* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества



Re: ФУНДАМЕНТ
#61   08.04.2010 — 19:25
Аватара пользователя
Sabishy писал(а):
Ну, не знаю.. По неармированной плите в 20 см танки ездят без проблем. Зачем 30 см лить?
вобщем ребро жёсткости сантиметров 30-40 а сама плита 15-20.
Зачем и почему знать незнаю )) Да и у земельки дури может быть побольше чем у танка вес.

вид типа с низу
Изображение
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#62   08.04.2010 — 20:03
Аватара пользователя
Спасибо за советы, думаю что плита это гуд. Хотя поисковики сообщают про буронабивные и прочие сваи. :(
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#63   09.04.2010 — 11:21
Аватара пользователя
gomer писал(а):
Спасибо за советы, думаю что плита это гуд. Хотя поисковики сообщают про буронабивные и прочие сваи. :(
Сваи надо заглублять до материкового грунта. А где он у тебя, на какой глубине? Ты знаешь? И каков его характер? ИМХО, если до материкового грунта больше 2 метров - то не стоит рассматривать этот вариант.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#64   09.04.2010 — 11:28
Аватара пользователя
ну ВОТ! есть всё таки единомышленники по ПЛИТЕ...!)))
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#65   09.04.2010 — 11:29
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
Sabishy писал(а):
Ну, не знаю.. По неармированной плите в 20 см танки ездят без проблем. Зачем 30 см лить?
вобщем ребро жёсткости сантиметров 30-40 а сама плита 15-20.
Зачем и почему знать незнаю )) Да и у земельки дури может быть побольше чем у танка вес.
Котяра, для себя я примерно такой же вариант придумал. Только без креста внутри. Внутрь подсыплю глины и песка на 20 см выше уровня земли, утрамбую хорошенько. С целью поднять пол 1 этажа хотя бы на 40-50 см. Опять же, ленту отолью под искусственный камень по своей технологии.

А насчет пучинистых явлений ИМХО не стоит беспокоиться. Мелкозаглубленные фундаменты выпирает по всему периметру - и ничего. Главное, проармировать качественно.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#66   09.04.2010 — 11:31
Аватара пользователя
volia писал(а):
ну ВОТ! есть всё таки единомышленники по ПЛИТЕ...!)))
А ты сомневался? :) Плита - самый экономичный вариант фундамента. И пожалуй, самый надежный :)
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#67   09.04.2010 — 12:54
Аватара пользователя
Aulon писал(а):
...Плита - самый экономичный вариант фундамента...
Спорно.
По мне винтовые сваи самый экономичный вариант для деревянных домов (по любой технологии), а для купола в самый раз.
Aulon писал(а):
... И пожалуй, самый надежный :)
Здесь еще могу согласится.
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#68   09.04.2010 — 14:03
Аватара пользователя
ko4evnik писал(а):
Aulon писал(а):
...Плита - самый экономичный вариант фундамента...
Спорно.
По мне винтовые сваи самый экономичный вариант для деревянных домов (по любой технологии), а для купола в самый раз.
Говорят, что в спорах рождается истина :) ИМХО, это утверждение спорно :)

Расчеты для 15-см плиты под 12-метровый купол:
17м3 бетона М200. * 5000 (цена вместе с укладкой и доставкой) = 85 000 руб.
Арматура диам.12 - 300-350 п.м (пусть по 20000 за тонну) = 10 000.
Доска - 2 м3 = 10000.

Итого 105 000 руб. вместе с работой. Если бетон месить вручную, то дешевле выйдет (но потеряется в качестве).

Сваи: ты говорил, 90 000 только твои сваи стоят? Плюс ростверк. Давай цифры в студию :)

Еще здесь необходимо учесть устройство полов 1-го этажа. В случае с плитой это готовое перекрытие. В случае со столбами решать надо - то ли перекрываться по деревянным балкам, опирающимися на ростверк, то ли отливать ту же плиту, то ли подсыпать грунт и делать стяжку (как у меня в бане). Что в любом случае влечет дополнительные расходы.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#69   09.04.2010 — 14:56
Аватара пользователя
Будем повторять.
Весь фундамент (длина по швеллеру 52 метра) = 90 тыр, все включено (материал, доставка на объект, бензин для бура, колья для разметки (кусочки арматуры по 70-80 см), чай-май, катлет-матлет...) за 7 выездов. Еще 3 сваи в запасе, если продам за 10 тыр, тогда минусуем их. Расценки по блату, только за работу сварщика и расходные ушли налево (12-15 тыр), все остальное в дело, еще был подарок от хорошего человека - выточил стакан насадку для бура на токарном, "по дружбе". Еще чуть не забыл - ремонт генератора тоже вписался в прайс (6500 р. по рублю за ватт). Больше ни чего городить не надо. Ни ростверга, ни чего. Только ставить стены. Ну, и дальше по "сценарию".
За металл - 20000 за тонну? нет такой цены сейчас в Калининграде, минимум 35000, бетон - 3800 за куб без доставки, а вот доска для опалубки дешевле - по 3500-4000 за куб можно найти в легкую.
Я тоже думал про плиту в самом начале, долго и дорого выходило. За ленточный товарищ одын посчитал 250 тыр. Типа нестандартный.
Сваи во время подвернулись.
Есть еще один вариант. Сейчас в Питере продает одна контора чугунные головки для свай, вот это вещь. По 1200 за штуку. Только нарезаешь трубу нужной длины и диаметра (270-350 рублей метр) и сочленяешь с головкой. Покрываешь лаком 2-3 раза (200 рублей литр). Свая готова.
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#70   09.04.2010 — 16:32
Аватара пользователя
Болат, а как ты расстояние между сваями будешь закрывать? Тоже в смету включи. И про полы - помню, что ты уже говорил про них, но не помню - что :) Как они организованы будут? И тоже в смету..

И, по-моему, зарплату себе и работягам ты как-то урезал, по крайней мере, себе :)

Мда, цены на бетон и металл у вас просто ломят... И про окошки у тебя посты были.. Или может ты у барыг конченных закупаешься? :)
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#71   09.04.2010 — 17:13
Аватара пользователя
Про окошки - ищу, не нашел "нормальных", адекватных изготовителей.
Один товарищ заинтересовался, хочет в качестве рекламы отработать. Профиль алюминиевый фасадная система бельгийская (CW50).
Не считали еще во сколько он мне встанет.
Про зарплату-естественно, что про себя я забыл. Ведь я не на "дядю" работал.
Подпол будет вентилируемый, по крайней мере на момент вселения с ним ни чего делать не собираюсь.
Про полы - на швеллер буду (планирую) укладывать дополнительную обвязку брусом (вариантов сечения несколько) из лиственницы, затем перекрытие (полы, если можно так назвать) утепленное минеральной или каменной ватой. Не исключаю пенополистирол. Толщина утеплителя 150 мм.
Не знаю, еще, что написать? Вроде про фундамент все рассказал.
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#72   09.04.2010 — 17:52
Аватара пользователя
ko4evnik писал(а):
Про полы - на швеллер буду (планирую) укладывать дополнительную обвязку брусом (вариантов сечения несколько) из лиственницы, затем перекрытие (полы, если можно так назвать) утепленное минеральной или каменной ватой. Не исключаю пенополистирол. Толщина утеплителя 150 мм.
Не знаю, еще, что написать? Вроде про фундамент все рассказал.
То есть у тебя будет балочное перекрытие, балки, как я понял, 100х150 или 100х200.

Итого в смету добавь:
1. обвязка швелера из бруса (лиственница! где-то 7 тыр\м3?)
2. балки перекрытий 100х150 или 100х200.
3. Подшивка снизу дюймовкой (или положить ее сверху на черепные бруски).
4. ветро-гидро-пароизоляционная пленка со стороны улицы и со стороны помещения.
5. черновой пол - доска 40, либо фанера, либо цсп, либо смл.
6. биозащитная пропитка для дерева.
7. крепеж - саморезы, гвозди, уголки.

За пирог пола у нас за работу берут 500 руб\м2. А материалы, по опыту, дешевле 700 руб\м2 вряд ли будут стоить.

И по поводу "вентилируемого подпольного пространства". Да, можно по идее и не закрывать его. Однако думаю, что когда дом встанет, ты эту красоту неописуемую все же закроешь :)
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#73   09.04.2010 — 19:12
Аватара пользователя
Я не могу понять, ты все это хозяйство хочешь к фундаменту приплюсовать?
О чем мы с тобой спорим?
Фундамент, в моем понимании, уже есть.
Все, что пытаюсь на него "прилепить" это уже элементы каркаса дома, что ли.
Или я не прав или мы не понимаем друг-друга.
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#74   09.04.2010 — 19:26
Аватара пользователя
Aulon писал(а):

То есть у тебя будет балочное перекрытие, балки, как я понял, 100х150 или 100х200.
Только обвязка из лиственницы, дополнительно к швеллеру и только. К перекрытию не имеет отношения.
Aulon писал(а):
Итого в смету добавь:
1. обвязка швелера из бруса (лиственница! где-то 7 тыр\м3?)
2. балки перекрытий 100х150 или 100х200.
может и дороже, под вопросом. Роль балок будет выполнять брус 50х150 на ребро через 400 мм
Aulon писал(а):
3. Подшивка снизу дюймовкой (или положить ее сверху на черепные бруски).
4. ветро-гидро-пароизоляционная пленка со стороны улицы и со стороны помещения.
5. черновой пол - доска 40, либо фанера, либо цсп, либо смл.
6. биозащитная пропитка для дерева.
7. крепеж - саморезы, гвозди, уголки.
Что-то типа того, в таком направлении.
Aulon писал(а):
И по поводу "вентилируемого подпольного пространства". Да, можно по идее и не закрывать его. Однако думаю, что когда дом встанет, ты эту красоту неописуемую все же закроешь :)
Естественно декоративная отделка намечается, но пока не могу (не готов) об этом говорить.
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#75   10.04.2010 — 04:35
Аватара пользователя
ko4evnik писал(а):
Я не могу понять, ты все это хозяйство хочешь к фундаменту приплюсовать?
О чем мы с тобой спорим?
Фундамент, в моем понимании, уже есть.
Все, что пытаюсь на него "прилепить" это уже элементы каркаса дома, что ли.
Или я не прав или мы не понимаем друг-друга.
Я приплюсовываю все это хозяйство к твоему фундаменту, чтобы получить сравнительную экономическую картину столбчато-ленточного фундамента и плитного.

В случае с плитным фундаментом все это хозяйство городить не надо, черновой пол уже есть. И также есть готовый цоколь, который даже не надо будет отделывать.

Поэтому плитный фундамент и экономичней столбчатого - это возвращаясь к нашему спору.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#76   10.04.2010 — 08:18
Аватара пользователя
У нас с вами представление о фундаменте разное.
Считаю, что "происки империалистов" попутали ваше представление об этом конструктиве.
Считаю, что о фундаменте мы достаточно поговорили и к единому мнению не пришли.
Считаю, что Вам хочется поговорить о затратах предшествующих какому-то определенному рубежу, и этот рубеж назовем началом возведения каркаса.
Если все верно? Возможно Вы правы, что до определенного рубежа затраты, может быть, и больше при столбчатом фундаменте. Но если Вам не изменяет память, а мне она точно не изменяет, разговор был о фундаменте и в данном вопросе я прав, как бы Вы не старались.
-Фундамент это то что у меня сейчас готово и он мне обошелся в 90 тыр плюс в запасе 3 сваи с установкой и обвязкой, за все уплачено;
-все дополнительные мероприятия это черновой пол с перекрытием к фундаменту не имеют отношения.
Все по полочкам?
Еще раз скажу, дальнейший спор ни к чему хорошему не приведет.
Вы хотели услышать, что затраты будут, Вы услышали. Но это не о фундаменте. Согласны?
Хочу добавить в конце - Плита мне тоже нравится, если бы не кое-какие моменты моей стройки, я бы тоже залил плиту, и наверняка спорил бы с кем-нибудь по поводу дорого-недорого.
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#77   10.04.2010 — 10:36
Аватара пользователя
Болат, я лишь рассматриваю экономику КОНЕЧНОГО продукта - жилого купола. Поэтому для корректного сравнения двух вариантов необходимо учесть дальнейшее устройство перекрытий 1-го этажа - ведь они все рано присутствуют в любом случае. И в этом случае плита - экономичнее.
Все, больше по этому поводу не спорю :) Фундамент ты построил - молодца, респект и уважуха, - двигаемся дальше.

Не сочти за назойливость, но я еще со своими советами влезу, в силу опыта :)

Балки перекрытий - наиболее эффективно работают при соотношении высота\ширина = 8\5. Близко к 3\2. Есть таблица сечений балок при разной нагрузке (рекомендую не менее 400 кг\кв.м., чтобы не было проблем потом с роялями и бильярдами :)) - http://www.parthenon-house.ru/content/a ... ticle=5199 например. Над увеличением сечения балок все же подумай не торопясь :)

Расстояние между балками целесообразно подогнать под ширину плиты утеплителя (50 Изорок или 60 см Технониколь и пр. минвата). Делай промежутки в чистоте 47-48 или 57-58 см - чтобы плита входила внатяг, без пустот. Поверь, монтаж утеплителя того стоит - лишний раз трясти минвату, подрезать ее - удовольствие то еще. Ты ведь опять сам будешь трудиться?

Успехов!

ЗЫ: а что это вдруг ты на "вы" перешел? :)
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#78   10.04.2010 — 11:15
Аватара пользователя
Aulon писал(а):
... а что это вдруг ты на "вы" перешел? :)
Сила привычки.
Ок, на ты.
За советы огромное спасибо.
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#79   10.04.2010 — 15:34
Аватара пользователя
не в тему...НО

здорово ВЫ здесь разошлись...СПОРИТЬ НЕ СТАЛИ...!!!))))
я на каких форумах не сидел...! везде задиры, споры и т.д.....
а тут прям понимающие люди...)) все просто и понятно!!!)))
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#80   10.04.2010 — 20:02
Аватара пользователя
volia писал(а):
не в тему...НО

здорово ВЫ здесь разошлись...СПОРИТЬ НЕ СТАЛИ...!!!))))
я на каких форумах не сидел...! везде задиры, споры и т.д.....
а тут прям понимающие люди...)) все просто и понятно!!!)))
Ситуация "выигрыш-выигрыш", почти что мастер-класс :) Или это СИНЕРГЕТИКА? Радиус, что скажешь? По-моему, ты на Лайтрее что-то про синергетику рассказывал :)

ЗЫ Потом плавно переместимся в "Ценности.Концепции.Обсуждения"
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#81   13.04.2010 — 06:26
Аватара пользователя
всё правильно! мы ведь за эффективные действия! самоутверждаться тут за счет других считаем неэтичным!
синергетика эффективных связей между целостными самодостаточными частями единого создают один организм с правильными связями в себе!
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#82   19.04.2010 — 03:16
Аватара пользователя
Доброго времени суток.
Нашел на американском сайте http://www.one-eleven.net/~domekits/shelter.htm такой способ устройства фундамента.
Вложение:
floatingdome.JPG
floatingdome.JPG [ 81.25 Кб | Просмотров: 76603 ]
Американские коллеги утверждают что на эту гравийную подушку они залили трехдюймовую (75 мм) таблетку армированого фиброй бетона и все окей. Хочу попробовать поставить на такую гравийную подушку беседку посмотреть как она будет себя вести в наших условиях.
Пока вижу одни преимущества:
- фундамент всегда сухой, влаге просто негде задерживаться,
- возможно гравий будет компенсировать пучинистость грунта,
- пока не считал но по стоимости должен получиться достаточно экономичный вариант.
- внешений вид очень даже ничего.
_________________
Начинающий куполостроитель
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#83   19.04.2010 — 08:09
Стоит такой фундамент без проблем, я на песчаную подушку на поле устанавливал времянку в виде вагончика, только под углы плитку тротуарную подкладывал .
3 зимы, и до сих пор по уровню стоит.
А на гравии тем более будет стоять.
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#84   19.04.2010 — 08:23
Аватара пользователя
Вообще америкосы с меньшим почтением относятся к фундаментам, даже из фанеры влагостойкой лабают. Наверное шо-то знают :)
А у меня такой вопрос: к куполу планируются 2 пристройки - прихожая и тех.помещение. Фундамент будет плита, но под тех.помещением хотелось бы сделать подвал, можно ли?

2.jpg
2.jpg [ 56.19 Кб | Просмотров: 76587 ]
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#85   20.04.2010 — 11:09
Аватара пользователя
gomer писал(а):
Вообще америкосы с меньшим почтением относятся к фундаментам, даже из фанеры влагостойкой лабают. Наверное шо-то знают :)
А у меня такой вопрос: к куполу планируются 2 пристройки - прихожая и тех.помещение. Фундамент будет плита, но под тех.помещением хотелось бы сделать подвал, можно ли?
Можно. Только фундаменты не увязывай друг с дружкой, отливай отдельно.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#86   20.04.2010 — 18:37
Аватара пользователя
Aulon писал(а):
gomer писал(а):
... Фундамент будет плита, но под тех.помещением хотелось бы сделать подвал, можно ли?
Можно. Только фундаменты не увязывай друг с дружкой, отливай отдельно.
То есть для тех.помещения отдельный, вернее не связанный с основной "плитой", лить фундамент? С "подвальчиком"?
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#87   20.04.2010 — 19:24
Аватара пользователя
[quote="Aulon]

Можно. Только фундаменты не увязывай друг с дружкой, отливай отдельно.\[/quote\] А ничего, что они отдельные? Вроде всегда стараются фундаменты пристраиваемых помещений жестко привязать к существующему....
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#88   20.04.2010 — 21:03
Аватара пользователя
gomer писал(а):
[quote="Aulon]

Можно. Только фундаменты не увязывай друг с дружкой, отливай отдельно.\[/quote\] А ничего, что они отдельные? Вроде всегда стараются фундаменты пристраиваемых помещений жестко привязать к существующему....[/quote][/quote]
так здесь же совсем по другим принципам работает. Иначе плиту поломает этим самым подвальчиком... как слишком тяжолым якорем судно...или наоборот слишком плавучим якорем :)) Я хоть и не моряк... но паралели можно провести, со штормом на море(земля) и плотиком(плита) стоящим на якоре(подвальчик)... По идее не один нормальный капитан не оставит судно на якоре на время шторма... или я совсем плохой моряк? :)
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#89   21.04.2010 — 06:24
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
[
так здесь же совсем по другим принципам работает. Иначе плиту поломает этим самым подвальчиком... как слишком тяжолым якорем судно...или наоборот слишком плавучим якорем :)) Я хоть и не моряк... но паралели можно провести, со штормом на море(земля) и плотиком(плита) стоящим на якоре(подвальчик)... По идее не один нормальный капитан не оставит судно на якоре на время шторма... или я совсем плохой моряк? :)
Чесгря я сам об этом догадывался, но вот как тогда поведет корпус этого самого судна, т.е если два фундамента и каждый живет своей собственной жизнью, че тогда может быть со стенами в местах сопряжения этих подводных(подземных)частей? Подпорную стену хочу делать бетонной в несъемной опалубке...
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#90   21.04.2010 — 17:40
Аватара пользователя
gomer писал(а):
Чесгря я сам об этом догадывался, но вот как тогда поведет корпус этого самого судна, т.е если два фундамента и каждый живет своей собственной жизнью, че тогда может быть со стенами в местах сопряжения этих подводных(подземных)частей? Подпорную стену хочу делать бетонной в несъемной опалубке...
хотябы арматупрой не соеденять подвал с плитой. Желательно конечно оставить зазор, зазор можно к примеру запенить потом закрыть багетом или просто какой то рейкой по типу наличника пристёгнутой к потолку(плите) но к стене не крепить тогда получится стена может свободно в верх в низ ездить и это неотрозится на отделке
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#91   21.04.2010 — 18:59
Аватара пользователя
Котяра все хорошо объяснил :) И про работы двух фундаментов разных типов, и про метод сопряжения пристроя и основного помещения.Фундаменты не только НЕ увязывай арматурой, но и делай зазор какой-то между ними. Дюймовку или фанеру проложи, например.

Только вот я не пойму, как там кровля пристроев будет примыкать к основному помещению. Крыши неужели двускатные на пристрое?
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#92   22.04.2010 — 01:32
Все верно. Основное здание и пристройки ставятся только на разные фундаментыс с организацией деформационного шва.
Причиной тому разная нагруженность фундамента. От основного здания одна, от пристройки другая (как правило меньшая) что приведет к неравномерности усадки и как следствие к образованию трещины между сопряженными конструкциями.
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#93   22.04.2010 — 07:02
Аватара пользователя
По ходу подвальчик -ф топку! Че то я очкую, 9 квадратных метров подвала выльются в какой-нить гемор :(
2 Aulon
Цитата:
Только вот я не пойму, как там кровля пристроев будет примыкать к основному помещению. Крыши неужели двускатные на пристрое?
Да, двускатные пристойки. А че не так?
А, понял в чем вопрос, у мну частота 2v

5.jpg
5.jpg [ 47.83 Кб | Просмотров: 78570 ]
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#94   22.04.2010 — 11:09
Аватара пользователя
Гомер, вот теперь все нарядненько смотрится! :)
Вполне, вполне... В чем проектировал? Что за софт?

А вот подвал все же делай. Сужу по себе, не знаю, может у тебя и другой подход к жизни. Но как по мне, так погреб обязательно нужен - морковь-капусту хранить, огурчики-помидорчики, картошку-свеклу... Вино и виноград, опять же :)
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#95   23.04.2010 — 08:10
Аватара пользователя
Aulon писал(а):
volia писал(а):
ну ВОТ! есть всё таки единомышленники по ПЛИТЕ...!)))
А ты сомневался? :) Плита - самый экономичный вариант фундамента. И пожалуй, самый надежный :)
Я сомневался! Объясню...
Плита хороша там, где грунт не пучит и нет просадок. Такие места под Питером знакома - Оредеж. Там домики ставят на грунт, грунт песчаный, всегда сухой и нет проблем. Если грунт пучит, или возможны просадки, то какую плиту не залей, а фундамент поведет. В книжке по ТИСЭ это прекрасно показано.

Теперь конкретно про случай Гомера. Нормальная песчано-гравийная подушка под плиту должна не только засыпаться слоями по 30-50см, но и трамбоваться вибротрамбовками с проливкой водою. Усадка песка 10-14% (насколько помню), усадка гравия - до 27% в зависимости от пустотности. Отсюда можно прикинуть на сколько может просесть насыпной грунт в балке. Проседать он будет долго и непредсказуемо, т.к. потоки воды, которые размыли овраг теперь пойдут через толщу насыпного грунта.

Какой выход? Думаю, что если ориентироваться на плиту, то без рытья котлована с последующей засыпкой и трамбовкой все же не обойтись. Таким образом нужно будет создать слой плотного грунта на который затем уже отлить плиту. Как ее делать? - лучше заказать расчеты у спецов на месте. Случай сложный. Сваи - дело хорошее, но когда они опираются на плотные слои. Есть еще технологии укрепления грунтов, когда бурятся узкие шурфы и закачиваются жижким стеклом, но для этого нужна техника
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#96   23.04.2010 — 08:28
Аватара пользователя
Aulon писал(а):
Гомер, вот теперь все нарядненько смотрится! :)
Вполне, вполне... В чем проектировал? Что за софт?

А вот подвал все же делай. Сужу по себе, не знаю, может у тебя и другой подход к жизни. Но как по мне, так погреб обязательно нужен - морковь-капусту хранить, огурчики-помидорчики, картошку-свеклу... Вино и виноград, опять же :)
Антон,шо за софт не знаю, я бестолковый в этом. Пытался сам в архикаде и в других, но чей-то не очень :( мне легче на бумаге намалевать от руки. Костя из харьковского "самстроя", у которого я каркас заказывал, познакомил меня с пареньком архитектором, он как раз рисовал проект другим заказчикам купола. Он и изобразил.
А в подвал хотел для разной инженерии использовать (насос и пр.), да ревизию каналии. А к картошке-морковке у нас отношение безответственное. Вино прошлым летом сделал -шмурдяк галимый получилссо, виноделы из нас не очень :)
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#97   23.04.2010 — 09:40
Аватара пользователя
Andree писал(а):
Теперь конкретно про случай Гомера. Нормальная песчано-гравийная подушка под плиту должна не только засыпаться слоями по 30-50см, но и трамбоваться вибротрамбовками с проливкой водою. Усадка песка 10-14% (насколько помню), усадка гравия - до 27% в зависимости от пустотности. Отсюда можно прикинуть на сколько может просесть насыпной грунт в балке. Проседать он будет долго и непредсказуемо, т.к. потоки воды, которые размыли овраг теперь пойдут через толщу насыпного грунта.

Какой выход? Думаю, что если ориентироваться на плиту, то без рытья котлована с последующей засыпкой и трамбовкой все же не обойтись. Таким образом нужно будет создать слой плотного грунта на который затем уже отлить плиту. Как ее делать? - лучше заказать расчеты у спецов на месте. Случай сложный. Сваи - дело хорошее, но когда они опираются на плотные слои. Есть еще технологии укрепления грунтов, когда бурятся узкие шурфы и закачиваются жижким стеклом, но для этого нужна техника
Ездил и смотрел будующие участки. Вроде в балку не попадаю, т.к. ее засыпка дело нескорого будующего, а мне обещано "уже вот-вот"... Правда этим обещанцам трындеть - не мешки ворочать :( Бывший пустырь разровняли, почва песчано-глинистая, вроде суглинок. Хочется верить, что не придется ничего бурить и тем более заливать жидким стеклом :)
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#98   23.04.2010 — 09:57
Аватара пользователя
konus писал(а):
Все верно. Основное здание и пристройки ставятся только на разные фундаментыс с организацией деформационного шва.
Мужики, а где вы у Гомера нашли "пристройки"? Под пристройкой я всегда понимал сооружение, возводимое ПОСЛЕ основного здания. Когда основной фундамент дал усадку, а точнее при его устройстве эта усадка минимизирована трамбовкой и заглублением, то основные проблемы у пристроек бывают из-за того, что хозяева ленятся делать нормальную основу, заглубить нормально,, нормально проармировать.
Цитата:
Причиной тому разная нагруженность фундамента. От основного здания одна, от пристройки другая (как правило меньшая) что приведет к неравномерности усадки и как следствие к образованию трещины между сопряженными конструкциями.
Если будет нормальное сплошное армирование, то плита не треснет, а если треснет, то явно не из-за того, что хозяин мало мебели в пристройку поставил. Думаю, что главный перегруз на плиту у Гомера может пойти от неравномерной просадки грунта, а не от его легкого домика.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#99   23.04.2010 — 10:35
Аватара пользователя
gomer писал(а):
Бывший пустырь разровняли, почва песчано-глинистая, вроде суглинок.
Суглинок - значит грунт пучинистый ...
Лично по мне - ТИСЭ, и никаких гвоздей. На одну сваю длинной 2,2м у меня пошло 12 ведер бетона - 0,12м3 с расширением, + кидаем 3-4 арматурки диаметрм 10-12мм, + 2 м\п рубероида - и будет вам счастье. Потом можно лить хоть плиту, хоть стяжку делать. Лично я собираюсь сделать на первом технический этаж. Сниму только растительный слой, насыплю песка, гравия и тротуарной плиткой самопальной замощу - пущай гуляет, если сможет, а дом пусть опирается на сваи.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#100   23.04.2010 — 11:11
Аватара пользователя
2 Andree. Вопрос с фундаментом пристройки (или как так этот аппендикс назвать) в том, что под ним хотелось подвал. А как под плитой делать подвал? Х.з. Я знаю, что делают, но подальше от края плиты, у меня не тот случай
Цитата:
Лично по мне - ТИСЭ, и никаких гвоздей. На одну сваю длинной 2,2м у меня пошло 12 ведер бетона - 0,12м3 с расширением, + кидаем 3-4 арматурки диаметрм 10-12мм, + 2 м\п рубероида - и будет вам счастье. Потом можно лить хоть плиту, хоть стяжку делать. Лично я собираюсь сделать на первом технический этаж. Сниму только растительный слой, насыплю песка, гравия и тротуарной плиткой самопальной замощу - пущай гуляет, если сможет, а дом пусть опирается на сваи.
.
Ваще не понял:( ТИСЭ, ростверк, на него стены. А между землей и ростверком будет растояние? Уже обсуждали похожий вариант у Максима Sabishy, у него расстояния нет и это подвергли критике. Вариант с тротуарной плиткой и техэтажем, наверное возможен, а плита и стяжка-?
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#101   23.04.2010 — 15:13
Аватара пользователя
gomer писал(а):
2 Andree. Вопрос с фундаментом пристройки (или как так этот аппендикс назвать) в том, что под ним хотелось подвал. А как под плитой делать подвал? Х.з. Я знаю, что делают, но подальше от края плиты, у меня не тот случай
Хочется подвал - вопросов нет, у богатых свои причуды :). По мне лучше и дешевле сделать первый технический этаж: функциональность таже, а затрат меньше. Раньше всегда так делали в больших усадьбах и крестьяне и баре. Помните, описания домов с высоким крыльцом? Так оно вело как раз в жилую зону на втором этаже.
Цитата:
Цитата:
Лично по мне - ТИСЭ, и никаких гвоздей. На одну сваю длинной 2,2м у меня пошло 12 ведер бетона - 0,12м3 с расширением, + кидаем 3-4 арматурки диаметрм 10-12мм, + 2 м\п рубероида - и будет вам счастье. Потом можно лить хоть плиту, хоть стяжку делать. Лично я собираюсь сделать на первом технический этаж. Сниму только растительный слой, насыплю песка, гравия и тротуарной плиткой самопальной замощу - пущай гуляет, если сможет, а дом пусть опирается на сваи.
.
Ваще не понял:( ТИСЭ, ростверк, на него стены. А между землей и ростверком будет растояние?
Для купольного дома, да и вообще для каркасника ростверк (перевязка между столбами) лучше делать из бруса. Дешево, сердито и надежно. Расстояние до грунта, конечно, нужно соблюсти не менее 500мм.

Цитата:
Уже обсуждали похожий вариант у Максима Sabishy, у него расстояния нет и это подвергли критике. Вариант с тротуарной плиткой и техэтажем, наверное возможен, а плита и стяжка-?
Все зависит от грунтов. Если грунты у Максима позволяют, то зазоры делать необязательно. На пучинистых нужен зазор между ростверком и землей, который легко перекрыватся отмосткой (см. книгу Яковлева про ТИСЭ). Но это для бетонного ростверка, который камуфлируют под цоколь. Для деревянного строения проще: поднял повыше от земли и хочешь - обшивай цоколь для виду, а хочешь - оставляй гулять ветру под домом для сухости.

Подвальчик же можно сделать для картошечки небольшой. Залить бетонный бункерок небольшого размера. Не всем же охота в подвале в бильярд играть.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#102   12.05.2010 — 22:00
Аватара пользователя
Приветствую.
Сегодня меня порадовали товарищи, которые делали мне фундамент.
Вкрутили они одну из трех моих оставшихся свай, провели испытание.
Подогнали автокран с гидравлической лапой, установили манометр, начали давить на сваю.
Каково было мое удивление когда он озвучил показание манометра в тот момент когда автокран начал подниматься, а свая даже не просела ни на миллиметр, 120 атмосфер (больше 12 тонн). По моим предположениям должно было быть ок 80-85.
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#103   08.06.2010 — 18:34
Аватара пользователя
От шо подумалося..... если взять за основу технологию плиты-фундамента, только чуть её видоизменить и зделать блюдце-сферу неглубокую большого диаметра...можно зделать маленький подвал в ней. Получается ненужно рёбер жосткости и доп пространство а расход материала тот же. А по трудоёмкасти...вырыть или насыпать из щебня шото типа кратера.
Изображение
снизу щебень писок
кто шо скажет?
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#104   09.06.2010 — 07:03
Аватара пользователя
Такой фундамент предлагал всем известный Хожаев, только не заливать, а напылять торкретом. Вот только не очень представляю как такую заливку организовать, ровный "кратер" сделать, да и бетон чтоб не скатывался к центру.
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#105   09.06.2010 — 14:40
Аватара пользователя
gomer писал(а):
Такой фундамент предлагал всем известный Хожаев, только не заливать, а напылять торкретом. Вот только не очень представляю как такую заливку организовать, ровный "кратер" сделать, да и бетон чтоб не скатывался к центру.
если раствор колопуцать самому в бетономешалке, нечо не скатится. После одного замеса проходит какоето время, за которое обычно раствор успевает загустеть немножко, чего должно хватить для пддержания формы. А ровный кратер это дело хитрое:)... Берём трубу или треногу для жёсткости, по высоте чтоб совпадала с центром шара(это правда высоковато с таким радиусом)привязываем к лопате трос, или верёвку кому как нравится и начинаем рыть :D ... верёвка недаст рыть глубже чем нужно
Слава Богу! что Хожаев минул наш форум :))
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#106   10.06.2010 — 07:03
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
Слава Богу! что Хожаев минул наш форум :))
Но вопрос остался: а кому кроме крыс нужен "маленький подвал"? В чаше будет копиться не только конденсат, но и холодный воздух из него выходить не будет. Такую чашку обычным способом не проветрить.

Про удовольствие рыть лопатой, привязанной тросом к треноге я умолчу.... человечней привязывать джамшута к треноге, чтобы не сбежал с такой работы :)))).
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#107   10.06.2010 — 09:18
Аватара пользователя
Маленький куполок на "блюдообразном" фундаменте наверное не очень сложно создать. Я, кстати, только наканануне появления поста Котяры сам вынашивал мысль о именно таком фундаменте для 5-6 метрового купола, вот ведь уже начинаем телепатировать мысли :)) Прелесть такого варианта именно с торкетом в меньшем расходе бетона.
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#108   10.06.2010 — 09:54
Аватара пользователя
gomer писал(а):
Прелесть такого варианта именно с торкетом в меньшем расходе бетона.
Торкрет сухой или мокрый?
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#109   10.06.2010 — 12:08
Аватара пользователя
gomer писал(а):
Маленький куполок на "блюдообразном" фундаменте наверное не очень сложно создать. Я, кстати, только наканануне появления поста Котяры сам вынашивал мысль о именно таком фундаменте для 5-6 метрового купола, вот ведь уже начинаем телепатировать мысли :)) Прелесть такого варианта именно с торкетом в меньшем расходе бетона.
В чем прелесть понятно, но в чем смысл такого действа, зачем такое блюдце под домом и как его эксплуатировать?

Понимаю. что вопрос неприличный, но все же, зачем?
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#110   10.06.2010 — 12:35
Аватара пользователя
я подумываю строить дом на понтонах...!)) так как подтапливает населённые пункты...а что дальше будит не известно..ещё и 2012 год разное щебечат!!!)) начнутся серьёзные катаклизмы!! а купол очень устойчив к ветрам(ураганам) ещё если плавать будит так ваще отлично)))
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#111   10.06.2010 — 12:44
Аватара пользователя
Одобрям! Знает человек чего хочет!
Можно обсудить тему как построить понтон из железобетона, или сразу дебаркадер с купольной конструкцией наверху. От цунами это не спасет, а медленное подтопление позволит пережить.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#112   10.06.2010 — 12:58
Аватара пользователя
volia писал(а):
я подумываю строить дом на понтонах...!)) так как подтапливает населённые пункты...а что дальше будит не известно..ещё и 2012 год разное щебечат!!!)) начнутся серьёзные катаклизмы!! а купол очень устойчив к ветрам(ураганам) ещё если плавать будит так ваще отлично)))
Шатер - тентовый на пантоне на Чистых прудах Изображение
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#113   10.06.2010 — 17:23
Аватара пользователя
ковчег...))
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#114   11.06.2010 — 06:19
Аватара пользователя
[quote="Andree
В чем прелесть понятно, но в чем смысл такого действа, зачем такое блюдце под домом и как его эксплуатировать?

Понимаю. что вопрос неприличный, но все же, зачем?\[/quote\] Да хз зачем, просто размышлял о наименее затратных вариантах. Вопрос о проветривании упустил, спасибо, что ткнул носом.
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#115   11.06.2010 — 06:22
Аватара пользователя
volia писал(а):
я подумываю строить дом на понтонах...!)) так как подтапливает населённые пункты...а что дальше будит не известно..ещё и 2012 год разное щебечат!!!)) начнутся серьёзные катаклизмы!! а купол очень устойчив к ветрам(ураганам) ещё если плавать будит так ваще отлично)))
Думаю нужно еще изучить ТУС (теорию устройства судна), чтобы всплыв во время наводнения понтон не перевернулся вместе с куполом.
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#116   11.06.2010 — 08:39
Аватара пользователя
gomer писал(а):
volia писал(а):
я подумываю строить дом на понтонах...!)) так как подтапливает населённые пункты...а что дальше будит не известно..ещё и 2012 год разное щебечат!!!)) начнутся серьёзные катаклизмы!! а купол очень устойчив к ветрам(ураганам) ещё если плавать будит так ваще отлично)))
Думаю нужно еще изучить ТУС (теорию устройства судна), чтобы всплыв во время наводнения понтон не перевернулся вместе с куполом.
И посмотреть фильм "2012". Там все наглядно показано.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#117   13.06.2010 — 16:57
Аватара пользователя
У фундамента "плита" есть недостатки, у ТИСЭ есть недостатки... вообщем родился у этих двух ребятёнок...правда вот не знаю кто из них мама а кто папа :))
Смысл сего убрать столбы трудоёмкие у ТИСЭ , а "плиту" приподнять чтоб шкоду(пучесть тоесть) грунта свисти к минимуму.
Да вот пружины(как на небошкрёбах некоторых ставят) дороговато да и почти не реально приобрести(это их от землетрясений ставят) Вобщем я туда впихнул кучу б\у-шных шин, да вот не знаю... память у резины есть если она долго пролежала под таким вот прессом?? ну то есть пружинить будит?

Изображение
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#118   14.06.2010 — 06:16
Аватара пользователя
А под шинами что? Шины пустые или набивать чем?
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#119   14.06.2010 — 07:27
Аватара пользователя
gomer писал(а):
А под шинами что? Шины пустые или набивать чем?
а под шинами битон монолит 10см, выполняет роль лыжы, снегоступов тоесть равномерно нагрузку на почву перераспределяет чтоб непогрязли в грунт шины. А набить разви что каучуком. эт в зависимости булдит он пружинить или нет
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#120   14.06.2010 — 09:47
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
От шо подумалося..... если взять за основу технологию плиты-фундамента, только чуть её видоизменить и зделать блюдце-сферу неглубокую большого диаметра...можно зделать маленький подвал в ней. Получается ненужно рёбер жосткости и доп пространство а расход материала тот же. А по трудоёмкасти...вырыть или насыпать из щебня шото типа кратера.
Изображение
снизу щебень писок
кто шо скажет?
Такое решение уже несколько лет применяется американцами из Monolithic Dome Institute - купол-поплавок. Они изготавливают перевернутый купол, который служит гидроизолированным (снаружи пвх) фундаментом, наверху которого надземная часть... Однако разрабатывался он для грунтов, которые разжижаются при сейсмических толчках.

Ну а на деборкадерах бетонных это вобще романтИк :))) Хотя это всё конечно очень хлопотное хозяйство - в смысле эксплуатации...
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой


 cron