоки, не будет такой резкой. Соответственно, не будет и такого сильного выпирания. Выпирание на рисунке вынужденно утрировано для наглядности.
Также нужно иметь в виду, что лишь немногие места в кладке будут выглядеть как на рисунке. На рисунке стык блоков верхнего ряда находится напротив середины блока соседнего ряда. Но он мог попасть и почти на край. Или занять какое - то промежуточное положение. И я предлагаю не следить за тем, куда он попадет. Лучше за женой следить.
Если уж за чем - то в кладке следить, то, допустим, только за тем, чтобы середины блоков лежали на радиусе. А края пусть гуляют. Далеко они не уйдут.

Вложения:
ХУСИМ.png
ХУСИМ.png [ 25.92 Кб | Просмотров: 65329 ]


101kotiara82 [22.10.2013 — 19:12]: Дней десять тому решили покрошить пенопласт, для куполочка второй частоты, диаметром 3.7 метра. Нужно ведь с чего-то начинать!) Начнём с малого. Можно применять как курятник, чем он и планируется быть, как зимовка для пчёл, холодильник, склад, котельная, и т. п. Будет выглядеть так:
Вложение:
ыкер3 - копия.png
ыкер3 - копия.png [ 2.44 Мб | Просмотров: 64853 ]
За два дня покроили пенопласт, после времени не было, да вот решились выделить пол часика времени ,да собрать первый ряд треугольников, для проверки геометрии треугольных сегментов. Сборка прошла легко и успешно, даже несмотря на то что пол в цеху очень кривой, и сборки без каких либо креплений и держится чисто на силе земного притяжения.
Материал пенопласт 14см, плотность 12кг.куб (по ТУ 25 плотность). Юбка планируется 1 метр, в случае сборки в цеху - 10см. Площадь пола внутри купола 8,7м.кв.
Завтра выровняем юбку, и будем пытаться сложить куполочек с помощью не хитрых креплений.
Фотки конечно не ахти какие, но смотреть можно.


Вложения:
221013-1736.jpg
221013-1736.jpg [ 564.68 Кб | Просмотров: 64853 ]
221013-1737.jpg
221013-1737.jpg [ 529.14 Кб | Просмотров: 64853 ]
221013-1740.jpg
221013-1740.jpg [ 487.05 Кб | Просмотров: 64853 ]


102kotiara82 [23.10.2013 — 20:24]: Выровняли юбку в горизонт, и собрали насухо при помощи гвоздей. Собирается довольно быстро. Размеры треугольников нормальные, за исключением парочки моментов, думали хуже будет. В общем сошлось на много лучше чем ожидали.
В живую почему-то куполок кажется побольше чем на скетчапвских модельках...


Вложения:
231013-1832.jpg
231013-1832.jpg [ 556.3 Кб | Просмотров: 64792 ]
231013-1827.jpg
231013-1827.jpg [ 597 Кб | Просмотров: 64792 ]
231013-1832(001).jpg
231013-1832(001).jpg [ 674.17 Кб | Просмотров: 64792 ]
231013-1828(001).jpg
231013-1828(001).jpg [ 483.38 Кб | Просмотров: 64792 ]


103And-Ray [24.10.2013 — 03:43]:
kotiara82 писал(а):
Выровняли юбку в горизонт, и собрали насухо при помощи гвоздей. Собирается довольно быстро. Размеры треугольников нормальные, за исключением парочки моментов, думали хуже будет. В общем сошлось на много лучше чем ожидали.
В живую почему-то куполок кажется побольше чем на скетчапвских модельках...
Прикольно, Котяра. Угловата конечно вторая частота. Чем клеить собираетесь и какая плотность пенопласта?

Сверху штукатурить будете?

104Malezh [24.10.2013 — 04:45]: Я тоже раздумываю над материалом из которого вывести стену цельной толщины без дополнительного сооружения прослоек вентиляции для удаления конденсата. Пенопласт и подобные ему материалы для этого подходят лучше всего. Изначально я больше склонялся к использованию эструдированного пенополистирола, он крепче, соответственно плотнее и не менее теплый. Но как бы не убеждали рекламы о безвредности сих материалов, даже минимальные дозы выделений вредных веществ в теплом помещении присутствовать все равно будут.
Недавно нашел альтернативу. Во всяком случае я так думаю. В Челябинске проиводят фибролитовые плиты. Основа плит - древесная стружка. Выделения вредные в разы меньше. Хоть реклама и гласит, что типа их вообще нет, но что-то не очень верится, для связки используют цемент и прочую гадость.
Так что пока мой выбор в пользу фибролита

105kotiara82 [24.10.2013 — 10:51]:
And-Ray писал(а):
kotiara82 писал(а):
Выровняли юбку в горизонт, и собрали насухо при помощи гвоздей. Собирается довольно быстро. Размеры треугольников нормальные, за исключением парочки моментов, думали хуже будет. В общем сошлось на много лучше чем ожидали.
В живую почему-то куполок кажется побольше чем на скетчапвских модельках...
Прикольно, Котяра. Угловата конечно вторая частота. Чем клеить собираетесь и какая плотность пенопласта?

Сверху штукатурить будете?
Постом ранее писал - Материал пенопласт 14см, плотность 12кг.куб (по ТУ 25 плотность)
Клеить будем пеной для пенопласта. До сборки/поклейки будет нанесён слой "штукатурки" по сетке с двух сторон. Штукатурка эта, не штукатурка, а скорей шпаклёвка/клей на цементной основе для пенопласта. "Клей" будем делать свой, так как жлобская политика производителей клеёв для плитки/пенопласта, не радует. Химии кладут туда уже ниже нормы, мажешь и кривляешься.
Ну а поверху, будет напыляться жидкой пробкой. Всё тоже самое, о чём год тому назад писали.
Угловатой это она на фото кажется. Там прожектор бьёт, засвечивает. Мы даже вчера удивлялись чего это он такой НЕугловатый)) В смысле - представляли одно, а в живую смотришь, совсем как-то по другому. Никита даже спросил у меня, на полном серьёзе, глядя на купол: "а может мы вторую частоту с третьей попутали?")) Да и угловатый, не угловатый, а с чего-то начинать нужно)) Думаю курам понравится)))

Недели две назад, открыл группу в контакте, параллельно веду тему здесь http://vk.com/kupolok

Вложения:
IMG_4145.jpg
IMG_4145.jpg [ 4.3 Мб | Просмотров: 64751 ]


106kotiara82 [24.10.2013 — 12:27]: Ещё фото, только в хорошем качестве.

Вложения:
012.jpg
012.jpg [ 432.68 Кб | Просмотров: 64741 ]
011.jpg
011.jpg [ 457.69 Кб | Просмотров: 64741 ]
010.jpg
010.jpg [ 519.45 Кб | Просмотров: 64741 ]
009.jpg
009.jpg [ 463.19 Кб | Просмотров: 64741 ]
008.jpg
008.jpg [ 437.71 Кб | Просмотров: 64741 ]
006.jpg
006.jpg [ 443.35 Кб | Просмотров: 64741 ]


107Aulon [24.10.2013 — 12:39]: Интересно-интересно.. штукатурьте лучше, и снаружи и изнутри, а то эти куры все норовят расклевать! )

108kotiara82 [24.10.2013 — 13:16]:
Aulon писал(а):
Интересно-интересно.. штукатурьте лучше, и снаружи и изнутри, а то эти куры все норовят расклевать! )
Так и задумано, только так жёсткость конструкции получится
Вот пример как себя ведёт пенопласт под нагрузкой на прогиб, без штукатурки и со штукатуркой:
на этой фотке груз 8,с лаптем кг.
Вложение:
Изображение 161.jpg
Изображение 161.jpg [ 3.62 Мб | Просмотров: 64732 ]
На этой 50,5кг
Вложение:
Изображение 167.jpg
Изображение 167.jpg [ 3.64 Мб | Просмотров: 64732 ]


109brazilio [24.10.2013 — 13:18]:
Malezh писал(а):
... В Челябинске проиводят фибролитовые плиты. Основа плит - древесная стружка. Выделения вредные в разы меньше. Хоть реклама и гласит, что типа их вообще нет, но что-то не очень верится, для связки используют цемент и прочую гадость.
Так что пока мой выбор в пользу фибролита
Интересный материал.
Malezh, скажи как называется эта челябинская контора? Ссылочка есть?

110Malezh [24.10.2013 — 16:34]: Отчего же не подсказать. Они как никак заявляют себя единственными производителями подобного продукта на всю Россию.
Так и называются: Научно-производственная компания "ФИБРОЛИТ"
http://www.fibrolit74.ru/

111Investor [25.10.2013 — 06:10]: Вчера ездил на стройку смотрел строящиеся дома с целью возможной смены квартиры на дом.
Это под Тольятти стройка коттеджного поселка.
Поразило то, что по сути все дома из пенопласта.
в полкирпича или блок каркас, а далее просто пенопласт снаружи, но что более удивительно - перекрытия и крыша - пенопластовые.

щас фоты прилеплю.

Вложения:
вот такие симпатичные домики получаются

100_2087.JPG
100_2087.JPG [ 1 Мб | Просмотров: 64677 ]
пенопластовые плиты перекрытия

100_2084.JPG
100_2084.JPG [ 1018.64 Кб | Просмотров: 64677 ]
это вид изнутри - на фермы уложен пенопласт и заторкретирован

100_2064.JPG
100_2064.JPG [ 1023.01 Кб | Просмотров: 64677 ]
это на каркас устанавливаются фермы, на которые потом ляжет пенопласт

100_2081.JPG
100_2081.JPG [ 1.01 Мб | Просмотров: 64677 ]


112Investor [25.10.2013 — 06:18]: это я к тому, что пенопласт - конструкционный материал без вопросов.
Респект всем, кто это дело двигает.

113ILNARus [25.10.2013 — 12:22]: Технология "Сота", только внутри кирпичная кладка, от пожара наверно.

114Investor [26.10.2013 — 03:53]: вопрос про пенопласт.
крамольные слова на купольном форуме произнесу - а почему не сложить из пенопласта обычный, квадратный дом? Ничего не надо резать, подгонять. Прямоугольные "кирпичи" пенопластовые и из них на клею сложить коробку, склеить перекрытие по балкам(наверное деревянным фермам) и из легкого металла(а еще лучше пластика) кровля. Один этаж если из более плотного пенопласта сделать - должно выдержать. Или нет?

115kotiara82 [26.10.2013 — 09:57]:
Investorm писал(а):
вопрос про пенопласт.
крамольные слова на купольном форуме произнесу - а почему не сложить из пенопласта обычный, квадратный дом? Ничего не надо резать, подгонять. Прямоугольные "кирпичи" пенопластовые и из них на клею сложить коробку, склеить перекрытие по балкам(наверное деревянным фермам) и из легкого металла(а еще лучше пластика) кровля. Один этаж если из более плотного пенопласта сделать - должно выдержать. Или нет?
Ну и на что эта будка будет похожа? Просто будка)) Взять для сравнения вон тот куполок который мы сложили, там 8,7 квадратов... и сравнить его с такой же квадратурой квадратного домика. Шо получится? - будка! Не красивая не приглядная.
Теперь с точки зрения конструкции... Сфера выдержит на много больше по причине множества "рёбер жёсткости". Мы вот сейчас напрягаемся по поводу юбки, гадаем, достаточная жёсткость у неё будет или нет... Слишком уж большие! листы пенопласта. А чем больше пролёт тем он менее стоек...точней чем более пролёт к толщине стенки...
Другими словами, я вообще не представляю как такие стены будут стоять под нагрузкой того же снега. Как минимум нужно делать толстенный слой штукатурки, и наверное мет. сетки, как это уже делают...

116Investor [26.10.2013 — 11:42]:
kotiara82 писал(а):
Investorm писал(а):
вопрос про пенопласт.
крамольные слова на купольном форуме произнесу - а почему не сложить из пенопласта обычный, квадратный дом? Ничего не надо резать, подгонять. Прямоугольные "кирпичи" пенопластовые и из них на клею сложить коробку, склеить перекрытие по балкам(наверное деревянным фермам) и из легкого металла(а еще лучше пластика) кровля. Один этаж если из более плотного пенопласта сделать - должно выдержать. Или нет?
Ну и на что эта будка будет похожа? Просто будка)) Взять для сравнения вон тот куполок который мы сложили, там 8,7 квадратов... и сравнить его с такой же квадратурой квадратного домика. Шо получится? - будка! Не красивая не приглядная.
Теперь с точки зрения конструкции... Сфера выдержит на много больше по причине множества "рёбер жёсткости". Мы вот сейчас напрягаемся по поводу юбки, гадаем, достаточная жёсткость у неё будет или нет... Слишком уж большие! листы пенопласта. А чем больше пролёт тем он менее стоек...точней чем более пролёт к толщине стенки...
Другими словами, я вообще не представляю как такие стены будут стоять под нагрузкой того же снега. Как минимум нужно делать толстенный слой штукатурки, и наверное мет. сетки, как это уже делают...
Да, это будет будка. Да неприглядная.
И я не буду ее отстаивать. Я соглашусь - фуфел полный. Но..
не надо ничего размечать и точно отрезать - прямоугольные "кирпичи" - все проще некуда.
Проемы для окон и двери оставляем - потом туда коробки оконные и дверные вставим.
А крышу вижу так - как стены до нужного уровня довели, ставим нужное количество треугольных ферм, подкладывая под каждую деревянную подкладку и потолок или засыпаем опилками, что бы дышало или тупо пенопластом закрываем, а на кровлю - любой легкий листовой материал. По идее пролет метра в три+ выдержит. Если стропила сделать покруче, то снег не будет задерживаться. Вижу проблему в ветре. Сдуть может))))

117kotiara82 [26.10.2013 — 18:13]:

118Investor [27.10.2013 — 03:12]: [quote="kotiara82"]

Котяра.
Попробуем перевести разговор в практическую(для меня) плоскость.
У меня есть
1. Участок пустой в 170 км от города.
2. Электричество(щиток на столбе) 6 квт.
3. Вода рядом в роднике и в колодце
4. В 20 км рынок стройматериалов, "где есть все" + доставка.
5. Раб сила в виде гастробайтеров и меня, если что.
6. Немного денег.
7. Гараж(в городе), куда я могу уже сегодня покупать и складировать нужные материалы.
8. А/м легковой.

Хочу получить то, что у тебя на видео диаметром 6 метров(под 30 квадр. метров жилой площади) - круглогодичного проживания.
Сам при этом ничего делать не хочу(в идеале).
Приемлимыми были бы варианты(при условии, что по деньгам устраивает)
1. Я оплатил и пришла посылка - упаковка со всеми деталями, которые мне нужно собрать по инструкции.
2. Приехал спец, который все организова - построил.
3. Просто пошаговая подробная инструкция что делать и как.

Во сколько мне обойдутся эти варианты? (хотя бы в первом приближении)

Для сравнения примерные цены в регионе.
Вагончик бытовка на металлическом каркасе 6х2.5 - от 100 т.р. новый + доставка.
Дачный домик в толщину бумаги без утепления 3х4 - от 50т.р. с установкой.
Баня 6х4 срубовая под ключ - 250 т.р.

119kotiara82 [27.10.2013 — 17:10]:
Investorm писал(а):
kotiara82 писал(а):

Котяра.
Попробуем перевести разговор в практическую(для меня) плоскость.
У меня есть
.........
Вагончик бытовка на металлическом каркасе 6х2.5 - от 100 т.р. новый + доставка.
Дачный домик в толщину бумаги без утепления 3х4 - от 50т.р. с установкой.
Баня 6х4 срубовая под ключ - 250 т.р.
Ток есть одна загвоздка - мы в Украине обитаем. Так что в практическом русле не получается, можно лишь теоретически))

Мы отталкиваемся от ширины листа пенопласта, и от частоты купола.
Поэтому есть более менее подсчитанные куполочки под 2 частоту. 3-ю, и четвёртую класса два.
Третья частота, это 20,5м.кв. по полу(площадь основания 23,7м.кв) диаметр 5,66м.
И четвёртая, класса2 с юбкой полуметровой, с квадратурой по полу 36,4квадрата(40,75 площядь основания) диаметр 7,29метра
Последний приблизительно выходит 8000$ это со сборкой и готовым покрытием, с толщиной пенопласта 20см, с честной плотностью 25.кг.куб. И конечно же это без фундамента и пола.
Для третьей(20,5м.кв чистой площади) выходит приблизительно 5000$

120brazilio [29.10.2013 — 08:25]:
kotiara82 писал(а):
... До сборки/поклейки будет нанесён слой "штукатурки" по сетке с двух сторон. Штукатурка эта, не штукатурка, а скорей шпаклёвка/клей на цементной основе для пенопласта. "Клей" будем делать свой, так как жлобская политика производителей клеёв для плитки/пенопласта, не радует. Химии кладут туда уже ниже нормы, мажешь и кривляешься...
Котяра, расскажи рецепт "шпаклёвки/клея" на цементной основе для пенопласта.

121kotiara82 [29.10.2013 — 09:34]:
brazilio писал(а):
kotiara82 писал(а):
... До сборки/поклейки будет нанесён слой "штукатурки" по сетке с двух сторон. Штукатурка эта, не штукатурка, а скорей шпаклёвка/клей на цементной основе для пенопласта. "Клей" будем делать свой, так как жлобская политика производителей клеёв для плитки/пенопласта, не радует. Химии кладут туда уже ниже нормы, мажешь и кривляешься...
Котяра, расскажи рецепт "шпаклёвки/клея" на цементной основе для пенопласта.
на 25 кг цементнопесчаной смеси(2:1 или где-то 2,5:1) 400грамм акриловой редисперсии, и 50гр эфира целлюлозы. Можно добавить ещё фибры целлюлозной грамм сто. Это для клея. Для армирующей шпаклёвки добавить ещё фибры мелкой, точно не помню какой...миллиметров 5, в каких пропорциях тоже не помню, по рекомендуемым пропорциям производителем.

122brazilio [29.10.2013 — 12:31]:
kotiara82 писал(а):
на 25 кг цементнопесчаной смеси(2:1 или где-то 2,5:1) 400грамм акриловой редисперсии, и 50гр эфира целлюлозы. Можно добавить ещё фибры целлюлозной грамм сто. Это для клея. Для армирующей шпаклёвки добавить ещё фибры мелкой, точно не помню какой...миллиметров 5, в каких пропорциях тоже не помню, по рекомендуемым пропорциям производителем.
Спасибо!
Акриловую редисперсию и эфир целлюлозы - ты применял в сухом виде?
Фибра целлюлозная - у неё есть другие названия?

123kotiara82 [29.10.2013 — 13:09]:
brazilio писал(а):
редисперсию и эфир целлюлозы - ты применял в сухом виде?
Естественно, иначе она была бы не "ре"
brazilio писал(а):
Фибра целлюлозная - у неё есть другие названия?
фибра целлюлозная "армоцель"

124brazilio [29.10.2013 — 14:17]: Ну вот, все реактивы нашел. Только вместо цемента возьму гипс.

125kotiara82 [29.10.2013 — 16:04]:
brazilio писал(а):
Ну вот, все реактивы нашел. Только вместо цемента возьму гипс.
Это для чего? Для наружных работ гипс не катит...

126brazilio [30.10.2013 — 03:01]:
kotiara82 писал(а):
Это для чего? Для наружных работ гипс не катит...
Работа не наружная, но контакт с водой будет.
Вот для чего мне штукатура/клей:
viewtopic.php?p=20315#p20315
Поверхность должна быть податливой для фрезеровки.

127kotiara82 [30.10.2013 — 08:18]:
brazilio писал(а):
kotiara82 писал(а):
Это для чего? Для наружных работ гипс не катит...
Работа не наружная, но контакт с водой будет.
Вот для чего мне штукатура/клей:
viewtopic.php?p=20315#p20315
Поверхность должна быть податливой для фрезеровки.
Гипс в себя тянет влагу, поэтому гипсовых наружных материалов не бывает, ну как минимум, я не встречал их на стройке

128Perki [31.10.2013 — 05:55]:
kotiara82 писал(а):
Гипс в себя тянет влагу, поэтому гипсовых наружных материалов не бывает, ну как минимум, я не встречал их на стройке
я знаю, чем вас удивить :)
http://ru-fachwerk.ru/techno/index.php#007

129kotiara82 [31.10.2013 — 09:02]:
Perki писал(а):
kotiara82 писал(а):
Гипс в себя тянет влагу, поэтому гипсовых наружных материалов не бывает, ну как минимум, я не встречал их на стройке
я знаю, чем вас удивить :)
http://ru-fachwerk.ru/techno/index.php#007
Туда ведь напихали всю таблицу Менделеева. Наверное дело в кремниевых модификаторах, и прочих добавок

130Perki [31.10.2013 — 10:56]: kotiara82, кремниевые модификаторы? песок что ли? :)

131kotiara82 [31.10.2013 — 14:04]:
Perki писал(а):
kotiara82, кремниевые модификаторы? песок что ли? :)
не я не в курсе чего там. Прочёл состав на сайте по Вашей ссылке
Цитата:
Его основу составляет сверхпрочный пористый гипс с добавками кремниевых модификаторов, ржаной соломы, войлока и органо-минеральных компонентов для увеличения срока застывания и повышения влагостойкости.
kotiara82 писал(а):
Гипс в себя тянет влагу, поэтому гипсовых наружных материалов не бывает, ну как минимум, я не встречал их на стройке
Забираю частично слова свои обратно. Встречал - искусственный камень на основе гипса. Достаточно дорогие в него добавки входят на сколько я успел заметить

132Malezh [31.10.2013 — 17:06]:
Andree писал(а):
КАМАРА писал(а):
Я не против применения пенопласта !!!
А я - против :)))), хотя иногда очень хочется облегчить себе жизнь с помощью этого чудного материала!
Я не химик что приводить какие-то аргументированные примеры о вреде испарений от пенопласта и его производных. И не хочется передирать негативные обоснования с других сайтов, где "умные" дядьки пишут о вреде пенопласта, или чего лучше обсирают этот "чудный материал" рекламируя свой продукт.
Но не надо быть семи пядей во лбу, чтоб понять, что вреден пенопласт однозначно. Внутри помещения его использовать точно не нужно. Строить купол с применением неэкологичных материалов почти что преступление.

133kotiara82 [31.10.2013 — 17:44]:
Malezh писал(а):
Andree писал(а):
КАМАРА писал(а):
Я не против применения пенопласта !!!
А я - против :)))), хотя иногда очень хочется облегчить себе жизнь с помощью этого чудного материала!
Я не химик что приводить какие-то аргументированные примеры о вреде испарений от пенопласта и его производных. И не хочется передирать негативные обоснования с других сайтов, где "умные" дядьки пишут о вреде пенопласта, или чего лучше обсирают этот "чудный материал" рекламируя свой продукт.
Но не надо быть семи пядей во лбу, чтоб понять, что вреден пенопласт однозначно. Внутри помещения его использовать точно не нужно. Строить купол с применением неэкологичных материалов почти что преступление.
Это не тема где обсуждается пенопласта, это тема про то как сделать купол из пенопласта. Пенопласт начинает "вонять" при нагреве, и окислением кислородом... если нет ни того ни другого, то и "вони" нет

134airbox [27.12.2013 — 18:48]:
kotiara82 писал(а):
И четвёртая, класса2 с юбкой полуметровой, с квадратурой по полу 36,4квадрата(40,75 площядь основания) диаметр 7,29метра
Последний приблизительно выходит 8000$ это со сборкой и готовым покрытием, с толщиной пенопласта 20см, с честной плотностью 25.кг.куб. И конечно же это без фундамента и пола.
Для третьей(20,5м.кв чистой площади) выходит приблизительно 5000$
Конкуренты не дремлют :)

Изображение

"Теперь делаем пенополистирольные блоки сами, – говорит Скоков. – Комплект для дома на 50 квадратных метров стоит 6 с половиной тысяч долларов. К стоимости прибавляется цена подготовки места для дома и подключения коммуникаций, монтажных работ, наружной и внутренней отделки. В итоге такой дом „под ключ“ вместе со всеми работами стоит 10,5–11,5 тысяч долларов."

А один из севастопольских бизнесменов строит в городе-герое детский сад из пенополистирола.

жесть...

135kotiara82 [27.12.2013 — 20:30]:
airbox писал(а):
kotiara82 писал(а):
И четвёртая, класса2 с юбкой полуметровой, с квадратурой по полу 36,4квадрата(40,75 площядь основания) диаметр 7,29метра
Последний приблизительно выходит 8000$ это со сборкой и готовым покрытием, с толщиной пенопласта 20см, с честной плотностью 25.кг.куб. И конечно же это без фундамента и пола.
Для третьей(20,5м.кв чистой площади) выходит приблизительно 5000$
"Теперь делаем пенополистирольные блоки сами, – говорит Скоков. – Комплект для дома на 50 квадратных метров стоит 6 с половиной тысяч долларов. К стоимости прибавляется цена подготовки места для дома и подключения коммуникаций, монтажных работ, наружной и внутренней отделки. В итоге такой дом „под ключ“ вместе со всеми работами стоит 10,5–11,5 тысяч долларов."

А один из севастопольских бизнесменов строит в городе-герое детский сад из пенополистирола.

жесть...
В 8 метровом куполе не может быть 50 квадратов площади пола. Это площадь проекции сферы. Если откинуть стены получится 45-46 квадратов.
Мы кстати тоже не дремлем :) Переключаемся на купол из сип-панелей. Не дороже не дешевле, но зато удобней и быстрее...

136airbox [27.12.2013 — 21:01]: Роман, что типа SipSmart ARCX ?

137kotiara82 [28.12.2013 — 19:15]:
airbox писал(а):
Роман, что типа SipSmart ARCX ?
Не знаю как там у SipSmart ARCX. Чистая моя отсебятина, никого не копировал. Пока не хочу показывать. В случае если эксперименты пройдут как хочется, тогда всё выложу.

138ctown [04.06.2014 — 11:54]: чем закончились эксперименты можно узнать?

139kotiara82 [04.06.2014 — 17:01]:
ctown писал(а):
чем закончились эксперименты можно узнать?
Уже почти стоит купол, скоро будем напылять пробкой. Фотоотчёт по окончанию.
У меня не было возможности поучаствовать в сборке, Никита сам всё собрал в одиночку, в тихоря)) Хотелось мне опробовать технологию сборки, но мы с Никитой, всё никак не могли прийти к общему знаменателю. В итоге он собрал - пенопласт отдельно, штукатурка отдельно. Говорит: "по другому никак")) Но я ему не верю))) Так что эксперимент по сборке готовыми панелями - не состоялся. Но а со всем остальным, порядок - геометрия сходится, всё довольно быстро, можно собирать в одиночку.

140ctown [25.06.2014 — 18:21]: в тему
В Уфе начали возводить купольные дома из пенопласта
http://i-gazeta.com/news/region102/31984.html

141And-Ray [25.06.2014 — 18:35]:
ctown писал(а):
в тему
В Уфе начали возводить купольные дома из пенопласта
http://i-gazeta.com/news/region102/31984.html
Один пробный экземпляр превратился в ДОМА!!!))))))

142ctown [25.06.2014 — 19:11]:
Цитата:
Строительство дома затеяли исключительно для того, чтобы решить жилищную проблему Ришата. Первый блин получился на удивление, и теперь бизнесмены всерьез подумывают о расширении этого направления.
Пропиариться в СМИ - первое дело.

143kotiara82 [11.07.2014 — 14:22]: Яйцегениратор
Собрали мы наконец-то, наш опытный куполок из пенопласта. Точней, это не чисто пенопласт. Можно сказать, это бутерброд-панель)) Нечто типа СИП-панелей, но вместо ОСП корка из клея для пенопласта на цементной основе+стеклосетка.
Жаль, но не было возможности опробовать сборку из треугольников готовых оштукатуренных. У меня на тот момент попросту не было времени, а соратник(Никита) тем временем, в тихоря от меня, собрал сам. Всё никак мы с ним не могли прийти к общему знаменателю по технологии сборки, вот он и собрал, как ему тогда казалось, правильно - пенопласт отдельно, штукатурка отдельно. Он хоть и не признаёт, но видно жалеет что выбрал этот путь))))
Пирог "стены", в идеале, таков:
1. Напыляемое кровельное покрытие "жидкая пробка" 4мм. Кстати, нашего производства. Производим под заказ, обращайтесь если что ;)
2. Штукатурка для пенопласта(клей для пенопласта) на цементной основе 5мм.
3. Стеклосетка фасадная, с ячейкой 5х5мм
4. Пенопласт 25(настоящая плотность 14кг.куб. Так вот честно дурят народ. По закону пенопласт 25 Столит, это всего лишь название.)
5.Всё та же стеклосетка.
6. Всё та же штукатурка.
7.Жидкая пробка. Но здесь можно применить или фасадную, или для внутренних работ. Что дешевле. Ну или попросту покрасить.
В результате получился довольно хороший генератор яиц, то есть - курятник))) Элитный курятник, для элитных кур)))
Комплекты пенокупола планируем изготавливать под заказ трёх размеров:
1. Диаметр 3,72м; 2 частота; 1/2 части сферы; площадь основания 10.2м.кв. Икосаэдр.(Это тот самый что собрали)
2. Диаметр 5.66м; 3 частота; 7/12 части сферы; площадь основания 23,7м.кв. Икосаэдр.
3 Диаметр 7.3м; 4 частота; 1/2 части сферы; площадь основания 40.87м.кв. На основе додекаэдра;
Размер купола обусловлен высотой листа пенопласта, по отношению к частоте купола.
В целом технология себя оправдала. Как и предполагалось, конструкция очень жёсткая, крепкая. Прочность конструкции достигается за счёт множества рёбер жёсткости.
Когда рисовал модель, казалось что она будет меньше. В живую же, купол оказался визуально больше. Да и внутри пространства ещё больше, чем кажется снаружи.
Вложение:
Фундамент

IMG_5893_S.jpg
IMG_5893_S.jpg [ 187.57 Кб | Просмотров: 61597 ]
Вложение:
Юбка из СИП-панелей

IMG_5896_S.png
IMG_5896_S.png [ 3.01 Мб | Просмотров: 61597 ]
Вложение:
Первый ряд треугольников

IMG_5906.jpg
IMG_5906.jpg [ 3.06 Мб | Просмотров: 61597 ]
Вложение:
Сразу оштукатурили чтоб можно было опираться.

IMG_5913.jpg
IMG_5913.jpg [ 4.98 Мб | Просмотров: 61597 ]
Вложение:
второй ряд

IMG_5914.jpg
IMG_5914.jpg [ 4.26 Мб | Просмотров: 61597 ]
Вложение:
пятиугольник в сборе

IMG_5921S.jpg
IMG_5921S.jpg [ 142.93 Кб | Просмотров: 61597 ]
Вложение:
IMG_5924S.jpg
IMG_5924S.jpg [ 106.69 Кб | Просмотров: 61597 ]
Вложение:
Двери

IMG_5936S.jpg
IMG_5936S.jpg [ 109.95 Кб | Просмотров: 61597 ]
Вложение:
в сборе

IMG_5937S.jpg
IMG_5937S.jpg [ 112.87 Кб | Просмотров: 61597 ]
Вложение:
Это я собрался кровлю напылять

IMG_5991.jpg
IMG_5991.jpg [ 4.19 Мб | Просмотров: 61597 ]
Вложение:
Отфотошопил от мусора травку - готово

IMG_5994 - копия (2).jpg
IMG_5994 - копия (2).jpg [ 1.67 Мб | Просмотров: 61597 ]
Вложение:
Издали

IMG_5998.jpg
IMG_5998.jpg [ 5.64 Мб | Просмотров: 61597 ]


144Investor [13.07.2014 — 16:38]: Отлично. Власть - ненавижу.

145kotiara82 [13.07.2014 — 18:46]:
Investor писал(а):
Отлично. Власть - ненавижу.
А власть то тут причём?)) Она не сочувствовала))

146Investor [13.07.2014 — 18:54]: За границы и препятствия.

147sturgeon [14.07.2014 — 12:27]: хорошо вышло (буду данную технологию называть - кошкин-дом))))))))).. не думали на пенопласте L ступеньки сделать.. чтоб не в стык?

148kotiara82 [15.07.2014 — 13:09]:
sturgeon писал(а):
хорошо вышло (буду данную технологию называть - кошкин-дом))))))))).. не думали на пенопласте L ступеньки сделать.. чтоб не в стык?
Что за L ступеньки, я не в курсе. Да там и без того всё нормально. Лишняя морока тут не к чему. От этого купол только подорожает, а результат один и тот же.

149Timafey57 [16.07.2014 — 08:01]: Ув. kotiara82, как такой домик насчёт пожароопасности? На днях "братья ромалы", вернее "ромалята" домик на даче спалили (через мой участок повадились металл ворованный таскать, а я им проходы завалил, пардон, за интимные подробности), так вот, думаю, не знак ли это свыше, построить, наконец, свой купол? Этот домик мог бы вполне подойти, надо, конечно, функционал продумать. Ещё вопрос, треугольники как кирпичи на раствор сажаются или предварительно скрепляются чем-нибудь типа длинных гвоздей?

150kotiara82 [16.07.2014 — 16:20]:
Timafey57 писал(а):
Ув. kotiara82, как такой домик насчёт пожароопасности? На днях "братья ромалы", вернее "ромалята" домик на даче спалили (через мой участок повадились металл ворованный таскать, а я им проходы завалил, пардон, за интимные подробности), так вот, думаю, не знак ли это свыше, построить, наконец, свой купол? Этот домик мог бы вполне подойти, надо, конечно, функционал продумать. Ещё вопрос, треугольники как кирпичи на раствор сажаются или предварительно скрепляются чем-нибудь типа длинных гвоздей?
Пожар разводить мы там не пробовали)) Да и неохота как-то)) По идее, со слоем штукатурки, это по снипам проходит. Но по снипам, слой должен быть, кажись сантиметра два, может три, не помню.
Треугольники в стыках пропеневаются строительной пеной для пенопласта. Гвозди там не нужны будут, если складывать из готовых плит. Там саморезы будут вкрученные на лицевой части, у кромки. На них пару виточков проволоки, и можно стягивать, оттягивать, в зависимости от надобности. А саморезы прижимаются. Сверху сетка на стыки, да можно пробку напылять.

151CiuDum [03.03.2015 — 09:56]: Такие купола из пенопласта можно снаружи покрыть и полимером line-x.
https://www.youtube.com/watch?v=S14awn-gOSk
https://www.youtube.com/watch?v=bW0GQHpFgy8

152CiuDum [11.12.2015 — 11:11]: Еще одно исполнение купола из пенопласта (2010 год).
http://www.kulisy.cz/fotogalerie/igloo.html

Вложения:
igloo87.jpg
igloo87.jpg [ 165.43 Кб | Просмотров: 57015 ]


153desade [16.02.2016 — 18:09]: Здравствуйте!
прошу совета у бывалых. Если собрать полуцилиндр (ангар) из трех слоев пенопласта ( по 5см), склеивая их в шахматном порядке, и конечно "застеклоцементить".
планируется как домик для временного проживания, а после как гараж-мастерская. Диаметр 7.5м длина 7.5м .
фронтоны-каркас. будет ли стоять??
Вложение:
Безымянный.png
Безымянный.png [ 10.34 Кб | Просмотров: 55673 ]


154Slava [20.02.2016 — 11:37]:
desade писал(а):
Здравствуйте!
прошу совета у бывалых. Если собрать полуцилиндр (ангар) из трех слоев пенопласта ( по 5см), склеивая их в шахматном порядке, и конечно "застеклоцементить".
планируется как домик для временного проживания, а после как гараж-мастерская. Диаметр 7.5м длина 7.5м .
фронтоны-каркас. будет ли стоять??
Вложение:
Вложение Безымянный.png больше недоступно
Привет - уже неделю думаю как сделать правильней такой купол ...
Напрягает то что продавци готовых комплектов ломят цены - потому пришел к выводу что нужно делать из обычного листового пенопласта ...
У купола в форме Ангара способность нести нагрузку меньше чем у Сферы ...
3 листа надо клеить друг к другу - при чем задав и радиус определенный - на это уйдет много времени и клея ...
Нужно брать цельный лист 15 - 20 см подрезать угол под замок или просто в стык и клеить купол ...
Пролет 7.5 м слишком большой Арматуры много нужно будит - мне кажется что нужно делать 5.5 м Армировать из нутри стеклоарматурой , самый бюджетный вариант который придумал выглядит вот так но всеравно сомнения по поводу количества арматуры ...

Картинку не добавило (

Вложения:
222.jpg
222.jpg [ 218.57 Кб | Просмотров: 56187 ]
111.jpg
111.jpg [ 141.09 Кб | Просмотров: 56187 ]


155desade [22.02.2016 — 13:42]: Доброго времени суток!
5.5м маловато, я простор люблю))
думаеццо мне арматура тут не годится. Она нужна в бетоне, а в плотности пенопласта она функцию свою выполнять не будет. Только веса добавит.
лучше арматурную сетку 100х100 накинуть и добротным слоем крепкой штукатурки. это конечно еще тяжелее, но думаю даст прочность.
Продованы готовых комплектов арматуру, ведь, не используют!?!
Из сегментов конечно проще, но клеенный пакет прочнее будет. Плюс на плавном изгибе можно метало-черепицу натянуть)

156Slava [22.02.2016 — 14:43]:
desade писал(а):
Доброго времени суток!
5.5м маловато, я простор люблю))
думаеццо мне арматура тут не годится. Она нужна в бетоне, а в плотности пенопласта она функцию свою выполнять не будет. Только веса добавит.
лучше арматурную сетку 100х100 накинуть и добротным слоем крепкой штукатурки. это конечно еще тяжелее, но думаю даст прочность.
Продованы готовых комплектов арматуру, ведь, не используют!?!
Из сегментов конечно проще, но клеенный пакет прочнее будет. Плюс на плавном изгибе можно метало-черепицу натянуть)
Ну если мало то 3 арматурками не обойтись ...
Вот тут хороший отчет - https://vk.com/newsyera


Пенопласт с сеткой железной это уже система СОТА ...
на 7.5 м нужно делать скорлупу изнутри из фибробетона и стеклоарматуры ...
Продавци готовых комплектов продают сферу, а не ангар ...
Как вы будите клеить из 3 листов под радиус - тут надо придумывать технологию целую , время на склейку + дополнительные расходы на клей - нужно упрощать а не усложнять )

Вложения:
1111.jpg
1111.jpg [ 65.19 Кб | Просмотров: 56098 ]


157Кировец [15.03.2016 — 00:04]: Всем привет, родилась на днях идея купольной бани и вот чудом набрел на ваш форум, зачитываюсь, что весь сон потерял.
У меня собственно какая мысль. Летом, я стараюсь все свободное время проводить на природе, выбираюсь с семьей на берег реки и живу там столько, сколько может позволить работа. часто путешествуем по долгу, в походах сооружаем походные бани.
так уж вышло, что я счастливый обладатель чпу станка для фигурной резки пенопласта.
Хочу потренироваться, построить баньку из армированного пенопласта, 4V, радиус 3м, 3\8 сферы.
Баньку буду ставить по примеру походной, у реки, открытую для всех, на ничейной земле. на страх и риск, с надеждой, что хоть месяц простоит под натиском вандалов (все местные рыбаки уже знакомы, они конечно же присмотрят но...)
исходя из того, что мой энтузиазм мало кто сможет по достоинству оценить, тратиться на неё я хочу по самому минимуму, насколько возможно.
1. все детали армированы с двух сторон, в цеху, собственной цементной смесью и стеклосеткой.
2. думаю уменьшить толщину стенок до 5-7см. (я делаю готовые фасадные панели, довольно крепкий материал), есть мысль взять ПСБ-с 15, все равно армировать.
3. ни о каком дымоходе в виде трубы и печки и речи быть не может, упрут и поставить не успеешь. баня будет топиться по типу юрт и типпи, прогревается помещение, дым начинает выходить через отверстие по центру.
Вот тут мне очень нужны советы, дело то деликатное..

В целом руководствуюсь двумя целями
1. иметь удобную, дешевую и красивую "походную" баню на природе, пусть и временную.
2. это берег реки Волга, много отдыхающих, такое сооружение явно привлечет их внимание, а если там еще и попариться на халяву можно, в моё отсутствие, (облагорожу территорию, табличку повешу с правилами поведения и инструкцией как топить)... в общем, надеюсь, что наш небольшой городок, в 70тыс. населением, по достоинству оценит это чудо и найдутся заинтересованные в моей продукции клиенты..)

я уважаю, даже люблю критику, так, что не стесняйтесь.

158Кировец [15.03.2016 — 07:29]: так как я в этой теме вообще 0, возникло много вопросов, ложных домыслов и ошибочных расчетов.
я перечитал весь форум, от корки до корки, мне кажется, запутался еще больше...
по первым расчетам, на материалы у меня выходило в районе 12т.р., как так считал, уже и не вспомню)))
собственно, к чему я пришел?
делать надо из пенопласта и без каркаса, нельзя станку простаивать, нужен какой то рекламный объект, для привлечения внимания к моей продукции, а она вся из пенопласта.
1. какой минимальный (с точки зрения экономии) диаметр следует взять, с учетом того, что внутри будет гореть открытый огонь. размер очага, 50см + камни, ведро с водой и что бы не толкаться, необходимо соблюсти максимальное безопасное расстояние от огня до купола, на всякий случай, мало ли кто туда полезет пьяный, баню сожжет и сам подохнет...
2. насколько я могу уменьшить толщину стен? использоваться она будет исключительно летом, особо теплоизоляция не нужна, главное, что бы дом не рассыпался в местах стыка. (я без проблем могу вырезать детали с замковым соединением), стоит ли заморачиваться?
3. по форуму, я так и не понял, подойдет 15й ПСБ или нет? он конечно же крошится и прочность маловата, но если его армировать сеткой и штукатуркой, должон выдержать?

159CiuDum [15.03.2016 — 11:27]: Опасно для здоровья сделать баню из пенопласта. При нагреве свыше 40 градусов он выделяет продукты содержащие стирол. Пенопласт хорош для фасадов.
Лучше если баню сделать из дерева или фибролита: http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=9&t=758 (https://www.forumhouse.ru/threads/251310/page-2)
Для рекламы можно сделать какие нибудь украшения для бани.

160X'vost [15.03.2016 — 11:54]: Разводить открытый огонь в пенопластовом домике - это какой-то эксперимент? Типа "разрушителей легенд"?)) Понятно конечно, что станок надо применять, но не точить же на нем запчасти для костра? Да и люди могут пострадать..
Ежели других вариантов не придумаете, попробуйте заменить печь на парогенератор. Он правда работает от сети. Но может у вас там генератор есть?
Да и вообще, есть готовые мобильные бани-палатки. Станок отпиарить можно и как то иначе))

161Кировец [15.03.2016 — 12:47]:
CiuDum писал(а):
Опасно для здоровья сделать баню из пенопласта. При нагреве свыше 40 градусов он выделяет продукты содержащие стирол. Пенопласт хорош для фасадов.
минимальный температурный порог, при котором в пенопласте начинается период распада (в данном случае о стироле) +85гр., при этом, деформация (как следствие распада) если и происходит, то не более чем на 2% от объёма. реальное выделение стирола, при котором значения выпускаемых паров становятся опасными для жизни, начинается от +140гр.
я прекрасно представляю, что это такое, регулярно режу его термической резкой.
да и армирующий слой, не даст этому произойти, не говоря уже о том, что в такой бане, изолированной пенопластом, очень большая влажность, фактически, это "Хаммам", в такой бане и при 60гр. уже ощутимо жарко.. если не городить внутри деревянных перекрытий, и вообще исключить горючие вещества в ней, то можно не беспокоиться, слой стеклосетки и цементноклеевой смеси защитит от всех бед.. но я, конечно же, не хотел бы и рядом стоять, если она загорится...

162Кировец [15.03.2016 — 12:54]:
X'vost писал(а):
Разводить открытый огонь в пенопластовом домике - это какой-то эксперимент? Типа "разрушителей легенд"?)) Понятно конечно, что станок надо применять, но не точить же на нем запчасти для костра? Да и люди могут пострадать..
не, значит в брезентовой типпи или деревянной юрте, открытый огонь, это нормально, а в армированной, а фактически в бетонной бане плохо?))) я лично проверял, брал армированные элементы фасада и жёг горелкой, и скажу вам, что это фактически нереально. он может загореться, при условии, когда вокруг него уже все полыхает, и то, при условии, если начнет рушится цементный слой
https://youtu.be/Tq4A3sRgH1k

163Кировец [15.03.2016 — 13:05]: но в целом, у меня действительно, огромные сомнения по поводу этой бани, да и вообще этого проекта в целом. конечно, это было бы мощным рекламным ходом, именно в том месте, где я планировал, но только не так. за неделю, она превратиться в общественный сортир, а затем и вовсе, отморозки топорами разрубят... да и не дай бог, угарит кто, она ж по черному топится собиралась...
вообще, у меня не однозначное отношение к купольным домам. с одной стороны, такое чувство, что всю жизнь мечтал о таком доме, но с другой, не представляю как в нём жить, это же любой желающий, с помощью отвертки его может вскрыть.
как дачный домик, обязательно построю, причём прикопаю в землю и никак иначе))
руки чешутся до дела, особенно творческого и необычного.

164X'vost [15.03.2016 — 16:09]: Если у вас есть бесплатный ресурс, в виде оборудования для фигурной резки пенопласта, конечно грех этим не воспользоваться в личных целях)))
Осталось понять, что же именно нужно!
Низкая вандалоустойчивость, кстати, минус не только пенопластового дома.
В любой каркасник можно зайти с помощью бензопилы, например)
Да и в любой дом где есть окна (а они есть в любом доме), попасть тоже не проблема.
Поэтому, такие проблемы необходимо решать иначе, нежели постройкой индивидуального фортификационного сооружения.
Охрана, видеонаблюдение, сигнализация, страхование и т.д.
Потом, законченный внешний вид пенопластового дома, может ничем не отличаться от монолитного например.
У меня к пенопласту отношение неоднозначное. Оставлю его при себе)
А вот люди строятся вроде... http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=9&t=881
И пример это не единственный.
Жаль про эксплуатацию никто не пишет

165Кировец [15.03.2016 — 17:35]: в том то и дело, оборудование стоит, фасадный и интерьерный декор сейчас не по карману подавляемому большинству, постоянно нахожусь в поисках альтернативных продуктов, дешевых строительных материалов, таких как сендвич, к примеру, их еще заказывают хотя бы))
решил таки построиться, начну с юрты. решил проэксперементировать с армирующими слоями, толщину стенок сделаю 65мм. вот только пока не решил, армировать на производстве детали, отдельно или же целиком на готовой юрте, что бы стеклосеткой стянуть всю конструкцию разом. баню в ней делать не буду, оставлю бунгало как есть. для бани, выбрал самые дешевые деревянные бруски 30*40, соберу каркас, потом на него очень просто натягивается обычная пленка в рулонах, и баня готова. бюджетно.

166X'vost [16.03.2016 — 04:06]: Юрта форева!!))
Надеюсь вы знаете, что зенитное кольцо там работает на сжатие, а стены работают на растяжение? Выдержит ли пенопласт эти нагрузки? Или все же эти элементы будете усиливать?
Какой диаметр планируете?

167Кировец [16.03.2016 — 07:39]: в диаметре примерно 6 метров.
я сделал, для дома, стеллаж, из пенопласта 25го. толщина стенок 4 см. армированный фасадной сеткой и штукатуркой, миллиметра 4-5. выглядит как прямоугольник со скошенными углами, так вот, легко выдерживает 70кг, даже если на нем попрыгать.

168Кировец [16.03.2016 — 07:54]: в куполостроении я полный 0. только вчера набрел на ваш прекрасный форум и открыл для себя новый мир) для меня сейчас слова про сжатие и растяжение, почти ничего не значат ))))))
я нашел здесь картинку, как мне кажется, довольно простой конструкции
Изображение
в процессе расчетов, нашел сразу подвох... если в первом варианте, лист, который делился на треугольники, был собственно прямоугольным, во втором, он уже превратился в квадрат, с равными сторонами по 2 с лишним метра... пустяки, по сути. впереди, чувствую, меня еще ни мало "камней" таких встретится)))
углы на рисунке тоже не указаны, сомневаюсь, вырезать ли в пенопласте замковое соединение. соединение конечно же нужно, но могу с углом ошибиться. надо придумать, что-нибудь другое.

169Кировец [16.03.2016 — 08:03]: если прошить пенопласт, в местах стыка, небольшими металлическими шпильками, с шагом, к примеру в 60см., это как то поможет?

170X'vost [16.03.2016 — 10:32]:
Кировец писал(а):
в куполостроении я полный 0. только вчера набрел на ваш прекрасный форум и открыл для себя новый мир) для меня сейчас слова про сжатие и растяжение, почти ничего не значат ))))))
Смотрите, представить довольно просто.
При вертикальных нагрузках в юрте кровля стремится сложиться внутрь.
Эту нагрузку принимает на себя зенитный элемент. В классической юрте это кольцо.
Стены же стремятся разложится наружу, под действием все тех же вертикальных нагрузок.
В классической юрте стены стягивают ремнями по окружности, дабы эти нагрузки компенсировать.

Диаметр 6 метров - это как раз диаметр центральной части моей юрты. http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=27642#p27642
Только в плане у меня 10-ти угольник. Выбор этой фигуры у меня обусловлен планировочными решениями.
Но в смысле оптимально соотношения периметра к внутренней площади, вне конкуренции шестиугольник.
Вот здесь посмотрите про гексаюрты: http://hexayurt.com/#500
Отличные возможности по стыковке модулей!
Вложение:
hexayurt-hiv9-view1.png
hexayurt-hiv9-view1.png [ 77.64 Кб | Просмотров: 55362 ]


171Кировец [16.03.2016 — 19:38]: вот это очень классная идея!!! я же могу листы пенепласта, заармировать на столе, в гараже, дополнительным слоем крепкой сетки или другого крепкого материала соединить детали, что бы быстро возводилось и так же собиралось! процесс, в чем то схож с тем, что я делаю на фасадах (декор), главное выбрать материал, прочный и хорошо приклеивающийся к цементным смесям, скорее всего сетка..
пенопласт для этого идеально подходит, легкий, долговечный и вполне крепкий. и да, пенопласт под слоем штукатурки в 3-5мм вообще не пахнет)

172X'vost [17.03.2016 — 05:46]: Ну пахнет-не пахнет пусть каждый решает сам.
Обсуждение пеноплатста как материала можно оставить пока в стороне)

А что касается производства некого пенопластового кита, для самостоятельного возведения (например дачного домика или хоз постройки),
то эта тема до сих пор имеет большой потенциал!!!
Первое на что нужно обратить внимание - это бюджет. Прикиньте, хотя бы ориентировочную стоимость модуля (или кв. м.)
Ну а второе - следует крепко подумать,дабы свести сложности при сборке к минимуму. Т.е. сборка должна быть доступна не имеющему особых навыков обывателю. Как мебель из ИКЕА.
Наверное суть ноу-хау будет сводиться в изобретении стыковки и фиксации панелей. Если вы это сделаете применительно к пенопласту, то ваш станок простаивать не должен!!))
Вот, в качестве одного из направлений, покажу как ребята делают фанерно- шиповые шелтеры:
Вложение:
thumbs_10903-construction-robotics-research-universitat-stuttgart-1114.jpg.1064x0_q91_crop_sharpen.jpg
thumbs_10903-construction-robotics-research-universitat-stuttgart-1114.jpg.1064x0_q91_crop_sharpen.jpg [ 199.8 Кб | Просмотров: 55294 ]
Вложение:
DH 1 Spec.pdf [750.27 Кб]

Скачиваний: 510


173Кировец [17.03.2016 — 10:28]: появилось несколько идей на этот счет, конкретно под юрту пока. нужен легкий сендвич, толщина пенопласта 2-3см. материал под армирование может быть сетка мастика (мой товарищ, из обрезков фанеры, сетки и мастики лодку сооружает, и довольно крепкую, 12метров в длину), буду экспериментировать, подробности обязательно выложу на форум.
я сейчас загорелся походными, сборно-разборными модулями, если все получится, на основе полученных данных, можно уже и о стационарном строительстве подумать.

по пенопласту, на юрту в 30кв.м.:
пенопласт 5-6см. (2 куба ПСБ-С25) 4720руб.
пенопласт 2-3см, соответственно 2360руб.

далее буду экспериментировать с разными покрытиями, сендвичами и уже пойму итоговую, полную стоимость.

главные плюсы в сравнении с палатками (большими, армейскими и т.д.)
1. нет огромного числа стоек, дуг, сбор которых и последующее натягивание огромного кокона иногда превращается в ад
2. она термоизолирована! летом прохладно, зимой (в холодный период) держит тепло. (если придумать умные окна...)

174Кировец [17.03.2016 — 13:04]: вот, на обсуждение ролик, по огнезащите, так как пенопласт в этом нуждается.


175valeryv [23.03.2016 — 15:43]:
Кировец писал(а):
CiuDum писал(а):
Опасно для здоровья сделать баню из пенопласта. При нагреве свыше 40 градусов он выделяет продукты содержащие стирол. Пенопласт хорош для фасадов.
минимальный температурный порог, при котором в пенопласте начинается период распада (в данном случае о стироле) +85гр., при этом, деформация (как следствие распада) если и происходит, то не более чем на 2% от объёма. реальное выделение стирола, при котором значения выпускаемых паров становятся опасными для жизни, начинается от +140гр.
я прекрасно представляю, что это такое, регулярно режу его термической резкой.
Кировец, у вас не верное представление о ППС. Ещё с советских времён хорошо известно, что полистирол равновесный полимер, т.е. если есть полистирол, то обязательно и при любой температуре появляется стирол. Аналог вода - водяной пар. То что втирают недобросовестные продавцы и производители мне даже не хочется обсуждать. Их бредни про какие-то температуры с которых начинается выделение абсолютно ненаучны.
Поэтому свою порцию отравы с ППС вы будете получать всегда и при любой температуре, а в случае (не приведи Господи) пожара шансов выбраться на порядок меньше.
Я уже давно предлагаю всем провести простой тест "экологичности" ППС: контейнер или какое-либо хорошо закупоренное помещение, помещаем в него пару десятков кубов пенопласта. Оставляем это на несколько дней закрытым. Потом любитель острых ощущений помещается в этот контейнер на пару часиков, это если нос забит и при первом же вдохе не станет всё понятно.

176Бамбула. [26.03.2016 — 23:12]: После внутренней отделки и нанесения кровельной мастики ППС окажется в саркофаге. Как стирол выберется наружу ? Диффузия ? Но это ничтожные количества ... Вообще всё это немножко смешно, ей - богу ... Большинство из нас горожане. Вам рассказать, чем мы дышим ? Что мы едим (жрём) ? Что мы пьём ? О влиянии мнфразвука и прочих аккустических шумов ? Об электро - магнитной загрязнённости : О неизбежном спутнике большого города - стрессе ? Плюс к этому у нас в Питере - геопатогенная зона, и мы держим первое место в России по онкологии. Тубернулёз, астма, рахит, поганное сердце и хреновые зубы - через одного. Место буквально проклятое. Климат я бы определил как "туберкулёзная мозглятина". Бр - р - р - р ... Мерзость !!! Жить здесь - глупость. А рожать и выращивать детей - это и вовсе преступление. Но, боже, как же ж сюда рвутся ! И на что только не идут ради этого ! И какие деньги за это платят !!! И вы таки думаете, что вы меня после этого всего ППС сильно напугали ? На прошлой работе руки были по локоть в эпоксидной смоле каждый день. А это фенол ... И чтобы не регистрировать вредное производство - конспирация и отсутствие вытяжки. У одного из нас, в итоге, села печень, и он получил ивалидность. У меня разрушились зубы. Но капиталистам было абсолютно пофиг. Кстати, капитализм - чрезвычайно вреден и опасен. Гораздо вреднее ППС ! А кто с ним сейчас борется ? Что - то не вижу ... Не, не напугался я ... Также имейте в виду, что современный дом до краёв напихан всяким отвратительным говнищем - пластмасса везде, мы живём в пластмассовом мире. И вот теперь получается, что ППС должен ответить за всё ? Именно ППС ? И именно за всё ? Вот когда человек ушёл жить в пещеру, тогда из его уст это звучит обосновано. А вы ведь наверно в городе живёте, да ? Вы думаете, город полезнее ППС ? Ой, не могу ...

177valeryv [28.03.2016 — 19:19]: Бамбула, я сказал только то, что сказал и готов аргументировано ответить, а большинство из сказанного вами это ваши фантазии и эмоционирование.
Не нужно сравнивать "жопу с пальцем". По вашему нормально переехать за город и оставить немножко отравы, типа чтобы не сразу кислород в голову ударил?!
Зачем? Диффузия сквозь бетон идёт на ура, к тому же утепление (ППС) у вас внутри, чем отсекать будете? Плёнками? Так они ни фига не держат. Я проверял лично на доме товарища с вызовом спец лаборатории, где-то до сих пор отчёт валяется. Хреновый отчёт. Реально стирол задержит только герметичный слой металла.

178Бамбула. [29.03.2016 — 20:12]: Идём суды, открываем глаза, включаем моск и внимательно читаем: http://www.project-house.by/#!styrene/c1qwr Тупые страшилки про пенопласт уже лет двадцать распространяют на форумах продавцы минваты. Наверное им платят за это кратно 30. Так в своё время шеф 3 - го отделения граф Бенкендорф платил своим сексотам (секретным сотрудникам).

ЦИТАТА:

"Чем опасен стирол?
Стирол - яд общетоксического действия, он обладает раздражающим, мутагенным и канцерогенным эффектом и имеет очень неприятный запах (порог ощущения запаха - 0.07мг/м³). При хронической интоксикации у рабочих бывают поражены центральная и периферическая нервная система, система кроветворения, пищеварительный тракт, нарушается азотисто-белковый, холестериновый и липидный обмен. Стирол проникает в организм в основном ингаляционным путём. При попадании на слизистые оболочки носа, глаз и глотки паров и аэрозоля стирол вызывает их раздражение. Содержание метаболитов бензола в моче - миндальной, фенилглиоксиновой, гинуриновой и бензойной кислот - используют в качестве экспозиционного теста. Средняя летальная доза составляет около 500-5000 мг/м³ (для крыс). Стирол относится к третьему классу опасности.

Подробные изыскания американцев и распространённые заблуждения
Изучение информации по стиролу можно начать с сайта американского исследовательского центра SIRC, который уже 25 лет занимается изучением влияния стирола на здоровье человека и на окружающую среду.
С 2007 года использование химических веществ в странах ЕС регулируется регламентом REACH (Регламент Европейского сообщества по регистрации, оценке, авторизации и ограничению производства и использования химических веществ). В рамках REACH за 2 года создано техническое досье по стиролу. В результате изучения и систематизации всех имеющихся в настоящее время научно-исследовательских данных по стиролу принята следующаяклассификация и маркировка: стирол не является мутагенным, канцерогенным веществом, и не оказывает воздействие на репродуктивную деятельность организма.
Вопрос токсичности стирола - это вопрос опасной для здоровья концентрации. В больших дозах вредно всё. Некоторые продукты, содержащие стирол, мы употребляем в пищу - земляника, орехи, киви, виноград и т.д.
Российские гигиенические нормативы (ГН 2.1.6.1338-03) определяют предельно допустимую концентрацию в воздухе (ПДК) около семи сотен веществ. Для стирола установлена максимальная разовая ПДК 0,04 мг/м³, среднесуточная ПДКсс - 0,002 мг/м³. Однако наименьшая концентрация, при которой отмечено какое-то воздействие стирола на человека составляет 84 мг/м³. Это в 2000 раз больше максимальной разовой и в 42000 раз больше среднесуточной ПДК для атмосферного воздуха! Производственные концентрации: ПДК (TLV) для рабочей зоны в США установлена на уровне 85 мг/м³, в России - 10-30 мг/м³ (ГН 2.2.5.1313-03). То есть, работать разрешается при концентрациях в десятки тысяч раз бóльших, чем установленная нормами ПДК.
По американским данным концентрация стирола 34 мг/м3 - это уровень NOAEL (no observed adverse effect level), при котором не наблюдается вредное воздействие стирола на человека. В отечественной литературе аналогом термина NOAEL является термин "максимальная недействующая доза". Официальный уровень RfC (референтная безопасная концентрация, выбранная на основе углубленного анализа международных и зарубежных уровней безопасного воздействия) для стирола - 1 мг/м³. Это в 500 раз выше российской среднесуточной ПДК для атмосферного воздуха.
Глупость о накоплении стирола в организме человека распространяется в Рунете критиками пенополистирола, причем со ссылками друг на друга по замкнутому кругу. Так называемые, "кумулятивные свойства" стирола научными исследованиями не подтверждаются! Обследование рабочих в США, работающих по 8 часов в условиях концентрации стирола 160 мг/м³, а это 80 тысяч российских ПДКсс, накопления стирола в организме не выявило. Нетрудно подсчитать, что по так называемой линейной концепции 8 часов при такой концентрации соответствует 73 годам жизни в условиях ПДКсс. А наши "теоретики" на основании предположения о применимости "линейной концепции" к стиролу предлагают уменьшить ПДКсс ещё в 600 раз! По данным немецкой wikidediа, стирол выводится из организма примерно через полдня в моче.
Ещё одна ложь, которую как попугаи повторяют все противники пенополистирола: "Стирол оказывает сильное воздействие на печень, вызывая среди прочего и токсический гепатит."
Некоторые критики настолько увлеклись, что уже называют стирол не иначе как "печеночным ядом"! Однако, ученые не смогли обнаружить влияние стирола на печень человека даже при производственных концентрациях. Ещё бóльшие концентрации проверяли на животных. Опыты на мышах под воздействием 160 ppm стирола в течение 2 лет никаких изменений в печени не выявили (no liver effects were observed at 160 ppm after 2 years of exposure). А 160 ppm стирола - это огромная концентрация. Это 340 тысяч российских ПДКсс. При такой концентрации человек запах стирола с трудом переносит даже в течение короткого времени. Те, кто пугает влиянием стирола на печень, имеют в виду в миллионы раз меньшие концентрации. По "линейной концепции" накопления стирола в организме 2 года при 160 ppm - это 680 тысяч лет в условиях ПДКсс. Чтобы разрушить печень, человеку необходимо стирол не нюхать, а пить.

Однако, стирол - всё же яд! Пожалуй, пить - это перебор. Точнее, человек умрёт от отравления прежде, чем его печень разрушится под воздействием стирола."

И всё - таки я продолжу "эмоционировать".
Вот, капитализм - чрезвычайно вредная и опасная штука. А паника где ? Где паника - то ? В вишнёвом варенье есть синильная кислота ... Куда его ? В унитаз ? Я работал в "Морозко". Они там никаких сосисок сами не жрали, кроме каких то специальных, которые им по спецзаказу делали из индейки. Я спросил, почему они не едят обычные сосиски ... Меня отвели в сторону и шопотом рассказали, из чего на самом деле делают обысные сосиски ... Ёпть ! Да это пипец !!! Но они меня всё равно не напугали, я их жру. Кстати, я пью водопроводную воду БЕЗ ФИЛЬТРАЦИИ. Меня не смогли напугать даже нашей водой ! А ведь наша вода - это полное говно !
Короче, хватит бояться ! Всё равно мы умрём все ... И нас похоронят ...

Я даже не буду ничего рассказывать про то, что можно нанести на ППС изнутри (гипердесму к примеру), чтобы внутрь из него ничего не вышло. Призываю просто наплевать, и всё. Слюной !

179valeryv [11.04.2016 — 23:22]:
Бамбула. писал(а):
Стирол относится к третьему классу опасности.
Российские гигиенические нормативы (ГН 2.1.6.1338-03) определяют предельно допустимую концентрацию в воздухе (ПДК) около семи сотен веществ. Для стирола установлена максимальная разовая ПДК 0,04 мг/м³, среднесуточная ПДКсс - 0,002 мг/м³. Однако наименьшая концентрация, при которой отмечено какое-то воздействие стирола на человека составляет 84 мг/м³.
Глупость о накоплении стирола в организме человека распространяется в Рунете критиками пенополистирола, причем со ссылками друг на друга по замкнутому кругу. Так называемые, "кумулятивные свойства" стирола научными исследованиями не подтверждаются! Призываю просто наплевать, и всё. Слюной !
Вы сильно спешите, уважаемый ;)
Относительно класса опасности, вы просто смотрите ... не туда, не обращая внимания на заголовок. К сожалению, работа с технико-юридическими документами занятие кропотливое и не любящее быстро-наплевательского отношения.
Смотрите в ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫЕ КОНЦЕНТРАЦИИ (ПДК) ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В АТМОСФЕРНОМ ВОЗДУХЕ НАСЕЛЕННЫХ МЕСТ
http://www.gosthelp.ru/text/gn21669598predelnodopusti.html - здесь ищем Винилбензол
http://www.gosthelp.ru/text/GN216133803Predelnodopust.html - здесь ищем Этенилбензол
http://medic.social/gigiena-sanepidkontrol_733/stirol-vinilbenzol-etenilbenzol-feniletilen-48017.html
САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ СТИРОЛ (ВИНИЛБЕНЗОЛ, ЭТЕНИЛБЕНЗОЛ, ФЕНИЛЭТИЛЕН, ЦИННАМЕН)
Класс опасности в воздухе рабочей зоны . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 3
Класс опасности в атмосферном воздухе. . . . . . . . . . . 2
ПДКм.р./с.с. в атмосферном воздухе, мг/м3 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 0,04/0,002
Воздействие на людей: наркотическое действие, влияние на кроветворные органы, слизистые оболочки. Вызывает поражение печени.

Классы токсичности (опасности) химических веществ по ГОСТ.
ГОСТ 12.1.007-76 СанПиН 2.1.4.1074-01
Предельно допустимая концентрация = Предельно допустимая концентрация загрязняющего вещества в атмосферном воздухе населенных мест - концентрация, не оказывающая в течение всей жизни прямого или косвенного неблагоприятного действия на настоящее или будущие поколения, не снижающая работоспособности человека, не ухудшающая его самочувствия и санитарно-бытовых условий жизни.
Существуют также: среднесуточная ПДК и максимальная разовая ПДК.
Порог ощущения запаха у стирола — 0,07 мг/м³, а вы говорите про 84 мг/м³, т.е. про концентрацию в 1200 раз большую. Часик-другой в такой газовой камере, и головная боль на пару дней вам точно обеспечена (и это по-вашему не воздействие).
Кстати, откуда-то помнится, что в курортных зонах ПДК должно быть меньше на 25% ..., т.е. ПДК чтобы не набирать, 0.75ПДК - типа можно оздоравливаться.

Вот ещё документик - 4.1. МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ. ХИМИЧЕСКИЕ ФАКТОРЫ Определение стирола, фенола и нафталина в воздухе методом хромато-масс-спектрометрии Методические указания МУК 4.1.2594—10

А. А. Кетов, профессор-химик Пермского технического университета, член экспертного совета областного Комитета по охране природы.
«Прежде всего, по определению, пенопласты представляют собой дисперсные полимерные системы. Поэтому неизбежно пенопласты не только являются органическими соединениями, но и имеют весьма высокую поверхность контакта с кислородом воздуха. Из курса химии известно, что возможность реакции определяется энергией Гиббса… Иными словами, если органическое соединение находится на воздухе, то оно будет неизбежно окисляться кислородом. Причем, так как пенопласты неизбежно имеют максимально возможную поверхность, то и окисляться они будут с максимальной скоростью по сравнению с аналогичными, но монолитными массивными полимерами. Поэтому для любого пенопласта неизбежно следует предположить некое конечное и весьма ограниченное время эксплуатации, когда его эксплуатационные свойства будут еще в допустимых пределах. Естественно, что с ростом температуры скорость окисления будет только возрастать. Поэтому все пенопласты являются пожароопасными материалами. И, наконец, если пенопласты неизбежно окисляются даже при комнатных температурах, то продукты такого окисления негативно воздействуют на окружающую среду. Исходя из изложенного следует, что все пенопласты неизбежно обладают тремя
негативными эксплуатационными свойствами: недолговечностью, пожароопасностью и экологической небезопасностью».

Всё что касается продавцов минваты в гораздо большей степени относится к продавцам ППС, ЭППС и ПСБ. Полистирол равновесный полимер (с этим вы слава Богу не сталм спорить) и яд по определению, а вот минвата может быть на разном связующем и вообще без него. Но в любом случае, связующего в минвате на два порядка меньше чем в ППС.

"«Капитал», «избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами» (T. J. Dunning, цит. соч., стр. 35, 36)."
Сейчас поднято много шума в "защиту ППС" ... но никто лично не хочет подписываться под гарантиями экологичности на это говно. А Мальцев не боится говорить от своего имени против отравы, возможно он в чём-то и перегибает, но простим ему это.

P.S. Слюну поберегите, вы же человек культурный ...? хоть и увлекающийся.
P.P.S. http://www.baurum.ru/forum/viewtopic.php?id=2161 - рекомендую почитать всем.

180And-Ray [12.04.2016 — 02:34]: О, Мальцева вспомнили))))
http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=16698#p16698

181And-Ray [12.04.2016 — 04:00]: Прения о пенопласте бесконечны и бесполезны.
Чтобы сделать однозначный вывод о его вреде или безвредности, необходимо поселить на десятилетия в пенопластовом окружении группу людей и мониторить их здоровье. А контрольную группу поселить рядом, обеспечив ей идентичные условия жизни, только без пенопласта.
Но подобной ерундой никто не будет заниматься, оснований нет.

Рассуждения о том, что минваты менее вредные, нежели пенопласт, мягко говоря странные. Все равно, что утверждать, что говно горного козла слаще говна антилопы из африканской саванны, упуская из виду, что и то и другое - просто говно.

То, что продаётся за деньги, имеет очень вероятный шанс сопровождаться обманом.

Я, например, если буду строить дом себе, обойдусь без пенопласта и без минваты.

182valeryv [12.04.2016 — 06:46]: И что дальше Анд рей? Вам завидно, что человек делает что-то? Но вот ведь неувязочка у защитников ППС, пока они хают Мальцева, нормативные документы прямо называют полистирол отравой и помещают его во 2ю группу опасности.

183And-Ray [12.04.2016 — 06:55]: Да нет, Валерий. Просто вероятность того, что Мальцев обманывает покупателей, продавая свое чудесное зелье, очень даже немалая. Вы же сами привели цитату о капитализме.

Дискутировать на тему ППС у меня нет никакого желания, с некоторого времени я против и ППС, и минваты, и прочей органической химии (синтетики) в смысле применения ее для утепления жилья.

184valeryv [13.04.2016 — 08:34]: Даже если Мальцев имеет с этого какой-то гешефт, то он не сравним с гешефтом производителей ППС.
Кроме того, Мальцев не скрывается за безликими псевдоисследованиями, он подписывается под своим мнением, что в сочетании с его регалиями (я про д.х.н., РАЕН мне по-фигу) вызывает и доверие и уважение.
Кто из научных деятелей готов поставить свою фамилию под "безопасностью ППС"? Не вижу таких.
Всё что приводит Бамбула безлико (типа мнения британских учёных), и уже потому не внушает никакого доверия, поскольку явно и безусловно основано на супергешефте.
А вот грамотное технико-юридическое прочтение нашей нормативной документации по ППС убеждает и очень даже (Стирол – яд общетоксического действия; оказывает раздражающее, аллергическое действие; 2-я группа опасности).
Кстати, очень большая проблема ППС даже не в ПДК. Сейчас всё больше и больше аллергиков, вот здесь проблема весьма и весьма. Мой друг и его сын уже через 15-20 минут в доме утеплённом ППС начинают чихать будучи в гостях у одного знакомого, хотя дом постоянно проветривается. В этом доме ППС не пахнет, но защититься полностью от стирола невозможно. Знаю эту ситуацию не по-наслышке.
Насчёт зелья ... я его даже не рассматриваю, уже хотя бы потому, что несколько лет назад мой знакомый пытался что-то купить у Мальцева. Не получилось, ибо нужно было брать не менее бочки, а нужно было 10-20 литров. Наши учёные страшно далеки от бизнес-материй и вряд ли преуспеют в них.
P.S. Собственно мне по-барабану чем утеплит свой дом тот или иной человек. Я сам сторонник хороших минват, но никому их не навязываю, хотя и готов и обсудить и услышать грамотное мнение. А вот зачем Бамбула старается прямо-таки "бурно восхвалять ППС" не понимаю.
Собственно об этом я и написал, постарался сделать это максимально грамотно, дабы Бамбула не имел возможности запинать меня как предыдущего противника ППС.
P.P.S. На прошлой неделе участвовали в выставке БАТИМАТ. Наша разработка даже победила в какой-то Сколковской номинации :). Но, собственно, речь о том, что я не видел там ни одной системы утепления, основанной на ППС (правда дальше своего павильона выйти не смог)

185Бамбула. [14.04.2016 — 00:27]:
valeryv писал(а):
Стирол – яд общетоксического действия; оказывает раздражающее, аллергическое действие; 2-я группа опасности).
Ага - ага ... А синильная кислота - это не яд ? Вы, наверное, вишнёвого варенья не едите совсем ?

Цитата:
"Синильная кислота — сильнодействующее ядовитое вещество токсического действия. Резкий запах напоминает горечь миндального ореха. Плотность, которого меняется вступая, в контакт с реагентами. Механизм воздействия СК изучен очень подробно. Это ядовитое вещество, попадая, в ткань вызывает кислородное голодание. Но кислород в крови находится в большом количестве. HCN отлично вступает в реакцию с окисленным железом. Синильная кислота – это сильнодействующий яд. Поэтому действие ядовитого вещества на ферменты дыхательной системы, в которое входит трёхвалентное железо, вызывает инактивацию тканевого дыхания, что приводит к развитию тканевой гипоксии. Также известно, что цианиды приводят к гипоксии, и действуют на ЦНС".

Всё, пипец ! Все, кто ест вишнёвое варенье - смертники (самоубийцы) !!! А все, кто пропагандирует вишнёвое варенье, - проплаченные грязные скоты, делающие свой отвратительный бизнес на людском здоровье ! Ибо они пропагандируют сильнодействующий яд ! Ведь синильную кислоту даже применяли в 1916 г. во время битвы на Сомме в качестве боевого ОВ ! Как же можно после этого вишнёвое варенье жрать ?!!!

Валерий, у меня создалось абсолютное впечатление, что вы просто не прочитали мою длинную цитату про пенопласт в посте 178.. Я просто не понимаю, как можно опять писать про посаженную печень, после того, как вы прочитали про эксперимент с мышами. Их мучили 2 года, но вскрытие показало, что изменений в печени нет. Вы то ли не смогли, то ли не захотели понять главное. А оно заключается вот в чём ... Концентрация ОВ в воздухе или еде сама по себе мало о чём говорит. Это только лишь позволяет строить гипотезы. Самое главное, это понять, обладает ли конкретное ОВ кумулятивным эффектом, накапливается ли оно в организме и вызывает ли заболевания. Особенно последнее. Вы располагаете конкретными данными, что кто - то заболел ? Да или нет ? Нет или да ? Не надо писать про то, что стирол яд ! Ибо в вишнёвом варенье тоже есть синильная кислота ! Нам важно только одно - отравимся мы или нет, если поедим вишнёвого варенья ! И если синильная кислота есть, а отравления нет, то и плевать на синильную кислоту ! В интернете множество тупых страшилок про ППС. Мол, стирол не выводится и накапливается. И печень неизбежно сядет. Я вам привёл цитату, из которой явствует, что стирол замечательно выводится с мочой и не накапливается. Вы же продолжаете сеять панику, а на этот тезис почему - то никак не отреагировали.
Кстати ... В бытность мою в "Транзасе" мы, бывало, по целому дню распускали листы пенопласта нихромовой раскалённой струной. НИКАКИХ ПОСЛЕДСТВИЙ ! А ведь даже вытяжки нормальной не было. И при этом никаких головных болей, о которых вы пишете, что они мне обеспечены после "часа - другого". В длинной цитате про стирол на предыдущей странице есть множество фактов. Там говорится о конкретных исследованиях, опытах и нормах. Там цифра в каждой строчке. Если хотите говорить аргументировано, пишите длиннющий пост с опровержением КАЖДОГО ПРЕДСТАВЛЕННОГО ФАКТА! И КАЖДОЙ ЦИФРЫ ! Считайте, что это ультиматум ! А иначе это просто, извините, балобольство ...

Предлагаю начать длинный список опровержений с вот этого абзаца:

"Глупость о накоплении стирола в организме человека распространяется в Рунете критиками пенополистирола, причем со ссылками друг на друга по замкнутому кругу. Так называемые, "кумулятивные свойства" стирола научными исследованиями не подтверждаются! Обследование рабочих в США, работающих по 8 часов в условиях концентрации стирола 160 мг/м³, а это 80 тысяч российских ПДКсс (!!!!!!!!!!!!!!!), накопления стирола в организме не выявило. Нетрудно подсчитать, что по так называемой линейной концепции 8 часов при такой концентрации соответствует 73 годам жизни в условиях ПДКсс. А наши "теоретики" на основании предположения о применимости "линейной концепции" к стиролу предлагают уменьшить ПДКсс ещё в 600 раз! По данным немецкой wikidediа, стирол выводится из организма примерно через полдня в моче."

Что имеете возразить конкретно ? Не надо в очередной раз писать, что стирол яд, и при вдыхании что - то там "обеспечено". Если бы вы действительно были бы правы в ваших оценках, то при превышении российских ПДКсс в упомянутые 80 000 раз американские рабочие просто передохли бы к чёртовой матери как тараканы после опрыскивания квартиры ядом ! А их печень бы наполовину состояла из стирола ! Где трупы ? Трупы где ? Плевать, что ППС - равновесный полимер ! Плевать, что из него выделяется стирол ! Где фактические данные о заболеваемости ?! Я не собираюсь есть вишнёвое варенье кубометрами. поэтому я не боюсь синильной кислоты. Я начну её бояться тогда, когда кто - то попьёт чай с вареньем и подохнет (заболеет). Точнее, я синильной кислоты боюсь, но не боюсь варенья с синильной кислотой ! Разницу понимаете ?

valeryv писал(а):
Собственно мне по-барабану чем утеплит свой дом тот или иной человек. Я сам сторонник хороших минват, но никому их не навязываю, хотя и готов и обсудить и услышать грамотное мнение. А вот зачем Бамбула старается прямо-таки "бурно восхвалять ППС" не понимаю.
А это ничего, что я на этот вопрос уже дал краткий, ясный и чёткий ответ ? Мне что, дублировать его что ли ?

186Бамбула. [14.04.2016 — 03:10]: Нет ничего проще, чем сочинить очередную дебильную страшилку про "страшный вред" от какого то материала или продукта. Внимание обывателя нужно привлечь к самому факту возможного отравления, не поясняя, сколько для этого нужно сожрать или вдохнуть. Далее - коллективная штормовая эмоциональная реакция, и буря на куче форумов по поводу "смертельной опасности" этого продукта или материала. Как если бы я захотел сочинить страшилку про синильную кислоту в вишнёвом варенье, то написал бы панический пост по её поводу и прилепил бы к нему эту ссылку: http://www.syl.ru/article/99087/sinilnaya-kislota-razvitie-otravleniya-diagnostika?sa=X&ved=0CBQQ9QEwAGoVChMIlOHn1ZH8xgIVBrgUCh1U4wUL
Цитата:
"Синильная кислота относится к наиболее ядовитым веществам, известным науке. (!!!!!!!!!!!!!!!!!) При вдыхании высокой концентрации её паров наступает практически мгновенная смерть. Она имеет свойство быстро улетучиваться на открытой местности. Синильная кислота в косточках создаёт блокировку для процессов клеточного дыхания и «отключает» мозг. Организму становится не то что нечем дышать, а скорее, осуществить этот процесс становится практически невозможно. Клиника отравления синильной кислотой отмечает наступление головокружения, резкую головную боль, выраженную одышку, тахикардию, общую слабость, артериальную гипотензию, судороги, психоэмоциональное возбуждение, потерю сознания, а затем кому. Кожа становится красной, а слизистые оболочки приобретают синюшный оттенок. В тяжёлых случаях происходит развитие клоникотонических судорог, паралича сосудодвигательного и дыхательного центра, наступает общий цианоз."

Панический пост хорошо завершить фотографиями конечностей трупов людей, отравленных синильной кислотой ... Тогда кудахтанье обывателей в интернете гарантировано, а банки с вишнёвым вареньем с размаху полетят в мусорные вёдра и унитазы...

Вложения:
у.png
у.png [ 362.49 Кб | Просмотров: 47499 ]


187valeryv [14.04.2016 — 17:22]: Я не слишком верю написанному амерками.
Вспоминаются 8 полетов на Луну, 12 мериканов топтали спутник - многие верят... Я не верю.
Достаточно про американские исследования?
Теперь вернемся к нормативной документации, вы можете ей верить или нет, но должны знать и выполнять добросовестно.
Еще раз напоминаю, стирол ПДК 0.002мг/м3 и 2я группа опасности в быту. Наверное это прописали полные дебилы, а истина известна только вам.
Я верю тому, что было создано в СССР, в том числе и нормативам. А вы можете верить амеркам.
Мне несколько раз довелось загружать выгружать ППС в/из контейнера. Каждый раз были мягко говоря личные нехорошие ощущения и не у меня одного. Один раз подышал этой гадостью часа три - два дня был не работоспособен. Возможно у вас выше устойчивость к этому говну и что с того?
Ультиматум мне очень понравился. Предлагаю вам объявить ультиматум официальным нормативным документам, а уж потом мне.
Я же лично как и почти все здесь не обладают достаточной компетенцией, приходится верить. Я верю представителям советской науки, вы - амеркам. :)
Про синилку не понял, ее используют в строительстве? Если нет, то давайте не флудить.

188Бамбула. [14.04.2016 — 20:56]: 1. Программа "Аполлон" - это не вопрос веры или не веры. Они попросту не представили недёжных доказательств. И в их роликах не соблюдается лунное ускорение свободного падения. Это касается подскоков лунного ровера на ухабах, прыжков космонавтов, падения камней из торбы и падения камней, подброшенных реактивной струей во время посадки. Т. е. не соблюдается нигде. Так что анализ этих моментов возможен, даже если у тебя было "три" по физике в школе. Не нужно верить, нужно анализировать. Ускорение д. б. в шесть раз меньше. Это не соблюдено. До демонстрации роликов с соблюдением коэффициента "шесть" вопрос с повестки дня снят. Аминь.

2. Я не собираюсь верить ни американским нормам, ни советским нормам по ПДК стирола. Нужно просто конкретно отслеживать связь между проживанием в доме, утеплённом ППС, и заболеваниями, которые может вызвать стирол. В эти заболевания не нужно верить или не верить. Их нужно просто фиксировать. Паника без фиксации бессмысленна.

3. Синильная кислота - это не флуд. Я вам объяснил, что когда вы едите миндаль и вишнёвое варенье, вы вппускаете в своё нутро вещество, которое использовалось французами в качестве боевого отравляющего во время Первой Мировой войны. И тут нужно смотреть не на фотографии трупов с раздутыми конечностями, а на последствия поедания варенья. Я ем это варенье ! И в меня попадает синильная кислота ! Но нужно понимать, что одно дело - залпом выпить стакан синильной кислоты, а другое дело - употребить с чаем стакан вишнёвого варенья ! Стакан синильной кислоты - это гарантированный гроб. А стакан варенья - это просто удовольствие, и более ничего ! Аналогично и со стиролом. Просто не нужно его пить ...

4. Ещё хочу напомнить, что каждый, кто растапливает печку, обязательно вдыхает угарный газ. Все эти первые минуты, пока она дымит, она щедро снабжает наши лёгкие монооксидом углерода. Каждый раз ! Но этих доз для реального вреда здоровью просто не хватает. И это главное. А не то, что в нормах написано.

189valeryv [14.04.2016 — 21:52]: 1. Да, по Ляполонам на Муйне согласен с вами. И самым простым доказательством был бы бросок мягкого пакета, листа бумаги метров на 40-50 в строну или вверх.

2. вы привели некий амерский рассказ - позвольте вас попросить дать ссылку на первоисточник и привести "ФИО" авторов этого опуса.

3. Синильная кислота иногда и немного (я, кстати, люблю варенье без косточек, оно вкуснее, а косточки частенько реально портят вкус). Если же будете пить варенье как воду - помрёте (задница слипнется). Со стиролом нет никакой аналогии или синилку таки применяют в строительстве? Стирол в доме постоянно в режиме 24/7 особенно для мелких и мамочек. И в какой-то момент кто-то получит дополнительного дауна или тяжёлую аллергию на что угодно или что угодно из того чем "пугают". Я честно говоря не боюсь, но и пробовать на себе нет никакого желания.

4. Аналогично вишнёвому варенью, угарный газ он только иногда, а если не лениво приладьте к поддувалу (зольнику) маленький вентилятор когда её растапливаете - никакого угарного газа не будет. Кстати, от угарного газа у вас голова никогда не болела?

Насчёт фиксаций и прочего. Есть два подхода к одной и той же проблеме.
Вы предлагаете мне доказать опасность сравнительно (с природным фоном) больших количеств вещества.
Я же предлагаю вам сначала доказать безопасность, т.е провести широкомасштабные, долговременные и дорогущие исследования на различных группах населения.

Вы так и не прокомментировали 2-ю группу опасности/ядовитости, принятую в нормативной советской и российской документации по атмосферному воздуху.
Какими специфическими знаниями вы обладаете, чтобы судить о правильности или неправильности нормативов?
Вы врач с многолетней практикой, специалист по санитарии и гигиене, или как и все здешние "ни ухом ни рылом но мнение имеете"?

Напоминаю что инструкции по ТБ и нормативы писались "оборванными жизнями" и недожитыми годами. И ладно бы чем-то был уникален этот самый ЭППС, но ведь он в 2 раза дороже нормальной минваты, в которой нет ни фенола ни формальдегида. Вы конечно можете поспорить насчёт связующего, но производитель заявляет отсутствие этих веществ, а вот производители ППС не могут заявить отсутствие стирола в своём утеплителе. Конечно некоторые особо ретивые заявляют, что их ЭППС вообще ничего не выделяет при обычных температурах, но мы-то знаем, что это продаванская ложь. Поскольку так врать не комильфо, вбрасываются обезличенные "утки" от амерков. Где имена и фамилии, писавших всю эту хрень? Т.е. где те самые доказательства, за которые вы так ратуете?

Я к чему всё это, Бамбула, я хорошо умею "кусаться", хорошо анализирую доступную инфу и знаком с теорией доказательств (на первое техническое наложено второе юридическое образование, оба получены в хороших ВУЗах), меня не получится запинать. Вы просто сбавьте свой пыл и перестаньте громить тех, кому не нравиться ППС, у нас есть очень основательные резоны, просто не все могут их сформулировать.

P.S. Насчёт "негорючести" ППС - набираем в любом поисковике "пожар на складе пенопласта" - смотрим.

190Бамбула. [15.04.2016 — 01:41]: 1. Я уже раза три прокомментировал эту самую "вторую группу ядовитости". . Что мне эти цифры ? Где трупы ? Где заболевшие ? Где экспериментальное подтверждение ? Где исследования ? Кто их выполнил ? Когда и где именно это было ? Где истории болезни пострадавших ? Если всего этого нет, в чём смысл паники ?

2. Про угарный газ и синильную кислоту, которые попадают в нас только "иногда". Ага - ага ... Как и цианистый калий ! Он тоже "иногда" ... Да ?

3. Про "безликие исследования" .... Пипец ... Просто пипец ....
в Америке исследовательский центр http://styrene.org/ 25 лет изучает воздействие стирола на организм. Мало ?! Вот тут пишется про обследование американских рабочих,имеющих дело со стиролом: http://www.hotwell.ru/technology/styrene.pdf Мало ?! Вот тут про попытку отравить мышей стиролом: http://www.hotwell.ru/technology/styrene.pdf Мало ?! В последних двух источниках - гигантские списки литературы .... Мало ?!! А главное, кого вы этому всему противопоставляете ?! Мальцева ?!!! Вам же Андрей уже написал про эту личность:http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=16698#p16698 С каких пор этот господин ходит в авторитетах, Чтобы ссылаться на его "труды" ?

4. В третий раз пишу ... Минвата сама не стоит. Её нужно держать ! А иначе она упадёт ... Вот когда она научится стоять сама, тогда и будет разговор.

5. Начал терять интерес к спору. Вы готовы одним росчерком пера перечеркнуть американские исследования продолжительностью 25 лет. Ну, ваше право ....

191ГЕК [15.04.2016 — 06:59]: [url]www.allbeton.ru/wiki/Пенополистирол[/url]
Большая и структурированная подборка материалов по теме.
Основной вопрос в горении и продуктах горения этого вида материала.

192And-Ray [15.04.2016 — 07:50]: Хочу обратить внимание публики на то, что одним из ядовитейших продуктов горения обычной древесины (экологически чистой) является УГАРНЫЙ ГАЗ (CO).
В основным, смертельные случаи при пожарах имеют своей причиной вдыхание именно этого газа.
Вообще, угарный газ выделяется при горении практически всей органики, как природной, так и синтетической: пластики, нефтепродукты... словом всего, что содержит в своем составе углерод.

Угарный газ очень опасен, он коварен тем, что вообще не имеет запаха. Всем известный запах гари не имеет к угарному газу никакого отношения.
Имею собственный опыт легкого отравления (но вполне ощутимого), после чего приобрел электронный измеритель-сигнализатор угарного газа.
Так вот, частенько при топке печи в помещении появляется запах гари, однако измеритель показывает ноль. Но в другом случае, если рано прикрыть дымовую задвижку печи (пока угли в топке еще не прогорели), то концентрация СО достаточно быстро поднимается до опасных значений и выше, причем при полном отсутствии какого либо ощущаемого запаха.

Известны случаи отравления со смертельным исходом в гаражах, при работающих двигателях автомобилей, даже при открытых воротах.

Угарный газ чуть легче воздуха, поэтому заполняет помещения сверху вниз. Упав на пол и выбираясь ползком есть шанс остаться живым. Пара входов при высокой концентрации вызовет потерю сознания, потом смерть...

Помимо этого, угарный газ, при низких концентрациях (опасный для здоровья порог концентрации составляет всего 20 миллионных долей) и длительном воздействии вызывает хронические отравления.
Симптомы: слабость, тошнота, головная боль, повышенный пульс, бывает, поднимается температура.
Часто люди думают, что у них воспаление легких или грипп, а это банальное хроническое отравление угарным газом.
Проблема более серьезная, чем кажется на первый взгляд, поскольку многие люди не умеют правильно топить печи, да и печи подчас с дефектами.

193X'vost [15.04.2016 — 10:35]: Электро Конвектор форева!!!)))
Хотя тоже, если провода мокрыми руками брать, и убить может!))
В современных реалиях, если в доме есть хотя бы электричество, то мне не совсем ясна мотивация людей, которые строят себе печь для отопления.
Нет, ну если денек полно, это ладно..
Раньше - вопросов нет, альтернативы печному отоплению не было.
Но сейчас то!!! выбор очень широкий!!
....
Хотя причем здесь "круглый дом из пенопласта"?!)

194And-Ray [15.04.2016 — 10:54]: Дрова бесплатные, а электричество по 4 - 5 рублей за кило...

В отопительный сезон у меня выходило 200 - 500 рублей в день, в зависимости от температуры.

195X'vost [15.04.2016 — 11:21]: Если есть "бесплатный" ресурс, безусловно, надо его использовать!!
Такое бывает, но довольно редко.
"Бесплатные" дрова, "бесплатное" электричество и т.д....
В моём случае, ничего халявного нет.
А!, ну вода из скважины пока по факту ничего не стоит! (ну кроме эл энергии для насоса, который ее качает)
Воздух тоже пока халявный...
Но все это больше и больше напоминает мне события в пророческом бестселлере Джанни Родари "Чиполино"))

Вот вы говорите 200-500 руб в день стоило у вас отопление электричеством?
Это какая отапливаемая площадь?
Что то уж очень кудряво выходит!
У меня при 90 кв.м., в среднем за сезон, около 100 руб за сутки выходит.
За сезон чуть более 20 т.р.
Для сравнения, сколько уходит дров за сезон? и сколько бы это стоило, не будь они бесплатными?
КПД у печи, почему то думаю, меньше чем у конвектора. Всё же конвектор работает в замкнутом пространстве, а печь, огромное кол-во тепла выкидывает в трубу на улицу.
Ну и печь не автоматизируешь (за разумные деньги), да и если даже дрова "бесплатные", их все равно надо привезти, наколоть, хранить, носить.
Вообщем считаю, что печь сегодня - это роскошный винтаж!!))

196And-Ray [15.04.2016 — 11:45]: Сколько у Вас электричество стоит?

197X'vost [15.04.2016 — 11:53]: В этот сезон 3,45

198And-Ray [15.04.2016 — 12:05]: Вы хотите сказать, что средние теплопотери Вашего дома, площадью 90 м2, за отопительный сезон составляют 1,2 кВт.
Не верится как то. Либо Вы топили только по выходным.

199Бамбула. [15.04.2016 — 14:07]: 1. Андрей, а почему ты не хочешь питать печь уличным воздухом ? И безопасно, и тепло экономится ... Если есть, что ответить, просьба сюда: http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=2&t=1057

2. Всем. Какой голый утеплитель кроме ППС и его родичей сам стоит ? Я таких не знаю ... Причём если заморочиться, то можно его и гигантски усилить ... Когда я вскрыл кунг "ШИШИГИ", то был озадачен. Там бруски пенопласта чередовались с фанерными рёбрами. Как они это склеили? подумал и догадался ... Недавно на работе проэкспериментировал ... На обычный экструдированный ППС 600 на 1200 мм наклеил с одной стороны фанеру 4 мм, распилил её на бруски, потом все бруски повернул на 90 градусов, чтобы фанера стала вертикальной, и склеил между собой. Потом вогнал эту полосатую панель в чистый размер 32 мм и наклеил на плоскости всё ту же фанеру 4 мм. В разрезе это смотрится наподобие поликарбоната, но пустоты заполнены пенопластом. И толщина значительно больше. Соотношение веса и прочности получилось очень хорошее. Вроде можно радоваться ... Но если твёрдый пенопласт и сам стоит, то зачем его усливать ? Защитить его поверхность от УФ и броска хулиганского камня - это понятно. А зачем ещё ? Чтобы нести второй этаж ? А на кой чёрт нужен второй этаж ? Если надо, могу на следующей неделе выложить фото панели в стиле "кунг".

3. После поста Андрея вполне логично устроить в теме истерику по поводу угарного газа. Навтыкать лозунгов типа "Печное отопление - медленное самоубийство". Стишки ... Поставить в доме можно печь, но можно и в могилу лечь. И не забыть наехать на продавцов печей. Это же понятно, что они делают грязный бизнес на людском здоровье. Все они либо агенты ЦРУ, либо члены какой - то тайной человеконенавистнической секты отравителей.

200valeryv [15.04.2016 — 16:18]: 1. Про панику придумали вы, Бамбула. И малость приврали насчёт той же 3-й группы. Зачем?

2. Про угарный газ и синильную кислоту, а какое отношение они имеют к обсуждаемой теме? Зачем вы сюда лезете? И уж раз полезли, приведите концентрации всяких вредностей в продуктах, а то мало понятно о чём речь идёт, вы же любите конкретный разговор, так начните сами приводить цифирьки.

3. Исследовательский центр http://styrene.org/ 25 лет изучает воздействие стирола на организм - это хорошо, хочу найти список его спонсоров, поможете? Пока для меня это амерская структура типа НАСА. Какие доказательства привёл этот институт? Буквы на экране? По лунной программе они тоже есть.
Вы писали про неимоверное кол-во ПДК, которое никому не вредит - это вызывает только ухмылку сарказма, поскольку проверено на себе ... говно ваш полистирол, башка от него болит у меня лично и многих моих друзей. После этого ваша ссылка мне не особо интересна (кстати она единственная)
То что Андрей написал про Мальцева я вам также написал про очевидный гешефт в виде спонсорства вашей SIRC.

4. В третий раз пишу ... Минвата сама не стоит. Её нужно держать ! А иначе она упадёт ... Вот когда она научится стоять сама, тогда и будет разговор.
Что значит сама-не сама? Между двумя плёнками держится сука сама, без проблем, проверял лично. Чего ещё нужно? Даже если подвесить полотна то это не проблема и в любом случае дешевле и гораздо экологичнее ППС (Кнауф, УРСА - хотите поспорить?).

5. Начал терять интерес к спору. Ну и что?, ваше право .... Вас убеждать у меня цели нет совсем. Те кто читает нашу переписку пусть задумаются.

Ниже чуток инфы на русском, с нетерпением жду как вы будете "спорить" с ней, опять к амеркам обратитесь? :)

При горении пенопластов выделяются фосген, цианистый водород, стирол, цианистоводородная (синильная) кислота, галогеноводороды хлора, оксиды азота, бензол, этилбензол, толуол и др.
Сжигание поливинилхлоридного пластика при 600 С в условиях дефицита кислорода создает практически идеальные условия для образования этого [2,3,7,8-тетрахлордибензопарадиоксин (активный компонент гербицида "Оранжевый реагент", который американцы применяли во время вьетнамской войны)] и других диоксинов. При этих же условиях может образовываться небольшое количество карбонилхлорида (COCl2), более известного как фосген (боевое отравляющее вещество удушающего действия, которое применяли против вражеской пехоты во время первой мировой войны). Это только некоторые из газов, образующихся в результате горения ПВХ - всего же образуется не менее 75 потенциально токсичных веществ.
Пенопласт имеет группы дымности Д4 и токсичности продуктов горения Т4 - самые большие.

Вот интересная табличка по продуктам горения пенопласта:
Как видно огромное количество диоксина выделяется + синильная кислота. Это тоже высокотоксичный смертельный коктейль.
В "Хромой лошади" пострадавшие многие не прожили и недели из-за развившегося токсического отека легких.

Таблица 5.12. Состав и токсичность продуктов горения пенопластов (данные Ленфилиала ВНИИПО) стр.127-128
Пенополистирол
Количество токсичных летучих веществ, выделяемых при горении, м2/г:
оксид углерода - 70,5
(высокотоксичное соединение)
цианистый водород - 11,8 - (синильная кислота)
оксиды азота - 1,18
ацетон - 0,53
ацетилен - нет
бензол - 4,9
стирол - 0,31

А. Н. Баратов, Р. А. Андрианов, А. Я. Корольченко
Пожарная опасность строительных материалов.
Под ред. А. Н. Баратова.
— М.: Стройиздат, 1988,-380 с: ил.
—ISBN 5—274—00114—9"

Еще одна засада с пенопластом, что он начинает плавиться при 80 С, а в расплавленном виде, при образовании паров он способен воспламеняться от лучистой энергии - без непосредственного контакта с пламенем.
Вот навскидку источники из википедии об образовании фосгена при горении пенопласта:
Горение обычного пенополистирола сопровождается образованием токсичных продуктов: фосгена, цианводорода и бромводорода. Иначе как объяснить что в Хромой Лошади длительность пожара составила 3 минуты!!!, а сколько жертв было...:

Токсичность продуктов горения синтетических полимеров. Обзорная информация. Серия: Полимеризационные пластмассы. НИИТЭХИМ, 1978 г.
Токсичность летучих продуктов, образующихся в результате термического воздействия на пластмассы при их переработке. Серия: Полимеризационные пластмассы. НИИТЭХИМ, 1978 г.

в Советском Союзе при единой системе санитарно-химического контроля применения полимерных материалов МИНЗДРАВ СССР запретил использование пенополистирола в строительстве.

По нормативам нельзя использовать пенополистирол в вентилируемых фасадах, в деревянных стропильных кровельных системах. Без каких-либо ограничений пенополистиролом можно утеплять полы, чердаки, плоские крыши на негорючих основаниях с устройством на нём защитно-выравнивающей стяжки.
XPS используется для утепления цокольной части зданий (с облицовкой негорючими материалами или по системе ETICS), грунтов, фундаментов, где пожарной и иной опасности от материала также никакой нет.
Горение пенополистирола проходит с образованием токсичного дыма различной степени и интенсивности в зависимости от примесей, добавленных к пенополистиролу для снижения дымообразования. Дымовыделение токсичных веществ в 36 раз больше по объёму чем у древесины.

Может Запад сделал волшебный ППС без стирола/полистирола? Нет этого и не будет, будет только стремление к уменьшению гадостности, как показывает практика капитализьма преимущественно на словах или только на словах.

201Бамбула. [15.04.2016 — 16:53]: Да хрен ли меня пугать продуктами горения полистирола ? При таком подходе нельзя жить и в доме из дерева, потому что при пожаре можно отравиться угарным газом. Что, будем устраивать панику ? И печку на помойку вынесем ? Кстати, многие применяют опилки в качестве утеплителя. Когда они начнут тлеть, угарный газ однозначно будет образовываться в больших количествах. Будем потрошить стены и чердаки, будем выкидывать опилки и развеивать их по ветру ?

А вот полюбуйтесь - пищевая упаковка для "смертников" ... Так это ещё для холодной еды. А вёдра для лапши быстрого приготовления заливают чем ? Правильно, кипятком !!! Я так понимаю, что у вас и ваших друзей от этого болят животы ? Не иначе, в пищевую промышленность пробралась секта законспирированных убийц ... И травят они народ почём зря ...

Вложения:
вгр 2.png
вгр 2.png [ 454.58 Кб | Просмотров: 47251 ]


202Бамбула. [15.04.2016 — 17:09]: Из спора выхожу. Стиролофобия - это неизлечимо. Вот мой прощальный подарок стиролофобам. Пенополистирольные вёдра для биг ланча - прекрасный повод для паники и воплей "караул, травят !".

Вложения:
вгр 4.png
вгр 4.png [ 1.11 Мб | Просмотров: 47245 ]


203X'vost [15.04.2016 — 17:11]:
And-Ray писал(а):
Вы хотите сказать, что средние теплопотери Вашего дома, площадью 90 м2, за отопительный сезон составляют 1,2 кВт.
Не верится как то. Либо Вы топили только по выходным.
Вы правы отчасти. Я не живу постоянно. Но температуру в свое отсутствие я не снижаю координально. Четыре дня в неднлю у меня +15, а три дня в неделю +23. Поэтому энергозатраты относительно невелики. Свои результаты по отоплению я выкладываю в своей теме.

204valeryv [16.04.2016 — 14:00]: Бамбула, вышли так вышли. А ведра лапши в полистироле это пища для бедных, на которых всем насрать. Ни я ни мои друзья Это не едят.
Кстати, знаете как убить хороший коньяк или вискарь -- залейте в пластик и подогрейте.
Как я понимаю, доверие к амеркам у вас выше, чем к советским документам. Может все же амерки и луну потоптали? :)

205valeryv [16.04.2016 — 18:13]: Пошарился по амерским сайтам ...
"Если вы вдыхаете высокие уровни стирола (более чем в 1000 раз выше, чем уровни обычно находящиеся в окружающей среде), вы можете испытывать воздействия на нервную систему, такие как изменения цветового зрения, усталость, чувство опьянения, замедление времени реакции, проблемы концентрации, или проблемы баланса". Это не я придумал, это "ваши" мерикане пишут,но гады, аккуратно не говорят, а что такое обычный уровень... http://www.atsdr.cdc.gov/toxfaqs/tf.asp?id=420&tid=74.
Ещё оттуда же: Human Studies : The limited evidence for cancer from styrene in humans is from occupational studies showing increased risks for lymphohematopoietic cancers, such as leukemia and lymphoma, and genetic damage in the white blood cells, or lymphocytes, of workers exposed to styrene.

Парочка мест из http://www.niehs.nih.gov/health/topics/agents/styrene/index.cfm
The National Toxicology Program appropriately concluded that there is sufficient evidence of carcinogenicity in experimental animal studies. Based on its interpretation of the RoC listing criteria, the National Research Council committee concluded that the description and analysis of literature presented by the National Toxicology Program for experimental animal studies and for human studies support its classification of styrene as “reasonably anticipated to be a human carcinogen”
In sum, the committee found compelling evidence to support a listing of styrene as, at a minimum, reasonably anticipated to be a human carcinogen. That conclusion is based on credible but limited evidence of
carcinogenicity in traditional epidemiologic studies, on sufficient evidence of carcinogenicity in animals, and on convincing evidence that styrene is genotoxic in exposed humans.The RoC listing criteria state that a substance should be classified as known to be a human carcinogen if “there is sufficient evidence of carcinogenicity from studies in humans”. The footnote associated with that sentence states that “this evidence can include data derived from the study of tissues or cells from humans exposed to [styrene] that can be useful for evaluating whether a relevant cancer mechanism is operating in people”.


206Бамбула. [16.04.2016 — 18:15]: Всем !
Сегодня утром 16.04.2016 г. я в научных целях сожрал в один присест кусок ППС величиной с кулак. Запивал молоком "Пискарёвское". Голова не болит. Живот тоже.
Сколько нужно съесть, чтобы я заболел ?

207valeryv [16.04.2016 — 18:23]: Мне вспоминается как один товарищ, каждый день пил стакан тосола дабы доказать, что тосол не яд.
Пил несколько лет, потом всё-же помер.
Сколько вам лет, любезнейший? :)
И интересно, почему всё меньше и меньше здоровых детей в городах? Может как раз потому что - того немного больше чем можно, другого тоже малость поболее и т.д., а в сумме всё больше и больше аллергиков.
Фоновый уровень винилхлорида в воздухе городов Западной Европы согласно расчетным моделям колеблется в пределах 0,1 – 0,5 мкг/м3, т.е практически нет, наверное аналогично и в землянике. В 1000 раз это 0,1 – 0,5 мг/м3.
И остался вопрос, даже если стирол можно пить без вреда и есть без вреда, зачем оно нужно? Ну самонесущий он, на этом и всё. Нужен бетон - надуйте полусфероид и сделайте бетон (ведь отличнейшая же технология).

208Бамбула. [16.04.2016 — 18:59]: Я ещё раз спрашиваю, сколько мне нужно сожрать пенопласта, чтобы я заболел ? Не надо маскировать своё незнание отвлечёнными фразами. Не знаете - так и скажите ...

209valeryv [16.04.2016 — 19:34]: Не знаю.
Кстати, и вы не знаете.
И речь шла не про сожрать, а про вдыхать. Разные процессы, так что не нужно съезда.
И что там насчёт данных от амерков?
Я уже накидал вам два амерских источника, кучу названий, которые можно откопать в инете.
А вы всё будете тупо жрать пенопласт?

210Бамбула. [16.04.2016 — 19:50]: Ладно, вы не знаете, сколько нужно съесть. Переходим к вопросу, сколько нужно вдохнуть. Дайте точную информацию о том, что человек, проживающий в пенопластовом доме, который отделан изнутри чем - то типа стеклоцемента и нормально вентилируется при этом, заболел чем - то конкретным. Историю болезни дайте, кто фиксировал, где и когда это было. Если не дадите, то вы, извините, просто балобол и демагог. Не надо писать о том, что МОЖЕТ быть. Налдо писать о ФАКТАХ. Я вам уже написал, что любой, кто топит печь, ОБЯЗАТЕЛЬНО вдыхает то или иное количество угарного газа. Повод ли это распространять фото трупов отравившихся, заламывать руки, рвать на себе волосы и сеять панику на форумах ? А свои проплаченные Мальцевы - они и в Америке есть , это да ...
Короче, я вышел из этого диспута.

211Richard [16.04.2016 — 20:54]: Хочу раз и навсегда закрыть этот треп по пенопласту! Пенопласт хорош и практически безопасен* пока нет высокой температуры. НО если нагреть пенопласт до 73-86 градусов (зависит от состава и добавок), то начинается его распад с выделением тучи разной гадости. И вот тогда он становится весьма опасным. Притом такой нагрев может быть получен не только при пожаре, по опыту знаю в хороший солнечный день некоторые крыши нагреваются до температуры более 100 градусов. Там же где такого нагрева в принципе быть не может пенопласт использовать можно. Так что оцените максимально возможный нагрев конструкции и решайте использовать пенопласт или нет.

*Даже в холодном состоянии пенопласт (как впрочем и большинство пластмасс) медленно выделяет вредные вещества, но при наличии вентиляции их концентрация не достигнет опасных величин.

P\S кстати пенополиуретан (ППУ) тоже может выделять вредные вещества сразу после напыления и до полной стабилизации, по инструкции 168 часов (по последним исследованиям, если соблюдена технология напыления выделение продуктов реакции полностью прекращается через 240 часов, постоянное нахождение в помещении покрытом ППУ не рекомендуется ранее чем 480 часов). Из ППУ возможно выделения вредных веществ при его нагреве выше 140 (не стабилизированный, сейчас почти не выпускается) -170 (стабилизированный) градусов. Притом значительного выброса вредных веществ сразу не будет, продукты распада будут удержаны в порах материала. Однако рекомендуется замена ППУ, подвергшегося воздействию высокой температуры.

212Бамбула. [16.04.2016 — 22:17]:
Richard писал(а):
Хочу раз и навсегда закрыть этот треп по пенопласту! Пенопласт хорош и практически безопасен* пока нет высокой температуры. НО если нагреть пенопласт до 73-86 градусов (зависит от состава и добавок), то начинается его распад с выделением тучи разной гадости. И вот тогда он становится весьма опасным. Притом такой нагрев может быть получен не только при пожаре, по опыту знаю в хороший солнечный день некоторые крыши нагреваются до температуры более 100 градусов.


Вложения:
всс.png
всс.png [ 501.83 Кб | Просмотров: 47065 ]


213Investor [17.04.2016 — 05:37]: Мне одному хочется всех пенопластойобов послать подальше? Напоминают попов со своей моралью.
Не хочешь жить в пенопласте - не живи в пенопласте. Как только лезешь ко мне со своими запретами - идешь вО пиз.у...

214Бамбула. [17.04.2016 — 08:17]:
Investor писал(а):
Не хочешь жить в пенопласте - не живи в пенопласте. Как только лезешь ко мне со своими запретами - идешь вО пиз.у...
По сути поддерживаю, но сформулирую несколько иначе. Либо ты приводишь КОНКРЕТНЫЕ СЛУЧАИ ЗАБОЛЕВАНИЯ ПРИ ПРОЖИВАНИИ В ПЕНОПЛАСТОВОМ ДОМЕ, либо, действительно, идёшь во 3,14зду, как балабол и демагог. Либо - либо ... Не надо пачкать тему бесконечными упоминаниями о возможности заболеть. Если это возможность действительно есть, подтверждайте её какой - то статистикой и выписками из истории болезни. Типа, Иванов Иван Иваныч жил в пенопластовом доме такой - то конструкции 5 лет и 8 месяцев, и от этого у него развился некроз печени (попы, пуза, левого глаза, носа и пр.). Нет фактов ? Отодвигаем клаву на дальний край стола и сидим на попе ровно ... Это как с вишнёвым вареньем и синильной кислотой. Кто отравился ? Кто умер ? Никто ? Значит, вопрос закрыт. Варенье можно жрать ...

215desade [18.04.2016 — 17:21]: Доброго всем времени суток!
Собираюсь поставить куполок из пенопласта. Участок уже готов, по технологии вопросов нет, кроме кровли!
Как обойтись без битумной черепицы (ну ненравиццо мне). Хочу максимально светлое покрытие, в идеале белое))
регион - Севастополь
что посоветуете?

216Бамбула. [18.04.2016 — 20:28]: Если есть деньги, то белую гипердесму. Только не купите палево. По непроверенным слухам неплох жидкий рубероид с ударной дозой алюминиевой пудры.



217zavkg [24.04.2016 — 07:40]: http://acrilet.ru/

218valeryv [26.04.2016 — 19:22]: Дети материться начали? Требуют источников? (Вообще-то Гугль вам в помощь, научитесь правильно формулировать запросы и сами всё найдёте).
Есть учёные, которые занимались профессионально исследованиями в т.ч. и ППС. Завтра доберусь до работы - выложу ещё кое что.

Человек. При обследовании 120 работающих в производстве блочного полистирола и 56 человек — эмульсионного выявлены жалобы на сухость в носу и горле, сухой кашель, першение в горле, частые ангины. Объективно: воспалительные или атрофические изменения верхних дыхательных путей. У 29% работающих с блочным полистиролом хронический тонзилит. Изменения верхних дыхательных путей при получении полистирола эмульсионным способом несколько ниже (Пономарева, Злобина). У 118 работниц, занятых на переработке материалов на основе блочного, ударопрочного полистирола и его сополимеров с метакриловой кислотой, обнаружены вегетативная дисфункция и астенические реакции. У 6 человек со стажем, более 10 лет — случаи дерматита (Джежев).

В СССР в северных районах было построено много зданий с применением пенополистирола: производственные цеха, золотообогатительные фабрики, дома быта и серии двухэтажных жилых домов — в поселке Билибино, на Чукотке, в других местах… Однако через 5 лет Минздравом СССР после проверки и исследований, которые носили закрытый характер, было принято решение о запрете дальнейшего строительства и проживания в таких домах. Поводом для проверки и принятия решения послужили многочисленные факты неблагополучного протекания беременности в домах этой серии. Тогда официально считалось, что виноват в этом, вероятно, формальдегид и выделения из пенополистирола, их высокая концентрация в жилых помещениях.
Пенополистирол подвержен деструкции: разложение за период службы достигает 10-15%. При этом выделение мономера (стирола) составляет 65% от разложившегося вещества. Среди веществ, содержащихся в строительных материалах, наибольшей степенью коммулятивности обладает стирол, что требует уменьшения ПДК при использовании его в жилищном строительстве приблизительно в 600 раз, т. е. установления ПДК на уровне 0,0000033 мгр/м3, что равносильно полному запрещению применения стирола, полистирола и пенополистирола в жилищном строительстве.
(Баталин Борис Семёнович, Эксперт Центра независимых судебных экспертиз РЭФ «ТЕХЭКО», профессор кафедры строительных материалов и специальных технологий ГОУ ВПО «Пермский государственный технический университет», доктор технических наук, действительный член МАНЭБ...)

Особая опасность стирола состоит в том, что он обладает эмбриогенным действием, то есть при длительном воздействии вызывает уродство эмбриона в чреве матери (см. работы профессора Бокова А.Н., в трудах кафедры гигиены и токсикологии полимерных материалов Ростовского мединститута). О Бокове http://vrach-profi.ru/bokov-aleksey-nikolaevich-2/ и http://museum.rostgmu.ru/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8/%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9-%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
http://www.infosait.ru/norma_doc/44/44764/index.htm

Известный факт: большинство молодых женщин, живших на БАМе в передвижных домиках (а их утепляли именно ПЕНОПОЛИСТИРОЛом), потеряли способность к рождению детей. А в Белоруссии в домах, с аналогичным утеплителем дети до 14 лет болеют в пять- шесть раз чаще, чем в обычных домах. Я, кстати, в детстве слышал об этом факте от взрослых, обсуждавших мировые проблемы на кухнях. Конечно можно сказать, что это чушь, но ведь такую инфу порой просто не дают опубликовать. Примут меры, накажут виновных, но Государство должно остаться белым и пушистым, а посему всем молчок и подписка о неразглашении.

Исследования Российского научно-исследовательского центра пожарной безопасности ВНИИПО МВД РФ, представленные на сайте www.aab.ru однозначно говорят о высокой пожарной опасности пенопластов. Например, в приведённом отчёте об испытаниях на пожарную опасность пенополистирола указано, что значение показателя токсичности образцов близко к граничному значению класса высокоопасных материалов. Эти известные в специальной литературе факты периодически материализуются во всех новых конкретных примерах, находящих отражение в средствах массовой информации.

Например, в газете «Местное время» (Лерина Н. Качество безопасности. Пермь, № 4, 2001 г., с. 7) приводится пример пожара в жилом доме. Автор пишет: «Во время пожара погибла женщина. Парадокс ситуации в том, что возгорание произошло в квартире, расположенной двумя этажами выше. Причиной смерти стал токсичный дым пенополистирола». В репортаже, показанном по Екатеринбургскому телевидению (Е. Савицкая, М. Попцов. Телекомпания АСВ. Пожар в строящемся доме), было сказано, что «загорелось теплопокрытие из пенополистирола… Во время пожара обнаружили трупы двух мужчин. Они лежали на два этажа выше источника огня с признаками удушения от дыма». Авторы утверждают, что «пожарных заинтересовал полистирольный утеплитель, который сгорел в большом количестве и вызвал этот чёрный удушающий дым».

Чтобы понять достоинства материала, необходимо рассмотреть свойства пенополистирола с точки зрения физической химии. Вот как характеризует эти свойства А. А. Кетов, профессор-химик Пермского технического университета, член экспертного совета областного Комитета по охране природы.

«Прежде всего, по определению, пенопласты представляют из себя дисперсные полимерные системы. Поэтому неизбежно пенопласты не только являются органическими соединениями, но и имеют весьма высокую поверхность контакта с кислородом воздуха. Из курса химии известно, что возможность реакции определяется энергией Гиббса. Иными словами, если органическое соединение находится на воздухе, то оно будет неизбежно окисляться кислородом. Причём, так как пенопласты неизбежно имеют максимально возможную поверхность, то и окисляться они будут с максимальной скоростью по сравнению с аналогичными, но монолитными массивными полимерами. Поэтому для любого пенопласта неизбежно следует предположить некое конечное и весьма ограниченное время эксплуатации, когда его эксплуатационные свойства будут ещё в допустимых пределах.

Естественно, что с ростом температуры скорость окисления будет только возрастать. Поэтому все пенопласты являются пожароопасными материалами. И, наконец, если пенопласты неизбежно окисляются даже при комнатных температурах, то продукты такого окисления негативно воздействуют на окружающую среду. Исходя из изложенного следует, что все пенопласты неизбежно обладают тремя негативными эксплуатационными свойствами: недолговечностью, пожароопасностью и экологической небезопасностью».
Обсуждать этот «вредный» закон, очевидно, нецелесообразно, т.к. закон природы не зависит от нашего мнения. Если мы не можем противостоять, значит существует один путь: обойти этот закон. Противостоять – найти средства защиты от ядовитых выделений – обязательно придётся, так как миллионы людей уже живут в таких квартирах. Пока не найдём противостояния, лучше найти пенополистиролу достойную замену.

Пенополистирол в условиях естественной эксплуатации на воздухе (колебания температуры от минус 30 до плюс 30 С, отсутствия света и прямого попадания осадков) подвергается химическому взаимодействию с кислородом воздуха. При этом в окружающую среду выделяются бензол, толуол, этилбензол, а также ацетофенон, формальдегид, метиловый спирт. Кроме того, в окружающую среду, особенно в начальный период эксплуатации, выделяется стирол как следствие неполной полимеризации, так и продукты деполимеризации. Превышение концентрации над ПДК по данным ГУ «Республиканский научно-практический центр гигиены» (Республика Беларусь) только для стирола разных производителей при температуре 80 градусов составляет от 22 до 525 раз (!), при 20 градусов – от 3,5 до 66,5 раз (!).

http://maxisip.ru/stati/article_post/penopolistirol-penoplast.

219Бамбула. [29.04.2016 — 21:55]: Я в последний раз ( честно говоря, без особой надежды) предлагаю уже, чёрт возьми, прекратить срать (да, да, именно срать !) в теме и ознакомить общественность в фактом заболевания людей, проживающих в пенопластовом доме с нормальной вентиляцией и адекватной внутренней отделкой.

Иначе я оставляю за собой право через пост устраивать в теме истерику и заваливать её фотографиями трупов немецких солдат, отравленных французами с помощью синильной кислоты в 1916 г. во время химической атаки. Каждый раз после этого я буду писать аршинными красными буквами "СИНИЛЬНАЯ КИСЛОТА НЕСЁТ УЖАС, СМЕРТЬ И ГОРЕ !!! НЕ ЕШЬТЕ ВИШНЁВОЕ ВАРЕНЬЕ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ !!!" .

Тупые страшилки надоели. Не надо убеждать нас, что полистирол - это яд. Мы и так это знаем. И синильная кислота - это тоже яд. Но вот меня очень мало волнует, что будет, если каждый божий день пожирать три кило вишнёвого варенья. потому что я сам лично не собираюсь пожирать эти три кило каждый день. В мире тысячи ядов. сотни из них в той или иной степени попадают в наш организм ЕЖЕДНЕВНО. И тут важно СКОЛЬКО ИМЕННО ЕГО ПОПАДАЕТ В НАС. Змеиный яд в больших дозах убивает. А в гомеопатических дозах это, как известно, лекарство. Короче, хорош уже тему засирать !

Вышел на улицу - хлебнул тераэтила свинца.
Вернулся домой, а там ртутные пары, потому что несколько поколений твоих предков били градусники и ртуть проваливалась через щели под паркет.
Пошёл погулять по набережной Невы, а там радиация ! Карельские граниты излучают радиацию, многократно превосходя природный фон ! Однажды у нас даже началась дикая паника среди японских туристов ! Но ! Для того, чтобы заболеть лучевой болезнью, нужно огромное превышение фона ! И того превышения, которое даёт парапет на набережных Невы, недостаточно ! А кто этого не понимает и распространяет тупые страшилки, то гадит !
Не надо бесконечно загрязнять тему, описывая в красках токсическое действие того или и иного вещества ! Вы сперва докажите, что в реальной ситуации (в данном случае при проживании в пенопластовом доме) в организм войдёт то самое количество дряни, которое нужно, чтобы заболеть !

220valeryv [13.05.2016 — 14:29]:
Бамбула. писал(а):
Я в последний раз ( честно говоря, без особой надежды) ...
В последний раз? Кто-то тут уже "последним разом" грозился. Вы просили ссылки на конкретные исследования - я их дал. Вы же пока дали единственную ссылку на амерскую хню. Вам нужны более конкретные исследования? Мне тоже, но я нашёл то что нашёл. Теперь вы можете порыться сами ... или как вам угодно.
Бамбула. писал(а):
Вы сперва докажите, что в реальной ситуации (в данном случае при проживании в пенопластовом доме) в организм войдёт то самое количество дряни, которое нужно, чтобы заболеть !
Вам докажет жизнь, когда вы и ваши дети не с того не с сего вдруг начнут болеть непонятно чем, и медики будут лишь лопотать всякую чушню, не зная как бороться с аллергиями, астмой и кучей обычных ОРЗ и ОРВИ (не дай Бог что похуже), которые ходят рядом и усугубляют друг друга.
P.S. Резюмирую.
Меня "упрекнули" в отсутствии научных исследований, прямо говорящих о недопустимости использования ППС в жилищном строительстве (может, кроме шведских плит).
Я ответил и более чем, накопав кучу материала, произведённого теми кто сильно компетентнее спорящих здесь в части воздействия различной химии на организм человека.
В ответ я слышу детское "а я хочу ППС, и никто меня не убедит". Может вам ещё и "слона купить"? :)
Итак, я привёл требуемые материалы, теперь ваша очередь привести конкретные исследования, подписанные конкретными людьми науки, а не абстрактными и никому неведомыми жидковскими организациями. Тогда можно поговорить далее, пока же, любезный, по-факту, вы в пролёте (о чём я вас и предупреждал сразу ещё в начале наших дебатов).
P.P.S. Бамбула и иже с ним. У меня нет цели что-то доказывать вам лично - пусть почитают те, кто сомневается и пусть они сами решат - использовать ППС или спокойно заменить его на минвату или что-то ещё. На мой взгляд не стоит рассказывать о безвредности ППС только лишь потому, что он самонесущий, это явно не главное свойство утеплителя.

221Бамбула. [14.05.2016 — 10:45]:
valeryv писал(а):
Бамбула. писал(а):

Я ответил и более чем, накопав кучу материала
Вам докажет жизнь
Итак, я привёл требуемые материалы
я нашёл
Вы просили ссылки на конкретные исследования - я их дал.
Тьфу, гадость какая ! Вы обвиняетесь в засирании темы и распространении тупых страшилок ! Вам было предложено обнародовать что ? Реально подтверждённые медицинские данные о заболевании обитателей пенопластового дома ! А вы предпочли снова что ? Нагадить в теме !
Я вам с лёгкостью докажу, что и бетон вреден. Если сожрать 5 кг бетона, скорее всего, сдохнешь. Так что, бетон вреден ? Один турецкий султан умер от сексуального истощения. Секс вреден ? 700 грамм водки - верная смерть. Водка - яд ? Или просто пить нужно уметь ? По - дружески прошу: не засирайте вы эту бедную тему, вы уже превратили её в зловонную выгребную яму.

У меня есть один знакомый, он тоже паникёр. Он с чернобыльского 1986 г. бережно хранит карты выпадения радиоактивных осадков в Ленобласти и никогда не ездит в те районы. Мол, радиация ! И, чуть что, он с нажимом сообщает, насколько там превышен природный фон. Много раз я пытался объяснить ему, что между простым превышением фона и получением критической дозы - огромная разница. Бесполезно ... Он сразу начинает рассказывать про Хиросиму ... Я стараюсь теперь просто отмалчиваться, он всё равно не оперирует логикой. Выше по теме я описал, как паниковали японские туристы, поднеся дозиметр к гранитному парапету набережной Невы. Мой знакомый, услышав про это, тоже теперь там старается лишний раз не ходить. И, знаете, расклинивать его мозг как - то не хочется ... По секрету скажу, там и расклинивать в общем - то нечего ...

222valeryv [15.05.2016 — 19:37]:
Бамбула. писал(а):
Вы обвиняетесь в засирании темы и распространении тупых страшилок ! Вам было предложено обнародовать что ? Реально подтверждённые медицинские данные о заболевании обитателей пенопластового дома !
Вы мне много чего предлагали. Я так же могу вам обнародовать материалы с подтверждёнными медицинскими данными о безвредности пенопласта. Ни фига вы не обнародуете, кроме безликих заявлений с разного рода гешефтных сайтов.
Ваше патетическое "вы обвиняетесь" оставьте, дружище, себе, вы здесь не являетесь истиной в последней инстанции, хотя и пытаетесь своими постами создать такое впечатление.
Я привёл вам массу исследований, теперь вы как "истинный иудей" требуете "медицинских данных", потом, как я понимаю, потребуются данные от врача-проктолога или дантиста, и я снова буду обречён искать "нечто, что вас убедит".
Ещё раз - НЕТ у ВАС никаких данных о безвредности говна под названием ППС, как бы вы его не жрали и не .... им. А вот предупреждений о пакостности этого утеплителя более чем. Мудрый не лезет туда где возможны проблемы, умный лезет, но предусматривает пути отхода, глупец верит тому чему ему верить сиюминутно выгодно и лезет в любое г.
P.S. Засирать тему начали вы лично на примере вашего длинного пространного поста с единственной ссылкой на амерский говносайт, всё остальное в нём было бла-бла-бла. Так что начните с себя, любезнейший. И, кстати, вы вроде уже который раз как "истинный иудей" пишете "в последний раз". И что?
Бамбула, либо приводите доказательства со ссылками на научные материалы, либо признайте, что у вас есть ваше ИМХО не основанное ни на чём значимом.
Меня не интересует в этой теме разговор о синильной кислоте, вредности бетона и т.д. - не пытайтесь уйти и соскочить с темы ППС.

223Бамбула. [15.05.2016 — 21:12]: Чтобы на засрать тему окончательно , попытаюсь быть как можно более кратким ... Вот вы сами подняли тему "посещения" (в кавычках) американцами Луны. Ну, так вот ... Спрашивать скептиков "какие у вас есть доказательства, что американцы не летали на Луну ?" - это неправильно. Наоборот, это те, кто претендует на какое - то открытие, рекорд, посещение, достижение и пр. - это они должны доказывать, обосновывать, подтверждать мат. свидетельствами , что они там были, они это сделали и пр. Как и в случае полёта Пирри на северный полюс. Это ОН д. б. доказывать, что он там был, а не те, кто не верит, что он там был. Это понятно ? Могу и проще выразить свою мысль. Доказывать, что пенопласт в качестве конструкционного материала безвреден - это то же самое, что доказывать, что вы не верблюд. Любая аналитика в этой области должна отталкиваться от того, что это реально привело к отравлению кого - то из проживающих в таком доме, как на фото внизу. Факты есть ? Фактов нет ? Вопрос закрыт ... Справка от проктолога мне не нужна. Есть факты - давайте. Нет фактов - конец дискуссии. Если вам такой ход мысли непонятен, то я бессилен. Я вам уже пару раз писал, что ЛЮБОЙ, кто топит печь, регулярно дышит угарным газом. Я ещё раз это повторяю: РЕГУЛЯРНО ДЫШИТ УГАРНЫМ ГАЗОМ !!! Проверочный вопрос: почему до сих пор ещё остались чудаки, которые топят печи ? Наводящий вопрос: может, всё дело не в самом факте токсического действия, как такового, а в концентрации (дозе) ?

До приведения вами соответствующих фактов я тратить время на этот спор не имею никакого желания. А поскольку вы упорно отказываетесь такие факты приводить, я заключаю, что ничего кроме тупых страшилок у вас в загашнике ... нет !

Вложения:
зас.png
зас.png [ 798.03 Кб | Просмотров: 46388 ]


224Деника [19.05.2016 — 15:38]:
Бамбула. писал(а):
Чтобы на засрать тему окончательно , попытаюсь быть как можно более кратким ... Вот вы сами подняли тему "посещения" (в кавычках) американцами Луны. Ну, так вот ... Спрашивать скептиков "какие у вас есть доказательства, что американцы не летали на Луну ?" - это неправильно. Наоборот, это те, кто претендует на какое - то открытие, рекорд, посещение, достижение и пр. - это они должны доказывать, обосновывать, подтверждать мат. свидетельствами , что они там были, они это сделали и пр. Как и в случае полёта Пирри на северный полюс. Это ОН д. б. доказывать, что он там был, а не те, кто не верит, что он там был. Это понятно ? Могу и проще выразить свою мысль. Доказывать, что пенопласт в качестве конструкционного материала безвреден - это то же самое, что доказывать, что вы не верблюд. Любая аналитика в этой области должна отталкиваться от того, что это реально привело к отравлению кого - то из проживающих в таком доме, как на фото внизу. Факты есть ? Фактов нет ? Вопрос закрыт ... Справка от проктолога мне не нужна. Есть факты - давайте. Нет фактов - конец дискуссии. Если вам такой ход мысли непонятен, то я бессилен. Я вам уже пару раз писал, что ЛЮБОЙ, кто топит печь, регулярно дышит угарным газом. Я ещё раз это повторяю: РЕГУЛЯРНО ДЫШИТ УГАРНЫМ ГАЗОМ !!! Проверочный вопрос: почему до сих пор ещё остались чудаки, которые топят печи ? Наводящий вопрос: может, всё дело не в самом факте токсического действия, как такового, а в концентрации (дозе) ?

До приведения вами соответствующих фактов я тратить время на этот спор не имею никакого желания. А поскольку вы упорно отказываетесь такие факты приводить, я заключаю, что ничего кроме тупых страшилок у вас в загашнике ... нет !
Аплодирую стоя!)))

225odivad [19.05.2016 — 19:46]: А можно и так рассуждать:
Бамбула. писал(а):
Спрашивать скептиков "какие у вас есть доказательства, что американцы не летали на Луну ?" - это неправильно. Наоборот, это те, кто претендует на какое - то открытие, рекорд, посещение, достижение и пр. - это они должны доказывать, обосновывать, подтверждать мат. свидетельствами , что они там были, они это сделали и пр.
Бамбула. писал(а):
Доказывать, что пенопласт в качестве конструкционного материала безвреден - это то же самое
Бамбула. писал(а):
Как и в случае полёта Пирри на северный полюс. Это ОН д. б. доказывать, что он там был, а не те, кто не верит, что он там был.
Так и в случае пенопласта это производители/продавцы должны доказывать, что он безвреден, а не те скептики, которые не верят, что это так.
Это же производители/продавцы "претендуют на открытие, рекорд, достижение" того, что пенопласт лучше дерева к примеру
Значит производители/продавцы "должны доказывать, обосновывать, подтверждать".

226Бамбула. [20.05.2016 — 08:51]:
odivad писал(а):
Так и в случае пенопласта это производители/продавцы должны доказывать, что он безвреден, а не те скептики, которые не верят, что это не так.
Американцы сказали, что они, типа, были на Луне. Значит, это ОНИ должны предоставить исчерпывающие доказательства своего пребывания там. Если предоставят, вопрос заккрыт. Если нет, то это ГИПОТЕЗА, А НЕ ФАКТ. А справшивать скептиков, какие у них есть доказательства, что американцы не летали на Луну - это и есть следование принципу "докажи, что ты не верблюд". Кста ... Американцы вот уже 40 лет не хотят предъявить миру несколько сот (!!!!!!) кг лунного грунта, "собранного" там их "космонавтами" . Т. е. вопрос м. б. закрыт очень быстро ... Но ... Не хотят ...

Кто в теме устроил панику по поводу пенопласта ? valeryv устроил её ! Значит, ему и доказывать, что поводы для паники актуальны ! Но вместо приведения фактов о заболевании чем - либо обитателей пенопластовых домов он делает что ? Он упорно доказывает, что стирол является ядом. ДА ЗНАЮ Я ЭТО , БЛИН !!!! Не надо мне это доказывать ! Мне надо доказать, что в пенопластовом доме этот яд РЕАЛЬНО ВЫЗОВЕТ КАКОЕ - ТО ЗАБОЛЕВАНИЕ. Ибо вдыхание угарного при растопке печи в реале никаких отрицательных последствий не имеет ! Я вдыхал угарный газ ! Я ! И не сдох ! Потому что это не те количества, которые реально опасны !!!!!! И я не предлагаю всем убрать из домов печи ! Автомобиль выпёрдывает из себя кучу токсических веществ. И чо ? Все автомобилисты смертники ? Или нет ? Или мне описать в красках, что будет, если вы хотя бы одну минуту подышите автомобильным выхлопом ?!!! Какой великолепный повод для паники, а ? Одна минута дыхания выхлопом, и ты труп ! Автомобиль - убийца ! Все на коней ! И на ослов ! Тот, кто возит ребёнка на автомобиле, - садист ! Будем лишать прав ! В т. ч. и родительских ! Секс в автомобиле опасен ! Вы рискуете зачать уродов наподобие себя ! Ну и т. п. и т. д.

Вложения:
гаг.jpg
гаг.jpg [ 109.01 Кб | Просмотров: 46231 ]


227valeryv [20.05.2016 — 09:12]: Бамбула. Ещё раз для Вас лично. Это вы начали грубовато отвечать на реплики (не мои) по поводу опасности ППС. Но в том случае человек был подготовлен слабее вас. Со мной у вас так не получалось. И именно вы начали засирать тему пустопорожними и неконкретными восхвалениями ППС.
Подытожу.
1. Я привёл много ссылок на советские исследования по поводу стирола (ППС), где говорится об опасности этого говна. Авторов советских исследований вряд ли можно заподозрить в продажности и гешефте. И это не только Мальцев, который многим не по душе. Более того в последних постах я намеренно старался не включать ничего от Мальцева.
2. Вы не привели ничего, кроме одного амерского сайта, который явно "продвигает ППС в массы" на деньги спонсоров-производителей ППС.
Кроме бурно-женского эмоционирования в поддержку "безопасности" ППС у вас нет ничего. Это у вас нет исследований, говорящих о безопасности ППС. Логику проверки на безопасность переворачивать не нужно. Она очень проста, опишу её вам: если есть хоть какие-то данные, говорящие об опасности того или иного материала - производитель должен доказывать насколько его материал безвреден. Данных об опасности ППС более чем.
3. Вы уже два раза раскланивались, говоря, о "последнем разе". Не пора ли вам найти хотя бы немного исследований в поддержку ППС, (только, пожалуйста, с конкретными авторами, с которыми можно связаться и задать им интересующие вопросы, пусть они даже амерки). :) Эмоции ваши меня трогают мало, ибо из детского сада я давно вырос.
P.S. Сейчас в Москве много строят многоэтажек - утепляют минватой. ППС не вижу нигде. Наверное ППС просто нельзя использовать в массовом жилищном строительстве.

228Бамбула. [20.05.2016 — 10:30]:
valeryv писал(а):
1. Я привёл много ссылок на советские исследования по поводу стирола (ППС), где говорится об опасности этого говна. .
Можете уводить их обратно. А то я щас вам приведу массу ссылок на опасность угарного газа. Хоть советских, хоть американских, хоть китайских - любых, каких вы только пожелаете !!! И чо ? Не топить печь ? Я вас прямым текстом спрашиваю ! У ВАС ЕСТЬ ДАННЫЕ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ ФАКТЫ ЗАБОЛЕВАНИЯ ОБИТАТЕЛЕЙ ПЕНОПЛАСТОВОГО ДОМА ?!!! Да или нет ? Нет или да ? Не надо маскировать уход от этого вопроса ссылкой на исследования, не относящиеся к этому вопросу. Не надо повторять как мантру, что стирол яд. Он не более яд, чем угарный газ, который попадает в ваши лёгкие при растопке печи. Пенопластовых куполов по миру уже стоит очень много. Кто заболел ? Где заболел ? Чем заболел, и чем это документально подтверждено ? В конце концов, я долго буду ещё об этом спрашивать, чтобы получить ответ, а ?
Вы не переживайте, я действительно выйду из дискуссии с вами. Вы просто признайтесь, что у вас нет запрашиваемых данных. Так и напишите: "ДАННЫХ НЕ ИМЕЮ".

229X'vost [20.05.2016 — 12:04]: Зашел в пенопластовый дом и умер.
По видимому, только это убедит Бамбулу))
Но этого не происходит. Значит что? значит он безопасен!!!)
"Опасность" материала может проявится спустя несколько (десятков) лет, и возможно даже в следующих поколениях.
И человек, столкнувшись с этим, недоумевает, "ну откуда чо берется?!"
Или рождается у вас ребенок, а ему бац! и отопический дерматит в комплекте...
Вроде здоровые родители... А тут...
Поэтому, я стараюсь "подозрительных" вещей избегать. Будь то ППУ или пальмовое масло...
Ради наживы сейчас производитель пойдет практически на всё!

Будьте Здоровы!))

230Investor [20.05.2016 — 14:49]: Бамбула - образец выдержки и такта.

231odivad [20.05.2016 — 16:40]: Заметки о женской логике

232Бамбула. [20.05.2016 — 18:58]: Хвосту. Вы предпочитаете проверенные временем материалы ? Уж не дерево ли ? Деревянный дом - это скопище огромного количества плесени и грибков. Подохнуть не подохнешь (скоропостижно), но здоровья это точно не добавляет.

Цитата:
"Чем опасны плесневые грибки для людей?
Дело в том, что плесневые грибки опасны не только для стройматериалов и конструкций, но также может оказать вред здоровью человека. Они могут вызвать ряд болезней при попадании в легкие и в кровеносную систему. Могут приводить к различным аллергическим болезням кожи, а также органов дыхания. Способны привести к заболеваниям опорно-двигательный аппарат и суставы, странного происхождения головные боли, головокружение и тошноту, истощение. Слабый иммунитет способствует развитию подобных процессов, особенно у детей и людей престарелого возраста.
"

Вы хотите, чтобы я щас устроил в теме очередную панику ? Мол, кто в деревянном доме детей завёл, до года исправительных работ и вплоть до лишения родительских прав ? Вот предположительный заголовок статьи: "Деревянный дом - тихий убийца". Ещё лучше: "Отдай своего ребёнка на растерзание плесени, грибам и бактериям !" Потом стоны, заламывания рук и побольше страшных фоток ... Мол, вы этого хотите, да ?! Тогда деревянный дом - это ваш выбор ! Давайте, давайте, плодите детей ! Плесень ведь тоже хочет есть ! Да ещё и печку не забудьте поставить ! Чтобы угарным газом подышало дитятко ! Глядишь, меньше мучиться ему придётся ... А если пропитать древесину новомодной химической гадостью, то она тоже не полезна ! И, мало кто знает, при пожаре особенно ...

Вложения:
пле.JPG
пле.JPG [ 85 Кб | Просмотров: 46120 ]


233valeryv [21.05.2016 — 06:20]: Бамбула, все ясно.
По существу спора ( о ППС, а не о синильной кислоте, не об угарном газе и не о всякой муре, которую ты тут пытаешься приплести) ты бит полность, слив у тебя безоговорочный.
Твоя т.з. основана только на вере и на твоих хотелках.

234Бамбула. [21.05.2016 — 20:23]: Ну, что ? Результат, как говорится, налицо ... Как я и предполагал, КРОМЕ ТУПЫХ СТРАШИЛОК У ПАНИКЁРА ЗА ДУШОЙ НИ ГРОША ... Диагноз неутешительный. Имя ему - фобия. Это за гранью рационального. Соответственно, вылечить это через логику и аргументы невозможно. Думаю, что я напрасно потерял кучу времени. Человека, больного фобией, невозможно переубедить в принципе. Я должен был почувствовать неладное намного раньше, но потерял бдительность. А ведь я общался уже с одним человеком, у которого была радиофобия ... В данном случае просто симптомы не столь выражены, и я не сразу разобрался ...
Напоследок - дружеский (я серьёзно !) совет ... Запишитесь на приём к толковому психологу.

235odivad [23.05.2016 — 10:19]:
valeryv писал(а):
т.з. основана только на вере и на твоих хотелках.
"Абсолют есть совокупность высказываний, употребляемых для проверки истинности других высказываний следующим образом:
высказывание истинно, если согласуется с абсолютом,
ложно — если противоречит ему,
и не заслуживает внимания, если не имеет ничего общего с абсолютом."
отсюда

Абсолют этой темы на сегодняшний день: "СЛАВА ППС!" :)
valeryv, с вашей аристотелевской логикой
Изображение

236valeryv [25.05.2016 — 05:56]: Врач Бамбула, подышавши стиролом и с утра закусивший пенопластом на тяжелую голову ставит диагнозы.
Дружище! Многокапсие и мало информативность в ваших мостах говорят сами за себя. Вы же уже дважды прощались, и все никак не уйдете. Жду от вас еще одного едкого и бессмысленного поста.
А ППС был говном, говном и остается. Его место только в УШП.

237Richard [26.05.2016 — 20:20]: К вопросу о ППС. Сейчас работаем на строительстве дома, хозяин по специальности химик, притом работает именно с пластиками. Сам он ППС использовать в своем доме не хочет, будем утеплять базальтовой ватой. А когда зашел разговор выдал такое мнение: Там где нет нагрева выше 76,3 градусов, ППС вполне безопасен, но если его нагреть больше - получаете целый букет разной химии, притом если нагрев идет без доступа воздуха букет еще опасней. При нагреве выше 127 (или 156 для экструдированого, приблизительно, зависит от добавок) без доступа воздуха может пойти реакция само-вспенивания с увеличением объема до 2 раз. Самовозгорание ППС возможно уже при температуре 90-100 градусов (был сам удивлен и уточнил), если в воздухе есть даже незначительное присутствие паров аммиака (срабатывает как катализатор, а такой химии в доме тоже хватает).
Вот такие выходят пирожки с пенопластом. А крыша или стена на солнце может нагреться до 100 с плюсом.

Кстати, его мнение о ППУ и минвате. После нанесения промышленного (двухкомпонентного) ППУ, дом должен выстоятся минимум пол года с частым проветриванием. После этого в нем можно спокойно жить. ППУ нельзя греть выше примерно 230 градусов. Минераловатные плиты на полиамидных связующих выдерживают нагрев до 400 градусов, без потери свойств. Следует избегать минваты в которых в качестве связующего используются полиэфирные смолы. При покупке минваты еще следует обращать внимание на длину отдельных волокон, чем длиннее тем лучше (минвату с длинной волокон менее 6 см он не рекомендует).

238Бамбула. [27.05.2016 — 11:02]: Мы опять говорим о том, что "может быть", а на о том, что реально бывает. Если возможно дальнейшее "самовспенивание" пенопласта с увеличением объёма до двух раз, то уже куча куполов бы "самовсепенилась" и разрушилась. Фото ? Видео ? Свидетельские показания ? Где ?

Если нагреть дом из пенопласта до 80 градусов, то все обитатели дома должны неминуемо погибнуть, потому что внутрь пойдёт "целый букет" (!) всякой зверски ядовитой химии. Кстати, опущен вопрос, как и через что этой "целый букет" пойдёт. А это критично ... Ну, и ? Где фото трупов ? Где акты о смерти ? Если бы пенопласт только вчера изобрели, то голые опасения были бы оправданы. Но уже давно существуют целые посёлки из пенопластовых домов. Вы можете привести хоть один подтверждённый случай того, что там кто - то РЕАЛЬНО отравился ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Да или нет ? Нет или да ? Хорош жидко гадить в теме !!!!!!!!!!!!!!!!
Есть такая поговорка: "Если бы у бабушки был хотя бы маленький х .... чек, то бабушка была бы дедушкой". Не надо гипотез ! Если бы, да кабы.
Пока вы строите гипотезы, люди спокойно живут в пенопластовых куполах и в хрен не дуют. И это убеждает в сто раз лучше, чем все эти ваши предположения.

Вложения:
вт.png
вт.png [ 1.63 Мб | Просмотров: 45774 ]


239TIGA [08.06.2016 — 05:25]: Прочитав данную ветку - изучив все аргументы за и против, для себя сделал вывод - Пенопластом никогда и ничего...Догадывался что это г...о отменное, а тут все ссылки выложили.

P.S. Кстати господа спорящие: Работал у нас один механик - так он построил дом а всю вентиляцию в нем сделал из асбестовых труб и приточка и вытяжка. И был этим очень горд. На все споры про то, что бы он пожалел детей и жену от вдыхания асбеста - только смеялся и говорил, что мы все дураки...Так и в этой теме то же самое происходит.
Один хочет асбестом дышать, другой пенопластом - зачем этих идиотов останавливать ? Пусть онкологию ловят лет через 10 их не жалко...

P.S. 2 Про стройки почему нет Пенопласта ? По СНИПам запретили его использовать внутри помещения - только оставили для наружного использования, но в наружной среде он проигрывает другим более дешевым, лучшим и долговечным материалам...

P.S. 3 Сам фанател от этих домиков круглых японских...Такие они классные и простенькие. Звонил туда в контору мне посчитали сколько денег и срок доставки до меня - все классно получалось. Хотел купить и сразу поставить и жить...Но перспектива всю жизнь дышать этим говном меня смутила...Не о себе... (пью, курю, матом ругаюсь, веду песпредельный образ жизни) - а о детях думаю...О жене...Об их здоровье в первую очередь.

240odivad [09.06.2016 — 08:00]:
TIGA писал(а):
зачем этих идиотов останавливать ?
......
пью, курю, матом ругаюсь, веду песпредельный образ жизни) - а о детях думаю...О жене
Забавно может получиться когда в какой-то момент британские учёные объявят,
что 10 лет вдыхания воздуха из вентиляции асбестовой
по вреду для здоровья эквивалентны 1 сигаре
а 10 лет проживания в пенопластовом доме
эквиваленты 100г коньяка

241TIGA [09.06.2016 — 15:56]: Ну тут понятно от чего край придет...Это саморазрушение добровольное - кайфы. Так же как и впрыск адреналина - это незабываемое ощущение, но оно так же губит мотор...Тут дело добровольное - кто на чем сидит...Кто на алкоголе, кто на траве, а кто то на асбесте...

P.S. "А" и "Б" сидели на игле...https://www.youtube.com/watch?v=4J0Gs6KvHuM

242Бамбула. [10.06.2016 — 09:54]: А у вас клавиатура деревянная ?

243TIGA [10.06.2016 — 10:24]:
Бамбула. писал(а):
А у вас клавиатура деревянная ?
Я же написал, что у меня точка зрения такая - хотите от фенола ласты склеить - без вопросов, кому то асбест нравится, мне коньяк и балаган...Все там будем, только кто от чего, кто раньше, кто позже...

Клава у меня пластиковая + сраный офис + потолки вспененное говно + мебель ДСП + работа нервная + в столовой кормят дерьмом полным + кругом одно облучение...
Вот поэтому я хочу для себя сделать дом из нормальных материалов - что бы это все дерьмо хоть дома не видеть...И буду стремиться к этому. Не то что бы я был повернут на Эко-технолиях и прочем хламе - нет. Просто зная например что ртуть это смерть - вы же не будете её пить ??? А раньше её как лекарство в гейропе прописывали и пили...и сдыхали пачками...
Но сейчас то мы это знаем...

P.S. А Вы ведете себя как ребенок - сами же догадываетесь, что это опасно...но зачем то внушаете себе и всем остальным...Кстати неправильная постановка вопроса - вы звонили в Японию ? Я звонил - они мне сказали там напрямую, что пенопласт действительно опасная вещь, но все дело типа в пропитках, которыми они обильно поливают внутренний слой - тем самым не дают его испарениям проникать внутрь помещения. Внешний обрабатываю то же - он якобы не горит, даже в рекламном видео это есть - горелкой жгут его. Но они так же добавили...Срок службы пропиток 10 лет (якобы) А потом что ??? Уверен, что ничего хорошего...

P.S. 2 Я думаю, что взвесив все за и против - Вы будете делать выбор и только Вы. Оперировать аргументами это одно - оперировать фактами - это другое - оперировать одними эмоциями - это третье. На все факты и аргументы, предложенные Вашими оппонентами - Вы оперировали только одними эмоциями, в чем не затруднительно сделать выводы об их полном (или частичном) отсутствии...фактов

P.S. 3 В нашем поселке раньше делали пенопласт вагонами - так вот 2 раза в год обязательный осмотр на предмет флюорографии. Очень много народу там работавших хапнули онкологию. Из-за чего так ? Наверное пили-курили...Или все же пенопласт ?! Да ладно, не он же...Но факт есть факт - предприятие закрыто...Хотя в советском союзе там платили з.п. порядком 240-280 руб./мес. - за вредность + молоко...при обычной з.п. в Союзе 120-180 р...С чего бы так ??? Да ладно, пенопласт же безвредный..."британские ученые" же сказали...
Да и вообще, зачем мне Вас учить ? Я наверное Вам в сыновья гожусь, поэтому Вы умнее и опытней меня по всем вопросам и наверное зря я это начал вообще...Хотите думать, что земля плоская - бога ради, думайте на здоровье.

Незаметно растворяюсь из данной темы - надо свои дела делать, а тёрки тереть это в другой раз...

244Бамбула. [10.06.2016 — 12:07]:
TIGA писал(а):
Клава у меня пластиковая + сраный офис + потолки вспененное говно + мебель ДСП + работа нервная + в столовой кормят дерьмом полным + кругом одно облучение...
Вот поэтому я хочу для себя сделать дом из нормальных материалов
Т. е. вы хотите сказать, что у вас дома ничем не прикрытый пенопласт на потолках ?!!!!!! Ах, ох, ух, кошмар, ужас ! Я в шоке ! Судя по тому, что вы пишете на форум, вы ещё не умерли. Но, видимо, чем - то уже заболели ? Кстати, в комнате, где я сейчас сижу, на потолке точно такое же "вспененное говно", причём уже давно. Да, я уже не могу по 4 - 5 раз за один сеанс, как 20 лет назад. Что это ? Влияние пенопласта ?

Каким образом внутрь помещения сквозь п/у мастику пройдёт столько стирола, чтобы это реально сказалось на здоровье, если на здоровье не сказалось наличие на потолке ничем вообще не прикрытого пенопласта ?

Может быть, всё - таки хватит засирать тему тупыми страшилками ? Щас в любом доме полистриола - вагон и маленькая тележка в придачу. А уж пено он или не пенополистирол - разница невеликая. Вчера жене купил набор всяких нарезалок для овощей. Весь набор, ес - сна, из полистирола. Всё, жене капец ? Я убийца ? Что мне делать ? Каяться ? Вы сейчас у компа сидите. Комп греется, а изоляция - то из ПВХ !!! А ПВХ, если принюхаться, и без всякого нагрева пахнет !!! А тут и нагрев, и принудительный обдув !!!!! Так вот вы сперва, батенька, отнесите комп на помойку, а уж потом мы в вами про экологию побеседуем. А то можно подумать, в вашем будущем доме из натуральных материалов компа не будет ! Насмешили, одним словом ...

Итак, видео выноса компа на помойку - в студию ! Компьютер - тихий убийца ! Кстати, самый вредный прибор по результатам исследований - принтер. Так что принтер - тоже на помойку. А уж потом поговорим. Очевидно, через голубиную почту. У вас голуби - то есть ?

245TIGA [10.06.2016 — 22:42]: .

246TIGA [11.06.2016 — 07:50]:
Бамбула. писал(а):
Может быть, всё - таки хватит засирать тему тупыми страшилками ? ...
Да без вопросов. Тема для меня полностью закрыта. До свиданья...

247kotiara82 [11.06.2016 — 12:52]: Я вот раньше тоже был весь такой противник пенопласта. А потом столкнулся с производством сип-панелей, чуть позже и с куполами из пенопласта. И мне нужно было как-то оправдать свои действия) и я начал задумываться... В итоге пришёл к выводу - суп из пенопласта варить нельзя, сырым его тоже нельзя кушать. Особенно не приятно его нюхать, когда режешь раскалённой струной - голова за пять минут работы начинает болеть - гадость редкая. Но в то же время, я обнаружил для себя и другие стороны этого материала - он стоял несколько лет в цеху, в большом количестве - несколько десятков кубов, в закрытом, не проветриваемом помещении - и никакого запаха пенопласта, или намёка на него, не было! Точней, это было полуподвальное помещение. И в нём всегда относительно прохладно. Температура там около 20-25 градусов. И в тоже время люди жалуются, у которых дома утеплены по наружи пенопластом, на головную боль - приехал человек, напылил "жидкую пробку" на него, и боль исчезла)) В этом и кроется его золотая серединка. Сам по себе этот материал, не плохой и не хороший. На солнце его держать нельзя - он при температуре выше 30градусов(кажись) начинает окисляться воздухом, выделять пары ядовитые и разрушаться. По другому говоря - этот материал хороший, если не допускать нагрева его поверхности! Он тогда вообще ничем не воняет! Мы поэтому с Никитой(софорумчанин наш) и начали заниматься поиском рецепта "жидкой пробки" - она наглухо убивает прогрев поверхности. И для купола из пенопласта - это просто идеальный материал для кровли, фасада. В случае же, если поверность будет на основе цемента, или других теплоёмких, теплопроводимых материалов - это ЗЛО.
Ну и пару фоток, нашего куполочка из пенопласта+пробка, приведу, для более образного чтения))

Вложения:
IMG_5993 - копия.jpg
IMG_5993 - копия.jpg [ 319.1 Кб | Просмотров: 25125 ]
IMG_5996 - копия.jpg
IMG_5996 - копия.jpg [ 1.69 Мб | Просмотров: 25125 ]
IMG_59912.jpg
IMG_59912.jpg [ 4.19 Мб | Просмотров: 25125 ]
011.jpg
011.jpg [ 457.69 Кб | Просмотров: 25125 ]
221013-1740.jpg
221013-1740.jpg [ 487.05 Кб | Просмотров: 25125 ]
013.jpg
013.jpg [ 478.93 Кб | Просмотров: 25125 ]
231013-1832(001).jpg
231013-1832(001).jpg [ 674.17 Кб | Просмотров: 25125 ]


248Бамбула. [11.06.2016 — 17:06]:
kotiara82 писал(а):
суп из пенопласта варить нельзя, сырым его тоже нельзя кушать. Особенно не приятно его нюхать, когда режешь раскалённой струной - голова за пять минут работы начинает болеть -
Зачем вы обманываете людей ? Вы ели пенопласт, чтобы такое говорить ?! Я ел ! Всё нормально. Это был кусок величиной с кулак. Поначалу пенопласт кажется безвкусным. Но под конец жевания начинаешь ощущать что - то такое неявное, но приятное ... Кстати, потом попе щекотно ...

Что касается нагрева ... А что, если в белую гипердесму или какую - то аналогичную мастику подмешать ал. пудру ? Получится зеркало, которое отразит более 90 % солнечной энергии. Правда и просто белая гипердесма без наворотов неплохо будет отражать ...

249radius [11.06.2016 — 17:35]:
Бамбула. писал(а):
... Кстати, потом попе щекотно ...
Весомый довод в пользу пенопласта )))

250TIGA [14.06.2016 — 13:57]:
Бамбула. писал(а):
1. Вы ели пенопласт, чтобы такое говорить ?! Я ел ! Всё нормально. Это был кусок величиной с кулак...
2. Кстати, потом попе щекотно ...
1. Уровень интеллекта - зашкаливает. Это реальный аргумент...На что вброс был сделан ? Вы пошутили ? Если да, то это нормально...Если нет, то опять же про уровень интеллекта - как с таким уровнем вообще можно Вас слушать ??? Полный бред...
2. Вы его в рот вообще засовывали ? Или в другое отверстие ??? Опять же вопросы одни...Если в другое отверстие, Вы конечно извините, но я с Вами больше не разговариваю...А то мало ли что...

P.S. Если пункт №2 подтвердится...Можно еще один эксперимент в пользу безвредности пенопласта сделать - сколько м3 поместится в человека, путем внедрения через задний проход...Наверное это то же будет весомый аргумент...Кроме таких абстрактных аргументов у Вас ничего толком то и нет...

P.S. 2 Еще раз повторю - позвоните япошкам, там Вам ответят, что пенопласт вреден - но они его якобы покрывают защитным составом. Г-н kotyara82 - тоже делает защитный слон на пенопласт, убирая его пагубные воздействия на организм человека. Если не доходит...ну тогда только есть его...или в зад запихивать только и остается...

251Бамбула. [16.06.2016 — 20:22]: Где видео с выносом компьютера на помойку ? Вы там что, испарениями ПВХ до сих пор дышите что ли ?!!!

252TIGA [16.06.2016 — 20:37]:
Бамбула. писал(а):
Где видео с выносом компьютера на помойку ? Вы там что, испарениями ПВХ до сих пор дышите что ли ?!!!
Меняю на скан Вашей справки от проктолога.(исправил)

P.S. Все - до свидания. В этой теме меня нет больше. Зашел попрощаться...

253Бамбула. [17.06.2016 — 08:50]: Слово "проктолог" сперва через "о" писать научитесь ...
Я смотрю, вы упорно пользуетесь клавиатурой из полистирола и компьютером, где горячие провода в пэвэхашной изоляции обдуваются воздухом, который потом вылетает в комнату. Позвоните япошкам ! Они вам научно докажут, что вы самоубийца ! А ещё есть у меня подозрение, мил человек, что у вас и (о ужас ! ) пуговицы пластмассовые ... И вы ими дышите. А, судя по стилю вашего изложения, возможно даже и едите их ...
Да и ваще у нас всемирный заговор ... Травят народ ! Недавно баночку глюкозминосодержащих таблеток в аптеке купил ... А она ... Ну, вы догадались уже ... Не из металла и не из дерева ...

А ещё призываю задуматься ... Вот все мы привыкли делать потомков с пом. известного органа ... А ведь молния - то на ширинке тоже из пластмассы ! И что теперь делать ? Этот навсегда запачканный орган отрезать и новый пришить ? И сделать ширинку на шнурках из натуральных материалов ? В принципе это реально. Но вот беда ... Вспомните, из чего у баб трусы и прокладки ... Короче, всё пропало ! Человек уже не может нормально сделать другого человека !!! Ужас ! Ужас !!!

254Бамбула. [05.05.2017 — 02:17]: Слишком большое получилось отвлечение по поводу вреда от пенопласта. Предлагаю этот вопрос в теме более не поднимать. Все изложили свои т. зр., и ладно ...

Было бы интересно соизмерить технологические и финансовые выгоды при сооружении купола из СИП - панелей и купола отцерезиченного пенопласта. Если купол или ангар накрывает пару - тройку сотен м кв, то не превратится ли мазня в то, что Андрей называет "трудом египетским" ? Гараж, беседка или гостьевой домик - это в любом случае посильно, даже если окажется муторно и долго. Речь о д. большом куполе ...

255Бамбула. [05.05.2017 — 09:08]: Вот, только что получил ответ от человека, построившего двухангарно - трёхкупольную скорлупу на 170 м кв. : https://www.forumhouse.ru/threads/327313/page-11#post-18890516 На отделку пенопласта у него ушло ровно 50 человекодней. Не знаю, как кому, для меня это пугающе много.Я мечтаю о вдвое большей площади ... Вытекающие последствия очевидны ...

256Ржевский [01.01.2018 — 16:26]:
Бамбула. писал(а):
Ну, что ? Результат, как говорится, налицо ... Как я и предполагал, КРОМЕ ТУПЫХ СТРАШИЛОК У ПАНИКЁРА ЗА ДУШОЙ НИ ГРОША ... Диагноз неутешительный. Имя ему - фобия. Это за гранью рационального. Соответственно, вылечить это через логику и аргументы невозможно. Думаю, что я напрасно потерял кучу времени. Человека, больного фобией, невозможно переубедить в принципе. Я должен был почувствовать неладное намного раньше, но потерял бдительность. А ведь я общался уже с одним человеком, у которого была радиофобия ... В данном случае просто симптомы не столь выражены, и я не сразу разобрался ...
Напоследок - дружеский (я серьёзно !) совет ... Запишитесь на приём к толковому психологу.
Ну если персонаж настаивает на наличии в ППС фреона, фосгена, хлора и фенола, ему бесполезно доказывать обратное...
ППС во времена СССР и сегодня - слишком различны по технологии производства...
В Германии например доля рынка утепления ППС СОСТАВЛЯЕТ БОЛЕЕ 80%, и лишь на 20% вате...
Так же как и в ряде других европейских стран, где предпочтение отдают ППС, а не вате
Причин тому несколько, вследствии которых производителю, застройщику и лобистам выгоднее вата,
и к сожалелию исключительно в корыстных целях.....

Я знаю производителей ППС, чей продукт соответствует видимо примеру Хромой Лошади, где действительно
при горении выделяется ХЗ что, и ... но это всего-лишь гаражное кустарное производство в малой доле,
и не пример заводам типа Кнауф, Мосстрой, Паркон, где производят пищевую упаковку и т.д.

257Бамбула. [20.01.2018 — 23:49]: Повторно предлагаю вынести дискуссию о вреде ППС за рамки темы и сосредоточиться на технологических и финансовых аспектах. Тем, кто боится ППС, предлагается переключиться на ППУ. И на этом - жирная точка.
Меня лично в пенопластовой технологии настораживает большое количество мазни, а также я хотел бы услышать от сторонников этой технологии, почём у них выходит квм (квадратный метр) стенокрыши. Собственно, как раз с этого и стоило бы начать тему. Ещё один мутный момент - где тут точка росы ? Причём это не праздный вопрос даже и для купола из практически паронепроницаемого ЭППС, потому что при склейке блоков на пену конденсат вполне может начать накапливаться в многочисленных швах. Если что, вопросы по конденсату м. углублённо обсудить в данной специально созданной теме: http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=2&t=1266

258streloch [26.01.2018 — 00:21]:
Ржевский писал(а):
Ну если персонаж настаивает на наличии в ППС фреона, фосгена, хлора и фенола, ему бесполезно доказывать обратное...
Уважаемый Ржевский. Коли цитируете меня, делайте это правильно! "Порутчик, в полистироле нет места хлору, фреону и формальдегиду, фазгену, тротиллу и мышьяку. "
Напомню вам, что Полистирол токсичен СТИРОЛОМ (второй класс опасности "высокоопасные", круче только яды). Норма установлена федеральным законом №52-ФЗ (ред. 28 ноября 2015.
Ржевский писал(а):
ППС во времена СССР и сегодня - слишком различны по технологии производства...
Полистирол как был придуман химиками (C8H8)n в прошлом веке, так им и остается. Состав доп.компонентов изменился. Появились антипирены. И улучшилась стабильность материала.
Чтобы чисто сжечь это вещество, надо очень много кислорода. В воздухе недостаточно. Важно, чтобы вы понимали, достаточно нагреть любой негорючий ППС до температуры 160-200 С и полистирол будет активно деполимеризовываться до стирола. Гореть не обязательно.
Наличие антипиренов останавливает процесс горения. Но антипирены и сами выветриваются со временем. Сколько надо того времени - производители не сообщают.
Ржевский писал(а):
В Германии например доля рынка утепления ППС СОСТАВЛЯЕТ БОЛЕЕ 80%, и лишь на 20% вате...
Для 100% выборки у вас слишком мало участников. Забыты доли пенобетонов, СИП, ПИР и ППУ. Вытеснение с европейского рынка минераловатных утеплителей закономерно. Пенные утеплители эффективнее.

2БамбулаСчитаю целесообразным вред ППС определить технологически и отнести его к особенностям предлагаемой технологии. ППС не смертельная технология. И имеет гарантированно безопасные методы проектирования, строительства и эксплуатации. Например, внешне герметичный дом-термос с пенопластом внутри может стать ядовитым и пожароопасным объектом в 20-тилетней перспективе. А негорючая герметичная скорлупа с ППС снаружи хоть и может быть пожароопасной, но жильцы окажутся в более выигрышном состоянии при каком-либо возгорании. А главное, ядовитой для жильцов в повседневной эксплуатации такая конструкция уже не будет. Да и нормы разнятся для разных назначений зданий.

Что же касается точки росы, то она будет где-то в середине стены. Важнее уточнить газопроницаемость этой самой стены. Если воздух из внутреннего помещения может в достаточных объемах проникать в стену, то в зоне Точки Росы будет выпадать влага. И накапливаться . Лично я считаю ограждающие конструкции которые "сохнут быстрее чем мокнут" - пережитком старины. Энергоэффективность ограждающих конструкций пришло время улучшать.

259Бамбула. [28.01.2018 — 21:53]:
streloch писал(а):
Если воздух из внутреннего помещения может в достаточных объемах проникать в стену, то в зоне Точки Росы будет выпадать влага. И накапливаться .
Я более - менее понимаю механизм накопления конденсата в стене, которая паропрозрачна вся. Но я не очень понимаю механизм накопления конденсата в стене, которая имеет паропрозрачный внутренний слой и паронепрозрачную гидроизоляцию сверху.

260streloch [28.01.2018 — 23:44]:
Бамбула. писал(а):
Я более - менее понимаю механизм накопления конденсата в стене, которая паропрохрачна вся. Но я не очень понимаю механизм накопления конденсата в стене, которая имеет паропрозрачный внутренний слой и паронепрозрачную гидроизоляцию сверху.
Механизм еще проще. Заходите летом в теплицу, и видете этот механизм своими глазами.
Если в теплице оставить лист гипрока - он рассыплется. На фанере или мин.вате с хорошей вероятностью вырастут грибы. На пластиках (ППС, ППУ, ПИР) появляется зеленый мох. Некачественные керамические кирпичи за несколько сезонов рассыпаются от периодической заморозки-разморозки. А пенобетон и силикатный кирпич все валяются и валяются рядом с позеленевшим пенопластом.

261Бамбула. [30.01.2018 — 21:41]: И всё - таки ... Когда стена паропрозрачна, то при уходе пара на улицу сохраняется какая - то разница парциальных давлений. Но откуда берётся разница парциальных давлений, если пар не уходит из стены ? Следует ли понимать, что пар, подойдя к плоскости конденсации, схлопывается в капли столь стремительно, что в прилегающем слое с внутренней стороны падает концентрация ? Как - то не очень в это верится ... Если там так сыро в стене, что аж всё водой пропитано, зачем пару туда подтекать вновь и вновь ?

262streloch [31.01.2018 — 20:31]:
Бамбула. писал(а):
И всё - таки ... Когда стена паропрозрачна, то при уходе пара на улицу сохраняется какая - то разница парциальных давлений. Но откуда берётся разница парциальных давлений, если пар не уходит из стены ? Следует ли понимать, что пар, подойдя к плоскости конденсации, схлопывается в капли столь стремительно, что в прилегающем слое с внутренней стороны падает концентрация ? Как - то не очень в это верится ... Если там так сыро в стене, что аж всё водой пропитано, зачем пару туда подтекать вновь и вновь ?
Обращаю внимание, что пример теплицы - это герметичная стена. А теперь Бамбула спрашивает о паропрозрачной стене.

Пример с горнолыжником в мембранной куртке. Внутри куртики +38 и 80% влажности, снаружи -20 и ...тоже влажно! А например, 20% влажности!
Спортсмен гоняется и производит жар и пот. Как известно, теплый воздух поднимается вверх, а когда не может подниматься вверх, плывет вбок, реже выдавливается вниз. Ватные и открытопористые утеплители не являются преградой для газа. Суммирую, теплый воздух с завидной тягой вылезает из всех щелей куртки где только может, а снизу в те же щели лезет забортный.
Пар (пот) от спортсмена проходит через куртку и остывает. Пока это происходит, влажность (в процентах) растет.
Сделаю небольшое отступление. Процесс остывания пара с ростом влажности может быть неочевиден тем, кто не знает, что горячий воздух способен вмещать в себя большее количество воды, чем холодный. К примеру один и тот же воздух в предбаннике Темп=20С, влажность=30%, а в сауне имеет Темп=95С, влажн=3% (цифры условны). Возвращаемся к спортсмену.
То место в куртке, где пар достигнет 100% влажности называется "точка росы" (Бамбула, вы назвали это место "плоскость конденсации", что геометрически верно). После точки росы, пар будет все еще теплее уличного воздуха, а потому онпродолжает продвигаться наружу и остывать, сохраняя при этом 100% влажности, а избыток влаги начнет выпадать росой на утеплитель. Образуется, так сказать, "мокрая зона", она простирается от точки росы до точки, где пар приобретает уличную температуру. Это может произойти как в куртке, так и снаружи куртки. Не забудем еще, что тепловое сопротивление утеплителя уменьшается из-за этой влаги. Тем самым пар начинает охлаждаться эффективнее, точка росы перемещается ближе к телу спортсмена, а куртка незначительно промерзает.

А теперь, уважаемый Бамбула, уточните свой вопрос, он был мне неясен.

263Бамбула. [31.01.2018 — 21:36]:
streloch писал(а):
А теперь Бамбула спрашивает о паропрозрачной стене.
А теперь, уважаемый Бамбула, уточните свой вопрос, он был мне неясен.
Дык потому и неясен, что я спрашивал НЕ о паропрозрачной стене. Я спрашивал, почему пар вновь и вновь поступает в толщу паронепроницаемой за счёт внешней гидроизоляции стены. Первое время он идёт туда из - за разницы парциальных давлений, это я понимаю. Но, чёрт возьми, как может эта разница сохраняться до бесконечности ?!

264streloch [31.01.2018 — 22:11]: Циркуляция идет в герметичном объеме (и в объеме утеплителя тоже).
Изображение
Вертикальные стрелки обозначают ту самую силу, которая запускает процесс обмена масс газов. В том числе пара.
Газам, проходящим через утеплитель , без разницы, мокрый утеплитель или сухой. Важно, что утеплитель газопроницаем.

Предлагаю понятие "парциального давления" пока не упоминать, потому что для процесса выпадения росы из охлаждающегося воздуха, парциальные давления отдельных компонентов воздуха роли не играет. Парциальное давление пара описывает массовое количество влаги в объеме воздуха. Это, теоретически, позволяет посчитать количество накапливающийся воды в утеплителе. Но для этого надо знать газообмен внутри утеплителя. Расчитать его ...ну я хз.... Короче, моей головы хватает вот на какую гипотезу без участия парциального давления:
Сферический герметичный дом в вакууме, гравитация присутствует по центральной оси дома. У дома ненулевые теплопотери и есть источник тепла на нижнем ярусе сферы, поддерживающий нормальные условия. В начальный момент этого мысленного эксперимента в доме 0С, 101кПа, 20% влажности. Снаружи -273С, влажность 0%, давление 0 (вакуум же).
В доме идет газообмен согласно иллюстрации. В глубине утеплителя есть точка росы. Остывающий внутренний воздух (0С, 20% влажности) проходя из верхних слоев утеплителя в направлении нижних уровней сферы, оставит в толще часть влаги. При этом из нижних слоев утеплителя начнет подниматься и нагреваться воздух, с уже меньшим количеством влаги. Влажность начнет снижаться. В связи с этим точка росы начнет смещаться в глубину утеплителя. Так постепенно вся влага из воздуха перекочует и осядет в утеплителе. Чем меньше влаги будет оставаться в воздухе, тем глубже она будет оседать. Отдельно отмечу, что другие компоненты воздуха, такие как азот, кислород и т.д. тоже умеют выпадать росой и тоже осядут в глубине утеплителя, благо температура позволяет. Таким образом, в сферическом доме в вакууме установится вакуум.

© Мир куполов (Domesworld) 2010—2013