Страница 25 из 27 Мир Куполов (domes.pro) forum.domesworld.ru | |
КАРКАС |
1441ILNARus [30.03.2012 — 15:48]: После прочтения ветки V4 (1/2) D9 Купол в экопоселении Междуречье , подумал. Толщина доски 25 мм, надо же. А при частоте 4 и диаметре 9, самая длинное ребро около 150см. Тогда можно вместо доски использовать фанеру толщиной 27 или 30мм. Плюс еще в том, что можно нарезать на любую ширину. Минусы в том, что может расслоится. Но тогда такие же страхи должны быть и у тех, кто строится используя ЛВЛ-брус. И все таки - фанера пойдет для каркаса? |
1442вадим [30.03.2012 — 16:18]: фанера вместо доски, а по стоимости фанера дороже намного
|
1443вадим [30.03.2012 — 16:31]: или я ошибаюсь у нас посреди пустыни ни того ни другого сравнивать несчем
|
1444vk_ [26.04.2012 — 17:17]: К вопросу о применении в каркасе стеклопластиковой арматуры: Вот люди писали про стеклопластиковую арматуру (кажется хороший материал), ну на их сайте написано, что на растяжение они крепче стали (Предел прочности при растяжении, МПа, сталь: 390, Композ. арматура: 1 300), и есть там параметр упругость (Модуль упругости, МПа сталь: 200 000, Комп арматура: 55 000) а есть у когонибудь данные при каких нагрузках (и какой диаметр) стеклопластиковая арматура сломается??? (ну если ее сгибать сгибать... рано или поздно она сломаться должна это же не металл не гибкий) ЗЫ. если сообщение не в топик, прошу админов перенести в соотв раздел/топик. |
1445CiuDum [27.04.2012 — 12:35]: ...вроде бы как и нет необходимости стеклопластик узлом завязать. :) Ну а если нужны гнутые элементы (П и Г-образные) их можно изготавливать из металлической арматуры. И нужно учесть низкая стойкость неметаллической композитной арматуры к высоким температурам, она теряет форму при температуре 200 град. С; Тут некоторые отчеты о испытаниях стеклопластиковой и базальтовой арматуры http://frp-rebar.com/frp-rebar_test.html |
1446vk_ [28.04.2012 — 10:05]: Значит если использовать стеклопластиковую арматуру получается не огнестойко?
|
1447CiuDum [30.04.2012 — 09:15]: Да. Стеклопластиковая выдерживает температуру до 150 градусов, базальтовая - до 300 градусов, а стальная - до 600 градусов. Арматуру можно защитить от температуры например, с двух сторон соломой оштукатуренной Rotband-ом или глиной. http://strawbale.ru/blog/checking-fire-rotband/
|
1448ress [30.04.2012 — 14:39]: Rotband применяется вроде только для внутренних работ,снаружи думаю только глина.
|
1449CiuDum [09.05.2012 — 05:04]: Еще вариант геодезического купола. Его можно делать например из стеклопластиковой или металлической арматуры. Есть одно интересное свойство этого купола, стойки могут быть вплетены друг с другом. Хоть он не полностью триангулирован, что несколько снижает его жесткость, он получается достаточно крепким и легким, так как каждый пятиугольник или шестиугольник ограничен треугольниками.
|
1450BRONIS [11.05.2012 — 18:01]: vk_ писал(а): К вопросу о применении в каркасе стеклопластиковой арматуры:
такие данные устраивают?
а есть у когонибудь данные при каких нагрузках (и какой диаметр) стеклопластиковая арматура сломается??? (ну если ее сгибать сгибать... рано или поздно она сломаться должна это же не металл не гибкий)
|
1451vk_ [12.05.2012 — 09:55]: BRONIS писал(а): такие данные устраивают?
Да! Спасибо! все что нужно!Теперь можно смело сплести из стеклпласт арматуры гнездо (корзинку кому как) :) Перевернуть, вот вам и каркас :) |
1452dominator [05.07.2012 — 19:37]: Друзья подскажите пожалуйста почему не обсуждался сварной каркас из Алюминия. Где используется всего-лишь краб-трафарет для удержания ребер во время сварки их друг с другом. Аргоновая сварка стоит достаточно не дорого в масштабах дома. Ребра на D12 будут стоить 200-300 тысяч. Или у алюминия проблемы с конденсатом? Или есть мнение что он будет не крепок? |
1453And-Ray [05.07.2012 — 19:46]: dominator писал(а): Друзья
Конечно недорого:подскажите пожалуйста почему не обсуждался сварной каркас из Алюминия. Где используется всего-лишь краб-трафарет для удержания ребер во время сварки их друг с другом. Аргоновая сварка стоит достаточно не дорого в масштабах дома. Ребра на D12 будут стоить 200-300 тысяч. Или у алюминия проблемы с конденсатом? Или есть мнение что он будет не крепок? 1. алюминий по цене 150р/кг 2. сварочник аргоновый с переменным током - от 100т.р. 3. услуги сварщика (поскольку сам сварить не сможешь) - бешеные бабки, поскольку пропишешь его на месяц в своем куполе 4. На кой черт вообще делать дом из алюминия, почему не из титана))) Дома из цветных металлов не строят, почему интересно))))))))))) |
1454curve [13.07.2012 — 08:13]: http://www.domerama.com/dome-basics/geodesic-dome-hub-connectors/ кто автор узла "русский человек"? |
1455kotiara82 [13.07.2012 — 16:09]: curve писал(а): http://www.domerama.com/dome-basics/geodesic-dome-hub-connectors/
Моё с Никитой. Дугаконнектор.кто автор узла "русский человек"? Он давно в курсе чей это коннектор. Кроме этого мой друг серб, Пеја, чей коннектор тоже там, выслал владельцу этого сайта ещё с десяток коннекторов из моей коллекции, попросил упомянуть автора, да опубликовать... ответ был с намёком на коммерческий интерес... Потом ему было объяснено что мы этими делами занимаемся не за ради выгоды, он вроде бы согласился опубликовать, но сослался на недостаток времени. |
1456curve [14.07.2012 — 05:33]: патентный поиск не проводили?
|
1457kotiara82 [14.07.2012 — 10:49]: curve писал(а): патентный поиск не проводили?
Не проводили и проводить не будем. Я эти все патентные дела мягко говоря - презираю.
|
1458Ученик [14.07.2012 — 15:50]: Всем доброго времени суток. У меня вопрос: какой же все-таки каркас прочнее? гудкармовский б/кон-ый или конекторный пусть даже партизан или колхозный? |
1459And-Ray [14.07.2012 — 20:02]: Ученик писал(а): Всем доброго времени суток.
Коннекторный разумеется, если только коннекторы нормальные.
У меня вопрос: какой же все-таки каркас прочнее? гудкармовский б/кон-ый или конекторный пусть даже партизан или колхозный? |
1460curve [15.07.2012 — 10:56]: kotiara82 писал(а): curve писал(а): патентный поиск не проводили?
Не проводили и проводить не будем. Я эти все патентные дела мягко говоря - презираю. |
1461kotiara82 [15.07.2012 — 12:23]: curve писал(а): и если не проводили то почему считаете себя автором?
Потому как мы его и придумали, а значит авторы в независимости есть такой уже коннектор или нет. Если бы мы его скопировали тогда другое дело. curve писал(а): может быть тогда прав автор публикации написав какой то "русский человек"?
Вообще-то у него на сайте эскизы рисованные мной, и чтоб их скачать нужно было войти на этот форум, открыть ту страничку где я запостил его. Логично что на его сайте представлен именно мой коннектор?)))Я кстати много всего патентного пересмотрел, если не всё связанного с куполами, коннекторами для геодезиков, таких не видел. curve писал(а): интересно почему презираете патенты?
Надоело уже об этом говорить... лучше ссылку на самого себя дам)) viewtopic.php?p=13962#p13962
|
1462curve [15.07.2012 — 15:48]: непонятно почему с таким пренебрежением, а патентный поиск все таки проводили, судя по публикациям в форуме это продукт коллективного творчества и получить на него патент уже не получится при всем желании, автором останется "русский человек", для всех участников предлагаю все таки получить патент на каркас купола, от каждого один зависимый пункт формулы, независимый пункт в порядке обсуждения аналогов и выбора прототипа, может коллективный разум заявителя domesworld родить что то новое? В России патент это не тормоз, как Вы выражаетесь, а один из главных источников информации и критерий того что она что имеет какую то ценность.
|
1463kotiara82 [15.07.2012 — 16:37]: curve писал(а): непонятно почему с таким пренебрежением
Это не не пренебрежение! это чистое презрение со злооттенком!))curve писал(а): а патентный поиск все таки проводили
не нужно только перекручивать всё наизнанку!!! Я интересовался интересными идеями! это совсем другое. Конкретный вид коннектора мне вообще неинтересен, есть куда более интересные решения.curve писал(а): судя по публикациям в форуме это продукт коллективного творчества
какого такого коллектива? назовите хоть одного кроме меня и Никиты. Мы это решение обсасывали со всех сторон вдвоём, не публиковали, подзабылось, потом вспомнил доработал... и уже готовое опубликовалось на форуме.curve писал(а): получить на него патент уже не получится при всем желании
Для этого как раз и публикую всё на форуме, шоб не какая жадина это запатентовать не смогла!)))curve писал(а): автором останется "русский человек"
Да ради Бога, мы что не русские чтоли))curve писал(а): В России патент это не тормоз, как Вы выражаетесь, а один из главных источников информации и критерий того что она что имеет какую то ценность.
Да ладно, тормознее некуда. О чём вы вообще говорите? какой критерий, какая ценность? да ещё и главный источник...Спуститесь с небес на землю. Сейчас главный источник это тырнэт. А патентуют ради поиметь бабла, присвоить то что принадлежит народу, и не дать тому развиваться.
|
1464curve [16.07.2012 — 06:13]: Вы выражаете мнение большинства "русских". Если большинство считало, что земля плоская то это еще не значит что они были правы. За новую и полезную для общества информацию во всем мире принято платить деньги ее автору, это пока лучший эквивалент общественного уважения и признания. Если вместе с заводами, конструкторскими отделами и мастерскими убили все патентные отделы по всей стране то это здорово продвинуло уровень разработок? не на небе, а на земле Россия опустилась с 5 места на небе под землю, когда все стало платным, а новые знания и технологии Вы предлагаете сделать бесплатными, это утопия и злая, за всю российскую нефть и газ американцы показывают России фигу на их технологии и изобретения, если кто то здесь надеется что приедут их носители и научат русских работать и продавать изобретения, то и это утопия глупых чиновников, они приезжают чтобы патентовать в Америке. Первое что было сделано для превращения России в сырье, это костры во дворах институтов и заводов из патентов и авторских свидетельств. Вы, талантливый конструктор, вероятно подносили новые папки? Не платить автору за лицензию это значит уничтожить источник для развития технологии. В соревновании на выживание такая страна обречена. |
1465kotiara82 [16.07.2012 — 16:01]: curve писал(а): Вы выражаете мнение большинства "русских". Если большинство считало, что земля плоская то это еще не значит что они были правы. За новую и полезную для общества информацию во всем мире принято платить деньги ее автору, это пока лучший эквивалент общественного уважения и признания. Если вместе с заводами, конструкторскими отделами и мастерскими убили все патентные отделы по всей стране то это здорово продвинуло уровень разработок? не на небе, а на земле Россия опустилась с 5 места на небе под землю, когда все стало платным, а новые знания и технологии Вы предлагаете сделать бесплатными, это утопия и злая, за всю российскую нефть и газ американцы показывают России фигу на их технологии и изобретения, если кто то здесь надеется что приедут их носители и научат русских работать и продавать изобретения, то и это утопия глупых чиновников, они приезжают чтобы патентовать в Америке.
Мы по сути говорим почти об одном и том же только с разным пониманием. Со всеми вашими строками кроме мнения большинства я с вами почти согласен, только в иной форме. На мой взгляд вы как раз сейчас высказали мнение большинства...притом подавляющего))) Я ещё не одного человека не встречал который бы со мной вот так просто согласился по поводу патентов. Наоборот полная стадность - патенты хорошо. Первое что было сделано для превращения России в сырье, это костры во дворах институтов и заводов из патентов и авторских свидетельств. Вы, талантливый конструктор, вероятно подносили новые папки? Не платить автору за лицензию это значит уничтожить источник для развития технологии. В соревновании на выживание такая страна обречена. Всё правильно вы говорите, разрушили, убили патентные отделы, но убили для людей но не для толстосумов жмущих в своих клещах всё и вся. Патенты в наших странах есть только для буржуев как рычаг управления по сути. Я говорил не только за Россию, я в общем за ситуацию во всём мире. Я считаю что патенты нужны только в другой форме, чтоб без запретов и секретов. Считаю что за патент должно платить государство с налогов производителей, точней с налогов с продаж а не производитель, процент от востребованности, чтоб патент можно было оформить за бесплатно и быстро, не бояться судов и штрафов...тогда экономика пойдёт вперёд. Вот это был бы ПАТЕНТ а не патент. Чувствуете разницу? Вот к примеру сейчас мы хотим производить с Никитой жидкую пробку, уже отработали технологию, получили продукт.... но тут здрасте - вот патент! и прочая гадость. Наши действия - мы будем производить внычку, только для своих, по причине сплошных государственных патентных и прочих говномуток. И что это развитие? Это называется задавить в зародыше потенциальных производителей = задавить развитие народа, отбить желание... вот и всё ихнее задание... Это лишь пример из жизни, на моё отношение к патентам он не повлиял))) Второй пример - посмотрите на Китай! Они забили на всё это дело - и развиваются бешеными темпами! |
1466АЭС [16.07.2012 — 17:15]: да вполне можно обойти эти проблемы, даже при желании сертификацию можно по боку пустить :) нужен просто нормальный юрист с головой за плечами, и желание наеать всю эту дерьмосистему :) |
1467curve [17.07.2012 — 07:55]: 63 % в РФ пользуются пиратским по, в основном женщины и те кто сам никогда не создавал ничего нового, если у Вас нет патента, как и у большинства людей, то это не значит что он не нужен, государство в коррупционном сговоре с монополиями делает все что бы у простых граждан его не было, все тролли из этой банки, патент в России это уже не привилегия, это обременение, изобрел плати. Патент является помехой в развитии общества, так думал Томас Джеферсон http://www.earlyamerica.com/review/wint ... erson.html. У него хватило смелости признать свои ошибки и Америка превратилась в страну изобретателей, Россия в страну преобретателей, Китай в производителей. Вот очень характерное состояние владельца патента http://blog.da-medvedev.ru/accounts/139980 прочитав такое большинство вряд ли изменит свое мнение о патенте, сделано все что бы не только патент был не нужен, а и само изобретение вместе с автором, патент в переводе значит открытое письмо или документ. Тут много интересных идей как реформировать ФИПС и превратить его в инструмент развития и поддержки народного творчества, а не извлечения прибыли с "новорожденных" http://blog.da-medvedev.ru/post/156?page=1 а воз и ныне там |
1468Ученик [08.08.2012 — 08:35]: Скажите, можно ли 12-ю ОСП плиту на купол? D-10 V4
|
1469Stanislav [25.08.2012 — 04:55]: 2 ekodom разместите, пожалуйста, фото или чертёж к вашему комментарию. |
1470ekodom [26.08.2012 — 20:59]: Stanislav писал(а): 2 ekodom
К какому именно? Если вопрос ко мне
разместите, пожалуйста, фото или чертёж к вашему комментарию. |
1471КАМАРА [14.09.2012 — 21:02]: ekodom писал(а): Stanislav писал(а): 2 ekodom
К какому именно? Если вопрос ко мнеразместите, пожалуйста, фото или чертёж к вашему комментарию. |
1472BRONIS [09.10.2012 — 18:05]: Тут мысля проскочила. А если концы ребер скосить на 5-? градусов, то в любом соединении, особенно в коннектором , в вершинах образуются плоскости. Их можно накрыть плоской пяти или шестиугольной "нашлепкой". Да и не нужно будет (ИМХО) выдрючиваться над изгибанием коннекторов или приваркой под углом
|
1474And-Ray [09.10.2012 — 18:23]: BRONIS писал(а): Тут мысля проскочила. А если концы ребер скосить на 5-? градусов, то в любом соединении, особенно в коннектором , в вершинах образуются плоскости. Их можно накрыть плоской пяти или шестиугольной "нашлепкой". Да и не нужно будет (ИМХО) выдрючиваться над изгибанием коннекторов или приваркой под углом
Вы хоть форум то просматривайте иногда...http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=14228#p14228 |
1475BRONIS [10.10.2012 — 16:10]: Тут соединение не кармовское, а коннекторное. И потом, решение возникло в связи с предыдущим моим предложением, т.к. 1. Возникает возможность внедрения этакого архитектурного излишества в виде пяти- и шести- конечных звезд, заплата - практически -предмет украшательства, 2. Эта заплата - вовсе не коннектор, как в приведенных ссылках. Вообще не требуется ни каких коннекторов, 3. Таким способом заглаживается вершина. (ИМХО) - этим, вероятно, снимутся некоторые сложности с кровлей. |
1476CiuDum [10.10.2012 — 19:40]: BRONIS писал(а): И еще одно предложение. В гудкарме вершины треугольников - слабое место...
В куполах с соединениями типа “good karma” ребра уже состоят из двух досок, добавить еще две доски это уже «не технологично». Лучше уж сделать второй каркас купола.Еще, дополнительные вырезы в досках ослабевает их прочность. Ребра в куполах работают в основном на сжатие. Только около экватора купола они работают на растяжение. Можно для усиления купола, чтобы лучше противостоять сжатию, сделать соединения треугольников с «зубом». А в районе экватора дополнительно усилить купол, например нерастяжимым стальным тросом.
|
1477АЭС [11.10.2012 — 09:10]: мне кажется умотаешься такие зубы вырезать на всех балках...
|
1478BRONIS [11.10.2012 — 16:29]: CiuDum писал(а): BRONIS писал(а): И еще одно предложение. В гудкарме вершины треугольников - слабое место...
В куполах с соединениями типа “good karma” ребра уже состоят из двух досок, добавить еще две доски это уже «не технологично». Лучше уж сделать второй каркас купола.Еще, дополнительные вырезы в досках ослабевает их прочность. Ребра в куполах работают в основном на сжатие. Только около экватора купола они работают на растяжение. Можно для усиления купола, чтобы лучше противостоять сжатию, сделать соединения треугольников с «зубом». А в районе экватора дополнительно усилить купол, например нерастяжимым стальным тросом. |
1479BRONIS [11.10.2012 — 17:06]: Примерно так:
|
1480CiuDum [11.10.2012 — 19:35]: Мне кажется что «проблемы» соединения good karma с основного треугольника переносим на внутреннего, вновь созданного треугольника. Пока не понятно в чем упрочнение соединения. |
1481Taymir76 [12.10.2012 — 08:33]: dominator писал(а): Друзья
Очень хочу сделать каркас из алюминия.подскажите пожалуйста почему не обсуждался сварной каркас из Алюминия. Где используется всего-лишь краб-трафарет для удержания ребер во время сварки их друг с другом. Аргоновая сварка стоит достаточно не дорого в масштабах дома. Ребра на D12 будут стоить 200-300 тысяч. Или у алюминия проблемы с конденсатом? Или есть мнение что он будет не крепок? Пока мысли такие: Труба 25х25х2 -89р/п.м (Донской алюминий) На D12 уйдёт не менее полукилометра, т.е. 50т.р. Аппарат 200А - 60т.р. Сварщику - 0руб. (сам научусь) Конденсат - будет Крепкость - сопоставима со стальным, но менее Сальдо воодушевляющее! |
1482CiuDum [12.10.2012 — 09:53]: Вот и я пришел со своими тараканами... Предлагая рассмотреть вариант построения каркаса купола из треугольников из стальной полосы и деревянных двутавровых балок. Два соседних треугольника собираются на болтах через двутавр. Предполагается что двутавр будет работать на сжатие, а полоса - на растяжение.
|
1483BRONIS [14.10.2012 — 16:58]: CiuDum писал(а): Мне кажется что «проблемы» соединения good karma с основного треугольника переносим на внутреннего, вновь созданного треугольника.
Во внутреннем треугольники расстояние от торца до запила значительно больше, чем крепление в вершине треугольника. Во всяком случае, - явно надежнее. И нагрузка переносится только частично. Основные ребра, думаю, примут на себя часть распределенной нагрузки
Пока не понятно в чем упрочнение соединения. |
1484BRONIS [14.10.2012 — 17:02]: Taymir76 писал(а): dominator писал(а): Друзья
Очень хочу сделать каркас из алюминия.подскажите пожалуйста почему не обсуждался сварной каркас из Алюминия. Где используется всего-лишь краб-трафарет для удержания ребер во время сварки их друг с другом. Аргоновая сварка стоит достаточно не дорого в масштабах дома. Ребра на D12 будут стоить 200-300 тысяч. Или у алюминия проблемы с конденсатом? Или есть мнение что он будет не крепок? Пока мысли такие: Труба 25х25х2 -89р/п.м (Донской алюминий) На D12 уйдёт не менее полукилометра, т.е. 50т.р. Аппарат 200А - 60т.р. Сварщику - 0руб. (сам научусь) Конденсат - будет Крепкость - сопоставима со стальным, но менее Сальдо воодушевляющее! |
1485Taymir76 [14.10.2012 — 17:46]: Спасибо за важную информацию. Остаётся только вариант с монолитом... :) |
1486CiuDum [15.10.2012 — 09:39]: "в компактной же форме алюминий и алюминиево-магниевые сплавы ни в твердом, ни в расплавленном состояниях в атмосферных условиях не горят , не поддерживают горения и не способствуют распространению пламени. Это свойство алюминиевых сплавов позволяет успешно плавить их в пламенных отражательных печах, подвергая непосредственному окислительному воздействию пламени горелок. Алюминиевая поверхность под действием огня нагревается и при достижении температуры плавления начинает оплавляться, но не горит. Такое поведение металла при взаимодействии с кислородом обусловлено достаточно высокими защитными свойствами образующейся на поверхности окисной пленки и возможностью отвода тепла из зоны реакции вглубь металла вследствие высокой теплопроводности алюминия ." http://www.amtt.ua/list/ru/articles/0/166.html |
1487BRONIS [16.10.2012 — 18:58]: CiuDum писал(а): "в компактной же форме алюминий и алюминиево-магниевые сплавы ни в твердом, ни в расплавленном состояниях в атмосферных условиях не горят , не поддерживают горения и не способствуют распространению пламени. Это свойство алюминиевых сплавов позволяет успешно плавить их в пламенных отражательных печах, подвергая непосредственному окислительному воздействию пламени горелок.
Это все о плавке в сравнительно закрытом объеме, когда кислород попадает с ограниченного направления и в ограниченном объеме. Но если будет его достаточный доступ , то бенгальский огонь обеспечен.Алюминиевая поверхность под действием огня нагревается и при достижении температуры плавления начинает оплавляться, но не горит. Такое поведение металла при взаимодействии с кислородом обусловлено достаточно высокими защитными свойствами образующейся на поверхности окисной пленки и возможностью отвода тепла из зоны реакции вглубь металла вследствие высокой теплопроводности алюминия ." http://www.amtt.ua/list/ru/articles/0/166.html Недавно я чуть не спалил дом из за старого советского утюга с дюралевой подошвой. Все произошло мгновенно. Только чудом удалось сбросить на пол и закрыть подвернувшейся под руку мокрой тряпкой. Но даже после этого утюг еще минуты две пылал, подошва горела ярким пламенем, хотя пробки вышибло сразу же. При каких-то условиях ни какая окисная пленка не защищает от контакта с кислородом. При сильном нагреве и железо может загореться. Пример тому - пожар на Металлическом заводе в тогдашнем Ленинграде примерно в 1967-68 годах. Стальные фермы перекрытий самым настоящим образом самостоятельно горели. А алюминиевая пудра вообще жуть. Мне на работе надоело пачкаться в ней, когда заходил в подсобку. Там кто-то бросил картонную коробку с пудрой. Решил на улице поджечь. Эффект был потрясающий. Обгорели ресницы, брови и щетина на щеках, опалил воротник на шубе. Огненный шар поднялся метров на пятьдесят. Отделался легким испугом. А вот в другом случае дюралевый каркас палатки воспламенился от пожара ее содержимого. Потушить не смогли. Каркас превратился в белый, легко разрушаемый скелет. |
1488КАМАРА [16.10.2012 — 22:24]: BRONIS писал(а): CiuDum писал(а): "в компактной же форме алюминий и алюминиево-магниевые сплавы ни в твердом, ни в расплавленном состояниях в атмосферных условиях не горят , не поддерживают горения и не способствуют распространению пламени. Это свойство алюминиевых сплавов позволяет успешно плавить их в пламенных отражательных печах, подвергая непосредственному окислительному воздействию пламени горелок.
Это все о плавке в сравнительно закрытом объеме, когда кислород попадает с ограниченного направления и в ограниченном объеме. Но если будет его достаточный доступ , то бенгальский огонь обеспечен.Алюминиевая поверхность под действием огня нагревается и при достижении температуры плавления начинает оплавляться, но не горит. Такое поведение металла при взаимодействии с кислородом обусловлено достаточно высокими защитными свойствами образующейся на поверхности окисной пленки и возможностью отвода тепла из зоны реакции вглубь металла вследствие высокой теплопроводности алюминия ." http://www.amtt.ua/list/ru/articles/0/166.html Недавно я чуть не спалил дом из за старого советского утюга с дюралевой подошвой. Все произошло мгновенно. Только чудом удалось сбросить на пол и закрыть подвернувшейся под руку мокрой тряпкой. Но даже после этого утюг еще минуты две пылал, подошва горела ярким пламенем, хотя пробки вышибло сразу же. При каких-то условиях ни какая окисная пленка не защищает от контакта с кислородом. При сильном нагреве и железо может загореться. Пример тому - пожар на Металлическом заводе в тогдашнем Ленинграде примерно в 1967-68 годах. Стальные фермы перекрытий самым настоящим образом самостоятельно горели. А алюминиевая пудра вообще жуть. Мне на работе надоело пачкаться в ней, когда заходил в подсобку. Там кто-то бросил картонную коробку с пудрой. Решил на улице поджечь. Эффект был потрясающий. Обгорели ресницы, брови и щетина на щеках, опалил воротник на шубе. Огненный шар поднялся метров на пятьдесят. Отделался легким испугом. А вот в другом случае дюралевый каркас палатки воспламенился от пожара ее содержимого. Потушить не смогли. Каркас превратился в белый, легко разрушаемый скелет. Вот немножко о горючести алюминия - http://yandex.ru/yandsearch?text=+%D0%B ... 979&lr=213 |
1489КАМАРА [16.10.2012 — 22:34]: BRONIS писал(а): CiuDum писал(а): "в компактной же форме алюминий и алюминиево-магниевые сплавы ни в твердом, ни в расплавленном состояниях в атмосферных условиях не горят , не поддерживают горения и не способствуют распространению пламени. Это свойство алюминиевых сплавов позволяет успешно плавить их в пламенных отражательных печах, подвергая непосредственному окислительному воздействию пламени горелок.
Это все о плавке в сравнительно закрытом объеме, когда кислород попадает с ограниченного направления и в ограниченном объеме. Но если будет его достаточный доступ , то бенгальский огонь обеспечен.Алюминиевая поверхность под действием огня нагревается и при достижении температуры плавления начинает оплавляться, но не горит. Такое поведение металла при взаимодействии с кислородом обусловлено достаточно высокими защитными свойствами образующейся на поверхности окисной пленки и возможностью отвода тепла из зоны реакции вглубь металла вследствие высокой теплопроводности алюминия ." http://www.amtt.ua/list/ru/articles/0/166.html Недавно я чуть не спалил дом из за старого советского утюга с дюралевой подошвой. Все произошло мгновенно. Только чудом удалось сбросить на пол и закрыть подвернувшейся под руку мокрой тряпкой. Но даже после этого утюг еще минуты две пылал, подошва горела ярким пламенем, хотя пробки вышибло сразу же. При каких-то условиях ни какая окисная пленка не защищает от контакта с кислородом. При сильном нагреве и железо может загореться. Пример тому - пожар на Металлическом заводе в тогдашнем Ленинграде примерно в 1967-68 годах. Стальные фермы перекрытий самым настоящим образом самостоятельно горели. А алюминиевая пудра вообще жуть. Мне на работе надоело пачкаться в ней, когда заходил в подсобку. Там кто-то бросил картонную коробку с пудрой. Решил на улице поджечь. Эффект был потрясающий. Обгорели ресницы, брови и щетина на щеках, опалил воротник на шубе. Огненный шар поднялся метров на пятьдесят. Отделался легким испугом. А вот в другом случае дюралевый каркас палатки воспламенился от пожара ее содержимого. Потушить не смогли. Каркас превратился в белый, легко разрушаемый скелет. Алюминий в виде порошка производят распылением струи жидкого чистого алюминия упругой струей смеси N2 и О2 (2-8%). Частицы порошка при этом покрываются пленкой А12О3, содержание к-рого колеблется от 6 до 17%. При содержании О2 в газовой струе менее 2% порошок самопроизвольно возгорается на воздухе, при содержании О2 более 8%-горит при распылении. с http://www.xumuk.ru/encyklopedia/176.html "Алюминиевая пудра взрывоопасна в атмосфере воздуха во взвешенном состоянии (аэрозоль),а также пожароопасна в насыпном состоянии (аэрогель). Работая с пудрой, следует избегать скоплений осевшей пыли и ее распыления, и ни в коем случае не допускать попадания в пудру влаги и наличия источников, которые могут инициировать воспламенение." С сайта http://www.reachem.ru/catalog/p/pudra_aljuminievaja/ |
1490BRONIS [17.10.2012 — 16:50]: КАМАРА писал(а): BRONIS писал(а): CiuDum писал(а): Фантастика . А повторить сможете? Вот немножко о горючести алюминия - http://yandex.ru/yandsearch?text=+%D0%B ... 979&lr=213 |
1491КАМАРА [17.10.2012 — 20:15]: BRONIS писал(а): КАМАРА писал(а): BRONIS писал(а): CiuDum писал(а): Фантастика . А повторить сможете? Вот немножко о горючести алюминия - http://yandex.ru/yandsearch?text=+%D0%B ... 979&lr=213 Вы и этим балуетесь. |
1492Emer [17.10.2012 — 21:14]: Вдаваясь в оффтопик, поглядывая на диплом химика :), хочу заявить: Горит всё! Просто при разных условиях. А бетон мало того еще и взрывается.) Надо просто уметь поджигать. |
1493BRONIS [18.10.2012 — 09:14]: КАМАРА писал(а): BRONIS писал(а): КАМАРА писал(а): BRONIS писал(а): CiuDum писал(а): Фантастика . А повторить сможете? Вот немножко о горючести алюминия - http://yandex.ru/yandsearch?text=+%D0%B ... 979&lr=213 Вы и этим балуетесь. Мне уже за 70 лет. Дом.который отсуживаем уже много лет (свидетельства на дом и землю наконец, получили) начинает разъедать грибок. Вот и просматриваю варианты сооружения укрытия на даче вместо него. Пытаюсь переконструировать. Что б дешево и по силам. Пока не получается. |
1494BRONIS [12.01.2013 — 03:12]: Вот такой каркас в Тихвинском монастыре:
|
1495curve [12.01.2013 — 07:04]: профиль с трудом гнули, с трудом варили, с трудом подгоняли и монтировали, все это 20 век., смету, качество, вес и скорость монтажа таких каркасов может себе позволить только хороший приход и высокая смертность тружеников
|
1496aepmex [12.01.2013 — 13:06]: BRONIS писал(а): Вот такой каркас в Тихвинском монастыре:
Т.е. можно и каркас купола так сделать....
|
1497steve m [12.01.2013 — 15:12]: I have been making hubs of sheet metal with hand tools that hold the frame together while I apply sheathing.
|
1498steve m [12.01.2013 — 15:15]: I work alone and the hubs held the frame together safely while I applied the sheathing
|
1499steve m [12.01.2013 — 18:42]: The boards have all the same angles and length.
|
1500steve m [12.01.2013 — 18:48]: Framing was added around windows and door. Вложение:
|
Страница 25 из 27 | |
© Мир куполов (Domesworld) 2010—2013 |