Спасибо! То что нужно! Просто и со вкусом! И даже испытания есть!

Значит вопрос по адресу. А на "усталость" алюминия мне указал человек, который этим всю жизнь занимался в профильном НИИ. Инет - это больше для наглядности. Не принимайте близко к сердцу.

Ну не только к вертолетам, но и велосипедам, а там те же самые проблемы: (взято отсюда: http://homelab.vipcentr.ru/aljuminij.htm )

Динамических нагрузок в жилом здании хватает с лихвой: дети носятся как слоны, ветер, снег, грунт пучит, древесина увлажняется-сохнет и проч. Интенсивность, правда, поменьше будет, но и зато уж требуемый срок эксплуатации занчительно больше.

В связи с этим, у меня как не-специалиста по алюминиевым конструкциям появляется закономерный и непраздный вопрос: "Достаточно ли двукратного запаса по прочности для алюминиевых конструкций по сравнению со стальными в геодезических конструкциях?" Судя по тому, что так делают другие производители, истина лежит где-то около этого.

Задавайте вопросы.

Не там не все просто, и абсолютно без вкуса. Единицы то из СИ, то другие. Откуда берутся значения подставляемые в формулы , без полкило и ветчинки сразу не разберешься и формул то иногда нет.

Сравнение дома с велосипедом. На велосипед весом в 10 кг сел дядька весом 100 кило,
с детьми пускай общим весом 50 кг и домом массой 20000 кг. Особенно нравиться ПУЧИТ.

Не чего сказать.

Мой совет. 1. Поступи в строительный ВУЗ. И посещай лекции. Или 2. Не трепись.
http://www.proxima.com.ua/dbn/articles.php?clause=334
http://dwg.ru/dnl/5884

Приветствую всех.
Аналогичная история, расстроился и убрал к черту.
Буду фонарь зенитный делать.
Быстренько отпишусь.
Закончил обшивку купола, теперь проемы для окон и двери входной делаю.
На этапе заказа окон, выбираю фирму.
Начинаю подготовку поверхности для битумной черепицы.

Салют, Конус!
насколько я понял, ты готовишь укрытие для стройплощадки и хочешь сделать его довольно капитальным (фанера, стеклоцемент, гидроизол, ППУ)... Тогда зачем тебе связываться со стальной (и тем паче алюминиевой) трубой? Делай из дерева и обшивай своей фанерой по ровному... кстати, что это значит - 3 сектора (216 град)? точку отсчета дай!
Если все-же труба на одном болту - конечно бери стальную со стенкой не менее 2мм (лучше 3-3,5мм) и сади их на болт М16... высокопрочный с описанной технологией тебе вряд ли нужен - подойдет простой повышенной прочности 8.8

16м диаметра - это, вопреки некоторым мнениям, довольно небольшой купол... если сделаешь в 4-й частоте - углы будут достаточными для удержания нагрузок, но центральный узел все-же надо усилить, если под снегом стоять будет...

На мой взгляд, если временная конструкция - лучше сделать на стальном каркасе с мягкой пвх-оболочкой, а уже если капитальный вариант - надо ставить на деревянном (лвл) каркасе и зашивать фанерой со всеми остальными слоями.

Насчет высокопрочных болтов...
при их применении возникает несколько технологических требований, серьезно усложняющих работу:
1. Очистка в содовом растворе (сварить)
2. Зачистка плоских концевиков трубы от краски
3. Предварительный прогрев болтов до 60 град перед затяжкой
4. Категорический запрет на применение гровера и контрагайки

Пользователь камара получает предупреждение за нарушение этики беседы.
Назидательный тон в отношении к другому участнику здесь не приемлем! Как и указания кому и куда пойти учиться...
Давайте будем терпимы к собеседнику даже если вдруг показалось, что он не прав!

Мир вам!!!

Радиус, спасибо за ответ. Ответил вам в тех. форуме

radius .
Ты не администратор и не модератор форума. Какие еще предупреждения. Ты что судья? Кто тебя им назначил.

Правила ФОРУМА. Вы соглашаетесь не размещать оскорбительных, угрожающих, клеветнических сообщений, порнографических сообщений, призывов к национальной розни и прочих сообщений, которые могут нарушить законы вашей страны, страны, которая предоставляет услуги хостинга для форумов «Domesworld Форум», или международное право. Попытки размещения таких сообщений могут привести к вашему немедленному отключению от конференции, при этом ваш провайдер будет поставлен в известность, если мы сочтём это нужным. IP-адреса всех сообщений сохраняются для возможности проведения такой политики. Вы соглашаетесь с тем, что администраторы форумов «Domesworld Форум» имеют право удалить, отредактировать, перенести или закрыть любую тему в любое время по своему усмотрению. Как пользователь вы согласны с тем, что введённая вами информация будет храниться в базе данных. Хотя эта информация не будет открыта третьим лицам без вашего разрешения, ни администрация конференции «Domesworld Форум», ни phpBB Group не может быть ответственна за действия хакеров, которые могут привести к несанкционированному доступу к ней.

Живой ум легко усмотрит сходство нагрузок, воздействующих на их пространственные конструкции. Если отсеить (абстаргироваться) несущественные различия и сделать поправку на существенные, то сходство поведения алюминия в каркасе дома и каркасе велосипеда будет неоспоримым. Ведь в обоих случаях мы имеем дело с одним и тем же материалом, не так ли?
А вот это нужно уметь привести к общему знаменателю. Еще в школе этому учили.
О вкусах не спорю.
Если бы строительные ВУЗы учили бы мыслить, то я бы непременно закончил бы один из них.
А за ссылки и науку спасибо.

Андрей АКА
В строительных ВУЗах учат строить . Мыслить не учат не где.
Про перлит-меня интересует , только один вопрос, как на нем сделать раствор без песка. В времена кооперативов пытался утеплять им кровлю , делать противопожарные разрывы между пенополистиролом , но он собака не качался через пневмопушку. Воды брал туеву кучу. В итоге просто уложили его в мешках - "мешкоперлит".
Вячеслав.

Камара
я не администратор и не модератор форума - я его владелец.
первой строчкой Правил сказано о недопустимости размещения оскорбительных высказываний - а заданный тобой тон является оскорбительным!

не стоит выплескивать сюда свой негатив, даже если ты коренным образом не согласен с мнениями других участников!

давайте сбережем это пространство в чистоте во имя конструктивного взаимодействия!

ALOHA

А по мне, Камара интересен как он есть. Судя по молодому задору постов, Камара юн душой, судя по потертому значку - может быть и стар годами. Таким всегда трудно.
А назидания всегда полезны тем, кто умеет ими распорядиться. Извините, если что не так ....

ALOHA .
Что ж так долго скрывался.

Года летят , кажется только вчера было сорок.. Дата моего рождения на аватарке. Однако.. http://www.youtube.com/watch?v=qF_0jEiwQLw

Это правда про все ВУЗы, но мне посчастливилось. Теперь вот маюсь ... :)

Про перлит-меня интересует , только один вопрос, как на нем сделать раствор без песка. В времена кооперативов пытался утеплять им кровлю , делать противопожарные разрывы между пенополистиролом , но он собака не качался через пневмопушку. Воды брал туеву кучу. В итоге просто уложили его в мешках - "мешкоперлит".
Вячеслав.\[/quote\] Перлит очень хитрый материал с чрезвычайно развитой открытой структурой, к тому же неоднороден по грансоставу. Это ведет к большому расходу цемента при производстве цементно-перлитовых смесей. Большое водопоглощение (до 400%) приводит к тому, что цемента идет еще больше, а толку от него становится меньше.
Выход. если нужна цементная смесь на различные виды стяжек - делать ее полусухой и выдувать такой машинкой:

Можно сварганить смеситель из бочки, тем боее, что мощность привода может быть небольшой.

Если важна пластичность строительной смеси на перлите (кладочные растворы, штукатурки, клеи), то без всевозможных добавок не обойтись. Технологи клянутся, что могут выдать смесь вообще на одних добавках, совсем без цемента. Но это пока фантастика.

Буржуи на кровлю кладут битумоперлит: http://www.knauf-perlite.de/PDF/Thermoperl.pdf
У нас пока нет нужной эмульсии, но работы ведутся.

Мешкоперлит - вещь простая как веник и очень удобная, но под наплавляемую кровлю лучше класть битумоперлит, или пеностекло. В этом случае не нужна стяжка.

Нужно срочно сотворить нечто ВЕЛИКОЕ, иначе такое богатство может обесцениться в глазах потомков!

Надо бы перейти в другие разделы форума , а то придет злой дядька владелец...любитель поругаться.

Вперед под фанфары. Флаг тебе в руки и ...

Да, я поспешил с выводами. Попытка более углубленного понимание написанного вызвала противоречивые чувство. Впечатление, что это пособие для выполнения лабораторных работ.

А что еще надо? Есть метдика расчета и методика испытания. Надо больше? - ищи в инете академическое "Липницкий. Купола расчет и проектирование"

В учебнике: В.В. Горев . Металлические конструкции. Том 2. Глава 6. есть формулы по которым выполнен расчет купола в пособии Ярцева. Там же есть пример расчета. А в 1 томе расчет элементов конструкций.

именно так и хочу делать, но резать этот шаблон на ЧПУ - 1.точнее получится, 2.есть доступ к ЧПУ )))). Такие станки в рекламе применяются для раскроя всяких пластков и не только (MultiCam, Mecanumeric и др.)

А еще родились у меня сомнения стратегического характера )))) Все чудеса купола прояляются собственно в чистом куполе. Строя внутри различные сооружения вроде вторых этажей и т.д. мы нарушаем чистоту формы. Чудеса должны пропасть или сильно ослабнуть. А?

Спасибо. Нашел. Может стоит сделать подборку литературы? Чтобы люди, которые интересуются.ю смогли сразу найти все что нужно. Я вот, до подсказок на этом форуме ни чего дельного не нашел.

viewtopic.php?f=6&t=28

Я так понимаю "вопреки некоторым мнениям " это камень в мой огород. Я написал в своем посте, что купол диаметром 16 м - серьезная конструкция и его надо или рассчитать , или принять его конструкцию по построенному и проверенному временем, испытаниями куполу аналогу. Какой он большой, или небольшой я не указывал. Или ты считаешь его несерьезной конструкцией.
А диаметр трубы, шовная или нет, марка стали. Болт почему классом 8.8 , а не 4.8, 5.8 или другой... , и почему диаметр 16 мм , а не другой. Какой диаметр отверстия должен быть под болт повышенной прочности. Почему такой большой разброс по толшине стенки трубы от 2 до 3,5мм (это в 1,7 раза по весу получиться и соответственно стоимости.
Про усиление центрального узла "довольно небольшого купола" из труб на одном болту, очень хочется узнать поподробнее. Что для этого надо выполнить.

Смотря что ты называешь "чудом". Сколько этажей не наставь, а в последнем всегда будет купол, к тому же всегда можно сделать второй свет, а прочность и устойчивость ничто у купола не отнимет.

Я такую штуку собирал и ничего не елозило. Покрайней мере, некоторая подвижность существенно не мешала при монтаже, а в готовом каркасе пропала вовсе. Удобней монтировать вдвоем, но можно и в одиночку, ставя временные упоры для незакрепленных стержней.

Угол запиливать лучше на торцовке и если все сделано аккуратно, то купол не может не собраться.

Про прочность и устойчивость абсолютно согласен. А вот циркуляция воздуха нарушается точно. А из нее вытекает ослабление чуда экономии на отоплении. 3/5 круга - второй свет - согласен. А остальное? Спальни, туалеты, да и кухня бы)))... Все они замкнутые помещения.
Чего то назревает отделение оболочки от подкупольных строений )))) Как на картинках про города будущего - купол отдельно, город - отдельно.

Экономии тепла тоже никто у купола не отнимет. Чем меньше поверхность теплопередачи, тем меньше и теплопотери. Теплопотери здания никак не связаны с циркуляцией воздуха внутри купола

Если стоит вопрос о вентиляции, то самое простое - поставить центральную вентустановку. Сейчас есть недорогие (60-70тыр) глобалвентовские "Климаты" с пластинчатыми или роторными рекуператорами: http://www.air-trading.ru/
http://www.globalvent.com/novinki.shtml

Но и естественную вентиляцию помещений в куполе создать гораздо проще, чем в кубике.

Если настанут такие суровые времена, то люди скорей будут жить в норах: тепло, не жарко и строится просто.:)

Рекуператоры - это да! И вентиляция - да! Но это все противоречит ортодоксальным основам удавольствий от купола )))) Со всей этой техникой можно и в кубике небывалый микроклимат устроить. Надо чтобы САМО работало ))))

в кубике в наружных углах все равно застой воздуха будет. В куполе вентиляция на электричестве все равно эффективней будет.
Тогда - второй свет и форточки в башенке по центру. Открыл - работает само, закрыл - не работает. Только открывать прийдется самому.

У центральных вентсистем есть огромный плюс - рекуператор. Если даже половина тепла вернется экономия на дровах все окупит. С другой стороны нужно пробовать, практика покажет.

[quote="Andree"][quote="LevshaAT"]В куполе вентиляция на электричестве все равно эффективней будет.
Вот собственно против этого я и ратую )))) Пока электричеством НЕ ВЛАДЕЮ смотрю на него как на форму зависимости и нещадно борюсь )))) Надо чтобы САМО работало ))))

Я тоже так думал пока не решил, что поскольку электричества сейчас в достатке, то лучше пользоваться, но иметь при этом запасные простые решения: дрова, огород, своя живность, солнце, купола, хорошее утепление и источник воды под боком. Почти все это у меня уже есть. Осталось построить купол.

Смею поспорить. Зависимость - это углеводороды - нефть и газ, электричество - это Независимость!

Это смотря где брать ))))) Если со столба, то зависимость. А вот если с духом Теслы плотно поработать (например), то независимость ))))) Или вот еще вариант http://radosvet.net/spy/nayk/3208-motov ... kacii.html

Нужно решить от чего "независимость"?
Если мы хочем независеть от "капризов природы", то под этим лозунгом начинаем активно потреблять электричество, газ и нефть, губя эту самую природу (воздух, воду, почву и пр.) вокруг нас и в далекой Сибири. Если желаем независеть от монополистов, или просто от бестолочей, которые не могут или не хотят нормально содержать инфраструктуру, созданную советскими людьми, то я полностью согласен с LevshaAT.

Круто взяли в оборот человека! Но и проблема энергии "из ничего" немалая. Что-то мне подсказывает, нечто из ничего может создать только Создатель, а если нечто у нас появляется, то этого где-то становится меньше. Пока не созданы теория вихря и теория эфира можно только предполагать откуда берется эта "лишняя" энергия в "бестопливных" генераторах, да и в торнадо тоже. Что станется с окружающей средой при массовом применении таких генераторов наши гении не думают. А вот Тесла думал и недвусмысленно намекал - его технологии могут уничножить наш мир.

Вот в видеосюжете все по твоему, только купола не хватает.
http://www.1tv.ru/videoarchive/18588

Ну значит получается и молнии бьют "из ничего" А как же земля как большой акумулятор, атмосфера, солнце? Там мля...столько того электричества.... всё человечество потребляет долю процента от этой цифры. Про что Тесла прямым текстом и говорил. Ну раз уж зашла речь о Николая))...
http://www.youtube.com/watch?v=zl1d8p0z ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=uxQ99R4g ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=zOxBaOfjYEI&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=5eX8z6JA ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=Hq1lhuBF ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=VovOChANHac&feature=fvsr
http://www.youtube.com/watch?v=Kvr47827FNA
http://www.youtube.com/watch?v=qPz-AwPy4Sg
совсем крохи с того что есть

Открывайте уже тему - Купольная Энергетика :)
Наофтопили на целую страницу.

Никто вроде не произносил еще этого слова - "СМЛ" (Стекломагниевый лист).
Неожиданно обнаружил, что этот материал по совокупности факторов эквивалентен фанере, в чем то даже лучше, а стоит дешевле. И существенно! На обшивку сгодится? Как полагаете?

Конус, говорили достаточно давно и еще на Лайтрее. Да, неплохой материал. Однако чем ты будешь крыть купол? Если гибкой черепицей, то СМЛ не подойдет, ты в него гвоздь толевый не забьешь без скола. Хрупковат материал. Если напылять какую-либо жидкую резину, то вариант подходящий.

Надо у Радиуса спросить - в Анапе стоит купол, обшитый СМЛ снаружи и внутри. Покрыли ли его жидкой резиной, если да, то как результат?

друзья-купольники дошёл до этапа проектировки верхнего пятигранного "домика", но многие здесь против его эстетичного вида.
А если без него делать- то куда подкровельную вентиляцию выводить?
А если его делать то какой высоты, когда снега 70см зимой наваливает?

Ну мы предполагаем , что на верхушке купола снег не лежит. Ни одной фотки зимней не видел где на верхушке купола хоть чуток снега лежало бы. А вентиляцию можно вывести и в маленький треугольный козырек на непарадной части купола.
Моя же точка зрения про эту башенку - чисто понты. Сам хозяин и семейство сроду туда не поднимуться (ну разве что в первые дни жизни в доме). А так - забава для гостей и небольше. А гемору с ней...

Про башенку .
Все зависит от архитектурно-дизайнерского решения купола.
Если она нужна хозяевам купола для пребывания в ней и красиво решена это одно.
Если она нужна для вентиляции - зачем башенка.
Возможно на форуме были показаны фото - неудачные. На самом деле эти башенки может и изумительны.
На вкус и цвет товарищей нет.
Мне не нравяться башенки пятиугольные, лучше сделать ее ближе к окружности - десятиугольной.

Прочность СМЛ в несколько раз меньше чем у фанеры. Набери в поисковике "Механические характеристики СМЛ" и сравни с фанерой.
Цена - что сравнивать . Стоимость куба, или м2. Это разные материалы. Фанера более прочная. СМЛ -более негорюч, водостоек.
На внутреннею обшивку купола - самое то.
На внешнею - зависит от размера треугольников и т.п. и т.д.

Снег если и будет лежать, то именно на макушке! особенно на тех видах покрытий, которые являются наиболее популярными - гибкие черепицы, где есть за что цепляться... ну и конечно многое зависит от ветра - могут случаться наметы, которые создадут несиметричные нагрузки с толщиной снежного слоя, многократно превышающей толщину ровно падающего снега.
На мой взгляд, башенки эти как раз и способствуют турбулентным завихрениям, образующим намёты.
Один из вариантов борьбы с этим - укладка под черепицу (или даже под фанеру) в верхней части купола графитовой пленки для теплого пола, которую можно включать при обильном снегопаде... нижний слой снега будет таять и вся шапка благополучно сползать вниз.

2034cs02_snyder_L.jpg [ 38.73 Кб | Просмотров: 143522 ]

EnergyEfficiency.jpg [ 58.96 Кб | Просмотров: 143524 ]

austin4.big.jpg [ 129.72 Кб | Просмотров: 143524 ]

1354971725_9c4083691d.jpg [ 99.51 Кб | Просмотров: 143524 ]

20645_7.jpg [ 9.96 Кб | Просмотров: 143524 ]

5-minutes-later-dome-is-cleared-of-snow-432.jpg [ 180.87 Кб | Просмотров: 143524 ]

СМЛ бывает разный - много есть подделки. Вместо стекло-магнезитового листа продают т.н. стекло-магниевый...
Хороший СМЛ не очень-то хрупкий - гвоздь в него забивается нормально... но рекомендовать его для внешней обшивки я бы не стал... хотя при варианте наливной кровли (жидкая резина) вариант хороший, благодаря очень хорошей адгезии смл к любым материалам.
Для успешной работы с СМЛ надо применять правильные саморезы с двойной бороздкой (двойной резьбой)!

Конечно-же резонансные свойства купола изрядно приглушаются, когда мы возводим внутри перекрытия и перегородки! Конечно-же естественная конвекция существенно изменяется! Остаются лишь экономические и эргономические преимущества купола...

Про города будущего совершенно согласен! Давно ратую за идею накрывать легкие жилые и рабочие объемы легкими же оболочками для защиты от первичных климатических воздействий - снега, ветра, дождя и солнечного пекла!

а для чего варить?)) или вообще зачем манипуляции с болтами-гайками?
а гайка-гровер чем помешает при сборке?

Это о соединениях на высокопрочных болтах.
Там соединение работает за счет сил трения между соединяемыми деталями, болты "варят" что бы избавиться от консервационной смазки. Если она смазка - масло попадет в соединение , трение пропадет. Больше узнать в http://www.docnorma.ru/normadoc/11/11188/index.htm

Ну РАДИУС от этих фото аж в холод бросает, уж лучше ЖАРА.

Добрейший всем день.
Вот, что у меня на сегодня.

вчера выпрыснул 100 литров пропитки (огнебиозащита), АРЛИТ называется, на 2 раза внутри каркаса.
До сегодня думал буду ватой утепляться, прочитал полезную вещь в ветке про утепление, опять буду думать.
С каркасом , кажется, покончено. Вперед, в ветку про утепление и про кровлю.
Всем удачи.
PS Да еще про окна и двери не забыть бы.
Еще собачку завел и котейку (нет на фото)

КЛАСС!!! поздравляю...)))
а вот по окнам да нужно обсуждение..!

Болат. а козырьки над нижними окнами и дверью будешь делать? А то зальет водою и снегом засыпет.

всем привет! особый респект Фотону и Болату, очень приятно смотреть на ваши стройки ребята. чуть-чуть от вас отстаю, но то же стараюсь. на ночь в городе, завтра опять уезжаю. концепция в очередной раз поменялась, отказался от сдвоенной 150*25 в пользу одинарной 150*40






помощник устал, ей нужен сон


теперь он выглядит так


это такая масштабная модель большого дома. знаю, купол маленький и ризер ужасно уродует постройку, делая сооружение яйцеподобным. но ничего не поделать, где-то надо временно жить, внизу будет кухня, наверху полка-антресоль для сна.

обшивать собираюсь OSB, получается в 2 раза дешевле фанеры, но у нас продается только 9мм, везти из мск 12 мм очень не хочется. я думаю девятка на моих треугольниках вполне покатит, или нет?

p.s. очень интересно наблюдать за реакцией соседей=)

А как ты их кроить будешь? В твоем коннекторе осевые линии брусьев в центре не сходятся.