Мир Куполов (domes.pro) forum.domesworld.ru

КАРКАС

1radius [16.03.2010 — 14:41]: Конструкции каркаса и соединительных элементов (коннекторов)

2radius [17.03.2010 — 10:20]: насчет картинок - это будет реализовано в ближайшее время - у нас тут ограниченный хостинг со всеми вытекающими...
а пока предлагаю вставлять картинки через сервис radikal.ru

3kotiara82 [17.03.2010 — 21:50]: Прошу прощение за повтор...но ужно же с чего-то начинать этот форум :)
Решил вот выложить свои идеи воплощённые в картинках, может кому пригодится
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

критикуйте...сильно не пинайте :)

4Radio [17.03.2010 — 23:16]:
ko4evnik писал(а):
Вымучал тут одын кондуктор, назвал универсальным.
Я извиняюсь, туплю.. а как работает кондуктор? Т.е. куда доску вставить я понимаю, а где пойдет пила? Зачем прорезь в доске если ее ход ограничивает треугольник слева?

5Radio [18.03.2010 — 00:09]: я покритикую этот
Изображение
Я так понимаю здесь используется достаточно тонкая полоса типа упаковочной? Если так, то как выдержать эту петлю, и не порвать ее при сборке? Еще мне не нравится, что верхняя и нижняя полосы работают каждая сама по себе, боюсь все это разболтается со временем и может даже в процессе сборки. ИМХО интересней и надежней вариант когда весь U луч представляет из себя одну пластину.

6kotiara82 [18.03.2010 — 10:49]:
Radio писал(а):
я покритикую этот
....
Я так понимаю здесь используется достаточно тонкая полоса типа упаковочной? Если так, то как выдержать эту петлю, и не порвать ее при сборке? Еще мне не нравится, что верхняя и нижняя полосы работают каждая сама по себе, боюсь все это разболтается со временем и может даже в процессе сборки. ИМХО интересней и надежней вариант когда весь U луч представляет из себя одну пластину.
Да нет... полоса милиметра 2(у меня в голове), а вобще кому как...можно хоть и 10мм...но как то гнуть напряжно

7kollya [23.03.2010 — 11:54]: а для не больших конструкций возможно применение деревянного цилиндра, ну и полосок металла сверху и снизу для крепежа? и простите за наивный вопрос, как все же рассчитать коннектор, если сваривать,то как определить угол при котором нужно приваривать полосу металла к трубе( это если делать коннектор как у максима)

8x_tam [23.03.2010 — 16:38]:
kollya писал(а):
а для не больших конструкций возможно применение деревянного цилиндра, ну и полосок металла сверху и снизу для крепежа? и простите за наивный вопрос, как все же рассчитать коннектор, если сваривать,то как определить угол при котором нужно приваривать полосу металла к трубе( это если делать коннектор как у максима)
http://forum.lightray.ru/viewtopic.php? ... start=2070
начните от этой страници !!думаю вы найдёте ответ

9radius [23.03.2010 — 16:44]: Коля - никого не слушай! :) Ставь стальную трубу и полосу через нее! А ветку по ссылке прочитай всю - много для себя познаешь о куполах!

10kollya [23.03.2010 — 19:25]: ветку то читал, и теорему косинусов применить могу...но боюсь с коннектором накосячить...

11radius [23.03.2010 — 19:48]: Не бойся! Будь смелым!!! :)
ты же экспериментальный куполок сейчас собираешься строить - вот на нем и прочувствуешь все нюансы!
Бери самый простой и проверенный временем вариант и ставь. Не понравится - сделаешь другой. Максимум день-другой трудов потеряешь... вернее обменяешь на опыт! Все равно ведь за тебя твой опыт никто не получит... только САМ! :)

12ko4evnik [23.03.2010 — 19:55]: в поддержку radius-у - начни с бруса 50х50, 2 частоты, чтоб не затягивать на долго и не накладно было.

13kollya [23.03.2010 — 20:13]: так и собираюсь( брус 50, 2 частота).. только коннекторы для него не хочеться сварные, а так, плоские к деревянному цилиндру(для упора балок)... а большой там ведь и частота другая, и углы...и расстояния, в начале на градус ошибешься, к концу улезет все...а насчет эксперементального и сомнений нет..

14ko4evnik [23.03.2010 — 20:26]:
kollya писал(а):
... в начале на градус ошибешься, к концу улезет все.....
Мне кажется тут бояться не надо, не вылезет. В прямоугольном (кубическом) строительстве набежит, сомнений нет. Здесь чуть по другому. Небольшие отклонения не помешают сомкнуться куполу. Надо у Максима спросить. Да, и еще один человек, на каком-то форуме, живущий в куполе, с ником ТОЛСТЫЙ, тоже интересен был бы в нашей компании.

15kollya [23.03.2010 — 21:00]: максим практик!!! его бы и спросить!!!

16Andree [23.03.2010 — 21:11]:
kollya писал(а):
максим практик!!! его бы и спросить!!!
Радиус тут самый опытный и по теории и по практике.

17kollya [23.03.2010 — 21:15]: дак всех бы интересно послушать...ведь и вы уже собрали купол...

18Sabishy [24.03.2010 — 08:03]: Любопытная ссылка для ищущих решения по коннекторам:
http://www.geo-dome.co.uk/article.asp?u ... kbeam_dome

19Andree [24.03.2010 — 09:15]:
Sabishy писал(а):
Любопытная ссылка для ищущих решения по коннекторам:
http://www.geo-dome.co.uk/article.asp?u ... kbeam_dome
Максим, помилуйте, прочтите что эти бравые парни там пишут на своем наречии. Я переводил гуглем и понял следующее:
1) опытный куполостроитель в тоске зеленой придумал этот вариант, как говорится, от балды.
2) други - его форумчане пообсуждали и пришли к выводу, что этот вариант нежизнеспособен и дорог. Одним словом - чепуха!

Такой чепухой, которая не только не выполнима из-за своей стоимости или конструктивных особенностей, но и опасна из-за своей низкой прочности, полон форум сакральщиков и эта ветка наполняется. Представляете прийдут сюда новые интересующиеся куполами и увидят, практически, рекомендацию от вас - имеющего опыт? Начнут делать, набьют шишек и понесется дурная слава о нашем новом форуме.

Максим, раскажите, пожалуйста, о коннекторе, который вы применили. Он прост, прочен и имеет одну прекрасную особенность - возможность опоры на него перекрытия, когда в него вваривается опорная пятка под брус.

20Andree [24.03.2010 — 09:24]:
kollya писал(а):
дак всех бы интересно послушать...ведь и вы уже собрали купол...
Я про него писал, писал (см. форум по сакральной геометрии), призывал поменьше фантазировать на счет изобретательства коннекторов, но использовать опыт корифеев - американцев. Толку от этих призывов мало, т.к. народу хотца пофантазировать. В конце-концов лучшие фантазии приблизились к уже известным образцам. И не удивительно - трудно изобрести велосипед, когда он уже изобретен.

Я предлагаю обсуждать готовые решения, отбирать лучшие и попытаться понять в каких условиях какие коннекторы лучше применять.

Вот коннектор Максима (сварной) на мой взгляд, хорош относительной дешевизной и возможностью опирать на него перекрытия. Для перекрытий другого коннектора лучше я не знаю. Если кому-то эта функция не нужна, могут выбирать другие варианты.

21Sabishy [24.03.2010 — 09:31]: Тот коннектор (по ссылке) неплох для небольших куполов типа беседки или теплички. Не всё ж нам дома ставить! :) Надо и малые архитектурные формы ставить на участке для красоты.. ;) И я бы не сказал, что такой вид крепления дороже сварного коннектора.
А что рассказывать про мой коннектор? Взял, нарезал трубу, нарубил пластин, насверлил дырок да и отдал сварщику с чертежами и строгим наказом: ни на долю градуса чтоб не отклонился! :) Если бы не предупредил, было бы хуже. А так, небольшая погрешность (в пределах 1 градуса) есть. Но на практике она оказалась на такой уж страшной! 1 градус на длину бруса в 2.8 метра - отклонение всего на 5см - ровно на толщину самого бруса. :) Так что подправить не составило труда. А если учесть, что для удобства монтажа дырки в балках сверлил немного большим диаметром, чем применяемые шпильки, то никаких внутренних напряжений при монтаже не возникло.
А насчет опирания балок перекрытия - не совсем верно. В коннектор звездочку вставляется дополнительный коннектор - труба с приваренной к ней конструкцией для закрепления двух балок. На практике тоже выяснился положительный момент. Т.к. при снеговой нагрузке и нагрузке от собственного веса все эти нагрузки начинают приходить как раз на верхний горизонтальный пояс, то в нем по всему поясу возникают растягивающие напряжения в совокупности со сжатием в условно вертикальных элементах. Вся нагрузка приходится на эти самые коннекторы. Так вот, при вставке одной трубы в другую получается как бы увеличение толщины трубы коннектора, что препятствует серьезным деформациям в этих узлах.
Ну а насчет деформаций в нижнем поясе, думаю, там проще за счет того, что часть нагрузок будет распределяться на внутренние перегородки первого этажа.
Вот такие наблюдения.

Что еще вас интересует? :)

22Andree [24.03.2010 — 10:10]: Собственно, это и интересовало, спасибо. Есть еще вопрос: как крепится вставная втулка в основном коннекторе: на сварке или как-нибудь после монтажа каркаса купола?

На счет беседок, то проще втулок и стальной ленты - ничего проще пока не придумано: Изображение

Сейчас присматриваюсь к такому коннектору именно для беседки и теплицы:
Изображение
Изображение
Изображение

Единственно, что такие запилы не сделать на предложенных выше приспособах. Но в любом случае, советую всем древоделам приобрести торцовочную пилу. Вещь это очень удобная, а для куполостроителя - незаменимая. У меня такая:
http://www.toollist.ru/JET-JSMS-10-L.html

23Sabishy [24.03.2010 — 10:56]: Вот тут патент, на основе которого я делал коннектор для перекрытия:
http://www.patentstorm.us/patents/4566818.html

24Andree [24.03.2010 — 11:44]: Спасибо. Такой способ крепления на скобах, как это предложено в патенте, удобен в монтаже и позволяет не задумываться: а под каким углом к горизонту расположится основной коннектор? Раньше вы выкладывали в инете модель более простого варианта коннектора, но надо думать менее удобного в работе.

25Sabishy [24.03.2010 — 14:00]: Да нет. Я в точности выполнил такой же коннектор. :) Только я решил крепить его не на скобы, а на болты. Просверлил 2 дырки и вставил 2 болтика так, чтобы они не дали коннектору вывалиться. А трубы стыкуются почти без зазора, так что никакой разболтанности соединения нету. :) Жаль, нету фото.
Насчет углов - я чертил в 3-мерке сразу, поэтому углы такие, какие получились. Т.е. я их специально не вычислял. :) Да и в патенте они вроде как указаны. :)

26kollya [25.03.2010 — 21:47]: шаблон для коннектора можно сделать из дсп, выпилив в нем окружность и прорези для пластин, вставляешь все в отверстия и свариваешь...( это для сварного коннектора)
а кто нибудь собирал купол и с коннектором из втулки и ленты? как выдержать угол? и балки же будут елозить, как собирать? или я не понял чего то???
для сварного коннектора пластины лучше приваривать с углом или перепендикулярно, ограничевшись углом на балке?

27Radio [25.03.2010 — 21:50]: Все больше склоняюсь в сторону сварного коннектора, но не с двумя полосами на луч, а с одной полосой. Типа этого только с трубой в центре

Изображение

Доски используем 25х150, по 2 штуки на один луч, получаются ребра 50х150. Плюсы относительно обычного сварного коннектора в том, что можно использовать трубу меньшего диаметра, уходит в 2 раза меньше полосы, в 2 раза меньше сверлить отверстий под болты, в 2 раза меньше сварки, варить удобней. Минусы в том, что придется дополнительно сшивать доски между собой в центре ребра, возможно придется чем-то заделывать щель между досками (зато если делать мега-широкое ребро-балку для толстого слоя утеплителя и без мостика холода, можно в щель между досками вставить полосу оргалита и на расстоянии от внешней доски на этом же оргалите закрепить внутреннюю, типа такого

Изображение

28Radio [25.03.2010 — 22:01]:
kollya писал(а):
шаблон для коннектора можно сделать из дсп, выпилив в нем окружность и прорези для пластин, вставляешь все в отверстия и свариваешь...( это для сварного коннектора)
Лучше делать не из ДСП, а из фанеры. А для стальных полос прикрутить куски доски, аналогично той, которая будет использоваться в ребре, в полосах заранее просверлены отверстия, в доске тоже, полоса фиксируется болтами к кускам доски, чем соблюдается соосность отверстий и угол между лучами.

kollya писал(а):
а кто нибудь собирал купол и с коннектором из втулки и ленты? как выдержать угол? и балки же будут елозить, как собирать? или я не понял чего то???
Andree собирал
ничего не надо выдерживать, в этом и суть метода, само потом выдержится как надо=)

Вот так даже можно
Изображение

kollya писал(а):
для сварного коннектора пластины лучше приваривать с углом или перепендикулярно, ограничевшись углом на балке?
Можно и так и так.

Изображение

29ko4evnik [25.03.2010 — 22:25]: 2 Radio, если у тебя планируется ребра из 2х25 досок, тогда используй вот это
http://www.goodkarmadomes.com/dome_basic.php
Не ломай голову, побереги денежку.

30Radio [25.03.2010 — 22:55]:
ko4evnik писал(а):
2 Radio, если у тебя планируется ребра из 2х25 досок, тогда используй вот это
http://www.goodkarmadomes.com/dome_basic.php
Не ломай голову, побереги денежку.
Спасибо, я постоянно об этом варианте тоже думаю.. думаю-думаю.. все больше и больше, честно-честно =)
Однако очень хочется именно с коннектором поморочиться. Это эксперимент, я же собираюсь в будущем большую сферу делать для зимнего проживания. Вот думаю даже несколько вариантов коннекторов включить в первую постройку, хочу все через себя пропустить, отфильтровать так сказать.

31ko4evnik [26.03.2010 — 08:00]: Я тоже мучился постоянно. Теперь начал пилить п-материал, у меня пару кубов осталось, буду делать, как гуд карма.
Лучше 12 тыр за п-материал (тем более он уже куплен и лежит), чем 40 тыр за 91 коннектор (3 недели, как минимум) + крепеж, метизов больше. Пошел по течению. Даже легче стало.

32volia [26.03.2010 — 08:10]: +1 тоже думаю...)

Вложения:
думаю....JPG
думаю....JPG [ 41.85 Кб | Просмотров: 191310 ]


33rePROEKT [26.03.2010 — 08:55]: Меня не покидает уверенность что мужчина в белой рубашке который увлечённо рассматривает узор образованной сеткой купола является сам господин Radius!
Си энергетика прямо идёт от него волнами.

34Radio [26.03.2010 — 09:56]:
ko4evnik писал(а):
Я тоже мучился постоянно. Теперь начал пилить п-материал, у меня пару кубов осталось, буду делать, как гуд карма.
Лучше 12 тыр за п-материал (тем более он уже куплен и лежит), чем 40 тыр за 91 коннектор (3 недели, как минимум) + крепеж, метизов больше. Пошел по течению. Даже легче стало.
ну..
во-первых в моем случае не 91, а 26, так как 2V
во-вторых надо ж куда-то сварку применить, иначе нафига я инвертор покупал и маску модную? =)
кстати деревяшек я пока насчитал максимум на 6048 рублей если 2V и 8852 рублей если 3V. это только сфера и ризер, без пола и нижней обвязки.

Болат, я пока так и не понял, зачем тебе 4V?

35ko4evnik [26.03.2010 — 16:40]:
Radio писал(а):
...

Болат, я пока так и не понял, зачем тебе 4V?
Ну.. Я про свой случай в предыдущем посте написал, не касаясь тебя.
Про V4 ...
Все завязано напрямую с первым этажем. Если делать 3 частоту - 15 свай, 15 гранный цилиндр (1 этаж), ширина грани очень узкая получалась, если расчитывать на 10 свай при 3 частоте, расстояние м-у ними очень большое получалось (недопустимо). Исходные данные для расстояния м-у сваями - 3 метра максимум. В общем, как-то так, много рисовал, думал, считал. В итоге родился такой проект.
Изображение Изображение Изображение

36Andree [26.03.2010 — 17:17]:
Radio писал(а):
kollya писал(а):
а кто нибудь собирал купол и с коннектором из втулки и ленты? как выдержать угол? и балки же будут елозить, как собирать? или я не понял чего то???
Andree собирал
ничего не надо выдерживать, в этом и суть метода, само потом выдержится как надо=)
"само потом выдержится как надо..." и по голове стукнет :)
Углы нужно запиливать под нужным углом и желательно не халявить. Правильно запиленный торец плотно ложится на втулку и не сознает концентрированных нагрузок ни в пластиковой втулке, ни в ленте, ни на саморезах.

Если начать нарушать геометрию, то это может боком выйти. Ведь множество правильно сделанных узлов создают сверхпрочный купол. А множество маленьких огрехов во множестве узлов могут дать одно большое обрушение.

Radio писал(а):
Вот так даже можно
Изображение
Конечно можно и так, если суммарный люфт по всей сети купола не превысит допустимый прогиб на одном узле. Тут синергетика модет сыграть дурную шутку. Нужно соотнести допустимый диаметр соединительного кольца с частотой купола и с размерами его ребер: чем больше частота и меньше ребро, тем меньше должен быть диаметр кольца.

37Aulon [26.03.2010 — 18:28]:
rePROEKT писал(а):
Меня не покидает уверенность что мужчина в белой рубашке который увлечённо рассматривает узор образованной сеткой купола является сам господин Radius!
Си энергетика прямо идёт от него волнами.
Радиус в оранжевом. А в белой рубашке, похоже, одесский заказчик.

38Radio [26.03.2010 — 19:41]:
Andree писал(а):
Radio писал(а):
kollya писал(а):
а кто нибудь собирал купол и с коннектором из втулки и ленты? как выдержать угол? и балки же будут елозить, как собирать? или я не понял чего то???
Andree собирал
ничего не надо выдерживать, в этом и суть метода, само потом выдержится как надо=)
"само потом выдержится как надо..." и по голове стукнет :)
Углы нужно запиливать под нужным углом и желательно не халявить. Правильно запиленный торец плотно ложится на втулку и не сознает концентрированных нагрузок ни в пластиковой втулке, ни в ленте, ни на саморезах.

Если начать нарушать геометрию, то это может боком выйти. Ведь множество правильно сделанных узлов создают сверхпрочный купол. А множество маленьких огрехов во множестве узлов могут дать одно большое обрушение.
Andree, я уверен, что kollya имел ввиду гуляние доски в рамках окружности кольца, а не вверх-вниз. Для меня бесспорно что в таком варианте соединения необходимо пилить угол и гнуть под определенным углом полосу, ибо нужна либо полная свобода узла, либо точно обозначенный торцом угол.

Andree писал(а):
Radio писал(а):
Вот так даже можно
Изображение
Конечно можно и так, если суммарный люфт по всей сети купола не превысит допустимый прогиб на одном узле. Тут синергетика модет сыграть дурную шутку. Нужно соотнести допустимый диаметр соединительного кольца с частотой купола и с размерами его ребер: чем больше частота и меньше ребро, тем меньше должен быть диаметр кольца.
Ок, суммарный люфт это разность толщины кольца и диаметра отверстия в сплющенной части трубы, помноженная на количество коннекторов. Я думаю, если сделать все не совсем кривыми руками и не с большого перепоя, то суммарный люфт не превысит допустимый прогиб. Более того, я не думаю что кто-то решится делать такой узел на частоте больше 3V, ровно как вариант с полосой и трубой.

39Andree [27.03.2010 — 09:39]: Почитал вчера Domebook2 и опять бросилось в глаза, чтов прошлом веке никто особо не беспокоился насчет коннекторов. Хиппи тех времен спокойно использовали стальную ленточку и транспортир и лепили огромные купола.

Колхозный чудо-коннектор с кольцом хорош на первый взляд, но требует кучу тонкостеннойтрубы, изготовления и сварки самого кольца. Пока не видел ни одного фото такого купола. Может Radius знает где они водятся?

40kollya [27.03.2010 — 11:34]: да про это коля и сомневался, про гуляние вдоль окружности

вчера на заводе металоконструкций поинтересовался во сколько мне обойдеться сварной коннектор , нарисовал им симметричный с 12 пластинами...сказали что о 500 до 800 рублей, в зависимости от количества...на следующей неделе к знакомым съежю, у них тоже гильотина есть....подешевле наверно будет

с шаблоном из дсп не получиться, сгорит :)))

41Andree [27.03.2010 — 20:20]:
kollya писал(а):
да про это коля и сомневался, про гуляние вдоль окружности
Если длина окружности втулки примерно равна сумме толщин ребер, то гуляние сведется к нолю автоматически.

Там где это условие не выполняется "гуляния" все равно не будет, если все правильно напилено.

Как монтировать? Под висящий в воздухе треугольник я подставлял рейку с вбитым гвоздем. Пока я возился с горизонтальными связями треугольничек опирался на этот гвоздь.

42Radio [27.03.2010 — 20:28]:
Andree писал(а):
Почитал вчера Domebook2 и опять бросилось в глаза, чтов прошлом веке никто особо не беспокоился насчет коннекторов. Хиппи тех времен спокойно использовали стальную ленточку и транспортир и лепили огромные купола.
можно даже не читать DB2, чтобы понять что в прошлом веке люди вообще меньше беспокоились.
и по поводу коннекторов в частности, и по всем остальным вопросам =) наши родители и родители наших родителей строили дачные дома даже не имея в продаже стройматериалов и практически без электрических инструментов, и уж точно без чертежей и расчетов. другое дело сейчас - всем надо чтоб с башенками и не хуже чем у других как минимум, а если есть чуть больше денег, то чтоб сосед от зависти удавился.
я это о том, что действительно многие из нас находятся под гнетом своих стереотипов о том как "должно быть правильно" и отступить от них значит опуститься на ступень ниже, получить что-то ниже качеством. я сам в прошлом году считал необходимым острогать и ошкурить каждую досточку, затем пропитать ее антисептиком , а потом еще 2 раза пройти краской. только теперь я начинаю понимать, что жить можно проще, и простые узлы и грубые поверхности могут быть гораздо интереснее и теплее самых ошкуренных.
я уверен, что коннектор из полосы ничуть не хуже сварного, однако всем нам кажется что жить мы будем долго, а относительно общей стоимости конструкции стоимость коннектора ничтожна, и стоит сделать "понадежней" - стереотип, который заставляет нас придумывать невероятные узлы вместо того чтоб наслаждаться простыми вещами..

Andree писал(а):
Колхозный чудо-коннектор с кольцом хорош на первый взляд, но требует кучу тонкостеннойтрубы, изготовления и сварки самого кольца. Пока не видел ни одного фото такого купола. Может Radius знает где они водятся?
Этот чудо-коннектор хорош тем, что для ребер купола используется бесплатный материал - бамбук или типа того. Короче то, что само быстро растет или валяется под ногами. Трубы там не так много, да и не думаю что кто-то ее покупает, скорее всего разбирают какие-то существующие конструкции, плющат молотком, а кольцо варить не обязательно.

43Radio [27.03.2010 — 20:34]:
kollya писал(а):
да про это коля и сомневался, про гуляние вдоль окружности

вчера на заводе металоконструкций поинтересовался во сколько мне обойдеться сварной коннектор , нарисовал им симметричный с 12 пластинами...сказали что о 500 до 800 рублей, в зависимости от количества...на следующей неделе к знакомым съежю, у них тоже гильотина есть....подешевле наверно будет

с шаблоном из дсп не получиться, сгорит :)))
я сегодня прикинул, примерная себестоимость такого узла около 130 рублей. но я считаю одну пластину на луч. в варианте с двумя пластинами получится около 200.

44ko4evnik [27.03.2010 — 21:29]:
Radio писал(а):
... примерная себестоимость такого узла около 130 рублей. но я считаю одну пластину на луч. в варианте с двумя пластинами получится около 200.
Именно, себестоимость. Сварщик только за работу 200 (торг уместен) просит и это нормально.
За этот элемент просили 150.
Изображение

45rePROEKT [28.03.2010 — 10:16]: Думал куда сообщение поставить, но наверное сюда будет.
Вот везде указывается что арка из дерева должна быть из клеенной древесины.
Вопрос ко всем, если сделать на болтовых соединениях такую арку, в прочности она намного будет уступать арке из клеенной древесины.
Чтобы такой вот каркас повторить как у французких куполов.

Вложения:
b1ad255ce5d2405b08ef369dd93272e0.jpg
b1ad255ce5d2405b08ef369dd93272e0.jpg [ 303 Кб | Просмотров: 185193 ]
Болт стяжка..png
Болт стяжка..png [ 63.41 Кб | Просмотров: 185194 ]
Болт соединен 2.png
Болт соединен 2.png [ 76.51 Кб | Просмотров: 185194 ]


46Aulon [28.03.2010 — 14:27]: rePROEKT, конечно намного. И геометрию ты навряд ли повторишь - двух одинаковых меридиан не получишь, разница будет видна невооруженным глазом. Только клееный брус - ИМХО.
А с ним вопрос транспортировки - как это все перевозить? Негабарит однако..

47rePROEKT [28.03.2010 — 15:51]: Мне только гнутые арки нужно сделать, и вопрос транспортировки громоздкой конструкции тут отпадает.
Может кто где видел на просторах сети ещё какие нибудь варианты по технологии изготовления таких арок ?
Смотрел по ссылке Андре книгу там есть вариант фахверковых арок (объёмная треугольная ферма в виде арки ) я этот вариант каркаса на форуме вылаживал.
Знаю есть вариант гнуть брус на горячею, но очень трудоёмко будет, да и технически сложно такое в домашних условиях сделать, но как вариант рассматриваю пока.
Также есть вариант сделать составную арку из фанеры по прочности не должна клееному брусу уступить.
Короче нужна информационная пища для размышления, у кого какие мысли есть по технологии изготовления таких гнутых арок.
Изображение из книги Хайно Энгель "Несущие системы"

Вложения:
Пространственные фахверки.png
Пространственные фахверки.png [ 105.87 Кб | Просмотров: 185179 ]


48kotiara82 [28.03.2010 — 18:17]:
rePROEKT писал(а):
Мне только гнутые арки нужно сделать, и вопрос транспортировки громоздкой конструкции тут отпадает.
Может кто где видел на просторах сети ещё какие нибудь варианты по технологии изготовления таких арок ?
Смотрел по ссылке Андре книгу там есть вариант фахверковых арок (объёмная треугольная ферма в виде арки ) я этот вариант каркаса на форуме вылаживал.
Знаю есть вариант гнуть брус на горячею, но очень трудоёмко будет, да и технически сложно такое в домашних условиях сделать, но как вариант рассматриваю пока.
Также есть вариант сделать составную арку из фанеры по прочности не должна клееному брусу уступить.
Короче нужна информационная пища для размышления, у кого какие мысли есть по технологии изготовления таких гнутых арок.
Изображение из книги Хайно Энгель "Несущие системы"
такой вот-
Изображение
Изображение

49rePROEKT [28.03.2010 — 18:31]: А ты в горизонтали построение такой окружности рассматриваешь ? Если таким образом в верх выстраивать то мы на конус выйдем.
Если вертикально рассматривать то арка не прочная получается.
Вот у меня такой вариант ещё построения арки, и то он не правильный так как в таком виде малой прочность обладает, по высоте нужно увеличивать а у меня в ширину получается.
А там так если в ширину на такой же размер ширины бруса то в 2 раза прочность увеличивается, а в высоту если на такой же размер высоты бруса в 4 раза прочность увеличивается.

Вложения:
3 бруса арка.png
3 бруса арка.png [ 80.6 Кб | Просмотров: 185171 ]
3 бруса арка 3.png
3 бруса арка 3.png [ 116.16 Кб | Просмотров: 185171 ]
3 бруса арка 2.png
3 бруса арка 2.png [ 77.45 Кб | Просмотров: 185171 ]


50Aulon [28.03.2010 — 19:51]: rePROEKT, в принципе - да, получится арка таким образом, и довольно прочная. Саморезами ее стянуть. Расчет - правильный многоугольник, вписанный в окружность.

Вот только не получится как на французской картинке. Там эти балки-арки - элемент декора, оставлены наружу. А тебе всю эту "красоту" зашивать придется.

51ko4evnik [28.03.2010 — 20:26]: Может такой вариант сгодится?
Если взять за основу клееный двутавр.
Вырезаем из ОСП элементы радиусные, можно двуслойный сделать (внахлест с перекрытием).
Брус 50х50 подготовленный гнем, даем просохнуть, затем склеиваем. Должен получится довольно крепкий элемент.
Конечно весь процесс займет не один, не два, может и не три дня. Результат не плохой.

52kotiara82 [28.03.2010 — 21:54]:
rePROEKT писал(а):
А ты в горизонтали построение такой окружности рассматриваешь ? Если таким образом в верх выстраивать то мы на конус выйдем.
Если вертикально рассматривать то арка не прочная получается.
Вот у меня такой вариант ещё построения арки, и то он не правильный так как в таком виде малой прочность обладает, по высоте нужно увеличивать а у меня в ширину получается.
А там так если в ширину на такой же размер ширины бруса то в 2 раза прочность увеличивается, а в высоту если на такой же размер высоты бруса в 4 раза прочность увеличивается.
Росматривал, но мыслей по этому поводу пока нету.
У тебя на рисунке тройной, и помоему некуда он неденится, стоять будит тысчу лет)
у меня двойной- всего лишь пятьсот простоит)))
Вижу смысл всё таки брус под угол арки в торце незарезать, а зделать как у меня на рисунке, всё равно так точно нерасчитать, гдето на милиметр отрезал и вся арка на метр уйдёт, лучше на плоскости нарисовать дугу, по ней выложить брусочки и склепать гвоздями

53Aulon [29.03.2010 — 04:16]:
kotiara82 писал(а):
...всё равно так точно нерасчитать, гдето на милиметр отрезал и вся арка на метр уйдёт, лучше на плоскости нарисовать дугу, по ней выложить брусочки и склепать гвоздями
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B8%D0%BA

У правильного n-угольника угол равен:
a=((n-2)/n) * 180

Длина стороны:
t=2R*sin(180/n), R- радиус описанной окружности

Вот тебе и все расчеты :)

Для точного исполнения желательна торцовочная пила - с точностью до миллиметра все и нарежешь. А потом углы рубанком прострогать - хм... вполне стоящая идея! Если еще засаживать будешь не только на саморезы, но и клеем промазывать - тем же ПВА - очень даже жизнеспособная идея!

54rePROEKT [29.03.2010 — 08:23]: kotiara82 но всё равно получается что каждый отрезок бруса нужно запиливать, и там уже нет большой разницы в угол зарезать или под 90 градусов, объём работы сильно не изменится. А если приспособу сделать в виде шаблона арки, то задача упростится и можно добиться точности в размерах всех необходимых арок.

Aulon, да идея проклейки бруса между собой дельная, спасибо.

55gomer [29.03.2010 — 10:26]:
ko4evnik писал(а):
Может такой вариант сгодится?
Если взять за основу клееный двутавр.
Вырезаем из ОСП элементы радиусные, можно двуслойный сделать (внахлест с перекрытием).
Брус 50х50 подготовленный гнем, даем просохнуть, затем склеиваем. Должен получится довольно крепкий элемент.
Конечно весь процесс займет не один, не два, может и не три дня. Результат не плохой.
О! Я как раз хотел этот вариант предложить. Когда то тот-же французский дом навел меня на эту мысль.

56gomer [29.03.2010 — 10:43]:
Цитата:
Доска нарезается как расческа по ширине и гнется по радиусу. Затем скрепляется между собой (гвозди/шурупы/клей ) нужной толщины пакет таких досок. Шаг нарезки, ширина пропила вычисляются расчетно или экспериментально. Можно делать острый конек, собирая стропила из двух дуг.
Это на форумхаусе чел озадачился подобным вопросом. http://www.forumhouse.ru/forum91/thread59481.html

Вложения:
%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%83%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F4.jpg
%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%83%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F4.jpg [ 3.87 Кб | Просмотров: 185141 ]


57rePROEKT [29.03.2010 — 11:47]: Вариант интересен, и прост.
Стоит изготовить такую балку и проверить на прочность.

58Andree [29.03.2010 — 12:44]: Братья, а кто знает какие есть премущества французской тарелочки перед геодезическим куполом? Понимаю, что кому-то ХОЧЕТСЯ, но какие-то плюсы есть, или нет, как думаете?

Лично я плюсов не нахожу - одни минусы:
1) бешенная трудоемкость при изготовлении балок.
2) Прочность конструкции при прочих равных затратах на материалы ниже.
3) Чем больше купол, тем толще балки.
3) Необходимость центральной опоры (как у французов).

Плюс один и то для французов - это их французский купол и не надо ссылаться на американские авторитеты.

Прошу простить форумчан за занудный пост, то все же: зачем нужен такой купол,когда есть геодезический?

59rePROEKT [29.03.2010 — 13:12]: Вот опять начинается, что здесь как бы все должны обсуждать геодезический купол.
Купола могут быть разной конструкции, и изготавливаться разными технологиями.
Форум о купольных домах, и обсуждать здесь можем любые купола.
Насчёт бешеной трудоёмкости балок это вы преувеличили.
Купол в среднем нужен квадратов на 90, в наших экономических условиях люди будут всегда использовать весь объём купола.
Значит это 2 этажа, и диаметр 8-10 метров.
Опора посреди купола это +, все равно купол будет разбит на комнаты и опора замаскируется в перегородке межкомнатной.
По прочности вопрос спорный пока, по методу утепления французский купол намного практичнее, фактически проём между балками укладываем утеплителем.

Кстати насчёт центральной опоры во французском куполе, опора там поставлена из за особенностей фундамента, и способности конструкции вращаться. При ленточном фундаменте опоры посреди можно не возводить.
И последнее нельзя пропагандировать только один вид геодезических куполов, не всем они могут нравится , и это негативно может отразиться на популяризации купольных домов на просторах СНГ.
Любой товар продаётся хорошо только при большом ассортименте.
У человека должен быть выбор, или геосота,или купол Гребнёва, или дом из пенопласта как у японцев, или сруб в виде гранёного купола, или купольный дом из соломобетона.
Вариантов много, просто зайдите на главную страницу на этом сайте и гляньте что кто предлагает.

60Aulon [29.03.2010 — 16:07]: Andree, у меня товарищ тоже загорелся стратодезическим куполом. Типа, стандартные окошки туда проще поставить, перекрытия организовать проще и т.д. Все аргументы сводятся к тому, что УМОМ ПОСТИЧЬ конструкцию стратодезического купола проще и привычнее по сравнению с геодезическим.

Здесь дело не в преимуществах и недостатках, а во ВКУСАХ. О которых не спорят :)
Если конструкция нравится - сам найдешь целую кучу плюсов. А если нет - то если тебе эти плюсы и озвучат, то ты их не воспримешь как преимущества.

Технология изготовления балок, что описали выше Котяра и Репроект, вполне жизнеспособная имхо. Балки эти вполне реально спрятать, заполнив пространство между ними утеплителем. На прочность конечно надо рассчитывать все... В качестве кровельного материала можно использовать деревянный гонт, натуральную и цементно-песчаную черепицу, а в геодезике с этим гемор... Вот, навскидку.

61kotiara82 [29.03.2010 — 16:28]:
Aulon писал(а):
kotiara82 писал(а):
...всё равно так точно нерасчитать, гдето на милиметр отрезал и вся арка на метр уйдёт, лучше на плоскости нарисовать дугу, по ней выложить брусочки и склепать гвоздями
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B8%D0%BA

У правильного n-угольника угол равен:
a=((n-2)/n) * 180

Длина стороны:
t=2R*sin(180/n), R- радиус описанной окружности

Вот тебе и все расчеты :)

Для точного исполнения желательна торцовочная пила - с точностью до миллиметра все и нарежешь. А потом углы рубанком прострогать - хм... вполне стоящая идея! Если еще засаживать будешь не только на саморезы, но и клеем промазывать - тем же ПВА - очень даже жизнеспособная идея!
Имел введу совсем другое. да хоть и на пол милиметра отрезать не так в самом начале ...под конец вылезит бочина. Посчитать на бумаге эт понятно непроблема...имелось введу чертить резать

62gomer [29.03.2010 — 16:47]:
Andree писал(а):
Братья, а кто знает какие есть премущества французской тарелочки перед геодезическим куполом? Понимаю, что кому-то ХОЧЕТСЯ, но какие-то плюсы есть, или нет, как думаете?

Прошу простить форумчан за занудный пост, то все же: зачем нужен такой купол,когда есть геодезический?
Чесгря, как по мне французский куполол эффектнее, НЛО да и только. Но более плюсов не наблюдаю - и аномально низкие потолки мансарды и характеристики прочности не те.

63ko4evnik [29.03.2010 — 18:20]: Согласен с товарищем, который говорил об окнах. Стандартное мансардное окно.
Внешний вид привлекательней, чем геодезический купол.
Кровля смотрится эффектней.
Нравиться, кроме балок предлагаемых коллегами здесь.
Честно говоря, будет люфт хороший. Вес большой получается. Возможен выгиб (прогиб) в обратную сторону.
Это если сделать, как антенну Куликова, с тросом внатяг. Мелкие элементы очень жестко стоят.
Кто видел, тот знает. Куликовка вещь.
Тогда уж не из доски собирайте балку, а из того же осп или фанеры, но уже с радиусом. Прочнее будет и не на много дороже, если не дешевле с вариантом осп.
Подумайте, лично мне не очень нравится.

64rePROEKT [29.03.2010 — 18:58]: С тросом идея хорошая, весь вопрос как его правильно запустить по всей арке.
В голове такое представляю, ну а реально надо покрутить возможные варианты.

65ko4evnik [29.03.2010 — 20:33]:
rePROEKT писал(а):
С тросом идея хорошая...
В этом варианте скорее трос будет играть второстепенную роль - чтоб не вывернуло.
Как раз для компенсации веса конструируемой балки. Тяжелая, однако, получается.
Даже если брать доску на 25, а скорее всего минимум рекомендуется 40, то в 3 слоя уже 120. куча шурупов, трос, клей. Тяжелая.
Блин, даже с тросом будет "играть". Ох, рискованные парни, однако.
Немного о своем.
Сегодня пробовал собрать узел из 6 ребер на два фанерных "диска".
Фанера на 15 водостойкая для монолитных работ.Два "диска" диаметром 280 мм.
Ребра подготовлены следующим образом:
- торцевой спил на 82 градуса с углом пилы относительно горизонта 60 градусов;
- отпилен верхний уголок под 90 градусов, относительно торца, на расстоянии 130 мм от нижней (внутренней) стороны ребра;
- отпиленный клинок наживулен к внутренней стороне ребра.
Таким образом мы получили 2 параллельные плоскости. Сводим 6 ребер (длина каждого ребра примерно 1500 мм) в одну точку острыми углами, к образовавшейся плоскости прикручиваем саморезами, по 2-3, к каждой балке фанерный диск. То же самое и с внутренней стороны.
Итог: (крепил по 2 самореза на ребро сверху и снизу)
- очень крепко получилось, пробовал прикрепить (уперев конец ребра к фундаменту и к 1/3 части балки подкладывал бетонные блоки, 2 шт - остальные 5 ребер висят в воздухе уверенно.
Фотика не было с собой. Хотел до завтра оставить, но не смог в ворота войти, пришлось разобрать. Это было на скорую руку. Доработанную версию сфотаю, выложу. Вместо дисков будут 6 и 5 гранники, чтоб не мучиться во время обшивки.

66Radio [29.03.2010 — 20:39]:
ko4evnik писал(а):
Немного о своем.
Сегодня пробовал собрать узел из 6 ребер на два фанерных "диска".
Фанера на 15 водостойкая для монолитных работ.Два "диска" диаметром 280 мм.
Ребра подготовлены следующим образом:
- торцевой спил на 82 градуса с углом пилы относительно горизонта 60 градусов;
- отпилен верхний уголок под 90 градусов, относительно торца, на расстоянии 130 мм от нижней (внутренней) стороны ребра;
- отпиленный клинок наживулен к внутренней стороне ребра.
Таким образом мы получили 2 параллельные плоскости. Сводим 6 ребер (длина каждого ребра примерно 1500 мм) в одну точку острыми углами, к образовавшейся плоскости прикручиваем саморезами, по 2-3, к каждой балке фанерный диск. То же самое и с внутренней стороны.
Итог: (крепил по 2 самореза на ребро сверху и снизу)
- очень крепко получилось, пробовал прикрепить (уперев конец ребра к фундаменту и к 1/3 части балки подкладывал бетонные блоки, 2 шт - остальные 5 ребер висят в воздухе уверенно.
Фотика не было с собой. Хотел до завтра оставить, но не смог в ворота войти, пришлось разобрать. Это было на скорую руку. Доработанную версию сфотаю, выложу.
эээ... как так нет фотика с собой, а? Болат, я спать не буду.

67ko4evnik [29.03.2010 — 20:43]:
Radio писал(а):
... как так нет фотика с собой, а? Болат, я спать не буду.
Привет, спи спокойно. Я же сказал будет версия вторая и более продуманная. Может даже завтра, с кондуктором одним разберусь, в голове вертится, и будет счастье.

68rePROEKT [30.03.2010 — 12:03]: Вот ещё один вариант арки, усиленна без увеличения веса.

Вложения:
Усиленная арка.png
Усиленная арка.png [ 78.75 Кб | Просмотров: 136398 ]
Укреплённая арка 2.png
Укреплённая арка 2.png [ 72.07 Кб | Просмотров: 136398 ]


69ko4evnik [30.03.2010 — 12:19]:
rePROEKT писал(а):
Вот ещё один вариант арки, усиленна без увеличения веса.
так и до стропильной системы недалеко. Тогда при чем здесь купола?

70rePROEKT [30.03.2010 — 12:33]: А что собой представляет система отрезков в любом куполе? Стропильную систему.
Купол нужно строить для того что бы убрать все потери тепла возникающие в прямоугольных домах.
Каждый прямой угол в доме это потеря тепла, в куполе это сведено к минимуму.
Ещё один аспект, на любой дом купольной формы нужно меньше стройматериалов как не крути.
Купол имеет более аэродинамическую форму, у него меньше парусность а значит он лучше приспособлен к противостоянию стихийных бедствий. На нём меньше снега на кровле образуется зимой, тоже большой + в свете последней зимы.
Он уютней чем коробка.
И ещё каждый острый угол в доме вытягивает с человека положительную энергию.
Ну этот на вскидку и моё личное мнение.

71ko4evnik [31.03.2010 — 20:53]: Наткнулся в нете http://www.easydomes.com/main.cfm?mainm ... u=0&init=1

72Andree [01.04.2010 — 10:07]:
rePROEKT писал(а):
Вот ещё один вариант арки, усиленна без увеличения веса.
Дерева на такой вариант уйдет в три раза больше, чем на геодезик. И это без гарантий, что вся конструкция не завалится при рассыхании, старении и ненормативных нагрузках.

73ko4evnik [01.04.2010 — 10:11]: Да Andree торцовка вещь хорошая, надо будет подумать о покупке, пока жмусь.

74rePROEKT [01.04.2010 — 10:18]: Ну вы так меня уже не пугайте, что развалится усохнет и упадёт.
По расходу материала у меня меньше даже получается чем при геодезическом каркасе ( если каркас в два слоя)
Всё за счёт способа возведения стены.

75Andree [01.04.2010 — 11:24]:
ko4evnik писал(а):
Да Andree торцовка вещь хорошая, надо будет подумать о покупке, пока жмусь.
Не жмись. Я также половину каркаса паркеткой пилил два дня. Потом торцовкой за два часа сделал остальное. Тебе потом прийдется кучу углов запиливать в куполе. А так - красота: транспортиром замерил, выставил на пиле, вж-жик и строишь дальше. Прямые углы плить еще приятней.

76Andree [01.04.2010 — 11:37]:
rePROEKT писал(а):
Ну вы так меня уже не пугайте, что развалится усохнет и упадёт.
Лучше уж я попугаю, чем "развалится, усохнет, упадет".
Жалко, что 455 сюда не ходит (зря я его обидел), а то он бы посчитал прочность этой конструкции и когда она развалится.
Цитата:
По расходу материала у меня меньше даже получается чем при геодезическом каркасе ( если каркас в два слоя)
Всё за счёт способа возведения стены.
А конструкцию подобно вашей из дюймовки, только без раскосов (Д 6 м), создал один знакомый пять лет назад, обтянул ее армированным полиэтиленом. Осенью прошлого года видел его творение покосившимся. Опыт - сын ошибок трудных.

То, что изображено ра рисунке - дуга для купола 4-5м диаметром. Такой купол можно собрать из бруска 50х50 и стоять будет как Сивка-Бурка. На купол Д4,5м, 2v, 3\4 у меня ушло 6 досок сороковки (40х100х6000). Что можно собрать из шести досок по вашей системе?

77rePROEKT [01.04.2010 — 12:00]: А вы прочность своего купола просчитывали? Или народным способом просто взяли и построили.
Andree вы начинаете рассуждать о прочности только увидев один из элементов купола,
Да на 6 или 8 таких арках купол в диаметре 6 метров будет не прочен, и иметь перегрузку. если поставить например 12 арок то с нагрузками уже норма, и запас по прочности получается.
Не только одни эти арки будут воспринимать нагрузку, стена тоже будет нести часть нагрузки, центральная опора возьмёт на себя часть нагрузки.
Также простым способом можно разгрузить и арки от чрезмерной нагрузки, перераспределив нагрузку на стену.

"На купол Д4,5м, 2v, 3\4 у меня ушло 6 досок сороковки (40х100х6000). Что можно собрать из шести досок по вашей системе?"
вы дописали снизу эти слова чуть позже и я их не видел когда ответ набирал.
Вы не учитываете один важный момент, вы собрали из этих досок просто голый каркас и накрыли его ПВХ тканью.
Я немного по другому виду расчёты, и считаю расход всех материалов с учётом утепления купола, а у вас получается расчёты на голый каркас из доски.
одной доски такого размера (40х100х6000) хватит на 60 % для изготовления 1 арки по грубому расчёту.

78Andree [01.04.2010 — 15:05]:
rePROEKT писал(а):
А вы прочность своего купола просчитывали? Или народным способом просто взяли и построили.
Расчеты на свой маленький я не делал и не претендую на точность. Моя аргументация строится от опыта и оценочных суждений, основанных на нем.
Использую также таблицы из справочников, но опять же, для оценок. Думаю в скорости овладеть этим искусством расчета купольных конструкций, тем более, что когда-то изучал технические дисциплины.

Цитата:
Andree вы начинаете рассуждать о прочности только увидев один из элементов купола,
Если заявлена стратодезическая конструкция, то несложно понять очем идет речь.

Цитата:
Да на 6 или 8 таких арках купол в диаметре 6 метров будет не прочен, и иметь перегрузку. если поставить например 12 арок то с нагрузками уже норма, и запас по прочности получается.
Именно такую конструкцию я и наблюдал у товарища. Чтобы оценить прочность обеих конструкций не обязательно делать расчеты. Достаточно подойти и толкнуть их, повисеть на перекладине, например.

Цитата:
Не только одни эти арки будут воспринимать нагрузку, стена тоже будет нести часть нагрузки, центральная опора возьмёт на себя часть нагрузки.
Также простым способом можно разгрузить и арки от чрезмерной нагрузки, перераспределив нагрузку на стену.
И это я тоже понимаю. Прочности придат и обрешетка, и облицовка и много прочих вещей. Картина такая же как на обыкновенном каркасном доме. Только, вот, до феноменальных возможностей геодезического купола такой конструкции будет далеко.

Цитата:
"На купол Д4,5м, 2v, 3\4 у меня ушло 6 досок сороковки (40х100х6000). Что можно собрать из шести досок по вашей системе?"
вы дописали снизу эти слова чуть позже и я их не видел когда ответ набирал.
Вы не учитываете один важный момент, вы собрали из этих досок просто голый каркас и накрыли его ПВХ тканью.
Верно. Голый каркас геодезика я и сравниваю с каркасом стратодезика.

Цитата:
Я немного по другому виду расчёты, и считаю расход всех материалов с учётом утепления купола, а у вас получается расчёты на голый каркас из доски.
С некоторой долей условности можно, думаю, абстрагироваться от всего остального. Тем боллее, что остальных материалов пойдет примерно одинаковое кол-во.
Цитата:
одной доски такого размера (40х100х6000) хватит на 60 % для изготовления 1 арки по грубому расчёту.
Хорошо, пусть так: 1, 5 шт*12арок=18 досок - уже в три раза больше. И это без обрешетки, на которую уйдет половину распущенной пополам шестиметровой доски. Это еще +6 досок, т.е. расход материала только на каркас в четыре раза больше. Разница в 2,5 тыр может быть и невелика, но согласитесь есть разница: получить за 800 руб надежную конструкцию или за 3,2 тыр - сырье, которое само себя плохо держит и требует центральной опоры.

Я с огромным интересом отношусь к вашим рассуждениям и поискам, только такие арки я уже рисовал для себя, считал, советовался со специалистами и пришел к выводу, что они годны только для небольших (до 4-5) конструкций, да и то с опорой. Для чего-то большего лучше иметь дело с металлом или с клееной древесиной, которую именно с металлом и сравнивают.

79ko4evnik [01.04.2010 — 15:13]:
Andree писал(а):
rePROEKT писал(а):
... На купол Д4,5м, 2v, 3\4 у меня ушло 6 досок сороковки (40х100х6000). Что можно собрать из шести досок по вашей системе?
Немного слукавил ...
Скорее всего пиломатериала было закуплено на 6 тыр, а не 6 досок.
Купол 2v - 3/4, d=4,5 - необходимо 124 метра (50 досок), но скорее всего 60 досок.
Надо бы исправиться.

80rePROEKT [01.04.2010 — 15:55]: ko4evnik по моему Andree правильно кол-во доски указал.
Просто он её разогнал на брус 5*4.
Фото купола Andree. Фото тоже Andree.

Вложения:
acd56e47658e.jpg
acd56e47658e.jpg [ 55.5 Кб | Просмотров: 130399 ]


81volia [01.04.2010 — 17:09]: какая у него аэродинамика?
вот если дверь не поставить его унесет порывом ветра...ну или порвёт)))

82Andree [01.04.2010 — 20:34]: Да, ошибся "немного". Не шесть, а 10 досок ушло. Распускал пополам. их - от того 120м\п и вышло.

Двери там до сих пор нет. Стоит как миленький. Всю зиму стоял, под штормовым ветром стоял и ... будет стоять.

Два года назад примерно на этом месте угораздило меня поставить каркас 4х4х2,2м для крепления тента - детишкам поиграть в тени. Так сдуло его на следующий день - досихпор стыдно как оплошал.

83Даниил [12.04.2010 — 17:35]: Доброго времени суток.
Постоянно задаюсь вопросом – по гудкарма мы соединяем готовые треугольные панели, получается как бы геодезический купол из сдвоенных стержней, если посмотреть с такой стороны то узел соединения стержней по гудкарма представляет собой просто склеенные между собой торцы, где прочность? как такое соединение выдерживает нагрузки на растяжение, ладно сжатие?
Неужели нагрузки каким то макаром перераспределяются на обшивку?
На предыдущем форуме была высказана идея соединения на основе гудкармовского способа при помощи упаковочной ленты. ИМХО вариант вне конкуренции по стоимости, вопрос в том, как поведет себя упаковочная лента при длительной стационарной нагрузке + периодическая ветровая, снеговая и что там еще может быть нагрузка.
Какие вообще требования к коннекторам по коррозионной стойкости?

84Aulon [12.04.2010 — 18:44]: Даниил, приветствую!

Я что-то не припомню упаковочной ленты в бесконнекторном соединении (гудкармовский метод). Схема вязки узлов выкладывалась, а панели между собой стягиваются саморезами.

85Даниил [13.04.2010 — 01:47]:
Aulon писал(а):
Я что-то не припомню упаковочной ленты в бесконнекторном соединении (гудкармовский метод). Схема вязки узлов выкладывалась, а панели между собой стягиваются саморезами.
Я имел в ввиду что была такая идея на предыдущем форуме.
На соединение домика радиусом 3 м как на картинке ниже потребуется около 150 метров упаковочной ленты при ее стоимости менее рубля за метр

Вложения:
Соединение под упаковочную ленту 18х1 нагартованную производства Новосибирского завода им.Кузьмина

1.jpg
1.jpg [ 19.63 Кб | Просмотров: 130296 ]
В тему конструкции усеченного икосаэдра

Туристический домик.jpg
Туристический домик.jpg [ 16.52 Кб | Просмотров: 130296 ]


86ko4evnik [13.04.2010 — 15:12]:
Radio писал(а):
Всем привет!
Провел пару дней на даче и ... Только ночью пока спать очень холодно.....
Мне твои коннекторы нравятся.

87Radio [13.04.2010 — 19:16]:
ko4evnik писал(а):
Radio писал(а):
Всем привет!
Провел пару дней на даче и ... Только ночью пока спать очень холодно.....
Мне твои коннекторы нравятся.
Спасибо Болат! Я был уверен, что ты оценишь.

Итак стоимость коннектора:
Полоса 6 шт х 110мм (40мм ширина 4мм толщина 55 руб/м) - 33 рубля
Труба 1 шт 75мм (D67мм 175 руб/м) - 15 рублей
итого 48 рублей стоимость материалов... электричество, электроды, кашу и пиво считайте сами

88diesel [14.04.2010 — 05:22]: Позволю себе несколько замечаний по кондуктору для соединителей.
1. Кондуктор должен позволять варить все швы в нижнем положении. Показанный на фото вроде позволяет такое делать, но не совсем удобно.
2. Положение платин относительно центральной трубы должно задаваться по крепежным отверстиям - в этом случае можно будет сверлить отверстия в досках по кондуктору.
3. Соединение тавровое, да ещё временами работающее на изгиб. Поэтому сварочный шов накладывается с двух сторон. Электроды желательно применять ОЗС 6 - дающие гаратировано вогнутый сварочный шов - не надо будет потом зачищать болгаркой.

89Даниил [14.04.2010 — 08:08]:
diesel писал(а):
Позволю себе несколько замечаний по кондуктору для соединителей.
1. Кондуктор должен позволять варить все швы в нижнем положении. Показанный на фото вроде позволяет такое делать, но не совсем удобно.
Посадил на прихватки вынул и огуливай в любом положении.
ИМХО если варить целиком в этом кондукторе или кондуктор сломает или замучешся готовый коннектор выковыривать.

90Radio [14.04.2010 — 08:54]:
diesel писал(а):
Позволю себе несколько замечаний по кондуктору для соединителей.
1. Кондуктор должен позволять варить все швы в нижнем положении. Показанный на фото вроде позволяет такое делать, но не совсем удобно.
Да, но об этом я начал думать только когда стал варить ). Собственно кондуктор ставлю на ребро или на угол, и варю все швы в нижнем положении, вполне удобно. Конечно можно придумать стойку и вешать кондуктор на ось как барабан, но мне пока вполне хватает левой руки чтобы его держать и крутить как угодно.

diesel писал(а):
2. Положение пластин относительно центральной трубы должно задаваться по крепежным отверстиям - в этом случае можно будет сверлить отверстия в досках по кондуктору.
Вот эту фразу извините не совсем догоняю. У меня ширина доски 150 мм, длина трубы 75 мм, если сверлить доски в кондукторе, то насколько я понимаю, кондуктор должен быть гораздо больше и иметь уже заданный угол торца доски, получается такой не слабый девайс. Я собственно не вижу сложности в разметке и сверлении отверстий в процессе сборки. Хотя наверное можно сделать и отдельный несложный шаблон для насверливания отверстий заранее. Может я что-то не так понимаю?

diesel писал(а):
3. Соединение тавровое, да ещё временами работающее на изгиб. Поэтому сварочный шов накладывается с двух сторон. Электроды желательно применять ОЗС 6 - дающие гаратировано вогнутый сварочный шов - не надо будет потом зачищать болгаркой.
Шов там с двух сторон пластины. За электроды спасибо, посмотрю в магазине. По сути варить я только учусь, шов ровный у меня получается не всегда, потому и чищу болгаркой. Но прогресс есть, швы на третьем коннекторе значительно ровнее и аккуратнее, думаю к 46-ому обойдусь уже без болгарки=)

Даниил писал(а):
Посадил на прихватки вынул и огуливай в любом положении.
ИМХО если варить целиком в этом кондукторе или кондуктор сломает или замучешся готовый коннектор выковыривать.
Вот могу ошибаться, но мне кажется поведет метал от нагрева если вне коннектора варить. А вытаскивать легко, отпустил гайки и вытянул.

p.s.
Показанные кондуктор и коннекторы - это первый не окончательный вариант, над которым особенно много не думалось, все оформилось в конструкцию уже в магазине перед витринами с доступными материалами. В целом я пока результатом доволен, надо только подумать как защитить фанеру от возгорания. Уверен, способ можно усовершенствовать и огромное спасибо за критику. Если есть какие-то предложения по улучшению кондуктора, то с удовольствием их выслушаю.

91diesel [14.04.2010 — 13:52]:
Radio писал(а):
Вот эту фразу извините не совсем догоняю. У меня ширина доски 150 мм, длина трубы 75 мм, если сверлить доски в кондукторе, то насколько я понимаю, кондуктор должен быть гораздо больше и иметь уже заданный угол торца доски, получается такой не слабый девайс. Я собственно не вижу сложности в разметке и сверлении отверстий в процессе сборки. Хотя наверное можно сделать и отдельный несложный шаблон для насверливания отверстий заранее. Может я что-то не так понимаю?
.
Я профессионально занимался разработкой всяких приспособ и прилад, поэтому многие высказывания прошу принять на веру.
Разметка занимает очень много времени.В каждой доске мин. 4 отверстия. А жосок по крайней мере 165. Доски надо сверлить на сверлильном станке или на худой конец дрелью на стойке. Кондуктор представлят собой кусок толстой фанеры к которому прикрепляются два бруска или один брусок и кругляшок. Доска может устанавливаться в эту приспособу только в одном положении. Далее выставляем этот кусок фанеры называемый кондуктором относительно сверла и закрепляем к столу станка. Берем стопку нарезанных досок и НЕДУМАЯ суем их в кондуктор и сверлим, сверлим, сверлим. Причем наиболее трудоемко будет перекладывать доски с места на место. Затем выставляем кондуктор под второе отверстие и снова сверлим.(выставлем по шаблону) Всего 3х2=6 перестановок кондуктора под все отверстия. За 3-4 часа не напрягаясь сверлим доски во всех отверстиях.

92diesel [14.04.2010 — 13:55]:
Даниил писал(а):
Посадил на прихватки вынул и огуливай в любом положении.
ИМХО если варить целиком в этом кондукторе или кондуктор сломает или замучешся готовый коннектор выковыривать.
Можно и так сделать, но не очень грамотно. Готовый кондуктор выковырнется без проблем - конструкция у него очень гибкая.

93diesel [14.04.2010 — 14:13]:
Radio писал(а):
Показанные кондуктор и коннекторы - это первый не окончательный вариант, над которым особенно много не думалось, все оформилось в конструкцию уже в магазине перед витринами с доступными материалами. В целом я пока результатом доволен, надо только подумать как защитить фанеру от возгорания.
А не надо её защищать. Надо делать кондуктор из металла. У вас есть сварка, болгарка, металлЮ умение и желание.
Я бы сделал кондуктор немного подругому.попроще
С хему рисовать не буду, а работать он будет так:
зажимаем кусок трубы, к нему с зазором приставляем пластину и зажимаем её в кондукторе. Варим целиком шов. Отпускаем трубу и приваренную пластину. Проворачиваем трубу и опираем приваренную трубу на упор, зажимаем её. Устанавливаем следующую пластину, закрепляем и привариваем. далее повторяем процесс. Для всех зажимов удобно использовать быстросъемные сварочные зажимы клещи и.т.д. Их полно в любом магазине автоинструмента и просто инструментальных. Стоимость от 150 и далее.
Такая последовательность сварочных работ потребует простой кондуктор с одной точкой крепления пластины и одним упором.
Хотя вариантов может быть множество

94diesel [14.04.2010 — 14:24]:
Radio писал(а):
За электроды спасибо, посмотрю в магазине
Мне манагеры часто пытались вместо ОЗС-6 впарить ОЗС 12, дескать 12 круче чем6.
Также неплохо подойдут АНО 21 -дают хороший красивый шов, шлак легко удаляется. В принципе можно любым электродом варить - но ведь надо при минимуме затрат получить хорошее качество.

95Даниил [14.04.2010 — 15:15]:
Radio писал(а):
Даниил писал(а):
Посадил на прихватки вынул и огуливай в любом положении.
ИМХО если варить целиком в этом кондукторе или кондуктор сломает или замучешся готовый коннектор выковыривать.
Вот могу ошибаться, но мне кажется поведет метал от нагрева если вне коннектора варить. А вытаскивать легко, отпустил гайки и вытянул.
Практика великая штука и правда про гайки я и не подумал :). Из собственного опыта знаю какие усилия возникают при остывании сварного шва - металл не выдерживает не то что дерево.
Интересно какие углы на кондукторе? 63,4/58,3/58,3/63,4/58,3/58,3 или все по 60 градусов

96ko4evnik [14.04.2010 — 18:17]:
diesel писал(а):
...
зажимаем кусок трубы, к нему с зазором приставляем пластину и зажимаем её в кондукторе. Варим целиком шов. Отпускаем трубу и приваренную пластину. Проворачиваем трубу и опираем приваренную трубу на упор, зажимаем её. Устанавливаем следующую пластину, закрепляем и привариваем. далее повторяем процесс...
Отлично!!! Одын кондуктор для любого коннектора, типа "паук"!!! Замечательно!!!

97diesel [15.04.2010 — 04:40]: Ситуация складывается такая - каждый из нас проходит один и тот же путь. Вначале разбирается с геометрией геодезических куполов, собирая по крупицам материалы, в основном в интернете. Затем начинает голову ломать как сделать соединители.
Поэтому у меня есть такие предложения:
1. Сделать на сайте раздел, что-то вроде списка литературы, возможностью скачивать нужные фрагменты или книги целиком. (например как на сайте dwg.ru) В "большой" архитектуре вопросы постройки куполов рассмотрены со всех сторон - прочность геометрия и.т.д. Но это для больших куполов. Например список литературы у меня составляет более 200 книг только отечественных времен СССР, но интерес из них для нас, мелких куплостроителей представляют только четыре-пять. Остальные повторы, к тому же не всегда хорошие.

98diesel [15.04.2010 — 04:53]: и конечно же должна быть на сайте книга Domebook2, желательно на русском языке.
2. Совместными усилиями определиться с конструкцией соединителя для наиболее ходовых размеров и частоты деления.
В этом случае я мог бы наладить производство этих соединителей и доставку к потребителям транспортными компаниями. ПО СЕБЕСТОИМОСТИ.

99radius [15.04.2010 — 09:45]: Если у кого есть время и кураж - могу выдать русский перевод Domebook2 для редактирования и верстки в удобочитаемый формат + картинки на места расставить.

100Sabishy [15.04.2010 — 13:14]: Не откажусь от русского варианта. Могу и подредактировать. :)

101Aulon [15.04.2010 — 15:38]: Господа, господа! Офтопим в полный рост, да еще как дружно :) Есть же соответствующий раздел - Предложения по улучшению форума. А также в "Ценностях..." - тема "Книги".
Опять мне работы накидали... :)

102Aulon [15.04.2010 — 15:43]:
diesel писал(а):
2. Совместными усилиями определиться с конструкцией соединителя для наиболее ходовых размеров и частоты деления.
В этом случае я мог бы наладить производство этих соединителей и доставку к потребителям транспортными компаниями. ПО СЕБЕСТОИМОСТИ.
Работа ради работы? Или работа за идею?
Добрый совет - включи хотя бы 5-10% прибыли...

Я вот все больше склоняюсь к варианту, исключающему сварку - монтажная или упаковочная лента через трубу.

103diesel [15.04.2010 — 15:56]: Работа ради работы? Или работа за идею?
Добрый совет - включи хотя бы 5-10% прибыли...

по себестоимости соединителя а не материалов в него входящих. То есть войдет все - начиная от оплаты электроэнергии заканчивая оплатой доставки до транспортной компании. Есть люди, которые возмездно выполнят эти работы. Так что лично я от этой работы ничего не теряю и не приобретаю. Хотя нет, по всей вероятноти приобрету единомышленников. Идея в популяризации "мелкого" куполостроения.

104Radio [15.04.2010 — 20:09]:
Даниил писал(а):
Интересно какие углы на кондукторе? 63,4/58,3/58,3/63,4/58,3/58,3 или все по 60 градусов
Это первый кондуктор и он симметричный, все углы 60

105Radio [15.04.2010 — 20:41]:
diesel писал(а):
Ситуация складывается такая - каждый из нас проходит один и тот же путь. Вначале разбирается с геометрией геодезических куполов, собирая по крупицам материалы, в основном в интернете. Затем начинает голову ломать как сделать соединители.
Поэтому у меня есть такие предложения:
1. Сделать на сайте раздел, что-то вроде списка литературы, возможностью скачивать нужные фрагменты или книги целиком. (например как на сайте dwg.ru) В "большой" архитектуре вопросы постройки куполов рассмотрены со всех сторон - прочность геометрия и.т.д. Но это для больших куполов. Например список литературы у меня составляет более 200 книг только отечественных времен СССР, но интерес из них для нас, мелких куплостроителей представляют только четыре-пять. Остальные повторы, к тому же не всегда хорошие.
Вот мне кажется этот путь очень важен, и знания полученные таким образом гораздо ценнее разжеванных другими уроков. Мы действительно собираем эти знания по крупицам, часто на чужом языке. Мы пытаемся изобретать новые типы коннекторов, мыслим этими узлами, понимаем сложность их производства, перебираем в уме десятки казалось бы новых идей, и в итоге осознано приходим к началу. Мы учимся и хорошо усваиваем знания. Я думаю, тот, кто в первый раз сам строит купол, гораздо глубже понимает технологию строительства по сравнению с таким же самостроителем, строящим традиционную коробку из стандартных материалов и традиционных соединителей, лежащих в каждом магазине.

Тем не менее, книги очень нужны и ветка такая есть, можно и раздел сделать если будет достаточно информации. И ведь хорошо было бы увидеть рецензии не только на хорошие и важные книги, но и на бестолковые, дабы самому найдя их случайно, не тратить время и деньги. Более того, интересно познакомится с ценными книгами по традиционному строительству, с чертежами стандартных узлов, с книгами по фундаментам, перекрытиям, утеплителям и т.д. и т.п., а то в магазинах полно литературы, а вот что выбрать не знаешь. Только что-то никто особо не делится тем, что он нашел, а так хотелось... Даешь книги хорошие и разные!

106Radio [15.04.2010 — 20:45]:
radius писал(а):
Если у кого есть время и кураж - могу выдать русский перевод Domebook2 для редактирования и верстки в удобочитаемый формат + картинки на места расставить.
Я думаю, не надо кому-то персонально выдавать, надо класть на форум и редактировать в онлайне общими усилиями. В каком формате перевод?

107Radio [15.04.2010 — 20:57]:
diesel писал(а):
Radio писал(а):
Показанные кондуктор и коннекторы - это первый не окончательный вариант, над которым особенно много не думалось, все оформилось в конструкцию уже в магазине перед витринами с доступными материалами. В целом я пока результатом доволен, надо только подумать как защитить фанеру от возгорания.
А не надо её защищать. Надо делать кондуктор из металла. У вас есть сварка, болгарка, металлЮ умение и желание.
Я бы сделал кондуктор немного подругому.попроще
С хему рисовать не буду, а работать он будет так:
зажимаем кусок трубы, к нему с зазором приставляем пластину и зажимаем её в кондукторе. Варим целиком шов. Отпускаем трубу и приваренную пластину. Проворачиваем трубу и опираем приваренную трубу на упор, зажимаем её. Устанавливаем следующую пластину, закрепляем и привариваем. далее повторяем процесс. Для всех зажимов удобно использовать быстросъемные сварочные зажимы клещи и.т.д. Их полно в любом магазине автоинструмента и просто инструментальных. Стоимость от 150 и далее.
Такая последовательность сварочных работ потребует простой кондуктор с одной точкой крепления пластины и одним упором.
Хотя вариантов может быть множество
Ок, спасибо за идею. Но.. как зажать пластину я понимаю, просто горизонтальная полка + зажим, с упором тоже все ясно, а как зажать трубу? В голове сразу представляются совсем не простые патроны и всякие цанги, или труба меньшего диаметра, что тоже не просто, наверняка есть простое решение?
И еще, извините за совсем глупый вопрос, а почему именно с зазором?

108Radio [15.04.2010 — 21:36]:
diesel писал(а):
Разметка занимает очень много времени.В каждой доске мин. 4 отверстия. А жосок по крайней мере 165. Доски надо сверлить на сверлильном станке или на худой конец дрелью на стойке. Кондуктор представлят собой кусок толстой фанеры к которому прикрепляются два бруска или один брусок и кругляшок. Доска может устанавливаться в эту приспособу только в одном положении. Далее выставляем этот кусок фанеры называемый кондуктором относительно сверла и закрепляем к столу станка. Берем стопку нарезанных досок и НЕДУМАЯ суем их в кондуктор и сверлим, сверлим, сверлим. Причем наиболее трудоемко будет перекладывать доски с места на место. Затем выставляем кондуктор под второе отверстие и снова сверлим.(выставлем по шаблону) Всего 3х2=6 перестановок кондуктора под все отверстия. За 3-4 часа не напрягаясь сверлим доски во всех отверстиях.
Согласен, разметка - лишняя трата времени. Буду делать "так называемый кондуктор для сверления отверстий", станок я купил чуть ранее.
Вариант с 2-умя брусками кажется понял, бруски образуют угол, в который упирается доска. Могу ошибаться, но мне кажется, в таком случае 3 бруска лучше, доска никуда не соскочит и не уедет.
Вариант с кругляшком в голове никак не складывается. Извините, куда и как кругляшок я понять не могу. Вторую ночь снятся кошмары с кругляшками и незакрепленной трубой в кондукторе для сварки.

109diesel [16.04.2010 — 03:18]:
Radio писал(а):
Ок, спасибо за идею. Но.. как зажать пластину я понимаю, просто горизонтальная полка + зажим, с упором тоже все ясно, а как зажать трубу? В голове сразу представляются совсем не простые патроны и всякие цанги, или труба меньшего диаметра, что тоже не просто, наверняка есть простое решение?
Если кондуктор универсальный (для труб разного диаметра)то трубу надо зажимать двумя конусами или лучше пластинами - наподобии стабилизатора авиабомбы. Если интересно, то постараюсь выложить рисунок. Если кондуктор на определенный диаметр, то для нашей точности достаточно посадить на круглую болванку с проточкой для сварного шва трубы или на трубу меньшего размера, можно даже с продольным разрезом.

Radio писал(а):
И еще, извините за совсем глупый вопрос, а почему именно с зазором?
Для получения качественного шва (получения хорошего провара корня) требуется подготовка кромок. Для довольного тонкого металла соединителя достаточно оставить зазор. В некоторых случаях поможет снятие фаски.

110diesel [16.04.2010 — 03:22]: Ок, спасибо за идею.
Это не моя идея, а опыт, сын ошибок трудных.
Про кругляшок и почему нежелательно НЕПОДВИЖНЫХ три бруска позже, так как убегаю на работу.

111diesel [16.04.2010 — 12:19]: На рисунке загогулина слева эксцентриковый зажим. Выполнен из толстой фанеры 16- 40мм ось вращения крестик. Положили доску правой рукой, уперев в кругляшок, левой рукой зажимаем эксцентрик, правой поворачиваем ручку подачи сверла. Важно - доска должна опираться двумя концами -одним на кондуктор, вторым на опору(или на длинный кондуктор). Сверлить максимально возможно коротким сверлом на минимальном вылете шпинделя.
Вместо бруска можно пришпандорить два кругляша.
Доски имеют довольно большой разброс по ширине, приустановке трех брусков отверстие будет гулять на величину равную зазору между доской и бруском. Чуть более широкая доска между брусками не влезет

112diesel [16.04.2010 — 12:24]: Рисунок вставить не смог - простейший, а потянул на 1.2 мгб (bmp однако)

113diesel [16.04.2010 — 12:27]: всё таки победил его

Вложения:
кондуктор доски2.jpg
кондуктор доски2.jpg [ 14.2 Кб | Просмотров: 129602 ]


114diesel [16.04.2010 — 12:30]:
Radio писал(а):
Но.. как зажать пластину я понимаю, просто горизонтальная полка + зажим,
Желательно сделать так- на полку приварить два штифта, а на них уже сажать планку с отверстиями и зажимать.

115Radio [16.04.2010 — 21:39]:
diesel писал(а):
Если кондуктор универсальный (для труб разного диаметра)то трубу надо зажимать двумя конусами или лучше пластинами - наподобии стабилизатора авиабомбы. Если интересно, то постараюсь выложить рисунок. Если кондуктор на определенный диаметр, то для нашей точности достаточно посадить на круглую болванку с проточкой для сварного шва трубы или на трубу меньшего размера, можно даже с продольным разрезом.
Давайте для простоты говорить об одном определенном диаметре. Итак, вариант с двумя конусами я даже представлять себе не готов, это уже совсем не бюджетное устройство. Про пластины типа стабилизатора сам думал, однако закрепить на них трубу зажимом никак не получается. Рисунок со стабилизатором наверное не надо, тут кажется все понятно, а вот про болванку с проточкой и трубу с продольным разрезом можно подробнее? Я только прошу иметь ввиду, мне не сложно что-то попробовать сделать своими руками, в рамках имеющихся инструментов и навыков, но вот найти маленький отрезок трубы равный внутреннему диаметру используемой мной в коннекторе или найти болванку с проточкой уже нелегко. Кстати, была мысль сделать внутреннюю трубу из секторов внешней.
diesel писал(а):
Radio писал(а):
И еще, извините за совсем глупый вопрос, а почему именно с зазором?
Для получения качественного шва (получения хорошего провара корня) требуется подготовка кромок. Для довольного тонкого металла соединителя достаточно оставить зазор. В некоторых случаях поможет снятие фаски.
Ага, чисто интуитивно мелькнула как-то мысль в этом направлении.

diesel писал(а):
На рисунке загогулина слева эксцентриковый зажим. Выполнен из толстой фанеры 16- 40мм ось вращения крестик. Положили доску правой рукой, уперев в кругляшок, левой рукой зажимаем эксцентрик, правой поворачиваем ручку подачи сверла. Важно - доска должна опираться двумя концами -одним на кондуктор, вторым на опору(или на длинный кондуктор). Сверлить максимально возможно коротким сверлом на минимальном вылете шпинделя.
Вместо бруска можно пришпандорить два кругляша.
Доски имеют довольно большой разброс по ширине, приустановке трех брусков отверстие будет гулять на величину равную зазору между доской и бруском. Чуть более широкая доска между брусками не влезет
Удивительно, как все красиво и продумано получается.

diesel писал(а):
Radio писал(а):
Но.. как зажать пластину я понимаю, просто горизонтальная полка + зажим,
Желательно сделать так- на полку приварить два штифта, а на них уже сажать планку с отверстиями и зажимать.
Варить штифты, это ж их надо сделать, приварить ровно.. а не проще полку просверлить и в отверстия вставлять болты?

116Aulon [17.04.2010 — 14:08]: 2 diesel, Radius:

Юрий, Виктор, давно хотел спросить насчет разборных легких куполов - а какая каркасная система у них?
Есть предложение - поставить несколько куполов диаметром около 6 метров под торговые палатки на Грушинском фестивале и еще на других фестивалях под сцены - может, вас заинтересуют эти предложения? Я сам похоже не успеваю за это взяться, а тут - чем не повод встретиться? :)

117diesel [17.04.2010 — 16:06]:
Radio писал(а):
Я только прошу иметь ввиду, мне не сложно что-то попробовать сделать своими руками, в рамках имеющихся инструментов и навыков, но вот найти маленький отрезок трубы равный внутреннему диаметру используемой мной в коннекторе или найти болванку с проточкой уже нелегко.
К концу след. недели постараюсь найти бюджетный вариант зажима. Есть один вариант, описать трудно, постараюсь нарисовать. Более сложных и дорогих вариантов тысячи.

Radio писал(а):
Варить штифты, это ж их надо сделать, приварить ровно.. а не проще полку просверлить и в отверстия вставлять болты?
Штифты короткие можно сделать6-8 мм - те же обрезанные болты к нижней стороны пластины приварить. Точность конечно поменьше будет. А крепить болтами... их же всё таки 660 раз открутить, закрутить надо. А рядом ещё неостывший шов.

118diesel [17.04.2010 — 17:49]: по разрезной трубе.
берем кусок трубы длиной , чем длина трубы соединителя. Диаметр выбираем чуть меньше чем диаметр трубы соединителя. Разрезаем кусок трубы вдоль по сварному шву. Разгибаем трубу зубилом, чтобы даметр её стал больше, чем внутренний диаметр трубы соединителя. Забиваем разрезанный кусок в трубу соединителя, оставляяя 15 мм наружу.
Этот край прикладываем к пластине торцом и привариваем к ней половину трубы противоположную разрезу. Сдергиваем трубу соединителя. Снимаем фаски. В пластине по центру трубы сверлим отверстие. Через него пройдет болт, на котором будет вращаться вся эта конструкция.
Теперь на эту пластину с трубой можно набивать трубу соединителя.
Вариант не ахти какой, но при аккуратности и точности для изготовления пары-тройки комплектов соединителей пойдет.

119Radio [18.04.2010 — 21:00]:
diesel писал(а):
Radio писал(а):
Я только прошу иметь ввиду, мне не сложно что-то попробовать сделать своими руками, в рамках имеющихся инструментов и навыков, но вот найти маленький отрезок трубы равный внутреннему диаметру используемой мной в коннекторе или найти болванку с проточкой уже нелегко.
К концу след. недели постараюсь найти бюджетный вариант зажима. Есть один вариант, описать трудно, постараюсь нарисовать. Более сложных и дорогих вариантов тысячи.
очень интересно, жду.
diesel писал(а):
Radio писал(а):
Варить штифты, это ж их надо сделать, приварить ровно.. а не проще полку просверлить и в отверстия вставлять болты?
Штифты короткие можно сделать6-8 мм - те же обрезанные болты к нижней стороны пластины приварить. Точность конечно поменьше будет. А крепить болтами... их же всё таки 660 раз открутить, закрутить надо. А рядом ещё неостывший шов.
А кто сказал крутить? Совместил отверстия в полке и в пластине и вставил болт, потом вытащил, никаких гаек и резьб.. не пойдет?

120Radio [18.04.2010 — 21:12]:
diesel писал(а):
по разрезной трубе.
берем кусок трубы длиной , чем длина трубы соединителя. Диаметр выбираем чуть меньше чем диаметр трубы соединителя. Разрезаем кусок трубы вдоль по сварному шву. Разгибаем трубу зубилом, чтобы даметр её стал больше, чем внутренний диаметр трубы соединителя. Забиваем разрезанный кусок в трубу соединителя, оставляяя 15 мм наружу.
Этот край прикладываем к пластине торцом и привариваем к ней половину трубы противоположную разрезу. Сдергиваем трубу соединителя. Снимаем фаски. В пластине по центру трубы сверлим отверстие. Через него пройдет болт, на котором будет вращаться вся эта конструкция.
Теперь на эту пластину с трубой можно набивать трубу соединителя.
Вариант не ахти какой, но при аккуратности и точности для изготовления пары-тройки комплектов соединителей пойдет.
Десять раз перечитал и кажется понял. Замечательный и несложный вариант. Но я использую 76-ю трубу, а другой доступный мне размер это 50, покупать надо 6 метров. Бегать по металлобазам и искать маленький кусок определенной трубы в Москве принципиально возможно, но на практике очень муторно и дорого, дешевле и проще сделать несколько фанерных кондукторов из того, что продается в магазине напротив.

121diesel [19.04.2010 — 04:32]:
Radio писал(а):
Замечательный и несложный вариант.
Несложный, но не замечательный.
Radio писал(а):
Но я использую 76-ю трубу, а другой доступный мне размер это 50.
Ну тогда вдоль вырезать приблизительно 20 мм 76 трубу и сжать её.
Radio писал(а):
Бегать по металлобазам и искать маленький кусок определенной трубы в Москве принципиально возможно, но на практике очень муторно и дорого,
У меня через дорогу металлобаза, на которой продают обрезки после порезки в размер. Здоровая такая куча, более менее отсортированная.длина от100мм до 3,5м. Вообще у нас на базах где есть порезка в размер, обычно есть такая куча.
что-то не разберусь с цитированием части сообщения, где бы посмотреть как это делать.

122Radio [20.04.2010 — 07:15]:
diesel писал(а):
Radio писал(а):
Но я использую 76-ю трубу, а другой доступный мне размер это 50.
Ну тогда вдоль вырезать приблизительно 20 мм 76 трубу и сжать её.
Ок, буду пробовать.
diesel писал(а):
Radio писал(а):
Бегать по металлобазам и искать маленький кусок определенной трубы в Москве принципиально возможно, но на практике очень муторно и дорого,
У меня через дорогу металлобаза, на которой продают обрезки после порезки в размер. Здоровая такая куча, более менее отсортированная.длина от100мм до 3,5м. Вообще у нас на базах где есть порезка в размер, обычно есть такая куча.
Да здесь тоже металлобазы есть, только расположены они в основном на мкаде на рынках строительных или в промзонах. Город этот большой и для перемещения да и жизни в нем крайне неудобный.
diesel писал(а):
что-то не разберусь с цитированием части сообщения, где бы посмотреть как это делать.
Цитирование можно сделать кнопкой "цитата" справа внизу под цитируемым сообщением, а потом просто потереть часть ненужного текста внутри цитаты. Если кнопки нет, воспользуйтесь тегом:
[quote=имя цитируемого пользователя] - ставится перед цитируемым текстом, имя пишем в кавычках, например "Radio"
[/quote] ставится после цитируемого текста

123Radio [20.04.2010 — 07:26]: Предлагаю тему с кондукторами выделить в отдельную ветку. Вопрос этот представляется мне очень интересным, а присутствие в форуме человека с таким опытом и знаниями сделает ветку содержательной и ценной. Юрий, спасибо Вам огромное! Но у меня к Вам еще очень много вопросов. Кстати, может быть есть какие-то книги или ресурсы с примерами разных устройств и кондукторов?

124radius [20.04.2010 — 07:43]:
Aulon писал(а):
2 diesel, Radius:

Юрий, Виктор, давно хотел спросить насчет разборных легких куполов - а какая каркасная система у них?
Есть предложение - поставить несколько куполов диаметром около 6 метров под торговые палатки на Грушинском фестивале и еще на других фестивалях под сцены - может, вас заинтересуют эти предложения? Я сам похоже не успеваю за это взяться, а тут - чем не повод встретиться? :)
Не сразу заметил этот призыв...
система каркаса у легких куполов простая - трубы на болтах... если я правильно понял вопрос...
Поставить купола на фестиваль - дело конечно благое! Но лишь в том случае, если это оплачивается организаторами или заинтересованными лицами. Конкретику в личку или на почту.

125diesel [20.04.2010 — 13:42]:
Цитата:
Radio: Кстати, может быть есть какие-то книги или ресурсы с примерами разных устройств и кондукторов?
Например: Горошкин К.А. Приспособления для металлорежущих станков. В ней много интересных зажимных приспособлений, которые могут применяться в сварочных кондукторах. Вообще в книгах по механизации сварочных работ, справочниках по сварке.
Но тема по кондукторам, по моему мнению, вряд стоит выделения в отдельную тему - уж очень специфичная. Да и не собираемся мы закидать соединителями всю страну. Для изготовления одного-двух комплектов соединителей и распиловки досок достаточно примитивных кондукторов, что описывались на форуме.
У ko4evnikа например,неплохой кондуктор для распиловки досок ручной циркуляркой.

126Andree [26.04.2010 — 07:50]: Здесь предлагаю обсуждать вопросы связанные с построением "неправильных" куполов - разного рода эллипсоидов, тарелочек и яйцевидных образований.
Также к "неправильным" можно отнести разного рода октаэдроны, додекаэдроны и т.п. формы. Неправильными они будут по отношению к классическому икосаэдрону - геодезическому куполу Фуллера. с другой стороны, каждая фигура имеет как свои плюсы, так и минусы как эстетическом, так и практическом плане.

127Andree [26.04.2010 — 08:57]: Немного о старых ссылках.
1. На форуме о сакральной геометрии было небольшое обсуждение эллипсоидов: http://forum.lightray.ru/viewtopic.php? ... start=1005
2. Математическая часть по эллиптическим куполам изложена в DOMEBOOK2 в таком виде:
Изображение
3. Описание эллипсоидов на одном сайте:
http://translate.google.com/translate?h ... 26rls%3Dru

Если у кого есть что добавить - выкладывайте ссылки.

128Andree [26.04.2010 — 09:14]: Зачем нужны эллиптические купола каждый пусть решает сам. Мне они нужны для переделки пары теплиц на купольный лад. Задача оказалась нетривиальной. Сферического мышления мне стало явно не хватать поэтому пришлось экспериментировать с моделями.
Делались они просто:
1. Расчет хорд в екселе,
2. Нарезка пластиковых соломинок для молочных коктейлей,
3. Сборка модели на горячем клею из клеевого пистолета.

Мой небольшой опыт построения моделей эллипсоидов:
1. Теория:Изображение
"Практика": Изображение
Изображение
2. Теория: Изображение
Изображение
"Практика": Изображение
Изображение

Первая модель собралась сразу, но в ней не устраивает ее наклонное состояние. Со второй пришлось повозиться и пока она не закончена - ума не хватило. Если кто заинтересуется - присоединяйтесь.

129diesel [29.04.2010 — 04:38]: Тема очень интересная.
Какое число типоразмеров стержней у эллипсоида по сравнению со сферой такого же деления?
И коли мы отошли от сферической формы, то нет ли каких идей по созданию таких конструкций - верх эллипсоид, плавно переходящий внизу в прямоугольное основание?
Хотя эллипсоид не может быть таким же прочным как сфера.По всей вероятности он должен быть двухпоясным. Да и нужно рещать проблему с универсальными соединителями-чтобы не было их громадного количества.

130Andree [29.04.2010 — 08:14]:
diesel писал(а):
Тема очень интересная.
Какое число типоразмеров стержней у эллипсоида по сравнению со сферой такого же деления?
Для 2V - 7 типоразмеров, а если считать различие в углах, то до 9-ти. Такой конструкцией стоит заниматься лишь по крайней нужде. Куполок по сравнению с эллипсоидом делать, что палочку построгать - гораздо проще.
Цитата:
И коли мы отошли от сферической формы, то нет ли каких идей по созданию таких конструкций - верх эллипсоид, плавно переходящий внизу в прямоугольное основание?
А этот вариант рекомендуется для особо продвинутых мазохистов. :)))) К томуже стоять будет похуже эллипсоида.
Цитата:
Хотя эллипсоид не может быть таким же прочным как сфера.
Отчего же "не может"? Смотря на сколько мы его будем вытягивать.
Цитата:
По всей вероятности он должен быть двухпоясным. Да и нужно рещать проблему с универсальными соединителями-чтобы не было их громадного количества.
Только так!

131davyd [30.04.2010 — 13:52]: Изображение
(одна проекция в большем масштабе)

рисунок и данные при помощи CADRE Geo 6.0

132Andree [30.04.2010 — 13:55]: Давид, спасибо.

133ko4evnik [09.05.2010 — 22:08]: Всем привет!
Похоже народ в "поля" ушел, вот, тоже сегодня от туда.
Есть чем похвастаться -
Изображение
И доченьки мои.
У всех настроение отличное.
Теперь обшить ОСП, утеплить ПСБ, вставить дверь и пару окошек, а может одно окошко.
И можно жить.
PS С ДНЕМ ПОБЕДЫ всех поздравляю.

134diesel [10.05.2010 — 07:21]: Хорошо смотрится каркас.
Я вначале хотел построить приблизительно такого же размера. Но мне показалось, что такая разбивка сферы будет смотреться грубо и отказался от этой мысли. Теперь смотрю на фото и понимаю-зря отказался.

135ko4evnik [10.05.2010 — 19:42]: По началу, я тоже хотел поставить пентадом, и черный пол делал специально под него, в самый последний момент осенило. Надо же потренироваться. Вот и сегодня обшивкой занимался, быстро стемнело, не успел добить. Завтра с утра поеду. Решил делать без окон. 2-3 грани поликорбанатом обошью, в третьем ряду, для света.

136gomer [11.05.2010 — 08:11]: 2 ko4evnik Вроде сваи завинчивал не под этот куполок?

137ko4evnik [11.05.2010 — 20:00]:
gomer писал(а):
2 ko4evnik Вроде сваи завинчивал не под этот куполок?
Это его младший брат (4 метра в диаметре).
Времянка, назовем его так.
На следующей неделе хочу туда уехать жить. Теперь на форуме буду очень редко.
Сегодня обшил каркас полностью, оставил в третьем ряду, справа и слева от двери две грани, для фонарей. Коробку для двери сколотил. Завтра планирую обшить вокруг двери, обработать огне-био защитным раствором, запенить щели, добить дверь.
Далее.
Снаружи - сетку на клей ( или армирующая грунтовка - раствор) и штукатурка акриловая (будем искать самую бюджетную).
внутри - 2 см пустота ( для вентиляции), 3 см ПСБ-С-25, ДВП, краска.
В общем генеральная репетиция.

138Andree [12.05.2010 — 07:14]:
ko4evnik писал(а):
Завтра с утра поеду. Решил делать без окон. 2-3 грани поликорбанатом обошью, в третьем ряду, для света.
А вентиляцию как будешь делать , без окон-то? Или вытяжку в верху как в чуме сделаешь?

139kollya [12.05.2010 — 09:53]: ko4evnik, а еще фото нет? я такой же хочу построить, и никак не хватает то времени, то уверенности как делать

140ko4evnik [12.05.2010 — 19:59]:
kollya писал(а):
ko4evnik, а еще фото нет? ...
Изображение
Козырек помучил немного. Завтра все по плану.
На счет вентиляции думал. Буду пробовать рекуператор делать и пользовать.

141gomer [12.05.2010 — 22:13]: Молодец Болат, уважуха! Стильный домишко получился. Рекуператор в него мостить собрался? Как бы летом он не нужен, или готовим сани летом? Думается, что неплохо было бы все-таки иметь открываемое оконце или как выразился Аndree "вытяжку в верху как в чуме", а че , кусок трубы с вентилятором -дешево и сердито. А если еще приток сделать через подземный воздуховод.... Упс, не в той теме

142ko4evnik [13.05.2010 — 05:37]: А вот послушаю вас всех и сделаю, как надо. Спасибо всем. Я поехал на дачу.

143Andree [13.05.2010 — 06:37]:
gomer писал(а):
Думается, что неплохо было бы все-таки иметь открываемое оконце или как выразился Аndree "вытяжку в верху как в чуме", а че , кусок трубы с вентилятором -дешево и сердито.
Если оконце будет в верхней части купола, то оно будет и вытяжкой и приточкой. Как пишут знатоки такая приточная вентиляция заменяет кондишн, т.к. воздух попадая в купол расширяется и охлаждается. Вот бы проверить!
Скамый простой вариант, но лучше поставить маленькие оконца:
Изображение
Изображение
gomer писал(а):
А если еще приток сделать через подземный воздуховод.... Упс, не в той теме
Ну и какая живность там заведется? Для печки подземный воздухозабор - согласен: не будет высасываться воздух из помещения и будет подаваться в зрну горения подогретым.

144gomer [13.05.2010 — 07:11]:
Andree писал(а):
Если оконце будет в верхней части купола, то оно будет и вытяжкой и приточкой. Как пишут знатоки такая приточная вентиляция заменяет кондишн, т.к. воздух попадая в купол расширяется и охлаждается. Вот бы проверить!
Ну и какая живность там заведется? Для печки подземный воздухозабор - согласен: не будет высасываться воздух из помещения и будет подаваться в зрну горения подогретым.
Andree, добро пожаловать в тему "Вентиляция", не будем здесь оффтопить

145Andree [13.05.2010 — 13:32]: Почему "оффтопить"? Если средствами каркасостроения можно добиться улучшения вентиляции купола, то это лучше обсуждать здесь. По мне лучшая вентиляция - естественная и купол - наилучшее решение для естественной вентиляции. В моей купольной мастерской, лишенной верхней вытяжки, в солнечный день уже душно, хотя дверь всегда открыта. В тепличке этот недостаток буду исправлять.

146Aulon [20.05.2010 — 17:52]: Перенес дебаты о стратодезическом куполе и балках из клееного бруса сюда.

Так вот - возрадуйтесь, братья! Этот вариант вполне жизнеспособен!

Поставил себе пристенную теплицу склоном 15 градусов на юго-юго-запад. Так называемый вегетарий Иванова, на сайте Курдюмова есть статья, там все здорово написано, Андрее где-то ссылку давал.

Так вот, в самый последний момент меня осенило - не скатную крышу сделать, а с радиусом! Благо у меня обрезков доски-дюймовки навалом. Экономия по поликарбонату выходила - в этом случае как раз 6 м лист ложился.

Вобщем, нехитрые геометрические расчеты минимального радиуса, - оказалось 5,2 м минимум.
Далее методом тыка стал подбирать реальный радиус и число n вписанного n-угольника. Остановился на радиусе 6 м и вписанном 60-граннике.
Как раз угол запила 3 градуса ровно, длина заготовки 628 мм. Дальше взял торцовку - и вперед! За два дня напилил, еще за 2 собрал. Проклеивал клеем ПВА смешанным с опилками. Крепил саморезами ГКЛ 3,5х45 - по 4 самореза на сегмент. Последние 1,5 дня работал с напарником. Итого - 13 радиальных брусьев длиной 5,95 м.

Получился клееный брус 50х150 :) Прочный! Когда торцевал готовую балку в размер, то высохшие склеенные доски друг от друга руками оторвать не мог после выкручивания всех саморезов! Далее - прострогал углы по внешней окружности, чтобы поликарбонат жестко лег. Была сложность в монтаже поликарбоната - радиус все же не идеальный, но за пол-дня придумал как выйти из положения. При монтаже поликарбоната спокойно ползал по этим балкам сверху - даже намека на прогиб не было! При моих 75 кг веса.

Щас потихоньку начну выкладывать фото и видео...

147ko4evnik [20.05.2010 — 20:56]: На счет внешней отделки.
В магазине посоветовали консультанты.
Щели в местах примыкания OSB замазать шпатлевкой для дерева.
Поверхность грунтовать ceresit СТ-16, с кварцевым песком.
Покрасить акриловой краской для фасада на 2 раза или декоративной штукатуркой (получится дороже).
Может кто лучший совет даст?

148Aulon [21.05.2010 — 03:44]: Болат, мягкая кровля (гибкая черепица Шингласс,Руфлекс, Тегола) будет намного надежнее, практичнее. По деньгам - надо смотреть.

149gomer [21.05.2010 — 07:06]: А если однокомпонентной мастикой типа жидкой резины? Есть же такие, что не распыляются, а валиком или кистью наносятся

150Andree [21.05.2010 — 08:14]: Очень интересно, особенно про конструкцию купола, грядок и результаты эксплуатации.

151Andree [21.05.2010 — 08:20]:
gomer писал(а):
А если однокомпонентной мастикой типа жидкой резины? Есть же такие, что не распыляются, а валиком или кистью наносятся
Согласен с Аулоном. Все эти жидкие резины нужно армировать на стыках, плюс - стоимость выше чем у битумной черепицы. Жидкие резинки хороши там, где они хороши - когда у вас квадратные километры плоской кровли, на кровле стоит куча труб, вент-зонтов, антен и крепежа к ним и минимум деформационных швов.

152Aulon [21.05.2010 — 08:53]: Andree, это не купол, а скорее "четверть бочки". Теплица только встала, даже еще ничего не посажено. Вобщем, ждите фотографий, видео :)
Вложение:
Теплица1.jpg
Теплица1.jpg [ 98.73 Кб | Просмотров: 86852 ]


Вложения:
Теплица3.jpg
Теплица3.jpg [ 68.55 Кб | Просмотров: 86852 ]
Теплица2.jpg
Теплица2.jpg [ 111.65 Кб | Просмотров: 86852 ]


153Aulon [21.05.2010 — 09:08]: Да, я уже писал о жидкой резине - когда ездил в гости к Радиусу, там купол обшили снаружи СМЛ и - под жидкую резину хотели. Сделаны были лишь пробные выкрасы на отдельных обрезках СМЛ - и меня эти выкрасы не впечатлили.

Если говорить о жидкой резине - то мне понравилась двухкомпонентная жидкая резина. Наносится она при помощи компрессора и специальной форсунки, имеет великолепную адгезию, за день можно покрыть до 1500 м2 кровли. Правда, стоит она около 300 руб\м2 в материале, да и цвет - только черный. ИКЕА в Химках покрывалась (после традиционной наплавляемой кровли) именно этой резиной, и результат, судя по всему, положительный.

К куполам 9-12 м в диаметре эта резина применима, если строишь их в массовом количестве. Да и черный цвет как-то не очень...

Так что, резюмируя сказанное, по соотношению финансы\надежноть\практичность я бы остановился на гибкой черепице.

Болат, если выберешь вариант со шпатлевкой и жидкой резиной - отпиши непременно о результатах. Буду рад поменять свое мнение :)

154gomer [21.05.2010 — 09:28]: Может, учитывая бюджетность обсуждаемого куполка, покрыть его каким-нить рубероидом? Резать треугольники внахлест на швы? Эстетика конечно пострадает, зато бюджетно :)) Когда-то слышал (но не видел) про цветные материалы типа рубероида

155Aulon [21.05.2010 — 09:36]: да, я про рубероид тоже задумывался.

Ведь в качестве посыпки используют базальтовую крошку - ту же самую, что и на гибкой черепице. так что придать какой-то красновато-коричневатый оттенок рубероиду не составит никаких технических проблем. однако в магазинах цветных рубероидов я не наблюдал.

А черный купол в белую крапинку как-то не хочется.

156gomer [21.05.2010 — 09:43]: http://www.stevetiffany.com/dome2.html
У этого самого Стива купол долго был укрыт зеленой мембраной, какой-то Vaproshield. Может чем-то подобным?

157gomer [21.05.2010 — 09:54]:
Aulon писал(а):
да, я про рубероид тоже задумывался.

Ведь в качестве посыпки используют базальтовую крошку - ту же самую, что и на гибкой черепице. так что придать какой-то красновато-коричневатый оттенок рубероиду не составит никаких технических проблем. однако в магазинах цветных рубероидов я не наблюдал.

А черный купол в белую крапинку как-то не хочется.
Да задуть его веселой фасадной краской, пока облезет - основной купол уже будет построен

158ko4evnik [22.05.2010 — 16:53]: Всем привет, только забежал посмотреть, и большое всем спасибо.
Щели все замазал шпатлевкой по дереву, предварительно пропенил монтажной пеной.
получилось культурно. Краска акриловая не впечатлила, на пробу брал 1 литр, дверь покрасил, Думаю, OSB промокать будет в дождь, особенно в местах стыковки. Думал про рубероид. Буду дальше думать.
PS вентиляцию надо делать непременно, днем душняк и парилка, а вообще спать в куполе одно удовольствие. На счет отсутствия сквозняка абсолютная правда.
Я поехал, вчера завез доску, 10 кубов из гаража, заготовленный. Второй день перетаскиваю, сортирую. Лиственницу тоже завез, прикинул уже к фундаменту, померил точные размеры, подогнал к идеалу, получилось в диаметре 9,9 метра.
Может через пару дней появлюсь с фотками. Спасибо всем.

159Aulon [24.05.2010 — 05:31]: Конструкция "бочки" после установок всех перевязок стала очень жесткой. Сооружение выдержало уже одно штормовое предупреждение - порывы ветра до 18-20 м\с. Сверху поликарбонат 10 мм, пр-во Казань. Стыки закреплены в HCP-профиль - специальный доборный элемент из того же материала. Под всеми грядками уложены канализационные полиэтиленовые трубы д=100 мм. 3х7 штук. На стояки труб купил 7 вентиляторов (вытяжных) в кабель-канал, пр-во Украины, производительность каждого 88 м3\час. так что ток воздуха по трубам будет сверху вниз. Земли навезли около 15 м3 - все равно ее из-под будущего дома куда-то убирать. В теплицу уже посадили около 150 корней помидоры.

Осталось зашить фронтоны, навесить дверь, смонтировать вентиляторы, капельный полив.

160kotiara82 [24.05.2010 — 20:58]: зашибись :) у мну на объекте столяр почти так же арки из дерева делал... довольно хрупкие получились... но это если на излом, по типу, если как лук натягивать... А если сверху давить долго мучатся придётся :) несмотря на то что толщина арки 5 см

161kotiara82 [24.05.2010 — 21:02]: Так что интересно...очень даже интересно :) Можно скупать древесные обрубки, каторые явно дешевлей стоить будут :) В итоге каркас купола можно состряпать почти на халяву

162Andree [25.05.2010 — 06:57]: Халява-халявой, но лишь бы не было вот так:
Изображение

163ko4evnik [25.05.2010 — 09:03]: Фсе ушли на фронт. Тоже прибегаю быстренько просмотр почты, форума и бегом на стройку.
Пока погода нормальная, можно потрудиться.
Электричество только на днях подключат, поэтому пришлось лиственницу пилить вручную, устал конечно, но обвязку закончил.
А пока только немного фото, просто передать настроение.
Папины помощницы, решили перекусить
Изображение
Открытие купального сезона
Изображение

164volia [25.05.2010 — 14:29]: так тут кто то сэкономил на профиле..))

165gomer [25.05.2010 — 19:21]: У Болата на фотке голого каркаса видно, что с внутренней стороны брус крепился многоугольниками. А на последней, там где он пирует:)), уже нет. Что , после обшивки ОСП уже потребность в них отпала?

166Aulon [25.05.2010 — 19:43]: По поводу экономии на обрезках.

Да, может быть и можно найти полухалявных обрезков доски 150х25. Но! Это должны быть обрезки доски 1-2 сорта. То есть диаметр сучка не должен превышать 5 см, сучки должны быть исключительно здоровые сросшиеся. Не допускаются сучки гнилые, табачные, выпадающие. Кстати, сучки в заводском клееном брусе отсутствуют вовсе - их безо всякой жалости отторцовывают при нарезке заготовок.

И геометрию досок нужно смотреть очень тщательно. Крайне не желателен торец в виде полумесяца - его или простругивать надо, или же мучения при сборке и потеря качества обеспечены. Хотя... я приспособился. Главное, чтобы желоб в одну сторону смотрел. 2\3 моих заготовок были напилены из древесины 1-2 сорта, которую заготовил с прошлого лета, высохла на прокладках и имела вполне хорошую геометрию, т.к. была напилена на раме. А вот после ленты деревяшки такие волнистые получаются...

Если кто купол-стратодезик будет ставить, то перед склейкой лучше прострогать доски со всех сторон - клееный брус ведь на заводах именно так собирается. Для строгания нужен рейсмус (которого у меня нет, а то бы непременно прострогал). Из дюймовки максимальная итоговая балка будет сечением 150х100(92) (дюймовка в четыре ряда). Толще при ширине 150 смысла нет, если только не напилить под заказ дюймовки шириной 180-200 мм. При длине в 6 м вполне приличная прочность получится. Купол можно ставить однозначно, только продумать систему креплений.

167Aulon [25.05.2010 — 19:59]:
ko4evnik писал(а):
Фсе ушли на фронт. Тоже прибегаю быстренько просмотр почты, форума и бегом на стройку.
Пока погода нормальная, можно потрудиться.
Электричество только на днях подключат, поэтому пришлось лиственницу пилить вручную, устал конечно, но обвязку закончил.
Болат! Не жмоться, купи бензопилу! Рекомендую Husqvarna 137 либо более поздние модели. Выработку раза в 4 поднимешь, когда инструмент освоишь! Гарантирую.

168gomer [26.05.2010 — 11:31]: Попался на глаза австралийский купол.

Вложения:
cameron dome nz.jpg
cameron dome nz.jpg [ 17.11 Кб | Просмотров: 131386 ]
cam2.jpg
cam2.jpg [ 17.54 Кб | Просмотров: 131386 ]


169Aulon [26.05.2010 — 11:39]: Гомер, чем он покрыт? Гонтом?

170gomer [26.05.2010 — 18:00]:
Aulon писал(а):
Гомер, чем он покрыт? Гонтом?
Да похоже гонтом. Там на сайте еще есть гонтовые купола. Есть и "сплюснутые"
http://crash.ihug.co.nz/~jw.rich/complex.htm

171ko4evnik [26.05.2010 — 19:54]:
gomer писал(а):
У Болата на фотке голого каркаса видно, что с внутренней стороны брус крепился многоугольниками. А на последней, там где он пирует:)), уже нет. Что , после обшивки ОСП уже потребность в них отпала?
5 и 6 гранники, о которых идет речь, для усиления, весь каркас собран на коннекторах, как в куполе у Павла Брайво. Сделал из листа 1,5 мм, хлипкие получились.
В местах примыкания купола с вертикальной стенкой нет необходимости усиливать, вот это место и на фотке отражено.

172Andree [28.05.2010 — 11:38]:
ko4evnik писал(а):
gomer писал(а):
У Болата на фотке голого каркаса видно, что с внутренней стороны брус крепился многоугольниками. А на последней, там где он пирует:)), уже нет. Что , после обшивки ОСП уже потребность в них отпала?
5 и 6 гранники, о которых идет речь, для усиления, весь каркас собран на коннекторах, как в куполе у Павла Брайво. Сделал из листа 1,5 мм, хлипкие получились.
В местах примыкания купола с вертикальной стенкой нет необходимости усиливать, вот это место и на фотке отражено.
Думаю, что пашины железячки нужно делать из листа в 3мм. Плюс у них в том, что подгибать можно, минус - не обжимают брус с двух сторон. На сколько понимаю, он их сам придумал - реальный вклад в куполостроение. Паша, так держать!

173Andree [28.05.2010 — 11:43]:
volia писал(а):
так тут кто то сэкономил на профиле..))
Они (производители теплиц) все экономят. Профиль ставят как на гипрок, или в лучшем случае из профильной трубы 20х20мм. А надо 40х20 или 30х60 и опоры ставить в три раза чаще. Пример можно видеть на автобусных остановках.

174Andree [28.05.2010 — 11:52]:
Aulon писал(а):
Из дюймовки максимальная итоговая балка будет сечением 150х100(92) (дюймовка в четыре ряда). Толще при ширине 150 смысла нет, если только не напилить под заказ дюймовки шириной 180-200 мм. При длине в 6 м вполне приличная прочность получится. Купол можно ставить однозначно, только продумать систему креплений.
При четырех слойной проклейке у бруса действительно прочность будет нормальная, и про сучки можно будет забыть. Но сам стратодезик нагрузки хорошо держит лишь вертикальные (как в литературе пишут), а чуть поведет в сторону, так начнет узлы неравномерно нагружать.

175Aulon [28.05.2010 — 18:44]:
Andree писал(а):
Aulon писал(а):
Из дюймовки максимальная итоговая балка будет сечением 150х100(92) (дюймовка в четыре ряда). Толще при ширине 150 смысла нет, если только не напилить под заказ дюймовки шириной 180-200 мм. При длине в 6 м вполне приличная прочность получится. Купол можно ставить однозначно, только продумать систему креплений.
При четырех слойной проклейке у бруса действительно прочность будет нормальная, и про сучки можно будет забыть. Но сам стратодезик нагрузки хорошо держит лишь вертикальные (как в литературе пишут), а чуть поведет в сторону, так начнет узлы неравномерно нагружать.
Лучше даже не 4х25, а 40+25+40. А чтобы в стороны не вело, нужно сделать 3 перевязки-обруча, - и все дела.

176ko4evnik [28.05.2010 — 21:28]:
Andree писал(а):
Думаю, что пашины железячки нужно делать из листа в 3мм. Плюс у них в том, что подгибать можно, минус - не обжимают брус с двух сторон. На сколько понимаю, он их сам придумал - реальный вклад в куполостроение. Паша, так держать!
Полностью согласен.
Про свой случай:
- внутрь коннектора вставлен брусок, для жесткости;
- коннектор снаружи;
- для усиления с обратной стороны коннектора, внутри купола, фанерные "пластины" (хотел, как у Павла, диски-кольца, искал, но не нашел).
PS электричество сегодня подключили.
вчера-сегодня обрабатывал балки перекрытия и обвязку огнебиозащитным раствором (арлит 30%) и завершилось все битумно-каучуковой мастикой. Надышался парами бензина.

177ko4evnik [30.05.2010 — 19:41]: Электроинструментом работать огромное удовольствие.

178radius [02.06.2010 — 11:40]: Вот как с задачей построения криволинейной балки справляются товарищи из "ХозТоварИща" http://www.hoztowar.ru/besedka.html

Вложения:
potolok.jpg
potolok.jpg [ 244.37 Кб | Просмотров: 86391 ]


179Aulon [02.06.2010 — 20:09]: Дык... Беседку-то чего не построить... для меня ваще не сложно теперь... Речь уже о доме полноценном идет, радиусом 10-12 метров.

Интересно на геометрию купола этих товарищей посмотреть - похоже, у них вписанный 30-гранник в окружность, а то и меньше. Итоговое сечение балки жидковатое какое-то получилось. И похоже без проклейки все собрано.

180Andree [03.06.2010 — 14:58]:
Aulon писал(а):
Дык... Беседку-то чего не построить... для меня ваще не сложно теперь... Речь уже о доме полноценном идет, радиусом 10-12 метров.

Интересно на геометрию купола этих товарищей посмотреть - похоже, у них вписанный 30-гранник в окружность, а то и меньше. Итоговое сечение балки жидковатое какое-то получилось. И похоже без проклейки все собрано.
Конечно, там без проклейки, раз у них все "разборное". Держится конструкция крепко, но на поликарбонате.

181Mag [03.06.2010 — 17:38]:
Цитата:
Итоговое сечение балки жидковатое какое-то получилось
А если добавить на каждую балку с пяток ребер-досок в толщину?

182Aulon [04.06.2010 — 05:33]:
Mag писал(а):
Цитата:
Итоговое сечение балки жидковатое какое-то получилось
А если добавить на каждую балку с пяток ребер-досок в толщину?
Как добавить и куда? Я что-то не понял...

183Mag [04.06.2010 — 16:15]: Одно ребро состоит из двух досок по толщине. Увеличить толщину ребра и добавить в ширину досок для укрепления.

Прошу прощения, если неясно изъяснялся

184Aulon [04.06.2010 — 17:41]: Нет смысла. Возьми доски толщиной не 25, а 40, 50 мм - и все дела.

185ko4evnik [04.06.2010 — 20:17]: Почти всю неделю вожу с собой фотоаппарат, а достать и сфотать забываю. Простите меня, други.
Закончил пилить забирку, прибивать не стал, сосед посоветовал засыпать низ пола хлорной негашеной известью, в магазинах для сада и огорода поискать надо. Травы не будет и от насекомых можно избавиться. Все по совету того же соседа, строитель он, профессиональный, полы не стал делать, начал собирать каркас. Полы в последнюю очередь и отдельные в каждой комнате. Немного подумал и согласился с ним. Советы стариков порой дельные бывают. Девятый десяток ему, бодрый такой.

186Aulon [05.06.2010 — 04:58]: А переводы кинул? Кидай переводы, на них доску просто положишь - тебе ходить внутри надо будет, леса ставить и т.д. С земли неудобно это делать.

Насчет хлорной извести - может, ты ошибся? Гашеной или негашеной известью, наверное! От хлорной аш слезы на глазах выступают. И если это все себе под дом затащить... хм... там не только травы и насекомых не будет :)

Насчет советов старых людей - их безусловно надо внимательно выслушивать, но принимать решения самостоятельно. У меня тесть периодически наводит порядок - соберет всю траву, полиэтилен, пластиковые бутылки и подожжет на участке. Этакий крематорий получается. Я ему говорю - вредно, хоть внуков-то пожалей, а он отвечает - да ладно, в свое время по дусту босиком ходили - и ничего... У каждого свой взгляд на экологию :)

187gomer [05.06.2010 — 06:50]: Кочевник! Нет тебе пощады! Выкладывай фотки!

188КАМАРА [05.06.2010 — 07:56]:
ko4evnik писал(а):
сосед посоветовал засыпать низ пола хлорной негашеной известью, в магазинах для сада и огорода поискать надо. Травы не будет и от насекомых можно избавиться.
Болат застели грунт под домом пленкой полиэтиленовой и присыпь чуть чуть песочком , чтоб от сквозняка не летала. Влага, сорняки и радон останутся под ней. Вообще то без света сорняки не растут.

189kotiara82 [05.06.2010 — 10:03]: смысл есть :) будит перевязка узла крепче...более цельная

190Andree [07.06.2010 — 08:25]:
ko4evnik писал(а):
сосед посоветовал засыпать низ пола хлорной негашеной известью, в магазинах для сада и огорода поискать надо.
Надеюсь, Болат, что ты ошибся в названиях. Хлорная известь постоянно выделяет хлор - очень ядовитый газ. Негашеная известь (кипелка) - это тверды комки, которые смешивать с чем-то проблематично. Если их размолоть и засыпать в конструкцию, то там будет идни постоянная реакция гашения - тоже очень едкий процесс. В строительной практике используют только гашеную известь (пушонку). Другое дело, что по сравнению с садовой известью ее гасят не так тщательно и остаточное гашение неплохо антисептирует дерево. Да и мышки такую известь не любят.

191ko4evnik [07.06.2010 — 18:19]: Приветствую всех.
Спасибо, что развеяли мои сомнения на счет "хлорной ..."
Тоже склонялся к негашеной извести.
Теперь другая проблема.
Вот стою перед выбором частоты купола.
4 или 2. Что посоветуете?
Буду собирать купол по GoodKarma (ГУДКАРМА), Без коннекторов.
А теперь долгожданное фото, только одно, потому, как не сам фотал, товарищ приезжал, интересовался и сфотал.
Изображение

192Aulon [08.06.2010 — 06:24]: Болат, почему частота не 3? просто интересно. Если по гудкармовскому методу, то тебе просто необходима качественная торцовка.
Соображения насчет частоты лично у меня такие.

Чем выше частота, тем ближе мы приближаемся к поверхности сферы - эстетика выше. И короче ребра каркаса. Это из преимуществ.
Из недостатков:
- чем выше частота, тем бОльшие требования к узлам сопряжения или же коннекторам, так как аксиальный угол увеличивается и стремится к 90 градусам.
- чем выше частота, тем сложнее делать сплошную наружную обшивку из фанеры или ОСП.

Свой 12-м (ну может 11- 11,5 м) купол буду исполнять с частотой 4 или 3. Еще не решил.

193gomer [08.06.2010 — 09:41]: При 4 частоте стандартные мансардные окошки точно не втулишь, а при 2ой - пжалста. Траханины с 4м поболе будет. Но Болата трудностями не запугаешь:), чувствую на 4ю метит :)

194kotiara82 [08.06.2010 — 18:00]: частота 2 это не купол а просто ломаная крыша)) делай 4 непрогадаешь... очень даже может быть меньше отходов будит, тоесть переводняка материала, так как палки требуются покороче и лист поменьше, да и поудобней будит это всё таскать наверх. А про крепкость конструкции 2 это сомнительно, так как палка длинней, пролёты длинней, и в каркасе меньше несущих балок...так что как по мне крепость самого узла на этом фоне невсплывает. И чем больше узлов тем меньше вероятности, что какой-то из них будит слабеньким(меньше нагрузка на узел) а если и будит, то приведёт к меньшим обрушениям(к примеру:) )так как нагрузка перераспределится на другие узлы... ну а в 2 частотном меньше возможности перераспределения(меньше балок)

195Aulon [08.06.2010 — 18:13]: Котяра, в плане распределения нагрузок у меня складывается следующая картина.
Если выходит из строя один узел, то его нагрузки добавляются ко всем соседним. А это может вызвать цепную реакцию их выхода из строя.

196kotiara82 [08.06.2010 — 18:20]:
Aulon писал(а):
Котяра, в плане распределения нагрузок у меня складывается следующая картина.
Если выходит из строя один узел, то его нагрузки добавляются ко всем соседним. А это может вызвать цепную реакцию их выхода из строя.
Это была шутка?))) Этож не машина и не какой не механизм )) здесь если просто вырвать узел, два, и больше, будит стоять как стояло...ну или окна туда вставить шоб так больше нестояло :))

197Aulon [08.06.2010 — 18:26]: Котяра, насчет нагрузок я вполне серьезно. Насчет моделирования нагрузок тут (или на лайтрее) кто-то уже выступал, может, я и не прав, пусть меня поправят. Аргументированно :)

198kotiara82 [08.06.2010 — 19:20]: аргументировано...возьми яйцо и зделай в нём дыру)) а если серьёзней то можно модэльку соорудить.... у мну такая есть .... и уже после стыковки 2 треугольников в воздухе (к примеру третий ряд считая с низу) стоит нешевелится, опираясь друг на друга... зачем тебе слова возьми и сам попробуй :)

199Andree [09.06.2010 — 11:37]: Не сорьтесь горячие парни, на Лайте обсуждался вопрос не прочности связей, а люфта в них, который на больших частотах может привести к прогибу купола вовнутрь и лавинного складывания оного.

Люфта в яйце нет, как и в бетонном куполе. Дырки в них можно грызть, но до определенного предела. Предлагаю определиться с конструкцией купола и его коннекторов, которую обсуждаете. Тема же действительно интересная особенно для проемов и пристроек, когда несколько ребер и даже узлов убирается.

Изображение

200kotiara82 [09.06.2010 — 14:51]:
Andree писал(а):
Не сорьтесь горячие парни.....
А никто и не ссорился :)

201radius [09.06.2010 — 23:19]: C полной ответственностью могу сказать, что до 4-й частоты включительно никаких проблем с величиной аксиального угла нет - даже как-то странно считать 4-ю частоту большой :))) вот 8-я это дааа... там эти проблемы потенциально возникнуть могут... и то лишь при выгибании балки (стержня) лучком, а это возможно только при очень значительных нагрузках и то, когда делаешь каркас из трубы... доска поставленная на ребро вряд ли так выгнется, особенно если она всего 1,5-2м длинной...
По моему 4 частота гораздо привлекательней эстетически, во многом привлекательна экономически - мало обрезков и т.д., и значительно удобней в монтаже - особенно по гуд-кармовской технологии, где большие треугольники просто очень трудно поднимать и манипулировать ими на высоте...

202Andree [10.06.2010 — 06:31]:
kotiara82 писал(а):
Andree писал(а):
Не сорьтесь горячие парни.....
А никто и не ссорился :)
Шутка:)!

203Andree [10.06.2010 — 06:54]:
radius писал(а):
C полной ответственностью могу сказать, что до 4-й частоты включительно никаких проблем с величиной аксиального угла нет - даже как-то странно считать 4-ю частоту большой :))) вот 8-я это дааа... там эти проблемы потенциально возникнуть могут... и то лишь при выгибании балки (стержня) лучком, а это возможно только при очень значительных нагрузках и то, когда делаешь каркас из трубы... доска поставленная на ребро вряд ли так выгнется, особенно если она всего 1,5-2м длинной...
Лично меня заводит неуемность наших изобретателей. Иногда придумывают такие коннекторы, которые
Цитата:
По моему 4 частота гораздо привлекательней эстетически, во многом привлекательна экономически - мало обрезков и т.д., и значительно удобней в монтаже - особенно по гуд-кармовской технологии, где большие треугольники просто очень трудно поднимать и манипулировать ими на высоте...
В куполах диаметром 10-12м 4-й частоты удается сэкономить значительные деньги. И-за уменьшения размера треугольников фанерной обшивки из листа 1,5х3м удается вырезать две панели, уменьшив число обрезков, + можно взять фанерку потоньше не 18мм, а 12мм. По моим расчетам разница составит 65тыр.

Но .... под третью частоту разработана конструкция вентиляционно-обзорной комнаты, поменьше нужно коннекторов гнуть и варить, Окошки пообзорней можно сделать, но эти трех метровые палки каркаса .... был бы я лемурийцем под 5м роста, то проблем с монтажем не было бы вовсе:).

204КАМАРА [10.06.2010 — 15:19]:
Andree писал(а):
И-за уменьшения размера треугольников фанерной обшивки из листа 1,5х3м удается вырезать две панели, уменьшив число обрезков, + можно взять фанерку потоньше не 18мм, а 12мм. По моим расчетам разница составит 65тыр.
Фанера размером 1.5х3м встречается не везде и она дороже распространенной размером 1,525х1,525м.
Для экономии можно сращивать целые листы , а также крупные треугольные обрезки фанеры на ус на эпоксидке . Ус сделать острожкой электрорубанком 1:10. Прочность не будет существенно отличаться от целого листа (Так соединяют фанеру в авиа и судостроении).
Изображение
Изображение

205Kertelet [11.06.2010 — 10:16]:
Andree писал(а):
Но .... под третью частоту разработана конструкция вентиляционно-обзорной комнаты, поменьше нужно коннекторов гнуть и варить, Окошки пообзорней можно сделать,
Простите, а можно максимально подробно....

206Andree [11.06.2010 — 11:40]:
Kertelet писал(а):
Andree писал(а):
Но .... под третью частоту разработана конструкция вентиляционно-обзорной комнаты, поменьше нужно коннекторов гнуть и варить, Окошки пообзорней можно сделать,
Простите, а можно максимально подробно....
Конечно, можно, но для этого надо писать подробный FAQ, на что пока нет ни времени, ни сил.

Проще вам самому набрать "геодезический купол", "geodesic dome" в любом поисковике, да скачать книжонку DOMEBOOK2 - библию хиппи-строителей из США прошлого века.
К томуже полезно почитать форум: http://forum.lightray.ru/viewtopic.php?f=42&t=2210 с которого большая часть местных активистов перекочевала. Да и на сайте Domesworld.ru полно ссылок по теме. Почти каждая может служить кратким экскурсом в куполостроение, т.к. это либо американские сайты, либо их переводы на русский язык. На этом форуме мы пытаемся придумывать и обсуждаем свои проблемы и пути их решения.

Что касается "внтиляционной комнаты, то вот она:
Изображение
Изображение
Изображение

Помеще

207Poma76 [11.06.2010 — 11:58]: Коллеги, подскажите пожалуйста, где можно найти формулы для расчета куполов различных частот? Может есть справочники строительные? Или это некая закрытая информация?

208Aulon [11.06.2010 — 12:31]: Рома, посмотри на ссылках с этого сайта. Повнимательнее. Он-лайн калькулятор куполов различных частот. Да скачай Домебук2 в английской версии.

209kotiara82 [11.06.2010 — 12:39]:
Poma76 писал(а):
Коллеги, подскажите пожалуйста, где можно найти формулы для расчета куполов различных частот? Может есть справочники строительные? Или это некая закрытая информация?
http://www.geo-dome.co.uk/3v_tool.asp
http://www.simplydifferently.org/Geodes ... e=2#Wooden
А вобще не мучайся, устонови прогу 3D MAX, в ней помоему удобней...после чего можно этот рисуно экспортировать в любую другую чертёжную программу, с сохранёнными размерами. Например -Атокад, в нём удобнее снимать нужные замеры

210Poma76 [11.06.2010 — 12:54]: kotiara82 спасибо, а в автокаде я не силен

211volia [11.06.2010 — 16:58]: http://acidome.ru

212Mag [11.06.2010 — 18:07]: Друзья мои, скажите какой прогой можно посчитать для данной беседки угол распила досок, имея заданный диаметр и форму круга или эллипса?
Мыслю усилить ребро, поставив еще одно такое же с некоторым отступлением по линии радиуса, а следующую пару ребер сместить либо внутрь, либо наружу, для того-чтобы получить устойчивость . Получатся похожие на дольки апельсина или дыни, только каждая вторая долька будет спрятана как бы вовнутрь. Обвязку или обшивку делать по принципу восьмерки, чтобы дольки были связаны. И далее по вкусу заливать либо набивать эти подобные долькам ребра.
Осталось посчитать всю конструкцию, и зарисовать.

213КАМАРА [11.06.2010 — 18:35]:
Mag писал(а):
Друзья мои...дольки апельсина или дыни...по вкусу заливать ...
....Кулинарная книга однако...
....Без полкило и ветчинки не разобраться....

214Aulon [11.06.2010 — 18:42]:
Mag писал(а):
Друзья мои, скажите какой прогой можно посчитать для данной беседки угол распила досок, имея заданный диаметр и форму круга или эллипса?
Стр.1 этой темы. Там всего две формулы :) Но только для круга.

215kotiara82 [12.06.2010 — 09:00]:
Mag писал(а):
Друзья мои, скажите какой прогой можно посчитать для данной беседки угол распила досок, имея заданный диаметр и форму круга или эллипса?.....
Мыслю ус...... Обвязку или обшивку делать по принципу восьмерки, чтобы дольки были связаны. И далее по вкусу заливать либо набивать эти подобные долькам ребра.
Осталось посчитать всю конструкцию, и зарисовать.
лучше зарисовать))) а то совсем нечерта непонятно :)
мучай прогу -скечап, там выбери геосферу, зделай из неё всё шо тебе нужно, растяни, убери лишнее, и снимай размеры. В теме проэктирование купола с помощью компа, Andree, давал ссылку на уроки этой самой проги, там есть пример с ложкой....вобщем там геосферу тянут, вытягивают... из чего как раз и может получится твоя беседка.

216radius [12.06.2010 — 10:25]: desertdomes.com - тоже хороший калькулятор! надо только иметь в виду, что разные калькуляторы могут использовать различные методы расчетов геодезических многогранников и результаты могут разниться!

217ko4evnik [14.06.2010 — 20:52]: Всем привет.
Процесс заготовки деталей каркаса завершен,
Изображение
сегодня уже заготовил элементы (треугольники) в количестве 30 штук. Саморезы закончились, можно было еще пару десятков заготовить. Осталось еще сто штук сделать. Думаю завтра потрудиться хорошенько и в четверг начать монтировать каркас купола.
Изображение
А это мой "железный конь".

218ko4evnik [14.06.2010 — 21:16]:
Aulon писал(а):
Болат, почему частота не 3? просто интересно...
Фундамент у меня 10 гранник. А туда можно 2 или 4 частоту вписать, для 3 частоты 15 гранник нужен.
С частотой уже определился, четвертая, однако.

219Aulon [15.06.2010 — 05:46]:
ko4evnik писал(а):
Всем привет.
Процесс заготовки деталей каркаса завершен,
Болат, а как ты рассчитывал аксиальные углы наклона и углы реза?

220ko4evnik [15.06.2010 — 07:08]: Угол реза из калькулятора acidome, наклон опытным путем (в районе 34 - 28 градусов). По сути, не очень важно. И так хорошо сшиваются, по 2 гвоздя для живульки и 4 самореза (75х4) на угол, и вот оно, счастье.

221Aulon [15.06.2010 — 19:11]:
ko4evnik писал(а):
Угол реза из калькулятора acidome, наклон опытным путем (в районе 34 - 28 градусов). По сути, не очень важно. И так хорошо сшиваются, по 2 гвоздя для живульки и 4 самореза (75х4) на угол, и вот оно, счастье.
На acidome 5 яндекс-денег просит, ты платил? Или это у меня браузер чудит и можно без денег?

222Poma76 [16.06.2010 — 06:40]: Это браузер чудит, зайди под Фирефоксом, у меня в ИЕ не сработало и в Хроме тоже, потом хозяин сайта подсказал ФиреФокс. А 5 рублей - это добровольный взнос (я перевел в благодарность)

223volia [16.06.2010 — 06:49]: Да кстати..! все писали что что-то платное...я так и не мог понять о чём речь!?)) а оказывается браузер
у меня Мазилла))

224Sabishy [17.06.2010 — 12:51]: А я тут в Тюмень слетал.. Заказ выполнял: http://sabishy.narod.ru/fotogalereya/stroitelstvo/
Там фотогалерея под именем "Тюмень"
А тут описание процесса: http://elvissoft.livejournal.com/30004.html

225КАМАРА [17.06.2010 — 13:54]: Опиши проект Тюменский. Подряд?

226Sabishy [17.06.2010 — 14:22]: Проект подразумевался для офиса по производству вент. оборудования. Что получится - буду освещать по мере поступающей от Заказчика информации. :)

227КАМАРА [17.06.2010 — 14:35]: А диаметр какой?

228Sabishy [17.06.2010 — 14:52]: Диаметр 14 м, 5 пристроек, внутри без второго этажа.

229КАМАРА [17.06.2010 — 15:04]: Максим.
Спасибо за ответы. Фоторепортаж хороший. Жду продолжения. Успехов.
Вячеслав.

230volia [17.06.2010 — 16:21]: Здорово! а главное быстро...хороший отпуск получился...поздравляю! :)

231КАМАРА [17.06.2010 — 17:43]:
volia писал(а):
Здорово! а главное быстро...хороший отпуск получился...поздравляю! :)
Да ладно - отпуск.
Отпуск это на КАНАРАХ!!! Или на речке в Берендеево!!!
Хорошая работа!!!

232ko4evnik [18.06.2010 — 08:36]: Свои 5 рублей я тоже перевел. Вчера начал собирать каркас купола, 1 ряд прошел, думаю до понедельника закончить. Всем привет.

233КАМАРА [19.06.2010 — 00:28]: Есть интересный такой сайт с видеороликами о строительстве эконом-купола с фундаментом из покрышек (старые шины применяют как несъемную опалубку, упругии свойства автошин не используются) и стенами из Earthbag , если по русски мешкогрунта, у американских куполостроителей и термины как у нас (мешкогрунт, мешкобетон...) ,
с переводом на русский
http://www.microsofttranslator.com/BV.a ... rthbag.htm

Изображение
В нашем холодном климате - грунтомешкобетон - не подойдет. Можно заменить его на "мешкопорокерамзит" .
Используя технологию с сайта. Делаем жидкий раствор на керамзитовом песке и цементе . Берем крупный керамзит самой легкой плотности, предварительно замоченный и смешиваем с раствором. Получаем поризованный керамзитобетон. Им набиваем мешки из полипропилена. И кладем стены купола. Чтобы закрепить мешки прокладываем в горизонтальных швах оцинкованную колючую проволоку. Также закладываем в швы поперек стен куски полипропиленового шнура , в дальнейшем к ним привяжем штукатурную стеклосетку. Если применить для мешков полипропиленовый рукав шириной 700 мм каждый ряд будет шириной 500 мм и высотой 200мм.
Стена купола диаметром 8 м и высотой 6 м будет состоять примерно из 30 рядов. Площадь стен купола 130 квадратных метров.
Для строительства стен купола потребуется:
60 кубометров крупного керамзита по 1200 руб.м3 72000 руб.
20 кубов керамзитового песка по 1700 руб.м3 34000 руб.
4 тонны цемента по 4000 руб 16000 руб.
1200 м колючей проволоки – 8 мотков по 600 руб. 4800 руб.
1000 м полипропиленового рукава по 8 руб. 8000 руб.
Итого: 134000 руб.
Если добавить 16000руб. на неучтенное получаем 150000 рублей.

В результате получим купол!!!
Изображение

Форму придать куполу можно самую экзотическую.

234ko4evnik [21.06.2010 — 17:27]: Сегодня ни чего не делал по стройке, отдыхал, если не считать поваленного дерев и сбор металлолома по территории (все ... й субботник).
Во время сборки совершил две ошибки.
- Начал собирать купол без установки трапеций в пролетах.
Изображение
- Верхнюю сторону трапеции не правильно посчитал (выяснил только после установки).
Времени много потерял.
Изображение

235КАМАРА [22.06.2010 — 11:27]: В самой парилке не стоит применять никакие клеи и лаки - по экологии. Она должна быть отдельной - построенной внутри купольного здания бани. А конструкции купола будут находиться в условиях температуры меньшей 35 градусов и влажностью большей 45 %.

236КАМАРА [22.06.2010 — 12:13]:
ko4evnik писал(а):
Сегодня ни чего не делал по стройке, отдыхал, если не считать поваленного дерев и сбор металлолома по территории (все ... й субботник).
Болат.
А проект дома изменил , купол первоначально собирать хотел с уровня второго этажа.

237Andree [23.06.2010 — 12:15]:
камара писал(а):
В самой парилке не стоит применять никакие клеи и лаки - по экологии. Она должна быть отдельной - построенной внутри купольного здания бани. А конструкции купола будут находиться в условиях температуры меньшей 35 градусов и влажностью большей 45 %.
Спасибо, примерно я так и думал. Смущают только возможные непонятки с технадзором. Думаю, прорвемся!

238ko4evnik [23.06.2010 — 20:13]:
камара писал(а):
...
Болат.
А проект дома изменил , купол первоначально собирать хотел с уровня второго этажа.
Бюджет и Время вносит кое-какие корректировки. Еще в коньке (макушке) не должно превышать 7 метров от уровня земли, или нуля, и не более 2 этажей. Чел одын посоветовал обозвать все это дело "одноэтажный дом с мансардой", чтоб легче самострой зарегистрировать в БТИ. Стройка ведется в садовом товариществе, сдаваться будем по "дачной амнистии".

239gomer [26.06.2010 — 08:07]: Внимательно изучив фотки Максима в Тюмени, да и белорусские, так и не нашел пропилов в брусе для вентиляции. А купол уже обшит. Решил без нее? Или таки зрение меня подвело? Кста, у Болата тоже...

240volia [26.06.2010 — 14:18]: я думаю при утеплении ППУ пропилы не нужны...

241КАМАРА [26.06.2010 — 20:14]:
gomer писал(а):
Внимательно изучив фотки Максима в Тюмени, да и белорусские, так и не нашел пропилов в брусе для вентиляции. А купол уже обшит. Решил без нее? Или таки зрение меня подвело? Кста, у Болата тоже...
У беларусского купола на фото есть прорезы-продухи в основных и дополнительных ребрах. А может пропил...

Изображение

242КАМАРА [27.06.2010 — 02:24]:
Andree писал(а):
способность соединения
Андрей.
Есть такая книжка - Ландышев Б. К. Расчет и конструирование планера . Там просто- доступно объясняется расчет дерево-металлических узлов.
Андрей - хотя этой книге и уже за 70 лет- но расчеты правильные.

Купол почти планер - легкий - ажурный . А не какая то конструкция из бревен.

Вячеслав Сергеевич.

243gomer [27.06.2010 — 17:16]:
камара писал(а):
У беларусского купола на фото есть прорезы-продухи в основных и дополнительных ребрах. А может пропил[/color]...
Да, про белорусский вспомнил, я про это с Максимом когда-то уже общался. Значит таки память пропил :)))

244КАМАРА [28.06.2010 — 07:50]:
gomer писал(а):
У беларусского купола на фото есть прорезы-продухи в основных и дополнительных ребрах. А может пропил
Я просто думал как правильно - пропил - прорез - продух , а вовсе не о зрительной памяти. Вставить бы смайлик - смущен.

245Andree [28.06.2010 — 09:45]:
камара писал(а):
gomer писал(а):
Внимательно изучив фотки Максима в Тюмени, да и белорусские, так и не нашел пропилов в брусе для вентиляции. А купол уже обшит. Решил без нее? Или таки зрение меня подвело? Кста, у Болата тоже...
У беларусского купола на фото есть прорезы-продухи в основных и дополнительных ребрах. А может пропил...
Изображение
Для наших северных погод на вензазор следует отводить от 5 до 10см (http://www.tegola.ru/specialists/instru ... hp?ID=1139) . Чтобы такое подкровельное пространство провентилировать этих пропилов явно не хватит. Я конечно, могу предположить про особо-сферичные режимы вентиляции в купольных вензазорах, но что-то мне подсказывает, что амеровский климат, на который расчитаны амеровские купола с такой пропильной вентиляцией, несколько отличается от нашего.

246Sabishy [28.06.2010 — 10:13]: Андрей, я бы несколько уточнил: дело не столько в климате, сколько в высоте самой кровли. Чем больше перепад высоты, тем больше тяга. А при достаточном количестве пропилов в балках вентиляция будет достаточно эффективной. В любом случае, время и практика покажут, насколько это эффективное решение.. :)

247Andree [28.06.2010 — 12:03]:
Sabishy писал(а):
Андрей, я бы несколько уточнил: дело не столько в климате, сколько в высоте самой кровли. Чем больше перепад высоты, тем больше тяга. А при достаточном количестве пропилов в балках вентиляция будет достаточно эффективной.
Функционирование купольной кровли ничем не отличается от плоского ската. Можно представить что мы имеем дело с уклоном в 45градусов и длиной 10м (для моего примера - (12м х 3.14)/4= 9,42м) по теголовским таблицам как раз нужно оставлять 5см сплошного зазора. Наших нормативов на этот счет я не знаю. Фины рядом и съели на этом не одну собаку или северного оленя.

Из буржуйских норм по вентилируемым фасадам известно, что для эффективной вентиляции утеплителя зазор должен быть 3-4см, меньший зазор будет создавать повышенное сопротивление потоку воздуха.

По мне, у NSD-шных куполов больший вент-эффект дают не пропилы, а расхождение досок каркаса в коннекторных узлах.

Цитата:
В любом случае, время и практика покажут, насколько это эффективное решение.. :)
Мне самому интересно. Для проверки нужно обеспечить доступ к утеплителю и в течении года несколько раз посматривать туда, контролируя влажность утеплителя. Лично я так убедился в прекрасных эксплуатационных свойствах эковаты.

248gomer [29.06.2010 — 20:08]:
камара писал(а):
Как ты представляешь доступ в зазоре 40мм?
Думается, что интересен не сам зазор, а состояние утеплителя. Так чта организуй доступ к нему изнутри и усё, наблюдай :) Хотя думаеццо, что Камара и так все понял, тока дурака валяет, кста знаменитая " камаринская" с куполами никак не связана? :))

249КАМАРА [29.06.2010 — 20:21]:
gomer писал(а):
камара писал(а):
Как ты представляешь доступ в зазоре 40мм?
Думается, что интересен не сам зазор, а состояние утеплителя. Так чта организуй доступ к нему изнутри и усё, наблюдай :) Хотя думаеццо, что Камара и так все понял, тока дурака валяет, кста знаменитая " камаринская" с куполами никак не связана? :))
Токо он валиться с трудом.
Дело не в размере зазора, а как в него залезть?

250КАМАРА [29.06.2010 — 22:14]:
gomer писал(а):
кста знаменитая " камаринская" с куполами никак не связана? :))
Как знать, по старорусски КУПОЛ - КАМАРА. ИМХО.

251КАМАРА [02.07.2010 — 02:37]:
diesel писал(а):
Цитата:
можно подавать заявку на патент.
А нужно?
Dynamic Борис с нашего форума отписал , что фото своего коннектора не покажет до тех пор пока не получит патент. Чья идея - тому и решать?

252diesel [02.07.2010 — 02:57]:
Цитата:
Dynamic Борис с нашего форума отписал , что фото своего коннектора не покажет до тех пор пока не получит патент. Чья идея - тому и решать?

Главное - что бы было что показывать.

253diesel [02.07.2010 — 05:02]: Вообще у Dinamic позиция интересная - предлагаю за 1400 руб соединительный узел, фото на который не покажу потому как он в процессе патентной защиты. И нет никакой информации по узлу.
Так что мы покупаем?

254Aulon [02.07.2010 — 05:09]: Да уж, позиция Dinamic близка к позиции Хожаева :) Тот ничего не строит, Динамик ничего не показывает... Ребята! Забудьте вы про конкуренцию! Работы - непочатый край, все кто захочет - будет при деле!

255Radio [02.07.2010 — 11:54]: ох, давно я тут не был. живу теперь на даче, без телевизора и интернета - читаю книжки, катаюсь на велосипеде, хожу за грибами, выращиваю картофель-огурцы-помидоры, между этими занятиями варю "так называемые коннекторы" =) от 2v плавно перешел на 3v

Изображение
еще недавно это выглядело так

Изображение
потом так

Изображение
вчера вечером перед отъездом вот так

сварочные и окрасочные работы завершены. в выходные завожу доски и резать-резать-резать. всем удачи, а я поехал обратно)

p.s. Болат, ты молодец! быстро и красиво все делаешь, завидую. пожалуйста, фотографируй побольше.

256КАМАРА [02.07.2010 — 12:09]:
Radio писал(а):
ох, давно я тут не был. живу теперь на даче, без телевизора и интернета - читаю книжки, катаюсь на велосипеде, хожу за грибами, выращиваю картофель-огурцы-помидоры, между этими занятиями варю "так называемые коннекторы"
Смотрю на фото . Классно.
Самоваренные коннекторы как на выставке. И их наверно хватит и на 4 частоту.

257КАМАРА [02.07.2010 — 12:30]: Смотрю на РАДИОКОННЕКТОРЫ - у них по одной пластине на стержень-деревяшку. Это из экономии полосы? Вставлять полосу в стержень с прорезью и ловить отверстия при монтаже?

258Radio [02.07.2010 — 12:58]:
камара писал(а):
Смотрю на РАДИОКОННЕКТОРЫ - у них по одной пластине на стержень-деревяшку. Это из экономии полосы? Вставлять полосу в стержень с прорезью и ловить отверстия при монтаже?
конечно из экономии, в первую очередь сил и времени на резку-сверление, сварку неудобную между параллельными полосами и зачистку шлака там же. плюс трубы 76мм для доски 40мм в случае 6-ти лучевого соединения не хватит. у меня будет по 2 доски 25x150 на каждое ребро. т.е. ничего не надо ловить, сверлим отверстия в каждой доске и с двух сторон от полосы ставим. можно выбрать паз под полосу, тогда даже вплотную получится)

камара писал(а):
Смотрю на фото . Классно.
Самоваренные коннекторы как на выставке. И их наверно хватит и на 4 частоту.
спасибо! на 3v 5/8 надо 61 шт, я сварил 60, кончилась полоса, не хватило около полуметра, покупать еще 6м я не стал.

кстати, попробовал сделать кондуктор из металла. провозился целый день, результат мне не понравился. так и продолжил варить в фанерных, благо к десятому коннектору уже настолько наловчился, что доска даже не успевала обуглиться-загореться. всего использовал 4 кондуктора с разными углами. вообще сам процесс сварки занимает не более 3х минут, подготовка железок и последующая зачистка от шлака отбирает времени в десятки раз больше.

Изображение

259КАМАРА [02.07.2010 — 13:25]:
Radio писал(а):
плюс трубы 76мм для доски 40мм в случае 6-ти лучевого соединения не хватит. у меня будет по 2 доски 25x140 на каждое ребро. т.е. ничего не надо ловить, сверлим отверстия в каждой доске и с двух сторон от полосы ставим. можно выбрать паз под полосу, тогда даже вплотную получится)
Ловить не надо, а доски между собой соединять надо, в воздухе?
Доски будут подрезаться под угол?

Я на лайтрее предлагал стержень из двух досок - меня чуть не сьели ( хотели попробовать только) . Писали муторно и т.д. и т.п.

260Radio [02.07.2010 — 17:36]:
камара писал(а):
Ловить не надо, а доски между собой соединять надо, в воздухе?
можно и в воздухе. у меня самая большая доска в этой постройке менее 1.2 метра, наживил сначала одну на болты, а потом к ней другую. но если в доске паз под лучи стальные выбрать, то можно и на земле соединять саморезами, а потом туда вставлять. более того, я тут подумал, что можно их даже склеивать, только зажимов простых надо придумать и побольше наделать, чтоб струбцины не занимать. наверное клееная 50х150 будет получше обычной, не?=)

камара писал(а):
Доски будут подрезаться под угол?
ага, под углом. вот любовь моя внесла пока небольшой вклад в постройку, типа подарок.
Изображение

камара писал(а):
Я на лайтрее предлагал стержень из двух досок - меня чуть не сьели ( хотели попробовать только) . Писали муторно и т.д. и т.п.
все сначала кажется муторным: резать-сверлить-варить-зачищать-красить. но теперь, когда этот этап пройден, работа с деревом представляется мне сплошным удовольствием.

261diesel [03.07.2010 — 05:01]:
Цитата:
спасибо! на 3v 5/8 надо 61 шт, я сварил 60, кончилась полоса, не хватило около полуметра, покупать еще 6м я не стал
Вот тут что-то недопонимаю. На фото все соединители 5-6 лучевые.
А на нижний ряд нужно 15 шт 4 -лучевых. Так где они? Может я не разглядел на фото.
Цитата:
Запросто... делов то на копейку! :)

А результат на тысячу. Хороший рисунок.
Цитата:
благо к десятому коннектору уже настолько наловчился
А к третьему комлекту всё делается с закрытыми глазами.
Цитата:
вот любовь моя внесла пока небольшой вклад в постройку
Шикарный аппарат.

262КАМАРА [03.07.2010 — 05:22]:
diesel писал(а):
[А на нижний ряд нужно 15 шт 4 -лучевых. Так где они? Может я не разглядел на фото
Юрий приветствую.
Он их сделал с дополнительным 5 лучом. Вот ему и полосы не хватило.
Изображение

263ko4evnik [03.07.2010 — 05:27]: 2 radio - молоток.
больше ни чего не успеваю написать и придумать.
Вперед и с песней.

264diesel [03.07.2010 — 12:49]: Radio, а фото сварного шва вблизи можно сделать ( с обоих сторон пластины)?

265Andree [05.07.2010 — 10:11]:
камара писал(а):
gomer писал(а):
кста знаменитая " камаринская" с куполами никак не связана? :))
Как знать, по старорусски КУПОЛ - КАМАРА. ИМХО.
По старорусски равно как и по русски купол - это купол (однокор. сл. "купно", "совокупно", "копна" и проч.).
А "камара" по гречески означает - "сводчатое помещение". Отсюда происходит наша "камера", "сокамерник" и проч.

266КАМАРА [05.07.2010 — 10:43]:
Andree писал(а):
камара писал(а):
gomer писал(а):
кста знаменитая " камаринская" с куполами никак не связана? :))
Как знать, по старорусски КУПОЛ - КАМАРА. ИМХО.
По старорусски равно как и по русски купол - это купол (однокор. сл. "купно", "совокупно", "копна" и проч.).
А "камара" по гречески означает - "сводчатое помещение". Отсюда происходит наша "камера", "сокамерник" и проч.
http://old-ru.ru/old.html - слово купно посмотри - лингвист с..

Купол.

КУПОЛ. Заимств. в первой половине XIX в. из франц. яз., где cupole < итал. cupola, которое восходит к лат. cupula «бочонок» (от cupa «бочка»).

Этимологический словарь, 2004 г. http://slovari.yandex.ru/Купол/правописание/

267Andree [05.07.2010 — 11:33]:
камара писал(а):
Andree писал(а):
камара писал(а):
Как знать, по старорусски КУПОЛ - КАМАРА. ИМХО.
По старорусски равно как и по русски купол - это купол (однокор. сл. "купно", "совокупно", "копна" и проч.).
А "камара" по гречески означает - "сводчатое помещение". Отсюда происходит наша "камера", "сокамерник" и проч.
http://old-ru.ru/old.html - слово купно посмотри - лингвист с..

Купол.

КУПОЛ. Заимств. в первой половине XIX в. из франц. яз., где cupole < итал. cupola, которое восходит к лат. cupula «бочонок» (от cupa «бочка»).

Этимологический словарь, 2004 г. http://slovari.yandex.ru/Купол/правописание/
Да, да запамятовал. Конечно, "купол" - это от латинян к нам пришло.
А что про исконно греческую "камару" слышно, разобралися?

268КАМАРА [05.07.2010 — 11:43]: Андрей АКА . Лингвистические разборы - давай вести во ФЛУДЕ.

269Andree [05.07.2010 — 11:55]:
камара писал(а):
Andree писал(а):
камара писал(а):
Надеюсь расчет не секретен, можно посмотреть его?
Куполок Д11м - площадь основания 100м2 для ровного счета. Частота 4V - имеем 25 узлов в основании.
Питер: снеговая нагрузка 180кг\м2, ветровая 30кг\м2, опора на перекрытие 150кг\м2 (нагрузка временная, но пусть будет постоянная - 50% переносится на фундамент непосредственно), вес куаола - 10т, или 15м3 дерева х 700кг/м3 =10,5т
Считаем: 100м2 х(30+180+150х50%) +10,5=39 000кг
Нагрузка на узел: 39т / 25узлов = 1,56 т/узел

Ели учитывать, что в узел входит по два вертикальных стержня, то на стержень прийдется не ботее 0,8т, а с учетом того, что снега на куполе удержится не более 30% от норматива (мое оценочное суждение из наблюдений за куполом этой зимой), то на стержень может прийти нагрузка не более 500кг.
Какой то непонятный расчет? У Ярцева считается по другому? Откуда методика расчета ? -- [size=200]от Себятина.[/size]
Уважаемый Вячеслав-Камара в методичке Ярцева и Киселевой посчитано по этой же методике через сложение нагрузок, только изощренней. Например, снеговая нагрузка считается в зависимоти от угла наклона. Я упростил расчет в сторону увеличения запаса, поэтому не все так трагично. Конечно нагрузка будет меньше, а по ветру особенно. По не продувать же модель в аэродинамической трубе, чтобы утолить вашу столь похвальную любознательность!

270КАМАРА [05.07.2010 — 12:05]:
Andree писал(а):
[size=200]от Себятина.[/size]
Андрей АКА . Считай как хочеш.
Вячеслав.

271Andree [05.07.2010 — 12:25]:
камара писал(а):
Andree писал(а):
камара писал(а):
А как ты смотришь на следующие статьи СНиПа:
Изображение
Если нужно закрывать конструкции, то желательно их антисептировать и антипиренами обрабатывать, грамотно обеспечивать паропроницаемость, делать хорошую вентиляцию. Тогда будет сухо и тепло, как в домах наших предков.
СНиП говорит о повторной обработке. Любая обработка антиперенами и антисептиками деревяшек на несколько лет - а потом как залезть в зашивку . Уходишь, лавируешь...
Вопрос не ко мне, а к СНиПу. Мансарды тоже строят по нормам, но конструкции в них закрыты.

272КАМАРА [05.07.2010 — 14:10]: Андрей АКА. Может поговорим о самолетах http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl ... 5995/38#38

Ох уж и люблю я эти, как их, а-а-а самолеты.....

273Sabishy [05.07.2010 — 14:57]: Тут давеча выложили сюжет про купол, который мы с другом в Тюмени возводили.. Вот ссылка: http://tochnee.ru/pages/novosti/kommunalka-94/6432

274Radio [06.07.2010 — 01:13]:
камара писал(а):
diesel писал(а):
[А на нижний ряд нужно 15 шт 4 -лучевых. Так где они? Может я не разглядел на фото
Юрий приветствую.
Он их сделал с дополнительным 5 лучом. Вот ему и полосы не хватило.
Вячеслав все правильно объяснил, спасибо!

diesel писал(а):
Radio, а фото сварного шва вблизи можно сделать ( с обоих сторон пластины)?
Вот фото шва, правда с одной стороны. Так пойдет?
Изображение

275Andree [06.07.2010 — 08:31]:
Sabishy писал(а):
Тут давеча выложили сюжет про купол, который мы с другом в Тюмени возводили.. Вот ссылка: http://tochnee.ru/pages/novosti/kommunalka-94/6432
Молодцы, мужики! Теперь друзякам можно показать: а у сибиряков то купола уже строят!
Максим, сколько у вас вдвоем ушло времени на установку каркаса за вычетом простоев, не связанных со строительным процессом?

276Sabishy [06.07.2010 — 08:45]: Ушло 3 дня с утра до вечера (часов по 12-14). Мы вдвоем-втроем ставили каркас и вчетвером двигали леса. Т.е. максимально работало 4 человека. На самой высоте каркас ставили втроем, т.к. приходилось кое-где прикладывать силу для монтажа балок на узких лесах, а так в основном вдвоем.

277ko4evnik [06.07.2010 — 09:12]: Максим, молоток. Смотрел фото из Тюмени.
У меня, вот, песочница для детишек
Изображение
и тапчан
Изображение

278ko4evnik [06.07.2010 — 09:20]: Еще немного фото, по многочисленным просьбам
Изображение
инструмент и метизы необходимый для монтажа купола
Изображение
кто-нибудь из вас пробовал козла на лыжи поставить? У меня получилось
Изображение
Для этого момента все старания
Изображение
"с другой стороны смотрится так же" (с)(кто-то из форумчан)
Теперь будем обшивать каркас, примерно так-
Изображение

279Andree [06.07.2010 — 12:00]:
Sabishy писал(а):
Ушло 3 дня с утра до вечера (часов по 12-14). Мы вдвоем-втроем ставили каркас и вчетвером двигали леса. Т.е. максимально работало 4 человека. На самой высоте каркас ставили втроем, т.к. приходилось кое-где прикладывать силу для монтажа балок на узких лесах, а так в основном вдвоем.
Круто, но огорчает необходимость "прикладывать силу". Максим, как ты думаешь, можно ли по этому методу заготовить каркас точно в размер и легко смонтировать? Или приложение силы - необходимая плата за простоту изготовления комплекта?

280Andree [06.07.2010 — 12:02]:
ko4evnik писал(а):
Для этого момента все старания
Изображение
Болат, а у тебя как шла сборка каркаса: нужно ли было прикладывать сверх-усилия?
Велики ли зазоры в каркасе и что думаешь с ними делать?

281Sabishy [06.07.2010 — 13:09]: Приложение силы - исключительно без применения дополнительного инструмента. Т.е. банально нужно было приподнять провисшие под собственным весом соединенные в треугольник балки, чтобы вставить очередную балку. Наверху балки почти в горизонтальном положении, так что есть небольшой монтажный провис в процессе сборки - это нормально. И каркас был сделан точно в размер, так что здесь нет никаких нареканий в кривизне рук заготовителей каркаса. :) Просто сказывается большой размер купола и его сборных балок.

282Aulon [06.07.2010 — 18:47]: Максим, поздравляю!
3 дня - это купол +пристройки или только купол?

283Aulon [06.07.2010 — 18:52]: Болат, молодчина.
С лиственницей конечно - ваще круто, у нас такой халявы просто нет.
Аккуратней на обшивке - все же производитель гибкой черепицы Технониколь рекомендует обшивать не досками, а фанерой либо ОСБ.
Сгоняй доски плотнее, следи за геометрией, чтобы плоскость была плоскостью, а не стиральной доской.
Чем будешь купол покрывать?

284Sabishy [07.07.2010 — 06:02]: 3 дня - только каркас. Всего за 12 дней (из них дней 8-9 полноценных) был поставлен каркас, обшит наполовину и поставлены почти 2 пристройки. Подробности есть в моем ЖЖ (ссылка в подписи снизу) :).

285Andree [07.07.2010 — 08:00]:
Sabishy писал(а):
Приложение силы - исключительно без применения дополнительного инструмента. Т.е. банально нужно было приподнять провисшие под собственным весом соединенные в треугольник балки, чтобы вставить очередную балку.
Максим, как тебе кажется, использование второй вышки способно привести к ускорению работы настолько, чтобы оправдать затраты на нее? Свою мастерскую я монтировал с двух стремянок - без этого никак. По идее вышка 2х2м может заменить две стремянки. Но нужна ли вторая вышка?

286Andree [07.07.2010 — 08:26]:
Aulon писал(а):
Болат, молодчина.
Аккуратней на обшивке - все же производитель гибкой черепицы Технониколь рекомендует обшивать не досками, а фанерой либо ОСБ.
В лохматые 90-е собственноручно стелил гибкую черепицу на обрешетку из необрезной доски. Молдаване сколотили, застелили рубероидом и мы влегкую положили "Пикипойку" (Технониколя и Катепала тогда не было) на такое основание. Сейчас для удешевления конструкции я бы рекомендовал брать обрезную дюймовку с обзолом - дешево, но одна сторона у такой доски по любому будет правильной, а противолежащие плоскости даже попорченные обзолом все равно будут параллельны.
Такую обрешетку я поставил на своем каркаснике, покрыл техно-николевской самоклейкой в один слой и спокойно пользуюсь уже пять лет. Если купол будет правильно вентилироваться, то деревяха будет себя чувствовать прекрасно как на обрешетке, таки в каркасе. Если пойдут проблемы с влажностью, то никакая фанера или ОСБ не спасут. Болат, если смотришь в сторону ППУ, то обрешетку из дерева не рекомендую.

287Sabishy [07.07.2010 — 10:01]: Вышка - ты имеешь в виду строительные леса? Если у тебя кто-то будет на перестановке одних лесов, пока ты работаешь на других - смысл в этом есть. К тому же, чем выше монтаж, тем ближе к центру и, соответственно, тем меньше придется перемещать. :)

288Andree [07.07.2010 — 10:25]:
Sabishy писал(а):
Вышка - ты имеешь в виду строительные леса?
Нет, не леса, а "вышка-тура" на колесиках:
Изображение
Цитата:
Если у тебя кто-то будет на перестановке одних лесов, пока ты работаешь на других - смысл в этом есть. К тому же, чем выше монтаж, тем ближе к центру и, соответственно, тем меньше придется перемещать. :)
Ее легко катать по перекрытию. да и в аренду можно брать. По высоте до 20 метров поднимается.

289Sabishy [07.07.2010 — 12:30]: Вообще-то это и есть разновидность строительных лесов. Это обобщенное название. :) У нас в Тюмени были именно такие, только 1,2х2м.

290ko4evnik [08.07.2010 — 04:32]:
Andree писал(а):
... как шла сборка каркаса: нужно ли было прикладывать сверх-усилия?
Велики ли зазоры в каркасе и что думаешь с ними делать?
Усилия понадобились, если брать в учет, что треугольники получились давольно тяжеленькие, на вытянутых руках под углом к горизонту, это где выше груди, ниже груди и пояса не сложно. Между элементами каркаса прокладывал полосу изготовленную из подложки под ламинат. Для установки одного элемента понадобилось 3 струбцины на 150, 2 на 200 и 1 на 350 или 400, последней у меня не було, сделал самоделку.
Как Максим говорит надо приподнимать соседние элементы, если не помогает раскачиваем весь каркас, молоточек и ломик тоже хорошие помощники. Зазоры имеются, как без них, бороться будем с помощью пены.
ППУ не предполагается, дорого.

291gomer [08.07.2010 — 06:24]: 2 ko4evnik Болат, а чем ты маленький куполок покрыл? Или так и оставил голую ОСП?

292ko4evnik [10.07.2010 — 05:08]:
gomer писал(а):
2 ko4evnik Болат, а чем ты маленький куполок покрыл? Или так и оставил голую ОСП?
Да, от дождика, от него.
ОСП в местах реза начал разбухать, пока погода была решил покрыть рубероидом, ушло 3 рулона 10 метрового с камешками.
Начал вчера обшивать каркас (-13, всего 130), руку еще не набил.

293konus [12.07.2010 — 07:58]: Стоял вчера в магазине и на глаза попался шуруп с кольцом. Типа такого
http://www.dragonkrep.ru/foundation/item/28/
В ассортименте. Самый большой из таких шурупов около 20 см в длинну и порядка 1 см толщиной.
Решил гео-палатку на месте стройки построить с их помощью. Метров 6 в диаметре. Брусок 4х4, обшить... да хоть линолеумом старым ;) Было б где жить на стройке..
Врезаем шуруп в торец бруска под небольшим углом (по схеме) и получаем брусок с колечком на конце. кольца собираем в кучу, продеваем шпильку, две шайбы по краям и на гайки. Быстро, технлогично и дешево выйдет.
1 такой шуруп (который 10 см) стоит 3 руб. на V3 надо 120 штук. и бруска на 2 т руб (если R=6м, 3/8, V3).
Как полагаете - имеет смысл попробовать?

294konus [12.07.2010 — 08:34]: Вариация на тему фотона. ИМХО попроще, понадежней.

Зеленый - болт саморез
красный - болт с гайкой
черный - перфо-полоса
серый - труба

Вложения:
Безымянный111.GIF
Безымянный111.GIF [ 5.87 Кб | Просмотров: 127813 ]


295kotiara82 [12.07.2010 — 14:37]:
konus писал(а):
Как полагаете - имеет смысл попробовать?
конечно стоит! Этож ценный опыт! и с нами им поделишься :)

296kotiara82 [12.07.2010 — 14:39]:
konus писал(а):
Вариация на тему фотона. ИМХО попроще, понадежней.

Зеленый - болт саморез
красный - болт с гайкой
черный - перфо-полоса
серый - труба
А гайки в трубе как крутить собираешься?

297Aulon [14.07.2010 — 16:46]: Вот купил сегодня утром трубу 103х5 мм на коннекторы по халявной цене - 13000 за тонну. А уже вечером втретился с интересным человеком из Иркутска, речь зашла о куполах, да так, что теперь думаю - нафиг мне эта труба... Чуть позже эскиз коннектора выложу :)

298Aulon [15.07.2010 — 19:00]: Камара, у меня вот вопрос к тебе возник. Ты так здорово генерируешь идеи насчет коннекторов - ну прямо кладезь, фонтан неисчерпаемый. А вот как с реализацией? Сам хоть что-то из задумок своих реализовал на практике? Ведь теория и практика - как две ноги. На одной далеко не упрыгаешь.

299КАМАРА [15.07.2010 — 19:05]:
Aulon писал(а):
Камара, у меня вот вопрос к тебе возник. Ты так здорово генерируешь идеи насчет коннекторов - ну прямо кладезь, фонтан неисчерпаемый. А вот как с реализацией? Сам хоть что-то из задумок своих реализовал на практике? Ведь теория и практика - как две ноги. На одной далеко не упрыгаешь.
У тебя сколько реализованных идей?
Если о идеях выложенных на этом форуме, то одну из них реализовал ФОТОН. Кладезь закрываю. Чтоб никому не мешала. Куполов я не строил пока.

300diesel [16.07.2010 — 17:19]:
Цитата:
. Материал - оцинкованная сталь что-то вроде 30ХГСА.
Авиация не отпускает

301КАМАРА [16.07.2010 — 21:38]: А зачем они коннекторы, деревяшки.
Одна фанера - на 45000 руб..

Изображение

302kotiara82 [17.07.2010 — 09:32]:
камара писал(а):
А зачем они коннекторы, деревяшки.
Одна фанера - на 45000 руб..
Ну вот что и требовалось доказать... а как же мегарасчоты просчоты, нагрузки на сжатие на растяжение???
Думается мне, что купол и из чистого самана выстоит не одно столетие

303КАМАРА [17.07.2010 — 10:40]:
kotiara82 писал(а):
камара писал(а):
А зачем они коннекторы, деревяшки.
Одна фанера - на 45000 руб..
Ну вот что и требовалось доказать... а как же мегарасчоты просчоты, нагрузки на сжатие на растяжение???
Думается мне, что купол и из чистого самана выстоит не одно столетие
Один тоже думал, да в суп попал.
Если б не считали на прочность - сделали бы из 3 мм фанеры - лишних денег там не тратят.
Есть коннекторы , нет коннекторов - расчет должен быть, или испытание на прочность на расчетные нагрузки. Спроси у Радиуса - расчитывают они купола или нет.
Расчет оболочки 12 м купола в Корее выполнил опытный проектировщик , и фанера толшиной поэтому 6мм , а не 3 или 18 . На авось строить в царстве капитализма нельзя - на электрический стул угодить можно.
Саман не любит осадков, поэтому у саманных домов делают большие карнизы. Саман для купола пригоден только в сухой пустыне. Чистый саман, чем отличается от нечистого? Сколько простоит купол из нечистого самана?

304kotiara82 [17.07.2010 — 11:50]:
камара писал(а):
kotiara82 писал(а):
камара писал(а):
А зачем они коннекторы, деревяшки.
Одна фанера - на 45000 руб..
Ну вот что и требовалось доказать... а как же мегарасчоты просчоты, нагрузки на сжатие на растяжение???
Думается мне, что купол и из чистого самана выстоит не одно столетие
Один тоже думал, да в суп попал.
Если б не считали на прочность - сделали бы из 3 мм фанеры - лишних денег там не тратят.
Есть коннекторы , нет коннекторов - расчет должен быть, или испытание на прочность на расчетные нагрузки. Спроси у Радиуса - расчитывают они купола или нет.
Расчет оболочки 12 м купола в Корее выполнил опытный проектировщик , и фанера толшиной поэтому 6мм , а не 3 ли 18 .

Чистый саман, чем отличается от нечистого?
На авось строить в царстве капитализма нельзя - на электрический стул угодить можно.
А лучше значит вовсе и не думать?? Я розмышляю а не утверждаю.
А кто сказал шо тот опытный проектировщик не взял на всяк случай с запасом?)))

305КАМАРА [17.07.2010 — 11:55]:
kotiara82 писал(а):


Ну вот что и требовалось доказать... а как же мегарасчоты просчоты, нагрузки на сжатие на растяжение???
Цитата:
А лучше значит вовсе и не думать?? Я розмышляю а не утверждаю.
Еще как утверждаешь - "Ну вот что и требовалось доказать---"

Цитата:
А кто сказал шо тот опытный проектировщик не взял на всяк случай с запасом?)))
В любом расчете есть коэфициенты запаса прочности.

306kotiara82 [17.07.2010 — 12:43]:
камара писал(а):

Еще как утверждаешь - "Ну вот что и требовалось доказать---"


В любом расчете есть коэфициенты запаса прочности.
Да говорю же - не утверждаю! мнеж как не как лучше знать :-D
А про коэфециенты запаса прочностиии и т. д.. А кто сказал что он помимо "коэфициента" не взял с запасом? :-D Или он тебе как то за бутылкой водки признался в этом?

307КАМАРА [17.07.2010 — 12:51]: Значит ты полностью уверен, что фанера купола толста. И утверждаешь это. Аж про водку вспомнил , ну аргументы у тебя, как на базаре.

Если бы он взял с запасом, то он его и оплатил бы. Деньги они считать умеют. Водку с ним к сожалению не пил, я еще под стол ходил, и где она тогда была Корея (не северная) и где мы.

Строил я в правительственном здании зал заседаний, он же концертный зал, кинозал. Акустический потолок, стены, сцена в нем трансформируемые.
Как то на объект приехали японцы - поставщики-изготовители подвесного декоративного потолка над залом заседаний . Залезли они на свой потолок и остолбенели. Загоготали на своем и потом начали фоткать. Вспышка за вспышкой. И что они снимали. А вот что. Место подвески их японского потолка к нашим советским фермам. Ихняя подвеска тонкий стерженек миллиметров 8-10мм в диаметре обвивает наше стальное кольцо согнутое из прутка толщиной 60 мм . С каким довольным выражением лиц они фотографировались на этом фоне . Остальное их больше не интересовало.
Деньги там считать умели, и умеют. Но там где надо они кольцо и из прутка толщиной 200 мм согнут.
У нас тоже умели считать , но под фермами ведь будут "ЧЛЕНЫ и КАНДИДАТЫ"

308kotiara82 [17.07.2010 — 16:11]:
камара писал(а):
Значит ты полностью уверен, что фанера купола толста. И утверждаешь это. Аж про водку вспомнил , ну аргументы у тебя, как на базаре.
как раз это был намёк, на то что с твоей стороны аргументов нету. Мол этот мега проэктант зделал так потому что считать они умеют. И этот базар начал не я. Я не я и кучка не моя))
Ну а если есть доля вероятности того что проектировщик взял запас, почему я не могу этот момент подметить?! Да и вобще этот спор неочом.
Чистый саман имелось введу просто саман без каркаса. Тоесть самонесущий. Ну и естествено здесь хотелось отметить его самонесущие способности а не климат с его пролевными дождями, для чего кстати есть крыша.

309radius [20.07.2010 — 15:28]:
Aulon писал(а):
Ребята! Забудьте вы про конкуренцию! Работы - непочатый край, все кто захочет - будет при деле!
Золотые слова! И эти слова отражают главную концепцию нашего профессионально-творческого сообщества! Мы ведь и собрались здесь чтоб сотрудничать и создавать культурный рынок со СВОИМИ правилами, в которых не будет места конкуренции и спекуляциям! Уже сегодня потенциал рынка способен прокормить каждого из нас, а через год ситуация будет прогрессировать геометрически! :)
Если сейчас десяток активных увлеченных энтузиастов выдает столь интересные разработки - представьте, что дальше!? :))) И ведь нашего брата всё прибывает!
Успеха всем вам, братья! Творческих взлетов и красивых проектов! :)

310фотон [21.07.2010 — 18:43]: сошелся
Изображение

311фотон [21.07.2010 — 18:57]: вот сомкнул наш купол- качество выше не получится, телефон стареет похоже...
и так по коннекторам: идея очень хорошая - но требуется несколько замечаний.
все возможные операции по подгонке полосы к трубе надо делать на земле и затягивать болты на балке.
на точиле обрабатывать торцы полос- от болгарки они как лезвия.
собрать несколько опытных коннекторов с разными длинами колец- у меня они ездят по сантиметру, пока не затянешь- трудно натягивать.
ну и всё протягивать поярусно- надежда ,что если сомкнется потом дотянешь, обошлась несколькими днями протяжки при +35 в тени.

312фотон [21.07.2010 — 19:03]: теперь обшивка фанерой и поклейка гибкой черепицы- какие будут советы?
собирался насверлить отверстий от края фанеры 1см через 30см и прикручивать на саморезы 3,5*51мм по дереву.
брус 100*50 для 8метрового купола думаю достаточно будет, планируется второй внутрений каркас для утеплителя и обшивки .

313outmatrix [21.07.2010 — 19:20]:
Цитата:
Но тогда зачем такие сложности? Не проще ли сделать внешнюю соединительную накладку на торец ребер
Я так понимаю Радиус имел ввиду вот это:
Вложение:
132cf859b2c2.jpg
132cf859b2c2.jpg [ 8.84 Кб | Просмотров: 126793 ]
или это:
Вложение:
simpsonstrongtiegazebo.jpg
simpsonstrongtiegazebo.jpg [ 25.61 Кб | Просмотров: 126793 ]
Вложение:
5.6way.GIF
5.6way.GIF [ 96.06 Кб | Просмотров: 126793 ]


314outmatrix [21.07.2010 — 19:25]: Это натолкнуло на мысль: может проще прошить в перехлест три обрезка ленты - это для шестилучевых узлов, а для пяти лучевых вырубить пластины из листа (как на последнем рисунке), поскольку их всего лишь шесть во всем куполе. А против сил растяжения стянуть весь узел проволокой (диаметром миллиметров 8..) на скрутку.
Вложение:
узел.jpg
узел.jpg [ 7.89 Кб | Просмотров: 126793 ]
"Прощенекуда" Лента, проволока + 6 пластин.

315radius [21.07.2010 — 19:41]:
Aulon писал(а):
Да, крой можно сделать иначе - и ты, и Камара все верно подметили. Но тогда коннектор не получится универсальным - на 4-й частоте практически все аксиальные углы индивидуальные. А хвостик как раз призван решить вопрос универсальности для любой вершины купола. Расползаться может только внешняя сторона узла, а внутренняя будет стянута коннектором. В этом месте коннектор на излом\разрыв будет работать.

В общем, поразвлекались с этим коннектором - и будет :) Времени для его изготовления и использования на практике в ближайшее время вряд ли найду.
А ты помнишь как у израильских товарищей эта задача с разностью углов на разных треугольниках и частотах решена? (http://www.dome4home.com) - они просто усечение угла делают и связывают стороны треугольника уже за эту перемычку + дополнительную триангуляцию делают врезкой треугольника, вершинами упирающегося в центры сторон основного треугольника. Под обшивкой этот элемент не виден, зато прочность значительно повышается да еще образуются проемы, куда можно окошки врезать и вентиляционные лючки. :)

316radius [21.07.2010 — 19:44]:
outmatrix писал(а):
Я так понимаю Радиус имел ввиду это
не - не это... имеется в виду безконнекторный способ соединений... в нем есть только потребность усилить соединение деталей треугольника между собой, которое и пытался создать Aulon.

317фотон [21.07.2010 — 20:15]: Други, в скором времени предстоит укладка гибкой черепицы. В связи с этим вопрос - какова схема укладки? Нужна ли ендовая на стыках между треугольниками? Какие у кого мысли?

318КАМАРА [21.07.2010 — 20:19]:
фотон писал(а):
теперь обшивка фанерой и поклейка гибкой черепицы- какие будут советы?
собирался насверлить отверстий от края фанеры 1см через 30см и прикручивать на саморезы 3,5*51мм по дереву.
Поздравляю с окончанием сборки каркаса купола.
Сколько человек участвовало в монтаже каркаса?
Фанеру ближе к вершине треугольника крепить шурупами- саморезами по дереву 4 х 51 с шагом 100 мм, в середине с шагом 200-300 мм , от края отступить 12-15 мм. Саморезы оцинкованные или желтопассивированные. Отверстия под шурупы можно не сверлить , просто наколоть острым шилом и шуруповертом их, шуруповертом. Если головки не будут утапливаться , то выполнить зенковку.
Цитата:
Нужна ли ендовая на стыках между треугольниками?
Ендова - это впадина. В твоем куполе ее не видно. Ендова это место примыкания например кровли отдельного входа к кровле купола. Может ты имел ввиду типа "конек" между смежными треугольниками.

Гибкую черепицу укладывать , снизу вверх по кругу.

319Aulon [22.07.2010 — 05:03]:
фотон писал(а):
Други, в скором времени предстоит укладка гибкой черепицы. В связи с этим вопрос - какова схема укладки? Нужна ли ендовая на стыках между треугольниками? Какие у кого мысли?
Между треугольниками у тебя будет не ендова, а так называемое ребро. Все ребра по фанере проклей самоклеющимся ковром технониколевским. Он идет в рулонах шириной 1 м, ты его порежь или поруби топором аккуратно вдоль на 3 части. Отрезай полосы по длине стороны треугольников с небольшим нахлестом.

Какую черепицу будешь брать? Не рекомендую соты. Бери или фокстрот, аккорд, (г-образная) или джаз (квадратиками). Конечно от наличия твоих денег зависит. Коньковую черепицу брать не надо, просто укладывай рядовую черепицу с нахлестом в ребрах треугольников где-то 7-10 см и подрезкой. Само собой, гвоздями кровельными оцинкованными крепи в соответствии с технологией. В местах сгиба, то есть в местах прилегания к самоклеящемуся ковру или к черепице, будешь подмазывать битумной мастикой. Если наружный слой после нахлеста все равно топорщится и не приклеивается, прибей аккуратно или прикрути на 2 самореза планку деревянную из доски-дюймовки. Потом на солнышке постоит, приклеится - открутишь и выкинешь деревяшку дней через 3-5.

Вообще зайди в Технониколь, там тебе дадут руководство по монтажу. Или мне отпиши, я тебе по емайлу скину.

Для монтажа надо будет сделать (или купить) веревочную лестницу, я уже думал об этом. Иначе по куполу ты перемещаться не сможешь. Ну и помощники конечно нужны. Лучше квалифицированные. Чем больше тем лучше, но минимум 1.

320фотон [22.07.2010 — 08:04]: купол собирал в одиночку с двумя собаками.
сколько саморезов на сторону листа длиной 170см получится?
саморезы черные по дереву не пойдут? поржавеют?
вы правы имел ввиду не ендову , а конек-ребро.
черепица катепал уже закуплена в форме соты.
про веревочную лестницу хорошая идея- спасибо.
из помошников только жена может быть и три щенка.
ещё вопрос : нужна ли металическая планка по нижнему краю кровли?

321Andree [22.07.2010 — 09:43]:
Aulon писал(а):
Для монтажа надо будет сделать (или купить) веревочную лестницу, я уже думал об этом. Иначе по куполу ты перемещаться не сможешь.
Антон, что-то новенькое с веревочной лестницей. Раскажи. Или где подсмотрел какую?

322diesel [22.07.2010 — 13:11]: хоть и решили про соединители ни слова, но я-то припоздал
Цитата:
А не надо выдерживать минимальные радиусы гибов. Как согнется, так и согнется.
Минимальный радиус это такой при котором гарантированно не будет трещин и потери прочности в металле. Будет меньше радиус будут трещины. Хорошо если видимые. Для отвергающих нормативы советую взять разный металл(не жесть) молоток и поупражняться в перегибе на 180 градусов.

323КАМАРА [22.07.2010 — 14:58]:
фотон писал(а):
ещё вопрос : нужна ли металическая планка по нижнему краю кровли?
А разрез по низу купола нарисовать можно? И показать на нем место планки.

324kotiara82 [22.07.2010 — 16:33]:
outmatrix писал(а):
Это натолкнуло на мысль: может проще прошить в перехлест три обрезка ленты - это для шестилучевых узлов, а для пяти лучевых вырубить пластины из листа (как на последнем рисунке), поскольку их всего лишь шесть во всем куполе. А против сил растяжения стянуть весь узел проволокой (диаметром миллиметров 8..) на скрутку.
Вложение:
узел.jpg
"Прощенекуда" Лента, проволока + 6 пластин.
Зачем проволка если есть пластины? на сжатие это будет дерево друг в дружку упирающее , на растяжение пластины.

325Aulon [23.07.2010 — 04:47]:
Andree писал(а):
Aulon писал(а):
Для монтажа надо будет сделать (или купить) веревочную лестницу, я уже думал об этом. Иначе по куполу ты перемещаться не сможешь.
Антон, что-то новенькое с веревочной лестницей. Раскажи. Или где подсмотрел какую?
Посмотреть можно на фотографии большого купола, построенного в Германии в 1927 или 1926 году. Вернее, там эта лестница угадывается. А мысль-то простая - плоскостные лестницы будут иметь точеченый контакт с поверхностью купола и для монтажа кровли на куполе не подойдут. Выход - веревочная лестница. Яндекс в помощь. Там всего два типа узлов. В качестве перекладин буду использовать нагели березовые 20 мм в диаметре.

326Aulon [23.07.2010 — 04:50]:
diesel писал(а):
хоть и решили про соединители ни слова, но я-то припоздал
Цитата:
А не надо выдерживать минимальные радиусы гибов. Как согнется, так и согнется.
Минимальный радиус это такой при котором гарантированно не будет трещин и потери прочности в металле. Будет меньше радиус будут трещины. Хорошо если видимые. Для отвергающих нормативы советую взять разный металл(не жесть) молоток и поупражняться в перегибе на 180 градусов.
Юрий, я хорошо понимаю, что такое галтельный переход :) Имелось ввиду, что в реале "хвостик" не будет выглядеть, как у Котяры на рисунке, а будет представлять собой некую криволинейную поверхность с большими радиусами галтелей.

327Aulon [23.07.2010 — 04:58]:
фотон писал(а):
купол собирал в одиночку с двумя собаками.
сколько саморезов на сторону листа длиной 170см получится?
саморезы черные по дереву не пойдут? поржавеют?
вы правы имел ввиду не ендову , а конек-ребро.
черепица катепал уже закуплена в форме соты.
про веревочную лестницу хорошая идея- спасибо.
из помошников только жена может быть и три щенка.
ещё вопрос : нужна ли металическая планка по нижнему краю кровли?
на 170 см 7-8 саморезов нормально.
Саморезы черные ГКЛ бери и не парься. 3,5х41,45,51. Под черепицей не поржавеют.
Нижний край кровли - смотря где ты его и как будешь выводить. От цоколя непосредственно или же выше. Но капельники (ведь о них идет речь?) похоже, нужны будут в любом случае. С ними просто удобнее.

328Andree [23.07.2010 — 08:54]:
Aulon писал(а):
Andree писал(а):
Aulon писал(а):
Для монтажа надо будет сделать (или купить) веревочную лестницу, я уже думал об этом. Иначе по куполу ты перемещаться не сможешь.
Антон, что-то новенькое с веревочной лестницей. Раскажи. Или где подсмотрел какую?
Посмотреть можно на фотографии большого купола, построенного в Германии в 1927 или 1926 году. Вернее, там эта лестница угадывается. А мысль-то простая - плоскостные лестницы будут иметь точеченый контакт с поверхностью купола и для монтажа кровли на куполе не подойдут.
А почему, собственно, не подойдут? Они, что поломают наш сверх устойчивый купол? Да и опираться лестницы будут на плоскость - купол то наш из плоскостей состоит!

Цитата:
Выход - веревочная лестница. Яндекс в помощь. Там всего два типа узлов. В качестве перекладин буду использовать нагели березовые 20 мм в диаметре.
Ну если, у тебя получится лазать по веревочной лестнице и работать - громная уважуха обеспечена!

Сколько промальпом ни занимался - веревочные лесницы никогда не использвали. Как то пробовал по такой полазить и понял, что то, что хорошо в кино смотрится на практике не всегда применимо. Единственно веревочную лестничку можно применить в качестве дополнительной точки опоры, но мне больше импонирует набольшая деревянная платформа, опущенная на тех же веревках.

По опыту для работы снаружи на куполе нужна альпинистская страховка хотя бы на одинарной веревке 10-12мм. Продается в в любом магазине туристских товаров.
+ алюминиевые лестницы одна или две.
+платформа 50х200см из доссок и фанерки. Веревочную лестничку если и делать, то с плоскими ступеньками.
Изображение

329Andree [23.07.2010 — 09:05]:
Aulon писал(а):
фотон писал(а):
купол собирал в одиночку с двумя собаками.
сколько саморезов на сторону листа длиной 170см получится?
саморезы черные по дереву не пойдут? поржавеют?
вы правы имел ввиду не ендову , а конек-ребро.
черепица катепал уже закуплена в форме соты.
про веревочную лестницу хорошая идея- спасибо.
из помошников только жена может быть и три щенка.
ещё вопрос : нужна ли металическая планка по нижнему краю кровли?
на 170 см 7-8 саморезов нормально.
Саморезы черные ГКЛ бери и не парься. 3,5х41,45,51. Под черепицей не поржавею
Камара писал. что под нагрузку могут идти саморезы от 4мм и выше. Черненький саморез на 3,5 ,к тому же, хрупкий и ломается руками. Битум имеет кислую реакцию + под кровлей всегда сыровато и черный саморез может сгнить там очень быстро.

Цитата:
Нижний край кровли - смотря где ты его и как будешь выводить. От цоколя непосредственно или же выше. Но капельники (ведь о них идет речь?) похоже, нужны будут в любом случае. С ними просто удобнее.
Не только удобней, но и полезней, т.к. мягкий край сомнется и вся водичка потечет куда не надо. Но Камара прав - нужна схемка, чтобы понимать, что там будет. Может там не капельник нужен, а водосток.

330radius [23.07.2010 — 09:12]: можно еще просто сетки веревочной кусок на макушке привязывать и при необходимости пользоваться ей как опорой, но в целом конечно удобней с жесткой опоры работать.

может чутка не в тему, но посмотрите на фото выше - насколько действительно уродливы эти башни на верху купола...

331gomer [23.07.2010 — 09:44]:
Цитата:
Сколько промальпом ни занимался - веревочные лесницы никогда не использвали. Как то пробовал по такой полазить и понял, что то, что хорошо в кино смотрится на практике не всегда применимо
.
Присоединяюсь, хотя промальпом не занимался, но в далеком морском прошлом по шторм трапам приходилась лазить, весьма неудобно скажу я вам.
Цитата:
может чутка не в тему, но посмотрите на фото выше - насколько действительно уродливы эти башни на верху купола...
Конечно украшением купола они не являются но функционально ...

332Aulon [23.07.2010 — 09:53]:
Andree писал(а):
А почему, собственно, не подойдут? Они, что поломают наш сверх устойчивый купол? Да и опираться лестницы будут на плоскость - купол то наш из плоскостей состоит!
По мере монтажа гибкой черепицы будешь сдирать и стирать лестницей те слои, на которые она будет прислоняться.

333radius [23.07.2010 — 13:34]: лестницу конечно надо снабдить накладками, чтоб не стирать нижние ряды при касаниях...

а что если черепицу крепить к листам обшивки прям на земле?

334КАМАРА [23.07.2010 — 14:04]:
radius писал(а):
лестницу конечно надо снабдить накладками, чтоб не стирать нижние ряды при касаниях...
Веревочная лестница по обдиранию посыпки, еше более серьезный инструмент чем жесткая. Накладки эластичные конечно нужны и плюс аккуратность в работе.

Цитата:
а что если черепицу крепить к листам обшивки прям на земле?
на radius-а похоже действует жара .

335КАМАРА [23.07.2010 — 14:34]:
Aulon писал(а):
фотон писал(а):
саморезы черные по дереву не пойдут? поржавеют?
Саморезы черные ГКЛ бери и не парься. 3,5х41,45,51. Под черепицей не поржавеют.
Изображение

http://sfsintec.ru/files/catalog_2008.pdf
http://www.wkretmet.ru/page/page227.html

Лучшее враг хорошего

336radius [23.07.2010 — 14:43]: да-да... жаркий юмор % )

337КАМАРА [23.07.2010 — 15:28]: Кровельные работы на куполе.
Пластины гибкой черепицы идущие внахлест обрезаны по линии ребер купола, и это наверно правильное решение.
http://www.fazendeiro.ru/forum/viewtopi ... c&start=10
Изображение
Изображение

Для мощения применяют и жесткие лестницы, и жестко мягкие беседки, и погрузчик.

Верхняя башенка на куполе не в моем вкусе. Но она сделана на большем куполе, чем предыдущая и выглядит не так уродливо. И она лучше смотрелась бы, если ее накрыть десятиугольником.

338diesel [23.07.2010 — 16:24]:
Цитата:

Цитата:
может чутка не в тему, но посмотрите на фото выше - насколько действительно уродливы эти башни на верху купола...

Конечно украшением купола они не являются но функционально ...

Буквально три дня назад сделал на куполе из ПВХ верхнюю отдушину, подобную башенке. Представляет собой верхний пятиугольник, поднятый на 200мм.
Водрузили, посмотрел и расстроился. Вблизи смотрится плохо. Нормально метров с 50. А ведь на компъютере вертели этот купол и так и эдак,как партнершу в Камасутре и смотрелся он хорошо.
И что теперь делать?
Функцию свою отдушина хорошо выполняет.

339КАМАРА [23.07.2010 — 16:26]:
diesel писал(а):
Цитата:
Буквально три дня назад сделал на куполе из ПВХ верхнюю отдушину, подобную башенке. Представляет собой верхний пятиугольник, поднятый на 200мм.
Водрузили, посмотрел и расстроился. Вблизи смотрится плохо. Нормально метров с 50. А ведь на компъютере вертели этот купол и так и эдак и смотрелось хорошо.
Юрий фото желательно , как в камасутре и картинку из компьютера.
А если сделать подъем башенки на меньшую высоту - 50-100 мм может исправиться вид и отдушина не пострадает.

340diesel [23.07.2010 — 16:32]: фото в понедельник или вторник сделаю. Фотик у жены, жена на юге, вернется в воскресенье.
Кстати, в какую тему скидывать?

341КАМАРА [23.07.2010 — 20:26]: При изготовлении некоторых типов коннекторов надо выполнить множество резов и гибов полосы. Для выполнения данных операций с металлом существуют ножницы и гибочные станки . Покупные можно посмотреть на :

http://www.promaspb.ru/proma/metalwork/ ... O-120.html
http://www.tech2u.ru/catalog/?categorie ... &pageNum=1 Изображение

342КАМАРА [23.07.2010 — 23:58]: Можно при изготовлении коннекторов вырезать детали с отверстиями лазерной резкой.
Стоимость можно посчитать на онлайн калькуляторе http://www.laserworks.ru/kalkuljator-dl ... rezki.html

343Aulon [24.07.2010 — 09:14]:
diesel писал(а):
фото в понедельник или вторник сделаю. Фотик у жены, жена на юге, вернется в воскресенье.
Кстати, в какую тему скидывать?
Сюда скидывай. Каркас ведь...

344Aulon [24.07.2010 — 09:22]:
камара писал(а):
Кровельные работы на куполе.
Пластины гибкой черепицы идущие внахлест обрезаны по линии ребер купола, и это наверно правильное решение.
Да-да, вчера еще вечером ночуя под открытым небом, хотел добавить: сначала обшивается треугольники с основанием внизу с нахлестом в 5 см минимум, можно почти без подрезки, а потом обшиваются треугольники с основанием вверху. Здесь уже подрезка точная.

345konus [25.07.2010 — 09:24]: Други! Присоветуйте материал и соеденитель для купола диаметром 16 м, 6й частоты, 1/2 сферы.
Предполагаю алюминевый профиль (Квадратный или круглый в сечении?)
Соединение предположим, как на лайтрее обсуждалось - плющить трубу и сверлить. Какой потребен болт в соединении?
Что дает обжарка болта на сковордке в масле, как-то описывал Радиус (про дельфинарий)?
Обшиваться будет 3 сектора этого купола (216 градуса) легкой фанерой под основу, и свеху 3-5 мм стеклоцемента + 1 мм гидроизола + краска. Утепление - в лучшем случае 2 см ППУ изнутри.

Радиус - поделитесь рецептом ;)

346КАМАРА [25.07.2010 — 11:06]:
konus писал(а):
Други! Присоветуйте материал и соеденитель для купола диаметром 16 м, 6й частоты, 1/2 сферы.
Предполагаю алюминевый профиль (Квадратный или круглый в сечении?)
Купол не самолет, и самолеты строят из стали. Почему алюминий, а не сталь? Алюминий дороже стали в 6-10 раз , а легче только в три. Алюминий какой , если АД31 , то он в два раза менее прочней обычной стали 3. Есть проблема корозии, болты стальные ведь.
Цитата:
Соединение предположим, как на лайтрее обсуждалось - плющить трубу и сверлить.
Это самое экономичное соединение, но не идеальное. Имеется разность по высоте между трубами. А согнуть их точно- нужно оборудование и оснастка. Это соединение хорошо для тентовой обшивки.
Цитата:
Какой потребен болт в соединении?
Болт определяется расчетом.
Цитата:
Что дает обжарка болта на сковордке в масле, как-то описывал Радиус (про дельфинарий)?
В умной книге о болтах примененных в каркасе дельфинария сказано: "Перед постановкой высокопрочные болты очищают от смазки грязи и ржавчины, гайку "прогоняют" по всей длине резьбы болта. Во избежание попадания смазки в отверстия, а оттуда и в плоскости сдвига категорически запрещается смазывать нарезку болтов. Незначительное количество смазки (минеральное масло) наносится на резьбу гайки перед ее навинчиванием на болт."
Он наверно не жарил болты в масле, а кипятил в содовом растворе , чтобы удалить консервационную смазку, как это всегда делают.
Купол диаметром 16м - серьезная конструкция. Если не выполнять конструкторско-проектные работы, то надо брать за основу конструкцию купола аналога.

347konus [25.07.2010 — 11:30]: Спасибо за здравые слова. 11 августа нужно бы к строительству приступать, а в голове до сих пор сплошной ералаш.
Снова не дает покоя идея засунуть дом в "тепловой конверт". Да и под таким конвертом можно строится и строится себе, несмотря на время года и погоду. Я тут надумал увольняться с работы и год заниматься только домом и участком.

Алюминий засел в бошку - все встреченные в инете предложения по устройству зимних садов и светоограждающих конструкций сделаны из него. На фотографиях куполов, увы, не видать - сталь там или люминь.
Если стальная труба - газо-водопроводная? Или тонкостенная ("мебельная") тоже сгодится? Где поискать методику расчета для труб в такой конструкции?

Болты Радиус, конечно же кипятил в соде. Это я смайлик забыл поставить :). Но что болты так чистятся - не догадался. Думал в поверхностном слое металла происходят изменения и сила трения возрастает )))

348КАМАРА [25.07.2010 — 11:46]: Конус .
Маленький вопрос а участок пустой? Если будешь отвечать , то перейди в Технический форум. Флуд.

349КАМАРА [26.07.2010 — 04:37]: Статьи про сверление отверстий.
http://n-t.ru/tp/ts/vs.htm
http://www.gig-ant.com/machinery/63/1203.htm

350marubodzu [26.07.2010 — 10:26]: Здравствуйте, уважаемые куполостроители! С большим удовольствием и пользой прочитал форум. Сам интересуюсь проектированием и строительством геодомов: собираюсь себе такой строить. Сейчас нахожусь на этапе проектирования. На многие свои вопросы нашел ответы в обсуждениях на форуме. Но вот кое что, остается пока открытым. А именно: меня интересует прочностной расчет элементов купола. И вполне с потребительской целью: хочу узнать, какой должна быть минимальная "спица" купола. То есть, какая доска или брусок выдержат нагрузки. Кто нибудь производил такой расчет? Понятно, что это не особо сложная, но рутинная задача по сопромату, но зачем делать работу, которую уже, возможно, кто-то сделал. Если ни кто не делал - придется считать. И возможно, сделать программу для расчета: это не очень сложно.
встречал в сети много вариантов таких спиц: и сдвоенных, и с дополнительным армированием, и просто квадратными брусками, и даже из тростника. Но ни разу не наткнулся на обоснование выбранного материала. Зачем переводить лишние кубы дерева? Прямой методики расчета тоже не нашел.

351КАМАРА [26.07.2010 — 11:24]:
marubodzu писал(а):
Здравствуйте, уважаемые куполостроители! С большим удовольствием и пользой прочитал форум. Сам интересуюсь проектированием и строительством геодомов: собираюсь себе такой строить. Сейчас нахожусь на этапе проектирования. На многие свои вопросы нашел ответы в обсуждениях на форуме. Но вот кое что, остается пока открытым. А именно: меня интересует прочностной расчет элементов купола. И вполне с потребительской целью: хочу узнать, какой должна быть минимальная "спица" купола. То есть, какая доска или брусок выдержат нагрузки. Кто нибудь производил такой расчет? Понятно, что это не особо сложная, но рутинная задача по сопромату, но зачем делать работу, которую уже, возможно, кто-то сделал. Если ни кто не делал - придется считать. И возможно, сделать программу для расчета: это не очень сложно.
встречал в сети много вариантов таких спиц: и сдвоенных, и с дополнительным армированием, и просто квадратными брусками, и даже из тростника. Но ни разу не наткнулся на обоснование выбранного материала. Зачем переводить лишние кубы дерева? Прямой методики расчета тоже не нашел.
Самое главное вначале надо определить усилия в элементах купола от нагрузок. Это более сложная задача , чем определить сечение под эти усилия.

352Andree [26.07.2010 — 11:53]:
radius писал(а):
а что если черепицу крепить к листам обшивки прям на земле?
Ну не самуму черепицу, а подкровельный слой в мастерской можно закрепить. Это должно уменьшить мартышкин .. , пардон, промальповский труд на куполе. Хотя один раз можно и полазить, а для серийного производства - в самый раз.

353Andree [26.07.2010 — 12:14]:
konus писал(а):
Алюминий засел в бошку - все встреченные в инете предложения по устройству зимних садов и светоограждающих конструкций сделаны из него.
Если тебе не надо таскать на своем горбу каркас геодома, то зачем тебе люминь? У него кроме цены еще и усталость накапливается быстрее чем в стали:

Цитата:
Усталость металла
Fatigue
Уталость в отношении металла — это состояние, которое возникает после посторяющейся деформации за пределами текучести металла. Поломка является следствием усталости металла. Часто в результате усталости происходит поломка спиц, рулей, рам и других частей велосипеда.

Простой пример усталости металла — обычный алюминиевый провод. Если его согнуть в разные стороны несколько раз, он становится хрупким и отламывается.

Алюминий более подвержен воздействию усталости, чем сталь. Поэтому алюминиевые детали делаются более прочными с учётом этой особенности.
Например, в NSD гордятся своими высокопрочными люминиевыми коннекторами ( в два раза прочнее нормы!) Наверное в США людей разбирающихся в железках поменьше будет чем у нас, вот и звонят, о чем стоило бы помалкивать.

354marubodzu [26.07.2010 — 12:27]:
камара писал(а):
Самое главное вначале надо определить усилия в элементах купола от нагрузок. Это более сложная задача , чем определить сечение под эти усилия.
В общем и я об этом. Если не будут известны нагрузки - не по чем будет считать сечения. Так как, методика расчета есть?

355konus [26.07.2010 — 13:16]: Есть умная книжка. С картинками и кучей нерусских буков отображающих мощь современной математики. Книжка эта у меня есть на работе и завтра я ссылку на нее выложу. Вообще там о расчете сборных деревянно-фанерных балок, но большой раздел посвящен и геодезически конструкциям.

356КАМАРА [26.07.2010 — 13:19]:
Andree писал(а):
konus писал(а):
Алюминий засел в бошку - все встреченные в инете предложения по устройству зимних садов и светоограждающих конструкций сделаны из него.
Если тебе не надо таскать на своем горбу каркас геодома, то зачем тебе люминь? У него кроме цены еще и усталость накапливается быстрее чем в стали:

Цитата:
Усталость металла
Fatigue
Уталость в отношении металла — это состояние, которое возникает после посторяющейся деформации за пределами текучести металла. Поломка является следствием усталости металла. Часто в результате усталости происходит поломка спиц, рулей, рам и других частей велосипеда.

Простой пример усталости металла — обычный алюминиевый провод. Если его согнуть в разные стороны несколько раз, он становится хрупким и отламывается.

Алюминий более подвержен воздействию усталости, чем сталь. Поэтому алюминиевые детали делаются более прочными с учётом этой особенности.
Например, в NSD гордятся своими высокопрочными люминиевыми коннекторами ( в два раза прочнее нормы!) Наверное в США людей разбирающихся в железках поменьше будет чем у нас, вот и звонят, о чем стоило бы помалкивать.
NSD коннектор , нормальная высокотехнологичная конструкция. Они применяют один коннектор для куполов разного диаметра. Для малого диаметра они применяют частоту 3, с увеличением диаметра изменяют частоту сетки купола на 4, 5, 6, дальше применяют усиленный коннектор. ХАБ (центральная труба усиленная ребрами) из алюминиевого сплава - это правильное решение. Просто кольцо без внутренних ребер не сможет выдержать расчетную нагрузку . Они применили алюминиевый сплав потому , что аналогичную трубу из стали будет сделать дороже. Конечно этот коннектор не для тех кто любит делать все "на коленке". Стоимость коннектора - для них приемлема. Мы живем в другом с ними времене-измерении и любим что б как у них,но бесплатно.
У них самодельщиков побольше, чем у нас в десятки раз. И там тоже есть изобретатели коннекторов, и постройки купола диаметром 10м за 5000 зеленых. И людей разбираюшихся в железках там поболе. А у нас болтунов, которые в интернете херни про "люминий" начитались. И самое главное, что они уверены , что знают "нормы", знают все про строительство, и утверждают что утеплителей всего только два , эковата и перлит - потому , что он продавец их.

357Andree [26.07.2010 — 13:45]: Про то какие прекрасные купола у НСД можно почитать на их сайтах.
А по существу, про усталость алюминия и про перспективы эксплуатации коннекторов из него есть мысли?
Цитата:
утверждают что утеплителей всего только два , эковата и перлит - потому , что он продавец их.
На самом деле утеплитель один - эковата, а перлит - это для работы. ну вы понимаете.... :)
А про "знать про все" и "думать про все" - разные вещи, не так ли? :)

358КАМАРА [26.07.2010 — 14:02]:
Andree писал(а):
А по существу, про усталость алюминия и про перспективы эксплуатации коннекторов из него есть мысли?
У меня дипломный проект был по покрытию выставочного павильона алюминиевыми пространствеными блоками размером 110х6 м с растоянием между опорами 66 м . Конечно это дипломный проект по подобию павильона ВИЛСа , который уже много десятков лет эксплуатируется. С конструкциями из алюминиевых сплавов я энаком не только с дурацких интернетовских форумов. Однако считаю , что надо строить не из того, что посоветовали, или нравиться , а из того что подходит в конкректном проекте . Может надо сделать качественно времянку на год, качественно и на 30 лет, качественно и на века, . Сталь, алюминий, дерево, пластик - это уже или исходя из экономичности, или конструкционной возможности воплощения щедевра архитектора.

Усталость у алюминия может и больше чем у стали. Но при чем здесь купола , у которых практически нет динамических нагрузок. Усталость - это к лопастям вертолета имеет отношение.

Лучше Андрей про перлит лекцию прочти.

359marubodzu [26.07.2010 — 14:41]:
konus писал(а):
Есть умная книжка. С картинками и кучей нерусских буков отображающих мощь современной математики. Книжка эта у меня есть на работе и завтра я ссылку на нее выложу. Вообще там о расчете сборных деревянно-фанерных балок, но большой раздел посвящен и геодезически конструкциям.
Буду Вам весьма благодарен!

360КАМАРА [26.07.2010 — 14:49]:
konus писал(а):
Есть умная книжка. С картинками и кучей нерусских буков отображающих мощь современной математики. Книжка эта у меня есть на работе и завтра я ссылку на нее выложу. Вообще там о расчете сборных деревянно-фанерных балок, но большой раздел посвящен и геодезически конструкциям.
ЭТА? http://www.globalteka.ru/books/doc_deta ... -----.html

361marubodzu [26.07.2010 — 15:20]:
камара писал(а):
Спасибо! То что нужно! Просто и со вкусом! И даже испытания есть!

362Andree [26.07.2010 — 15:25]:
камара писал(а):
Andree писал(а):
А по существу, про усталость алюминия и про перспективы эксплуатации коннекторов из него есть мысли?
С конструкциями из алюминиевых сплавов я энаком не только с дурацких интернетовских форумов.
Значит вопрос по адресу. А на "усталость" алюминия мне указал человек, который этим всю жизнь занимался в профильном НИИ. Инет - это больше для наглядности. Не принимайте близко к сердцу.

Цитата:
Усталость у алюминия может и больше чем у стали. Но при чем здесь купола , у которых практически нет динамических нагрузок. Усталость - это к лопастям вертолета имеет отношение.
Ну не только к вертолетам, но и велосипедам, а там те же самые проблемы:
Цитата:
Проектируя алюминиевые рамы, конструкторы вынуждено делают большой запас по статической прочности, по сравнению со сталью (2-4 раза), чтобы уменьшить амплитуду деформаций применяют более жесткие трубы большого диаметра.
(взято отсюда: http://homelab.vipcentr.ru/aljuminij.htm )

Динамических нагрузок в жилом здании хватает с лихвой: дети носятся как слоны, ветер, снег, грунт пучит, древесина увлажняется-сохнет и проч. Интенсивность, правда, поменьше будет, но и зато уж требуемый срок эксплуатации занчительно больше.

В связи с этим, у меня как не-специалиста по алюминиевым конструкциям появляется закономерный и непраздный вопрос: "Достаточно ли двукратного запаса по прочности для алюминиевых конструкций по сравнению со стальными в геодезических конструкциях?" Судя по тому, что так делают другие производители, истина лежит где-то около этого.

Цитата:
Лучше Андрей про перлит лекцию прочти.
Задавайте вопросы.

363КАМАРА [26.07.2010 — 15:36]:
marubodzu писал(а):
камара писал(а):
Спасибо! То что нужно! Просто и со вкусом! И даже испытания есть!
Не там не все просто, и абсолютно без вкуса. Единицы то из СИ, то другие. Откуда берутся значения подставляемые в формулы , без полкило и ветчинки сразу не разберешься и формул то иногда нет.

364КАМАРА [26.07.2010 — 15:38]:
Andree писал(а):
камара писал(а):
Andree писал(а):
А по существу, про усталость алюминия и про перспективы эксплуатации коннекторов из него есть мысли?
С конструкциями из алюминиевых сплавов я энаком не только с дурацких интернетовских форумов.
Значит вопрос по адресу. А на "усталость" алюминия мне указал человек, который этим всю жизнь занимался в профильном НИИ. Инет - это больше для наглядности. Не принимайте близко к сердцу.

Цитата:
Усталость у алюминия может и больше чем у стали. Но при чем здесь купола , у которых практически нет динамических нагрузок. Усталость - это к лопастям вертолета имеет отношение.
Ну не только к вертолетам, но и велосипедам, а там те же самые проблемы:
Цитата:
Проектируя алюминиевые рамы, конструкторы вынуждено делают большой запас по статической прочности, по сравнению со сталью (2-4 раза), чтобы уменьшить амплитуду деформаций применяют более жесткие трубы большого диаметра.
(взято отсюда: http://homelab.vipcentr.ru/aljuminij.htm )

Динамических нагрузок в жилом здании хватает с лихвой: дети носятся как слоны, ветер, снег, грунт пучит, древесина увлажняется-сохнет и проч. Интенсивность, правда, поменьше будет, но и зато уж требуемый срок эксплуатации занчительно больше.

В связи с этим, у меня как не-специалиста по алюминиевым конструкциям появляется закономерный и непраздный вопрос: "Достаточно ли двукратного запаса по прочности для алюминиевых конструкций по сравнению со стальными в геодезических конструкциях?" Судя по тому, что так делают другие производители, истина лежит где-то около этого.

Цитата:
Лучше Андрей про перлит лекцию прочти.
Задавайте вопросы.
Сравнение дома с велосипедом. На велосипед весом в 10 кг сел дядька весом 100 кило,
с детьми пускай общим весом 50 кг и домом массой 20000 кг. Особенно нравиться ПУЧИТ.

Не чего сказать.

Мой совет. 1. Поступи в строительный ВУЗ. И посещай лекции. Или 2. Не трепись.
http://www.proxima.com.ua/dbn/articles.php?clause=334
http://dwg.ru/dnl/5884

365ko4evnik [26.07.2010 — 16:14]:
diesel писал(а):
Цитата:

Цитата:
может чутка не в тему, но посмотрите на фото выше - насколько действительно уродливы эти башни на верху купола...

Конечно украшением купола они не являются но функционально ...

Буквально три дня назад сделал на куполе из ПВХ верхнюю отдушину, подобную башенке. Представляет собой верхний пятиугольник, поднятый на 200мм.
Водрузили, посмотрел и расстроился. . .
Приветствую всех.
Аналогичная история, расстроился и убрал к черту.
Буду фонарь зенитный делать.
Быстренько отпишусь.
Закончил обшивку купола, теперь проемы для окон и двери входной делаю.
На этапе заказа окон, выбираю фирму.
Начинаю подготовку поверхности для битумной черепицы.

366radius [26.07.2010 — 18:27]:
konus писал(а):
Други! Присоветуйте материал и соеденитель для купола диаметром 16 м, 6й частоты, 1/2 сферы.
Предполагаю алюминевый профиль (Квадратный или круглый в сечении?)
Соединение предположим, как на лайтрее обсуждалось - плющить трубу и сверлить. Какой потребен болт в соединении?
Что дает обжарка болта на сковордке в масле, как-то описывал Радиус (про дельфинарий)?
Обшиваться будет 3 сектора этого купола (216 градуса) легкой фанерой под основу, и свеху 3-5 мм стеклоцемента + 1 мм гидроизола + краска. Утепление - в лучшем случае 2 см ППУ изнутри.

Радиус - поделитесь рецептом ;)
Салют, Конус!
насколько я понял, ты готовишь укрытие для стройплощадки и хочешь сделать его довольно капитальным (фанера, стеклоцемент, гидроизол, ППУ)... Тогда зачем тебе связываться со стальной (и тем паче алюминиевой) трубой? Делай из дерева и обшивай своей фанерой по ровному... кстати, что это значит - 3 сектора (216 град)? точку отсчета дай!
Если все-же труба на одном болту - конечно бери стальную со стенкой не менее 2мм (лучше 3-3,5мм) и сади их на болт М16... высокопрочный с описанной технологией тебе вряд ли нужен - подойдет простой повышенной прочности 8.8

16м диаметра - это, вопреки некоторым мнениям, довольно небольшой купол... если сделаешь в 4-й частоте - углы будут достаточными для удержания нагрузок, но центральный узел все-же надо усилить, если под снегом стоять будет...

На мой взгляд, если временная конструкция - лучше сделать на стальном каркасе с мягкой пвх-оболочкой, а уже если капитальный вариант - надо ставить на деревянном (лвл) каркасе и зашивать фанерой со всеми остальными слоями.

367radius [26.07.2010 — 18:32]: Насчет высокопрочных болтов...
при их применении возникает несколько технологических требований, серьезно усложняющих работу:
1. Очистка в содовом растворе (сварить)
2. Зачистка плоских концевиков трубы от краски
3. Предварительный прогрев болтов до 60 град перед затяжкой
4. Категорический запрет на применение гровера и контрагайки

368radius [26.07.2010 — 18:38]:
камара писал(а):
Не чего сказать.
Мой совет. 1. Поступи в строительный ВУЗ. И посещай лекции. Или 2. Не трепись.
Пользователь камара получает предупреждение за нарушение этики беседы.
Назидательный тон в отношении к другому участнику здесь не приемлем! Как и указания кому и куда пойти учиться...
Давайте будем терпимы к собеседнику даже если вдруг показалось, что он не прав!

Мир вам!!!

369konus [27.07.2010 — 00:32]: Радиус, спасибо за ответ. Ответил вам в тех. форуме

370КАМАРА [27.07.2010 — 06:24]:
radius писал(а):
Пользователь камара получает предупреждение за нарушение этики беседы.
radius .
Ты не администратор и не модератор форума. Какие еще предупреждения. Ты что судья? Кто тебя им назначил.

Правила ФОРУМА. Вы соглашаетесь не размещать оскорбительных, угрожающих, клеветнических сообщений, порнографических сообщений, призывов к национальной розни и прочих сообщений, которые могут нарушить законы вашей страны, страны, которая предоставляет услуги хостинга для форумов «Domesworld Форум», или международное право. Попытки размещения таких сообщений могут привести к вашему немедленному отключению от конференции, при этом ваш провайдер будет поставлен в известность, если мы сочтём это нужным. IP-адреса всех сообщений сохраняются для возможности проведения такой политики. Вы соглашаетесь с тем, что администраторы форумов «Domesworld Форум» имеют право удалить, отредактировать, перенести или закрыть любую тему в любое время по своему усмотрению. Как пользователь вы согласны с тем, что введённая вами информация будет храниться в базе данных. Хотя эта информация не будет открыта третьим лицам без вашего разрешения, ни администрация конференции «Domesworld Форум», ни phpBB Group не может быть ответственна за действия хакеров, которые могут привести к несанкционированному доступу к ней.

371Andree [27.07.2010 — 06:59]:
камара писал(а):
Сравнение дома с велосипедом.
Живой ум легко усмотрит сходство нагрузок, воздействующих на их пространственные конструкции. Если отсеить (абстаргироваться) несущественные различия и сделать поправку на существенные, то сходство поведения алюминия в каркасе дома и каркасе велосипеда будет неоспоримым. Ведь в обоих случаях мы имеем дело с одним и тем же материалом, не так ли?
Цитата:
На велосипед весом в 10 кг сел дядька весом 100 кило, с детьми пускай общим весом 50 кг и домом массой 20000 кг.
А вот это нужно уметь привести к общему знаменателю. Еще в школе этому учили.
Цитата:
Особенно нравиться ПУЧИТ.
О вкусах не спорю.
Цитата:
Мой совет. 1. Поступи в строительный ВУЗ. И посещай лекции.
Если бы строительные ВУЗы учили бы мыслить, то я бы непременно закончил бы один из них.
А за ссылки и науку спасибо.

372КАМАРА [27.07.2010 — 07:06]: Андрей АКА
В строительных ВУЗах учат строить . Мыслить не учат не где.
Про перлит-меня интересует , только один вопрос, как на нем сделать раствор без песка. В времена кооперативов пытался утеплять им кровлю , делать противопожарные разрывы между пенополистиролом , но он собака не качался через пневмопушку. Воды брал туеву кучу. В итоге просто уложили его в мешках - "мешкоперлит".
Вячеслав.

373radius [27.07.2010 — 07:09]: Камара
я не администратор и не модератор форума - я его владелец.
первой строчкой Правил сказано о недопустимости размещения оскорбительных высказываний - а заданный тобой тон является оскорбительным!

не стоит выплескивать сюда свой негатив, даже если ты коренным образом не согласен с мнениями других участников!

давайте сбережем это пространство в чистоте во имя конструктивного взаимодействия!

ALOHA

374Andree [27.07.2010 — 07:14]:
radius писал(а):
Назидательный тон в отношении к другому участнику здесь не приемлем! Как и указания кому и куда пойти учиться...
А по мне, Камара интересен как он есть. Судя по молодому задору постов, Камара юн душой, судя по потертому значку - может быть и стар годами. Таким всегда трудно.
А назидания всегда полезны тем, кто умеет ими распорядиться. Извините, если что не так ....

375КАМАРА [27.07.2010 — 07:17]:
radius писал(а):
Камара
я не администратор и не модератор форума - я его владелец.
ALOHA
ALOHA .
Что ж так долго скрывался.

376КАМАРА [27.07.2010 — 07:47]:
Andree писал(а):
radius писал(а):
- может быть и стар годами.
Года летят , кажется только вчера было сорок.. Дата моего рождения на аватарке. Однако.. http://www.youtube.com/watch?v=qF_0jEiwQLw

377Andree [27.07.2010 — 08:21]:
камара писал(а):
Андрей АКА
В строительных ВУЗах учат строить . Мыслить не учат не где.
Это правда про все ВУЗы, но мне посчастливилось. Теперь вот маюсь ... :)

Цитата:
Про перлит-меня интересует , только один вопрос, как на нем сделать раствор без песка. В времена кооперативов пытался утеплять им кровлю , делать противопожарные разрывы между пенополистиролом , но он собака не качался через пневмопушку. Воды брал туеву кучу. В итоге просто уложили его в мешках - "мешкоперлит".
Вячеслав.\[/quote\] Перлит очень хитрый материал с чрезвычайно развитой открытой структурой, к тому же неоднороден по грансоставу. Это ведет к большому расходу цемента при производстве цементно-перлитовых смесей. Большое водопоглощение (до 400%) приводит к тому, что цемента идет еще больше, а толку от него становится меньше.
Выход. если нужна цементная смесь на различные виды стяжек - делать ее полусухой и выдувать такой машинкой:
Изображение
Можно сварганить смеситель из бочки, тем боее, что мощность привода может быть небольшой.

Если важна пластичность строительной смеси на перлите (кладочные растворы, штукатурки, клеи), то без всевозможных добавок не обойтись. Технологи клянутся, что могут выдать смесь вообще на одних добавках, совсем без цемента. Но это пока фантастика.

Буржуи на кровлю кладут битумоперлит: http://www.knauf-perlite.de/PDF/Thermoperl.pdf
У нас пока нет нужной эмульсии, но работы ведутся.

Мешкоперлит - вещь простая как веник и очень удобная, но под наплавляемую кровлю лучше класть битумоперлит, или пеностекло. В этом случае не нужна стяжка.

378Andree [27.07.2010 — 08:29]:
камара писал(а):
Andree писал(а):
radius писал(а):
- может быть и стар годами.
Года летят , кажется только вчера было сорок.. Дата моего рождения на аватарке. Однако.. http://www.youtube.com/watch?v=qF_0jEiwQLw
Нужно срочно сотворить нечто ВЕЛИКОЕ, иначе такое богатство может обесцениться в глазах потомков!

379КАМАРА [27.07.2010 — 08:37]:
Цитата:
"Andree"камара"] В ВУЗах учат строить . Мыслить не учат не где. но мне посчастливилось. Теперь вот маюсь Перлит очень хитрый материал Можно сварганить смеситель из бочки, тем боееЕсли важна пластичность строительной смеси на перлите (кладочные растворы, штукатурки, клеи), .pdf
У нас пока нет нужной эмульсии, но работы ведутся.Мешкоперлит
Надо бы перейти в другие разделы форума , а то придет злой дядька владелец...любитель поругаться.

380КАМАРА [27.07.2010 — 08:41]:
Andree писал(а):
Нужно срочно сотворить нечто ВЕЛИКОЕ, иначе такое богатство может обесцениться в глазах потомков!
Вперед под фанфары. Флаг тебе в руки и ...

381marubodzu [27.07.2010 — 09:28]:
камара писал(а):
marubodzu писал(а):
камара писал(а):
Спасибо! То что нужно! Просто и со вкусом! И даже испытания есть!
Не там не все просто, и абсолютно без вкуса. Единицы то из СИ, то другие. Откуда берутся значения подставляемые в формулы , без полкило и ветчинки сразу не разберешься и формул то иногда нет.
Да, я поспешил с выводами. Попытка более углубленного понимание написанного вызвала противоречивые чувство. Впечатление, что это пособие для выполнения лабораторных работ.

382konus [27.07.2010 — 09:43]: А что еще надо? Есть метдика расчета и методика испытания. Надо больше? - ищи в инете академическое "Липницкий. Купола расчет и проектирование"

383КАМАРА [27.07.2010 — 09:54]:
marubodzu писал(а):
Впечатление, что это пособие для выполнения лабораторных работ.
В учебнике: В.В. Горев . Металлические конструкции. Том 2. Глава 6. есть формулы по которым выполнен расчет купола в пособии Ярцева. Там же есть пример расчета. А в 1 томе расчет элементов конструкций.

384LevshaAT [27.07.2010 — 11:36]:
kollya писал(а):
шаблон для коннектора можно сделать из дсп, выпилив в нем окружность и прорези для пластин, вставляешь все в отверстия и свариваешь...( это для сварного коннектора)
а кто нибудь собирал купол и с коннектором из втулки и ленты? как выдержать угол? и балки же будут елозить, как собирать? или я не понял чего то???
для сварного коннектора пластины лучше приваривать с углом или перепендикулярно, ограничевшись углом на балке?
именно так и хочу делать, но резать этот шаблон на ЧПУ - 1.точнее получится, 2.есть доступ к ЧПУ )))). Такие станки в рекламе применяются для раскроя всяких пластков и не только (MultiCam, Mecanumeric и др.)

385LevshaAT [27.07.2010 — 13:16]: А еще родились у меня сомнения стратегического характера )))) Все чудеса купола прояляются собственно в чистом куполе. Строя внутри различные сооружения вроде вторых этажей и т.д. мы нарушаем чистоту формы. Чудеса должны пропасть или сильно ослабнуть. А?

386marubodzu [27.07.2010 — 18:00]:
konus писал(а):
А что еще надо? Есть метдика расчета и методика испытания. Надо больше? - ищи в инете академическое "Липницкий. Купола расчет и проектирование"
Спасибо. Нашел. Может стоит сделать подборку литературы? Чтобы люди, которые интересуются.ю смогли сразу найти все что нужно. Я вот, до подсказок на этом форуме ни чего дельного не нашел.

387konus [27.07.2010 — 23:14]: viewtopic.php?f=6&t=28

388КАМАРА [29.07.2010 — 03:29]:
konus писал(а):
Други! Присоветуйте материал и соеденитель для купола диаметром 16 м, 6й частоты, 1/2 сферы.
Радиус - поделитесь рецептом ;)
radius писал(а):
16м диаметра - это, вопреки некоторым мнениям, довольно небольшой купол...
Я так понимаю "вопреки некоторым мнениям " это камень в мой огород. Я написал в своем посте, что купол диаметром 16 м - серьезная конструкция и его надо или рассчитать , или принять его конструкцию по построенному и проверенному временем, испытаниями куполу аналогу. Какой он большой, или небольшой я не указывал. Или ты считаешь его несерьезной конструкцией.
radius писал(а):
Если все-же труба на одном болту - конечно бери стальную со стенкой не менее 2мм (лучше 3-3,5мм) и сади их на болт М16... высокопрочный с описанной технологией тебе вряд ли нужен - подойдет простой повышенной прочности 8.8
А диаметр трубы, шовная или нет, марка стали. Болт почему классом 8.8 , а не 4.8, 5.8 или другой... , и почему диаметр 16 мм , а не другой. Какой диаметр отверстия должен быть под болт повышенной прочности. Почему такой большой разброс по толшине стенки трубы от 2 до 3,5мм (это в 1,7 раза по весу получиться и соответственно стоимости.
radius писал(а):
если сделаешь в 4-й частоте - углы будут достаточными для удержания нагрузок, но центральный узел все-же надо усилить, если под снегом стоять будет...
Про усиление центрального узла "довольно небольшого купола" из труб на одном болту, очень хочется узнать поподробнее. Что для этого надо выполнить.

389Andree [29.07.2010 — 07:01]:
LevshaAT писал(а):
А еще родились у меня сомнения стратегического характера )))) Все чудеса купола прояляются собственно в чистом куполе. Строя внутри различные сооружения вроде вторых этажей и т.д. мы нарушаем чистоту формы. Чудеса должны пропасть или сильно ослабнуть. А?
Смотря что ты называешь "чудом". Сколько этажей не наставь, а в последнем всегда будет купол, к тому же всегда можно сделать второй свет, а прочность и устойчивость ничто у купола не отнимет.

390Andree [29.07.2010 — 07:14]:
LevshaAT писал(а):
а кто нибудь собирал купол и с коннектором из втулки и ленты? как выдержать угол? и балки же будут елозить, как собирать? или я не понял чего то???
Я такую штуку собирал и ничего не елозило. Покрайней мере, некоторая подвижность существенно не мешала при монтаже, а в готовом каркасе пропала вовсе. Удобней монтировать вдвоем, но можно и в одиночку, ставя временные упоры для незакрепленных стержней.

Угол запиливать лучше на торцовке и если все сделано аккуратно, то купол не может не собраться.

391LevshaAT [29.07.2010 — 08:56]:
Andree писал(а):
LevshaAT писал(а):
А еще родились у меня сомнения стратегического характера )))) Все чудеса купола прояляются собственно в чистом куполе. Строя внутри различные сооружения вроде вторых этажей и т.д. мы нарушаем чистоту формы. Чудеса должны пропасть или сильно ослабнуть. А?
Смотря что ты называешь "чудом". Сколько этажей не наставь, а в последнем всегда будет купол, к тому же всегда можно сделать второй свет, а прочность и устойчивость ничто у купола не отнимет.
Про прочность и устойчивость абсолютно согласен. А вот циркуляция воздуха нарушается точно. А из нее вытекает ослабление чуда экономии на отоплении. 3/5 круга - второй свет - согласен. А остальное? Спальни, туалеты, да и кухня бы)))... Все они замкнутые помещения.
Чего то назревает отделение оболочки от подкупольных строений )))) Как на картинках про города будущего - купол отдельно, город - отдельно.

392Andree [29.07.2010 — 09:27]:
LevshaAT писал(а):
Andree писал(а):
LevshaAT писал(а):
А еще родились у меня сомнения стратегического характера )))) Все чудеса купола прояляются собственно в чистом куполе. Строя внутри различные сооружения вроде вторых этажей и т.д. мы нарушаем чистоту формы. Чудеса должны пропасть или сильно ослабнуть. А?
Смотря что ты называешь "чудом". Сколько этажей не наставь, а в последнем всегда будет купол, к тому же всегда можно сделать второй свет, а прочность и устойчивость ничто у купола не отнимет.
А вот циркуляция воздуха нарушается точно. А из нее вытекает ослабление чуда экономии на отоплении.
Экономии тепла тоже никто у купола не отнимет. Чем меньше поверхность теплопередачи, тем меньше и теплопотери. Теплопотери здания никак не связаны с циркуляцией воздуха внутри купола

Цитата:
3/5 круга - второй свет - согласен. А остальное? Спальни, туалеты, да и кухня бы)))... Все они замкнутые помещения.
Если стоит вопрос о вентиляции, то самое простое - поставить центральную вентустановку. Сейчас есть недорогие (60-70тыр) глобалвентовские "Климаты" с пластинчатыми или роторными рекуператорами: http://www.air-trading.ru/
http://www.globalvent.com/novinki.shtml

Но и естественную вентиляцию помещений в куполе создать гораздо проще, чем в кубике.

Цитата:
Чего то назревает отделение оболочки от подкупольных строений )))) Как на картинках про города будущего - купол отдельно, город - отдельно.
Если настанут такие суровые времена, то люди скорей будут жить в норах: тепло, не жарко и строится просто.:)

393LevshaAT [29.07.2010 — 09:33]: Рекуператоры - это да! И вентиляция - да! Но это все противоречит ортодоксальным основам удавольствий от купола )))) Со всей этой техникой можно и в кубике небывалый микроклимат устроить. Надо чтобы САМО работало ))))

394Andree [29.07.2010 — 10:07]:
LevshaAT писал(а):
Рекуператоры - это да! И вентиляция - да! Но это все противоречит ортодоксальным основам удавольствий от купола )))) Со всей этой техникой можно и в кубике небывалый микроклимат устроить.
в кубике в наружных углах все равно застой воздуха будет. В куполе вентиляция на электричестве все равно эффективней будет.
Цитата:
Надо чтобы САМО работало ))))
Тогда - второй свет и форточки в башенке по центру. Открыл - работает само, закрыл - не работает. Только открывать прийдется самому.

У центральных вентсистем есть огромный плюс - рекуператор. Если даже половина тепла вернется экономия на дровах все окупит. С другой стороны нужно пробовать, практика покажет.

395LevshaAT [29.07.2010 — 10:17]: [quote="Andree"][quote="LevshaAT"]В куполе вентиляция на электричестве все равно эффективней будет.
Вот собственно против этого я и ратую )))) Пока электричеством НЕ ВЛАДЕЮ смотрю на него как на форму зависимости и нещадно борюсь )))) Надо чтобы САМО работало ))))

396Andree [29.07.2010 — 10:30]:
LevshaAT писал(а):
Andree писал(а):
LevshaAT писал(а):
В куполе вентиляция на электричестве все равно эффективней будет.
Вот собственно против этого я и ратую )))) Пока электричеством НЕ ВЛАДЕЮ смотрю на него как на форму зависимости и нещадно борюсь )))) Надо чтобы САМО работало ))))
Я тоже так думал пока не решил, что поскольку электричества сейчас в достатке, то лучше пользоваться, но иметь при этом запасные простые решения: дрова, огород, своя живность, солнце, купола, хорошее утепление и источник воды под боком. Почти все это у меня уже есть. Осталось построить купол.

397outmatrix [29.07.2010 — 19:47]:
LevshaAT писал(а):
Andree писал(а):
LevshaAT писал(а):
Пока электричеством НЕ ВЛАДЕЮ смотрю на него как на форму зависимости и нещадно борюсь )))) Надо чтобы САМО работало ))))
Смею поспорить. Зависимость - это углеводороды - нефть и газ, электричество - это Независимость!

398LevshaAT [30.07.2010 — 00:22]: Это смотря где брать ))))) Если со столба, то зависимость. А вот если с духом Теслы плотно поработать (например), то независимость ))))) Или вот еще вариант http://radosvet.net/spy/nayk/3208-motov ... kacii.html

399Andree [30.07.2010 — 09:30]:
outmatrix писал(а):
Смею поспорить. Зависимость - это углеводороды - нефть и газ, электричество - это Независимость!
Нужно решить от чего "независимость"?
Если мы хочем независеть от "капризов природы", то под этим лозунгом начинаем активно потреблять электричество, газ и нефть, губя эту самую природу (воздух, воду, почву и пр.) вокруг нас и в далекой Сибири. Если желаем независеть от монополистов, или просто от бестолочей, которые не могут или не хотят нормально содержать инфраструктуру, созданную советскими людьми, то я полностью согласен с LevshaAT.

400Andree [30.07.2010 — 09:41]:
LevshaAT писал(а):
Это смотря где брать ))))) Если со столба, то зависимость. А вот если с духом Теслы плотно поработать (например), то независимость ))))) Или вот еще вариант http://radosvet.net/spy/nayk/3208-motov ... kacii.html
Круто взяли в оборот человека! Но и проблема энергии "из ничего" немалая. Что-то мне подсказывает, нечто из ничего может создать только Создатель, а если нечто у нас появляется, то этого где-то становится меньше. Пока не созданы теория вихря и теория эфира можно только предполагать откуда берется эта "лишняя" энергия в "бестопливных" генераторах, да и в торнадо тоже. Что станется с окружающей средой при массовом применении таких генераторов наши гении не думают. А вот Тесла думал и недвусмысленно намекал - его технологии могут уничножить наш мир.

401КАМАРА [30.07.2010 — 10:13]:
Andree писал(а):
простые решения: дрова, огород, своя живность, солнце, купола, хорошее утепление и источник воды под боком.
Вот в видеосюжете все по твоему, только купола не хватает.
http://www.1tv.ru/videoarchive/18588

402kotiara82 [30.07.2010 — 21:31]:
Andree писал(а):
LevshaAT писал(а):
Это смотря где брать ))))) Если со столба, то зависимость. А вот если с духом Теслы плотно поработать (например), то независимость ))))) Или вот еще вариант http://radosvet.net/spy/nayk/3208-motov ... kacii.html
Круто взяли в оборот человека! Но и проблема энергии "из ничего" немалая. Что-то мне подсказывает, нечто из ничего может создать только Создатель, а если нечто у нас появляется, то этого где-то становится меньше. Пока не созданы теория вихря и теория эфира можно только предполагать откуда берется эта "лишняя" энергия в "бестопливных" генераторах, да и в торнадо тоже. Что станется с окружающей средой при массовом применении таких генераторов наши гении не думают. А вот Тесла думал и недвусмысленно намекал - его технологии могут уничножить наш мир.
Ну значит получается и молнии бьют "из ничего" А как же земля как большой акумулятор, атмосфера, солнце? Там мля...столько того электричества.... всё человечество потребляет долю процента от этой цифры. Про что Тесла прямым текстом и говорил. Ну раз уж зашла речь о Николая))...
http://www.youtube.com/watch?v=zl1d8p0z ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=uxQ99R4g ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=zOxBaOfjYEI&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=5eX8z6JA ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=Hq1lhuBF ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=VovOChANHac&feature=fvsr
http://www.youtube.com/watch?v=Kvr47827FNA
http://www.youtube.com/watch?v=qPz-AwPy4Sg
совсем крохи с того что есть

403konus [31.07.2010 — 12:24]: Открывайте уже тему - Купольная Энергетика :)
Наофтопили на целую страницу.

404konus [31.07.2010 — 12:27]: Никто вроде не произносил еще этого слова - "СМЛ" (Стекломагниевый лист).
Неожиданно обнаружил, что этот материал по совокупности факторов эквивалентен фанере, в чем то даже лучше, а стоит дешевле. И существенно! На обшивку сгодится? Как полагаете?

405Aulon [31.07.2010 — 18:15]:
konus писал(а):
Никто вроде не произносил еще этого слова - "СМЛ" (Стекломагниевый лист).
Неожиданно обнаружил, что этот материал по совокупности факторов эквивалентен фанере, в чем то даже лучше, а стоит дешевле. И существенно! На обшивку сгодится? Как полагаете?
Конус, говорили достаточно давно и еще на Лайтрее. Да, неплохой материал. Однако чем ты будешь крыть купол? Если гибкой черепицей, то СМЛ не подойдет, ты в него гвоздь толевый не забьешь без скола. Хрупковат материал. Если напылять какую-либо жидкую резину, то вариант подходящий.

Надо у Радиуса спросить - в Анапе стоит купол, обшитый СМЛ снаружи и внутри. Покрыли ли его жидкой резиной, если да, то как результат?

406фотон [01.08.2010 — 07:00]: друзья-купольники дошёл до этапа проектировки верхнего пятигранного "домика", но многие здесь против его эстетичного вида.
А если без него делать- то куда подкровельную вентиляцию выводить?
А если его делать то какой высоты, когда снега 70см зимой наваливает?

407konus [01.08.2010 — 11:35]: Ну мы предполагаем , что на верхушке купола снег не лежит. Ни одной фотки зимней не видел где на верхушке купола хоть чуток снега лежало бы. А вентиляцию можно вывести и в маленький треугольный козырек на непарадной части купола.
Моя же точка зрения про эту башенку - чисто понты. Сам хозяин и семейство сроду туда не поднимуться (ну разве что в первые дни жизни в доме). А так - забава для гостей и небольше. А гемору с ней...

408КАМАРА [01.08.2010 — 12:37]: Про башенку .
Все зависит от архитектурно-дизайнерского решения купола.
Если она нужна хозяевам купола для пребывания в ней и красиво решена это одно.
Если она нужна для вентиляции - зачем башенка.
Возможно на форуме были показаны фото - неудачные. На самом деле эти башенки может и изумительны.
На вкус и цвет товарищей нет.
Мне не нравяться башенки пятиугольные, лучше сделать ее ближе к окружности - десятиугольной.

409КАМАРА [01.08.2010 — 12:42]:
konus писал(а):
"СМЛ" (Стекломагниевый лист).
Неожиданно обнаружил, что этот материал по совокупности факторов эквивалентен фанере, в чем то даже лучше, а стоит дешевле. И существенно! На обшивку сгодится? Как полагаете?
Прочность СМЛ в несколько раз меньше чем у фанеры. Набери в поисковике "Механические характеристики СМЛ" и сравни с фанерой.
Цена - что сравнивать . Стоимость куба, или м2. Это разные материалы. Фанера более прочная. СМЛ -более негорюч, водостоек.
На внутреннею обшивку купола - самое то.
На внешнею - зависит от размера треугольников и т.п. и т.д.

410radius [02.08.2010 — 05:42]: Снег если и будет лежать, то именно на макушке! особенно на тех видах покрытий, которые являются наиболее популярными - гибкие черепицы, где есть за что цепляться... ну и конечно многое зависит от ветра - могут случаться наметы, которые создадут несиметричные нагрузки с толщиной снежного слоя, многократно превышающей толщину ровно падающего снега.
На мой взгляд, башенки эти как раз и способствуют турбулентным завихрениям, образующим намёты.
Один из вариантов борьбы с этим - укладка под черепицу (или даже под фанеру) в верхней части купола графитовой пленки для теплого пола, которую можно включать при обильном снегопаде... нижний слой снега будет таять и вся шапка благополучно сползать вниз.

Вложения:
2034cs02_snyder_L.jpg
2034cs02_snyder_L.jpg [ 38.73 Кб | Просмотров: 123743 ]
EnergyEfficiency.jpg
EnergyEfficiency.jpg [ 58.96 Кб | Просмотров: 123745 ]
austin4.big.jpg
austin4.big.jpg [ 129.72 Кб | Просмотров: 123745 ]
1354971725_9c4083691d.jpg
1354971725_9c4083691d.jpg [ 99.51 Кб | Просмотров: 123745 ]
20645_7.jpg
20645_7.jpg [ 9.96 Кб | Просмотров: 123745 ]
5-minutes-later-dome-is-cleared-of-snow-432.jpg
5-minutes-later-dome-is-cleared-of-snow-432.jpg [ 180.87 Кб | Просмотров: 123745 ]


411radius [02.08.2010 — 05:48]: СМЛ бывает разный - много есть подделки. Вместо стекло-магнезитового листа продают т.н. стекло-магниевый...
Хороший СМЛ не очень-то хрупкий - гвоздь в него забивается нормально... но рекомендовать его для внешней обшивки я бы не стал... хотя при варианте наливной кровли (жидкая резина) вариант хороший, благодаря очень хорошей адгезии смл к любым материалам.
Для успешной работы с СМЛ надо применять правильные саморезы с двойной бороздкой (двойной резьбой)!

412radius [02.08.2010 — 05:59]:
LevshaAT писал(а):
Про прочность и устойчивость абсолютно согласен. А вот циркуляция воздуха нарушается точно. А из нее вытекает ослабление чуда экономии на отоплении. 3/5 круга - второй свет - согласен. А остальное? Спальни, туалеты, да и кухня бы)))... Все они замкнутые помещения.
Чего то назревает отделение оболочки от подкупольных строений )))) Как на картинках про города будущего - купол отдельно, город - отдельно.
Конечно-же резонансные свойства купола изрядно приглушаются, когда мы возводим внутри перекрытия и перегородки! Конечно-же естественная конвекция существенно изменяется! Остаются лишь экономические и эргономические преимущества купола...

Про города будущего совершенно согласен! Давно ратую за идею накрывать легкие жилые и рабочие объемы легкими же оболочками для защиты от первичных климатических воздействий - снега, ветра, дождя и солнечного пекла!

413volia [02.08.2010 — 17:42]:
radius писал(а):
Насчет высокопрочных болтов...
при их применении возникает несколько технологических требований, серьезно усложняющих работу:
1. Очистка в содовом растворе (сварить)
2. Зачистка плоских концевиков трубы от краски
3. Предварительный прогрев болтов до 60 град перед затяжкой
4. Категорический запрет на применение гровера и контрагайки
а для чего варить?)) или вообще зачем манипуляции с болтами-гайками?
а гайка-гровер чем помешает при сборке?

414КАМАРА [02.08.2010 — 17:51]:
volia писал(а):
radius писал(а):
Насчет высокопрочных болтов...
при их применении возникает несколько технологических требований, серьезно усложняющих работу:
1. Очистка в содовом растворе (сварить)
2. Зачистка плоских концевиков трубы от краски
3. Предварительный прогрев болтов до 60 град перед затяжкой
4. Категорический запрет на применение гровера и контрагайки
а для чего варить?)) или вообще зачем манипуляции с болтами-гайками?
а гайка-гровер чем помешает при сборке?
Это о соединениях на высокопрочных болтах.
Там соединение работает за счет сил трения между соединяемыми деталями, болты "варят" что бы избавиться от консервационной смазки. Если она смазка - масло попадет в соединение , трение пропадет. Больше узнать в http://www.docnorma.ru/normadoc/11/11188/index.htm

415КАМАРА [02.08.2010 — 18:00]:
radius писал(а):
Снег если и будет лежать, то именно на макушке! а будет таять и вся шапка благополучно сползать вниз.
Ну РАДИУС от этих фото аж в холод бросает, уж лучше ЖАРА.

416ko4evnik [03.08.2010 — 08:47]: Добрейший всем день.
Вот, что у меня на сегодня.
Изображение
вчера выпрыснул 100 литров пропитки (огнебиозащита), АРЛИТ называется, на 2 раза внутри каркаса.
До сегодня думал буду ватой утепляться, прочитал полезную вещь в ветке про утепление, опять буду думать.
С каркасом , кажется, покончено. Вперед, в ветку про утепление и про кровлю.
Всем удачи.
PS Да еще про окна и двери не забыть бы.
Еще собачку завел и котейку (нет на фото)
Изображение

417volia [03.08.2010 — 09:04]: КЛАСС!!! поздравляю...)))
а вот по окнам да нужно обсуждение..!

418Andree [04.08.2010 — 11:03]: Болат. а козырьки над нижними окнами и дверью будешь делать? А то зальет водою и снегом засыпет.

419Radio [05.08.2010 — 01:44]: всем привет! особый респект Фотону и Болату, очень приятно смотреть на ваши стройки ребята. чуть-чуть от вас отстаю, но то же стараюсь. на ночь в городе, завтра опять уезжаю. концепция в очередной раз поменялась, отказался от сдвоенной 150*25 в пользу одинарной 150*40
Изображение

Изображение

Изображение

помощник устал, ей нужен сон
Изображение

теперь он выглядит так
Изображение

это такая масштабная модель большого дома. знаю, купол маленький и ризер ужасно уродует постройку, делая сооружение яйцеподобным. но ничего не поделать, где-то надо временно жить, внизу будет кухня, наверху полка-антресоль для сна.

обшивать собираюсь OSB, получается в 2 раза дешевле фанеры, но у нас продается только 9мм, везти из мск 12 мм очень не хочется. я думаю девятка на моих треугольниках вполне покатит, или нет?

p.s. очень интересно наблюдать за реакцией соседей=)

420Andree [05.08.2010 — 06:59]:
Radio писал(а):
обшивать собираюсь OSB, получается в 2 раза дешевле фанеры, но у нас продается только 9мм, везти из мск 12 мм очень не хочется. я думаю девятка на моих треугольниках вполне покатит, или нет?
А как ты их кроить будешь? В твоем коннекторе осевые линии брусьев в центре не сходятся.

421Aulon [05.08.2010 — 08:43]: Радио, молодцом!
В райзере я бы не вертикальные стойки ставил, а под углом в 60 градусов, треугольниками. Прочнее конструкция получается. Ведь у тебя все равно диагонали присутствуют.

Как это у вас ОСБ дешевле фанеры? У нас наоборот - фанера фсф 17000 тыр\м3, осб 24 тыр\м3.
Если ты фанеру будешь класть на разреженную обрешетку из дюймовки, а не просто на ребра, то тогда 9 мм точно хватит. Какой размер у треугольников?

422Aulon [05.08.2010 — 08:51]:
Andree писал(а):
Болат. а козырьки над нижними окнами и дверью будешь делать? А то зальет водою и снегом засыпет.
Да, Болат, я солидарен с Андреем. Пока не поздно сделай отливы над окнами, а над дверью вообще мини-навес двускатный желателен, где-то около метра в глубину.

423Radio [05.08.2010 — 09:24]:
Andree писал(а):
Radio писал(а):
обшивать собираюсь OSB, получается в 2 раза дешевле фанеры, но у нас продается только 9мм, везти из мск 12 мм очень не хочется. я думаю девятка на моих треугольниках вполне покатит, или нет?
А как ты их кроить будешь? В твоем коннекторе осевые линии брусьев в центре не сходятся.
а я об этом пока не думал) наверное сделаю несколько шаблонов и по ним буду резать.

424Radio [05.08.2010 — 09:43]:
Aulon писал(а):
Радио, молодцом!
спасибо!
Цитата:
В райзере я бы не вертикальные стойки ставил, а под углом в 60 градусов, треугольниками. Прочнее конструкция получается. Ведь у тебя все равно диагонали присутствуют.
справедливо. если бы сейчас начал делать, то наверное как-то так и сделал. вообще райзер меня изрядно достал, я думал сделать его как можно проще, в итоге же переделывал несколько раз.
Цитата:
Как это у вас ОСБ дешевле фанеры? У нас наоборот - фанера фсф 17000 тыр\м3, осб 24 тыр\м3.
я вероятно не совсем верно смотрю и считаю, извините. пойду еще раз смотреть.
Цитата:
Если ты фанеру будешь класть на разреженную обрешетку из дюймовки, а не просто на ребра, то тогда 9 мм точно хватит. Какой размер у треугольников?
вот прям меньше всего хочется обрешётку городить, уж лучше фанеру потолще. треугольники 1046*1046*1211 и 1211*1237*1237

425КАМАРА [05.08.2010 — 11:06]:
Andree писал(а):
Radio писал(а):
обшивать собираюсь OSB, получается в 2 раза дешевле фанеры, но у нас продается только 9мм, везти из мск 12 мм очень не хочется. я думаю девятка на моих треугольниках вполне покатит, или нет?
А как ты их кроить будешь? В твоем коннекторе осевые линии брусьев в центре не сходятся.
В кольце (трубе) коннектора от отклонения линии нагрузки от центра появяться моментные нагрузки.
К чему это может привести?

426Radio [05.08.2010 — 11:20]:
камара писал(а):
Andree писал(а):
Radio писал(а):
В кольце (трубе) коннектора от отклонения линии нагрузки от центра появяться моментные нагрузки.
К чему это может привести?
честное слово, не могу себе даже представить к чему. и как это связано с зашивкой каркаса? в любом случае, мы это скоро увидим.

427КАМАРА [05.08.2010 — 11:40]:
Radio писал(а):
честное слово, не могу себе даже представить к чему. и как это связано с зашивкой каркаса? в любом случае, мы это скоро увидим.
В твоем случае считаю ни к чему не приведет и купол прекрасно зашьется, это я моментах в узлах куполов большого диаметра.
Лист фанеры ФСФ 1.22х2.44 толщиной 12 мм в Мытищах стоит примерно 850 рублей , OSB чешская того же размера 650 рублей.
По твоей дороге в Бутово раньше приобретал фанеру.

428Radio [05.08.2010 — 12:07]:
камара писал(а):
Radio писал(а):
честное слово, не могу себе даже представить к чему. и как это связано с зашивкой каркаса? в любом случае, мы это скоро увидим.
В твоем случае считаю ни к чему не приведет и купол прекрасно зашьется, это я моментах в узлах куполов большого диаметра.
Лист фанеры ФСФ 1.22х2.44 толщиной 12 мм в Мытищах стоит примерно 850 рублей , OSB чешская того же размера 650 рублей.
По твоей дороге в Бутово раньше приобретал фанеру.
спасибо
поговорил с продавцами фанер-ОСБ. убеждают, что в моем случае вполне хватит ОСБ 9мм. стоимость листа 2440*1220 - 520 рублей

429КАМАРА [05.08.2010 — 12:11]:
Radio писал(а):
камара писал(а):
Radio писал(а):
честное слово, не могу себе даже представить к чему. и как это связано с зашивкой каркаса? в любом случае, мы это скоро увидим.
В твоем случае считаю ни к чему не приведет и купол прекрасно зашьется, это я моментах в узлах куполов большого диаметра.
Лист фанеры ФСФ 1.22х2.44 толщиной 12 мм в Мытищах стоит примерно 850 рублей , OSB чешская того же размера 650 рублей.
По твоей дороге в Бутово раньше приобретал фанеру.
спасибо
поговорил с продавцами фанер-ОСБ. убеждают, что в моем случае вполне хватит ОСБ 9мм. стоимость листа 2440*1220 - 520 рублей
Для твоих размеров хватит 9 мм , но в верхней части , где почти горизонтальная поверхность на всякий случай лучше поставить одну перемычку в треугольнике. Вообще если на пролет в два метра устанавливают ОСП толщиной 18 мм. То так как нагрузка в квадратичной зависимости. 2 возведем в квадрат 4. У тебя 1,2 возведем в квадрат примерно 2,5. Поделим
4 на 2.5 получим 1.6. Если толщину 18 мм ОСП разделить на 1,6 получим 12 мм. Но на вертикали нагрузки на ОСП почти нет, то и 9мм пойдет. О верхней части купола я уже говорил.
ОСП (OSB) Чехове.
http://www.strd.ru/catalog/osp.shtml

430Andree [05.08.2010 — 13:11]:
Radio писал(а):
Andree писал(а):
Radio писал(а):
обшивать собираюсь OSB, получается в 2 раза дешевле фанеры, но у нас продается только 9мм, везти из мск 12 мм очень не хочется. я думаю девятка на моих треугольниках вполне покатит, или нет?
А как ты их кроить будешь? В твоем коннекторе осевые линии брусьев в центре не сходятся.
а я об этом пока не думал) наверное сделаю несколько шаблонов и по ним буду резать.
Если обшивка будет лежать на осевых линиях ребер, то остается пустым центр размером с трубу коннектора. Это отверстие можно заделать потом вставкой из фанеры.

431КАМАРА [05.08.2010 — 13:23]:
Andree писал(а):
с трубу коннектора. Это отверстие можно заделать потом вставкой из фанеры.
А вставить стеклышко из донышка бутылки пива "Балтика-3". Какое звездное небо будет в куполе.

432Aulon [06.08.2010 — 07:32]:
Radio писал(а):
Aulon писал(а):
Если ты фанеру будешь класть на разреженную обрешетку из дюймовки, а не просто на ребра, то тогда 9 мм точно хватит. Какой размер у треугольников?
вот прям меньше всего хочется обрешётку городить, уж лучше фанеру потолще. треугольники 1046*1046*1211 и 1211*1237*1237
А какой у тебя будет утеплитель? Как будет организована вентиляция подкровельного пространства? Для вентиляции обрешетка как раз не будет лишней.

433ko4evnik [06.08.2010 — 13:49]: Всем привет.
Над дверью козырек безусловно будет, даже что-то типа крылечка, еще не придумал конструктив.
Над окнами тоже что-то типа козырька надумал, сначала хотел желобом пройтись по кругу, не очень красиво получается, волна не очень красивая. Посоветовали типа капельника сделать, разберемся на месте.

434Mag [06.08.2010 — 20:00]: Прошу прощения за неясность изложения, пытался кратко и в образе выразиться, не очень удачно получилось.

435konus [07.08.2010 — 02:38]:
камара писал(а):
Это о соединениях на высокопрочных болтах.
Там соединение работает за счет сил трения между соединяемыми деталями, болты "варят" что бы избавиться от консервационной смазки. Если она смазка - масло попадет в соединение , трение пропадет. Больше узнать в http://www.docnorma.ru/normadoc/11/11188/index.htm
ИЗ этого документа
5.6 Для смазки резьбы болтов и гаек после прогонки рекомендуется опустить их в решетчатой таре в емкость с составом из 80 - 90 % неэтилированного бензина по ГОСТ 2084 и 20 - 10 % минерального масла по ГОСТ 0799 (типа автол). После извлечения метизов бензин испаряется, а на поверхности остается тонкий слой смазки
Можете пояснить? Зачем сначала смазку удаляем, а потом перед употреблением опять смазываем?
И так и не понял посылки радиуса об неприменимости шайб и гроверов. Нигде не нашел. Может кто ответит почему?

436КАМАРА [07.08.2010 — 21:20]:
konus писал(а):
ИЗ этого документа
5.6 Для смазки резьбы болтов и гаек после прогонки рекомендуется опустить их в решетчатой таре в емкость с составом из 80 - 90 % неэтилированного бензина по ГОСТ 2084 и 20 - 10 % минерального масла по ГОСТ 0799 (типа автол). После извлечения метизов бензин испаряется, а на поверхности остается тонкий слой смазки
Можете пояснить? Зачем сначала смазку удаляем, а потом перед употреблением опять смазываем?
И так и не понял посылки радиуса об неприменимости шайб и гроверов. Нигде не нашел. Может кто ответит почему?
Смазку вначале удаляют консервационную, ее много. Соединение работает за счет большого трения между соединяемами элементами, эти элементы сжимает высокопрочное болтовое соединение. Если не удалить первоначальную смазку она попадет на плоскости стягиваемых элементов. Вспомни пословицу не подмажешь не поедешь. Если не убрать смазку получиться подмажешь , в соединение пропадет трение.
Смазывают болты для того , чтобы гайки вращались на них, опять вспомни пословицу. И смазывают чуть чуть , Что бы масло было только на резьбе.

Про шайбы:
6.5 Каждый болт в конструкцию следует устанавливать с двумя шайбами (одна - под головку, другая - под гайку). Если это конструктивно невозможно, то допускается в соединениях с разностью диаметров отверстий и болтов не более 3 мм ставить болт с одной шайбой под деталью, которая при натяжении будет вращаться (т.е. располагая ее под гайкой - при натяжении болта вращением гайки, под головкой болта - при натяжении болта вращением головки). Не допускается постановка под гайку или головку болта двух и более шайб.
Про гровера не говориться- значит они не нужны.
Длину болтов назначают из условия, что в каждом затянутом болте со стороны гайки должно оставаться не менее одного полного витка .

437konus [08.08.2010 — 23:16]: Все понятно. большое спасибо.

438ra3xm [10.08.2010 — 07:01]: Вот что получилось у меня.

Вложения:
каркас2.jpg
каркас2.jpg [ 74.2 Кб | Просмотров: 130485 ]


439Aulon [10.08.2010 — 18:03]: Привет, ra3xm
Молодцом! Только геометрия немного не идеальная...
Не пойму, что за триангуляция? Октаэдрон?

440КАМАРА [10.08.2010 — 18:58]:
Aulon писал(а):
Привет, ra3xm
Молодцом! Только геометрия немного не идеальная...
Не пойму, что за триангуляция? Октаэдрон?
Rhombicuboctahedron. Почему выбрали сей многодетальный вариант? Догадываюсь из-за того что, при 8 метрах диаметра высота 5,53м, в отличие 4.75 м у 3V 5/9 Icosahedron Dome . Если можно фото почетче.
http://www.simplydifferently.org/Geodes ... e=16#2V/L2 5/8 Rhombicuboctahedron Dome

441ra3xm [10.08.2010 — 20:19]: Основа конструкции - дествительно с http://www.simplydifferently.org/Geodes ... e=16#2V/L2, но с доработкой элементов для получения горизонтальных подвесок пола и второго этажа. Узлы крепления свои на основе 45 и 50 уголков. Крепление распорок к пластинам с помощью 2-х мебельных болтов.
Фото почетче не получается - ограничение по весу фотки. Форма выбрана из-за удобства установки прямоугольных окон, да и подвешивание второго этажа не составляет проблемы. Экспериментов было много - посмотрите мой сайтик www.podkupolom.ru. Фотки могу скинуть в личку - дайте почту.
Подробнее:
- фундамент на винтовых сваях 2м ( у нас глубина промерзания 1,2м, но у меня южный склон - значит и того меньше) - всего их 16 штук и 2 будут под веранду,
- брус 70Х70мм ( расчетный по нагрузкам 60Х60),
- черновой пол - шпунтованный ОСБ 18мм,
- треугольники из ОСБ 18мм (количество разновидностей по размерам скажу позже - немного ошибся с коннекторами и не все распорки для треугольника лежат в одной плоскости; сделал спец. линейку для измерения треугольников по месту - буду измерять и распиливать на месте),
- утепление - планирую резольный пенопласт ( не горит, дышит, мыши не разрушают) на пол 10 см, стены 7 см,
- пол - ламинат,
- внутренняя отделка - вагонка,
- крыша - мягкая черепица KATEPAL ANTIK в виде чешуи с подкладочным ковром по всей поверхности,
- вент зазор подкрышного пространства 5 см,
- на 1 этаже 4 окна (пластик) расположенные с востока на запад через юг (размер 140Х140 см), на втором этаже 4 маленьких треугольных окна по сторонам света и световой фонарь из 4-х окошек 60Х130 см.
- проложена основа для геотермального воздушного отопления: пластиковые трубы d160мм для канализации на глубине 2м и длиной 48 м (по предварительным расчетам должна давать разницу температур на входе и выходе до 14 градусов при расходе 150 кубов в час - осенью посмотрим).
Подстроил свой график работы под стройку так: понедельник-среда на службе, вечер среды- воскресенье на стройке. Так что если возникнут вопросы - отвечу в понедельник.

442КАМАРА [10.08.2010 — 20:28]:
ra3xm писал(а):
Фото почетче не получается - ограничение по весу фотки
Я делаю так. Открываю свое фото на http://www.radikal.ru/. Убираю галочку с обрезать до 640 пикселей. Закачиваю. Ссылку вставляю здесь в скобки Img.
ra3xm писал(а):
Так что если возникнут вопросы - отвечу
Я свои вопросы в соответствующие темы отослал.

А как вставлять фото напрямую без радикала?

443kotiara82 [20.08.2010 — 18:40]:
камара писал(а):
ra3xm писал(а):
Фото почетче не получается - ограничение по весу фотки
Я делаю так. Открываю свое фото на http://www.radikal.ru/. Убираю галочку с обрезать до 640 пикселей. Закачиваю. Ссылку вставляю здесь в скобки Img.
ra3xm писал(а):
Так что если возникнут вопросы - отвечу
Я свои вопросы в соответствующие темы отослал.

А как вставлять фото напрямую без радикала?
там де сообщение пишешь, чуть ниже - "Добавить вложения" - "обзор" - "добавить файл"

444КАМАРА [20.08.2010 — 20:18]:
kotiara82 писал(а):
камара писал(а):
ra3xm писал(а):
Фото почетче не получается - ограничение по весу фотки
Я делаю так. Открываю свое фото на http://www.radikal.ru/. Убираю галочку с обрезать до 640 пикселей. Закачиваю. Ссылку вставляю здесь в скобки Img.
ra3xm писал(а):
Так что если возникнут вопросы - отвечу
Я свои вопросы в соответствующие темы отослал.

А как вставлять фото напрямую без радикала?
там де сообщение пишешь, чуть ниже - "Добавить вложения" - "обзор" - "добавить файл"
Спасибо.

445ra3xm [22.08.2010 — 18:00]: За двое выходных сделал фундамент и черновой пол к домику и на верхушке купола каркас для флигеля ( не знаю как правильно назвать), убрал козлы из-под центра второго этажа и поставил четыре постоянные опоры. На следующей неделе закончу крылечко и начну потихоньку обшивать.
Да, на прошлой неделе первый покупатель купил и сам собрал купольную беседку - остался доволен, постараюсь сделать у него фотки и выложу на сайте и здесь.
Ну вот и все достижения за неделю.
Удачи всем.

446фотон [27.08.2010 — 10:17]: Изображение

447volia [27.08.2010 — 10:26]:
фотон писал(а):
Изображение
пробка! подарок из Африки)))

448фотон [27.08.2010 — 16:21]: использовал фанеру 9,12,15мм OSB 12мм
по прочности на излом 9мм фанера даст фору 12мм осб
15мм тяжеловата чтобы одному тягать- но возможно
осб с её размерами 1,2*2,4м неудобно пилить на маленьком столе, но пилятся эти "опилки" на ура, осб не надо засверливать- фанеру надо.
так как крепление идет в край- то крепкость фанеры желательней ,чем "рассыпчетость" осб.
да и цена на осб по 700р/лист -дороговато.
под 9мм фанеру надо будет прикрутить поперечены в треугольниках-а то она "играет".
конечно если крыть большие треугольники то формат осб предпочтительней- щас в Леруа появилась фанера размером 1,2*2,4м.
мой выбор в пользу 12мм фанеры.

449фотон [27.08.2010 — 16:49]: про коннекторы "кольцо-полоса"
рекомендую по возможности хотя бы те равноугловые коннекторы, которые в центре пяти-шести-угольников приварить полосу к кольцу заранее- потом при сборке легче выравнивать брус относительно кольца будет.
использовал 2 болта 6мм- когда затягиваешь древесина хорошо сминается- поэтому 8мм болты для меня были бы избыточны. надо было ставить 3 ,а не 2 болта.
Изображение

450Poma76 [27.08.2010 — 18:32]: Прошу прощения, не понял фразы "под 9мм фанеру надо будет прикрутить поперечены в треугольниках-а то она "играет""

451фотон [28.08.2010 — 08:14]: ПОПЕРЕЧИНЫ ,УСИЛИТЕЛИ- ВНУТРИ ТРЕУГОЛЬНИКА ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ БАЛКИ- ТИПА МЕДИАН.
И ПРО БОЛТЫ- МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ использовать мебельный болт: большая шляпка, не нужна шайба, не нужно ключом держать.

452Radio [31.08.2010 — 07:39]: Всем привет!
Из-за постоянного дождя не успел наклеить подкладочный ковер.
Изображение
Возник вопрос, как оформить переход от купола к райзеру. Райзер будет зашит доской, купол покрыт гибкой черепицей. В ассортименте продавца черепицы, я подходящего элемента не нашел, в магазинах видел нечто называемое "отливом", насколько я понял, это не совсем то, элемент не под черепицу.. Есть идеи?

Aulon писал(а):
А какой у тебя будет утеплитель? Как будет организована вентиляция подкровельного пространства? Для вентиляции обрешетка как раз не будет лишней.
утеплитель каменная вата. в ребрах каркаса сделал V-пропилы. вверху наверно поставлю аэраторы предлагаемые к черепице. а вот райзер пока зашил до самого низа, теперь думаю как лучше для вентиляции оформить вход (повторюсь, райзер будет зашит доской).

453Sabishy [31.08.2010 — 08:39]:
Radio писал(а):
вверху наверно поставлю аэраторы предлагаемые к черепице. а вот райзер пока зашил до самого низа, теперь думаю как лучше для вентиляции оформить вход (повторюсь, райзер будет зашит доской).
Посмотри у меня. как делается вход воздуха для вентиляции: http://elvissoft.livejournal.com/31812.html#cutid1
Это решение применяется в куполах системы NSD (спасибо Андрею Князеву).

Как только сделаю выход сверху - выложу у себя фотки. :) Аэраторы там будут не нужны..

Вложения:
15100.jpg
15100.jpg [ 88.8 Кб | Просмотров: 130847 ]


454Radio [31.08.2010 — 11:05]: понял спасибо! вопрос такой, райзер в этом случае останется без вентиляции? отлив такой сам сделал, или он покупной? я в продаже видел другие, наверное это были оконные. вопрос к знающим рынок стройматериалов, есть ли у нас в продаже что-то подобное, как называется и если можно картинку. заранее спасибо)
а вообще хотелось бы что-то типа такого

Вложения:
geodesic-dome-home.jpg
geodesic-dome-home.jpg [ 246.7 Кб | Просмотров: 130839 ]


455Sabishy [31.08.2010 — 12:10]: Делал сам из простой оцинковки - согнули мне по моим размерам. Не смог только найти где сделать просечку. Так что буду в свободное от стройки время делать в нижней части профиля дырочки для пропуска воздуха.. :)

456Aulon [31.08.2010 — 15:33]: Радио, согнуть можно почти на любом строительном рынке - никаких проблем нет, гнется в течение получаса после оплаты. Также полно контор, которые гнут листовой металл. Например, те кто торгуют подоконниками, сайдингом, окнами - это их смежная тема.
Главное, продумай какой у тебя профиль будет. Можно как Максим предложил. А может, тебе подойдут стандартные карнизные планки к гибкой черепице, если ты вентиляцию подкровельного пространства решишь как-то иначе.

457Radio [31.08.2010 — 16:00]:
Aulon писал(а):
Радио, согнуть можно почти на любом строительном рынке - никаких проблем нет, гнется в течение получаса после оплаты. Также полно контор, которые гнут листовой металл. Например, те кто торгуют подоконниками, сайдингом, окнами - это их смежная тема.
Главное, продумай какой у тебя профиль будет. Можно как Максим предложил. А может, тебе подойдут стандартные карнизные планки к гибкой черепице, если ты вентиляцию подкровельного пространства решишь как-то иначе.
спасибо! конечно меньше всего хочется сейчас носиться по рынкам и фирмам в поисках гнульщиков, в городе я бываю редко, а там где строю ничего подобного нет.
стандартные карнизные планки смотрел, никак не подходят, там подразумевается выход кровли над стеной, и соответственно острый угол планки, в нашем случае угол между куполом и райзером близок к 180.

уже задавал это вопрос, почему райзеру не требуется вентиляция?

458Radio [31.08.2010 — 16:06]: и еще, заметил 2 способа наклейки черепицы: с подрезкой по граням треугольников и без подрезки - сплошняком, как на фото выше. второй способ кажется мне экономичнее, менее трудозатратным и даже симпатичнее. наверное есть при 2ом способе какие-то мне пока неведомые минусы?

p.s. черепицу выбрал шинглас джайв, цвет серый
Изображение

459Aulon [31.08.2010 — 19:56]:
Radio писал(а):
и еще, заметил 2 способа наклейки черепицы: с подрезкой по граням треугольников и без подрезки - сплошняком, как на фото выше. второй способ кажется мне экономичнее, менее трудозатратным и даже симпатичнее. наверное есть при 2ом способе какие-то мне пока неведомые минусы?

p.s. черепицу выбрал шинглас джайв, цвет серый
я вот тоже все размышляю над этим декларируемом NSD способом покрытия с подрезкой по граням. И пока пришел к схожим выводам. Однако по местам все расставит практика :) Дерзай, потом нам поведаешь :)

Серый Джайв - хороший выбор, поддерживаю однозначно. Почем брал?

460Aulon [31.08.2010 — 20:09]:
Radio писал(а):
уже задавал это вопрос, почему райзеру не требуется вентиляция?
да по идее требуется и райзеру... та же система вентилируемого фасада.
разумным объяснением выглядит тот факт, что теплопотери в вертикальной стене ниже, чем на скате кровли.
может, стоит так и сделать вентиляцию от самого низа райзера, поставив вентиляционные решетки, а в месте сочленения райзера и купола не делать разрыва. тогда и обойдешься стандартными карнизными планками. то что райзер будет деревом обшит - не помеха. пропитай огнезащитой, а потом текстуролом - и лет на 5 точно хватит.

сам планирую купол с райзером и пока склоняюсь к такому варианту.

461Radio [31.08.2010 — 21:50]:
Aulon писал(а):

я вот тоже все размышляю над этим декларируемом NSD способом покрытия с подрезкой по граням. И пока пришел к схожим выводам. Однако по местам все расставит практика :) Дерзай, потом нам поведаешь :)
ну видимо со всеми подготовками и гнутьем отливов и нынешней погодой попробую я теперь не скоро =)

Цитата:
Серый Джайв - хороший выбор, поддерживаю однозначно. Почем брал?
взял пока только 2 упаковки, попробовать на задней стороне. цену честное слово не помню, что-то в районе 350 рублей за м2, надо накладную глянуть.

Aulon писал(а):
Radio писал(а):
уже задавал это вопрос, почему райзеру не требуется вентиляция?
да по идее требуется и райзеру... та же система вентилируемого фасада.
разумным объяснением выглядит тот факт, что теплопотери в вертикальной стене ниже, чем на скате кровли.
может, стоит так и сделать вентиляцию от самого низа райзера, поставив вентиляционные решетки, а в месте сочленения райзера и купола не делать разрыва. тогда и обойдешься стандартными карнизными планками. то что райзер будет деревом обшит - не помеха. пропитай огнезащитой, а потом текстуролом - и лет на 5 точно хватит.

сам планирую купол с райзером и пока склоняюсь к такому варианту.
вот и я думаю что выпилить щели внизу правильней, только как их потом правильно оформить? оставить щель под нижней доской? хм.. так хочется взять готовый узел, а не изобретать свое.
а стандартные технониколевские планки не подойдут однозначно, если только колхозить оконные отливы, но моего цвета там нет, и вообще подойдут они только если их перевернуть вверх ногами. а может кто знает, оцинковка нормально красится?

462Sabishy [01.09.2010 — 05:29]: На мой взгляд, райзеру не нужна вентиляция потому как, во-первых, он действительно стоит вертикально (ни в одном каркасном доме не видел, чтобы делали вентиляцию стен). Во-вторых, тепло, а соответственно и избыточное давление воздуха в помещении, будет стремиться к верху помещения, а не к полу. Соответственно, и попытка прохождения пара сквозь стену будет там, где есть это самое избыточное давление. :)

463pro100bk [01.09.2010 — 17:43]: Позволю себе дилетантский вопрос, т.к. я новичок :( в ентом деле, но сейчас много времени проводя на форуме данном и посещая много ссылок, любезно выкладываемых участниками оного, наблюдаю такую картину, что, кроме зарегившихся участников данный форум просматривают 1-3 гостя, почти всегда. Не исключено, что гости разные, а не одни и те же. И я подобно губке впитываю большое кол-во инфы, скорее всего для меня полезной, как мне думаеццо. А обмениваются практическим и фундаментальным теоретическим опытом в основном профессионалы, ДОКИ, "съевшие на этом зубы", как говорят и чесгря не всегда все понятно. Так вот вопрос, может кому-то кроме меня тож интересно будет
ЧТО такое РАЙЗЕР? Наскока я понял - это нижний ряд купола (так сказать юбка) при любом делении (5\8, 1\2, 3\8 и т.д.) или нижняя (на которую устанавливается непосредственно сам купол) стена (типо метр-два) которые стоят вертикально или почти вертикально? Или это ваще с другой оперы? А то читаю и не совсем понимаю о чем обсуждение. Просветите, БЫВАЛЫЕ, плиззз.

464Radio [02.09.2010 — 06:17]:
pro100bk писал(а):
ЧТО такое РАЙЗЕР? Наскока я понял - это нижний ряд купола (так сказать юбка) при любом делении (5\8, 1\2, 3\8 и т.д.) или нижняя (на которую устанавливается непосредственно сам купол) стена (типо метр-два) которые стоят вертикально или почти вертикально? Или это ваще с другой оперы? А то читаю и не совсем понимаю о чем обсуждение. Просветите, БЫВАЛЫЕ, плиззз.
да, совершенно верно. в данном случае это нижние вертикальные стойки каркаса, которые не являются частью сферы, а применяются для поднятия сферы вверх, когда высоты самой сферы недостаточно. мое мнение: райзер элемент в сфере чуждый, менее прочный чем сама сфера, и чем больше его высота и меньше диаметр сферы, тем уродливее смотрится сфера.

з.ы. вообще считаю этот термин уже достаточно обрусевшим в рамках этого форума, таким образом предлагаю произносить и писать его на русский манер т.е. рИзер =)

465Aulon [02.09.2010 — 09:33]:
Radio писал(а):
[вот и я думаю что выпилить щели внизу правильней, только как их потом правильно оформить? оставить щель под нижней доской? хм.. так хочется взять готовый узел, а не изобретать свое.
а стандартные технониколевские планки не подойдут однозначно, если только колхозить оконные отливы, но моего цвета там нет, и вообще подойдут они только если их перевернуть вверх ногами. а может кто знает, оцинковка нормально красится?
На щели вентиляционные решетки поставь. А оцинковку незачем красить, возьми сразу крашеный лист с защитной полиэтиленовой пленкой, и из него и гни то что тебе надо.
Если уж совсем припрет - то возьми балочик краски в автомагазине.

466Radio [02.09.2010 — 10:33]:
Aulon писал(а):
На щели вентиляционные решетки поставь.
это понятно, наверное и сеткой москитной изнутри можно закрыть. только времени сейчас нет скакать по рынкам и все это искать. еслиб ткунл бы кто носом, вот решетки и вот сетка тут и тут продается.

Aulon писал(а):
А оцинковку незачем красить, возьми сразу крашеный лист с защитной полиэтиленовой пленкой, и из него и гни то что тебе надо.
Если уж совсем припрет - то возьми балочик краски в автомагазине.
отливы и листы, которые я вижу в магазинах имеют цвета: зеленый, коричневый, красный, оцинковка. мне надо серый или около того. есть компрессор и пульт. согласен, красить оцинковку это бред полный, как и гнуть самостоятельно без соответствующего инструмента. на след неделе постараюсь вырваться в контору гнульную.

467Andree [02.09.2010 — 11:10]: ПРО РАЙЗЕР и ОЦИНКОВКУ.
Попробую вставить свои пять копеек.
Думаю, что отверстий внизу райзера нет, т.к. величина его небольшая и если какая влага накопится, то должна испариться летом после его прогрева и уйти через вентзазор купола. Главное, чтобы они сообщались. Если у NSD райзер зашит глухо, то влагонакоплению может помешать только мягкость климата, на которую не всегда можно уповать.

Отливы для себя любимого, ИМХО, лучше поставить из алюминия 0.7-1мм (для прочности) и забыть о коррозии. Оцинковка, покрытая PVC прочнее алюминия, но со временем облезет, поржавеет. Простая оцинковка может простоять лет 10, в лучшем случае. Как раз к тому моменту. как купол будет обжит, придется начинать его ремонт.

Сергей, куполок у тебя классный получается, желаю удачи. Установку отливов советую доверить хорошему жестянщику-кровельщику, чтобы он сделал все на фальцах. Современная мода крепить кровельный метал на заклепки и герметик приводит к протечкам.

468Radio [02.09.2010 — 14:24]: Спасибо Андрей! Ну собственно для меня этот купол постройка временная, проба пера, ведь мал он для нормальной жизни. Хочу на нем научится, набить шишек и большой дом поставить уже со знанием и с сознанием =). Потому и желание каждый узел отработать.

Жестянщика хорошего я тут не найду совершенно точно, проще самому научиться, а здесь из мастеров только гасторбайтеры, что и как они делают я видел... И вообще есть у меня сомнения, нужно ли там делать на фальцах. Вот еслиб картинку какую или чертеж, как оно должно выглядеть в идеале.

Всем огромное спасибо за советы, подсказки и терпение, очень многое уяснил с вашей помощью. Дела в городе закончил, машину починил, еду доклеивать ковер и искать готовые отливы на близлежащих рынках=)

469Andree [03.09.2010 — 11:35]: Картинку могут дать кто уже делал такие вещи, а мастер сможет сделать все по месту. Просто фальцевое соединение будет служить пока не проржавеет металл, а заклепочное потечет после разрушения герметика. Хотя, может я нагоняю страху, т.к. на такой детали снег лежать не должен, а дождя много не нальет. Но если начнет капать не туда, то ..... будет плохо.

470boo50 [03.09.2010 — 18:51]:
Radio писал(а):
pro100bk писал(а):
мое мнение: райзер элемент в сфере чуждый, менее прочный чем сама сфера, и чем больше его высота и меньше диаметр сферы, тем уродливее смотрится сфера.
аналогично.
поэтому стратодезические купола лично мне больше по душе
Изображение
Изображение

может видел кто примеры аналогичных геодезических?
3/8 наверное или 1/4
с похожим "открытым" интерьером

471kotiara82 [05.09.2010 — 12:32]:
boo50 писал(а):
Radio писал(а):
pro100bk писал(а):


может видел кто примеры аналогичных геодезических?
3/8 наверное или 1/4
с похожим "открытым" интерьером
вроди как видел
Изображение
Изображение
Изображение

472gomer [06.09.2010 — 08:31]:
boo50 писал(а):
аналогично.
поэтому стратодезические купола лично мне больше по душе

может видел кто примеры аналогичных геодезических?
3/8 наверное или 1/4
с похожим "открытым" интерьером
У того, что на фото диаметр метров 16. У домов с меньшим диаметром как такового второго этажа нет (это если он конечно нужен), а если и есть то это скорей антресоль

Вложения:
b1a1f.jpg
b1a1f.jpg [ 55.98 Кб | Просмотров: 130651 ]


473boo50 [06.09.2010 — 13:01]:
gomer писал(а):
boo50 писал(а):
У того, что на фото диаметр метров 16
14 вроде бы.

второй этаж мне и не нужен, хочу аналогичную "антресоль".
чтобы в доме было минимум стен и он легко отапливался печью, стоящей посередине дома.

но т.к. это страто-купол, они все заведомо ниже
в нашем случае с гео-куполом можно сделать довольно просторный второй уровень даже при диаметре 10м (считаю оптимальным размером)

474Papa [06.09.2010 — 14:53]: Расскажу, как я делал эллипсную крышу для гаража-мастерской на даче. Может кому пригодится моя технология.
Но сначала немного отступления и истории. План гаража сделал в 2006 году. Рассчитывал его на 2 машины, размером внутри 5х6 метров, крышу собирался делать односкатную, пологую. Газосиликатные блоки закупил в феврале 2007 года, но пока не нашел гаражные ворота, к строительству не приступал. В прошлом году в конце сентября, старший сын у своих друзей по дешевке купил таки гаражные ворота и стройка закрутилась. За оставшиеся 2 осенних месяца по выходным мы наконец с сыновьями выкопали траншею, поставили опалубку и залили бетон. Но как всегда бывает с молодежью, их азарта хватает на 1-2 недели, а потом они находят всяческие отмазки от работы. Так, что пришлось процентов 75-80 всей работы делать одному. Но правда надо дать им должное, что когда заливали бетон, они были на месте и во всю помогали. Но эта заливка во второй половине ноября при температуре от 8 до 12 градусов, надорвала моё здоровье, подхватил пневмонию с плевритом. Почти месяц пролежал в больнице. Только к новому году выписали. Но разговор не об этом.
На семейном совете я поднял вопрос об втором этаже над гаражом, ну что-то типа летней кухни или утепленной комнаты (старший закончил институт, а младший уже на 3-м курсе, может быть скоро заведут свои семьи, а старый дачный домик размером 6х6 метров и развернуться негде). И решили это помещение отдать старшему. Я предложил сделать крышу цилиндрической, это чтобы не ставить подпорки посередине помещения. Старший сын спросил на счет врезания окон к цилиндрический свод, и предложил немного растянуть окружность и сделать эллипс с вертикальным скосом, где можно поставить окна. Я так и поступил. В результате, при размере гаража по наружному размеру 6.38х5.35 м, площадь пола второго этажа получилась 6.10х5.35 м (32.6 м2), а по высоте 1.7 м – 6.10х4.84 (29.5 м2). В самой высокой точке высота потолка получается около 2.8 м.

Вложения:
fig1.jpg
fig1.jpg [ 51.38 Кб | Просмотров: 131385 ]


475Papa [06.09.2010 — 14:54]: Стропила я делал из двух стропильных досок размером 50х150. Выпиливал нижний радиус на половину ширины доски и переставляя его на верхнюю часть на клей ПВА и шурупы. Пробовал использовать полиуретановый клей. Он даже лучше чем ПВА, так как влажную древесину он склеивает прочнее, но он раза в четыре дороже.

Вложения:
fig3.jpg
fig3.jpg [ 32.46 Кб | Просмотров: 131386 ]


476Papa [06.09.2010 — 14:56]: Размечал я стропила следующим образом. В CorelDraw в масштабе начертил три эллипса. Первый по наружной поверхности, второй по внутренней, т.е. на ширину стропильной доски меньше, ну а третий по средней линии будущей стропилины. После этого от вершины эллипса провел касательную к средней линии, и на пересечении с наружной поверхностью получил длину необходимой мне заготовки для данного элемента эллипсоидной стропилины. От этой точки продолжил дальше, пока не разметил всю правую (или левую) половину эллипсоидной стропилины. Для второй половины разметку начал с горизонтальной касательной линии к среднему эллипсу. В точках пересечения получил размер заготовки для второй половины. От этих двух точек процедуру повторял до тех пор, пока не разметил и вторую половину. Если по краям оставались небольшие кусочки до 20-30 см, то я просто продлевал длину сегмента, и уже не низ переносил наверх, а наоборот, верх отрезанного куска вниз.
Вот что получилось.

Если крыша будет цилиндрической, то все сегменты будут одинаковыми, и их длина будет зависеть от радиуса крыши.

PS. Извените, перепутал картинки для этого и предыдущего сообщения, а поменять не получается. Всё, поменял. Теперь картинки правильные

Вложения:
fig2.jpg
fig2.jpg [ 38.41 Кб | Просмотров: 131387 ]


477Papa [06.09.2010 — 15:07]: Для сегмента эллиптической стропилины, эллипс на отрезке аппроксимировал окружностью. Для каждого сегмента получился свой радиус. У меня получились радиусы от 2.5 до 4.3 метров. Сделал для их проведения специальный циркуль и шаблон для закрепления заготовок, т.к. мне надо было собрать 9 стропилин, состоящих из 11 сегментов. Вначале этот циркуль предназначался для закрепления лобзика, но его постоянно уводило из-за маленького перекоса. После 3-й заготовки отказался от этого, а использовал циркуль только для проведения радиуса. Можно было не городить весь огород, а использовать шнурок для разметки.
Пилил тремя способами. Вначале лобзиком, когда его двигатель и щетки заклинило от мелкой пыли, простой продольной ножовкой (ксати пил получился лучше чем после лобзика, но очень долго, за день успевал пропилить 10-12 заготовок). Ну а после того, как купили 4 закаленных ленточных полотна для ленточной пилы Диолд, то на ленточной пиле. За 4 часа с сыном распилили оставшиеся 60 заготовок.
3 выходных дня потратил на приклеивание отпиленных снизу сегментов на верхнюю часть заготовки. Потом за час на торцевой пиле отпилил все скосы.
На склеивание и закрепление шурупами стропилин в единую конструкцию ушло ещё два выходных дня. Я сделал одну маленькую ошибку, когда склеивал сегменты во едино, не предусмотрел пазов для стоек. Из-за этого потратил потом ещё два выходных дня на зарезание пазов на готовом уже изделии. А если бы это предусмотрел, то сэкономил бы целых два дня.
Стропилины в сборе и временную обрешетку мы втроем поставили за пол дня. Вот что получилось.

Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 86.43 Кб | Просмотров: 131390 ]


478Papa [06.09.2010 — 15:08]: Комплект готовых стропил

Вложения:
2.jpg
2.jpg [ 80.41 Кб | Просмотров: 131391 ]


479Papa [06.09.2010 — 15:11]: каркас моего гаража

Вложения:
3.jpg
3.jpg [ 90.09 Кб | Просмотров: 131391 ]


480Papa [06.09.2010 — 15:12]: задняя стена

Вложения:
4.jpg
4.jpg [ 99.07 Кб | Просмотров: 131476 ]


481Papa [06.09.2010 — 15:13]: передний фронтон, где будут окна

Вложения:
5.jpg
5.jpg [ 87.77 Кб | Просмотров: 127719 ]


482Papa [06.09.2010 — 15:14]: В связи с тем, что денег на санаторий и гибкую черепицу не хватало, то покрыли временно до осени, а может быть и до весны (ведь как известно, ничего нет постояннее, чем временное), крышу винилом от старых банеров, которые хозяева снимали в городе и выбрасывали.
Денег хватило только на то, чтобы с женой в августе на 3 недели съездить в санаторий, подлечить здоровье. Это стоило того. Такого удовольствия, процедур и сервиса, мы ещё ни разу не получали. В это время как раз было самое пекло, температура доходила до 38-40 градусов, а у тебя тут всякие ванны, бассейн, гимнастика в бассейне, спа-процедуры, кислородные коктейли и всякая всячина.

Вложения:
6.jpg
6.jpg [ 94.33 Кб | Просмотров: 127719 ]


483Papa [06.09.2010 — 15:32]: Ну и в заключение хочу сказать, что наружная поверхность стропилин отличается от точного эллипса не более 2-3 мм. Погрешность распиловки у меня получилась больше этой величины. Ну а внутренная поверхность получилась немного волнистой, с отклонением от идеального эллипса до 5-7 мм. Это было связано с тем, что внутренний радиус я отрезал по радиусу верхней кромки, а он немного больше. Но эта волнистость почти не заметна. И она уйдет, когда будет обшиваться крыша с внетренней стороны.
Я запланировал между стропилами заложить утеплитель толщиной 150 мм. Снаружи будет лежать супердиффузная мембрана (уже куплена), поверх неё контробрешетка для создания вентиляции, потом сплошная обрешетка из досок 25 мм (уже закуплена и даже высохла за лето), поверх неё подкладочный ковер, и уже на нём гибкая черепица (когда после отпуска получу деньги, то куплю её). Ну а сниза будет лежать пароизоляция и обошью либо фанерой, либо вагонкой, либо гипсокартоном.

Если есть какие-либо вопросы, задавайте, попытаюсь ответить.
Если кого заинтересовала "моя" технология, обращайтесь, могу посчитать совершенно бесплатно для вашего проекта все типоразмеры и с оптимизировать расход пиломатериалов. Формулы представить не смогу, так как всё было получено натурным моделированием. Но для построения радиусов реза, углов запила, расчета длины заготовок есть программа в Экселе, но туда данные надо подставлять из чертежа.

PS. после того, как мы подняли стропильную систему, сын сказал, что все его друзья, кто видел наш сарай, сказали, что и с домом надо делать что-то оригинальное. И дал несколько ссылок на конструкции купольных домов. Меня это заинтересовало. И через ЖЖ Максима "Первый купольный дом в Беларуси", я попал на этот сайт. И мне захотелось поделиться своею разработкой. Что самое интересное, что я ещё в 1992 году собрал тепличку, как сейчас оказалось она была 3/4 V1 с ребром около 1.8 м. Но я тогда ещё не знал тип этой конструкции. Так что я потенциально являюсь куполостроителем с почти "20-ти летним" стажем. :) . Хотя этого 2 недели назад я и не знал.
Так загорелся купольным домом, что уже начал проектировать новый дом для дачи. Но у меня проблема в том, что старый дачный дом снести пока нет возможности, пока не постоен и не накрыт гараж, куда можно снести все вещи, которые накопились за 50 лет существования дачного кооператива. И очень не хочется разбирать печку, которую я собрал в позапрошлом году, очень ладненкая и теплоемкая получилась, хотя и не большая, всего 51х90 см и высотой 2 метра. Пока решил старый дом размером 6х6.5 метров по периметру обнести фундаментом диаметром от 9 до 10 метров, потом поднять купол до уровня крышы. Уже после этого разобрать крышу, использовать чердачное перекрытие как леса для окончания возведения купола. А уже потом под куполом спокойно разобрать старый дом и заняться внутренней обстановкой купольного дома.

484outmatrix [06.09.2010 — 16:46]: А по моему самый большой диаметр у них 11,65м
http://www.domespace.com/fr/photos

485КАМАРА [06.09.2010 — 20:22]:
outmatrix писал(а):
А по моему самый большой диаметр у них 11,65м
http://www.domespace.com/fr/photos
На их сайте упоминается диаметр 14,4 м и высота 7,2 м.
Площадка под этот купол должна иметь диаметр 22,4м - вокруг вращающегося купола 4 метра опасная зона.

Avec son diamиtre de 14,40m, vous devez prйvoir entre la limite de votre terrain et le DOMESPACE, une distance, dйlivrйe par votre commune allant gйnйralement de 3 а 4 m minimum de chaque cфtй. Pour implanter un DOMESPACE H7,20, une faзade minimum de 22,40 m (14,40 2 x 4 m) est donc nйcessaire.

486КАМАРА [06.09.2010 — 22:39]:
boo50 писал(а):
может видел кто примеры аналогичных геодезических?
3/8 наверное или 1/4
The Rhombicuboctahedron
2V/L2 3/8 Rhombicuboctahedron Dome
3V 3/8 Rhombicuboctahedron Dome
Изображение

487gomer [07.09.2010 — 06:43]:
камара писал(а):
boo50 писал(а):
может видел кто примеры аналогичных геодезических?
3/8 наверное или 1/4
The Rhombicuboctahedron
2V/L2 3/8 Rhombicuboctahedron Dome
3V 3/8 Rhombicuboctahedron Dome
Че-то как-то сложно.... По моему и так неплохо

Вложения:
frontdoorgrasss.jpg
frontdoorgrasss.jpg [ 7.22 Кб | Просмотров: 126965 ]
tiffany_strutss.jpg
tiffany_strutss.jpg [ 22.14 Кб | Просмотров: 126965 ]


488kollya [07.09.2010 — 16:41]: вот в просторах интернета увидел

Вложения:
clp (5).jpg
clp (5).jpg [ 8.5 Кб | Просмотров: 126952 ]
clp28.jpg
clp28.jpg [ 6.2 Кб | Просмотров: 126952 ]


489kotiara82 [07.09.2010 — 18:52]: не жалеете что запил стропила по радиусу в доль делали?
Интересно ваше мнение уже после возведения такого вот каркаса.
а то вот у Aulonа тож вроди как крыша кругленькая получилась и без запила вдоль... download/file.php?id=53

490Andree [08.09.2010 — 13:49]: Супер -ШИННЫЙ коннектор, он же заменяет фундамент! :))))
Только ящики бы не подвели.
Коля, а можно ссылочки на эти чюдеса, чтобы покрупнее?

491Aulon [09.09.2010 — 07:56]: Papa, приветствую!
Поздравляю с обретением оригинальной конструкции! :)

"Ваш" метод по сравнению с "моим" более точный - как вы говорите, отклонение от точного эллипса не превышает 7 мм. В моем же случае погрешность достигает 2-3 см. Хоть на глаз такая погрешность незаметна, но при использовании листового материала покрытия ("мой" случай) есть небольшие проблемы.

В случае использования гибкой черепицы погрешность в несколько сантиметров вполне реально убрать засчет обрешетки и контрбруса.

"Мой" метод менее трудоемкий, пожалуй.

А вообще - молодцом! Так держать. Успехов - и берегите себя!

492mk63rus [09.09.2010 — 19:45]: kollya, мир наш тесен;)
эти фотки с ютуба вытянул когда-то, щас пытался найти - не получилось(
Вот то, что на диске сохранилось...
Автор использует обыкновенные поддоны, ломает их и соединяет доски - находчиво, "дешево и сердито"!

Вложения:
03.JPG
03.JPG [ 85.23 Кб | Просмотров: 83956 ]
02.JPG
02.JPG [ 71.85 Кб | Просмотров: 83956 ]
01.JPG
01.JPG [ 80.1 Кб | Просмотров: 83956 ]


493mk63rus [09.09.2010 — 19:48]: не больше 3х в один пост..:/

Вложения:
05-1.JPG
05-1.JPG [ 57.95 Кб | Просмотров: 83955 ]
05.JPG
05.JPG [ 91.3 Кб | Просмотров: 83956 ]
04.JPG
04.JPG [ 87.72 Кб | Просмотров: 83956 ]


494mk63rus [09.09.2010 — 19:56]: А вот обычная ПВХ труба в качестве коннектора)
Автор один, вроде бы испанец, надо пошукать на ютубе...смотрел около года назад...оттуда и склипил)

Вложения:
интересная насадка

09.JPG
09.JPG [ 74.07 Кб | Просмотров: 83955 ]
07.JPG
07.JPG [ 56.36 Кб | Просмотров: 83955 ]
06.JPG
06.JPG [ 57.37 Кб | Просмотров: 83955 ]


495КАМАРА [09.09.2010 — 20:08]: mk63rus .Фотки в экран не влезают. Рассматривать неудобно . Надо поменьше.

496mk63rus [09.09.2010 — 23:18]: А у меня как раз по размеру экрана)) просили же покрупнее.
Вот, специально для вас уменьшил..

Вложения:
clp (5).jpg
clp (5).jpg [ 85.76 Кб | Просмотров: 126742 ]
clp (2).jpg
clp (2).jpg [ 51.54 Кб | Просмотров: 126917 ]
clp28.jpg
clp28.jpg [ 51.47 Кб | Просмотров: 126742 ]


497ko4evnik [11.09.2010 — 05:32]: 2 Papa, "почет и уважуха" (с)
молодцом.

498Papa [12.09.2010 — 09:55]:
kotiara82 писал(а):
не жалеете что запил стропила по радиусу в доль делали?
Интересно ваше мнение уже после возведения такого вот каркаса...
Вы знаете, не жалею. У меня стропилина состоит из двух половинок вырезанных из стропильной доски 50х150. В итоге она получилась толщиной 100 мм, и самое "тонкое" сечение по ширине составной стропилине получилось более 110 мм, т.е. можно сказать, что у меня стропилина "согнута" из бруса 100х100.
Вчера готовили крышу к зиме. Сын у друзей достал использованные виниловые банеры, и мы дополнительно бросили наверх доску 25х100, чтобы убрать провисание винила. Под весом воды от дождя на самом коньке были "водоемы" воды, когда их сливал, слилось около 300 литров воды. Чем больше вес обрешетки ложился на крышу, даже без прибивания, тем прочнее она становилась. На крыше было три человека, общим весом чуть больше 210 кг, так по коньку провисание потолка было не больше 1 см, специально проверял рейкой. Так что конструкция получилась довольно прочной. Перед тем, как буду укладывать ГЧ, поставлю снаружи ещё косые упоры, снизу и сверху, чтобы дополнительно укрепить вертикальные стойки.

2Aulon. У меня, по сравнению с Вашей конструкцией, получились "куски" более длинные. На длине 7.8 метров, одна половина состоит из 6 кусков, а вторая из 5 кусков. Самые короткие куски получились длиной 750 и 980 мм (крайние на одной половинке), а самый длинный кусок - 1790 мм (тоже концевой, на шипе, заделан в балку перекрытия). По коньку куски имеют длину от 1589 до 1450 мм.

Aulon писал(а):
"Ваш" метод по сравнению с "моим" более точный - как вы говорите, отклонение от точного эллипса не превышает 7 мм.
7 мм у меня получилось по внутренней поверхности, из-за того, что это был радиус наружной окружности, а по наружной окружности у меня отклонение от эллипса не более 2 мм. :)

499pro100bk [12.09.2010 — 10:49]: Шинный коннектор - это конечно круто! Главное - даром!
Тока вот на практике где его применишь? Рыбацко-охотничий домик или домик егеря разве что. Хотя под курятник - тож сгодится

500kotiara82 [12.09.2010 — 19:09]: я намекал на трудозатраты. Можно было бы проще зделать, а результат получился бы одним и тем же. Это мои догадки.

501pro100bk [13.09.2010 — 06:04]:
kotiara82 писал(а):
я намекал на трудозатраты. Можно было бы проще зделать, а результат получился бы одним и тем же. Это мои догадки.
полагаю, я скорее бы взял профильную трубу и прокатал бы на вальцах до нужной геометрии. Но дерево - рулит, не смотря на трудозатраты :)

502gomer [13.09.2010 — 06:58]:
pro100bk писал(а):
kotiara82 писал(а):
я намекал на трудозатраты. Можно было бы проще зделать, а результат получился бы одним и тем же. Это мои догадки.
полагаю, я скорее бы взял профильную трубу и прокатал бы на вальцах до нужной геометрии. Но дерево - рулит, не смотря на трудозатраты :)
Угу, а потом рвал бы себе череп как с мостиками холода бороться :)

503pro100bk [13.09.2010 — 07:18]:
gomer писал(а):
pro100bk писал(а):
kotiara82 писал(а):
Угу, а потом рвал бы себе череп как с мостиками холода бороться :)
ЗаППУнил и дело с концом!

504gomer [13.09.2010 — 07:24]:
pro100bk писал(а):
ЗаППУнил и дело с концом!
ЗаППУню конечно, но все равно есть кое-какие нюансы, коих без этой , мать ее трубы, можно было избежать...

505Papa [13.09.2010 — 07:33]:
kotiara82 писал(а):
я намекал на трудозатраты. Можно было бы проще зделать, а результат получился бы одним и тем же. Это мои догадки.
Да, трудозатраты были немаленькие. Я сейчас подсчитал, что чистого времени потратил около 8 рабочих дня для 2-х человек. Но в связи с тем, что работали только по выходным и как правило не полный день, то на всё это потратили около 1.5 месяца.
На все стропила ушло 144 метра стропильной доски 50х150х6000. Чистая длина по наружному радиусу 139 метров. Из 5 метров "отходов" было два мерных куска, один 70 см, второй 260 см. Т.е. чистых отходов по распиловке было 1.7 метра (<1.5%). Ну и в "опилки" ушло отпиливание клинов на концах заготовок, но от этого не уйти ни при каком способе разметки.

506Aulon [13.09.2010 — 10:55]:
pro100bk писал(а):
Шинный коннектор - это конечно круто! Главное - даром!
Тока вот на практике где его применишь? Рыбацко-охотничий домик или домик егеря разве что. Хотя под курятник - тож сгодится
Нормальный курятник должен быт теплым. Так что все равно утеплять надо

507pro100bk [13.09.2010 — 11:14]:
Aulon писал(а):
Нормальный курятник должен быт теплым. Так что все равно утеплять надо
Так это ж в ветку про утеплители или отопление :)

508eire [13.09.2010 — 13:13]: В процессе знакомства с темой куполостроения наткнулся на необычное решение по устройству купола в патенте 4907382. На мой непрофессиональный взгляд, весьма заманчиво собирать панель в мастерской, а на площадке заниматься исключительно сборкой из готовых панелей. А вы как считаете, в патенте предложен жизнеспособный вариант?

509kotiara82 [13.09.2010 — 17:50]:
eire писал(а):
В процессе знакомства с темой куполостроения наткнулся на необычное решение по устройству купола в патенте 4907382. На мой непрофессиональный взгляд, весьма заманчиво собирать панель в мастерской, а на площадке заниматься исключительно сборкой из готовых панелей. А вы как считаете, в патенте предложен жизнеспособный вариант?
Там всё на вражеском языке. не понятно нифига.

Готовые блоки, это можно сказать, та главная самая крупная и желаемая рыбка которую, я хочу поймать на этом форуме :) ...тоесть идейку поймать.
Как по мне, ну просто очень жизнеспособный вариант с готовыми блокамим, но только в том случае если они удобные в установке и не тяжолые. Особено если клепать дома в промышленом масштабе.

510pro100bk [13.09.2010 — 18:08]:
eire писал(а):
В процессе знакомства с темой куполостроения наткнулся на необычное решение по устройству купола в патенте 4907382. На мой непрофессиональный взгляд, весьма заманчиво собирать панель в мастерской, а на площадке заниматься исключительно сборкой из готовых панелей. А вы как считаете, в патенте предложен жизнеспособный вариант?
Если мое мнение поможет, то я полагаю следующее: 1) какой размер и частота купола? От этого зависит размер изготавливаемых в мастерской панелей? 2) Каково наполнение панелей? От этого зависит возможность дальнейшей сборки (использование физической силы либо подъемных механизмов, в конце концов удобство сборки, придерживаясь допусков) т.к. отклонение на 1мм в каждом узле может обойтись несхождением конструкции на завершающей стадии, а это печальный результат :(
Лично я сторонник изначально - сборки каркаса, с последующим наполнением оного. По трудозатратам, ИМХО, не вижу экономии. А воплотить можно почти все - вопрос: какой ценой?

511pro100bk [13.09.2010 — 18:12]:
kotiara82 писал(а):
... но только в том случае если они удобные в установке и не тяжолые. Особено если клепать дома в промышленом масштабе.
kotiara82, мыслим похоже. Пока писал свою масагу, а в переди ищо адна :) пахожая :)

512kotiara82 [13.09.2010 — 18:44]:
gomer писал(а):
pro100bk писал(а):
ЗаППУнил и дело с концом!
ЗаППУню конечно, но все равно есть кое-какие нюансы, коих без этой , мать ее трубы, можно было избежать...
А помоему проще всё хорошенько расчитать, а именно растояние межу поперечным брусом равное одному сечению спареного округлого стропила. И тогда вся конструкция прекрасно вписуется в окружность, вплоть до милиметров.
Картинка прилагается -
Изображение

513pro100bk [13.09.2010 — 19:07]:
kotiara82 писал(а):
А помоему проще всё хорошенько расчитать, а именно растояние межу поперечным брусом равное одному сечению спареного округлого стропила. И тогда вся конструкция прекрасно вписуется в окружность, вплоть до милиметров.
В окружность - согласен полностью, но в элипс - другое дело! Да и автор шедевра подтверждает:
"...Да, трудозатраты были немаленькие. Я сейчас подсчитал, что чистого времени потратил около 8 рабочих дня для 2-х человек. Но в связи с тем, что работали только по выходным и как правило не полный день, то на всё это потратили около 1.5 месяца..."
ОГО! По мне проще заППУнить профильку.

514kotiara82 [13.09.2010 — 19:12]:
pro100bk писал(а):
ОГО! По мне проще заППУнить профильку.
мостик холода

515eire [14.09.2010 — 06:54]:
kotiara82 писал(а):
Там всё на вражеском языке. не понятно нифига.
По-моему, принцип можно по рисункам понять. Меня привлекла идея соединения панелей при помощи замков, образованных совместно ребрами каркаса и внешней оболочкой, без традиционных хабов или болтовых соединений сторон треугольников.

Кстати, для перевода можно еще гуглом воспользоваться: тынц. Коряво правда.

pro100bk писал(а):
1) какой размер и частота купола? От этого зависит размер изготавливаемых в мастерской панелей? 2) Каково наполнение панелей? От этого зависит возможность дальнейшей сборки (использование физической силы либо подъемных механизмов, в конце концов удобство сборки, придерживаясь допусков) т.к. отклонение на 1мм в каждом узле может обойтись несхождением конструкции на завершающей стадии, а это печальный результат :(
У меня пока один вопрос по этому поводу: способно ли предлагаемое соединение панелей выполнять возлагаемые на него функции? Есть ли здесь люди, способные рассчитать эту конструкцию, подскажите, как это можно сделать самостоятельно?

pro100bk писал(а):
По трудозатратам, ИМХО, не вижу экономии.
Например, утеплить панель будет проще. Опять же в выборе утеплителя будет больше свободы, ту же эковату проще на горизонтальной поверхности уложить, чем на вертикальной или на потолке. Да и по верхам поменьше лазить придется, а значит, времени меньше затратите на площадке.

516КАМАРА [14.09.2010 — 07:32]: В патенте указанном намудрено лишнего . Наверно знаком с Good Karma Domes - по их технологии проще.. Бесконнекторные купола из готовых панелей. Мое мнение - изготовление готовых панелей - это для завода. Для самостоятельного строительства - коннекторный каркас.
http://www.goodkarmadomes.com/domes/NewOrleans.php
Изображение

Радиус строит из треугольных панелей с готовой обшивкой . Три купола из панелей его постройки в Одессе. На начале данной ветки форума есть фотография внутренностей его купола.
Кочевник построил бесконнекторный купол. Так как это первый опыт у него в куполостроении то он вначале собрал каркас , а потом обшил его. Только ТБ не уважает.

517Papa [14.09.2010 — 08:50]:
kotiara82 писал(а):
А помоему проще всё хорошенько расчитать, а именно растояние межу поперечным брусом равное одному сечению спареного округлого стропила. И тогда вся конструкция прекрасно вписуется в окружность, вплоть до милиметров.
Картинка прилагается -
Изображение
Вы правы, так проще, да и эллипс не отличается от круга. :)
Но меня скруглить внешний радиус заставило утепление. По стропилам я собрался укладывать паропроницаемую мембрану. А укладка её на неравномерно-ребристые стропила проблематична. Если бы потом на крышу я укладывал фанеру или ОСВ, то тоже можно было бы закрыть на это глаза, но я, как уже писал, укладываю туда спошную обрешетку из обрезной доски 25х100. И между мембраной и обрешеткой по длине стропил будет уложена контробрешетка для получения вентзазора. И в этом случае, всё равно пришлось бы поработать рубанком чтобы немного стесать тупые углы сочленения, и установить дополнительные прокладки напротив этих углов на второй половине стропилины, чтобы выравнять плоскость.
Ну что самое интересное, если бы я делал это ещё раз, я бы сделал всё это точно так же. :)
Только немного бы реорганизовал весь процесс. Из-за того, что на земле не смог найти и/или подготовить ровную поверхность для разметочных работ, сделал её на перекрытии гаража. И всё время для разметки доски поднимал наверх, размечал там их, потом опускал вниз распиливал, поднимал опять на верх. В следующий заход снимал вниз и клеил. Потом опять поднимал. А можно было просто поднять станок на крышу, а в конце работы его снимать. :)
Проще один раз поднять и опустить станок весом в 40-50 кг, чем 3 раза поднять и опустить около куба досок. :)

518eire [14.09.2010 — 09:08]:
камара писал(а):
Наверно знаком с Good Karma Domes - по их технологии проще.. Бесконнекторные купола из готовых панелей.
Видел. Эти панели чуть лучше варианта с хабом, у них только лицевая обшивка имеется. Поэтому эта панель не готовая ;) Я так понимаю, связанно это с тем, что для их монтажа предусматривается внутреннее болтовое соединение.

Изображение

камара писал(а):
В патенте указанном намудрено лишнего.
Что-то можно убрать, только так, чтобы осталась главная фишка: крепеж панелей снаружи?

519КАМАРА [14.09.2010 — 10:27]:
eire писал(а):
камара писал(а):
В патенте указанном намудрено лишнего.
Что-то можно убрать, только так, чтобы осталась главная фишка: крепеж панелей снаружи?
Посмотрел еще раз картинки из патента и посмотрел гугл перевод. Кто бы его перевел на русский с тарабарского. Вообще понятно. Изготовить - не проще чем стыковочный узел Союз-Аполона.
Изображение

Смонтировать хоть закрепляя гвоздями или иными винтами хоть снизу или сверху та еще морока.

520eire [14.09.2010 — 11:05]:
камара писал(а):
Изготовить - не проще чем стыковочный узел Союз-Аполона.
Если не иметь инструмента сложнее ножовки.

камара писал(а):
Смонтировать хоть закрепляя гвоздями или иными винтами хоть снизу или сверху та еще морока.
Да дело не в этом, а в том, что если иметь возможность соединять панели снаружи, то можно монтировать готовую панель, утепленную и с облицовкой на всех сторонах. Это же очевидно.

521pro100bk [14.09.2010 — 11:17]:
eire писал(а):
камара писал(а):
Смонтировать хоть закрепляя гвоздями или иными винтами хоть снизу или сверху та еще морока.
Да дело не в этом, а в том, что если иметь возможность соединять панели снаружи, то можно монтировать готовую панель, утепленную и с облицовкой на всех сторонах. Это же очевидно.
Вот, например, для постройки своего дома, я бы такой вариант точно отбросил, в силу того, что кроме мороки скреплять панели гвоздями, винтами или шурупами в боковину доски панели - соединение весьма слабое, ИМХО.

522eire [14.09.2010 — 14:25]:
pro100bk писал(а):
скреплять панели гвоздями, винтами или шурупами в боковину доски панели - соединение весьма слабое, ИМХО.
Собственно, поэтому я и интересуюсь, как можно провести расчет и убедиться в несостоятельности предложенного варианта.

523Andree [14.09.2010 — 15:03]: Проблемой панелей (любых) являются стыки, которые по определению непрерывные из теплой зоны в холодную, которые хорошо увлажняются и плохо сохнут. в этом месте дерево ведет и могут возникнуть щели. У нас есть еще одна проблема - отсутствие сухого пиломатериала.
Эти две проблемы. помноженные на русское раздолбайство хорошую конструкцию доводят ... сами понимаете.

Чтобы кармадомничать нужно не только хорошо уметь столярничать, но иметь под рукой сухую вылежавшуюся древесину, сухую погоду при монтаже. как минимум.

524kotiara82 [14.09.2010 — 18:12]:
eire писал(а):
pro100bk писал(а):
скреплять панели гвоздями, винтами или шурупами в боковину доски панели - соединение весьма слабое, ИМХО.
Собственно, поэтому я и интересуюсь, как можно провести расчет и убедиться в несостоятельности предложенного варианта.
Пришлось напрячся и ещё раз посмотреть на картинки :) по первой шото не то причудилось. Моё мнение- намана там всё! ну мож кое каких деталей не понял, так как тарабарским плохо владею. Но мнение походит от слова мнить... значит нужно сказать пару слов, за что опять на меня будут рычать и пытаться укусить:)) Шар, ровно как и арка работает на сжатие. Посему наберусь наглости и скажу что крепление там хорошее, и тянуть его в разные стороны мало кто и мало где будит. Говорят конечно что гдето там посреди купала, якобы есть силушка богатырская работающая на растяжение...говорят что кур доят. В противном случае купала из кирпича и камня не стояли бы веками. Вобщем опытные образци стоят уже по три сотни лет и тем самым доказуя, что нет сил в куполе(шаре) на растяжение.
Для надёжности, для сомнивающихся можно усилить узлы состыковки а точнее внешнюю обшивку металической пластиной, точнее листом оцинковки толщиною меньше милиметра(точно не помню. стандартный лист оцинковки) Прилепить сию с внутренней стороны фанеры (или шо там у кого на уме) для предотвращения скола материыла у края плиты(там де шурупы)
Стыки точнее щели, будут у любой конструкции, и не куда от этого недеться. Давайте спросим у Кочевника сколько у него их(щелей) там :)

525КАМАРА [14.09.2010 — 20:25]:
kotiara82 писал(а):
eire писал(а):
pro100bk писал(а):
скреплять панели гвоздями, винтами или шурупами в боковину доски панели - соединение весьма слабое, ИМХО.
Собственно, поэтому я и интересуюсь, как можно провести расчет и убедиться в несостоятельности предложенного варианта.
Пришлось напрячся и ещё раз посмотреть на картинки.
Для надёжности, для сомнивающихся можно усилить узлы состыковки а точнее внешнюю обшивку металической пластиной, точнее листом оцинковки толщиною меньше милиметра(точно не помню. стандартный лист оцинковки) Прилепить сию с внутренней стороны фанеры (или шо там у кого на уме) для предотвращения скола материыла у края плиты(там де шурупы)
:)
На рисунке в патенте усиление из металла показано - позиция 6.
Изображение

526КАМАРА [14.09.2010 — 21:26]:
eire писал(а):
камара писал(а):
В патенте указанном намудрено лишнего.
Что-то можно убрать, только так, чтобы осталась главная фишка: крепеж панелей снаружи?
Соединить стальными пластинами ребра с шагом 250-300мм. В обшивке сделать вырезы или углубления.
Изображение
Изображение

527КАМАРА [14.09.2010 — 22:16]:
камара писал(а):
eire писал(а):
камара писал(а):
В патенте указанном намудрено лишнего.
Что-то можно убрать, только так, чтобы осталась главная фишка: крепеж панелей снаружи?
Рисунок .Понятно без слов .
Изображение

528КАМАРА [14.09.2010 — 23:06]:
eire писал(а):
камара писал(а):
В патенте указанном намудрено лишнего.
Что-то можно убрать, только так, чтобы осталась главная фишка: крепеж панелей снаружи?
Вариант "ПРОЩЕНЕКУДА" крепления готовых панелей купола . Направляющие отверстия для длинных саморезов просверлить до монтажа. При монтаже надо закрепить вначале панели снизу и где можно достать поверху . Потом по уже собранному куполу закончить верхнее крепление. Саморезы обязательно оцинкованные и не тоньше 4 мм.

Изображение

В этом варианте можно вообще отказаться от верхнего крепежа. Выполнить только более частый крепеж по низу.
Для удобства и точности монтажа в ребрах панелей просверлить по шаблону отверстия и установить штифты как делают в мебели. Некоторые панели конечно будут устанавливаться без штифтов. Панели собирать на эпоксидном клее с поджатием саморезами.
Панели в цеховых условиях сверху поклеить кровельным ПВХ. После монтажа швы зашпаклевать опилками на эпоксидке, на стык наклеить (приварить) ленту из того же материала.
И что бы это блестело "как у кота..." покрыть полиуретановым ультрафиолетоустойчивым лаком. Будет как конфетка.
Панели готовые будут не легкие. В одиночку не смонтируешь. Возможно рубанком придется подстругивать ребра, исправлять неточность монтажа и изготовления. Если набежала большая ошибка просто пропустить панель и продолжить монтаж. Панель изготовить по месту.

529КАМАРА [15.09.2010 — 00:29]:
камара писал(а):

Вариант "ПРОЩЕНЕКУДА" крепления готовых панелей купола .
Нашел мощные саморезы для этого варианта.

Изображение

530КАМАРА [15.09.2010 — 01:06]: Разрез по стыку панелей
Изображение

531КАМАРА [15.09.2010 — 01:42]:
камара писал(а):
В патенте указанном намудрено лишнего.
eire писал(а):
Что-то можно убрать, только так, чтобы осталась главная фишка: крепеж панелей снаружи?
kotiara82 писал(а):
Готовые блоки, это можно сказать, та главная самая крупная и желаемая рыбка которую, я хочу поймать на этом форуме :) ...тоесть идейку поймать.
Мой вариант купола из готовых панелей с наклеенной кровлей и утеплителем надеюсь понятен из разреза по стыку панелей .

Изображение

Некоторые пояснения.
У панелей обе обшивки из 12-15 мм фанеры рабочие. Ребра изготовлены из доски 40х150 (200мм) . Утеплитель толшиной 120-150 мм. Обшивку крепить на эпоксидном клее с поджатием саморезами. Панели в цеховых условиях сверху поклеить кровельным ПВХ. Для удобства и точности монтажа в ребрах панелей просверлить по шаблону отверстия для штифтов как делают в мебели. Просверлить направляющие отверстия для длинных саморезов тоже по шаблону.

При монтаже панели соединяются между собой саморезами завернутыми в ребра крест на крест с внутренней поверхности купола с шагом 300-400 мм. После монтажа швы зашпаклевать , на стык наклеить (приварить) ленту из того же материала.

И что бы это блестело "как у кота яйца" покрыть полиуретановым ультрафиолетоустойчивым лаком. Будет как конфетка.

Вес готовой треугольной панели со стороной 2 м площадью 1,73 м2 получится около 90 кг.
В том числе: Доска 40х150мм 8 п.м. - 29 кг.
Обшивка фанера толщ. 12 мм с двух сторон - 34 кг.
Утеплитель толщиной 120мм и плотностью 50 кг. м3 - 10кг.
ПВХ мембрана толщиной 2 мм с клеем - 10 кг.
И еще саморезы, эпоксидный клей, крепление утеплителя от сдвига.

Панели готовые не легкие. В одиночку не смонтируешь.

При монтаже возможно придется подстругивать ребра или наоборот вставлять прокладки из тонкой фанеры (МДФ), исправлять неточность монтажа и изготовления. Если набежала большая ошибка просто пропустить панель и продолжить монтаж. Панель изготовить по месту.

532КАМАРА [15.09.2010 — 07:59]: Крепеж указанный мною в предыдущих постах - FRS-S 7.5/182 - наверно не подойдет. Он имеет мелкую нарезку и предназначен для ввертывания в бетонные конструкции. Здесь надо применить шуруп с шестигранной головкой DIN571 ("глухарь") размером 8/180. Диаметр предварительной сверловки посмотреть в справочнике.
P.S. - заглянул на сайт крепежа http://www.kew-werk.ru/catalog/183.htm. FRS-S по дереву применяется однако. По мне "глухарь" надежнее по внешнему виду.

533eire [15.09.2010 — 09:08]:
камара писал(а):
Вес готовой треугольной панели со стороной 2 м площадью 1,73 м2 получится около 90 кг.
Однако, без грузоподъемного механизма не обойтись.

534КАМАРА [15.09.2010 — 09:13]:
eire писал(а):
камара писал(а):
Вес готовой треугольной панели со стороной 2 м площадью 1,73 м2 получится около 90 кг.
Однако, без грузоподъемного механизма не обойтись.
Вроде тебя другое интересовало, вес давно посчитал бы сам.

А так что хотел, то и получил.

Проще решения нет для поставленной задачи: "Что-то можно убрать, только так, чтобы осталась главная фишка: крепеж панелей снаружи?"

535КАМАРА [15.09.2010 — 11:19]: При стороне треугольной панели 1.5 м ее вес будет 64 кг. Такую можно и вручную вдвоем. Да и 90 кг не такой уж неподъемный вес. И блочек можно соорудить.

Нагрузки от снега и ветра побольше , чем от собственного веса.
90 кг на 1,73 м2 ..... . Панель может оказаться и тяжелее - в связи с этим нужен грузоподъемный механизм с ручным приводом, и самый легкий , самый дешевый, безопасный ...

536КАМАРА [15.09.2010 — 13:35]: Во что придумал...
Изображение

537pro100bk [15.09.2010 — 13:40]:
камара писал(а):
Во что придумал...
Прошу прощения, а это замок чего? Что к чему пристегиваем? Панели м-ду собой?
Если да, то скока их нужно на каждую сторону панели?

538КАМАРА [15.09.2010 — 14:08]:
pro100bk писал(а):
камара писал(а):
Во что придумал...
Прошу прощения, а это замок чего? Что к чему пристегиваем? Панели м-ду собой?
Если да, то скока их нужно на каждую сторону панели?
Они пишут применительно к одному из куполов (к 40 футному-12м) : "Four 3/8" x 4" zinc plated bolts per side; that's 12 bolts per triangle."

Перевод машинный "Четыре 3/8" x 4" цинка покрыли металлом болты за сторону; это - 12 болтов за треугольник."

Четыре оцинкованных болта М10х100 (ближайший метрический болт) на одну сторону обрамления панели или 12 на всю треугольную панель.

И замков столько же надо . Они не один купол построили. Опыт у них есть. Что скажешь?

539КАМАРА [15.09.2010 — 16:55]: Есть еще у кого нибудь идеи по Гуд Карме с панелями зашитыми с двух сторон? Перевелись изобретатели, рационализаторы куда то что ли ?

540diesel [15.09.2010 — 17:13]:
Цитата:
Мой вариант купола из готовых панелей с наклеенной кровлей и утеплителем надеюсь понятен из разреза по стыку панелей .

Камара, а как собрать на штифтах (шкантах) треугольную конструкцию - геометрия не позволит. За счет упругости дерева? Или низкой точности изготовления с большими зазорами - тогда штифт не будет выполнять своих задач. Или штифт один на треугольник?

541КАМАРА [15.09.2010 — 17:25]:
diesel писал(а):
Цитата:
Мой вариант купола из готовых панелей с наклеенной кровлей и утеплителем надеюсь понятен из разреза по стыку панелей .

Камара, а как собрать на штифтах (шкантах) треугольную конструкцию - геометрия не позволит. За счет упругости дерева? Или низкой точности изготовления с большими зазорами - тогда штифт не будет выполнять своих задач. Или штифт один на треугольник?
Из панелей собирается не треугольная конструкция, а купол. Панель пристыковывается к предыдущим двумя сторонами и отверстия могут быть вытянутыми. Я не продумывал порядок установки штифтов (это работа, на нее надо время) , они не для прочности, не на них купол держится.
В цеховых условиях сверлить только отверстия под штифты. Штифты для соблюдения геометрии , и поддержки панели до ее крепежа, можно по одному штифту на сторону. Сами штифты вставлять при монтаже. В замковых секциях вставить их наверно не удастся не удастся. Крепеж панелей между собой саморезами-шурупами-глухарями 8х180 (200). В Гуд Карме панели при монтаже соединяют струбцинами, здесь ими не зацепишься. Может штифты помогут.

542pro100bk [15.09.2010 — 17:47]:
камара писал(а):
Есть еще у кого нибудь идеи по Гуд Карме с панелями зашитыми с двух сторон? Перевелись изобретатели, рационализаторы куда то что ли ?
Крепеж панелей между собой саморезами-шурупами-глухарями 8х180 (200). В Гуд Карме панели при монтаже соединяют струбцинами, здесь ими не зацепишься. Может штифты помогут.
А мож продумать систему крепления типа "биндер", тока соответствующего размера, если струбциной не подлезешь?

543КАМАРА [15.09.2010 — 17:59]:
pro100bk писал(а):
камара писал(а):
Есть еще у кого нибудь идеи по Гуд Карме с панелями зашитыми с двух сторон? Перевелись изобретатели, рационализаторы куда то что ли ?
Крепеж панелей между собой саморезами-шурупами-глухарями 8х180 (200). В Гуд Карме панели при монтаже соединяют струбцинами, здесь ими не зацепишься. Может штифты помогут.
А мож продумать систему крепления типа "биндер", тока соответствующего размера, если струбциной не подлезешь?
Штангельциркуля, Бендера знаю. Биндер это хто?

544skorohod [15.09.2010 — 18:08]: добрый вечер всем куполо строителям начал стройку сфера будет3\8 v3 диаметром 10 м я сварщик в сопромате не силен подскажите пожалуйста на такой размер подойдет балка 40*200 и что касается коннектора труба диаметр 100 длина 150 пластин две 50*150*3 два болта м 10 помогите советом мужики

545pro100bk [15.09.2010 — 18:09]:
камара писал(а):
Штангельциркуля, Бендера знаю. Биндер это хто?
[удивленно поднимает брови] Ну как же? "Биндер-лайт" для "Ватмана" :)

вот его фото:

Вложения:
i.jpeg
i.jpeg [ 2.18 Кб | Просмотров: 125953 ]


546skorohod [15.09.2010 — 18:18]: и еще вопрос по углам коннектора по расчету сума углов не получается 360 градусов я так понял надо округлить размер углов чтоб получить 360 или есть какая то спецыальная методика расчета

547КАМАРА [15.09.2010 — 18:22]:
pro100bk писал(а):
камара писал(а):
Штангельциркуля, Бендера знаю. Биндер это хто?
[удивленно поднимает брови] Ну как же? "Биндер-лайт" для "Ватмана" :)

вот его фото:
Да ее в руках постоянно кручу. Прищепка - биндер это на каком языке , офисном.
Радикал не открывается. Буду вставлять прямым тыком.
Вложение:
биндер.jpg
биндер.jpg [ 79.73 Кб | Просмотров: 125950 ]


548pro100bk [15.09.2010 — 18:48]:
камара писал(а):
Прищепка - биндер...
Точно! Прищепка - "Биндер XL" для купольных конструкций - мона патентовать :)

549КАМАРА [15.09.2010 — 19:03]:
pro100bk писал(а):
камара писал(а):
Прищепка - биндер...
Точно! Прищепка - "Биндер XL" для купольных конструкций - мона патентовать :)
Я строитель . Первый раз услышал слово "биндер" лет 35 назад. Тоже задал вопрос "А что это?" . С тех пор для меня Биндер это промежуточный выравнивающий слой асфальта-асфальтобетон. А ты говоришь пришепка.
Представляешь как собирать купол при помощи асфальта.

550pro100bk [15.09.2010 — 19:34]:
камара писал(а):
Представляешь как собирать купол при помощи асфальта.
Один вариант предполагаю: наподобие монолитного бетонного - надуваем пневмооболочку, засыпаем разогретую асфальтную сумиш и укатуем катком. После схватывания спускам воздух и вынимаем воздушный шар. Далее, как при другом любом способе возведения - отделка! Как-то так :)

551Aulon [15.09.2010 — 20:00]: Привет, скороход!
skorohod писал(а):
и еще вопрос по углам коннектора по расчету сума углов не получается 360 градусов я так понял надо округлить размер углов чтоб получить 360 или есть какая то спецыальная методика расчета
Если вкратце - 360 не получится, поскольку у тебя фигура не в одной плоскости. Почитай внимательно форум с начала, зайди на лайтрей, откуда мы все и пришли.

А по сопромату и расчетам... жди, может, Камара соблаговолит? Он здесь самый пожалуй оперативный и компетентный в этом...

552Aulon [15.09.2010 — 20:15]:
skorohod писал(а):
добрый вечер всем куполо строителям начал стройку сфера будет3\8 v3 диаметром 10 м я сварщик в сопромате не силен подскажите пожалуйста на такой размер подойдет балка 40*200 и что касается коннектора труба диаметр 100 длина 150 пластин две 50*150*3 два болта м 10 помогите советом мужики
что-то я не догоняю. "балка" - имеется ввиду доска 40х200? и скреплять их сварным коннектором?
если так, то - реально.

553Aulon [15.09.2010 — 20:44]:
камара писал(а):
Есть еще у кого нибудь идеи по Гуд Карме с панелями зашитыми с двух сторон? Перевелись изобретатели, рационализаторы куда то что ли ?
Камара, да перед тобой идеи высказывать - все равно что перед Паганини на скрипке играть.. Ты столько информации за такой короткий срок выложил, что мозг кипит.

Из опыта панельного домостроения. Собирал я как-то года 2 или 3 назад панельный дом. Не впечатлило абсолютно. Начиная от "заводского качества" панелей и заканчивая предложенной технологией сборки. Панели Радослав, производили в Тюмени. Дом 2-х этажный. Там самая большая панель весила 32 кг. Да, такую панель реально вдвоем перенести и выставить, еще желателен третий человек на крепеже. Парусность очень высокая - чуть ветер дунул, и монтажник как муравьишка из сказки Пришвина. Щели получались - несколько сантиметров. Ну да ладно, 10 баллонов ППУ - и вопрос решен. Но когда пошли нестыковки в панелях на 20 см - "ошибка проекта" - то я сначала возмутился, но потом вспомнил, что живу в России. Фигня, в общем - тупо разрезали одну панель вдоль и заполнили все эти пустоты. Да там много еще чего было...

Так вот, подводя итоги. С куполом такие номера не пройдут. Уж лучше его собирать вручную.
И еще вопрос: а чего это вы вдруг панели так возжелали? Присматриваетесь к массовому производству куполов что ли? Себе купол построить можно и "на коленке" - сначала каркас, потом все остальное.

554kotiara82 [15.09.2010 — 20:46]: эх... буду КАМАРИНУЮ панель критиковать :)
Зачем брать панэль такого размера и такой частоты? Можно ведь увеличить частоту купола. Черепицу битумную можно и после налепить, это уже не так неудобно как каркас с его утеплителем и обшивкой. Потом саморезы, если без штифтов крутить, то поведёт...вобщем скорей всего будит большой проблемой сохранить панэль на одном уровне после затяжки шурупа. Это кто пробовал крутить шуруп под углом относительно плоскости, или гвоздь вбивать, тот поймёт. Наверное здесь лучше зарание просверлить отверстие во прикручивоемой панели. Что тоже проблематично в плане расчота угла, размера и т д.

Вот пока читал Камарин вариант, радилсо дополнение или замена шурупам:
Тот крипёжик крючком можно заменить простым, самым простым, савдэповской оконной защёлкой(незнаю как её),Изображение
и нетолько заменить крючок а заодно заменит штифт. врезать по три защёлки, без ручек розумеется. При установке закрыть(на поверхности зделать отверстия под съёмную ручку(квадрат)) можно прихватить, теми же саморезами, панэль. Смотреть по ситуации. Берём тот клей, про который, Камара расказывал нам, только уже после того как пропенили стыки:)) , и чтоб уже в руках была полоса брезента(стеклохолст, пвх, или мешковину из конопли:)) ну чтото крепенькое на разрыв и гибенькое ) шириной в пол метра. И вот эта самая ткань нам и заменит крепёж саморезами и т д. На растяжение конструкция уже неразлезится, зафиксируется оконными защёлками.

555skorohod [15.09.2010 — 21:57]: огромное спасибо за отклик а на счет коннектора читал форум и по расчету получается меньше 360 только ни как не врублюсь под каким углом приваривать пластины к трубе объясните пожалуйста если можна с эскизом коннекторов с указанием углов между пластинами ГЛАВНОЕ углы для сферы 3\8 v3

556Aulon [15.09.2010 — 22:19]:
skorohod писал(а):
огромное спасибо за отклик а на счет коннектора читал форум и по расчету получается меньше только ни как не врублюсь под каким углом приваривать пластины к трубе объясните пожалуйста если можна с рисуночком
Скороход, тебе прям все разжевать да в рот положить. Скачай Домебук2, она правда на английском, но в рисунках разобраться вполне реально. Этот угол называется аксиальным, он указан там в таблицах вместе с коэффициентами граней. Твой коннектор приваривают либо тупо под 90 градусов, либо под неким средним универсальным аксиальным углом, если соорудишь соответствующий кондуктор и продумаешь технологию сварки конечно.

Да, и если доска у тебя будет 40х200, то и диаметр трубы для коннектора не 100, а 76. Больше нет смысла.

557Sabishy [16.09.2010 — 05:31]:
Aulon писал(а):
skorohod писал(а):
огромное спасибо за отклик а на счет коннектора читал форум и по расчету получается меньше только ни как не врублюсь под каким углом приваривать пластины к трубе объясните пожалуйста если можна с рисуночком
Да, и если доска у тебя будет 40х200, то и диаметр трубы для коннектора не 100, а 76. Больше нет смысла.
Хочу добавить, что и длина трубы достаточна 100мм, а не 150. А вот пластины лучше шириной 70 мм и болты М12, а не М10.

558skorohod [16.09.2010 — 07:19]: я бы скачал эту книгу да только я сейчас на работе в океане болтаемся в 8 милях от Гренландии и полтора месяца будем еще сдесь за это время хотелось бы все продумать и наверняка знать что делать дома . Так вот скорость интернета на параходе позволяет просматривать форум и то страницы по пару минут открываются а уж скачать что нибуть вообще не реально поэтому и прошу вашей помощи

559pro100bk [16.09.2010 — 07:52]: Молодчага, skorohod!!! Сначала всех заставил почти диссертацию написать с расчетами по сборке купола из готовых панелей, а сам, тем временем, ужо почти начал коннекторы варить :Р

560eire [16.09.2010 — 08:11]:
pro100bk писал(а):
Молодчага, skorohod!!! Сначала всех заставил почти диссертацию написать с расчетами по сборке купола из готовых панелей, а сам, тем временем, ужо почти начал коннекторы варить :Р
Панелями я интересовался, если что. Кстати, о птичках, а так ли нужна труба в конструкции коннектора? Такой хаб не проще будет?

561pro100bk [16.09.2010 — 08:17]:
eire писал(а):
Панелями я интересовался, если что. Кстати, о птичках, а так ли нужна труба в конструкции коннектора? Такой хаб не проще будет?
УПС.... сорри! видно еще не проснулся, пойду кофею врежу

562pro100bk [16.09.2010 — 08:19]:
eire писал(а):
Такой[/url] хаб не проще будет?
Как я понял - он сварной? Много, не то что бы противников, наверное "несторонников" сварки, поэтому и склоняются к трубе.

563ko4evnik [16.09.2010 — 11:02]: добрейший всем денек.
Приехал домой, помыться, побриться ..., ну, это ни кому не интересно.
Покрыл я свой каркас наплавляемым рубероидом (ХПП), вырезал прямоугольниками и лепил, расход примерно такой, 21 рулон по 9 м2, площадь покрытия 160 м2, драл бракованный, потому, как приехал он лежа, в пол цены отдали.
По поводу панелей, есть идея собирать типа "русской стены", если кто не помнит напомню.
Панель из пенополистирола (пенопласта) зажатая с двух сторон арматурной сеткой. Собирается купол путем связывания арматурной сетки смежных панелей. Затем забрасываем штукатурным раствором изнутри и снаружи. Получаем утепленный купол.

564pro100bk [16.09.2010 — 16:59]:
ko4evnik писал(а):
добрейший всем денек.
Доброго времени суток, Кочевник!

ko4evnik писал(а):
Приехал домой, помыться, побриться ..., ну, это ни кому не интересно.
Отчего же! Побритость всегда омолаживает :)

ko4evnik писал(а):
По поводу панелей, есть идея собирать типа "русской стены", если кто не помнит напомню.
Панель из пенополистирола (пенопласта) зажатая с двух сторон арматурной сеткой. Собирается купол путем связывания арматурной сетки смежных панелей. Затем забрасываем штукатурным раствором изнутри и снаружи. Получаем утепленный купол.
Ну, наверняка - жизнеспособный вариант, но сколько противников пенопласта :( Как быть? Снова лошадь хромая перед глазами стоит :(
Да и для себя по-другому ваять приходится, не так-ли? Да и как я понял нам - форумчанам небезразличным впору подарки к новоселью присматривать :)

565КАМАРА [16.09.2010 — 18:34]: pro100bk

Дельное что нибуть предложи, а то у тебя 95 сообщений просто для количества. Звезд здесь не вешают.

566kotiara82 [16.09.2010 — 19:06]:
pro100bk писал(а):

.... но сколько противников пенопласта :( Как быть?
ппу

567КАМАРА [16.09.2010 — 19:40]:
ko4evnik писал(а):
Покрыл я свой каркас наплавляемым рубероидом (ХПП), вырезал прямоугольниками и лепил
Болат . Жаден ты на ФОТО. смайлик Улыбка.
Вячеслав

568КАМАРА [16.09.2010 — 20:11]:
kotiara82 писал(а):
эх... буду КАМАРИНУЮ панель критиковать :)
Зачем брать панэль такого размера и такой частоты? Можно ведь увеличить частоту купола. Черепицу битумную можно и после налепить, это уже не так неудобно как каркас с его утеплителем и обшивкой. Потом саморезы, если без штифтов крутить, то поведёт...вобщем скорей всего будит большой проблемой сохранить панэль на одном уровне после затяжки шурупа. Это кто пробовал крутить шуруп под углом относительно плоскости, или гвоздь вбивать, тот поймёт. Наверное здесь лучше зарание просверлить отверстие во прикручивоемой панели. Что тоже проблематично в плане расчота угла, размера и т д.

Вот пока читал Камарин вариант, радилсо дополнение или замена шурупам:
Тот крипёжик крючком можно заменить простым, самым простым, савдэповской оконной защёлкой(незнаю как её),Изображение
и нетолько заменить крючок а заодно заменит штифт. врезать по три защёлки, без ручек розумеется. При установке закрыть(на поверхности зделать отверстия под съёмную ручку(квадрат)) можно прихватить, теми же саморезами, панэль. Смотреть по ситуации. Берём тот клей, про который, Камара расказывал нам, только уже после того как пропенили стыки:)) , и чтоб уже в руках была полоса брезента(стеклохолст, пвх, или мешковину из конопли:)) ну чтото крепенькое на разрыв и гибенькое ) шириной в пол метра. И вот эта самая ткань нам и заменит крепёж саморезами и т д. На растяжение конструкция уже неразлезится, зафиксируется оконными защёлками.
Применить готовые защелки с рынка было бы возможно - только их нет дешевых и подходящих для этой цели. Ту что на моем эскизе можно упростить и заказать изготовление - лазерной, да можно и плазменной резкой. Эскиз более простого решения защелки готов в мыслях.

569КАМАРА [16.09.2010 — 20:34]:
камара писал(а):
Эскиз более простого решения защелки готов в мыслях.
Быстренько накрапал на бумаге эскиз: прорезь и отверстие для установки защелки в доске. Одинаковое для всех досок.

Изображение

570КАМАРА [16.09.2010 — 20:50]:
камара писал(а):
камара писал(а):
Эскиз более простого решения защелки готов в мыслях.
Быстренько накрапал на бумаге эскиз:
Добавил ось из шестиграника - одинаковая для всех защелок .

Изображение

571КАМАРА [16.09.2010 — 21:08]:
камара писал(а):
камара писал(а):
камара писал(а):
Эскиз более простого решения защелки готов в мыслях.
Быстренько накрапал на бумаге эскиз:
Добавил ось из шестиграника - одинаковая для всех защелок .
И основной элемент. Осталось втулки. И еще кое что.

Изображение

572КАМАРА [16.09.2010 — 22:34]:
камара писал(а):
Добавил ось из шестиграника - одинаковая для всех защелок .
И основной элемент. Осталось втулки. И еще кое что.
Переработал крючек защелки . И цена ее резки лазером.

Изображение
Изображение

573КАМАРА [16.09.2010 — 23:34]:
камара писал(а):
камара писал(а):
Добавил ось из шестиграника - одинаковая для всех защелок .
И основной элемент. Осталось втулки. И еще кое что.
И все эти резаные лазером, сваренные железяки можно заменить одним простеньким элементом из фанеры , а ее обрезков от обшивок купола хватит на тысячи этих элементов.


И эти детали вообще не нужны, все собирается без них с помощью простых монтажных приспособлений.

Саморезы остануться, как без них.
Не зря я мучился. И соединение стало проше. И эти проработки пригодятся мне для других целей.

Из узла убрал штифт, за ненадобностью

Изображение

574КАМАРА [17.09.2010 — 04:09]: Все. Нашел решение купола бесконнекторной сборки из готовых панелей.

Панели полностью обшитые с двух сторон фанерой. Размер стороны панели около 1.25м для купола диаметром 10м. Вес панели 30-36 кг. С внутренним утеплением . С накленной кровельной ПВХ гидроизоляцией. Все материалы есть на любом строительном рынке.

Собираются на болтах М-10 ( количество болтов как в конструкции Гуд Карма) изнутри купола с помошью копеечных монтажных приспособлений, обычным инструментом. Собрал. Проварил стыки лентой ПВХ . Закрыл декоративными крышками отверстия во внутренней обшивке купола и потолок уже готов.

По моему все понятно.
Даже рисунок необязателен.


575pro100bk [17.09.2010 — 04:54]:
камара писал(а):
Дельное что нибуть предложи, а то у тебя 95 сообщений просто для количества. Звезд здесь не вешают.
Спасибо, дорогой КАМАРА, за зауваження :) Я как-то и не обращал на это внимание :( На данный момент я внимательно изучаю данную тему КУПОЛОСТРОЕНИЕ - для меня НОВУЮ, я об этом писал в первых своих постах не скрывая. Гнаться за количеством не было даже в мыслях - сакраментальный вопрос: ЗАЧЕМ? В основном я пока задаю вопросы форумчанам и Вам, многоуважаемый КАМАРА, дабы собрать эту мозаику. И вот в процессе начинают появляться идеи, проработав которые можно будет и поделиться. Думаю форум для этого и создан - для обмена инфой, не так ли? А звезды на этом форуме лично для меня одни: найти интересующую меня информацию, отфильтровать, сделать свой выбор и вперед - на стройку. Как-то так.

576КАМАРА [17.09.2010 — 05:04]: pro100bk писал Думаю форум для этого и создан - для обмена инфой, не так ли?
УПС.... сорри! видно еще не проснулся, пойду кофею врежу


Вначале проспись, а потом пиши.

577pro100bk [17.09.2010 — 06:12]:
камара писал(а):
Вначале проспись, а потом пиши.
Злой ты, КАМАРА, сегодня! Я лоханулся после ночной смены, но тут же извинился. И разве этим я нарушил правила форума? Или тут принято общаться лишь техническими или научными терминами, формулами? Если так, то форум перестанет быть живым и интересным. И останутся одни академики да профессора и будут массово своими формулами продвигать культуру куполостроения в массы народные :( печально

578КАМАРА [17.09.2010 — 06:19]: ПРОСТОБК

Если хочешь мне что то высказать - плиз в личку.

579КАМАРА [17.09.2010 — 06:33]: Если кто работал с такой, гайкой .
Вложение:
i.jpg
i.jpg [ 3.09 Кб | Просмотров: 124968 ]
DIN 1624 Гайка носковая, врезная, стальная, оцинкованная
Она равнопрочна с обычной шестигранной ?

580gomer [17.09.2010 — 07:19]:
ko4evnik писал(а):
По поводу панелей, есть идея собирать типа "русской стены", если кто не помнит напомню.
Панель из пенополистирола (пенопласта) зажатая с двух сторон арматурной сеткой. Собирается купол путем связывания арматурной сетки смежных панелей. Затем забрасываем штукатурным раствором изнутри и снаружи. Получаем утепленный купол.
Я когда-то уже рассказывал, что заказывал одесской конторе расчет купола по этой технологии на моем мет. каркасе. За все, даже по-моему с фундаментом, с перекрытием 2 этажа и лестницей на него, мне насчитали что-то в р-не 50 к. североамериканских. Нет возможности поэтаного строительства, надо сразу все собрать и торкретировать. В панелях используют ПСБ, есть вопросы с мостиками холода в р-не перекрытий. Я даже как-то задумался о кондукторе для изготовления панелей , вместо ПСБ взять ЭППС, но потом плюнул на эту затею.

Вложения:
3dpan2.jpg
3dpan2.jpg [ 13.41 Кб | Просмотров: 124960 ]
2d pan1.jpg
2d pan1.jpg [ 18.73 Кб | Просмотров: 124960 ]


581gomer [17.09.2010 — 07:30]: http://www.tridipanel.com/projects/dome-homes.php
Кста, из этих панелей лабают и криволинейные поверхности

582КАМАРА [17.09.2010 — 07:39]: [quote="gomer"]Я когда-то уже рассказывал, что заказывал одесской конторе расчет купола по этой технологии на моем мет. каркасе. За все, даже по-моему с фундаментом, с перекрытием 2 этажа и лестницей на него, мне насчитали что-то в р-не 50 к. североамериканских. Нет возможности поэтаного строительства, надо сразу все собрать и торкретировать. quote]

Поэтапно вполне можно делать, так как торкрет применяется для ремонта бетонных конструкций. Сложно торкретом бетонировать потолочные поверхности - большой отскок. А вертикальные и горизонтальные попроще. При жидком торкрете отскок меньше.
Установку и компресор можно взять в аренду на пару дней.

583gomer [17.09.2010 — 08:23]:
камара писал(а):
Поэтапно вполне можно делать, так как торкрет применяется для ремонта бетонных конструкций. Сложно торкретом бетонировать потолочные поверхности - большой отскок. А вертикальные и горизонтальные попроще. При жидком торкрете отскок меньше.
Установку и компресор можно взять в аренду на пару дней.
Нельзя выставить панели и курить с полгода накапливая денежку на торкретирование. Торкрет установка в нашем городе есть только у одной фирмы, они промальпом увлекаются и работают за пределами страны вместе с установкой :) На прошлой неделе случайно узнал, что в городе появилась конторка строящая из таких панелей, они и панель сами лабают. Но бетон набрасывают вручную,бЭз мЭханизма :-) Шо там будет с прочностью -хз

584КАМАРА [17.09.2010 — 08:54]:
gomer писал(а):
На прошлой неделе случайно узнал, что в городе появилась конторка строящая из таких панелей, они и панель сами лабают. Но бетон набрасывают вручную,бЭз мЭханизма :-) Шо там будет с прочностью -хз
Есть книга: Мелкие суда из стеклоцемента и армоцемента . В ней хорошо описана технология устройства тонких армированных бетонных конструкций. Почитай. http://psi-journal.ru/books/69788-melki ... nta-i.html

585КАМАРА [17.09.2010 — 09:56]:
ko4evnik писал(а):
Панель из пенополистирола (пенопласта) зажатая с двух сторон арматурной сеткой. Собирается купол путем связывания арматурной сетки смежных панелей. Затем забрасываем штукатурным раствором изнутри и снаружи. Получаем утепленный купол.
Болат.
Все прекрасно , только давай заменим пенополистирол на пенополиэтилен.
Вячеслав.

586eire [17.09.2010 — 10:08]: Камара, на рисунке имеется ветрозащита и воздушный зазор. Хочу спросить, а это действительно необходимо, учитывая, что фанера и ПВХ-мембрана паропроницаемы?

587КАМАРА [17.09.2010 — 10:17]:
eire писал(а):
Камара, на рисунке имеется ветрозащита и воздушный зазор. Хочу спросить, а это действительно необходимо, учитывая, что фанера и ПВХ-мембрана паропроницаемы?
eire
ВЕТРОЗАЩИТА. Ты имеешь в виду слой под названием "оргалит" , это с твоей подачи , вроде ты хотел, панели утеплять ЭКОВАТОЙ. Она вроде сыпучая, поэтому введен оргалит для ее удержания в вертикальных и наклонных панелях. Но конечно , раз воздушный зазор то и ВЕТРОЗАЩИТА. ПВХ мембрана - гидроизоляция и она не паропроницаема.
Вячеслав

588eire [17.09.2010 — 10:50]:
камара писал(а):
ВЕТРОЗАЩИТА. Ты имеешь в виду слой под названием "оргалит" , это с твоей подачи , вроде ты хотел, панели утеплять ЭКОВАТОЙ. Она вроде сыпучая, поэтому введен оргалит для ее удержания в вертикальных и наклонных панелях. Но конечно , раз воздушный зазор то и ВЕТРОЗАЩИТА.
Если влажным способом укладывать, она сама неплохо держится на вертикальных поверхностях. Как вариант, можно крафт-бумагу использовать, к тому же, если не ошибаюсь, со временем эковата, поглощая влагу из окружающей среды, самосклеивается легнином. Еще водно-клеевой способ укладки есть.

камара писал(а):
ПВХ мембрана - гидроизоляция и она не паропроницаема.
Гугл говорит об обратном: тынц. Не знаю, правда, достаточен ли уровень паропроницаемости, но поэтому и задал вопрос.

589КАМАРА [17.09.2010 — 11:06]:
eire писал(а):
Если влажным способом укладывать, она сама неплохо держится на вертикальных поверхностях. Как вариант, можно крафт-бумагу использовать, к тому же, если не ошибаюсь, со временем эковата, поглощая влагу из окружающей среды, самосклеивается легнином. Еще водно-клеевой способ укладки есть.
ПВХ мембрана - гидроизоляция и она не паропроницаема.
Гугл говорит об обратном: тынц. Не знаю, правда, достаточен ли уровень паропроницаемости, но поэтому и задал вопрос.
eire

Я не бог, что бы все знать.

ПВХ гидроизоляция есть, я с ней работал , и я ее предложил наклеить на панель. Как гидроизоляция она воду не пропускает, клеится, сваривается, немножко тянется. Пропускает она пары или нет, не знаю, если пропускает пары то это плюс.

Если ЭКОВАТА хорошо держится на вертикальной поверхности - применяй, ставить оргалит или нет решай сам. Я с Эковатой не работал и не считаю ее безопасным утеплителем , она состоит не только из вторсырья , но и засыпана на много процентов не совсем безопасными солями, кислотами. К тому же она гигроскопична. Кстати ее не так много - чтобы заменить остальные утеплители.

По мне лучше минераловатные утеплители, и чтобы в них не гулял воздух из вентзазора я показал слой оргалита.
Вячеслав Сергеевич

590eire [17.09.2010 — 11:17]:
камара писал(а):
По мне лучше минераловатные утеплители, и чтобы в них не гулял воздух из вентзазора я показал слой оргалита.
Понял, вопросов больше не имею.

591КАМАРА [17.09.2010 — 11:35]:
eire писал(а):
камара писал(а):
По мне лучше минераловатные утеплители, и чтобы в них не гулял воздух из вентзазора я показал слой оргалита.
Понял, вопросов больше не имею.
eire
Теперь вопрос к тебе. Почему так заинтересовался куполом из сборных панелей. Хочешь так строить. Что скажешь о предложенном варианте.
Вячеслав

592eire [17.09.2010 — 13:51]:
камара писал(а):
Почему так заинтересовался куполом из сборных панелей. Хочешь так строить.
Изучаю все возможные варианты. Пересмотрел стопку американских патентов на эту тему. Оцениваю, так сказать, перспективность каждого. Как строить, пока не определился, для этого еще много чего нужно узнать.

камара писал(а):
Что скажешь о предложенном варианте.
Сомнения у меня имеются касаемо последнего варианта. ИМХО, сложно будет подгонять и скреплять панели точно по подготовленным для шурупов отверстиям. Может, стоит соединение шип-паз использовать как вспомогательное? Заодно разорвать непрерывный стык из холодной зоны в теплую, о котором говорил Andree.

А что если взять ГудКарма-панель, отделив область закладки утеплителя от небольшой области, примыкающей к болтовому соединению? Так чтобы доступ к болтам был снаружи. Можно, наверное, что-то подобное реализовать.

Кстати, обсуждаемый изначально вариант из патента по-моему не сложный, там самая сложная деталь фигурный лист внешней обшивки. Вот бы методику расчета нарыть для этого варианта (хоть с автором связывайся :), так чтобы выяснить какой толщины фанерный лист нужен, какой крепеж, с каким шагом устанавливать и т.д. и т.п.

593urbino18 [17.09.2010 — 13:53]:
radius писал(а):
Aulon писал(а):
2 diesel, Radius:

Юрий, Виктор, давно хотел спросить насчет разборных легких куполов - а какая каркасная система у них?
Есть предложение - поставить несколько куполов диаметром около 6 метров под торговые палатки на Грушинском фестивале и еще на других фестивалях под сцены - может, вас заинтересуют эти предложения? Я сам похоже не успеваю за это взяться, а тут - чем не повод встретиться? :)
Не сразу заметил этот призыв...
система каркаса у легких куполов простая - трубы на болтах... если я правильно понял вопрос...
Поставить купола на фестиваль - дело конечно благое! Но лишь в том случае, если это оплачивается организаторами или заинтересованными лицами. Конкретику в личку или на почту.
Здравствуйте. Если не секрет подскажите какой диаметр и толщина стенки трубы на легкий купол диаметром 10 метров?

594skorohod [17.09.2010 — 17:41]: добрый вечер всем я опять с вопросом если использовать как утеплитель пенопласт тоесть нарезать его треугольниками по размеру каркасных срезать боковые стороны под углом чтобы теугольники плотно вошли во внутрь каркаса а сверху все покрыть житким ппу и не надо обшывать сверху ни фанерой не ОСБ панелями у нас в Херсоне фирма есть Салекс так они продают купола чисто из пенопласта правда сферической формы и один из вариантов предлагаемой ими обработки именно ппу подскажите мужики стоит ли так делать конструкцию без обшивки панелями

595kotiara82 [17.09.2010 — 18:51]:
камара писал(а):
Переработал крючек защелки . И цена ее резки лазером.
Для крючков нужно чтоб размер был очень точным. Или какойто особый вид крюков вывести

596kotiara82 [17.09.2010 — 18:57]:
камара писал(а):
Все. Нашел решение купола бесконнекторной сборки из готовых панелей.

Панели полностью обшитые с двух сторон фанерой. Размер стороны панели около 1.25м для купола диаметром 10м. Вес панели 30-36 кг. С внутренним утеплением . С накленной кровельной ПВХ гидроизоляцией. Все материалы есть на любом строительном рынке.

Собираются на болтах М-10 ( количество болтов как в конструкции Гуд Карма) изнутри купола с помошью копеечных монтажных приспособлений, обычным инструментом. Собрал. Проварил стыки лентой ПВХ . Закрыл декоративными крышками отверстия во внутренней обшивке купола и потолок уже готов.

По моему все понятно.
Даже рисунок необязателен.
Непонятно. А какая частота купола? и как именно болтами крепится?

597eire [17.09.2010 — 19:40]:
kotiara82 писал(а):
Непонятно. А какая частота купола? и как именно болтами крепится?
О, а до меня доперло похоже. Если учесть, что речь идет о минераловатном утеплителе, то можно оставить в обшивке монтажное отверстие для доступа к крепежу и утеплитель из него высыпаться не будет. После монтажа его нужно задекорировать. Как-то так. А частота 5, я так полагаю.

Этот вариант проще некуда.

598gomer [18.09.2010 — 08:41]:
skorohod писал(а):
добрый вечер всем я опять с вопросом если использовать как утеплитель пенопласт тоесть нарезать его треугольниками по размеру каркасных срезать боковые стороны под углом чтобы теугольники плотно вошли во внутрь каркаса а сверху все покрыть житким ппу и не надо обшывать сверху ни фанерой не ОСБ панелями у нас в Херсоне фирма есть Салекс так они продают купола чисто из пенопласта правда сферической формы и один из вариантов предлагаемой ими обработки именно ппу подскажите мужики стоит ли так делать конструкцию без обшивки панелями
А зачем там пенопласт? Фигачь все ппу как на картинке.
Пы.сы.Ты видел хоть один купол Салекса? Пока они продают воздух

Вложения:
bc8cfde5c3a2.jpg
bc8cfde5c3a2.jpg [ 8.94 Кб | Просмотров: 125111 ]


599КАМАРА [18.09.2010 — 13:17]:
eire писал(а):
kotiara82 писал(а):
Непонятно. А какая частота купола? и как именно болтами крепится?
О, а до меня доперло похоже. Если учесть, что речь идет о минераловатном утеплителе, то можно оставить в обшивке монтажное отверстие для доступа к крепежу и утеплитель из него высыпаться не будет. После монтажа его нужно задекорировать. Как-то так. А частота 5, я так полагаю.

Этот вариант проще некуда.
Принципиально примерно так. Частота 5. Но есть некоторые тонкости. Внутрь панели влезать и манипулировать ключами среди минваты в моем варианте не требуется.
Недоработанный эскиз.
Изображение

600eire [18.09.2010 — 15:59]:
камара писал(а):
Внутрь панели влезать и манипулировать ключами среди минваты в моем варианте не требуется.
Мудрено как-то выходит, по-моему. Может быть, не стоит так усложнять конструкцию? Можно применить, так сказать, классическую схему, а для того, чтобы не манипулировать ключами среди минваты, использовать "переставную опалубку", вставляемую в технологическое отверстие и отодвигающую утеплитель от монтажной зоны. Еще бы болт с гайкой как-то закрепить, чтобы они не вываливались, тогда их можно предустанавливать.

601skorohod [18.09.2010 — 16:08]: в Севастополе построен восми метровый купол у меня и фотки есть и видео со стройки только я не знаю как выложыть их на форум интернет для меня вещь новая и еще я хреново разбераюсь в названиях материалов я был на этой фирме мне показывали образец этого покрытия напоминает резину светло бежевого цвета наносят они от пол сантиметра до пяти и в Николаеве строися сфера из пенопласта но покрывается сеткой и штукатурится сам не видел со слов человека в брехне не замеченого

602kotiara82 [18.09.2010 — 17:49]: Вот ещё вариантик крепления. Скоба колённая милиметра 3. Критикуйте.
Изображение
Изображение

603eire [19.09.2010 — 09:03]:
kotiara82 писал(а):
Шар, ровно как и арка работает на сжатие. Посему наберусь наглости и скажу что крепление там хорошее, и тянуть его в разные стороны мало кто и мало где будит. Говорят конечно что гдето там посреди купала, якобы есть силушка богатырская работающая на растяжение
Взялся читать всякое-разное-интересное по расчету статических нагрузок для купольных конструкций. Вот что получается: в куполе под действием собственного веса возникают меридиональные сжимающие усилия, кольцевые сжимающие усилия на вершине купола и растягивающие кольцевые усилия в его основании. Между двумя последними есть зона, где кольцевые усилия отсутствуют, это так называемый шов перехода. Снеговая осесимметричная нагрузка расстановку сил не меняет. Еще под действием горизонтальных нагрузок, таких как ветровая и сейсмическая, а так же несимметричной снеговой нагрузки в дополнение к нормальным появляются касательные усилия.

604КАМАРА [19.09.2010 — 09:33]:
камара писал(а):
Принципиально примерно так. Частота 5. Но есть некоторые тонкости. Внутрь панели влезать и манипулировать ключами среди минваты в моем варианте не требуется.
Недоработанный эскиз.
То же выполненое в пайнте
Изображение

605eire [19.09.2010 — 15:31]: ИМХО, если нужен дискретный коннектор, то лучше уже придуманных номер раз и два не найти.

606kotiara82 [19.09.2010 — 15:44]:
eire писал(а):
ИМХО, если нужен дискретный коннектор, то лучше уже придуманных номер раз и два не найти.
Лучше в смысле дешевлей?
Лучше в смысле проще?
Или просто лучше купить и не мучаться? :))

607КАМАРА [19.09.2010 — 15:47]:
eire писал(а):
ИМХО, если нужен дискретный коннектор, то лучше уже придуманных номер раз и два не найти.
Согласен хороши . Но сложнее в изготовлении и соответственно в разы дороже.

Для самостоятельного изготовления - хорош из 2 полос стянутых болтом и трубы. На форуме есть пример купола с таким коннектором. Фотон в одиночку собрал этим летом купол. Лучше только применить не перфополосу, а полосу с просверлеными для болтов отверстиями или изготовленную резкой плазменной.

Изображение

608eire [19.09.2010 — 17:03]:
kotiara82 писал(а):
Лучше в смысле дешевлей?
Лучше в смысле проще?
Или просто лучше купить и не мучаться? :))
Лучше в плане конструкции.

609КАМАРА [19.09.2010 — 17:28]:
eire писал(а):
kotiara82 писал(а):
Лучше в смысле дешевлей?
Лучше в смысле проще?
Или просто лучше купить и не мучаться? :))
Лучше в плане конструкции.
В этих конструкциях есть свои минусы.
В одной применены разные материалы: алюминий и сталь- следствие электрохимическая коррозия.
Другой не универсальный, ведь углы между стержнями купола различны.

По сравнению с предложенным вариантом главный минус более дорогая цена.

610urbino18 [19.09.2010 — 17:40]: Парни, кто нибудь ответит какой диаметр и толщина стенки трубы выбрать для легкого каркаса купола диаметром около 10метров? Имеется в виду для всесегонного использования.

611КАМАРА [19.09.2010 — 17:49]:
urbino18 писал(а):
Парни, кто нибудь ответит какой диаметр и толщина стенки трубы выбрать для легкого каркаса купола диаметром около 10метров? Имеется в виду для всесегонного использования.
urbino18
Радиус применял для своих тентовых конструкций бесшовную холоднодеформированную трубу 38х1,5мм наверно из стали 20. Однако эта сталь очень быстро корродирует. Нужна хорошая обработка против коррозии. На сайте есть информации о куполе на Водном стадионе в Анапе - загляни. http://sites.google.com/site/alldomeswo ... er-stadion

612urbino18 [19.09.2010 — 18:57]:
камара писал(а):
urbino18 писал(а):
Парни, кто нибудь ответит какой диаметр и толщина стенки трубы выбрать для легкого каркаса купола диаметром около 10метров? Имеется в виду для всесегонного использования.
urbino18
Радиус применял для своих тентовых конструкций бесшовную холоднодеформированную трубу 38х1,5мм наверно из стали 20. Однако эта сталь очень быстро корродирует. Нужна хорошая обработка против коррозии. На сайте есть информации о куполе на Водном стадионе в Анапе - загляни. http://sites.google.com/site/alldomeswo ... er-stadion
Спасибо за инфу. правда я пока с такой трубой не сталкивался. думал использовать водогазопроводную 32*2,8
вот теперь в раздумьях :)

613КАМАРА [19.09.2010 — 19:05]:
urbino18 писал(а):
камара писал(а):
urbino18 писал(а):
Парни, кто нибудь ответит какой диаметр и толщина стенки трубы выбрать для легкого каркаса купола диаметром около 10метров? Имеется в виду для всесегонного использования.
urbino18
Радиус применял для своих тентовых конструкций бесшовную холоднодеформированную трубу 38х1,5мм наверно из стали 20. Однако эта сталь очень быстро корродирует. Нужна хорошая обработка против коррозии. На сайте есть информации о куполе на Водном стадионе в Анапе - загляни. http://sites.google.com/site/alldomeswo ... er-stadion
Спасибо за инфу. правда я пока с такой трубой не сталкивался. думал использовать водогазопроводную 32*2,8
вот теперь в раздумьях :)
Можно применить сварную шовную из 09Г2С . У этой стали прочность как у сталь 20.
http://www.valdor.ru/truba_40h1_2_e_s_5_2_6_2m_09g2s/
http://www.kvstal.ru/truba_elektrosvarn ... glaya.html

Если применить трубу с толщиной стенки 2,8мм , то в узле получиться пакет толщиной 2,8х2х6=33,6мм - почти диаметр трубы в твоем случае , если толщина стенки 1,2 мм то - 1,2х2х6= 14,4мм. . Перепад между верхами (низами, осями) труб при меньшей толщине стенки соответственно меньше.

614urbino18 [20.09.2010 — 00:02]: Ну эта толщина и останавливает потому как отклонение отверстий предполагаю будет достаточно большим чтобы болт в него попал и этот купол в результате сошелся.

615outmatrix [20.09.2010 — 20:44]: А никто не озадачивался сделать каркас из термопрофиля
Вложение:
stoika_69.jpg
stoika_69.jpg [ 32.21 Кб | Просмотров: 124434 ]
наподобие вот этого:
Вложение:
profile5.jpg
profile5.jpg [ 91.37 Кб | Просмотров: 124434 ]
Сразу назревают два вопроса:
Как он все таки насчет промерзания?
И не слабоват ли перфорированный профиль для купола?
Хотелось бы услышать мнение наших гуру.

616eire [21.09.2010 — 06:06]:
outmatrix писал(а):
А никто не озадачивался сделать каркас из термопрофиля
Мне тоже интересна эта тема. Я со своими тараканами склоняюсь к такому подходу: если коннектор металлический, то и связи между узлами должны быть металлическими; если связи из древесины, то и соединения должны быть из нее.

outmatrix писал(а):
И не слабоват ли перфорированный профиль для купола?
Для этого расчет делать нужно.

Останавливает вот что: весь каркас будет сплошным мостиком холода. Эдак, наверное, придется какую-то дренажную систему делать.

617Sabishy [21.09.2010 — 06:39]: Думаю, если задувать такой каркас ППУ, то не надо никаких дренажей. Пена будет и гидроизолятором тоже.

618КАМАРА [21.09.2010 — 07:40]:
outmatrix писал(а):
А никто не озадачивался сделать каркас из термопрофиля
Если цена профиля устраивает применяй. http://www.zoko.ru/images/downloads/pr_tp.PDF

619gomer [21.09.2010 — 10:07]:
камара писал(а):
outmatrix писал(а):
А никто не озадачивался сделать каркас из термопрофиля
Если цена профиля устраивает применяй.
Тема для меня болезненая. Ранее обсуждали не лайтрее http://forum.lightray.ru/viewtopic.php? ... start=1380
Цитата:
Имею каркас из квадратных труб 50*50 купола сечением 2v и диаметром 9.7м. К трубе будет крепиться брус 50*50, на него ОСП-3 12 мм. Утеплить планирую напыляемым ППУ 10 см. И теперь сам вопрос: вентзазор, нужен он или без него? Многие америкосы не парятся вентзазором, но... Че будет с ОСП и битумкой? Не поплохеет ли им со временем? Может на ОСП набить брус 30 или 50 и сверху еще ОСП 10 мм и уже на него битумку? Или вместо ОСП-3 стелить фанеру влагостойкую? Какие мысли у сообщества?
Цитата:
Железо - вполне экологичный и прочный продукт и портить его непонятно чем нестоит. На мой взгляд, желательно железяку поставить поближе к теплу и подальше от влаги. Железо в теплой зоне - это еще уход от проблемы температурного расширения при перепадах температуры. Штука очень неприятная, т.к. может порождать трещины и щели в сопряженных конструкциях.
Вывод был - железо оставить внутри купола за утеплителем, даже если утеплитель ППУ, а значит к профилю крепить деревянный каркас для утеплителя. Или же ППУ делать конечным покрытием с окраской против ультрафиолета

620Sabishy [21.09.2010 — 13:29]: Вариант - снаружи на термопрофиль сделать деревянную обрешетку и к ней прикрепить финишное покрытие (ОСП + черепица).

621Andree [21.09.2010 — 13:44]:
Sabishy писал(а):
Вариант - снаружи на термопрофиль сделать деревянную обрешетку и к ней прикрепить финишное покрытие (ОСП + черепица).
Т.е. создать себе проблемы, а потом их решать...

Если товарищу хочется железной прочности, то пусть берет ЛВЛ брус. По мне, единственным обоснованием работы с термопрофилем может быть халявная его стоимость.

622outmatrix [21.09.2010 — 14:09]:
камара писал(а):
outmatrix писал(а):
А никто не озадачивался сделать каркас из термопрофиля
Если цена профиля устраивает применяй. http://www.zoko.ru/images/downloads/pr_tp.PDF
И где вы только такие цены находите! Вот в половину меньше http://www.stilmaster.ru/index.php?inf=157

623Andree [21.09.2010 — 14:18]: Как раз в два раза дороже деревяхи:
Профиль 195х45мм - 139руб может заменить стандартную доску 200х50 стоимостью 60-65 рублей за 1 м\п.

624outmatrix [21.09.2010 — 14:28]: Да не спорю, дерева 200Х40 на мой каркас нужно 4 куба это 15-20тыс рублей.
профиль 500 метров обойдется 55тыс с копейками. Но не забывайте про коннекторы.
Мне за сварные на трубе объявили сумму от 50 до 70 тыс. (у меня 5V - коннекторов много)
А ЛВЛ -32тыс куб + эти же коннекторы - вообще не вариант.

625КАМАРА [21.09.2010 — 14:32]:
outmatrix писал(а):
камара писал(а):
outmatrix писал(а):
А никто не озадачивался сделать каркас из термопрофиля
Если цена профиля устраивает применяй. http://www.zoko.ru/images/downloads/pr_tp.PDF
И где вы только такие цены находите! Вот в половину меньше http://www.stilmaster.ru/index.php?inf=157
У вас за Уральскими горами дефицит пиломатериала ? Для каркаса из профилей тоже коннекторы нужны.
Гуд карма собирает 90 футовые (27.4м) диаметром без коннекторов, и нет мостиков холода и гвоздик можно вбить.

626outmatrix [21.09.2010 — 14:46]:
камара писал(а):
У вас за Уральскими горами дефицит пиломатериала ?
Не, у нас дефицит денег :)
камара писал(а):
Для каркаса из профилей тоже коннекторы нужны.
Но они будут стоить на порядок меньше 5-7т, а не 50-70т
камара писал(а):
Гуд карма собирает 90 футовые (27.4м) диаметром без коннекторов, и нет мостиков холода и гвоздик можно вбить.
И об этом тоже думал.

627КАМАРА [21.09.2010 — 14:51]:
outmatrix писал(а):
камара писал(а):
Для каркаса из профилей тоже коннекторы нужны.
Но они будут стоить на порядок меньше 5-7т, а не 50-70т
камара писал(а):
Гуд карма собирает 90 футовые (27.4м) диаметром без коннекторов, и нет мостиков холода и гвоздик можно вбить.
И об этом тоже думал.
О коннекторах . Я в немного повыше эскизы коннектора вставил без сварки . Из полос с отверстиями и кольца из трубы . Можно и самому изготовить.
Детали коннектора для стержней из сороковки.. Деревяшку не показал. Все болты 10 мм класс 5.8 . Сталь можно 09г2с она дешевле стали 20 при той же прочности. Трубы и полоса у вас там любые есть.
Изображение

628КАМАРА [21.09.2010 — 15:45]:
Цитата:
Оутматрикс ...дерева 200Х40 на мой каркас нужно 4 куба это 15-20тыс рублей.
профиль 500 метров обойдется 55тыс с копейками. Но не забывайте про коннекторы.
Мне за сварные на трубе объявили сумму от 50 до 70 тыс. (у меня 5V - коннекторов много)
А ЛВЛ -32тыс куб + эти же коннекторы - вообще не вариант.
Коннектор из предыдущего поста : 6 полос с отверстиями изготовить из листа 3мм на плазморезке - со стоимостью материала примерно 150 руб., заказать резку кольца со стоимостью материала 50 руб.
Итого для купола 5V 8/15 Icosahedron : 151 коннектор-30 тыс. руб. Плюс досок на 15-20 и болты с гайками на ...
В 50-55 тыс. можно уложишься.
Если изготавливать самому можно сэкономить тысяч 20 на коннекторах.

629urbino18 [22.09.2010 — 11:00]:
outmatrix писал(а):
А никто не озадачивался сделать каркас из термопрофиля
Вложение:
stoika_69.jpg
наподобие вот этого:
Вложение:
profile5.jpg
Сразу назревают два вопроса:
Как он все таки насчет промерзания?
И не слабоват ли перфорированный профиль для купола?
Хотелось бы услышать мнение наших гуру.
Вот это интересно.

630pro100bk [22.09.2010 — 13:04]:
urbino18 писал(а):
outmatrix писал(а):
Вот это интересно.
Тогда уже можно рассматривать вариант из стеклопластиковой профильной трубы, которая не подвержена коррозии, по прочности почти не уступает металлу, с меньшей теплопроводностью и др.

631Andree [22.09.2010 — 15:22]:
pro100bk писал(а):
urbino18 писал(а):
outmatrix писал(а):
Вот это интересно.
Тогда уже можно рассматривать вариант из стеклопластиковой профильной трубы, которая не подвержена коррозии, по прочности почти не уступает металлу, с меньшей теплопроводностью и др.
Да где же такую чудную трубу взять-то?

632gomer [22.09.2010 — 16:07]:
Andree писал(а):
Да где же такую чудную трубу взять-то?
Лучше даже не трубу, а швеллер
Цитата:
Сечение стеклопластикового профиля может быть любым, а его длина определяется только транспортными возможностями заказчика. Особенностью пултрузионной технологии является выпуск прямолинейных изделий с постоянным сечением по всей длине. Изготовление криволинейного профиля по этой технологии невозможно.

Кроме изготавливаемых на сегодняшний день различных видов профилей (полый прямоугольный; двутавр; швеллер; трапеция малая), компания имеет возможность разработать и изготовить профиль практически любой формы сечения в соответствии с требованиями заказчика.

Стеклопластиковые профили отличаются высокой прочностью: величина естественного прогиба балки в центре 6-метрового двутаврового профиля составляет 6 мм; двутавр длиной 3 метра при нагрузке 200 кг имеет прогиб 12 мм.

Профили соединяются с помощью саморезов, заклепок, болтов, клея и других механических способов крепления.
Цена около 7$ /кг, вес 1 пог.м швеллера 20мм 0,92 кг

Вложения:
tabl_2.jpg
tabl_2.jpg [ 39.01 Кб | Просмотров: 124827 ]


633kotiara82 [22.09.2010 — 16:20]:
pro100bk писал(а):
kotiara82 писал(а):
совершенству нет предела.
У нас тут поубавилось деталек.
А если труба стальная, то и внутреннюю пластину нужно убрать. Прикручивать прямо к трубе.
ага... а стыковать как?

634kotiara82 [22.09.2010 — 16:23]: ладно... я уже почти предумал ещё вчера. Нарисую попозже

635urbino18 [22.09.2010 — 16:27]:
камара писал(а):
Цитата:
Оутматрикс ...дерева 200Х40 на мой каркас нужно 4 куба это 15-20тыс рублей.
профиль 500 метров обойдется 55тыс с копейками. Но не забывайте про коннекторы.
Мне за сварные на трубе объявили сумму от 50 до 70 тыс. (у меня 5V - коннекторов много)
А ЛВЛ -32тыс куб + эти же коннекторы - вообще не вариант.
Коннектор из предыдущего поста : 6 полос с отверстиями изготовить из листа 3мм на плазморезке - со стоимостью материала примерно 150 руб., заказать резку кольца со стоимостью материала 50 руб.
Итого для купола 5V 8/15 Icosahedron : 151 коннектор-30 тыс. руб. Плюс досок на 15-20 и болты с гайками на ...
В 50-55 тыс. можно уложишься.
Если изготавливать самому можно сэкономить тысяч 20 на коннекторах.
интуиция подсказывает мне что 3мм полосы маловато может быть.
такой конектор может выдуть под весом.
это надо знать какое усилие в этом узле когда конструкцию навесить обшивкой и плюс снег.

636pro100bk [22.09.2010 — 16:28]:
kotiara82 писал(а):
ладно... я уже почти предумал ещё вчера. Нарисую попозже
kotiara82 - лучший!!!!!!!
Все, в основном, умничают, а он - делом занимается, освоил скетчап и творчествует всем на пользу!! +100

637pro100bk [22.09.2010 — 16:32]:
gomer писал(а):
Andree писал(а):
Да где же такую чудную трубу взять-то?
Лучше даже не трубу, а швеллер
Цитата:
Сечение стеклопластикового профиля может быть любым, а его длина определяется только транспортными возможностями заказчика. Кроме изготавливаемых на сегодняшний день различных видов профилей (полый прямоугольный; двутавр; швеллер; трапеция малая), компания имеет возможность разработать и изготовить профиль практически любой формы сечения в соответствии с требованиями заказчика.
Стеклопластиковые профили отличаются высокой прочностью: величина естественного прогиба балки в центре 6-метрового двутаврового профиля составляет 6 мм; двутавр длиной 3 метра при нагрузке 200 кг имеет прогиб 12 мм.
Профили соединяются с помощью саморезов, заклепок, болтов, клея и других механических способов крепления.
Цена около 7$ /кг, вес 1 пог.м швеллера 20мм 0,92 кг
Вот-вот - вполне достойная альтернатива. Можно еще рассмотреть варианты производства стеклопластиковых коннекторов...
Сейчас посыпятся идеи...
Заявки на патенты...
СТЕКЛОПЛАСТИК РУЛИТ!!!!

638pro100bk [22.09.2010 — 16:35]:
kotiara82 писал(а):
ладно... я уже почти предумал ещё вчера. Нарисую попозже
Почему-же? Мона сначала собрать коннектор а потом - к собранному крепить ребра. Или... не практично?

639kotiara82 [22.09.2010 — 16:51]:
urbino18 писал(а):
камара писал(а):
Цитата:
Оутматрикс ...дерева 200Х40 на мой каркас нужно 4 куба это 15-20тыс рублей.
профиль 500 метров обойдется 55тыс с копейками. Но не забывайте про коннекторы.
Мне за сварные на трубе объявили сумму от 50 до 70 тыс. (у меня 5V - коннекторов много)
А ЛВЛ -32тыс куб + эти же коннекторы - вообще не вариант.
Коннектор из предыдущего поста : 6 полос с отверстиями изготовить из листа 3мм на плазморезке - со стоимостью материала примерно 150 руб., заказать резку кольца со стоимостью материала 50 руб.
Итого для купола 5V 8/15 Icosahedron : 151 коннектор-30 тыс. руб. Плюс досок на 15-20 и болты с гайками на ...
В 50-55 тыс. можно уложишься.
Если изготавливать самому можно сэкономить тысяч 20 на коннекторах.
интуиция подсказывает мне что 3мм полосы маловато может быть.
такой конектор может выдуть под весом.
это надо знать какое усилие в этом узле когда конструкцию навесить обшивкой и плюс снег.
Если сравнить полосу 3мм и дерево на разрыв, то мало не покажется. скорей всего полоса выдержит больше чем брус. Эт нам. Камару, здесь надо, он у нас любитель подсчитать. Я и сам то умею :)) но для меня эт слишком скучно :) Да и кстати говоря форум внимательней читать нужно, эти подсчоты уже не раз проводились

640kotiara82 [22.09.2010 — 16:57]:
pro100bk писал(а):
Почему-же? Мона сначала собрать коннектор а потом - к собранному крепить ребра. Или... не практично?
Тоже вариант!

641outmatrix [22.09.2010 — 17:07]:
kotiara82 писал(а):
pro100bk писал(а):
Почему-же? Мона сначала собрать коннектор а потом - к собранному крепить ребра. Или... не практично?
Тоже вариант!
Тогда зачем болты? Приварить все! Получится сварной коннектор на трубе. С чего начинали, к тому и пришли.

642pro100bk [22.09.2010 — 17:09]:
kotiara82 писал(а):
pro100bk писал(а):
Почему-же? Мона сначала собрать коннектор а потом - к собранному крепить ребра. Или... не практично?
Тоже вариант!
Я почему спрашиваю - сейчас додумываю вариант коннектора, в случае применения которого, целесообразнее собрать оный, а за тем крепить ребра. Но за отсутствием практического опыта каркасокуполосборщика вижу это пока теоретически, а на практике - сначала изготовлю опытные образцы, а затем опробую.

643kotiara82 [22.09.2010 — 17:15]:
outmatrix писал(а):
kotiara82 писал(а):
pro100bk писал(а):
Почему-же? Мона сначала собрать коннектор а потом - к собранному крепить ребра. Или... не практично?
Тоже вариант!
Тогда зачем болты? Приварить все! Получится сварной коннектор на трубе. С чего начинали, к тому и пришли.
Как бы да... но подвижность соеденителя то тереяется! А именно настройка угла. А так он сам собой подстроится и лишнее скомпенсируется и может где подтянится. А если варить, то нужно точно размеры, угол подогнать и для каждого(для большенства) соеденения свой угол. А с болтами один для всех, как хочу так и верчу

644pro100bk [22.09.2010 — 17:19]:
outmatrix писал(а):
kotiara82 писал(а):
pro100bk писал(а):
Почему-же? Мона сначала собрать коннектор а потом - к собранному крепить ребра. Или... не практично?
Тоже вариант!
Тогда зачем болты? Приварить все! Получится сварной коннектор на трубе. С чего начинали, к тому и пришли.
Тут снова возникает вопрос: что надежнее - болтовое соединение или сварка "на коленке". Да и если деревянные ребра заранее просверлены по шаблону, то болтовая сборка коннектора, в отличии от сварки позволит подогнать углы м-ду ребрами путем затяжки гаек. Наверное так?

645outmatrix [22.09.2010 — 17:20]:
kotiara82 писал(а):
Как бы да... но подвижность соеденителя то тереяется! А именно настройка угла. А так он сам собой подстроится и лишнее скомпенсируется и может где подтянится. А если варить, то нужно точно размеры, угол подогнать и для каждого(для большенства) соеденения свой угол. А с болтами один для всех, как хочу так и верчу
А если он у вас собранный, то есть затянутый, как будет компенсироваться угол? Или вы при сборке будете его весь ослаблять? :)

646pro100bk [22.09.2010 — 17:21]:
kotiara82 писал(а):
А с болтами один для всех, как хочу так и верчу
Ага - чуть припоздал с мнением :)

647kotiara82 [22.09.2010 — 17:28]:
outmatrix писал(а):
kotiara82 писал(а):
Как бы да... но подвижность соеденителя то тереяется! А именно настройка угла. А так он сам собой подстроится и лишнее скомпенсируется и может где подтянится. А если варить, то нужно точно размеры, угол подогнать и для каждого(для большенства) соеденения свой угол. А с болтами один для всех, как хочу так и верчу
А если он у вас собранный, то есть затянутый, как будет компенсироваться угол? Или вы при сборке будете его весь ослаблять? :)
а зачем его полностью зажимать!? пускай болтается всё свобоно, а по месту подтянуть

648outmatrix [22.09.2010 — 18:13]: Вот еще назрел вариант..
Вложение:
connect.JPG
connect.JPG [ 23.39 Кб | Просмотров: 124799 ]


649urbino18 [22.09.2010 — 18:47]:
kotiara82 писал(а):
[/b] ...дерева 200Х40 на мой каркас нужно 4 куба это 15-20тыс рублей.
профиль 500 метров обойдется 55тыс с копейками. Но не забывайте про коннекторы.
Мне за сварные на трубе объявили сумму от 50 до 70 тыс. (у меня 5V - коннекторов много)
А ЛВЛ -32тыс куб + эти же коннекторы - вообще не вариант.
Коннектор из предыдущего поста : 6 полос с отверстиями изготовить из листа 3мм на плазморезке - со стоимостью материала примерно 150 руб., заказать резку кольца со стоимостью материала 50 руб.
Итого для купола 5V 8/15 Icosahedron : 151 коннектор-30 тыс. руб. Плюс досок на 15-20 и болты с гайками на ...
В 50-55 тыс. можно уложишься.
Если изготавливать самому можно сэкономить тысяч 20 на коннекторах.

интуиция подсказывает мне что 3мм полосы маловато может быть.
такой конектор может выдуть под весом.
это надо знать какое усилие в этом узле когда конструкцию навесить обшивкой и плюс снег.

Если сравнить полосу 3мм и дерево на разрыв, то мало не покажется. скорей всего полоса выдержит больше чем брус. Эт нам. Камару, здесь надо, он у нас любитель подсчитать. Я и сам то умею :)) но для меня эт слишком скучно :) Да и кстати говоря форум внимательней читать нужно, эти подсчоты уже не раз проводились
Ну я как бы не на разрыв имел в виду. а то что плечо этого швеллера достаточно большое и полосу может просто выгнуть. Но я могу и ошибаться :) . Ткните меня ссылкой на расчет если не трудно

650kotiara82 [22.09.2010 — 19:52]:
outmatrix писал(а):
Вот еще назрел вариант..
Вложение:
connect.JPG
Вот с болтом привареным непрокатит. Состыковать будит сложно если вобще возможно. Приваривать нужно гайку а болт наживлять(моя упомянутая выше идея в чом и заключалась) и затягивать. Но здесь сложность выскакивает в точности подгонки отверстий и варки гайки. И вообще в таком варианте соеденителя мало подвижности, манёврености. Но зато простота и минимализм.

651КАМАРА [22.09.2010 — 20:40]:
kotiara82 писал(а):
outmatrix писал(а):
Вот еще назрел вариант..
Вложение:
connect.JPG
Вот с болтом привареным непрокатит. Состыковать будит сложно если вобще возможно. Приваривать нужно гайку а болт наживлять(моя упомянутая выше идея в чом и заключалась) и затягивать. Но здесь сложность выскакивает в точности подгонки отверстий и варки гайки. И вообще в таком варианте соеденителя мало подвижности, манёврености. Но зато простота и минимализм.
Почему нельзя состыковать ?

Изображение

652kotiara82 [22.09.2010 — 20:46]: Так вот
Изображение
и вот
Изображение
Изображение

653kotiara82 [22.09.2010 — 21:00]:
камара писал(а):
kotiara82 писал(а):
outmatrix писал(а):
Вот еще назрел вариант..
Вложение:
connect.JPG
Вот с болтом привареным непрокатит. Состыковать будит сложно если вобще возможно. Приваривать нужно гайку а болт наживлять(моя упомянутая выше идея в чом и заключалась) и затягивать. Но здесь сложность выскакивает в точности подгонки отверстий и варки гайки. И вообще в таком варианте соеденителя мало подвижности, манёврености. Но зато простота и минимализм.
Почему нельзя состыковать ?

Труба похоже пластиковая. Пластик можно выгнуть чтоб вставить туда шпильку, которая мешает. так как брус вместе со шпилькой длинее отрезка между двумя коннекторами жостко зафиксироваными в пространстве. Может быть и есть какая-то подвижность каркаса, здесь могу ошибаться, так как в моём понимании треугольники должно быть неподвижны

654КАМАРА [22.09.2010 — 21:19]:
kotiara82 писал(а):
Труба похоже пластиковая. Пластик можно выгнуть чтоб вставить туда шпильку, которая мешает. так как брус вместе со шпилькой длинее отрезка между двумя коннекторами жостко зафиксироваными в пространстве. Может быть и есть какая-то подвижность каркаса, здесь могу ошибаться, так как в моём понимании треугольники должно быть неподвижны
Труба хоть пластиковая хоть чугунная.
Диаметр отверстия в трубе должен быть таким , чтобы болт мог люфтить.
При монтаже проблема вставки шпилек в трубу не возникнет , в последнем замковом многограннике просто не затягиваем гайки в соседних коннекторах и узел собирается.

Изображение

А коннектор с пружинкой почти парабеллум.

655eire [23.09.2010 — 05:44]:
камара писал(а):
Почему нельзя состыковать ?

Изображение
А почему именно так не соединять ребра, закрутив резьбовую шпильку или пару на клею непосредственно в торец ребра? Получится хаб проще некуда.

656pro100bk [23.09.2010 — 06:16]:
eire писал(а):
А почему именно так не соединять ребра, закрутив резьбовую шпильку или пару на клею непосредственно в торец ребра? Получится хаб проще некуда.
Возникает вопрос надежности. Если данный вариант использовать для беседки, то - намана, а для бОльших конструкций необходим точный расчет прочности.

657eire [23.09.2010 — 06:30]:
pro100bk писал(а):
для бОльших конструкций необходим точный расчет прочности.
Ога, только по уму его в любом случае нужно делать.

Еще вариант использовать стяжку-бочонок типа мебельной.

Вложения:
BA06FZ.gif
BA06FZ.gif [ 12.86 Кб | Просмотров: 124770 ]
BA06FZ_sch.gif
BA06FZ_sch.gif [ 12.21 Кб | Просмотров: 124770 ]
permo_boch.gif
permo_boch.gif [ 13.23 Кб | Просмотров: 124770 ]


658Maestri [23.09.2010 — 15:53]: Люди !
Подскажите пожалуйста ! Нам сейчас строят объект, и говорят каркас будет с балочными опорами или что то типо того.
Я спрашиваю, в чем преймущество, надежно ли, а мне в ответ кроме как поищите в интернете ничего толкового не сказали.
В интернете нашел я мало, тут вот что то есть - http://www.pkfdk.ru/pkfdk/project/ но это вообще черт знает что за фирма, решил у людей на форуме спросить

659КАМАРА [23.09.2010 — 16:08]:
Maestri писал(а):
Люди !
Подскажите пожалуйста ! Нам сейчас строят объект, и говорят каркас будет с балочными опорами или что то типо того.
Я спрашиваю, в чем преймущество, надежно ли, а мне в ответ кроме как поищите в интернете ничего толкового не сказали.
В интернете нашел я мало, тут вот что то есть - http://www.pkfdk.ru/pkfdk/project/ но это вообще черт знает что за фирма, решил у людей на форуме спросить
У нас здесь купольный форум. Вы изложите более подробно. А то у вас просто объект строят?

660eire [24.09.2010 — 15:39]:
eire писал(а):
Еще вариант использовать стяжку-бочонок типа мебельной.
Почему никто не критикует предложенный вариант, что в нем не так?

661КАМАРА [24.09.2010 — 15:59]:
eire писал(а):
eire писал(а):
Еще вариант использовать стяжку-бочонок типа мебельной.
Почему никто не критикует предложенный вариант, что в нем не так?
Проще вклеить шпильку.
Болт М6 для легких беседок.

662kotiara82 [24.09.2010 — 16:19]:
eire писал(а):
eire писал(а):
Еще вариант использовать стяжку-бочонок типа мебельной.
Почему никто не критикует предложенный вариант, что в нем не так?
Потому что молчание знак согласия :)

663kotiara82 [24.09.2010 — 16:54]: вот из соседней темы перенёс, кажется здесь ему место.
Уэф писал(а):
Здравствуйте, вопрос от совсем ни разу не строителя - существуют ли технологии строительства куп.домов без каркаса, например из треугольных блоков (чтонить типа пено-,газобетонов, может армированых какой-нить фиброй)?
Пришла пора признаиться мне :)) в утаении от вас, моей мечты, а именно купола из пенобетона :)
Да чо тут думать, чо искать.... готовые треугольники точного размера, желательно начиная с 6 частоты, с фиброй(мне вот мешкавина сечонная на фибру кажется хорошей) кладуться на клей под гребешок на вскидку 10мм . И не каких тебе коннекторов и гемороев. Но вот проблемка, они тяжолые... А я еб..в, я воював, мэни мэдали жмэнямы давалы... та я еб..в, я их нэбрав... воны тяжоли...
для нормального веса 10м в диаметре купола нужна где-то 8 частота, чтоб треугольнички подъёмными были при толщине стены около 40 см. А это значит слишком много разных треугольников(вот неохота лесть смотреть сколько их там). Так, по памяти... получалось около 30 кг весом и плотностью 400. Четвёртой частоты получался около 60кг.
Треугольнички если их правильно вылить, или порезать очень хорошо становятся, может где и пригвоздить прийдётся. Я даж ради этого модельку зделал из пенопласта.
Изображение
Изображение
Изображение

664КАМАРА [24.09.2010 — 17:51]: Хороший макет.

665eire [24.09.2010 — 20:33]: kotiara82, как бы не сложился такой купол вовнутрь.

Я видел один американский патент, думаю, он как раз в тему. Можно собрать купол в виде паззла из хитрых блоков. Тогда он не сложится.

камара писал(а):
Проще вклеить шпильку.
Со стяжкой как-то надежнее выглядит.

666КАМАРА [24.09.2010 — 21:08]:
eire писал(а):
kotiara82, как бы не сложился такой купол вовнутрь.

Я видел один американский патент, думаю, он как раз в тему. Можно собрать купол в виде паззла из хитрых блоков. Тогда он не сложится.

камара писал(а):
Проще вклеить шпильку.
Со стяжкой как-то надежнее выглядит.
Стяжка по типу мебельной тоже вариант. В продаже стяжек такого типа, но более мощных не встречал, если видел подскажи. Конечно можно применить просто шайбы, гайки и резьбовые шпильки.
Вклеенная шпилька СНиПовский узел. Сверла , резьбовые шпильки, эпоксидный клей в продаже почти на любом строительном рынке.

667kotiara82 [25.09.2010 — 06:05]:
eire писал(а):
kotiara82, как бы не сложился такой купол вовнутрь.

Я видел один американский патент, думаю, он как раз в тему. Можно собрать купол в виде паззла из хитрых блоков. Тогда он не сложится.
Я вот тоже как-то, год тому назад примерно, с утра проснулся, и вот причудился мне такой вот вариант (пеноблоки с пазами) Думал, я и так и сяк... а в итоге зачем? Арки в Риме стоят... видал?
Здесь всё просто, главное точный угол, поперёк поверхности сферы который. На моём фото сферы и пенопласта(как бы пеноблоки) видно что угол(изнутри видно) неугадал, тот самый угол, за счот которого сфера как бы замыкается, ну прям как в тех арках в Риме :)

Камара, зачем ты так со своим рисунком? А мне понравилсо :)

668vitaliy [25.09.2010 — 07:29]: Добрый день !
Я читаю вас дано, но пишу в первой. Виталий зовут,
Предлагаю переместить и создать новую тему " купола из бетона " или что то еще

669gomer [25.09.2010 — 08:12]:
eire писал(а):
kotiara82, как бы не сложился такой купол вовнутрь.

Я видел один американский патент, думаю, он как раз в тему. Можно собрать купол в виде паззла из хитрых блоков. Тогда он не сложится.
Вот то, что из этого получается. На лайтрее выкладывал Радиус
http://challenge.bfi.org/application_summary/390#

Вложения:
making%20blocks%20012.jpg
making%20blocks%20012.jpg [ 4.23 Кб | Просмотров: 131062 ]
making%20blocks%20014.jpg
making%20blocks%20014.jpg [ 3.02 Кб | Просмотров: 131062 ]
kiln%20005.jpg
kiln%20005.jpg [ 4.9 Кб | Просмотров: 131062 ]


670eire [25.09.2010 — 09:09]: А что уважаемое сообщество куполостроителей думает по поводу этого патента? Из чего можно сделать соединительную плату (коннектор)? Какие подходящие и доступные конструкционные материалы есть, бакелизированная фанера, стеклопластик, может быть, что-то еще?

671eire [25.09.2010 — 09:23]:
gomer писал(а):
Вот то, что из этого получается. На лайтрее выкладывал Радиус
Мда, пожалуй, крупный купол из таких "замковых" блоков не сделать. Разве только погребок какой купольный. ИМХО, "каменные" купола нужно либо цельными делать, либо из подобных панелей с армированием.

672eire [25.09.2010 — 11:30]:
eire писал(а):
бакелизированная фанера, стеклопластик
И то, и другое сложно назвать доступным, ввиду недемократичной цены. Может быть, возможно использовать обычную ФСФ фанеру потолще, как считаете?

673kotiara82 [25.09.2010 — 13:46]:
eire писал(а):
eire писал(а):
бакелизированная фанера, стеклопластик
И то, и другое сложно назвать доступным, ввиду недемократической цены. Может быть, возможно использовать обычную ФСФ фанеру потолще, как считаете?
бакелизиров.... чтото слишком сложно звучит :)) лучше та что попроще :) Этот вопрос так же обсуждался уже и не раз. Потолще и некуда оно не денется

674kotiara82 [25.09.2010 — 14:08]:
eire писал(а):
gomer писал(а):
Вот то, что из этого получается. На лайтрее выкладывал Радиус
Мда, пожалуй, крупный купол из таких "замковых" блоков не сделать. Разве только погребок какой купольный. ИМХО, "каменные" купола нужно либо цельными делать, либо из подобных панелей с армированием.
Армирование это спорный вопрос. Это в том случае если панэль большая. К примеру плита перекрытия армируется,потому как она идёт наизлом, а фундаментные блоки, кирпичи, и т д., сами понимаете, идут на сжатие, как опора выше стоящему. У нас здесь купол, а значит как у стены везде опора. Кроме тех случаев если панэль слишком тонкая и неможет нести сама себя, или слишком длинная,(по типу плиты перекрытия). Другое дело, выдержит ли пенобетон силушку на сжатие... Проще и дешевлей фибры армирование не нужно

675kotiara82 [25.09.2010 — 18:11]: ещё одно крепление для готовой панэли
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Соеденить две панэли поле чего остаётся всунуть болт-шпильку.
Для этих целей так же можно использовать простую дверную петлю. Одна половинка петли на одну сторону, вторая на другую панель.

676vitaliy [25.09.2010 — 19:54]: интересная идея. Я правильно понял - без конекторов система получится

677kotiara82 [25.09.2010 — 20:37]:
vitaliy писал(а):
интересная идея. Я правильно понял - без конекторов система получится
да
Изображение
Изображение


678urbino18 [25.09.2010 — 21:42]: а как замкнуть последнюю панель если собирать снизу?

679vitaliy [25.09.2010 — 21:59]: а ты kotiara82 воистину гуру скечапа :)
!!

680kotiara82 [25.09.2010 — 23:21]:
urbino18 писал(а):
а как замкнуть последнюю панель если собирать снизу?
примерно так
Изображение
Изображение
Изображение

681urbino18 [26.09.2010 — 00:03]: остается только главный вопрос. как обеспечить милиметровую точность при множественнннном производстве треугольников.
а идея конечно здоровская

682ko4evnik [26.09.2010 — 08:17]: Котяра, молоток, хороший толчек, офигенно ....

683eire [26.09.2010 — 08:33]:
kotiara82 писал(а):
бакелизиров.... чтото слишком сложно звучит :)) лучше та что попроще :) Этот вопрос так же обсуждался уже и не раз. Потолще и некуда оно не денется
А никто такую схему соединения на практике не встречал? Не сложится ли 10-12 метровый купол с такой платой? Честно говоря, как-то хлипко-шатко выглядит.

Изображение

Изображение

684kotiara82 [26.09.2010 — 09:32]:
ko4evnik писал(а):
Котяра, молоток, хороший толчек, офигенно ....
Толчок, в смысле.... хороший унитаз ? :D шютка
urbino18 писал(а):
остается только главный вопрос. как обеспечить милиметровую точность при множественнннном производстве треугольников.
а идея конечно здоровская
Некоторую погрешность можно конечно решить. Запастись шпильками разных диаметров. Где стыкуется, недотягивается панэль, вбить поменьше диаметром шпиль. А если ещё употребиь шпильку на конце конусную а метал замка помягче... За счот чего конусный конец шпильки потянет метал сколько ему нужно

685kotiara82 [26.09.2010 — 09:53]:
eire писал(а):
kotiara82 писал(а):
бакелизиров.... чтото слишком сложно звучит :)) лучше та что попроще :) Этот вопрос так же обсуждался уже и не раз. Потолще и некуда оно не денется
А никто такую схему соединения на практике не встречал? Не сложится ли 10-12 метровый купол с такой платой? Честно говоря, как-то хлипко-шатко выглядит.
Хлипенько... но если учесть обшивку каркаса, которая будит выполнять роль того же конектора, то можно спать спокойно. Коннектор вообще символическая вещь, и почему то многие не учитывают внешню и внутреннюю обшивку купола. Вот к примеру гудкармовский метод, если разобрать в отдельности один треугольник, то за счот чего он сам себя держит? :) И этот самый представленый, eire, конектор из патента, этож по сути та самая внешняя-внутренняя обшивка, только маааленький её фрагментик(фанера к примеру)

686КАМАРА [26.09.2010 — 11:05]:
kotiara82 писал(а):
Камара, зачем ты так со своим рисунком? А мне понравилсо :)
Идея была ошибочна. Ошибся я.

687urbino18 [26.09.2010 — 11:48]:
eire писал(а):
kotiara82 писал(а):
бакелизиров.... чтото слишком сложно звучит :)) лучше та что попроще :) Этот вопрос так же обсуждался уже и не раз. Потолще и некуда оно не денется
А никто такую схему соединения на практике не встречал? Не сложится ли 10-12 метровый купол с такой платой? Честно говоря, как-то хлипко-шатко выглядит.

Изображение

Изображение
Если 10мм толщина пластины то не погнет ее но надо помнить что крепость конструкции определяется самым слабым ее звеном. Тут большая вероятность что вырвет крепежный болт расколов брусок. Если подложить и внутреннюю пластину и сделать пошире и на 2 -3 болтах на брусок тогда все гуд( но тогда это получиться аналог тубы и упаковочной ленты только без трубы)

Также это слабое место и варианта с "дверными петлями" при нагрузке есть вероятность что может вырвать саморез.

688eire [26.09.2010 — 12:03]:
kotiara82 писал(а):
Хлипенько... но если учесть обшивку каркаса, которая будит выполнять роль того же конектора, то можно спать спокойно. Коннектор вообще символическая вещь, и почему то многие не учитывают внешню и внутреннюю обшивку купола. Вот к примеру гудкармовский метод, если разобрать в отдельности один треугольник, то за счот чего он сам себя держит?
Обшивка обшивке рознь. В гудкармовском куполе обшивка внушительная - 3/4", да и ребра в треугольнике все-таки связаны между собой не только через обшивку.

689urbino18 [26.09.2010 — 12:11]: вот вспомнил что с двумя пластинами тут уже была фотка только с оцинкованным швеллером

690kotiara82 [26.09.2010 — 12:15]:
eire писал(а):
kotiara82 писал(а):
Хлипенько... но если учесть обшивку каркаса, которая будит выполнять роль того же конектора, то можно спать спокойно. Коннектор вообще символическая вещь, и почему то многие не учитывают внешню и внутреннюю обшивку купола. Вот к примеру гудкармовский метод, если разобрать в отдельности один треугольник, то за счот чего он сам себя держит?
Обшивка обшивке рознь. В гудкармовском куполе обшивка внушительная - 3/4", да и ребра в треугольнике все-таки связаны между собой не только через обшивку.
В отдельности! Гудкармовский каркас толщиной 20-25милиметров! Обычный каркас в основном 40-50мм. Из этого следует вывод что обычный каркасный купол это тот же гудкармовский(если не обращать внимание на коннектора) только два близлежащих бруса склеены(даж небыли разрезаны) между собой :() а значит ещё крепче

691eire [26.09.2010 — 12:47]:
kotiara82 писал(а):
Гудкармовский каркас толщиной 20-25милиметров!
Поправка, если верить информации на их сайте, то толщина ребра равна 2".

692eire [26.09.2010 — 13:02]:
urbino18 писал(а):
Если 10мм толщина пластины то не погнет ее но надо помнить что крепость конструкции определяется самым слабым ее звеном.
10 мм не внушает, 20 еще куда ни шло, а лучше, наверное, все 30 :)

urbino18 писал(а):
Тут большая вероятность что вырвет крепежный болт расколов брусок. Если подложить и внутреннюю пластину и сделать пошире и на 2 -3 болтах на брусок тогда все гуд( но тогда это получиться аналог тубы и упаковочной ленты только без трубы)
Да, пара болтов не помешает. Кстати, о птичках, есть какие-то нормативные документы, определяющие, как такое крепление выполняется? Ну, например, типа того, на каком расстоянии делать отверстия. А было бы вообще замечательно, если можно было как-то расчитать такой узел.

Есть повод пожалеть, что получил образование, никак не связанное со строительством или машиностроением :(

693urbino18 [26.09.2010 — 14:50]:
eire писал(а):
urbino18 писал(а):
Если 10мм толщина пластины то не погнет ее но надо помнить что крепость конструкции определяется самым слабым ее звеном.
10 мм не внушает, 20 еще куда ни шло, а лучше, наверное, все 30 :)(
Вот ты шутишь :) А я насмотрелся упавших и деформированных конструкций в эту зиму вдоволь. В том же Херсоне 15 автомобилей стали жертвой упавшего навеса на них. Ой как я не завидую строителям этой стоянки.
По дереву у меня опыт небольшой а по металу и металоконструкциям 4 летний. и пришел к выводу что лучше заложить металл с запасом потому как стоимость металла в любом случае существенно меньше работы а тем более исправления ошибок в расчетах конструкции.
Также знаю с нашими рабочими и заводскй сборкой какой допуск в мм примерно надо давать чтобы на месте это можно было бы исправить.
Вот смотря по осадкам например в нашем регионе 560мм в год в среднем но с учетом различных ветров и наметаний снега меньше чем 120 кг на метр кв на конструкцию делать достаточно рисковано.

694urbino18 [26.09.2010 — 14:54]:
kotiara82 писал(а):
eire писал(а):
kotiara82 писал(а):
Хлипенько... но если учесть обшивку каркаса, которая будит выполнять роль того же конектора, то можно спать спокойно. Коннектор вообще символическая вещь, и почему то многие не учитывают внешню и внутреннюю обшивку купола. Вот к примеру гудкармовский метод, если разобрать в отдельности один треугольник, то за счот чего он сам себя держит?
Обшивка обшивке рознь. В гудкармовском куполе обшивка внушительная - 3/4", да и ребра в треугольнике все-таки связаны между собой не только через обшивку.
В отдельности! Гудкармовский каркас толщиной 20-25милиметров! Обычный каркас в основном 40-50мм. Из этого следует вывод что обычный каркасный купол это тот же гудкармовский(если не обращать внимание на коннектора) только два близлежащих бруса склеены(даж небыли разрезаны) между собой :() а значит ещё крепче
Крепче не крепче а снегов таких в гудкарме нет и не будет

695eire [26.09.2010 — 19:15]:
urbino18 писал(а):
Если подложить и внутреннюю пластину и сделать пошире и на 2 -3 болтах на брусок тогда все гуд( но тогда это получиться аналог тубы и упаковочной ленты только без трубы)
Механику изучал так давно, что можно считать, что не знаю абсолютно, поэтому извините заранее, если что-то не так в моих размышлениях. В общем, не пинайте сильно.

Интуитивно я понимаю, что внутренняя плата, если расположить ее конусом наружу, будет сопротивляться силе, направленной изнутри купола, в наибольшей степени. А чтобы сопротивляться силе, направленной снаружи, дабы избежать продавливания соединительного узла или, что то же самое, укрупненного элемента (шестиугольника, пятиугольника), нужно конус платы направить вовнутрь, но тогда появляется риск расщепления ребра. Поэтому считаю, что лучше усилить внешнюю плату, а в нижней части купола, где риск продавливания отсутсвует (?), можно использовать и внутреннюю плату для сопротивления сжимающей силе.

696urbino18 [26.09.2010 — 19:33]:
eire писал(а):
urbino18 писал(а):
Если подложить и внутреннюю пластину и сделать пошире и на 2 -3 болтах на брусок тогда все гуд( но тогда это получиться аналог тубы и упаковочной ленты только без трубы)
Механику изучал так давно, что можно считать, что не знаю абсолютно, поэтому извините заранее, если что-то не так в моих размышлениях. В общем, не пинайте сильно.

Интуитивно я понимаю, что внутренняя плата, если расположить ее конусом наружу, будет сопротивляться силе, направленной изнутри купола, в наибольшей степени. А чтобы сопротивляться силе, направленной снаружи, дабы избежать продавливания соединительного узла или, что то же самое, укрупненного элемента (шестиугольника, пятиугольника), нужно конус платы направить вовнутрь, но тогда появляется риск расщепления ребра. Поэтому считаю, что лучше усилить внешнюю плату, а в нижней части купола, где риск продавливания отсутсвует (?), можно использовать и внутреннюю плату для сопротивления сжимающей силе.
Я исходил из того что без внутренней платысами болты могут продавить дерево и оно просто может лопнуть (расколоться) а подложив пластину металическую мы риск продавливания болта убираем и распределяем нагрузку по всей поверхности металлического конектора.

Сейчас подумал немного и появилась мысль :) А если легкий купол сделать не из трубы а из полосы ( скажем 3--4мм) но края полосы не сгибать заранее на 10 градусов а соединять их последовательно и в конце с усилием замыкать таким образом чтобы в результате появилась предварительно напряженная конструкция. по сути будет плетеный купол только из металлической полосы.
Единственно конечно существует вероятность что при сборке его может немного перекосить:).

Это предварительное напряжение уберет риск продавливания верхней половины купола
так как само напряжение будет идти наружу.

Жалко что нет в скетчапе плагина который бы показывал нагрузки.

697КАМАРА [26.09.2010 — 20:38]: Начинающим куполостроителям, которым в "лом" заглянуть в сопромат , строительную механику, перед тем как обсуждать конструкции каркаса купола рекомендую прочитать книгу Дж. Гордон
КОНСТРУКЦИИ,
ИЛИ ПОЧЕМУ
НЕ ЛОМАЮТСЯ ВЕЩИ
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/TECHNI ... N/CONT.HTM

698Andree [27.09.2010 — 09:19]: Котяра, а как с мостиками холода на петлевом коннекторе бороться будем? Да и петля размером 100мм раз в десять дороже болта аналогичного размера.

699kotiara82 [27.09.2010 — 19:06]:
Andree писал(а):
Котяра, а как с мостиками холода на петлевом коннекторе бороться будем? Да и петля размером 100мм раз в десять дороже болта аналогичного размера.
А в коннекторе "труба полоса" там нет мостика? и во всех подобных. От этого не куда не деться. сам замок он из тонкого метала, думаю много не потянит. А петли старого образца не так уж дорого и стоят

700КАМАРА [27.09.2010 — 20:33]:
kotiara82 писал(а):
Andree писал(а):
Котяра, а как с мостиками холода на петлевом коннекторе бороться будем? Да и петля размером 100мм раз в десять дороже болта аналогичного размера.
А в коннекторе "труба полоса" там нет мостика? и во всех подобных. От этого не куда не деться. сам замок он из тонкого метала, думаю много не потянит. А петли старого образца не так уж дорого и стоят
Коннектор "труба полоса" отделен от наружной холодной поверхности и от внутренней обшивками и холода мостика почти нет.
У тебя петли тоже надо утопить под обшивку.
Но предложенное соединение не есть "плюс". Петли надо очень точно смонтировать на деревянных панелях. В болтовом соединении нужна меньшая точность, там выравнивание за счет большего диаметра отверстия.

701kotiara82 [27.09.2010 — 20:37]:
камара писал(а):
kotiara82 писал(а):
Andree писал(а):
Котяра, а как с мостиками холода на петлевом коннекторе бороться будем? Да и петля размером 100мм раз в десять дороже болта аналогичного размера.
А в коннекторе "труба полоса" там нет мостика? и во всех подобных. От этого не куда не деться. сам замок он из тонкого метала, думаю много не потянит. А петли старого образца не так уж дорого и стоят
Коннектор "труба полоса" отделен от наружной холодной поверхности и от внутренней обшивками и холода мостика почти нет.
У тебя петли тоже надо утопить под обшивку.
Но предложенное соединение не есть "плюс". Петли надо очень точно смонтировать на деревянных панелях. В болтовом соединении нужна меньшая точность, там выравнивание за счет большего диаметра отверстия.
кто сказал шо они не под обшивкой?

702КАМАРА [27.09.2010 — 20:41]:
kotiara82 писал(а):
камара писал(а):
...У тебя петли тоже надо утопить под обшивку.
Но предложенное соединение не есть "плюс". Петли надо очень точно смонтировать на деревянных панелях. В болтовом соединении нужна меньшая точность, там выравнивание за счет большего диаметра отверстия.
кто сказал шо они не под обшивкой?
На твоем рисунке увидел
Изображение

703kotiara82 [27.09.2010 — 21:05]:
камара писал(а):
kotiara82 писал(а):
камара писал(а):
...У тебя петли тоже надо утопить под обшивку.
Но предложенное соединение не есть "плюс". Петли надо очень точно смонтировать на деревянных панелях. В болтовом соединении нужна меньшая точность, там выравнивание за счет большего диаметра отверстия.
кто сказал шо они не под обшивкой?
На твоем рисунке увидел
Изображение
ещё был коментарий к рисунку - примерно так

Было хотение показать саму идею, её нужно развивать, и не только мне. Я её вам продать не пытался :)) и медалей не прошу. Так давайте же дружно устраним неполадки! Ждёмс решений мудрых. А за критику спасибо :)

704КАМАРА [27.09.2010 — 21:11]:
kotiara82 писал(а):
Было хотение показать саму идею, её нужно развивать, и не только мне. Я её вам продать не пытался :)) и медалей не прошу. Так давайте же дружно устраним неполадки! Ждёмс решений мудрых. А за критику спасибо :)
Развивай, устраняй . У меня своих идей ...

705Andree [28.09.2010 — 10:21]: Согласен с Камарой. Каркасная доска может быть шире коннектора, к каркасу может крепиться фальш-брус как у NSD, выводя коннектор из теплой зоны. Гудкармовские же панели обычно не предусматривают увеличения толщины. Потому стальная петля начинает работать как мост холода.

Вот, если бы расположить петлевые связи параллельно ребрам (повернуть на 90 градусов) и не насквозь , то мостов уже не будет.

706Aulon [29.09.2010 — 05:36]:
Andree писал(а):
Согласен с Камарой. Каркасная доска может быть шире коннектора, к каркасу может крепиться фальш-брус как у NSD, выводя коннектор из теплой зоны. Гудкармовские же панели обычно не предусматривают увеличения толщины. Потому стальная петля начинает работать как мост холода.

Вот, если бы расположить петлевые связи параллельно ребрам (повернуть на 90 градусов) и не насквозь , то мостов уже не будет.
Да, мысль верная. Только как тогда последнюю панель монтировать?

707Andree [29.09.2010 — 07:05]: Вместо петель поставить уголки и на них аккуратно опустить последнюю панель. Но что-то мне подсказывает, что использование дверных петель и уголков - удовольствие дорогое и ослабляющее конструкцию, если их не крепить на болты.

708Aulon [29.09.2010 — 08:42]:
Andree писал(а):
Вместо петель поставить уголки и на них аккуратно опустить последнюю панель. Но что-то мне подсказывает, что использование дверных петель и уголков - удовольствие дорогое и ослабляющее конструкцию, если их не крепить на болты.
Ну почему же. Не на болты, а на универсальные саморезы 5мм. Крепеж ненамного будет дороже, чем коннекторы.

709КАМАРА [29.09.2010 — 19:53]: При сборке купола Гуд Карма применяются по периметру треугольных панелей полосы из голубого материала. Никто не задумавался для чего, какой материал?

Изображение

710kotiara82 [29.09.2010 — 21:41]:
камара писал(а):
При сборке купола Гуд Карма применяются по периметру треугольных панелей полосы из голубого материала. Никто не задумавался для чего, какой материал?

Изображение
может просто покрашено, обработано чем то. Кроме этого на ум лезит лента по типу как для ГКЛ профиля(шумоизоляция типа)

711Sabishy [30.09.2010 — 07:33]: Сдаётся мне, что на фото голубая полоса по контуру - банальный утеплитель-уплотнитель. Возможно, вспененный полиэтилен или что-то подобное. Как ты панели не монтируй, а монтажная щель всё равно будет. Вот они сразу и кладут уплотнитель, чтобы потом не конопатить. :)

712kotiara82 [30.09.2010 — 22:01]: "ласточкин хвост" подобное соединение приминялось древними людьми а может и кем то ещё... по всему миру, а именно сгонка для каменной кладки по форме напоминающей ласточкин хвост. Насколько помню в углубления в камне заливался расплавленный свинец. В нашем же случае это две полосы скрученые болтами, а болты для регулирования длины зазора(про..ба) готовых панелей. Эти самые полосы вбиваются уже после установленой панели, после чего ставится заглушка в оставшееся отверстие или просто пенится
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


713gomer [01.10.2010 — 08:41]: Форумчанин skorohod намылил мне фотки строительства отечественного пенопластового купола. Выкладываю на всеобщее обозрение

Вложения:
iglu 41.jpg
iglu 41.jpg [ 18.7 Кб | Просмотров: 131442 ]
iglu31.jpg
iglu31.jpg [ 24.34 Кб | Просмотров: 131442 ]
iglu21.jpg
iglu21.jpg [ 23.63 Кб | Просмотров: 131442 ]


714КАМАРА [01.10.2010 — 16:39]:
gomer писал(а):
Форумчанин skorohod намылил мне фотки строительства отечественного пенопластового купола. Выкладываю на всеобщее обозрение
Материал - пенопласт - если это пенополистирол ... читайте форум.

715kotiara82 [03.10.2010 — 21:18]: кто нибудь что нибудь знает о полигональной кладке? с чем её едят, и так чтоб желательно на выходе купол получился
а то у меня опять тут связь с космосом открылась :)) Идеи лезут, и лезут, спать не дают :)) Чуть попозжа поделюсь, как только выслушаю наших критиков

716skorohod [03.10.2010 — 22:45]: я назвал купол пенопластовым по тому как человек в строительстве новый и разницы пока не вижу между пенопластом пенополистиролом пенополиуретаном для меня это пока месть просто белый утеплитель и все так что простите уважаемые специалисты кстати не подскажете можно где нибуть в одном месте почитать об этих материалах очень буду благодарен

717Andree [04.10.2010 — 09:36]:
skorohod писал(а):
я назвал купол пенопластовым по тому как человек в строительстве новый и разницы пока не вижу между пенопластом пенополистиролом пенополиуретаном для меня это пока месть просто белый утеплитель и все так что простите уважаемые специалисты
Не робейте, уважаемый Скороход, если Камара краснеет, то это - к ясной погоде.

Цитата:
кстати не подскажете можно где нибуть в одном месте почитать об этих материалах очень буду благодарен
Обо всем понемногу можно прочесть в энциклопедиях, а по пенополистиролу убийственная информация содержится здесь: http://www.allbeton.ru/forum/download/f ... 7add8e1921

718konus [09.10.2010 — 03:40]: Я таки соорудил гео-палатку. V3 диаметр 6 м 3/8 сферы. брусок 40х50мм. коннектор их шурупа-кольцо 8 мм.
Предполагалась обтяжка ПВХ тканью (полагал купить утепленные ПВХ тенты), но!!!! мля, в Липецке я не нашел ни ПВХ ткани, ни ПВХ тентов. Обзвонил рекламные конторы и ни одна не согласилась продать бу банеры! Капец, в общем. А еще меня посетила вспышка глупого энтузиазма и я купив фанеры и поликарбоната начал ими обшиваться. С дуру! Блин... :) Потратил время и деньги без толку. В итоге добил толстым полиэтиленом и рубероидом. В принципе получил что хотел - укрытие от осадков и ветра на лето.
Под конец работ нашел подходящий материал для оболочки. Это пленка армированная. С защитой от УФ (на 2 года, но мне больше и ненадо для времянки). В апреле продолжу, сниму все кроме фанеры и обтяну этой плёнкой.
Каркас нарезал, свинтил и собрал за 2 дня. Прочности достаточно. чтоб мое тщедушное тельце в 80 кг веса по этому каркасу беззаботно ползало. Если повиснуть на ребре и подергиваться - тоже держит без прогибов.
Стоимость каркаса с метизами (без обшивки) около 7 т. руб. Эта палатка-модель позволила в натуре оценить житие в круглом пространстве, и вывод странный! Квадратного дома я более вообще себе не представляю! Квадратный дом это жутко унылое и неудобное место для жизни!
В общем, в апреле увольняюсь и перебираюсь В Липецк окончательно. Задачи на 2011 год - каркас 16м,V4,3/8 вегетария на фундаменте ТИСЭ (1м! чернозема, заставил планы по фундаментам полностью пересмотреть). Если хватит сил и финансов - обшить ОСБ и светопрозрачные части затянуть упомянутой пленкой. В Вегетарии же будет оборудован изолированный жилой отсек в 2 этажа. Пока без семьи - хватит. О доме потом подумаю, но то что это будет купол - ни йоты сомнения! :)

Вложения:
Еще не до конца обшито. Очень мешают сильные ветра. Одному работать крайне некомфортно

DSC_0065.jpg
DSC_0065.jpg [ 24.23 Кб | Просмотров: 131341 ]
DSC_0023.jpg
DSC_0023.jpg [ 28.65 Кб | Просмотров: 131341 ]
Коннектор

DSC_0024.jpg
DSC_0024.jpg [ 23.71 Кб | Просмотров: 131341 ]


719urbino18 [09.10.2010 — 16:44]: с коннектором ты просто гений!!!!!!!!!!!!!!!

720kotiara82 [12.10.2010 — 06:46]: Изображение

Сделал вот вчера замок"ласточкин хвост" и провёл испытание на прочность.
Слепил из того что под руку попалось: ГКЛ профиль UD доска 2,5см на 10см, шурупы 35ые, 50ые по дереву, краб для CD профиля(порезанный на пластины он же шпилька 1мм толщиной в два слоя на каждую сторону)
Конечно отдаю себе отчет что материал хлипенький... а именно гнутые пластины и шурупы не те. Вывод сделал из произведённого эксперимента : полуцилиндр делать нужно из металла 1мм(профиль был примерно в три раза тоньше) шурупы из нержавейки приблизительно 4-5мм на 50мм. Шпилька из полосы толщиной 3мм, желательно с нарезанной резьбой в отверстиях для болтов, чтоб без гаек(мало места)
Фото(качество 1.3мп..но я скомпенсирую количеством :)
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Видео:
Сам замок -
Испытание на прочность 1-
2-
3-
Выдержал 50кг на отрыв, больше груза не подвешивал так как некуда было пихать.

721Andree [13.10.2010 — 07:48]: Котяра -молодец! Охота пуще неволи, но выводы твои какие по поводу придуманной системы?

722Andree [13.10.2010 — 08:25]: У меня появились вопросы к нашим конструкторам - сопроматчикам. На мысли толкнуло старое сообщение Максима:
Sabishy писал(а):
Хочу добавить, что и длина трубы достаточна 100мм, а не 150. А вот пластины лучше шириной 70 мм и болты М12, а не М10.
Про болты очень правильно написано. тем более, что это минимальный диаметр. установленный СНиПом "Деревянные конструкции":
Изображение

Я обратил внимание на другие требования этого отрывка:
1) Толщина шайбы должна быть не меньше 0,25d , т.е. не меньше 3мм. Думаю, что это требование распространяется и на накладные пластины в наших коннекторах и их тоже нужно делать не тоньше 3мм, чтобы соответствовать этому требованию.
2) Стяжных болтов в стыке должно быть не менее 3-х.

Это значит ли это, что варианты коннекторов с двумя болтами и из стали 2мм не соответствуют строительным нормативам?

723Andree [13.10.2010 — 08:48]:
konus писал(а):
В Вегетарии же будет оборудован изолированный жилой отсек в 2 этажа. Пока без семьи - хватит.
С вегетарием поосторожней. Все же любая тепличка - влажное помещение, да и к тому же сельхоз-назначения. Поэтому между ним и жильем должно быть, насколько я помню нормы, не меньше трех дверей.

По буржуйским опытам с зимними садами читал, что для минимизации влажности держат там очень мало растений. Любые же попытки посадить побольше зеленых друзей наталкиваются на увеличении площади листьев и, соответственно, массы испаренной с них воды.

724kotiara82 [13.10.2010 — 19:14]:
Andree писал(а):
Котяра -молодец! Охота пуще неволи, но выводы твои какие по поводу придуманной системы?
Мне в этой системе нравится простота исполнения, регулируемый зазор на случай ошибки(щель, нестыковка, несовпадают замки), доступность материала.
Про исполнение- зделать может почти каждый. Прорезать ручным фрезером трапецию в дереве не сложно , полосу пошатковать и в ней дырочек насверлить тоже не проблема. Здесь сложнее(это по отношению к другим видам труда из этой серии) с вложеным профилем в канавку-трапецию тоесть выгнуть его, и то решаемо, просто заказуется профилина нужным образом изогнутая у жестянщиков(ненаю как сих именуют), режится на нужные отрезки.
Про доступность - не кому не секрет, что материалы можно купить в любом строительном магазине :)
Теперь про регулировку- ошибки в размерах, несхождения, что очень часто встречается на стройке... это самое меня и подтолкнуло к представленому решению, в этом то и вся соль данного замка.
За приимущество сборки панэлей, например зимой в тёпленьком помещении и сборку этого канструктора за считаные дни по весне, вообще молчу...
Вобщем вижу здесь одни плюсы... скорей всего буду делать другу куполлечек диаметром 4 метра, в дерёвне под кухонку, по этой системе. Дружбан пока ещё думает...ведь домик эксперементальный, да и сам он по пояс деревянный, смотрел на меня квадратными глазами, после того как я произнёс слово купол :D

725Andree [14.10.2010 — 07:58]: Одною думою томим гляжу я на "ласточкин хвост": зачем такое городить, когда можно взять болт, гайку и две шайбы все в том же магазине и без всяких жестянщиков? Жестянкой тут не обойтись. Нужно ставить железяку не меньше 1мм и гнуть на гибочном станке, который можно и самому сварить.

При болтовом соединении в панелях дерево работает на смятие и на один болт М12 два сплоченных бруска будут держать 420кгс = (5см+5см)*1,2см*35кгс/см2
В твоем случае дерево будет работать на скалывание поперек волокон, а это не более 7 кг/см2 для древесины 1-го сорта. Понятно, что площадь скалывания при "хвосте" больше, чем при смятии болтом, но дерево по уму на скол работать не должно.

726gomer [14.10.2010 — 09:24]: Частным застройщикам может и не очень, больше для ангаров. Хотя...
http://video.yandex.ru/users/azhurstal/view/12/

727Andree [14.10.2010 — 11:52]: Этой зимой такие ангары размером арки 20м в Питере поломались. Сам не видел но мужики серьезные говорили об этом.

728kotiara82 [15.10.2010 — 00:17]:
Andree писал(а):
Одною думою томим гляжу я на "ласточкин хвост": зачем такое городить, когда можно взять болт, гайку и две шайбы все в том же магазине и без всяких жестянщиков? Жестянкой тут не обойтись. Нужно ставить железяку не меньше 1мм и гнуть на гибочном станке, который можно и самому сварить.

При болтовом соединении в панелях дерево работает на смятие и на один болт М12 два сплоченных бруска будут держать 420кгс = (5см+5см)*1,2см*35кгс/см2
В твоем случае дерево будет работать на скалывание поперек волокон, а это не более 7 кг/см2 для древесины 1-го сорта. Понятно, что площадь скалывания при "хвосте" больше, чем при смятии болтом, но дерево по уму на скол работать не должно.
невнимательно читал
kotiara82 писал(а):
....шурупы не те. Вывод сделал из произведённого эксперимента : полуцилиндр делать нужно из металла 1мм(профиль был примерно в три раза тоньше) шурупы из нержавейки приблизительно 4-5мм на 50мм. Шпилька из полосы толщиной 3мм, желательно с нарезанной резьбой в отверстиях для болтов, чтоб без гаек(мало места)
.....
Выдержал 50кг на отрыв, больше груза не подвешивал так как некуда было пихать.
Со сколом не так всё просто...
Изображение
Изображение
Это приблезительная схема предпологаемых нагрузок на дерево, метал в замке.
Зелёные стрелочки показывают направление нагрузки от пластины.
Красная стрелка- от пластины передалось на полуцелиндр, тоесть сам целиндр давит преблезительно в ту сторону.
Далее полуцелиндр толкает дерево, это у нас синяя стрелочка(куда стремится дерево). Между синими стрелочками если присмотреться хорошенько, то можно увидеть фиолетовую полосочку, которая символизирует в нашем случае гашение, которое в свою очередь является упором дерева в дерево(!) вот здесь то и зарыта собака. И как видим древние строители пирамид и прочих масштабных сооружений, неспроста заливали в камень расплавленый метал, который при остывании должно, по логике Андрея, сколоть этот самый хвост, так как метал при остывании сжимается... а значит идёт натяжение. Но камни притягиваясь плотненько друг к дружке, обратнопропорционально давят друг на друга, и не дают тем самым сколоться хвосту(чему есть доказательства!вон стоят уже по несколько тысяч лет).
И как видем на втором рисунке присутствует шуруп для страховки, на случай скола :)
п.с. опыт на нагрузку показал слабинку в пластине, а дереву хоть бы хны

729gomer [15.10.2010 — 07:28]:
Andree писал(а):
2) Стяжных болтов в стыке должно быть не менее 3-х.

Это значит ли это, что варианты коннекторов с двумя болтами и из стали 2мм не соответствуют строительным нормативам?
О, вот именно на это и ссылались когда мне делали каркас из мет. трубы.
Если строишь для себя то можно на этот СНИП забить, кто там будет проверять твои коннекторы и сколько болтов в соединении. Тем же кто собирается делать из этого бизнес стоит задуматься...

730Andree [15.10.2010 — 08:32]: Камни в пирамидах и других сооружениях работают на сжатие и стоят за счет сил трения.

Цитата:
И как видим древние строители пирамид и прочих масштабных сооружений, неспроста заливали в камень расплавленый метал, который при остывании должно, по логике Андрея, сколоть этот самый хвост, так как метал при остывании сжимается... а значит идёт натяжение. Но камни притягиваясь плотненько друг к дружке,
Вряд ли расплавленным металлом можно стянуть камни, т.к. металлы имеют высокую пластичность и попросту растягиваются.
Если речь идет об этом: Изображение, то это скорее шпоночное соединение, работающее на сдвиг. чем на растяжение. Да и камни колоть труднее, чем дрова. Недавно это проверял...:)

Для уменьшения скола можно не пропиливать паз насквозь, а, например. на 1/3, да к тому же сделать их с двух сторон в шахматном порядке:
Изображение
В качестве шпонки можно использовать шайбы (круглые или прямоугольные) на болтовом соединении или сварке:
Изображение

Теперь еще нужно понять когда это выгодно. Думаю что забивать шпонки веселее, чем крутить болты. При этом, если их будет больше, чем болтов в гудкарме, то и нагрузки на них меньшие пойдут. Если бы такое соединение держало бы килограм 200-300 на разрыв и на сдвиг, то было бы уже интересно.

Думаю, что саморезы "укрепляющие дерево" следует исключить и выяснить как узел будет работать вчистую.

731Andree [15.10.2010 — 09:08]:
gomer писал(а):
Andree писал(а):
2) Стяжных болтов в стыке должно быть не менее 3-х.

Это значит ли это, что варианты коннекторов с двумя болтами и из стали 2мм не соответствуют строительным нормативам?
О, вот именно на это и ссылались когда мне делали каркас из мет. трубы.
Вот буржуинский коннектор о тех болтах
Изображение
NSDшники совсем на болтах не экономят:
Изображение

Цитата:
Если строишь для себя то можно на этот СНИП забить, кто там будет проверять твои коннекторы и сколько болтов в соединении.
Жизнь проверит, и чтобы не было потом мучительно горько ... сам понимаешь.
Цитата:
Тем же кто собирается делать из этого бизнес стоит задуматься...
Вполне возможно, что и 2-х болтовой коннектор можно сделать правильным и сертифицировать. Вопрос: как это можно сделать и на какую нормативную базу опираться. Например, Камара предлагал авиационными нормами пользоваться, может и у двухболтовиков есть свои основания.

732kotiara82 [15.10.2010 — 10:26]:
Andree писал(а):
Камни в пирамидах и других сооружениях работают на сжатие и стоят за счет сил трения.

Вряд ли расплавленным металлом можно стянуть камни, т.к. металлы имеют высокую пластичность и попросту растягиваются.
Если речь идет об этом: Изображение, то это скорее шпоночное соединение, работающее на сдвиг. чем на растяжение. Да и камни колоть труднее, чем дрова. Недавно это проверял...:)

Для уменьшения скола можно не пропиливать паз насквозь, а, например. на 1/3, да к тому же сделать их с двух сторон в шахматном порядке:

В качестве шпонки можно использовать шайбы (круглые или прямоугольные) на болтовом соединении или сварке:

Теперь еще нужно понять когда это выгодно. Думаю что забивать шпонки веселее, чем крутить болты. При этом, если их будет больше, чем болтов в гудкарме, то и нагрузки на них меньшие пойдут. Если бы такое соединение держало бы килограм 200-300 на разрыв и на сдвиг, то было бы уже интересно.

Думаю, что саморезы "укрепляющие дерево" следует исключить и выяснить как узел будет работать вчистую.
У тебя на картинке "ласточкин хвост" из гранита (про то что он тоже видемо был жидкий или чтото типа пластелина это отдельный вопрос. сомневающимся следует пройти на этот форум или смотреть серию фильмов "Запретные темы истории" )
Имел введу что камни держит хвост не на растяжение, а он их попросту плотненько сжимает друг к дружке, в этом его и задача, чтоб сократить шов, стык камней(как мы помним туда и лезвие не влазит) и за счот этого самого сооружения и стоят по сей день(практически безшовная кладка).
И кстати...стоят то они стоят за счот чил на сжатие, но это если сверху вниз, а вот хвост как раз и предназначин чтоб это сжатие присутствовало ещё и поперёк.
Я почти уверен что выдержит 200-300кг :) но жаль что это несчитается... :)
Сварку нельзя, точнее подстройки на случай ошибки в размерах не будит
Я так понимаю твой мозг с гудкармой всё сравнивает? В таком случае нужно учесть, что в гуд карме это пол панэли, если даже не треть готовой. Я же говорю о полностью готовой, обшитой с двух сторон и утеплённой, может быть даже с черепичкой гибкой. И всё же... собирать на рабочем столе панэльки более приятней чем лазить по лесам, лепить утеплитель и обшивку в самых неудобных позах. Даже пускай это крепление трудозатратнее(немножко) это на фоне трудозатрат на строй площадке совсем мизер

733Andree [15.10.2010 — 11:32]:
kotiara82 писал(а):
Сварку нельзя, точнее подстройки на случай ошибки в размерах не будит
Я тоже так думаю

Цитата:
В таком случае нужно учесть, что в гуд карме это пол панэли, если даже не треть готовой. Я же говорю о полностью готовой, обшитой с двух сторон и утеплённой, может быть даже с черепичкой гибкой. И всё же... собирать на рабочем столе панэльки более приятней чем лазить по лесам, лепить утеплитель и обшивку в самых неудобных позах. Даже пускай это крепление трудозатратнее(немножко) это на фоне трудозатрат на строй площадке совсем мизер
Мой мозг говорит, что если даже достичь такого удобства, но останутся щели между панелями, то никому такая система годна не будет. А щели возможны о причине более слабого узла (предположительно), возможности растрескивания дерева вдоль волокон, возможности усадки древесины при высыхании, возможности расшатывания узла из-за большо числа элеменов и степеней свободы у них.,

Цитата:
Я так понимаю твой мозг с гудкармой всё сравнивает?
Только твою разработку. Лично мне больше нравится каркасный вариант из-за его надежности и меньшей зависимости от качества древесины и больших возможностей в подгонке деталей по месту. Трудозатраты тоже хочу снизить. т.к. долго лазить по куполу не хочу и другим не желаю.

734kotiara82 [16.10.2010 — 06:58]:
Andree писал(а):
Мой мозг говорит, что если даже достичь такого удобства, но останутся щели между панелями, то никому такая система годна не будет. А щели возможны о причине более слабого узла (предположительно), возможности растрескивания дерева вдоль волокон, возможности усадки древесины при высыхании, возможности расшатывания узла из-за большо числа элеменов и степеней свободы у них.,
Для этого есть болончики с пеной ППУ
Andree писал(а):
Только твою разработку. Лично мне больше нравится каркасный вариант из-за его надежности и меньшей зависимости от качества древесины и больших возможностей в подгонке деталей по месту. Трудозатраты тоже хочу снизить. т.к. долго лазить по куполу не хочу и другим не желаю.
А если личность не учесть? :)

735konus [17.10.2010 — 12:50]: Перекопал вроде все что можно - не пойму все равно, как в гудкармовской конструкции ребра треугольника между собой скрепляются (как собирается сам треугольный сегмент?) на фотках крупного плана, где хорошо видны углы снаружи, не видно ни болтов ни саморезов. Где хорошо видны внутренности, там не видно ни перфополосы, ни пластин, ни уголков. Клеят они их на чопиках/нагелях что ли?

736talib [17.10.2010 — 18:33]: Я тоже над этим соединением думал, скорей всего пневмомолоткими колотят между собой ну и присутствие клея D-3 предполагаю АМЕРИКАНЦЫ ;)

737Andree [18.10.2010 — 08:21]:
kotiara82 писал(а):
Andree писал(а):
Мой мозг говорит, что если даже достичь такого удобства, но останутся щели между панелями, то никому такая система годна не будет. А щели возможны о причине более слабого узла (предположительно), возможности растрескивания дерева вдоль волокон, возможности усадки древесины при высыхании, возможности расшатывания узла из-за большо числа элеменов и степеней свободы у них.,
Для этого есть болончики с пеной ППУ
ППУ жесткое и против дышащих щелей оно бессильно. У амеров есть замазка для щелей, которая и прилипает хорошо к дереву и отыгрывает движение щелей, но стоит оч-чень много. Да и зачем создавать клиенту щели, чтобы он потом боролся с ними? Думаю, клиент этого не поймет. К тому уже сейчас заводы для производства панельно-щелевых деревянных домиков простаивают.

kotiara82 писал(а):
Andree писал(а):
Только твою разработку. Лично мне больше нравится каркасный вариант из-за его надежности и меньшей зависимости от качества древесины и больших возможностей в подгонке деталей по месту. Трудозатраты тоже хочу снизить. т.к. долго лазить по куполу не хочу и другим не желаю.
А если личность не учесть? :)
Моя личность в свое время полазила по крышам, повисела на альпинистских веревках - отсюда проистекают некоторые суждения. Нужно учитывать, что работа на куполе опасная и ведется верхолазными методами, а это такие прелести, как лестницы, альпинистская страховка и монтажные пояса при работе малыми захватками. Платить за работу придется в 2-3 раза больше, чем на обыкновенной кровле. Это неизбежно скажется на общей стоимости купольного здания.

738Aulon [18.10.2010 — 15:55]: Ну уж про 2-3 раза явный перебор. Лично я, конечно, от двойной-тройной оплаты отказываться не буду, но все же. :)
Купол, пусть даже и 14 м в диаметре - не самая опасная кровля, как и далеко не самая высокая. Верхолазные методы, правда, присутствуют.

739Andree [21.10.2010 — 08:47]: Такие деньги платят промышленным альпинистам, которые могут не только на купол залезть, но работать с веревок на любой высоте из любого положения. Но даже простые кровельщики, когда начинают крыть участки более 50градусов заряжают большие ценники. Потому как трудоемкость растет не пропорционально углу наклона. Проверить это можно, когда будешь строить не своими силами, а наемными руками. Рабочие сразу объяснят: тут трудно, долго - плати больше! Потому то выгодно иногда пригласить альпинеров, у которых высотные работы получаются быстро, легко, но дороговасто.

Потому и интересны разработки Котяры в направлении снижения трудоемкости монтажа. Желательно, конечно уйти от мостиком холода и сквозных щелей.

740kotiara82 [21.10.2010 — 16:17]:
Andree писал(а):
Камни в пирамидах и других сооружениях работают на сжатие и стоят за счет сил трения.

Вряд ли расплавленным металлом можно стянуть камни, т.к. металлы имеют высокую пластичность и попросту растягиваются.
Если речь идет об этом: Изображение, то это скорее шпоночное соединение, работающее на сдвиг. чем на растяжение. Да и ...
если бы это соединение работало только на сдвиг, в таком бы случае форму можно было делать прямоугольную! ещё часто встречаются Т-образные "хвосты". А коль Т-образные, то сами понимаете...

741Andree [22.10.2010 — 09:17]:
kotiara82 писал(а):
если бы это соединение работало только на сдвиг, в таком бы случае форму можно было делать прямоугольную! ещё часто встречаются Т-образные "хвосты". А коль Т-образные, то сами понимаете...
Извините, .... не понимаю. До сих пор не понятно как и для чего это все строил, не говоря уж про личности самих строителей.

Про то, что каменная кладка не должна работать на разрыв - это как-то само собой разумеется. Дерево растягивать поперек волокон тоже не рекомендуется, т.к. оно и само лопается таким образом при неоптимальном режиме сушки. Исключением является колка дров, но это из другой области.

742kotiara82 [22.10.2010 — 18:32]:
Andree писал(а):
kotiara82 писал(а):
если бы это соединение работало только на сдвиг, в таком бы случае форму можно было делать прямоугольную! ещё часто встречаются Т-образные "хвосты". А коль Т-образные, то сами понимаете...
Извините, .... не понимаю. До сих пор не понятно как и для чего это все строил, не говоря уж про личности самих строителей.

Про то, что каменная кладка не должна работать на разрыв - это как-то само собой разумеется. Дерево растягивать поперек волокон тоже не рекомендуется, т.к. оно и само лопается таким образом при неоптимальном режиме сушки. Исключением является колка дров, но это из другой области.
kotiara82 писал(а):
А коль Т-образные, то сами понимаете...
получается замок работающий на стягивание в доль оси кладки
Изображение
А кто и как и для чего это строил это уже другая история... а для нас в данной теме нужно понять почему именно так строил и применял такие материалы

743Aulon [22.10.2010 — 19:47]: Детский развлекательный центр в Питере. Спроектирован ЦНИИСК им.Кучеренко.
Ссылка: http://realty.rbc.ru/dom/07/06/2010/562 ... 4975.shtml

Вложения:
детский_развл_центр_СПб.jpg
детский_развл_центр_СПб.jpg [ 111.82 Кб | Просмотров: 141481 ]


744kotiara82 [23.10.2010 — 14:45]: Нашол вот используют в производстве утеплённого клееного бруса крепление "ласточкин хвост" поперёк волокон
Изображение

74501010 [23.10.2010 — 18:38]: патент US4521998 (закачать сам потент неудалось ограничение 100 Кб на вложение - млин на нормальные доки, проекты и чертежи как минимум 5 Мб необходимо - харэ зажиматься - контенту закаченому на этот сайт цены небудет)

почти универсальный конектор ненадо париться углами

Вложение:
patent.gif
patent.gif [ 19.11 Кб | Просмотров: 143265 ]


746КАМАРА [23.10.2010 — 22:17]:
не_не_не писал(а):
патент US4521998 (закачать сам потент неудалось ограничение 10...
ссылка на скачивание патента http://ip.com/patent/US4521998

747КАМАРА [23.10.2010 — 22:27]:
kotiara82 писал(а):
Нашол вот ....
"вот" твоя ссылка не открывается .
вот

748diesel [24.10.2010 — 09:37]:
skorohod писал(а):
доброго времени суток мужики сижу и думаю над приспособой для сварного коннектора и вот что придумал получается что он универсальный количество лучей можно менять и диаметр трубы тоже материалом для изготовления приспособы может быть и дерево и метал по критикуйте пожалуйста
Вложение:
кондуктор 1.png
Тут пока критиковать нечего. Для начала нужен чертеж или рисунок коннектора.
Далее - для каких масштабов производства?
Если кондуктор из металла для сварки 60 соединителей - то этот вариант очень дорогой, надо использовать стандартный металлопрофиль - уголки, швеллер итп.
Если хотя бы для мелкосерийного - то как базируются и крепятся пластины соединителя, как осуществляется поворот кондуктора, как обеспечивается съем горячего соединителя и ещё тысяча мелких проблем. Правда эти проблемы решаются опытным конструктором на раз, часто уже на уровне подсознания.
Кондукторы из дерева делал Radio, сварил на них комплект соединителей в условиях дачных. На форуме есть его сообщения по изготовлению соединителей. Вот он то и мог бы подробно рассказать о особенностях изготовления соединителей в единичном производстве.
Если нужны соединители, то я могу изготовить. Но только неспешно - за месяц - полтора по эскизам.

74901010 [24.10.2010 — 19:45]: по патенту

Вложение:
bistri_konnektor.gif
bistri_konnektor.gif [ 10.51 Кб | Просмотров: 143040 ]
ниже файл с размерами того что сделано

Вложения:
bistri_konnektor.rar [44.99 Кб]

Скачиваний: 806


750Andree [25.10.2010 — 10:55]: Строится у нас такая клеёная конструкц-Ы-я.
Изображение
Изображение
Фуллер рыдал бы, глядя на такой перерасход материалов ...

751Andree [25.10.2010 — 11:23]: Интересная железячка получается, но нужно хотя бы три болта для крепления к брусу.

752Andree [25.10.2010 — 11:55]:
kotiara82 писал(а):
получается замок работающий на стягивание в доль оси кладки
Изображение
А кто и как и для чего это строил это уже другая история... а для нас в данной теме нужно понять почему именно так строил и применял такие материалы
Непонятно зачем стягивать тычками камни в кладке, когда они и без стяжек стоят неплохо на своих скальных основаниях? Разве, что на случай планетарной катастрофы?

kotiara82 писал(а):
Нашол вот используют в производстве утеплённого клееного бруса крепление "ласточкин хвост" поперёк волокон
Изображение
По ссылке прочитал:"Кроме того, профиль этого материала выполняется так, что при укладке венца на венец сначала соприкасаются пенные поверхности, и лишь затем при затяжке посредством металлических стяжек происходит соприкосновение деревянных поверхностей."
Нагрузка должна восприниматься некими "стяжками", а ласточкины хвосты могут нести минимум нагрузки. Все зависит как обопрут перекрытие и крышу. Любителям ППУ и небольших домиков такая технология - в самый раз.

75301010 [25.10.2010 — 17:34]:
Вложение:
bistri_konnektor_mod_1.gif
bistri_konnektor_mod_1.gif [ 23.87 Кб | Просмотров: 143547 ]


754Aulon [26.10.2010 — 06:25]: Если пересчитать к объему помещения, то наверное не такой и ужасный перерасход получится.

755Andree [26.10.2010 — 11:37]: У этого коннектора две степени свободы, а потому купол сможет давать большие прогибы, что нехорошо скажется на его устойчивости. Если петли и усиливающую пластину сделать из одного куска метала, то придется выставлять углы, но и конструкция будет более жесткой.

756kotiara82 [26.10.2010 — 12:45]:
Andree писал(а):
Непонятно зачем стягивать тычками камни в кладке, когда они и без стяжек стоят неплохо на своих скальных основаниях? Разве, что на случай планетарной катастрофы?
Видемо так и есть.

757kotiara82 [26.10.2010 — 14:25]:
не_не_не писал(а):
Вложение:
bistri_konnektor_mod_1.gif
лучше сразу пластину в самом коннекторе удлиннить
Изображение


75801010 [28.10.2010 — 17:02]: у данного варианта отсутствует гибкость в регулировании угла по высоте балки из-за 3 болтов крепления + его руками сложно делать ( это больше фабричное производство)

сделал сегодня вариант из железных пластин толщиной 2 мм – вставил в треугольник– получился ооочень крепкий коннектор

теперь думаю где можно заказать 1.000 штук ( стока нужно на 1 / 2 сферы частотой V4 )
из нержавейки 2 мм или оцинкованного обычного металл толщиной 2 мм

759kotiara82 [28.10.2010 — 19:49]:
не_не_не писал(а):
у данного варианта отсутствует гибкость в регулировании угла по высоте балки из-за 3 болтов крепления + его руками сложно делать ( это больше фабричное производство).....
регулировка по высоте и всё такое эт понятно... для этого можно два последних болта крепить в последнюю очередь или отверстия овальными сделать.

760kotiara82 [28.10.2010 — 22:22]: ласточкин хвост поперёк волокон древесины (каркас для дома)

76101010 [29.10.2010 — 06:28]: Рассчитать бесконекторный каркас обычный или на основе треугольников тяжко, долго но можно.

А вот сделать нормальный ровный спил за приемлимое время, в приемлимом количестве (т.е. по соотношению цена / качество в плане трудозотрат ) для меня проблемотечно.

Есть ли какие приспособление или доступное оборудование для точных косых срезов на брусе?

Вложение:
brus_skos.gif
brus_skos.gif [ 9.47 Кб | Просмотров: 143994 ]


762КАМАРА [29.10.2010 — 11:12]:
не_не_не писал(а):
Рассчитать бесконекторный каркас обычный или на основе треугольников тяжко, долго но можно.

А вот сделать нормальный ровный спил за приемлимое время, в приемлимом количестве (т.е. по соотношению цена / качество в плане трудозотрат ) для меня проблемотечно.

Есть ли какие приспособление или доступное оборудование для точных косых срезов на брусе?
Плоскости XOY и YOX разве разные ? Или в глазах двоиться ?
Это довольно точно можно выполнить на торцовочной комбинированной (универсальной) электропиле. Поищи в электроинструменте. Моделей пил немеренно.

763Andree [29.10.2010 — 11:48]: Все зависит от высоты бруска, т.к. заготовку после запила аксиального угла нужно ставить вертикально. При запиле каркаса из доски 50х150 мм на своей торцовке смог сделать только аксиальный угол. Остальные углы пришлось спиливать паркеткой с шаблоном. Но главные проблемы вылезли при сборке. Такой каркас из такого размера брусков трудно собрать. Мои выводы: для мощного сечения применять коннекторы, а "безконнекторным" способом собирать каркасики из брусочков 50х50 мм, либо быть готовым к долгому шествию к безконнекторному ДАО.

764Aulon [29.10.2010 — 14:41]:
Andree писал(а):
Все зависит от высоты бруска, т.к. заготовку после запила аксиального угла нужно ставить вертикально. При запиле каркаса из доски 50х150 мм на своей торцовке смог сделать только аксиальный угол. Остальные углы пришлось спиливать паркеткой с шаблоном. Но главные проблемы вылезли при сборке. Такой каркас из такого размера брусков трудно собрать.
а может, подвели расчеты? как ты рассчитывал ммм... как бы его назвать-то... угол сопряжения в треугольнике?

76501010 [29.10.2010 — 15:14]: [quote="камара"]

Плоскости XOY и YOX разве разные ? Или в глазах двоиться ?

прашу пращения за описку
XOY и ХOZ

766КАМАРА [29.10.2010 — 19:39]:
Andree писал(а):
Все зависит от высоты бруска, т.к. заготовку после запила аксиального угла нужно ставить вертикально. При запиле каркаса из доски 50х150 мм на своей торцовке смог сделать только аксиальный угол. Остальные углы пришлось спиливать паркеткой с шаблоном. Но главные проблемы вылезли при сборке. Такой каркас из такого размера брусков трудно собрать. Мои выводы: для мощного сечения применять коннекторы, а "безконнекторным" способом собирать каркасики из брусочков 50х50 мм, либо быть готовым к долгому шествию к безконнекторному ДАО.
Запиливать можно и паркеткой закрепленной на столе за два прохода и точно . ИМХО.

Как же вот эти собирают, и все у них получается. Голова и руки другие ?

Изображение

767КАМАРА [29.10.2010 — 20:17]:
камара писал(а):
Запиливать можно и паркеткой закрепленной на столе за два прохода и точно .
Эскиз. Без подробностей.
Изображение

768КАМАРА [29.10.2010 — 20:27]:
не_не_не писал(а):
...
Вложение:
bistri_konnektor.gif
bistri_konnektor.gif [ 10.66 Кб | Просмотров: 143961 ]
....
"не_не_не"
Желательно выложить фото как испытывал.

769КАМАРА [29.10.2010 — 20:30]:
Aulon писал(а):
а может, подвели расчеты? как ты рассчитывал ммм... как бы его назвать-то... угол сопряжения в треугольнике?
Интересно знать.
А как правильно рассчитать? Какой из онлайн калькуляторов использовать?

770КАМАРА [29.10.2010 — 20:51]:
не_не_не писал(а):
Рассчитать бесконекторный каркас обычный или на основе треугольников тяжко, долго но можно.
"не_не_не"
В чем отличие бесконекторного каркаса обычного от каркаса на основе треугольников?

771КАМАРА [29.10.2010 — 21:26]:
камара писал(а):
Запиливать можно и паркеткой закрепленной на столе за два прохода и точно .
Конечно не каждая электрическая циркулярная пила (паркетка) подойдет, лучше если у нее будет угол наклона диска от вертикали 60 градусов (больше не встречал) и этого угла мало, надо будет сделать добавку наклоном всей пилы относительно стола. Можно и с углом меньшим использовать паркетку , но с диском достаточно большим , чтобы глубина пропила хотя бы равнялась половине доски.

Изображение

Лучше угол наклона устанавливать не заводским поворотом инструмента , а с помощью приспособления на столе, диск при этом на циркулярке 90 градусов. Возможно придется снять заводской столик если не будет хватать размера диска. На изготовление стола не жалейте потратить несколько часов.

Более подро