Немцы до войны еще дорожные покрытия укладывали на шины - только они их резали на полосы... и до сих пор эти автобаны эксплуатируют!
Т.ч. амортизирующие свойства такой конструкции должны быть вполне долгоиграющими... однако, если продолжить апокалиптический сценарий - вдруг пойдут обильные кислотные дожди, представь какое химозное болото ты получишь под домом? %(

Шутки-шутками, однако мое убеждение таково - оградить себя от стихии каменными стенами (плавучими фундаментами) не удастся -природа этого есть страх. Страх свое притянет...
Нить сплетена, Отец смотал клубок и полотно соткано!
Каждый меру свою получит.
И Верой своей спасется тот кто Знает!

Легкость требуется в эти времена!
Вынужден констатировать - капитальные дома на основе геодезических каркасов - это в данном контексте полумеры!
Надо еще легче! Более упругое, мягкое, эластичное!
Бионика в архитектуру! Машиностроение в производство конструкций!

Ресурсы следует направлять в развитие и подготовку себя к уровню достаточности легких ограждающих конструкций.

это всё не от апокалипсисов ... а просто ради экономии денег, времени и труда :) а всё остально так...шоб було

Звучит угрожающе, прямо ".. и живые позавидуют мертвым..", а немного перефразировав : "..и живущие в каменных коробках позавидуют живущим в геокуполах :))

Это ТИСЭ то трудоемккое? Фундамент из 16 столбом - 1,5м3 земляных работ и 2 м3 железобетона на месте замешанного. С ручным буром и лопатой за две недели один человек справляется. Если добавить бетономешалку и мотобур, то вдвоем за пару дней можно управиться.

А чтобы убрать пучинистость грунта нужно убрать либо воду из него, либо морозы из России. Твою конструкцию, Котяра, если начнет пучить, то подвижки пойдут вместе с резино-техническими изделиями. В таком деле прокладки не помогут.

Напужавщись информацией про возможное разжижение грунта ( http://2012god.ru/analiz-videniya-borisa-kulagin-“ya-videl-kakim-budet-konec-sveta”/ ), я как рз стал подумывать о том, что поплавок округлой формы может ему противостоять. Но ведь и легкий купол покачавшись на любом фундаменте, по идее должен остаться "наплаву", тем более, что такие явления кратковременны.

А че тут страшного? Перечитайте как евреи из Египта драпали. Кругом ужас, мухи пёсии жалят, дома рушатся, сера с неба льется, египтяне унывают а евреи с Моисеем используют открывающиеся возможности для переселения в Землю Обетованную. Я знаю только два таких бодрых народа на Земле, которым чем хуже, тем лучше. Второй - русский.

Да справятся не спорю. Но здесь совсем нечего рыть , бурить не нужно :) здесь стремление упростить, удешевить. А буры покупать тоже нужно, и тоже труд, заработать и купить.
Пример с немцами, которые дороги стрили с покрышками, меня всётаки вдохновляет :) А это значит что есть большая вероятность что таки пучесть грунта скомпенсирует.
Ну вот я её и убрал воду эту :) изначальная идея в этом и заключалась. Была мысля с большим слоем щебня в котором вода не задержится, но так как пучность грунта щебень не скомпенчсирует... и шин б\у много, и девать их людям некуда... :)

Непонятна сама идея "КОМПЕНСИРОВАТЬ ПУЧИНИСТОСТЬ ГРУНТА".
Строители поступают просто
1. убирают нафиг весь пучинистый грунт и замещают его либо непучинистым, либо подвалом, который опирается на непучинистые слои,
2. обойти пучинистый грунт и опереться на непромерзающие слои (различного рода сваи).

Если уж КОМПЕНСИРОВАТЬ, то нужно городить КОМПЕНСАТОРЫ, которые будут раздвигаться в такт движениям почвы. сохраняя приятный вид из окна.
Твоя конструкция не удовлетворяет ни одному из условий. Покрышки могут лишь АМОРТИЗИРОВАТЬ резкие колебания дома (дети скачут как слоны) или грунта (землетрус 2012), но тягаться с Дедом Мрозом такой конструкции не под силу.

А если вместо бетономешалки и мотобура добавить третьего человека, то за день все пробуришь, а на второй - зальешь бетон. Испытано, проверено, доказано.

Согласен насчет полумер. Однако это не меняет моего решения строить себе геодезик на фундаменте. А ты строиться будешь?

Теперь осталось предъявить доказательства .... :).

Основания для моих суждений таковы:
На песочке работали вдвоем. Я бурил скважину 1,5м за 20-30минут, 10-20минут уходило на разбуривание основания и заливку в бешенном темпе пятки сваи, т.к. песчаный грунт насыщенный водой начинал осыпаться. Примерно еще час уходил на замесы бетона маленькой бетономешалкой, установку каркаса, заливку и дружеский треп. Третий в эту схему не вписывался, т.к. ему не было задачи. За день поставили четыре или пять свай под пристройку.

На глине расклад совсем другой работал водиночку. Скважина - 1час, разбуривание - 1час, установка арматуры+замес лопатой на бойке+бетонирование - 2 часа. В оставшееся время можно было бы сделать еще одну сваю, но получалось сделать только 1\2 работы. Итого за вэходные не более 2-3 свай. Если ты не нанимаешь Гераклов, или джамшутов с вживленными буровыми приспособлениями, то без механизации повысить производительность более 2-х свай в смену вряд ли удастся.

Расчет для тяжелых глин:
1 джамшут - 2 сваи в смену;
2 джамшута - 4 сваи в смену;
3 джамшута - 6 сваи в смену;
Причем на третьего, чтобы не простаивал, нужен уже второй бур ТИСЭ. Следует учесть что выработка будет зависеть от качества джамшутов. Следует учесть работу прораба, т.к. ни гарантировать качество арматурных работ, ни качество бетона, ни наличие расширителя никакой джамшут не может.
ИТОГО: для устройства 16 свай ТИСЭ ручным способом необходимо 8-10 джамшуто/смен + работа прораба.

Геодезический купол из дерева - куда уж бионичнее?

Дизеля в студию! Он специалист по машинам.

Интересно, что ты имеешь ввиду. Ведь легче деревянного каркаса с минватой-эковатой только алюминиевый каркас+ПВХ оболочка+холофайбер. Разработка холофайбера усилиями форумчан уже ведется. С другой стороны, мягкая конструкция если и сможет противостоять ветру, то предметам, которые этот ветер сдувает - навряд ли: http://rusdtp.ru/main/504-smerch-v-podmoskove.html

Да ссылка йадовая, но против такой стихии и ОСП с битумкой не защитит, влетит в дом какая-нить "Газель" . Вот, значица опять возвращаемся к подвалу в коий можно эвакуироваться и отсидеться в случае смерча. Ну а как наводнение? :)) Вчера читал ужасы из ссылки Андрея про ожидаемые катаклизмы... Куда нам бедным податься? Хочется верить, что нас опять пытаются развести и отвлечь внимание от других проблем. А если нет, то это очень и очень.. :(((

На американские купола вроде и бревна падали и ничего - стоят родимые.

У меня другая технология и другая арифметика. Все тоже для тяжелых глин.
Да, 2 джамшута - 4-5 сваи в смену.
3 джамшута - до 20 свай в смену (20 мин. на сваю). И с одним буром. Просто бур нужен усиленный.
Двое крутят бур, удлиняя его рычаг или арматурой, или профильной трубой 20х20, а третий висит всем своим весом на буре. Этим самым третьим может быть и прораб, если у него: а) внушительный вес 75 кг и выше; б) хороший вестибюлярный аппарат.
Потом двое разбуривают сваю (где-то 15 мин. на сваю), а третий гнет в это время арматуру. Разбуренные в глине сваи запросто могут постоять без бетона 2-3 дня. Даже если грунтовка близко.
Естественно, перед армированием проверять наличие и качество расширителя обязательно, чтобы потом не думалось...

Бетон лучше принять из миксера.

убрать нафиг это уже труд!,время, деньги. Заменить...это уже врятле....вода пучится а не грун. К примеру щебень взять...не пучистый?- не пучистый. зальёт эту яму со щебнем талой водой, так как это по сути дренажная яма... вот и нету свойсва(непучности) щебня.
А кто сказал что эту красоту нельзя закрыть панэлями? как это делают с фундаминтом ТИСЭ.
С этого момента поподробней. Почему лишь амортизирывать? почему резкие? обоснуй пожалуйста.

О фундаменте из старых шин. Санкт-Петербургский и другие варианты. http://stroimdomik.org.ua/?p=424

Трехэтажный терем Михаила Его­ровича Семыкина стоит на покрыш­ках уже восемь лет… В фундамен­тах соседних домов, построенных даже позже терема, уже появились зловещие трещины.

Это самое главное - усиленный бур! Кстати, покупной усиленных ТИСЭшый-У?
Моему старенькому при такой технологии мигом коронку на бок свернули. А в общем - лихо работаете, молодцы!!!!!!

А что кроме амортизации покрышки еще могут делать? В Камарином посте есть ссылка на прекрасную статью о покрышечном фундаменте. При той конструкции (ж\б плита на покрышках) при пучении просадках грунта покрышки просто сминаются и нагрузка перераспределяется на весь фундамент. Но что будет с этим домом, если южный угол просядет на 5-10см (стантарные колебания на наших глинах) неизвестно.

Фундамент - дело серьезное. Перед проектированием его необходимо провести инженерно геологические изыскания ( хотя бы самому) , чтоб знать какой тип грунта и на какой отметке грунтовые воды. Глина пучинистая только в присутствии воды. Интересно знать откуда взято утверждение - южный угол просядет на 5-10см (стантарные колебания на наших глинах) . "Стантарные" - надеюсь просто очепятка, а не технический термин.

На твой вопрос , что будет с южным углом , сам и ответил "При той конструкции (ж\б плита на покрышках) при пучении просадках грунта покрышки просто сминаются и нагрузка перераспределяется на весь фундамент." Сжатая под нагрузкой покрышка разожмется. В статье описаны построенные фундаменты , и стоят они лет 15 уже. Если просадки южного угла стандартная ситуация, то они выдержали ее. Где то я видел такое выражение : "Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".

Если нет уверенности в поведении грунта, то надо пользоваться при устройстве фундамента стандартом СТО 36554501-012-2008

Есть интересный такой сайт с видеороликами о строительстве эконом-купола с фундаментом из покрышек (старые шины применяют как несъемную опалубку, упругии свойства автошин не используются) и стенами из Earthbag , если по русски мешкогрунта, у американских куполостроителей и термины как у нас (мешкогрунт, мешкобетон...) ,
с переводом на русский
http://www.microsofttranslator.com/BV.a ... rthbag.htm
один из роликов http://www.youtube.com/watch?v=kNjgijOU ... re=related

Да, ТИСЭ-У. Но он тоже слабоват :) Аккуратно надо, особенно если камни попадаются.

Господа строители! А если сделать вот такой фундамент для небольшого легкого жилого купола(до 50 кв.м те диаметр 8 м) - делаем структурную конструкцию круглую в плане и опираем её на несколько точек на незаглубленые столбики. На структурную конструкцию далее монтируем купол.
Эта структурная конструкция похожа на плиту, только опирание не на всю поверхность.
Какие тут подводные камни?

И каждую опору делаем связанной со структурной конструкцией (а что это такое) через резьбовое соединение, которое при осадке опор можно подрегулировать.

лутше ппросто плита на земле чем столбики незаглубленые. нагрузка вся на столбы и по этой пречине, может какойто из них дать усадку, так как площадбь опоры маленькая....вобщем площадь опоры меньше :) а чем больше площадь тем меньше нагрузка на почву, тоесть надёжней. Наверное на лыжах по снегу ехать всё же надёжней чем идти по нему ногами
А вобще стоять будит:) даже вентеляция снизу, шоб влагу не тянуло

Нагрузка от купола небольшая . Плиту по всей площади делать не нужно. Можно просто сделать фундамент -узкое кольцо, шириной не больше 50 см. Считаем 50см(ширина кольца) умножаем на 3,14 (Пи) умножаем 1000см (диаметр) получаем 157000 см2. Даже самый слабый грунт держит до 1 кг на см2. 157000кг это 157 тонн. ОГОГО.
Плита под всей площадью купола - а зачем?

Вы здесь посчитали нагрузку на грунт.... а в случае с расплющенным бубликом-фундаментом нужно учесть нагрузку на скручивание самого бублфундамента. По идее длинная арматура поперёк плиты-фундамента не даст ему стать рогаликом :)
Я вот даже не поленился и сделал такой очень сложный эксперимент :D
Взял лист бумаги, вырезал кружок и кольцо, равные по диаметру, съел 1кг вишен, косточки отложил в сторонку, далее отобрав из них самые привлекательные и тоже равные по диаметру и массе :D Далее.. взял пальцами рук за край бумажечки кружочка а затем и бумажечки-кольца, начал подкладывать на противоположный край(от пальцев) по одной привлекательной косточке.

Как видно кружок выдержало аж три косточки! а бублик-бамажка ни одной!
да и к тому же в кольце-то делать пол нужно тоже.
И из всего вышесказаного, провереного опытным путём и цифрами, далается вывод - лутше зделать плиту-фундамент основной толщиной см 10-20 с рёбрами жосткости по периметру и поперёк плиты-таблетки, на коих основаниях и будит жиждется она.

Трение кольца о грунт , оставит кольцо кольцом.
Распирающие нагрузки от купола DOME (полусферы) или какого?
Эксперимент с вишнями интересен. Главное вкусен. Люблю вареники с вишнями, вишневое варенье обожаю, а просто вишня. У меня машина цвета спелой вишни.

нагрузка пучности грунта.... порвёт как тузик тряпку. Плита как я понимаю на то и плита чтоб както обойти пучность(без заглубления) засчот её цельности(плотик на волнах помните :))

КОТЯРА.
Если нет уверенности в поведении грунта, то надо пользоваться при устройстве фундамента стандартом СТО 36554501-012-2008. Я начинаю злится.

Найдешь документ здесь http://dwg.ru/dnl/4188

А оторвется свая от ростверка , или ростверк от сваи , при морозном пучении грунта элементарно. !!!!!! Если не принять ....

Если не путать ростверк (по сути - балку, переносящую нагругку от постройки на сваи) и мелкозаглубленный фундамент, то морозновспученный грунт не должен касаться ростверка совсем:

Для каркасных домиков ростверк делается вообще из бруса - быстро и дешево.

Котяра, "если нет уверенности в поведении грунта" , то "стань ежиком" и тебе будет все равно кто на тебя злится ! :):):))))

ИМХО, плита лучше, чем мелкозаглубленный фундамент в виде бублика. Но грунт ее все равно будет пытаться колбасить. Свая эту проблему пучения не решает (как плита или пеноплекс), а обходит. Зачем создавать себе проблему, а потом ее решать? РАзве, что нужен бетонный пол на первом этаже.

На поверхности вся глина мокрая. Сухую глину встречал только в отвалах Метростроя.

Знаете ли, сам замерял, проводил натурные испытания, вытирал слезы хозяев, которые не слушались советов мудрых и нарвались на эту проблему. Если не верите, прикиньте температурное расширение воды в мерзлом грунте. Степень насышения грунта водой можете взять в своих справочниках.

Всех остальных отсылаю к прекрасным книгам прекрасного ныне почившего человека Рашида Николаевича Яковлева: "Новые методы строительства - технология ТИСЭ", "Универсальный фундамент - технология ТИСЭ". Яковлев по образованию не строитель, он запускал Бураны, но смог изложить строительные проблемы, в коих и академики плавают, просто, наглядно, доходчиво.

Про пучение грунта в 10-15см я впервые прочел в брошюре Яковлева еще в пролом веке. С тех пор не раз убеждался в справедливости его оценок.

Вы правы, Вячеслав.

Если покрышка разожмется, то распределенная на нее нагрузка передастся на здание. А дальше одно из трех:
1. Здание треснет
2. Здание наклонится
3. Угол здания останется висеть, прислоненный к разжавшейся покрышке.

В тех условиях - да, а рядом может и не "выдержать". Да и не описано для каких грунтов такое покрышкостроение годно. Есть места, где фундаменты вообще не нужны - песочек и сухо.

Фалес из Милета сказал - мудрец греческий такой.
А другой мудрец сказал, что не следует путать существенное с привходящим, т.к. это приводит ошибочным обобщениям. Аристотель, кажется.

Земля пухом ему.
Прекрасных познавательно-занимательных книг по строительству немало. Можно присмотреться и к "советам Максимыча"

Дык сам и ответил. Сделать "теплый пол" , а учитывая , что большинство куполов со вторым светом, теплый пол это то, что нужно!

Хороший сайтик, ребята такие позитивные, посмотрел на ютьюбе работы Лисы, хозяйки дома , хорошие картины пишет. А обратили внимание на кого похож хозяин? Ну прям Дмитрий Анатолич Медведев как живой:)) У него брата в СШП нету? Не даром на его сайте гребневские купола были :)))

А для полного комфорта и немножко теплых стен.
http://www.youtube.com/watch?v=ldVZxIIZ ... _embedded#!

У Яковлева в книгах изложен целостный взгляд на строительство. Дом рассматривается как система, на которую воздействует множество сил. Прекрасно показано, как строительные методы работают с этими силами и их сочетаниями. Строители так не пишут. По их текстам порой трудно проследить взаимосвязь явлений. Таковы, например и "Советы Максимыча". Очень их люблю, но книги по ТИСЭ - совсем иная литература, более мировозренческая, ставящая представления о строительной проблематике на новый уровень.

Есще есть книжка : "Справочник проектировщика по основаниям и фундаментам"- в ней ....

На днях заложили фундамент дома купола диаметром 8м. Предполагается 2 этажа. Смета суперэкономичная, поэтому применяемые решения соответствующие. сваи выполнены по технологии ТИСЭ, ростверк 300х300мм. Грунты легкосуглинистые/супесчаные, поэтому воздушный зазор в местах опирания ростверка не делали.

Копия SDC14170.JPG [ 90.89 Кб | Просмотров: 75676 ]

Копия SDC14165.JPG [ 98.84 Кб | Просмотров: 75676 ]

Вот тут про выпуклые фундаменты. http://dwg.ru/dnl/zip/dnl5456.rar. Это такие низехонькие купола )))))) Говорят Чудо!

Спасибо за информацию.
Здесь на форуме тоже предлагалось делать , такие фундаменты. Но кто то вмешался с гасторбайтером с лопатой. И все замолкло.

Такие-нетакие, здесь речь шла не о вогнутых оболочках, собирающих уплотняющийся грунт в себя, а о настоящих выпуклых наружу чашах, направляющих силы пучения по косательной.

Выпуклые , вогнутые - жесткие.
А гастарбайтер действительно прикончил тему.

Если не секрет, зачем в "суперэкономичном" фундаменте для каркасника железобетонный ростверк, когда бы хватило деревянного бруса?

Андрей посмотри на фото фундамента ДИНАМИКА там зазор - лось пройдет.

Зазор вижу, лося не вижу, но вопрос о ж\б балке, которую в качестве экономии отлили по сваям. У Меня вопрос: зачем, в чем экономия?

А так, фундамент красивый, ровненький. А то одному заказчику сделали сваи ТИСЭ +-15см. Долго думали как на них ставить баню (купольную, естественно). Теперь исправляет (заказчик, конечно).

Если грунты не водонасышенные - сваи не будут играть от морозного пучения - его просто не будет.
Если будут играть - то ростверк 300х300 будет гулять вместе со сваями. Под купол он наверно не нужен.

Со сваями ТИСЭ знаком, и с тобой обсуждали в этой ветке форума, бур ТИСЭ лет больше десяти имею как.
Вопрос в другом. Сваи заказчику сделали, косо криво, долго думали. А вопрос почему исправляет заказчик , а не бракоделы?

Сваи ТИСЭ диаметром 250мм имеют внизу расширение в 400-600мм. При глубине заложения более глубины промерзания такую сваю никакой мороз не выпрет. Грунт будет скользить вдоль сваи.

Конечно так со сваями ТИСЕ и происходит в основном , грунт скользит.
Иногда выпирает, особенно в том случае если оболочку из рубероида не делали , а отлили прямо в грунт. Сваи обрываются , плохо проармировали, бетон не уплотнили. В водонасышенных грунтах силы морозного пучения , могут превысить удержание грунтом расширения сваи или прочность сваи .

http://www.paradizza.com/article/repair ... lation/522

Сваи скорее гуляют в горизонтальной плоскости под воздействием мерзлой плиты грунта. У Яковлева в книге об этом рассказано. Так что бетонный ростверк необходим для надежности, брус для обвязки слабоват будет.

Можешь подсказать, где и что конкретно написано? У Яковлева шла речь о проблемах на склонах, но чтобы проблемы возникали на ровном месте не припомню.

Это надо продумать и обосновать, потому как практика строительства на Питерских пучинистых глинах и суглинках (не только моя) показывает, что сваи ТИСЭ - исключительно надежное основание. А условия у нас действительно экстремальные. Никто кроме Петра в таком гнилом месте город не строил.

Буронабивные сваи - не изобретение Яковлева и их льют прямо в грунт не один десяток лет и ничего не обрывается.
У меня именно так и есть - "плохое" армирование, вернее - достаточное, как рекомендовал Яковлев. Уплотнение средней паршивости - штыкованием. Рубероидную рубашку я не делал. Пучит у нас не по детски. Перевязка из бруса, причем связь бруса со сваей не через болтовое соединение, достаточно свободное. Времянка - есть времянка. Особо вкладываться не хотелось.
Фундаментстоит 5 лет, дом стоит 4 года, живу в нем 3 года. Места опирания бруса на сваю через 2 слоя рубероида прошпатлевано и прокрашено эмалью. Ежегодный осмотр дал такие результаты: несмотря на простоту и шарнирность конструкции никаких подвижек ни дома относительно фундамента, ни фундамента относительно дома и грунта не происходит. За пять лет соседский забот завалился и стоит с подпорками, т.е. условия были не из легких.

Горизонтальные смещения грунта, насколько я знаю, бывают на склонах. А на плоскости чего это грунту в бок идти, когда рядом такой же промороженный участок стоит?

Все верно для бутовых столбов. Но если сделать сваю из настоящего бетона и кинут 3-4 арматурки по 10-12мм, то получится:

Примеров поломки таких свай, даже сделанных кустарно, пока не зафиксировано. Просто много лет общался на форумах, строили конторы в которых я работал, себе строил, соседи строили и все нормально.

С ж/б ростверком, фундамент получается конечно круче, но и в 2-3 раза дороже. Меня смутили слова о "суперэкономичной" смете.

В том-то и дело, что под домом грунт не промерзает. А снаружи мерзлая плита давит на непромерзжий под домом грунт.

Если дом стоит на сваях, то промерзает вокруг все кроме дома. У меня деревянный ростверк висит в полуметре от земли и ничто его не трогает. Если бы были какие-то подвижки, то шпатлевка и краска на стыке бруса и сваи дала бы трещины. Но пока все стоит.
понятно, что при мощных подвижках грунта в "проблеме 2012 года" домик может и слететь со свай, а может скобы держат его. В любом случае, купол намертво привинчу к сваям.

так так так))) и тут про 2012г. заговорили...!)))
а что конкретно нас ждёт?? кто знает, что кто слышал???

** Aulon: оффтоп. Перемещаемся в "курилку".

Конкретно в 2012 году, думаю ничего кроме обычных проблем не будет, а если и будет, то истину о том, что "никто того дня и часа не знает" никто не отменял.

Для того, чтобы беспокоиться о прочности дома вполне хватает нарастания силы и частоты ураганов, торнадо всяких, снегопадов бешенных прочих прелестей неустойчивости климата.

По части устойчивости фундаментов можно рассматривать такой экстремальный сценарий: http://2012god.ru/analiz-videniya-boris ... %E2%80%9D/
Это уже обсуждалось на этой ветке без офтопов от Антона.
Суть явления во временном разжижении грунта из-за особых сейсмических волн, которые иногда наблюдают при землетрусах. Высказывались мнения, что выпуклый плитный фундамент способен решить проблему. Но пока не настала вечная весна такую плиту на наших пучинистых суглинках может наклонить. Мне кажется, что если под свайным фундаментом произойдет более-менее разжижение грунта, то он просто опустится на "брюхо" под самый ростверк. Для геодезического купола это не должно быть смертельным.

может потому что рядом солнышко пригрело?

Под домом теплее, за периметром дома холоднее. Пучит по разному. ПОявляются и горизонтальные силы пучения.
Ведь расширяется не только вверх-вниз, а куда легче!