* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества



Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#121   10.11.2011 — 14:11
Аватара пользователя
я не то что бы думаю, это физика за седьмой класс. мне кажется что вы просто прикалываетесь.
_________________
все животные полезные, тем более моль.
Ответить с цитатой
Re: Вентиляция
#122   10.11.2011 — 14:15
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
Следуя твоей логике предлагаю теплообменник сделать из полиуретана, ведь его теплоёмкость выше чем у стали почти в три раза!)) на килограмм веса - 1,38, а ещё лучше пластмассу туда)) - 2,09 или тело человека - 3,47кдж/кг*с - ваще лучше и не придумаешь)))))))
Ну это я к тому что теплоёмкость теплоёмкости рознь)) Та же пластмасса не сможет в себя вобрать всё тепло с проходящего мимо потока воздуха хоть у неё и теплоёмкость вроди бы и немаленькая
Еще как сможет вобрать, хоть для тебя это в диковинку, даже древесина сгодится для этого, материал с хорошей теплоемкостью.

Но ни древесину, ни пластик применять для этого не следует, но по другим (гигиеническим) соображениям, а не из за их теплофизических свойств.
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#123   10.11.2011 — 14:20
Аватара пользователя
нуф-нуф писал(а):
я не то что бы думаю, это физика за седьмой класс. мне кажется что вы просто прикалываетесь.
Ни капли не прикалываюсь!!!

ПОЧЕМУ В БАННОЙ ПЕЧИ ИСПОЛЬЗУЮТ КАМНИ, А НЕ МЕДНЫЕ ПЛИТЫ. Потому что камни запасают больше тепла, чем медь.
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#124   10.11.2011 — 15:30
Аватара пользователя
Цитата:
...я к тому что теплоёмкость теплоёмкости рознь...
Различают теплообмен теплопроводностью, конвективный и радиационный. Какой будет преобладать в конструкции рекуператора тот и будет эффективней.
Материал аккумалятора важен. А с конструкцией рекуператора как быть? ... забыли, что-ли?
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#125   10.11.2011 — 15:51
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
Цитата:
...я к тому что теплоёмкость теплоёмкости рознь...
Различают теплообмен теплопроводностью, конвективный и радиационный. Какой будет преобладать в конструкции рекуператора тот и будет эффективней.
Материал аккумалятора важен. А с конструкцией рекуператора как быть? ... забыли, что-ли?
Ясное дело что теплообмен между поверхностью теплообменника и воздушным потоком происходит посредством конвекции, а внутри самого тела тепло передается теплопроводностью. На излучение при таких низких температурах можно забить.

А что конструкция, патрон теплообменника продувается то внутрь, то наружу реверсивным вентилятором с определенным интервалом, который задуют ему мозги. Ну еще фильтры не помешают. Вот вроде и все.
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#126   10.11.2011 — 16:00
Аватара пользователя
по объёму у меди теплоёмкость на 40% выше чем у гранита. медь 3.382, гранит 2.22. так что камни применяют по другой причине, может из за того что их можно просто собрать на берегу? больше по материалу теплообменника я молчу.
_________________
все животные полезные, тем более моль.
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#127   10.11.2011 — 16:07
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Ни капли не прикалываюсь!!!
ПОЧЕМУ В БАННОЙ ПЕЧИ ИСПОЛЬЗУЮТ КАМНИ, А НЕ МЕДНЫЕ ПЛИТЫ. Потому что камни запасают больше тепла, чем медь.
подозреваю потому что камни дешевле

PS
очень много теории
очень мало практики

как в политике
из за этого мозг плющит ;)
Ответить с цитатой
Re: Вентиляция
#128   10.11.2011 — 17:42
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
kotiara82 писал(а):
Следуя твоей логике предлагаю теплообменник сделать из полиуретана, ведь его теплоёмкость выше чем у стали почти в три раза!)) на килограмм веса - 1,38, а ещё лучше пластмассу туда)) - 2,09 или тело человека - 3,47кдж/кг*с - ваще лучше и не придумаешь)))))))
Ну это я к тому что теплоёмкость теплоёмкости рознь)) Та же пластмасса не сможет в себя вобрать всё тепло с проходящего мимо потока воздуха хоть у неё и теплоёмкость вроди бы и немаленькая
Еще как сможет вобрать, хоть для тебя это в диковинку, даже древесина сгодится для этого, материал с хорошей теплоемкостью.

Но ни древесину, ни пластик применять для этого не следует, но по другим (гигиеническим) соображениям, а не из за их теплофизических свойств.
Если теплообменник сделать из сотового поликарбоната- в виде съемного блока, то его не сложно и помыть.
Ответить с цитатой
Re: Вентиляция
#129   10.11.2011 — 17:59
Аватара пользователя
camara писал(а):

Если теплообменник сделать из сотового поликарбоната- в виде съемного блока, то его не сложно и помыть.
Соты у него крупноваты.
Ответить с цитатой
Re: Вентиляция
#130   10.11.2011 — 18:04
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
camara писал(а):

Если теплообменник сделать из сотового поликарбоната- в виде съемного блока, то его не сложно и помыть.
Соты у него крупноваты.
А какой размер сот должен быть?
Ответить с цитатой
Re: Вентиляция
#131   10.11.2011 — 18:11
Аватара пользователя
camara писал(а):
And-Ray писал(а):
camara писал(а):

Если теплообменник сделать из сотового поликарбоната- в виде съемного блока, то его не сложно и помыть.
Соты у него крупноваты.
А какой размер сот должен быть?
Думаю, 1Х1 мм и стенка 0.2мм
Ответить с цитатой
Re: Вентиляция
#132   10.11.2011 — 18:24
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
And-Ray писал(а):
camara писал(а):


Соты у него крупноваты.
А какой размер сот должен быть?
Думаю, 1Х1 мм и стенка 0.2мм
У сотового поликарбоната от 3х3мм и стенка 0.3 мм.

Какой нужен - можно определить только экспериментально.

А вообще обсуждаемый рекуператор камерного типа (вдох выдох) имеет недостаток - остаточный запах.
Ответить с цитатой
Re: Вентиляция
#133   10.11.2011 — 18:31
Аватара пользователя
camara писал(а):
У сотового поликарбоната от 3х3мм и стенка 0.3 мм.
Какой нужен - можно определить только экспериментально.
Согласен, можно попробовать, надо только стопку из него сложить.

Цитата:
А вообще обсуждаемый рекуператор камерного типа (вдох выдох) имеет недостаток - остаточный запах.
А ваще наши легкие тоже камерного типа и тоже имеют этот недостаток))))))))))))
Ответить с цитатой
Re: Вентиляция
#134   10.11.2011 — 18:36
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
camara писал(а):
У сотового поликарбоната от 3х3мм и стенка 0.3 мм.
Какой нужен - можно определить только экспериментально.
Согласен, можно попробовать, надо только стопку из него сложить.

Цитата:
А вообще обсуждаемый рекуператор камерного типа (вдох выдох) имеет недостаток - остаточный запах.
А ваще наши легкие тоже камерного типа и тоже имеют этот недостаток))))))))))))
Избавиться от запаха.
1.Разделить потоки - сделать пластинчатый - сложить в стопку крест накрест с зазором в 1 мм заполненным водой . 2. Для борьбы со льдом применить два теплообменика с цикличной работой.
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#135   10.11.2011 — 18:46
Аватара пользователя
.
Вложение:
поликарбонат тепло свойства.jpg
поликарбонат тепло свойства.jpg [ 35.58 Кб | Просмотров: 37368 ]
Вложение:
лед тепло свойства.jpg
лед тепло свойства.jpg [ 113.66 Кб | Просмотров: 37368 ]
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#136   10.11.2011 — 21:45
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
...А что конструкция, патрон теплообменника продувается то внутрь, то наружу реверсивным вентилятором с определенным интервалом, который задуют ему мозги. Ну еще фильтры не помешают. Вот вроде и все.
Эффективность рекуператора определяется не только теплофизическими свойствами аккумулятора но и всеми характеристиками системы.
Например: длина рекуператора (зависит от толщины стены) но наверное не меньше 300-500 мм, диаметр - пусть будет равен максимального диаметра бытового бура для сверления стен, где-то около 200 мм.
Далее - Воздухоочиститель, фильтр (или лучше электрофильтр) против всяких аллергенов (в городском воздухе их хватает).
Режимы работы: просто вытяжка, просто приток, рекуперация...
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#137   11.11.2011 — 05:53
Аватара пользователя
Компания Siegenia-Aubi представила в Германии два новых оконных вентилятора Der Aeromat VT-WRG 1000 и Aeromat intense с утонченным дизайном фасада. Продукция отвечает современным требованиям по энергоэффективности и контролю вентиляции.

Рекуператор тепла Aeromat VT-WRG нашел свое логическое развитие в модели Aeromat VT-WRG 1000, с его компактной конструкцией. Размеры вентилятора составляют 320 х 1000 мм. Возможна скрытая ненавязчивая установка.

Также этот оконный вентилятор отличают низкий собственны шум, высокая изоляция и высокая энергетическая эффективность: скорость утилизация тепла до 62%. В него могут быть интегрированы дополнительные элементы такие, как датчик качества воздуха и воздушный фильтр.

Aeromat intense отличает привлекательный внешний вид. Он был разработан специально для рынков Бенилюкса. Его можно легко интегрировать в существующие системы вентиляции. Изображение такой вот заменитель щелей:))
_________________
все животные полезные, тем более моль.
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#138   11.11.2011 — 07:35
Аватара пользователя
Есть идея сделать самодельную конструкцию рекуператора, вернее, концепцию... и пока на словах.
Рекуператор в виде серпантина из фитингов пластиковых канализационных труб встроить внутри триады купола, нижняя часть серпантина на улицу (для стёка конденсата) верхняя в помещении. Длина серпантина может достигать 1,5 – 2 метра, её наполнить речной мытой галькой в качестве аккумулятора тепла. Обе выхода наружный и внутренний делать двойным (с помощью трубного тройника), установить на внутрение вход-выход что-то типа обратного клапана (или самозакрывавшиеся жалюзи) в разные направления и фильтры (достаточно на одном из выходов-входов) тогда можно разделить вход и выход потока воздуха ( это для исключения возврата в дом пыли и запаха).
На улицу можно выводить только выход использованного воздуха, а входящий холодный для повышения эффективности, ввести через грунтовый теплообменник, он также может быть встроен в стену (каркас) купола.
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#139   11.11.2011 — 10:21
Аватара пользователя
Для наших зим после рекуператора необходим подогреватель приточного воздуха.

Вложение:
аэромат.JPG
аэромат.JPG [ 216.16 Кб | Просмотров: 37322 ]
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#140   11.11.2011 — 10:35
Аватара пользователя
Для наших зим после рекуператора необходим подогреватель приточного воздуха.
для наших зим и перед рекуператором подогреватель нужен, если рекуператор пассивный.
_________________
все животные полезные, тем более моль.
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#141   11.11.2011 — 11:13
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
ПОЧЕМУ В БАННОЙ ПЕЧИ ИСПОЛЬЗУЮТ КАМНИ, А НЕ МЕДНЫЕ ПЛИТЫ. Потому что камни запасают больше тепла, чем медь.
А ещё потому что камни в сто раз менее теплопроводные медленно поглощают тепло и так же медленно и более равномерно отдают его растягивая это удовольствие во времени. А метал быстро греется и быстро остывает ;)
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#142   11.11.2011 — 11:49
Аватара пользователя
Проведем предварительные расчеты.

Имеем реверсивный рекуператор с временем переключения со вдоха на выдох 60 сек.

За 60 секунд проходит поток воздуха равный 60 кубов в час поделить на 60 минут получается 1куб в минуту.
Масса воздуха равна 1,29кг/куб умножить на 1 = 1,29кг.

Количество теплоты потребное на нагрев этой массы с -20 до +20 равно
1005 (Дж/кг*К) Х 1,29кг Х(+20-(-20)) = 51858 Дж

Обозначим массу теплообменника через M.
Если мы примем типовое значение удельной теплоемкости С = 1000 Дж/кг*К (кирпич)
Тогда количество тепла, необходимое для охлаждения этой массы равно
1000 * M (20-(-20))= M * 40000

Исходя из условия равенства количества тепла, затраченного на нагрев воздуха и тепла, выделенного остывающим теплообменником имеем
М*40000 = 51858
M = 51858/40000 = 1.3 кг

Реально массу теплообменника выбираем с неким запасом, около 2 кг.
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#143   11.11.2011 — 12:47
Аватара пользователя
я бы не стал замарачиваться размерами, электроникой и клапанами теплообменника - тем более в самодельном варианте

медны лист фальги размером 1м х 2м (в метрах) в середине коробки из обычной фанеры, утепленной пенопластом + вентилятор на входе и выходе
вполне доступной для того чтобы сделать своими руками
посмотреть на эффективность и далее модернезировать идею по необходимости

тока очень смущает шум вентилятора - для меня лично тишина один из основных параметров комфортной жизни
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#144   11.11.2011 — 22:23
Аватара пользователя
Многое о теплопередаче из 1958 года.

http://kaf607.ucoz.ru/load/kutateladze_ ... 58/1-1-0-5

и моделирование работы рекуператора

http://www.insolar.ru/lib_21.php
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#145   14.11.2011 — 17:28
Аватара пользователя
Эффективность рекуперации теплоты в системах вентиляции при температурах наружного воздуха ниже температуры опасности обмерзания

Вложение:
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#146   25.01.2012 — 19:56
Аватара пользователя
Рекуператоры довольно-таки громоздкие по своей конструкции устройства, даже при смешных расходах воздуха в 100-150 м3ч.
Если так хочется сохранить тепло, то не проще ли заморочиться на систему регенерации воздуха, по принципу замкнутых бомбоубежищь, и гонять воздух по кругу, обновляя не весь объём, а процентов 10?
Хотя для меня лично не составляет никакой трагедии бросить в котел дополнительную вязанку дровишек или пол-ведра угля, чтобы дышать свежим воздухом при нормальной вентиляции.

Для себя предварительно придумал такую схему: твердотопливный котёл нагревает ТА объёмом 2-2,5 м3. ТА обеспечивает нагрев теплого пола и горячее водоснабжение. Так же к ТА подключается радиатор (хоть автомобильный), через который продувается внешний воздух, предварительно прошедший по каналам, закопанным в грунт метра на 2, то есть хотя бы до 0 градусов подогретый. Отток отработанного воздуха через верх купола при помощи вентиляторов или естественно.
Плюсы данной штуки в том, что летом я смогу перекрыть теплый пол, а ТА заполнить холодной водой, так что продуваемый воздух будет охлаждаться, создавая нужный микроклимат в помещении. То есть получается 2 в 1 :)
2 тонны холодной воды воздухом греть довольно таки долго, да если и нагрелась - ту воду в бассейн или на участок, а новую из скважины накачать...

Что скажете, уважаемые?
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#147   26.01.2012 — 09:59
Аватара пользователя
АЭС: Что скажете, уважаемые?

Я бы убрал каналы закопанные на 2 метра т.к. толку от них не будет, либо длинна их должна быть ого го. Вместо авто радиатора взял бы специальный, производителей сейчас не выберешь, добавил автоматики самодельной (если творчества хочется) или готовый контрольер какой нибудь, фильтр, заслонку на вход. Вот собственно и всё.
_________________
все животные полезные, тем более моль.
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#148   26.01.2012 — 10:50
Аватара пользователя
Автомобильный был просто в качестве примера самого бюджетного варианта предложен, а автоматика сейчас есть аж на 8 каналов управления не дорого, с таймерами, термодатчиками и прочей светотенью, с вентиляторами тоже проблем нет, от 100 м3 до 6000 :). Задвижку можно привязать на актуатор какой в машинах на двери ставят, будет наверное вполне работоспоспособно.
Вы считаете, что подогрев воздуха в грунте будет не значительный?

Вообще по самой схеме что скажете, нормально придумал?
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#149   26.01.2012 — 10:56
Аватара пользователя
Наработки автопрома в строительство! Отличный ход, товарищи!
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#150   26.01.2012 — 11:33
Аватара пользователя
Приточная вентиляция выглядит так как вы и придумали. С улицы 1) решётка, можно не ставить 2) заслонка с приводом, их тоже масса на 220В и 24В. заслонку лучше утеплить 3)фильтр, фактически коробка и кусок синтепона 4) нагреватель, в нашем случае водяной 5) вентилятор 6) шумоглушитель, можно также поставить и перед вентилятором. Получилась простенькая приточка, до нагревателя нужно утеплить снаружи, чтоб конденсата не было и не обмерзала зимой. А если её как охлодитель использовать то лучше утеплить полностью вместе с воздуховодами.
_________________
все животные полезные, тем более моль.
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#151   26.01.2012 — 15:31
Аватара пользователя
В данной схеме не хватает защиты для водонагревателя - если циркуляция воды по какой-то причине прекратится, то произойдёт обмерзание теплообменника со всеми вытекающими (в прямом смысле). Защиту можно сделать двумя способами: бойпасированием - перенаправлением воздушного потока в обход через трёхходовой клапан по сигналу термодатчика и аварийным отключением вентилятора по сигналу, опять же, термодатчика
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#152   26.01.2012 — 15:36
Аватара пользователя
Уважаемый levsky, циркуляция и подача теплоносителя может в этом случае прекратиться только в одном случае - если 2,5 тонны воды незаметно вытекут на пол... думаю, при таком раскладе обмерзание воздуховода станет не самой острой проблемой....
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#153   26.01.2012 — 15:41
Аватара пользователя
В этой схеме я вообще автоматику со всеми датчиками , смесительными узлами, контролером не расписывал.
_________________
все животные полезные, тем более моль.
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#154   26.01.2012 — 16:02
Аватара пользователя
В моём понимании циркуляция воды в воздухонагревателе - величина переменная, ибо интенсивность подогрева меняется вместе с температурой наружного воздуха. Наиболее вероятный вариант реализации - это установка отдельного насосного узла, который будет подавать столько воды, сколько "скажет" термодатчик. Таким образом, добавляется новое электрооборудование, от внезапной поломки которого никто не застрахован. Автоматика опять же может "заглючить" - оно вам надо?
Я не спец по вентиляции, а широко интересующийся, как водимо и вы.
Также как вы, ищу оптимальные решения и делюсь скромными знаниями. Если есть другое мнение по поводу бойпасирования - излагайте - мне нравится идея с нагревом воздуха зимой и охлаждением летом, однако от принудительной вентиляции с рекуперациями и догревами отказался пару лет назад по разным причинам.
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#155   26.01.2012 — 17:39
Аватара пользователя
в автоматике и защите калорифера сложного ничего нет, чтоб не заморачиваться лучше смесительный узел брать там же где контролер, а можно калорифер сделать в отдельном контуре с антизамерзайкой, насосом и расширительным бочком, и забирать тепло из теплонакопителя через теплообменник ( медный змеевик) менее эффективно зато надёжность, ни какой глюк не страшен.
_________________
все животные полезные, тем более моль.
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#156   26.01.2012 — 18:08
Аватара пользователя
Согласен, отдельный контур с незамерзайкой - это третий вариант защиты - менее эффективный зато надёжный и никакой глюк не страшен
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#157   26.01.2012 — 19:47
Аватара пользователя
а, так вы про переохлаждение радиатора подогрева воздуха?
простите пожалуйста, я сразу не понял...
мне думается, нет ничего проще - завязать вентилятор на датчик температуры выходящего воздуха, и при, например 10 градусах, отключать принудительный вдув...
или предусмотреть пассивную работу приточки, без вентилятора, нужно просто сделать утепленный короб и расположить теплообменник горизонтально, поперек тока воздуха (перекрёстная схема теплообмена)...
вообще хотелось бы сделать дом максимально живучим в условиях отсутствия всяческих электричеств и сетевого газа...
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#158   27.01.2012 — 06:02
Аватара пользователя
Все это довольно интересно, но:

1. надо просчитать энергетику
2. прорисовать всю систему
3. продумать принципы автоматического регулирования системы, как датчиков, так и исполнительных устройств (циркуляционный насос, входной шибер, клапаны)
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#159   27.01.2012 — 06:22
Аватара пользователя
Вообще сначала нужно определится, что нужно, есть ли на это возможности, в том числе финансовые, так сказать тех задание трэбэ. Иначе не выйдет толку. Одной и той же цели можно достичь разными путями, но нужна сама цель.
_________________
все животные полезные, тем более моль.
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#160   27.01.2012 — 06:58
Аватара пользователя
АЭС: мне думается, нет ничего проще - завязать вентилятор на датчик температуры выходящего воздуха, и при, например 10 градусах, отключать принудительный вдув...
Собственно защита так и работает на приточках промышленного производства, при максимальных возможностях калорифера и минимальной производительности вентилятора вентилятора датчик t притока снимает +5 в течении минуты, и вентилятор отключается заслонка закрывается. Плюс есть ещё датчик t на обратке для надёжности и чтоб с начально холодной водой установка не включилась, а то за минуту может калориферу кердык наступить.
_________________
все животные полезные, тем более моль.
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#161   27.01.2012 — 07:40
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Все это довольно интересно, но:...
Вот когда начинаешь всё просчитывать, становится очевидной нерентабельность приточно-вытяжной вентиляции с механическим побуждением для частного дома. Потребность в свежем воздухе для средней семьи (50-100 м3/час) не так высока, чтобы заморачиваться на устройство этой сложной системы, а в дальнейшем на её обслуживание. С другой стороны залповое проветривание тоже не выход, всегда хочется больше комфорта...
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#162   27.01.2012 — 10:15
Аватара пользователя
levsky писал(а):
And-Ray писал(а):
Все это довольно интересно, но:...
Вот когда начинаешь всё просчитывать, становится очевидной нерентабельность приточно-вытяжной вентиляции с механическим побуждением для частного дома. Потребность в свежем воздухе для средней семьи (50-100 м3/час) не так высока, чтобы заморачиваться на устройство этой сложной системы, а в дальнейшем на её обслуживание. С другой стороны залповое проветривание тоже не выход, всегда хочется больше комфорта...
Я ничего не писал про нерентабельность, о какой рентабельности ваще речь в системе, которая прибыли не приносит. Все дело в комфорте, в том чтобы дышать свежим воздухом.

Вместо рентабельности следует употребить термин затратность.

Ну и чего там затратного????
Радиатор, вентилятор, датчики и шибер, а также контроллер. Теплоаккумулятор и так нужен для отопления дома, а также циркуляционный насос и клапаны.

Цитата:
Нуф-нуф

Вообще сначала нужно определится, что нужно, есть ли на это возможности, в том числе финансовые, так сказать тех задание трэбэ. Иначе не выйдет толку. Одной и той же цели можно достичь разными путями, но нужна сама цель.
Какое техзадание, какая цель, все что нужно это производительность вентиляции 50-100м3/час в зависимости от числа проживающих.
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#163   27.01.2012 — 10:48
Аватара пользователя
Мне вот например интересно по какому алгоритму должен работать клапан подмешивания горячей воды из теплоаккумулятора в отопительный контур и контур подогрева приточного воздуха.
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#164   27.01.2012 — 12:37
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Мне вот например интересно по какому алгоритму должен работать клапан подмешивания горячей воды из теплоаккумулятора в отопительный контур и контур подогрева приточного воздуха.
Без смесительного узла калорифер работает на полную мощность, смесительный узел подмешивает обратку на подачу понижая температуру воды в нагревателе. В примитивных приточках на вход ставят термовентили как на батареи, которые просто уменьшают поток, смесительный же узел поток держит постоянным. К ста те работает стандартный узел при наличии давления в системе.
_________________
все животные полезные, тем более моль.
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#165   27.01.2012 — 21:39
Аватара пользователя
байпасс можно использовать наверное тот же, что на тёплые полы ставится...
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#166   27.01.2012 — 21:40
Аватара пользователя
тепловые насосы воздух воздух http://www.ultimate-market.ru/index.php?cPath=30_31 по идее кпд около ста
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#167   28.01.2012 — 04:16
Аватара пользователя
АЭС писал(а):
байпасс можно использовать наверное тот же, что на тёплые полы ставится...
Можно это один из способов "количественного" регулирования, это когда температуру калорифера регулируют количеством теплоносителя, смесительный узел он "качественный" он регулирует температуру теплонасителя оставляя расход постоянным.
_________________
все животные полезные, тем более моль.
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#168   28.01.2012 — 06:35
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
тепловые насосы воздух воздух http://www.ultimate-market.ru/index.php?cPath=30_31 по идее кпд около ста
Не совсем понятно почему на этом сайте противопоставляют кондиционер и тепловой насос. Тепловыми насосами являются и кодиционеры и холодильники, и морозильники, и ещё можно придумать массу названий. Основной минус тепловых насосов воздух-воздух или воздух (улица)-вода, что эффективно на тепло они работают до +5 потом кпд падает чем холодней тем больше и использовать их становится также накладно как тэн, со ста (а то и больше) кратной разницей в цене и ремонтопригодности. Но летом как водонагреватель, и как охладитель (кондиционер) на 1кВт из розетки ~ 2,5кВт тепла или холода соответственно.
_________________
все животные полезные, тем более моль.
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#169   15.02.2012 — 07:09
Вентиляционный рекуператор актуален там, где нужно достичь максимальной эффективности энергозатрат на отопление при обеспечении заданного качества воздуха. Тема не новая и понятная, и устройств таких на рынке полно: от шаманских, типа праны до по-настоящему продвинутых, типа УВРК-50. Смущает их цена: вроде, не сложны в изготовлении, и материалы применяемые недороги, но пара вентиляторов стоит больше тысячи баксов.

Интересно развить решение, предложенное And-Rayем (сетки в трубе) до уровня конструкции, приладить контроллер с запасом по интерфейсам, навешать на него датчиков (CO2, влажности, температуры, присутствия), погонять - посмотреть, как работает в пограничных режимах (конденсация, обмерзание, останов), и определившись с алгоритмами, двинуться по пути снижения себестоимости. Никто ещё не попробовал?
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#170   24.02.2012 — 01:37
Всем привет. Собираюсь в этом сезоне строить купол , отопление печное и вентиляцию хочу естественную. Была мысль как-то теплый воздух в подполье (подполье где-то сантимов 30-50 будет) направить и осуществить тем самым идею теплого пола. Как это сделать? И как лучше приток-отток сделать? Если зимой печь топится, то летом нет и отток через канал необходим. Кто что подскажет?
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#171   24.02.2012 — 08:45
Аватара пользователя
Можно использовать специальные кассеты (как и для вентилируемые полы).
http://www.airfloor.com/aero2.htm#3

115B-new.gif
115B-new.gif [ 15.72 Кб | Просмотров: 36421 ]
img_6516.jpg
img_6516.jpg [ 28.19 Кб | Просмотров: 36421 ]
af-form-b-w.jpg
af-form-b-w.jpg [ 29.73 Кб | Просмотров: 36421 ]
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#172   06.03.2012 — 12:58
Аватара пользователя
Ученик писал(а):
Всем привет. Собираюсь в этом сезоне строить купол , отопление печное и вентиляцию хочу естественную. Была мысль как-то теплый воздух в подполье (подполье где-то сантимов 30-50 будет) направить и осуществить тем самым идею теплого пола. Как это сделать? И как лучше приток-отток сделать? Если зимой печь топится, то летом нет и отток через канал необходим. Кто что подскажет?
Все зависит от Ваши аппетитов по площади, к-во комнат и т.д.
Вот такое решение видел: http://photo.qip.ru/users/kpro/11590179 ... nImageLink
Правда в этом домике одна комната http://straw.z42.ru/node/315# Тогда, да и печь и вентиляция естественная, все оптимально.
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#173   06.03.2012 — 13:08
Аватара пользователя
radiosys писал(а):
Ученик писал(а):
Всем привет. Собираюсь в этом сезоне строить купол , отопление печное и вентиляцию хочу естественную. Была мысль как-то теплый воздух в подполье (подполье где-то сантимов 30-50 будет) направить и осуществить тем самым идею теплого пола. Как это сделать? И как лучше приток-отток сделать? Если зимой печь топится, то летом нет и отток через канал необходим. Кто что подскажет?
Все зависит от Ваши аппетитов по площади, к-во комнат и т.д.
Вот такое решение видел: http://photo.qip.ru/users/kpro/11590179 ... nImageLink
Правда в этом домике одна комната http://straw.z42.ru/node/315# Тогда, да и печь и вентиляция естественная, все оптимально.
Так, инфа на всякий случай, по поводу этой чудо-печи. В свое время она пропиарилась на печном форуме http://forum.stovemaster.ru, на этапе проекта, но потом, когда она была построена, авторы были вынуждены тихо признаться в том, что печь жутко дымит в помещение и отчитались о ее демонтаже. Причем для многих мастеров печников это было ясно с самого начала.
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#174   25.12.2012 — 12:32
Аватара пользователя
Увлажнитель воздуха: купить или сделать? Сложности выбора
http://habrahabr.ru/post/161001/
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#175   03.01.2013 — 23:52
Аватара пользователя
у меня ультразвуковой, доволен.
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#176   08.01.2013 — 14:39
добрый день. может кто знает?. у купола возможна межкупольная вентиляция (между внешней и внутренней поверхностью). вход - отверстия внизу, выход - отверстия вверху. понятно, что воздух двигается в межкупольном пространстве самотоком. кто знает как он там двигается. есть ли кто, кто видел такой купол? как происходит регуляция интенсивности "проветривания"? летом, зимой.... надо ли делать заглушки, чтобы не давать самовентилироваться этому пространству?
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#177   08.01.2013 — 14:45
Аватара пользователя
Slyman писал(а):
добрый день. может кто знает?. у купола возможна межкупольная вентиляция (между внешней и внутренней поверхностью). вход - отверстия внизу, выход - отверстия вверху. понятно, что воздух двигается в межкупольном пространстве самотоком. кто знает как он там двигается. есть ли кто, кто видел такой купол? как происходит регуляция интенсивности "проветривания"? летом, зимой.... надо ли делать заглушки, чтобы не давать самовентилироваться этому пространству?
viewtopic.php?f=2&t=213
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#178   02.08.2013 — 18:28
Аватара пользователя
Система вентиляции с рекуперации тепла и подогревом поступающего чистого воздуха на основе грунтового соляного (жидкостного) теплообменника.

EW-Z_Принадлежности_компании_MAICO_Ventilatoren_p11505-fu-RU.pdf [282.15 Кб]

Скачиваний: 641
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#179   29.10.2013 — 13:39
Аватара пользователя
Господа куполостроители. Так что получается, невозможно соорудить эффективную систему вентиляции без всевозможных вентиляторов и прочих сегментов требующих электропитания, причем немалого. Хотелось бы стремиться к более пассивному экологичному способу, с минимальным потреблением электричества, а лучше всего без него.

Допустим в купольный дом очень хорошо "герметично" утеплен и применена эффективная система отопления (электричество, дрова, и т.п.) Возможен ли вариант применения "естественной" вентиляции внутреннего пространства помещения купола с минимальными теплопотерями.
_________________
Жило у отца три сына, а свои квартиры сдавали...
Ответить с цитатой
Re: ВЕНТИЛЯЦИЯ
#180   29.10.2013 — 15:54
Аватара пользователя
Если дрова, то должен быть организован приток для горения, его можно организовать как вытяжку из жилых помещений, решения этрго могут быть различными, в жилые помещения организовать естественный приток с проходом воздуха через водянные калариферы. Это зимой. Летом вытяжную вентиляцию побуждать нагревом вытяжного воздуха солнесным коллектором, а в ветренную погоду дефлектором, приток оставить естественный. Я вижу как-то так.
_________________
все животные полезные, тем более моль.
Ответить с цитатой