* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества



Re: КАРКАС
#1381   23.11.2011 — 13:06
Аватара пользователя
нуф-нуф писал(а):
лично мне очень нравится, единственное либо труба должна быть конусная либо шайба под гайку хитрая...
Вот что увидел в продаже. Числа делим на 12 и получаем примерную цену перехода в доларах

Fotografii-0068.jpg
Fotografii-0068.jpg [ 187.2 Кб | Просмотров: 133710 ]
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1382   24.11.2011 — 19:04
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
нуф-нуф писал(а):
шпилька будет торчать из трубы не под прямым углом, соответственно гайка при закручивание не прижмётся полностью к трубе, это плохо.
..а если использовать переходы неоцинкованные по ГОСТ 17380-2001 (ИСО 3419-81)
А почему неоцинкованные?

На Лайтрее было.

Вложение:
лайтрейконперех.jpg
лайтрейконперех.jpg [ 126.98 Кб | Просмотров: 133641 ]
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1383   04.12.2011 — 17:14
Аватара пользователя
Уважаемые специалисты, прошу прояснить вопрос:
В калькуляторе http://acidome.ru/ в варианте Piped на рисунке купола между рёбрами есть отверстия. Я правильно понимаю, данные отверстия предназначены для установки труб для коннекторов типа "партизан"? Но я нигде не нашел ни диаметра этих труб в калькуляторе, ни информации о том, является ли длина рёбер посчитанной с учетом этих труб, или они стыкуются непосредственно между собой?
Буду крайне благодарен за пояснения.
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1384   04.12.2011 — 17:46
Аватара пользователя
АЭС писал(а):
В калькуляторе http://acidome.ru/ в варианте Piped на рисунке купола между рёбрами есть отверстия. Я правильно понимаю, данные отверстия предназначены для установки труб для коннекторов типа "партизан"?
Не обязательно партизан, можно и труба-лента.
Диаметр имеющейся трубы Вы задаете сами. Например 108мм
_________________
Мои проекты:
http://straw.z42.ru - Энергоэффективные дома из Соломенных Блоков
http://parus.z42.ru - Производство Парусных Ветрогенераторов
http://newway.z42.ru - Экопоселение в котором я строюсь
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1385   06.12.2011 — 19:03
Аватара пользователя
Спасибо!
То есть, длины рёбер получаются в калькуляторе уже с учётом труб?
Нужно ли закладывать в расчет трубу такого диаметра, чтобы у рёбер оставался зазор между ними, или можно подобрать такую трубу, чтобы ребра были в притык?
И вот еще мысль: если в варианте крепления "труба-лента" делать трубу равную по длине с шириной доски, будет сложно устранить получившийся мостик холода.
А если делать так:
в скетче
Вложение:
труба-лента.skp [205.19 Кб]

Скачиваний: 1032
Несколько проекций в жпеге (не стреляйте в пианиста, он играет как умеет :))
Вложение:
труба-лента1.JPG
труба-лента1.JPG [ 96.89 Кб | Просмотров: 133534 ]
Вложение:
труба-лента2.JPG
труба-лента2.JPG [ 45.02 Кб | Просмотров: 133534 ]
Вложение:
труба-лента3.JPG
труба-лента3.JPG [ 63.62 Кб | Просмотров: 133534 ]
Полегче должно быть утепление такого варианта?
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1386   06.12.2011 — 20:47
Аватара пользователя
АЭС писал(а):
Нужно ли закладывать в расчет трубу такого диаметра, чтобы у рёбер оставался зазор между ними, или можно подобрать такую трубу, чтобы ребра были в притык?
Смотрите каталог на трубы в торгующей фирме. На стальные трубы один набор диаметров, на дюралевые - другой.
108мм - как раз типовой диаметр стальной трубы, вокруг которой при толщине ребер 50мм весьма удачно, практически вплотную, смыкаются шесть штук. Пятерка ребер смыкается вокруг, ЕМНИП, трубы 90мм.
По мне, для прочности чем меньше будет диаметр трубы, тем лучше.

По поводу эскиза в скетчапе - чтобы смотрелось как в реале - советую уменьшить диаметр трубы раза в четыре, и чтобы ребро упиралось в трубу не по перпендикуляру к оси, а под углом.

Мостик холода, очевидно, уменьшается.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1387   07.12.2011 — 10:49
Аватара пользователя
АЭС писал(а):
И вот еще мысль: если в варианте крепления "труба-лента" делать трубу равную по длине с шириной доски, будет сложно устранить получившийся мостик холода.
А если делать так:
Полегче должно быть утепление такого варианта?
По моему ты мудришь. По хорошему весь коннектор должен находиться в холоде, а слой утеплителя должен начинаться глубже, именно для этого ребра каркаса делают двойными.

Даже если принять твои рассуждения, то мост холода все равно остается, через те же ленты!!!

y_2a4f1e89.jpg
y_2a4f1e89.jpg [ 257.54 Кб | Просмотров: 133507 ]
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1388   07.12.2011 — 11:35
Аватара пользователя
Я тоже считаю что конектору нечего делать в утеплителе, либо он должен быть тёплым, то есть одной стороной контачить с внутренней температурой. В противном случае на нём будет вечный конденсат(иней) в морозы, а в оттепели вокруг конектора болото.
_________________
все животные полезные, тем более моль.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1389   07.12.2011 — 12:47
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
По моему ты мудришь. По хорошему весь коннектор должен находиться в холоде, а слой утеплителя должен начинаться глубже, именно для этого ребра каркаса делают двойными.[/color]
Можно подробнее? Как изолировать коннектор от утеплителя? Плёнкой какой-нибудь?
_________________
"Бороться и искать, найти и не сдаваться!"
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1390   07.12.2011 — 12:56
Аватара пользователя
purna писал(а):
And-Ray писал(а):
По моему ты мудришь. По хорошему весь коннектор должен находиться в холоде, а слой утеплителя должен начинаться глубже, именно для этого ребра каркаса делают двойными.[/color]
Можно подробнее? Как изолировать коннектор от утеплителя? Плёнкой какой-нибудь?
хоть вопрос не ко мне, всё же выскажу сугубо своё мнение. любой конектор в идеале должен находится либо вне утеплителя, либо в его тёплой зоне.
_________________
все животные полезные, тем более моль.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1391   07.12.2011 — 14:10
Аватара пользователя
purna писал(а):
And-Ray писал(а):
По моему ты мудришь. По хорошему весь коннектор должен находиться в холоде, а слой утеплителя должен начинаться глубже, именно для этого ребра каркаса делают двойными.[/color]
Можно подробнее? Как изолировать коннектор от утеплителя? Плёнкой какой-нибудь?
На фотку посмотри внимательнее, ребра уширяются посредством прикрепления к ним вторых досок, толщина стены естественно увеличивается. При этом утеплитель начинается от внутренней кромки дополнительной доски, а заканчивается не доходя до внешней доски на величину вентзазора. Коннектор в этом случае находится над утеплителем.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1392   07.12.2011 — 15:59
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
АЭС писал(а):
По моему ты мудришь. По хорошему весь коннектор должен находиться в холоде, а слой утеплителя должен начинаться глубже, именно для этого ребра каркаса делают двойными.

Даже если принять твои рассуждения, то мост холода все равно остается, через те же ленты!!!
Благодарю за замечание, действительно не подумал о ленте как о мостике холода... :(
Скажите пожалуйста, а почему ты считаешь, что коннектор должен быть в холоде, ведь как раз в этом случае он будет подвержен охлаждению/нагреву, то есть будет зоной образования конденсата...
Вообще я думал о таком варианте: узлы запенить ППУ с обеих сторон, поверх уложить обшивку, которую тоже сверху сплошным слоем запенить ППУ или покрыть слоем жидкой пробки. изнутри все рёбра и коннекторы тоже покрыть сплошным слоем ППУ или пробки. то есть все рёбра и все коннекторы будут находится внутри двух сплошных полусфер из ППУ, и думается мне, там просто нечему будет промерзать и не из чего будет делать конденсат, поскольку воздуха возле коннекторов просто не будет...
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1393   08.12.2011 — 09:50
Аватара пользователя
АЭС писал(а):
And-Ray писал(а):
АЭС писал(а):
По моему ты мудришь. По хорошему весь коннектор должен находиться в холоде, а слой утеплителя должен начинаться глубже, именно для этого ребра каркаса делают двойными.

Даже если принять твои рассуждения, то мост холода все равно остается, через те же ленты!!!
Благодарю за замечание, действительно не подумал о ленте как о мостике холода... :(
Скажите пожалуйста, а почему ты считаешь, что коннектор должен быть в холоде, ведь как раз в этом случае он будет подвержен охлаждению/нагреву, то есть будет зоной образования конденсата...
Конденсат образуется там, где поток водяного пара охлаждается до температуры точки росы. Поток водяного пара идет изнутри помещения через толщу утеплителя, точки росы этот поток достигает в опять же в толще утеплителя ближе к его наружной поверхности. Еще раз заостряю внимание, что в ряде случаев в указанном слое утеплителя конденсат образуется постоянно при низкой наружной температуре. Благодаря наличию вентзазора образующаяся влага выветривается из утеплителя. Если в этом месте будет расположен металлический (обладающий высокой теплопроводностью) коннектор, то его температура будет ниже, чем температура окружающего утеплителя, поскольку он насасывает холод снаружи, а раз так, то на поверхности коннектора образование конденсата будет еще интенсивнее, чем в утеплителе.
Цитата:
Вообще я думал о таком варианте: узлы запенить ППУ с обеих сторон, поверх уложить обшивку, которую тоже сверху сплошным слоем запенить ППУ или покрыть слоем жидкой пробки. изнутри все рёбра и коннекторы тоже покрыть сплошным слоем ППУ или пробки. то есть все рёбра и все коннекторы будут находится внутри двух сплошных полусфер из ППУ, и думается мне, там просто нечему будет промерзать и не из чего будет делать конденсат, поскольку воздуха возле коннекторов просто не будет...
Смотреть на проблемы надо шире.

1. внешняя оболочка должна выдерживать механическую нагрузку, а именно давление снега и ветра, а также собственный вес. Строительные нормативы здесь весьма суровы, например для снега (средняя полоса) 180кг/м2 умножить 1,4 равно 250кг/м2. Отсюда вывод - внешняя оболочка должна быть прочной. Первично, давление воспринимают панели ОСП или фанеры, которые передают его на ребра, ребра концентрируют нагрузку в узлах, на коннекторы и в итоге передают нагрузку на фундамент. Поскольку все перечисленные элементы здания связаны восприятием внешней нагрузки, то выгоднее их располагать в одном слое и этот слой расположен в холоде.
То, что коннекторы будут открыты не имеет значения, с одной стороны поскольку подкровельное пространство хорошо вентилируется, а с другой - потому что конденсат будет образовываться на них не постоянно как в утеплителе, а периодически, только при резком понижении температуры воздуха.

2. С другой стороны удельный вес пирога утеплителя, внутренней обшивки, изоляционных мембран весьма мал. Поэтому внутренний теплый пирог вполне можно подвесить на легких элементах. Подобные элементы можно сделать в виде поперечных коротких досок, как это сделано на фотке. К этим доскам, в свою очередь прикреплены ребра, к ребрам крепится внутренняя обшивка. Утеплитель, пароизоляция, ветрозащита - весь этот пирог висит на поперечных связях, которые его пронизывают как иглы. Ввиду того, что поперечные связи имеют небольшое сечение и изготовлены из дерева, то потери тепла через них незначительны.

3. Необходим вентиляционный, проветриваемый зазор между подкровельным пространством и наружной поверхностью утеплителя. При такой схеме подвеса утепленного пирога нужный вентзазор образуется очень просто при подходящей длине поперечных связей.

4. Опора внешней оболочки это фундамент. Раз внешняя оболочка холодная, то и кольцевой фундамент для ее опоры (свайный или либо цельнокольцевой на пенопласте) тоже целесообразно располагать в холоде. В ином случае неизбежны мосты холода, которые возникнут от опорных элементов, пронизывающих утеплитель.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1394   08.12.2011 — 16:13
Аватара пользователя
Мне кажется, ты не понял смысла моей задумки.
Описываю предполагаемое строение купола послойно, начиная с внешнего (уличного) слоя:
- Слой паропроницаемой краски или другого покрытия, например,жидкой пробки;
- Слой нанесенного напылением ППУ;
- Слой плит ОСБ;
- Рёбра каркаса с прикрепленными к ним заглублёнными коннекторами, которые в свою очередь со всех сторон задуты тем же ППУ;
- Слой нанесенного напылением ППУ;
- Внутренняя обшивка помещения.

Слои ППУ, нанесенного напылением являются паро- гидронепроницаемой сплошной изоляцией, не имеющей швов.
Конденсат может получаться при контакте более теплого воздуха с более холодными поверхностями.
Герметично задутый со всех сторон ППУ, коннектор не имеет контакта с воздухом, следовательно, конденсату просто не из чего образоваться.
И коннекторы, и рёбра каркаса находятся между двух отдельных герметичных слоёв ППУ.
По теплопроводности это будет эквивалентно 10 см минваты снаружи и 10 см минваты внутри, за тем исключением, что из ППУ невозможно "выдуть" тепло, поскольку он состоит из отдельных пузырьков, наполненных газом.
Нет вентзазоров, нет ветрозащиты, нет мостиков холода и нет дырочек, через которое можно что-то задуть или выдуть.

Если коннектор со всех сторон лишен контакта с воздухом, я не понимаю, откуда может на нём что то сконденсироваться...
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1395   08.12.2011 — 17:39
Аватара пользователя
АЭС писал(а):
Мне кажется, ты не понял смысла моей задумки.
Описываю предполагаемое строение купола послойно, начиная с внешнего (уличного) слоя:
- Слой паропроницаемой краски или другого покрытия, например,жидкой пробки;
- Слой нанесенного напылением ППУ;
- Слой плит ОСБ;
- Рёбра каркаса с прикрепленными к ним заглублёнными коннекторами, которые в свою очередь со всех сторон задуты тем же ППУ;
- Слой нанесенного напылением ППУ;
- Внутренняя обшивка помещения.

Слои ППУ, нанесенного напылением являются паро- гидронепроницаемой сплошной изоляцией, не имеющей швов.
Конденсат может получаться при контакте более теплого воздуха с более холодными поверхностями.
Герметично задутый со всех сторон ППУ, коннектор не имеет контакта с воздухом, следовательно, конденсату просто не из чего образоваться.
И коннекторы, и рёбра каркаса находятся между двух отдельных герметичных слоёв ППУ.
По теплопроводности это будет эквивалентно 10 см минваты снаружи и 10 см минваты внутри, за тем исключением, что из ППУ невозможно "выдуть" тепло, поскольку он состоит из отдельных пузырьков, наполненных газом.
Нет вентзазоров, нет ветрозащиты, нет мостиков холода и нет дырочек, через которое можно что-то задуть или выдуть.

Если коннектор со всех сторон лишен контакта с воздухом, я не понимаю, откуда может на нём что то сконденсироваться...
Очень красиво все описано...
Итак, с одной стороны
Слои ППУ, нанесенного напылением являются паро- гидронепроницаемой сплошной изоляцией, не имеющей швов.
и И коннекторы, и рёбра каркаса находятся между двух отдельных герметичных слоёв ППУ..

АЭС, а ты не в курсе что в строительстве не принято закупоривать древесину, всегда имеющую остаточную влажность, в герметичный мешок. Поскольку при понижении температуры в массе дерева выпадет конденсат и начнется гниль. Это касается и плит ОСБ. Да и соприкасающийся с влажной древесиной металл, тоже начнет ржаветь.
Потом, ты описываешь весьма сложные процессы так, как будто эти технологии у тебя отработаны до совершенства, а так ли это, откуда уверенность что все это запенивание выйдет так красиво, как ты его описываешь...
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1396   08.12.2011 — 19:17
Аватара пользователя
Признаю, этот момент я еще не придумал как обойти, хотя и вижу это слабое место в данном способе. Возможно, от гнили поможет уберечься обработка древесины пропиткой, а коннектор от ржавчины - электролитическим цинкованием.
Еще думал о таком варианте - запенить купол сначала снаружи, около недели прогревать дом изнутри Бутаковым, градусов до 40 с обдувом, а уже после этого пенить изнутри.
Либо оставлять изнутри (со стороны помещения) боковые поверхности рёбер не пенеными на половину ширины доски (планируется 50х200), или ёлочкой при помощи малярного скотча. Думается, такая площадь будет достаточна для просыхания, если понадобится. По ОСБ плите тоже есть пара мыслишек, надо додумать поподробне :)

Наносить ППУ удобно специальным пистолетом, процесс не сложнее, чем покраска из распылителя. Характеристики готовой пены (плотность, толщина слоя и т.д.) можно подобрать при помощи выбора компонентов.
Прошу прощения за многабукаф, но для понимания того, что мы говорим об одном и том же материале, прошу ознакомиться:
Цитата:
Напыляемая система ППУ подходит для поверхности любой геометрии, и может быть нанесена как снаружи, так и внутри здания. Затвердевший материал обеспечивает эффективную защиту от сквозняков и укрепляет строение благодаря легкому цельному изоляционному слою. ППУ оказывает положительный эффект на срок эксплуатации здания.
Предотвращает появление конденсата
Адаптируется к любой форме без швов
Усиливает конструкцию здания
Инертная структура материала
Быстрое и экономичное применение
Способствует энергосбережению
Главные преимущества
низкий коэффициент теплопроводности(0,019÷0,029Вт/М*К);
легкий вес 40÷60кг/кб.м;
высокая адгезионная прочность;
нет необходимости в крепежных элементах;
высокая акустическая изоляция;
отличная антикоррозийная защита металлоконструкций;
отсутствие мостиков холода;
возможность изоляции конструкций любой конфигурации и размеров;
долговечность покрытий (не подвержены разложению и гниению, не разрушаются под воздействием сезонных температурных колебаний, атмосферных осадков, агрессивной промышленной атмосферы)
Честно говоря не хочется городить огород со всяческими дополнительными рёбрами, крепежами и ветроизоляцией для утеплителей, которые по своим параметрам хуже ППУ...
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1397   10.12.2011 — 01:55
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
В итоге выплывает конектор под названием "прощенекуда" :D
Изображение
тогда уж еще проще использовать дверные петли для такого типа соединения :)
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1398   26.12.2011 — 06:05
Аватара пользователя
Способ разрезки РОМБ. Такая система реализована проекцией сети из равносторонних (или равнобедренных) треугольников на криволинейную поверхность. Для куполов, являющихся шапкой, т.е. не доходящих до экватора такая разрезка гораздо эстетичнее, чем разрезка на основе правильных многогранников (додекаэдр, икосаэдр). Кроме того линии реза вертикальные, что позволяет легко осуществить обрамление купола вертикальными плоскими стенами.

20.jpg
20.jpg [ 611.38 Кб | Просмотров: 133194 ]
21.jpg
21.jpg [ 455.85 Кб | Просмотров: 133194 ]
22.jpg
22.jpg [ 168.74 Кб | Просмотров: 133194 ]
23.jpg
23.jpg [ 536.75 Кб | Просмотров: 133194 ]
24.jpg
24.jpg [ 582.94 Кб | Просмотров: 133194 ]
25.jpg
25.jpg [ 104.21 Кб | Просмотров: 133194 ]
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1399   26.12.2011 — 08:17
Аватара пользователя
Очень красиво!
Вот бы реализовать такую конструкцию! )))
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1400   26.12.2011 — 12:35
Аватара пользователя
Смотрится конечно аабаалденно! Как бы ещё победить кучу типоразмеров... Или это всё не просто так?) может имеются какие соображения по этому поводу?
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1401   26.12.2011 — 18:46
Аватара пользователя
это не сфера...
значит - не идеал, хоть и красиво :)
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1402   26.12.2011 — 20:57
Аватара пользователя
АЭС писал(а):
это не сфера...
значит - не идеал, хоть и красиво :)
да тут собственно только многогранники и рассматриваются... хоть и сферические, да и то лишь их половинки :)))

а насчет Идеала - он по прежнему не достижим :) хоть и манит )))

ps
Кстати, ведическое Знание утверждает, что Первоформа - это Куб. А ПервоСфера создается его вращением.
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1403   27.12.2011 — 06:48
Аватара пользователя
Разрезка сферы на базе додекаэдра (правильный многогранник из 12-ти пятиугольников).

Изображена 2-я частота, которая соответствует частоте 4V для икосаэдра. Характерна всего тремя типами треугольников и четырьмя типами ребер. В 4V как известно 5 типов треугольников и 6 типов ребер.

Фишка в том, что икосаэдр состоит из 20 одинаковых равносторонних треугольников, а доработанный додекаэдр у которого на каждом пятиугольнике построена пирамидка с вершиной на сфере, состоит уже из 60 одинаковых равнобедренных треугольников.

Недостаток в зубастости нижней линии, но возможно подойдет для некоторых случаев.

30.jpg
30.jpg [ 155.46 Кб | Просмотров: 135464 ]
31.jpg
31.jpg [ 158.83 Кб | Просмотров: 135464 ]
32.jpg
32.jpg [ 172.66 Кб | Просмотров: 135464 ]
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1404   27.12.2011 — 07:10
Аватара пользователя
зубастость то ладно, сдаётся мне что если его придавить с верху, он поведёт себя значительно не надёжней чем икосаэдер.
_________________
все животные полезные, тем более моль.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1405   27.12.2011 — 09:26
Аватара пользователя
нуф-нуф писал(а):
зубастость то ладно, сдаётся мне что если его придавить с верху, он поведёт себя значительно не надёжней чем икосаэдер.
С какой стати, если зафиксировать все узлы нижней границы, то жесткость будет такая же как у икосаэдра, ведь конструкция состоит из треугольников.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1406   27.12.2011 — 09:42
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Разрезка сферы на базе додекаэдра (правильный многогранник из 12-ти пятиугольников).

Изображена 2-я частота, которая соответствует частоте 4V для икосаэдра. Характерна всего тремя типами треугольников и четырьмя типами ребер. В 4V как известно 5 типов треугольников и 6 типов ребер.

Фишка в том, что икосаэдр состоит из 20 одинаковых равносторонних треугольников, а доработанный додекаэдр у которого на каждом пятиугольнике построена пирамидка с вершиной на сфере, состоит уже из 60 одинаковых равнобедренных треугольников.

Недостаток в зубастости нижней линии, но возможно подойдет для некоторых случаев.
Ну ты просто генератор многогранников! :) с каждым разом всё интересней ми интересней...
А модельку как бы нам...?
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1407   27.12.2011 — 10:51
Аватара пользователя
And-Ray: С какой стати, если зафиксировать все узлы нижней границы, то жесткость будет такая же как у икосаэдра, ведь конструкция состоит из треугольников.
Наверно я смотрю с предубеждением, непривычно, что пятиугольники соединены через высоты, не было бы выделено разными цветами не бросилось бы в глаза и выглядело бы также прочно как икосоэдер )))
_________________
все животные полезные, тем более моль.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1408   27.12.2011 — 12:20
Аватара пользователя
Сравнительная картинка. Слева показано как формируется 60-гранник из додекаэдра.

На нижних трех картинках показан вариант купола, представляющий половинку 60-гранника. Он веcь состоит из одинаковых треугольников.

1.jpg
1.jpg [ 201.86 Кб | Просмотров: 135426 ]
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 153.65 Кб | Просмотров: 135426 ]
2.jpg
2.jpg [ 456.51 Кб | Просмотров: 135426 ]
3.jpg
3.jpg [ 358.84 Кб | Просмотров: 135426 ]
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1409   27.12.2011 — 12:32
Аватара пользователя
Совершенно гениальные и наглядные материалы, Андрэй! Благодарю от души! :) А можно ли как-то адаптировать геодезию к стандартному сортаменту листовых материалов? Например — лист фанеры 1525Х1525 мм? Как-то viewtopic.php?p=10898#p10898 поднимался этот вопрос.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1410   27.12.2011 — 12:48
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):

Ну ты просто генератор многогранников! :) с каждым разом всё интересней ми интересней...
А модельку как бы нам...?
Эти способы разрезки изобретены до меня, я лишь нашел в инете описание и реализовал модель в Солиде.

Модель выкладываю, только она сделана в SW2012. Переключая конфигурации можно переходить от додекаэдра к 60-граннику и ко второй частоте.

10.jpg
10.jpg [ 155.99 Кб | Просмотров: 135423 ]
Архив модели:
1. Додекаэдр, 2. 60-гранник 1 частота, 3. 2 частота


Додекаэдр.rar [944.96 Кб]

Скачиваний: 728
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1411   27.12.2011 — 18:46
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
она сделана в SW2012.
Новый Солид! Ура! :)
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1412   28.12.2011 — 04:11
уважаемые форумчане, скажите пожалуйста, а есть ли хоть один реализованный проект купола не с 3-угольниками, а скажем из 6-тиугольников? А то калькулятор строить такие вещи позволяет, но в готовых проетах пока не видно...
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1413   28.12.2011 — 12:37
Аватара пользователя
S.Polygon писал(а):
уважаемые форумчане, скажите пожалуйста, а есть ли хоть один реализованный проект купола не с 3-угольниками, а скажем из 6-тиугольников? А то калькулятор строить такие вещи позволяет, но в готовых проетах пока не видно...
Где-то этот обсуждалось...
Однако, во первых из одних только шестиугольников сфера не собирается - нужны формообразующие пятигранники. Какой калькулятор, интересно, позволяет "строить такие вещи"?

Во вторых - да, такие проекты реализованы, но следует учитывать, что гексагон (шестиугольник) не является жестким, а потому должен быть сделан либо из довольно прочного материала - тогда сама плоскость грани (оболочки) выполняет несущую функцию, как у норвежцев из EasyDomes
http://www.easydomes.com

либо иметь очень жеский каркас, как было сделано в Москве

Изображение

Изображение

И в том и в другом случае видится непомерность вложений относительно решаемой задачи.

Существует также комбинированный способ, при котором несущая рама создается классическим способом с использованием жестких треугольников, а покрывающая оболочка может иметь ячейки любой формы - хоть и шестиугольной, как, например, в проекте Eden

Изображение
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1414   29.12.2011 — 19:44
Аватара пользователя
S.Polygon писал(а):
уважаемые форумчане, скажите пожалуйста, а есть ли хоть один реализованный проект купола не с 3-угольниками, а скажем из 6-тиугольников? А то калькулятор строить такие вещи позволяет, но в готовых проетах пока не видно...
С шестиугольниками не так все просто. Похоже, что калькулятор Acidome хоть и строит сферу из 6 и 5-угольников, но при этом происходят отклонения вершин от поверхности сферы. Автор использует упрощенный метод, срезая верхушки пирамидок, образованных треугольниками, об этом он сам пишет здесь http://popitch1.livejournal.com/3380.html.
Приведу фрагмент этой записи:

"Алгоритм превращения модели из треугольников в модель из 5- и 6- угольников такой:

1. Каждое ребро делится на 3 равные части, наносятся насечки.
2. При каждой вершине ближайшие насечки примыкающих ребер объединяем в 5- или 6- угольники, смотря сколько ребер подходит.
3. При каждом треугольнике остался 6-угольник (углы срезаны на 2-м шаге).

Использовать можно любую модель из треугольников."


Отклонения невелики, но все таки это уже не многогранник, строго вписанный в сферу.

Поломав пару дней башку над задачей разрезки сферы на 6 и 5-угольники мне удалось решить ее точно для нескольких вариантов. Решения для более мелких разбиений - дело техники. Привожу картинки полученных решений.

На первой картинке изображен самый простой вариант деления на шестиугольники и пятиугольники базовой фигуры - икосаэдра. Всего один размер ребра и две грани, обе - правильные многоугольники, 12 пятиугольников и 20 шестиугольников. Все варианты разбиения на базе икосаэдра отличаются тем, что все вершины пятиугольников четко смотрят друг на друга.

Вторая картинка тоже на базе икосаэдра, вторая разбивка, 3 типа граней, из которых одна - правильный пятиугольник -12 шт, вторая синяя - правильный шестиугольник - 50 шт, а третья желтая - симметричный шестиугольник - 60 шт. Всего три размера ребер.

Третья картинка это первое разбиение додекаэдра. Отличительной чертой является то, что все пятиугольники развернуты сторонами параллельно друг к другу. Фигура состоит из двух типов граней, правильный пятиугольник - 12 шт и симметричный шестиугольник - 30 шт и имеет два размера ребер.

Четвертая картинка - второе разбиение додекаэдра. Состоит из трех типов граней, правильный пятиугольник -12 шт, правильный шестиугольник - синий - 20 шт, симметричный шестиугольник - желтый - 60 шт и имеет два размера ребер.

Пятая картинка - третье разбиение додекаэдра. Состоит из четырех типов граней, правильный пятиугольник -12 шт, симметричный шестиугольник - синий - 60 шт, симметричный шестиугольник - желтый - 60 шт, симметричный шестиугольник - зеленый - 30 шт и имеет пять размеров ребер.

Икосаэдр, первая разбивка, "футбольный мяч"

41.jpg
41.jpg [ 91.94 Кб | Просмотров: 135308 ]
Икосаэдр, вторая разбивка, 3 типа граней, из которых одна - правильный пятиугольник, вторая синяя - правильный шестиугольник, а третья желтая - симметричный шестиугольник. Всего три размера ребер.

40.jpg
40.jpg [ 124.97 Кб | Просмотров: 135308 ]
Додекаэдр

42.jpg
42.jpg [ 86.77 Кб | Просмотров: 135308 ]
Додекаэдр

43.jpg
43.jpg [ 112.73 Кб | Просмотров: 135308 ]
Додекаэдр

44.jpg
44.jpg [ 142.46 Кб | Просмотров: 135308 ]
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1415   30.12.2011 — 00:44
Аватара пользователя
Метод разбиения следующий:
1. предварительно строится предполагаемый набор набор отрезков, качественно образующих картину разбиения на фрагменте равном 1/120 сферы (или 1/6 грани икосаэдра)

2. концы всех отрезков лежат на сфере, но имеют возможность свободного скольжения по ней

3. часть вершин ребер привязывается к кромкам сферического фрагмента, имея возможность свободно перемещаться по ним

4. на вершины и отрезки, относящиеся к одному многоугольнику накладывается условие лежать в одной плоскости

5. на часть ребер накладывается условие перпендикулярности к плоскостям, обрезающим сегмент сферы

6. делается финальное уравнивание отрезков, исходя из условия построения сетки с наименьшим количеством граней и ребер

45.jpg
45.jpg [ 109.8 Кб | Просмотров: 135303 ]
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1416   01.01.2012 — 22:24
Аватара пользователя
Всех с Новым годом!!!

radius писал(а):
Существует также комбинированный способ, при котором несущая рама создается классическим способом с использованием жестких треугольников, а покрывающая оболочка может иметь ячейки любой формы - хоть и шестиугольной, как, например, в проекте Eden
Изрядно порылся в сети, изучая каркас Eden. Кроме того подобное решение планируют использовать в проекте купола над Хьюстоном, размеры которого просто гигантские - диаметр 1500м и высота 450м. Меня давно интересовал примененный в Эдеме, хитросплетенный каркас. Ранее я предпринял несколько попыток создать 3D модель такого каркаса, но все они были неудачными.

В этот раз пришлось заново пересмотреть фильм "Купол над Хьюстоном" и надергать фотки из инета.

Наконец удалось уловить принцип построения каркаса. Создание 3D модели после этого уже не представляло особых трудностей.

Очевидно что каркас двухконтурный, внутренний контур более ажурный, чем наружный, он имеет смещение узлов по отношению к узлам наружного на половину ребра ячейки. Контуры имеют жесткие связи между узлами, превращающими всю конструкцию в единую жесткую ферму.

Каркас образует 6 и 5-угольники и весь состоит из треугольных пирамидок, остроумно связанных между собой так, что они образуют абсолютно жесткую систему, которой не грозит прощелкивание.

Зеленые ребра образуют наружный контур, синие ребра - внутренний и фиолетовые - межконтурные связи. Каждый узел конструкции соединяет 6 ребер, т.е. число ребер в одном узле не более, чем в классическом куполе, разбитом на треугольники.

Таким способом можно делать огромные купола с большой частотой из тонких и легких элементов.

На картинках я намеренно сделал ребра и узлы излишне толстыми для наглядности.

SuperStock_1801-19366.jpg
SuperStock_1801-19366.jpg [ 79.23 Кб | Просмотров: 135230 ]
Eden+Project+Prepares+Summer+Season+oYkJnuE20QNl.jpg
Eden+Project+Prepares+Summer+Season+oYkJnuE20QNl.jpg [ 94.98 Кб | Просмотров: 135230 ]
34417-eden-dome-cornwall2.jpeg
34417-eden-dome-cornwall2.jpeg [ 93.71 Кб | Просмотров: 135230 ]
5.jpg
5.jpg [ 426.87 Кб | Просмотров: 135230 ]
1.jpg
1.jpg [ 566.62 Кб | Просмотров: 135230 ]
2.jpg
2.jpg [ 382.83 Кб | Просмотров: 135230 ]
3.jpg
3.jpg [ 652.46 Кб | Просмотров: 135230 ]
4.jpg
4.jpg [ 368.26 Кб | Просмотров: 135230 ]
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1417   03.01.2012 — 16:06
Аватара пользователя
феерично!
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1418   03.01.2012 — 19:47
Аватара пользователя
radius писал(а):
на стеклопластик конечно нужны наконечники

можно алюминиевые

Изображение

можно стальные

Изображение

можно вообще по босяцки - полоса на эпоксидку с опилками посажена

Изображение
С новым годом!

Вопрос.
В качестве наконечников используются, наконечники для силовых кабелей?
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1419   04.01.2012 — 08:54
Аватара пользователя
да, в случае с алюминиевыми применяли готовые наконечники силовых кабелей... но это слабое решение - только для легких палаток годится... сплав мягкий
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Эллиптические прочие "неправильные" купола
#1420   10.01.2012 — 12:40
Что это приутихли все?) с новым годом! По поводу французских куполов- они очень просты в изготовлении! Прямо на площадке! Сначала ставится простейший стапель- п- образные упоры на разной высоте форсирующие радиус. Затем на него 10-15-20- кому сколько надо )) рядов калиброванной сухой доски 20-25 мм шириной 100-120 не спеша укладываете ряд за рядом( с перехлестом торцевых стыков) на клей пва или кому что нравится. Фиксируете саморезами 30 кой и спокойненько ждете день другой. Балка размером 11000/300/120 спокойненько собирается за 1! День. И попробуйте потом ее сломать или согнуть) я для будущего заказчика такой образец делал- он его кувалдой молотил и прыгал вместе с женой не худенькой- еле оттянули от испытаний)) так что клеенная гнутая балка- это не просто- а оочень просто. Как по мне куда проще чем коннекторы и прочие высокотехнологичные детали) сори если кого обидел. Р.s- данный экспериментальный образец пошел на под балку для радиусной кровли одного из домиков - и теперь на него опирается крыша s 120м кв в виде 18и 6 метровых стропил 100/200. А начинал я с радиусных крыш лет пять назад
Ответить с цитатой
Re: Эллиптические прочие "неправильные" купола
#1421   10.01.2012 — 13:39
ekodom писал(а):
Что это приутихли все?) с новым годом! По поводу французских куполов- они очень просты в изготовлении! Прямо на площадке! Сначала ставится простейший стапель- п- образные упоры на разной высоте форсирующие радиус. Затем на него 10-15-20- кому сколько надо )) рядов калиброванной сухой доски 20-25 мм шириной 100-120 не спеша укладываете ряд за рядом( с перехлестом торцевых стыков) на клей пва или кому что нравится. Фиксируете саморезами 30 кой и спокойненько ждете день другой. Балка размером 11000/300/120 спокойненько собирается за 1! День. И попробуйте потом ее сломать или согнуть) я для будущего заказчика такой образец делал- он его кувалдой молотил и прыгал вместе с женой не худенькой- еле оттянули от испытаний)) так что клеенная гнутая балка- это не просто- а оочень просто. Как по мне куда проще чем коннекторы и прочие высокотехнологичные детали) сори если кого обидел. Р.s- данный экспериментальный образец пошел на под балку для радиусной кровли одного из домиков - и теперь на него опирается крыша s 120м кв в виде 18и 6 метровых стропил 100/200. А начинал я с радиусных крыш лет пять назад
правильно ли я понял, что балку вы изготавливаете прямо на месте, где она должна стоять? при этом склеиваете доски прижимая их только саморезами?
"10-15-20- кому сколько надо" Х 120 получается балочка с сечением от 250Х120 до 500Х120. такое количество древесины само по себе выдержит все что угодно, но по моему это дикий перерасход материала...
Ответить с цитатой
Re: Эллиптические прочие "неправильные" купола
#1422   10.01.2012 — 16:28
нет-не совсем правильно.собираем на земле конечно-под навесом чтоб не капало)-а потом устанавливаем.про дикий перерасход-давайте посчитаем-300*120*10000=0.36 м3 .ажа стропил или балок таких надо 12-14.итого- 14*0.36=5.04 м3 доски.на дом площадью 180 м 2 .какой такой перерасход??
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1423   10.01.2012 — 17:36
rePROEKT писал(а):
Мне только гнутые арки нужно сделать, и вопрос транспортировки громоздкой конструкции тут отпадает.
Может кто где видел на просторах сети ещё какие нибудь варианты по технологии изготовления таких арок ?
Смотрел по ссылке Андре книгу там есть вариант фахверковых арок (объёмная треугольная ферма в виде арки ) я этот вариант каркаса на форуме вылаживал.
Знаю есть вариант гнуть брус на горячею, но очень трудоёмко будет, да и технически сложно такое в домашних условиях сделать, но как вариант рассматриваю пока.
Также есть вариант сделать составную арку из фанеры по прочности не должна клееному брусу уступить.
Короче нужна информационная пища для размышления, у кого какие мысли есть по технологии изготовления таких гнутых арок.
Изображение из книги Хайно Энгель "Несущие системы"
есть для вас решение) в предыдущих моих постах
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1424   13.01.2012 — 13:58
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
...Очевидно что каркас двухконтурный, внутренний контур более ажурный, чем наружный, он имеет смещение узлов по отношению к узлам наружного на половину ребра ячейки. Контуры имеют жесткие связи между узлами, превращающими всю конструкцию в единую жесткую ферму...
Еще одна замечательная работа... и производит сильное впечатление. Двойной каркас крайне необходим.
И вот результат... за мной по пятам идет умная мысль (даже не мысль. А так... Зачаток мысли) - НО я проворней :)

А что если внутренний каркас (ребра треугольников) сделать металлическим, из профильной трубы, скажем 60 х 30 мм, чтобы к ней можно ввинчивать саморезами внутреннюю обшивку, её можно крепить поверх каркаса, это удобнее для монтажа, тогда трубу-ядро для коннектора нужно взять побольше, скажем диаметром 125 мм, чтобы можно шесть таких труб крепить к ней. Конденсат не будет образоваться, все элементы каркаса будут в теплой зоне купола. А то что каркас будет виден, так это... ну типа «дизайн интерьера», который подчеркнет купольную архитектуру.
В трубах (ребра треугольников) можно провести проводку, а в отрезках труб коннектора можно установить лампы освещения, лампы инфракрасные, динамики, датчики разные...
Обшивкой может быть стекло-магнезитовый лист, фанера или щит из предварительной сколоченной вагонки.
Связи между каркасами наверное можно делать либо из стеклопластика либо из дерева, чтобы исключить «мостики холода».
Каркас конечно получится не самый бюджетный, но зато крепкий, все выдержит, даже и утеплитель из газобетонных блоков...
Брысь, брысь, глупая мысль :)

rebro_karkasa.GIF
rebro_karkasa.GIF [ 8.64 Кб | Просмотров: 135042 ]
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1425   03.02.2012 — 09:28
Аватара пользователя
Если "удалить " грани пятиугольника из геодезика 4v, то получаем схему купола которого можно выполнить из цельных стеклопластиковых стержней. И если их обклеить сверху и снизу гнутыми досками (предварительно фрезеровать паз в них для размещения стержней), то получим, сферический купол, который можно обшить (наверное лучше неширокими досками)...
Так как стержни будут пересекаться поверх друг друга, паз должен быть на разном расстоянии от центра склеенной доски, кратное толщине стержня. Доска будет склеена из 5 и более слоев реек.
Это так... мысль мимо проходила и ...забрела :)

dome.GIF
dome.GIF [ 27.38 Кб | Просмотров: 134850 ]
rebro2.GIF
rebro2.GIF [ 4.94 Кб | Просмотров: 134850 ]
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1426   06.02.2012 — 15:34
Аватара пользователя
Как долго будет служить стеклопластиковая арматура (на основе стекловолокна и базальта)?
Температура эксплуатации базальтовой арматуры -70 градусов +100 градусов С. Похоже при пожаре купол может быстро развалиться.
Как крепить в узлах арматуру? Как временное решение - использование пластиковые хомуты (стяжки). Где-то читал что арматур можно соединить клеем (думаю на основе цемента) с песком...
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1427   22.02.2012 — 13:38
Аватара пользователя
radius писал(а):
Работая сейчас с ЛВЛ-брусом и осознавая в очередной раз на практике его великолепные прочностные качества, словил интересную мысль - что если безконнекторную систему каркаса свести к взаимно-сцепляющимся звездочкой брусьям... нарисовать сейчас не могу, но у кого объемное воображение работает - поймет :) схема схождения лучей ассиметричная (как на картинке ниже), а брусья крепятся взаимными пропилами, сделанными под нужным углом... максимум шпилькой фиксируются.

Изображение
...есть что-то притягивающее в этой строгой симметрии, простоте и пропорциональности.
Кто-нибудь знает, как рассчитать такой купол?
К примеру, рассчитать легкий купол (диаметр 6 метров) из стеклопластиковых стержней (ТУ 6-48-00204961-35-96) http://www.steklonit.com/goods/84/681/ и тройников http://www.moreman.ru/eshop/tovar.php?tid=269&cid=154 (или viewtopic.php?p=12341#p12341 )
Ответить с цитатой
Re: Эллиптические прочие "неправильные" купола
#1428   09.03.2012 — 12:50
По поводу изготовления гнутых арок для французких домиков.
В плотную занялся этим вопросом больше года тому назад, устроился работать в столярную мастерскую. Теория с практикой как всегда это большая разница.
В наших условиях изготавливать клееные арки, это достаточно хлопотное и дорогостоющие занятие.
Необходим сухой пиломатериал 8-15 % влажности а он стоит недешево + большое количество операций по обработке древесины, вырезка сердцевины, фугование, рейсмус, точная торцовка под угол, шлифование, вырезания радиусов.
С сырой доски арку не сделаешь, даже при самом хорошем клее. Её со временем разрывает, для несущий конструкции это недопустимо, также происходит деформация арки при изменение влажности.
На практике изготавливать такие арки можно намного более простыми способами.
Основная задача это получить радиус, как не странно но с помощью соеденения бруса в пол дерева и применения усиливающих косынок из доски 25 мм арка собирается достаточно просто, даже при помощи обычных гвоздей. Получается пространственная стропильная арка. С более высоким уровнем жесткости.
С применение саморезов жесткость увеличивается.
Материал для изготовления такой арки брус 5 на 5 , доска 25 мм ширина 10 см.
Обработка древесины при этом нужна минимальная, торцевание в размер.
Древесина подходит полусухая, то есть материалу достаточно небольшой естественной сушки.
Да в этой теме люди представили свой опыт в изготовление клееных арок, но они их изготавливали в минимальных количествах, и для себя. В условиях массового производства такие арки будут дорогими, и неконкурентно способными.
По сравнению с клееными арками , стропильные арки из бруса дешевле в 3-4 раза.
Клиенты хотят минимальной цены, быстрой сборки, и утепления. Голые каркасы не пользуются спросом.
Ответить с цитатой
Re: Эллиптические прочие "неправильные" купола
#1429   09.03.2012 — 16:56
Аватара пользователя
brayvo писал(а):
На практике мы его всемером держали :))
Вложение:
x_ce304b51.jpg
а могло хватить одного каната )))
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1430   10.03.2012 — 18:55
Аватара пользователя
Интересно, а эти купола кто-нибудь землёй обсыпал для тепла. Типа лисьей норы получится.
Ответить с цитатой
Re: Эллиптические прочие "неправильные" купола
#1431   11.03.2012 — 15:50
rePROEKT писал(а):
По поводу изготовления гнутых арок для французких домиков.
В плотную занялся этим вопросом больше года тому назад, устроился работать в столярную мастерскую. Теория с практикой как всегда это большая разница.
В наших условиях изготавливать клееные арки, это достаточно хлопотное и дорогостоющие занятие.
Необходим сухой пиломатериал 8-15 % влажности а он стоит недешево + большое количество операций по обработке древесины, вырезка сердцевины, фугование, рейсмус, точная торцовка под угол, шлифование, вырезания радиусов.
С сырой доски арку не сделаешь, даже при самом хорошем клее. Её со временем разрывает, для несущий конструкции это недопустимо, также происходит деформация арки при изменение влажности.
На практике изготавливать такие арки можно намного более простыми способами.
Основная задача это получить радиус, как не странно но с помощью соеденения бруса в пол дерева и применения усиливающих косынок из доски 25 мм арка собирается достаточно просто, даже при помощи обычных гвоздей. Получается пространственная стропильная арка. С более высоким уровнем жесткости.
С применение саморезов жесткость увеличивается.
Материал для изготовления такой арки брус 5 на 5 , доска 25 мм ширина 10 см.
Обработка древесины при этом нужна минимальная, торцевание в размер.
Древесина подходит полусухая, то есть материалу достаточно небольшой естественной сушки.
Да в этой теме люди представили свой опыт в изготовление клееных арок, но они их изготавливали в минимальных количествах, и для себя. В условиях массового производства такие арки будут дорогими, и неконкурентно способными.
По сравнению с клееными арками , стропильные арки из бруса дешевле в 3-4 раза.
Клиенты хотят минимальной цены, быстрой сборки, и утепления. Голые каркасы не пользуются спросом.
Было бы отлично- рисунок. А то не оч понятно- брусок 5'5 и вполдерева.
В общем целом - согласен- ферма здорово! И тоже думал- 2 клеенных балки - допустим 100'100 соединять параллельно с помощью укосин распорок. Но- честно говоря- какой то принципиальной экономии в этом не увиделпо сравнению кустарной балкой 100'300
По поводу сложных операций по сращиванию шлифованию и тд- для скрытых в облицовке балок они не обязательны. Прочность именно ГНУТОКЛЕенных балок - в сопротивлении обратному изгибу именно за счет РАзницы ДЛИН каждой ламели. Попробуйте склеить ЛЮбых 2 доски ЛЮбым клеем и растянуть их . Такой опыт- лучшая иллюстрация прочности
И напоследок- к сожалению- или к счастью)- о серийном производстве куполов - актуально будет очень не скоро
И напоследок- с Патриком domespace идут очень конкретные и дружелюбные переговоры!)
Всем хорошего настроения и оптимизма! Если кто хочет поучаствовать в активном обсуждении купольных домов- милости прошу на http://www.stroimdom.com.ua/forum/showt ... 20&page=19 Реально интересующихся много
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1432   18.03.2012 — 10:41
Господа и дамы читающие и пишущие ,изучая форум поймал себя на мысли,что так много умных,талантливых,образованных,увлеченных,людей желающих сделать этот мир прекрасней посредством постройки ДОМА,а не придумывают как лучше украсть, поделить чужое ,или еще чего хуже.ХОРОШО ЖЕ!!!
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1433   18.03.2012 — 14:16
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
radius писал(а):
Работая сейчас с ЛВЛ-брусом и осознавая в очередной раз на практике его великолепные прочностные качества, словил интересную мысль - что если безконнекторную систему каркаса свести к взаимно-сцепляющимся звездочкой брусьям... нарисовать сейчас не могу, но у кого объемное воображение работает - поймет :) схема схождения лучей ассиметричная (как на картинке ниже), а брусья крепятся взаимными пропилами, сделанными под нужным углом... максимум шпилькой фиксируются.

Изображение
...есть что-то притягивающее в этой строгой симметрии, простоте и пропорциональности.
Кто-нибудь знает, как рассчитать такой купол?
К примеру, рассчитать легкий купол (диаметр 6 метров) из стеклопластиковых стержней (ТУ 6-48-00204961-35-96) http://www.steklonit.com/goods/84/681/ и тройников http://www.moreman.ru/eshop/tovar.php?t ... 154&pid=75 (или viewtopic.php?p=12341#p12341 )
Рассчитывается простой купол 2 частоты и каждый стержень в собранных треугольниках выступает на определенную длинну, достаточную для узловой связки выбранным способом. Получается, что вершины треугольников симметрично разнесены, но не нарушается общая геометрическая пропорция.
Можно наоборот, треугольники делать меньше, а сторона 5-6 гранника больше - тоже красиво будет смотреться ))
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1434   27.03.2012 — 13:53
Аватара пользователя
Большое спасибо radius! Разобрался.
Заинтересовался и такими каркасами: форма зеркальная, элементы равносторонние, конструкция жесткая.
Форма куполов не строго «круглая», но зато все ребер одинаковые, а это проще при сборке купола.
Есть какие-нибудь мнения?

diminished_rhombicosidodecahedron.gif
diminished_rhombicosidodecahedron.gif [ 11.93 Кб | Просмотров: 133637 ]
gyroelongated_pentagonal_rotunda .gif
gyroelongated_pentagonal_rotunda .gif [ 10.75 Кб | Просмотров: 133637 ]
elongated_pentagonal_rotunda.gif
elongated_pentagonal_rotunda.gif [ 7.8 Кб | Просмотров: 133637 ]
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1435   27.03.2012 — 14:28
Всем Привет!
Меня зовут Александр.
Второй день изучаю этот форум, так как заболел идеей построить дом сферу.
В ютубе нашел видео, с интересным соединением каркаса. Обратите внимание, на те соединения, что обведены красным. А понял, скорей всего это не балки самого каркаса, а дополнительные стропила....
А вот само видео http://www.youtube.com/watch?v=5wwAsfyBk_Q

Интересные соединения

купол_cr.jpg
купол_cr.jpg [ 24.04 Кб | Просмотров: 133629 ]
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1436   27.03.2012 — 17:46
Аватара пользователя
Это не "интересное соединение", а так имитация балки, для красоты. :)
Само соединение спрятано внутрь, скорее всего американское
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1437   28.03.2012 — 07:14
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
Это не "интересное соединение", а так имитация балки, для красоты. :)
Само соединение спрятано внутрь, скорее всего американское
скорее всего, еще проще - это дополнительная триангуляция внутри больших треугольников - за этим чуваком на фотке тоже цельная балка... т.е. это не фальш-балки, а дополнительная обрешетка для укрепления больших треугольников и уменьшения поверхностей зашивки.
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1438   28.03.2012 — 07:27
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
Большое спасибо radius! Разобрался.
Заинтересовался и такими каркасами: форма зеркальная, элементы равносторонние, конструкция жесткая.
Форма куполов не строго «круглая», но зато все ребер одинаковые, а это проще при сборке купола.
Есть какие-нибудь мнения?
При сборке нет разницы какова длина элементов... это только на производственном этапе имеет значение...
А вот наличие плоской макушки у этого типа каркаса - не есть гут... хотя можно все пятиугольники триангулировать и подтянуть вершины к описанной сфере - получится классический геодезик )))

У ромбикосидодекаэдра без дополнительной триангуляции прочность вооще сомнительная - пятигранники и квадраты не являются жесткими и всё держится на нескольких треугольниках.
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1439   29.03.2012 — 21:25
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
Само соединение спрятано внутрь, скорее всего американское
Вот эта констракча: http://www.one-eleven.net/~domekits/2000photos.htm

FCPdome7.jpg
FCPdome7.jpg [ 27.53 Кб | Просмотров: 133524 ]
48overentry.jpg
48overentry.jpg [ 54.38 Кб | Просмотров: 133524 ]
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#1440   30.03.2012 — 07:58
Аватара пользователя
brayvo писал(а):
CiuDum писал(а):
Само соединение спрятано внутрь, скорее всего американское
Вот эта констракча: http://www.one-eleven.net/~domekits/2000photos.htm
посмотрел их сайт. В всем известном калькуляторе этот метод соединения называется "cone".
Но мне не очень понятно как именно лучи (балки) монтируются на стене....

прикладываем ее, и держа на весу прибиваем гвоздями? а второй конец балки в этот момент болтается? И как крепить последнюю балку в узле?
Ответить с цитатой


 cron