* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества



Re: ФУНДАМЕНТ
#181   09.08.2010 — 13:03
Аватара пользователя
Andree писал(а):
Aulon писал(а):
Сваи скорее гуляют в горизонтальной плоскости под воздействием мерзлой плиты грунта. У Яковлева в книге об этом рассказано.
Можешь подсказать, где и что конкретно написано? У Яковлева шла речь о проблемах на склонах, но чтобы проблемы возникали на ровном месте не припомню.
Вот здесь.

0031.jpg
0031.jpg [ 188.12 Кб | Просмотров: 87158 ]
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#182   16.08.2010 — 10:49
Аватара пользователя
Ну что же, вот и я начал свою стройку.
24 столба ТИСЭ пробурили и залили за 6 дней на прошлой неделе. (Кочевник, привет тебе! Помнишь нашу полемику на тему "столбы-плита"? :))Это ужасно долго по моим меркам. Но если принять во внимание, что работу выполняли 3 пацана по 15 лет (сын и его товарищи), то вполне приемлемо. Заодно и молодежь к труду приучаю.
Купол 12 м в диаметре, плюс пристрой для тамбура-входа. Жду денег, чтобы залить ростверк. Доска 50х200 придет на днях. В общем, работаю потихоньку...

Хвала небесам - жара спала.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#183   17.08.2010 — 02:38
Аватара пользователя
Андрей, экономичность сметы касается не столько самого фундамента, сколько в целом строения. Данное решение - применение свай ТИСЭ, в любом случае позволило сэкономить значительное количество бетона, чем в случае устройства ростверка без свай - перепад уровня составил около 1м. Не забывайте, что мы строим в Сибире, а здесь свои понятия об экономичности и минимальных требованиях к основанию. Обычно у нас фундаменты даже под дачные домики гораздо более капитальны.
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#184   17.08.2010 — 04:24
Доброго дня.
Я сделал фундамент на винтовых сваях с диаметром трубы 58 мм и длиной 2м, покупал где-то в Питере - если интересно могу поискать телефон. Всего купил 20 штук - 17 под купол и 3 под крыльцо. В прошлом году на установку 17 штук ушло 3 дня, а в воскресенье закрутил 3 штуки под крыльцо за 2 часа. По цене, вместе с доставкой автотрейдингом из Питера обошлись в 22000.
В ствол сваи залил по пол-ведра бетона для жесткости. На оголовки закрепил по периметру отрезки балок 60Х120 длиной 1455 мм, а в радиальном направлении балки того же сечения длиной 3350 мм и в центре закрепил их на оголовке в виде сэндвича из металлического круга диаметром 650 мм и толщиной 6 мм и двух кругов из фанеры 20 мм.
Радиальные балки связаны между собой отрезками бруса вставленными в распор и закрепленными на стальных уголках. К этим отрезкам враспор прикреплены балки того же сечения идущие от середины отрезка к середине отрезков, расположенных по периметру купола. Сверху постелил OSB 18мм и пришил к балка саморезами. Балки как и низ листов OSB покрыл битумной мастикой. Конструкция получилась очень жесткая.
Да, оголовки на сваи лучше сделать плавающими по высоте сваи, чтобы можно было точно выставить уровень пола просто подкладывая поперечные отрезки трубы того же диаметра, что и тело сваи. В моем случае это стальная плита 6мм в центре которой приварены 4 уголка - вроде 20-ка, длиной около 20 см и расположенных так, чтобы при надевании на тело сваи оголовок можно было провернуть руками. На уголки надет хомут, которым уголки притягиваются к стволу сваи после нужной ориентации оголовка.
Ответить с цитатой
а зачем куполу вообще фундамент?
#185   17.08.2010 — 05:02
Пришла вот такая крамольная мысль - для легкого купола фундамент вообще не нужен. Поясню свои измышления.
Все рассуждения касаются только купола, нижняя опорная плоскость которого закрыта. Такой купол является очень прочной пространственной конструкцией. Обопрем его на три точки опоры, расположенные по днаружному диаметру. В местах опор произведем усиление ребер каркаса купола. Опоры устанавливаются на незаглубленые плиты. (конечно это тоже является фундаментом) Получаем эдакий "закрытый висячий безфундаментный купол системы azezor-hsr-m".
И пускай теперь эти три точки опоры плавают в пространстве под действием сил морозного пучения. Купол вместе с ними плавать.
Кстати - в большой архитектуре такая схема нагружения купола не рассматривается - нет у них такой надобности.
p.s. А себе-то начал изготовление электрического бурового станка ТИСЭ
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#186   17.08.2010 — 05:48
Аватара пользователя
ra3xm писал(а):
Доброго дня.
Я сделал фундамент на винтовых сваях с диаметром трубы 58 мм и длиной 2м, покупал где-то в Питере - если интересно могу поискать телефон. Всего купил 20 штук - 17 под купол и 3 под крыльцо. В прошлом году на установку 17 штук ушло 3 дня, а в воскресенье закрутил 3 штуки под крыльцо за 2 часа. По цене, вместе с доставкой автотрейдингом из Питера обошлись в 22000.
В ствол сваи залил по пол-ведра бетона для жесткости. На оголовки закрепил по периметру отрезки балок 60Х120 длиной 1455 мм, а в радиальном направлении балки того же сечения длиной 3350 мм и в центре закрепил их на оголовке в виде сэндвича из металлического круга диаметром 650 мм и толщиной 6 мм и двух кругов из фанеры 20 мм.
Радиальные балки связаны между собой отрезками бруса вставленными в распор и закрепленными на стальных уголках. К этим отрезкам враспор прикреплены балки того же сечения идущие от середины отрезка к середине отрезков, расположенных по периметру купола. Сверху постелил OSB 18мм и пришил к балка саморезами. Балки как и низ листов OSB покрыл битумной мастикой. Конструкция получилась очень жесткая.
Да, оголовки на сваи лучше сделать плавающими по высоте сваи, чтобы можно было точно выставить уровень пола просто подкладывая поперечные отрезки трубы того же диаметра, что и тело сваи. В моем случае это стальная плита 6мм в центре которой приварены 4 уголка - вроде 20-ка, длиной около 20 см и расположенных так, чтобы при надевании на тело сваи оголовок можно было провернуть руками. На уголки надет хомут, которым уголки притягиваются к стволу сваи после нужной ориентации оголовка.
читал, читал...так и не понял)) на словах это одно..)) а фото есть?
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#187   17.08.2010 — 14:09
Аватара пользователя
Aulon писал(а):
Andree писал(а):
Aulon писал(а):
Сваи скорее гуляют в горизонтальной плоскости под воздействием мерзлой плиты грунта. У Яковлева в книге об этом рассказано.
Можешь подсказать, где и что конкретно написано? У Яковлева шла речь о проблемах на склонах, но чтобы проблемы возникали на ровном месте не припомню.
Вот здесь.
Да, не стоит об этом забывать.... С другой стороны, дому стоящему на сваях без подвала такие проблемы не страшны.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#188   17.08.2010 — 14:23
Аватара пользователя
Dynamic писал(а):
Андрей, экономичность сметы касается не столько самого фундамента, сколько в целом строения. Данное решение - применение свай ТИСЭ, в любом случае позволило сэкономить значительное количество бетона, чем в случае устройства ростверка без свай - перепад уровня составил около 1м.
Я то экономлю, делая сваи без Ж/Б ростверка, заменяя его на деревянные балки. Но это на горизонтальной стройплощадке. На склоне Ж\Б ростверк должен прибавить устойчивости, но вопрос: насколько?
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: а зачем куполу вообще фундамент?
#189   17.08.2010 — 15:29
Аватара пользователя
diesel писал(а):
Пришла вот такая крамольная мысль - для легкого купола фундамент вообще не нужен. Поясню свои измышления.
Все рассуждения касаются только купола, нижняя опорная плоскость которого закрыта. Такой купол является очень прочной пространственной конструкцией. Обопрем его на три точки опоры, расположенные по днаружному диаметру. В местах опор произведем усиление ребер каркаса купола. Опоры устанавливаются на незаглубленые плиты. (конечно это тоже является фундаментом) Получаем эдакий "закрытый висячий безфундаментный купол системы azezor-hsr-m".
И пускай теперь эти три точки опоры плавают в пространстве под действием сил морозного пучения. Купол вместе с ними плавать.
Кстати - в большой архитектуре такая схема нагружения купола не рассматривается - нет у них такой надобности.
p.s. А себе-то начал изготовление электрического бурового станка ТИСЭ
Купол выдержит, тут вопросов нет. А вот полы как организовывать? Будет гулять уровень дай боже, хоть на 1-м, хоть на 2-м этаже.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#190   17.08.2010 — 15:44
Цитата:
Купол выдержит, тут вопросов нет. А вот полы как организовывать? Будет гулять уровень дай боже, хоть на 1-м, хоть на 2-м этаже.

Так пол намертво прикручен к куполу и будет гулять вместе с ним, а относительно купола неподвижен. Ну поднимет зимой одну сторону на 10 см. Не так уж это будет заметно, как мне кажется.
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#191   17.08.2010 — 18:16
Фотки отправлю в личку
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#192   18.08.2010 — 04:49
Пару фоток по фундаменту

крепление промежуточных балок

внутр.JPG
внутр.JPG [ 67.25 Кб | Просмотров: 87495 ]
Крепление балок к оголовку

внеш.jpg
внеш.jpg [ 93.63 Кб | Просмотров: 87495 ]
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#193   18.08.2010 — 04:56
Общий вид фундамента

фунд.JPG
фунд.JPG [ 92.87 Кб | Просмотров: 87494 ]
фунд1.JPG
фунд1.JPG [ 60.9 Кб | Просмотров: 87494 ]
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#194   18.08.2010 — 11:56
Аватара пользователя
Мы строили небольшой куполок на склоне около 12 градусов на сваях без ростверка (фото прилагаю). Есть проблемы с прочностью - конструкция немного гуляла по весне.

Купол Ерши 1.jpg
Купол Ерши 1.jpg [ 59.8 Кб | Просмотров: 87480 ]
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#195   19.08.2010 — 15:24
Аватара пользователя
diesel писал(а):
Цитата:
Купол выдержит, тут вопросов нет. А вот полы как организовывать? Будет гулять уровень дай боже, хоть на 1-м, хоть на 2-м этаже.

Так пол намертво прикручен к куполу и будет гулять вместе с ним, а относительно купола неподвижен. Ну поднимет зимой одну сторону на 10 см. Не так уж это будет заметно, как мне кажется.
В том-то и дело, что не намертво прикручен. Как будешь организовывать полы 1 этажа? Деревянные балки перекрытия или стяжка - вот два основных варианта. Полы 2-го этажа опираются на пол 1-го этажа. К куполу крепление символическое.

И 10 см на одну сторону - это очень много. Такого даже в срубовых домах не бывает. Подвижки в 1-2 см - и уже двери не закрываются.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#196   19.08.2010 — 16:27
Похоже, я не четко сформулировал свою мысль. Попробую ешё раз. Беру скорлупу купола, снизу к нему прикрепляю пол намертво. Прикрепляю три ноги и ставлю этот космический аппарат на землю на эти ноги. При любых пучениях грунта вся эта конструкция гуляет целиком, скажем как автомобиль на кочках.
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#197   20.08.2010 — 05:36
Аватара пользователя
diesel писал(а):
Похоже, я не четко сформулировал свою мысль. Попробую ешё раз. Беру скорлупу купола, снизу к нему прикрепляю пол намертво. Прикрепляю три ноги и ставлю этот космический аппарат на землю на эти ноги. При любых пучениях грунта вся эта конструкция гуляет целиком, скажем как автомобиль на кочках.
да это понятно..)) только действительно купол придётся делать на космический аппарат))) Жёсткий! как самолёт...))) ту уже самопальные коннекторы и ОСП 19мм не прокатят...перекосит всё!
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#198   20.08.2010 — 17:58
Аватара пользователя
volia писал(а):
diesel писал(а):
Похоже, я не четко сформулировал свою мысль. Попробую ешё раз. Беру скорлупу купола, снизу к нему прикрепляю пол намертво. Прикрепляю три ноги и ставлю этот космический аппарат на землю на эти ноги. При любых пучениях грунта вся эта конструкция гуляет целиком, скажем как автомобиль на кочках.
да это понятно..)) только действительно купол придётся делать на космический аппарат))) Жёсткий! как самолёт...))) ту уже самопальные коннекторы и ОСП 19мм не прокатят...перекосит всё!
Для самолета все ищут фанеру толщиной 1 - 2 мм.
Для жесткости в конструкции легкого самолета ее хватает с запасом.
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#199   20.08.2010 — 18:32
Аватара пользователя
diesel писал(а):
Похоже, я не четко сформулировал свою мысль. Попробую ешё раз. Беру скорлупу купола, снизу к нему прикрепляю пол намертво. Прикрепляю три ноги и ставлю этот космический аппарат на землю на эти ноги. При любых пучениях грунта вся эта конструкция гуляет целиком, скажем как автомобиль на кочках.
Наверное получится чтото типа моносоты - Изображение только круглее
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#200   21.08.2010 — 08:12
Аватара пользователя
А если что-то типа такого?

5c4b53717eb121abb8370d84106f5eaf.jpg
5c4b53717eb121abb8370d84106f5eaf.jpg [ 76.38 Кб | Просмотров: 87349 ]
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#201   21.08.2010 — 14:33
Аватара пользователя
gomer писал(а):
А если что-то типа такого?
Тогда к трем столбам по периметру необходимо добавить массивую опору по центру купола
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#202   22.08.2010 — 14:14
Аватара пользователя
Aulon писал(а):
gomer писал(а):
А если что-то типа такого?
Тогда к трем столбам по периметру необходимо добавить массивую опору по центру купола
Возможно не такую уж массивную
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#203   22.08.2010 — 18:09
Если к куполу намертво прикрепить пол, то конечно жесткость будет высокая. Когда делал макет домика из палочек(диаметр зубочистки) для шашлыка и термоусадочной трубки, то после добавления лаг пола жесткость купола выросла значительно и его можно было спокойно катать по столу без видимых деформаций, а после добавления такого же количества стяжек, имитирующих пол второго этажа - его можно стало спокойно подкидывать и ловить с высоты метра полтора.
На самом же деле лучше все посчитать.
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#204   23.08.2010 — 10:01
Аватара пользователя
всем привет.
совсем недавно заинтересовался купольными домами и конечно в первую очередь хочется определиться с фундаментом.

мне крайне понравилась идея американцев с диском, мелькавшая тут.
в частности своей простотой - фундамент можно положить за день ничего не копая.
http://www.one-eleven.net/~domekits/shelter.htm
да и вообще дисковый фундамент, не намертво вкопанный в землю мне лично так же кажется более надежным из-за его подвижности.

НО возникает вопрос - при возможном пучении грунта, не перекосит ли такой фундамент и соотв. дом? Насколько велики бывают отклонения ?

изначально американцы насыпают камней и уж потом кладут фундамент.
вероятно, как раз для того, чтобы под фундаментом было пространство для перемещения ?
_________________
Я желаю всем Счастья
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#205   23.08.2010 — 10:52
Аватара пользователя
Dynamic писал(а):
Мы строили небольшой куполок на склоне около 12 градусов на сваях без ростверка (фото прилагаю). Есть проблемы с прочностью - конструкция немного гуляла по весне.
Теперь понятно: "...и опыт - сын ошибок трудных.."
А сваи были не-тисэшные, без расширения? И как они гуляли : вверх, вниз или в бок?

По идее, если армирование свай и ростверка составляет единое целое, то жесткость системы должна быть значительной. Желаю удачи в новом проекте.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#206   12.09.2010 — 11:41
Аватара пользователя
boo50 писал(а):
мне крайне понравилась идея американцев с диском, мелькавшая тут.

да и вообще дисковый фундамент, не намертво вкопанный в землю мне лично так же кажется более надежным из-за его подвижности.
Точно - идея интересная!
boo50 писал(а):
изначально американцы насыпают камней и уж потом кладут фундамент.
вероятно, как раз для того, чтобы под фундаментом было пространство для перемещения ?
И я рассматриваю такой вариант, но где-то видел фундамент из покрышек. Так может сложить такую таблетку из покрышек вместо камней?
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#207   12.09.2010 — 17:30
Аватара пользователя
pro100bk писал(а):
boo50 писал(а):
мне крайне понравилась идея американцев с диском, мелькавшая тут.

да и вообще дисковый фундамент, не намертво вкопанный в землю мне лично так же кажется более надежным из-за его подвижности.
Точно - идея интересная!
boo50 писал(а):
изначально американцы насыпают камней и уж потом кладут фундамент.
вероятно, как раз для того, чтобы под фундаментом было пространство для перемещения ?
И я рассматриваю такой вариант, но где-то видел фундамент из покрышек. Так может сложить такую таблетку из покрышек вместо камней?
не тебе одному такая идея в голову пришла)))
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#208   13.09.2010 — 06:16
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
не тебе одному такая идея в голову пришла)))
Так давайте разовьем... Чем бы натрамбовать покрышки, что б трудозатрат поменьше и таблетка потеплее вышла?
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#209   13.09.2010 — 19:28
Аватара пользователя
pro100bk писал(а):
kotiara82 писал(а):
не тебе одному такая идея в голову пришла)))
Так давайте разовьем... Чем бы натрамбовать покрышки, что б трудозатрат поменьше и таблетка потеплее вышла?
Вариант который мне оч нравится :) -
Выстраиваем покрышки в два три слоя в форме круга, плотненько. Далее берём к бортам навалакиваем писочка или земельки чтоб заподлицо с верхними покрышками. Кладём на это всё доску или дсп, двп, фанеру, вобщем у кого что есть под рукой. В покрышки кажется мне, лучше ничего не засыпать(земля в них пучится может) сверху вылеваем таблеточку ребристую

Изображение
Пустоты при вылевании таблетки можно заполнить той же землёй.
Далее отгрести землю по бортам(по типу как в ТИСЭ). Дерево со временем сгниёт, земля из пустот высыпится, а нет, так и суда нет, она там не мешает. Закрыть это всё добро панэлями и дело с концом.
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#210   14.09.2010 — 12:20
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
Выстраиваем покрышки в два три слоя в форме круга, плотненько. Далее берём к бортам навалакиваем писочка или земельки чтоб заподлицо с верхними покрышками. Кладём на это всё доску или дсп, двп, фанеру, вобщем у кого что есть под рукой. В покрышки кажется мне, лучше ничего не засыпать(земля в них пучится может) сверху вылеваем таблеточку ребристую
Пустоты при вылевании таблетки можно заполнить той же землёй.
Далее отгрести землю по бортам(по типу как в ТИСЭ). Дерево со временем сгниёт, земля из пустот высыпится, а нет, так и суда нет, она там не мешает. Закрыть это всё добро панэлями и дело с концом.


Отличная идея, по-моему! Тока теперича мозг напрягаю, как ентую бетонную таблеточку залить в один подход, что б перекоса избежать?
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#211   15.09.2010 — 14:41
Аватара пользователя
pro100bk писал(а):
Отличная идея, по-моему! Тока теперича мозг напрягаю, как ентую бетонную таблеточку залить в один подход, что б перекоса избежать?
Если перекос будет уже при заливке бетоном-то эта конструкция , как пишут "горняки" "БАНО".
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#212   15.09.2010 — 18:42
Аватара пользователя
kotiara82, уважаемый, пора идею отстаивать, а не то инженеры ее в пух и прах раскритикуют!
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#213   15.09.2010 — 20:58
Аватара пользователя
камара писал(а):
pro100bk писал(а):
Отличная идея, по-моему! Тока теперича мозг напрягаю, как ентую бетонную таблеточку залить в один подход, что б перекоса избежать?
Если перекос будет уже при заливке бетоном-то эта конструкция , как пишут "горняки" "БАНО".
Насыпь наверное нужна чтоб не перекосило. А недостатки конечно есть, поцентру может дать усадку. Сокупольщики! давайте лучше вместе, дружно устраним недостатки, нежели критиковать понапрасну :)
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#214   15.09.2010 — 21:06
Аватара пользователя
Котяра, здесь вопрос в выборе. Я, например, не выбираю для себя эту конструкцию - имхо, трудоемко это все. Плюсов не вижу. Я уже столбы под свой фундамент залил.
Поэтому и не желаю мыслить в этом направлении. А насчет критики - спокойнее :) Как говорится, идея должна отлежаться, прежде чем реализоваться :)
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#215   15.09.2010 — 22:13
Аватара пользователя
Aulon писал(а):
Котяра, здесь вопрос в выборе. Я, например, не выбираю для себя эту конструкцию - имхо, трудоемко это все. Плюсов не вижу. Я уже столбы под свой фундамент залил.
Поэтому и не желаю мыслить в этом направлении. А насчет критики - спокойнее :) Как говорится, идея должна отлежаться, прежде чем реализоваться :)
Что именно трудоёмко? Мне лично нравится таблетка на шинах по пречине экономии труда, и экономная в плане денег, про все остальные плюсы вроди как уже сказал.
Вот подумалось мне....наверное обволакивать землёй не нужно по периметру, от этого получается обратный эфект от ожидаемого, а именно чтоб не перекосило. Будит неравномерная усадка покрышек под весом заливаемого фундамента, между периметром(землёй) и центром(покрышки). И заодно трудозатраты сократятся :)
И так:
Положить покрышки кружком в два ряда...это трудоёмко?
На покрышки набрасать дерева или фанеры...это сложно?
Или может на огромную высоту(в пол метра) невозможно взобраться?

п. с. я ж не против критики :)
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: а зачем куполу вообще фундамент?
#216   16.09.2010 — 06:59
Аватара пользователя
diesel писал(а):
Пришла вот такая крамольная мысль - для легкого купола фундамент вообще не нужен. Поясню свои измышления.
Все рассуждения касаются только купола, нижняя опорная плоскость которого закрыта. Такой купол является очень прочной пространственной конструкцией. Обопрем его на три точки опоры, расположенные по днаружному диаметру. В местах опор произведем усиление ребер каркаса купола. Опоры устанавливаются на незаглубленые плиты. (конечно это тоже является фундаментом) Получаем эдакий "закрытый висячий безфундаментный купол системы azezor-hsr-m".
И пускай теперь эти три точки опоры плавают в пространстве под действием сил морозного пучения. Купол вместе с ними плавать.
Кстати - в большой архитектуре такая схема нагружения купола не рассматривается - нет у них такой надобности.
p.s. А себе-то начал изготовление электрического бурового станка ТИСЭ
Все забываю обнародывать свою шальную мысль родившуюся после призыва Дизеля. Собсно я ее уже высказывал кивнув в сторону франко-американских домеспейсовских фундаментов (те, что крутятся). Суть такова : для легкого купола возможно достаточно одного центрального столба-сваи (ТИСЭ или винтовой), на который надета и закреплена труба-коннектор крепления балок основания пола и балок-подпорок.
Камара, я пригнулся, чтобы брошеные тобой тапки не попали мне в голову :-)

фунд столб.JPG
фунд столб.JPG [ 10.33 Кб | Просмотров: 85473 ]
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: а зачем куполу вообще фундамент?
#217   16.09.2010 — 07:32
Аватара пользователя
gomer писал(а):
diesel писал(а):
Пришла вот такая крамольная мысль - для легкого купола фундамент вообще не нужен. Поясню свои измышления.
Все рассуждения касаются только купола, нижняя опорная плоскость которого закрыта. Такой купол является очень прочной пространственной конструкцией.
Думаю, что жесткость придаст обязательное использование жестких радиальных балок в основании, т.е. нижняя плоскость должна обеспечить отсутствие возможности изменения геометрии от (условно) окружности к (условно) эллипсу. Иначе на три точки не обопрешь ИМХО.

gomer писал(а):
Все забываю обнародывать свою шальную мысль родившуюся после призыва Дизеля. Собсно я ее уже высказывал кивнув в сторону франко-американских домеспейсовских фундаментов (те, что крутятся). Суть такова : для легкого купола возможно достаточно одного центрального столба-сваи (ТИСЭ или винтовой), на который надета и закреплена труба-коннектор крепления балок основания пола и балок-подпорок.
Камара, я пригнулся, чтобы брошеные тобой тапки не попали мне в голову :-)
А если "труба-коннектор крепления балок основания пола и балок-подпорок" останется подвижной, то получится вращающийся механизм :)
[не успевает пригнуться и один из брошенных ранее тапок все-таки попадает в голову]
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#218   16.09.2010 — 07:45
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
Положить покрышки кружком в два ряда...это трудоёмко?
На покрышки набрасать дерева или фанеры...это сложно?
Или может на огромную высоту(в пол метра) невозможно взобраться?
Если покрышки будут одного размера, то плотненько они сформируют "шестигранник".
А второй (третий) слой выкладывать внахлест или стопочкой? И, все же, о перекосе никто ничо не высказал про одномоментность (т.е. в один подход) залития всего фундамента сразу, что б и покрышки прогибались одинаково при заливке, а потом пусть схватывается.
Ответить с цитатой
Re: а зачем куполу вообще фундамент?
#219   16.09.2010 — 07:51
Аватара пользователя
pro100bk писал(а):
А если "труба-коннектор крепления балок основания пола и балок-подпорок" останется подвижной, то получится вращающийся механизм :)
[не успевает пригнуться и один из брошенных ранее тапок все-таки попадает в голову]
Я специально добавил, что этот коннектор будет закреплен к столбу, дабы меня не чмырили подвижностью...
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: а зачем куполу вообще фундамент?
#220   16.09.2010 — 07:54
Аватара пользователя
gomer писал(а):
Я специально добавил, что этот коннектор будет закреплен к столбу, дабы меня не чмырили подвижностью...
А между землей и основанием купола остается воздушная подушка или...?
Ответить с цитатой
Re: а зачем куполу вообще фундамент?
#221   16.09.2010 — 09:22
Аватара пользователя
gomer писал(а):
Все забываю обнародывать свою шальную мысль родившуюся после призыва Дизеля. Собсно я ее уже высказывал кивнув в сторону франко-американских домеспейсовских фундаментов (те, что крутятся). Суть такова : для легкого купола возможно достаточно одного центрального столба-сваи (ТИСЭ или винтовой), на который надета и закреплена труба-коннектор крепления балок основания пола и балок-подпорок.
Камара, я пригнулся, чтобы брошеные тобой тапки не попали мне в голову :-)
Гомер, идея сама по себе стоящая. только раскос надо ставить максимум от середины горизонтальной балки. Да еще нужно продумать, как обыграть в интерьере эти самые раскосы.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: а зачем куполу вообще фундамент?
#222   16.09.2010 — 09:48
Аватара пользователя
Aulon писал(а):
Гомер, идея сама по себе стоящая. только раскос надо ставить максимум от середины горизонтальной балки. Да еще нужно продумать, как обыграть в интерьере эти самые раскосы.
Aulon, я полагаю, по схеме Гомера раскосы будут под полом? Или не так? Тогда причем тут интерьер?
Ответить с цитатой
Re: а зачем куполу вообще фундамент?
#223   16.09.2010 — 09:52
Аватара пользователя
Aulon писал(а):
Гомер, идея сама по себе стоящая. только раскос надо ставить максимум от середины горизонтальной балки. Да еще нужно продумать, как обыграть в интерьере эти самые раскосы.
Да примерно так-же

d5d315c25dba0769f9fd07570133a47d.jpg
d5d315c25dba0769f9fd07570133a47d.jpg [ 21.73 Кб | Просмотров: 85459 ]
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: а зачем куполу вообще фундамент?
#224   16.09.2010 — 09:55
Аватара пользователя
pro100bk писал(а):
Aulon, я полагаю, по схеме Гомера раскосы будут под полом? Или не так? Тогда причем тут интерьер?
Наверное речь шла об экстерьерье, таксазать интерьере снаружи :-)
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: а зачем куполу вообще фундамент?
#225   16.09.2010 — 10:04
Аватара пользователя
Aulon писал(а):
...только раскос надо ставить максимум от середины горизонтальной балки.
gomer писал(а):
Наверное речь шла об экстерьерье, таксазать интерьере снаружи :-)
Скорее всего, но почему "...от середины..." ?
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#226   16.09.2010 — 11:02
Аватара пользователя
Может так?

балка раскосы1.jpg
балка раскосы1.jpg [ 8.46 Кб | Просмотров: 85445 ]
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#227   16.09.2010 — 15:23
Аватара пользователя
Добрый день всем!
Я дизайнер интерьеров, со стройкой сталкиваюсь впервые:)
Восхищена идеей купольного строительства, собираюсь построить купольный дом и себе.
На повестке дня фундамент. Во сколько обойдется ленточный фундамент, либо недорогой, но достаточный по прочности для грунтов подмосковья?
Может быть, кто-нибудь захочет помочь мне установить фундамент за разумные деньги? Большими средствами не располагаю, поэтому обращаюсь к бывалым. Кто как решил этот вопрос?

В планах заниматься строительством купольных зданий, если кто-нибудь заинтересован - можем объединиться. Пока готовлю материал для сайта и дизайн логотипа, сайта, 3д.
_________________
Желаю успехов,
Нелля
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#228   16.09.2010 — 19:24
Аватара пользователя
Нелля писал(а):
Добрый день всем!
Я дизайнер интерьеров, со стройкой сталкиваюсь впервые:)
Восхищена идеей купольного строительства, собираюсь построить купольный дом и себе.
На повестке дня фундамент. Во сколько обойдется ленточный фундамент, либо недорогой, но достаточный по прочности для грунтов подмосковья?
Может быть, кто-нибудь захочет помочь мне установить фундамент за разумные деньги? Большими средствами не располагаю, поэтому обращаюсь к бывалым. Кто как решил этот вопрос?

В планах заниматься строительством купольных зданий, если кто-нибудь заинтересован - можем объединиться. Пока готовлю материал для сайта и дизайн логотипа, сайта, 3д.
Фундамент . Чтобы хотя бы говорить о его конструкции , надо знать что будет стоять на нем, и грунты основания под фундамент - какие они. Вы пишите ленточный фундамент - значит кто то вам уже предлагал свое решение.
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#229   17.09.2010 — 07:30
Аватара пользователя
камара писал(а):
Нелля писал(а):
Добрый день всем!
Я дизайнер интерьеров, со стройкой сталкиваюсь впервые:)
Восхищена идеей купольного строительства, собираюсь построить купольный дом и себе.
На повестке дня фундамент. Во сколько обойдется ленточный фундамент, либо недорогой, но достаточный по прочности для грунтов подмосковья?
Может быть, кто-нибудь захочет помочь мне установить фундамент за разумные деньги? Большими средствами не располагаю, поэтому обращаюсь к бывалым. Кто как решил этот вопрос?

В планах заниматься строительством купольных зданий, если кто-нибудь заинтересован - можем объединиться. Пока готовлю материал для сайта и дизайн логотипа, сайта, 3д.
Фундамент . Чтобы хотя бы говорить о его конструкции , надо знать что будет стоять на нем, и грунты основания под фундамент - какие они. Вы пишите ленточный фундамент - значит кто то вам уже предлагал свое решение.
Я общалась с Sabishy, я познакомилась с ним до этого форума. Сюрпризом было его тут тоже обнаружить))
Какой на участке грунт пока не знаю)) это Раменский район.
Ленточный потому, что пока плитный для меня дорого.
_________________
Желаю успехов,
Нелля
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#230   17.09.2010 — 07:51
Аватара пользователя
Нелля писал(а):
Какой на участке грунт пока не знаю)) это Раменский район.
Ленточный потому, что пока плитный для меня дорого.
Добрый день Нелля!
Что ответить на Ваш вопрос о стоимости работ надо знать:
Диаметр купола. Дом с подвалом или без . Отметку пола 1 го этажа. Количество этажей. Желательно планы этажей. Дом всесезонной эксплуатации или только летней. Уклон поверхности участка. Может ли подъехать автомиксер с бетоном и полуприцеп с арматурой, пиломатериалом. Наличие воды, электроэнергии, бытовки для рабочих.
Вячеслав.
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#231   17.09.2010 — 08:08
Аватара пользователя
Что ответить на Ваш вопрос о стоимости работ надо знать:

Диаметр купола . Отметку пола 1 го этажа. Желательно планы этажей. Дом всесезонной эксплуатации или только летней. Количество этажей. Дом с подвалом или без . Уклон поверхности участка. Может ли подъехать автомиксер с бетоном и полуприцеп с арматурой, пиломатериалом. Наличие воды, электроэнергии, бытовки для рабочих.
Вячеслав.\[/quote\] Диаметр 12 метров. Дом всесезонной эксплуатации. 2 этажа. Без подвала. Уклон измерю и сообщу. Дорога есть, электричество есть. Бытовку найду.
_________________
Желаю успехов,
Нелля
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#232   17.09.2010 — 08:14
Аватара пользователя
Нелля писал(а):
. Уклон измерю и сообщу.
Желательно побывать на участке.
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#233   17.09.2010 — 08:39
Аватара пользователя
Нелля!

Для возведения фундамента в любом случае необходимы планы этажей, чтобы правильно расположить фундамент относительно сторон света. Иначе может получиться, что окна будут выходить на север, что не есть хорошо. :)
На присланную вами ссылку по фундаментам я бы предложил не делать толщину плиты в 300 мм. Достаточно будет и 200 мм. Просто надо будет качественно и правильно заармировать. Но зато потом не будет никаких проблем при строительстве внутренних перегородок. Под ростверк тоже много подготовительных работ, причём в основном ручных, что гораздо дольше, чем при использовании механизации труда.
И вообще, стоимость фундамента может достигать 20% от общей стоимости строительства. Но оно того стоит! :) Так что лучше не экономить на фундаменте. Лучше экономить не на фундаменте. ;)
_________________
Максим.
Сайт: http://dome-by.com/
Блог: http://elvissoft.livejournal.com/
Попрошайка: http://дай-рубль.рф/
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#234   17.09.2010 — 08:47
Аватара пользователя
камара писал(а):
Нелля писал(а):
. Уклон измерю и сообщу.
Нелля.
А уровень пола 1 этажа.
Вячеслав.
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#235   17.09.2010 — 08:56
Аватара пользователя
Спасибо, ребята :))
Мне вы очень помогаете:)
В общем, завтра обсужу с семьей все детали и начну делать проект.
_________________
Желаю успехов,
Нелля
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#236   17.09.2010 — 09:25
Аватара пользователя
Sabishy писал(а):
Для фундамента в любом случае необходимы планы этажей, чтобы правильно расположить фундамент относительно сторон света. Иначе может получиться, что окна будут выходить на север, что не есть хорошо.
Лучше экономить не на фундаменте.
Максим.
Планы этажей нужны для разработки проекта фундамента. На этапе предварительной сметы - ориентация по сторонам света не нужна. Вот Нелля не указала отметку пола первого этажа относительно грунта и смету уже не посчитаешь (Может я не правильно задал ей вопрос об этом).

Лучше не экономить на фундаменте - истина. Это ж фундамент. Главное правильно сделать проект и выполнить работы.
Вячеслав
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#237   17.09.2010 — 11:01
Аватара пользователя
Вячеслав!

Нелля, помимо разработки планов, задавала вопрос и о возведении фундамента. Вот почему я и акцентировал внимание на наличии планировок или готового проекта.
Максим.
_________________
Максим.
Сайт: http://dome-by.com/
Блог: http://elvissoft.livejournal.com/
Попрошайка: http://дай-рубль.рф/
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#238   17.09.2010 — 11:12
Аватара пользователя
Sabishy писал(а):
Вячеслав!

Нелля, помимо разработки планов, задавала вопрос и о возведении фундамента. Вот почему я и акцентировал внимание на наличии планировок или готового проекта.
Максим.
Максим
Извини , что влез в вашу открытую переписку. Откуда я знал о ее планах.
Вячеслав.
P.S/
ПЛАН - имеет много значений, говорят его даже курят.
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#239   17.09.2010 — 11:23
Аватара пользователя
Дело не в переписке, а в невнимательности. :) Без обид.

Нелля писал(а):
Добрый день всем!
...
Может быть, кто-нибудь захочет помочь мне установить фундамент за разумные деньги? Большими средствами не располагаю, поэтому обращаюсь к бывалым. Кто как решил этот вопрос?
_________________
Максим.
Сайт: http://dome-by.com/
Блог: http://elvissoft.livejournal.com/
Попрошайка: http://дай-рубль.рф/
Ответить с цитатой
Re: ФУНДАМЕНТ
#240   17.09.2010 — 11:30
Аватара пользователя
Максим.
Дело не во внимательности чтения , а в том на что обращает читающий внимание.

Нелля писал(а):
На повестке дня фундамент. Во сколько обойдется ленточный фундамент, либо недорогой, но достаточный по прочности для грунтов подмосковья?
(где смайлики- сейчас должна быть добрая улыбка. Авлон (Антон)- где рожицы?)

Вячеслав.
Ответить с цитатой