Мир Куполов (domes.pro) forum.domesworld.ru

КАРКАС

1radius [16.03.2010 — 14:41]: Конструкции каркаса и соединительных элементов (коннекторов)

2radius [17.03.2010 — 10:20]: насчет картинок - это будет реализовано в ближайшее время - у нас тут ограниченный хостинг со всеми вытекающими...
а пока предлагаю вставлять картинки через сервис radikal.ru

3kotiara82 [17.03.2010 — 21:50]: Прошу прощение за повтор...но ужно же с чего-то начинать этот форум :)
Решил вот выложить свои идеи воплощённые в картинках, может кому пригодится
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

критикуйте...сильно не пинайте :)

4Radio [17.03.2010 — 23:16]:
ko4evnik писал(а):
Вымучал тут одын кондуктор, назвал универсальным.
Я извиняюсь, туплю.. а как работает кондуктор? Т.е. куда доску вставить я понимаю, а где пойдет пила? Зачем прорезь в доске если ее ход ограничивает треугольник слева?

5Radio [18.03.2010 — 00:09]: я покритикую этот
Изображение
Я так понимаю здесь используется достаточно тонкая полоса типа упаковочной? Если так, то как выдержать эту петлю, и не порвать ее при сборке? Еще мне не нравится, что верхняя и нижняя полосы работают каждая сама по себе, боюсь все это разболтается со временем и может даже в процессе сборки. ИМХО интересней и надежней вариант когда весь U луч представляет из себя одну пластину.

6kotiara82 [18.03.2010 — 10:49]:
Radio писал(а):
я покритикую этот
....
Я так понимаю здесь используется достаточно тонкая полоса типа упаковочной? Если так, то как выдержать эту петлю, и не порвать ее при сборке? Еще мне не нравится, что верхняя и нижняя полосы работают каждая сама по себе, боюсь все это разболтается со временем и может даже в процессе сборки. ИМХО интересней и надежней вариант когда весь U луч представляет из себя одну пластину.
Да нет... полоса милиметра 2(у меня в голове), а вобще кому как...можно хоть и 10мм...но как то гнуть напряжно

7kollya [23.03.2010 — 11:54]: а для не больших конструкций возможно применение деревянного цилиндра, ну и полосок металла сверху и снизу для крепежа? и простите за наивный вопрос, как все же рассчитать коннектор, если сваривать,то как определить угол при котором нужно приваривать полосу металла к трубе( это если делать коннектор как у максима)

8x_tam [23.03.2010 — 16:38]:
kollya писал(а):
а для не больших конструкций возможно применение деревянного цилиндра, ну и полосок металла сверху и снизу для крепежа? и простите за наивный вопрос, как все же рассчитать коннектор, если сваривать,то как определить угол при котором нужно приваривать полосу металла к трубе( это если делать коннектор как у максима)
http://forum.lightray.ru/viewtopic.php? ... start=2070
начните от этой страници !!думаю вы найдёте ответ

9radius [23.03.2010 — 16:44]: Коля - никого не слушай! :) Ставь стальную трубу и полосу через нее! А ветку по ссылке прочитай всю - много для себя познаешь о куполах!

10kollya [23.03.2010 — 19:25]: ветку то читал, и теорему косинусов применить могу...но боюсь с коннектором накосячить...

11radius [23.03.2010 — 19:48]: Не бойся! Будь смелым!!! :)
ты же экспериментальный куполок сейчас собираешься строить - вот на нем и прочувствуешь все нюансы!
Бери самый простой и проверенный временем вариант и ставь. Не понравится - сделаешь другой. Максимум день-другой трудов потеряешь... вернее обменяешь на опыт! Все равно ведь за тебя твой опыт никто не получит... только САМ! :)

12ko4evnik [23.03.2010 — 19:55]: в поддержку radius-у - начни с бруса 50х50, 2 частоты, чтоб не затягивать на долго и не накладно было.

13kollya [23.03.2010 — 20:13]: так и собираюсь( брус 50, 2 частота).. только коннекторы для него не хочеться сварные, а так, плоские к деревянному цилиндру(для упора балок)... а большой там ведь и частота другая, и углы...и расстояния, в начале на градус ошибешься, к концу улезет все...а насчет эксперементального и сомнений нет..

14ko4evnik [23.03.2010 — 20:26]:
kollya писал(а):
... в начале на градус ошибешься, к концу улезет все.....
Мне кажется тут бояться не надо, не вылезет. В прямоугольном (кубическом) строительстве набежит, сомнений нет. Здесь чуть по другому. Небольшие отклонения не помешают сомкнуться куполу. Надо у Максима спросить. Да, и еще один человек, на каком-то форуме, живущий в куполе, с ником ТОЛСТЫЙ, тоже интересен был бы в нашей компании.

15kollya [23.03.2010 — 21:00]: максим практик!!! его бы и спросить!!!

16Andree [23.03.2010 — 21:11]:
kollya писал(а):
максим практик!!! его бы и спросить!!!
Радиус тут самый опытный и по теории и по практике.

17kollya [23.03.2010 — 21:15]: дак всех бы интересно послушать...ведь и вы уже собрали купол...

18Sabishy [24.03.2010 — 08:03]: Любопытная ссылка для ищущих решения по коннекторам:
http://www.geo-dome.co.uk/article.asp?u ... kbeam_dome

19Andree [24.03.2010 — 09:15]:
Sabishy писал(а):
Любопытная ссылка для ищущих решения по коннекторам:
http://www.geo-dome.co.uk/article.asp?u ... kbeam_dome
Максим, помилуйте, прочтите что эти бравые парни там пишут на своем наречии. Я переводил гуглем и понял следующее:
1) опытный куполостроитель в тоске зеленой придумал этот вариант, как говорится, от балды.
2) други - его форумчане пообсуждали и пришли к выводу, что этот вариант нежизнеспособен и дорог. Одним словом - чепуха!

Такой чепухой, которая не только не выполнима из-за своей стоимости или конструктивных особенностей, но и опасна из-за своей низкой прочности, полон форум сакральщиков и эта ветка наполняется. Представляете прийдут сюда новые интересующиеся куполами и увидят, практически, рекомендацию от вас - имеющего опыт? Начнут делать, набьют шишек и понесется дурная слава о нашем новом форуме.

Максим, раскажите, пожалуйста, о коннекторе, который вы применили. Он прост, прочен и имеет одну прекрасную особенность - возможность опоры на него перекрытия, когда в него вваривается опорная пятка под брус.

20Andree [24.03.2010 — 09:24]:
kollya писал(а):
дак всех бы интересно послушать...ведь и вы уже собрали купол...
Я про него писал, писал (см. форум по сакральной геометрии), призывал поменьше фантазировать на счет изобретательства коннекторов, но использовать опыт корифеев - американцев. Толку от этих призывов мало, т.к. народу хотца пофантазировать. В конце-концов лучшие фантазии приблизились к уже известным образцам. И не удивительно - трудно изобрести велосипед, когда он уже изобретен.

Я предлагаю обсуждать готовые решения, отбирать лучшие и попытаться понять в каких условиях какие коннекторы лучше применять.

Вот коннектор Максима (сварной) на мой взгляд, хорош относительной дешевизной и возможностью опирать на него перекрытия. Для перекрытий другого коннектора лучше я не знаю. Если кому-то эта функция не нужна, могут выбирать другие варианты.

21Sabishy [24.03.2010 — 09:31]: Тот коннектор (по ссылке) неплох для небольших куполов типа беседки или теплички. Не всё ж нам дома ставить! :) Надо и малые архитектурные формы ставить на участке для красоты.. ;) И я бы не сказал, что такой вид крепления дороже сварного коннектора.
А что рассказывать про мой коннектор? Взял, нарезал трубу, нарубил пластин, насверлил дырок да и отдал сварщику с чертежами и строгим наказом: ни на долю градуса чтоб не отклонился! :) Если бы не предупредил, было бы хуже. А так, небольшая погрешность (в пределах 1 градуса) есть. Но на практике она оказалась на такой уж страшной! 1 градус на длину бруса в 2.8 метра - отклонение всего на 5см - ровно на толщину самого бруса. :) Так что подправить не составило труда. А если учесть, что для удобства монтажа дырки в балках сверлил немного большим диаметром, чем применяемые шпильки, то никаких внутренних напряжений при монтаже не возникло.
А насчет опирания балок перекрытия - не совсем верно. В коннектор звездочку вставляется дополнительный коннектор - труба с приваренной к ней конструкцией для закрепления двух балок. На практике тоже выяснился положительный момент. Т.к. при снеговой нагрузке и нагрузке от собственного веса все эти нагрузки начинают приходить как раз на верхний горизонтальный пояс, то в нем по всему поясу возникают растягивающие напряжения в совокупности со сжатием в условно вертикальных элементах. Вся нагрузка приходится на эти самые коннекторы. Так вот, при вставке одной трубы в другую получается как бы увеличение толщины трубы коннектора, что препятствует серьезным деформациям в этих узлах.
Ну а насчет деформаций в нижнем поясе, думаю, там проще за счет того, что часть нагрузок будет распределяться на внутренние перегородки первого этажа.
Вот такие наблюдения.

Что еще вас интересует? :)

22Andree [24.03.2010 — 10:10]: Собственно, это и интересовало, спасибо. Есть еще вопрос: как крепится вставная втулка в основном коннекторе: на сварке или как-нибудь после монтажа каркаса купола?

На счет беседок, то проще втулок и стальной ленты - ничего проще пока не придумано: Изображение

Сейчас присматриваюсь к такому коннектору именно для беседки и теплицы:
Изображение
Изображение
Изображение

Единственно, что такие запилы не сделать на предложенных выше приспособах. Но в любом случае, советую всем древоделам приобрести торцовочную пилу. Вещь это очень удобная, а для куполостроителя - незаменимая. У меня такая:
http://www.toollist.ru/JET-JSMS-10-L.html

23Sabishy [24.03.2010 — 10:56]: Вот тут патент, на основе которого я делал коннектор для перекрытия:
http://www.patentstorm.us/patents/4566818.html

24Andree [24.03.2010 — 11:44]: Спасибо. Такой способ крепления на скобах, как это предложено в патенте, удобен в монтаже и позволяет не задумываться: а под каким углом к горизонту расположится основной коннектор? Раньше вы выкладывали в инете модель более простого варианта коннектора, но надо думать менее удобного в работе.

25Sabishy [24.03.2010 — 14:00]: Да нет. Я в точности выполнил такой же коннектор. :) Только я решил крепить его не на скобы, а на болты. Просверлил 2 дырки и вставил 2 болтика так, чтобы они не дали коннектору вывалиться. А трубы стыкуются почти без зазора, так что никакой разболтанности соединения нету. :) Жаль, нету фото.
Насчет углов - я чертил в 3-мерке сразу, поэтому углы такие, какие получились. Т.е. я их специально не вычислял. :) Да и в патенте они вроде как указаны. :)

26kollya [25.03.2010 — 21:47]: шаблон для коннектора можно сделать из дсп, выпилив в нем окружность и прорези для пластин, вставляешь все в отверстия и свариваешь...( это для сварного коннектора)
а кто нибудь собирал купол и с коннектором из втулки и ленты? как выдержать угол? и балки же будут елозить, как собирать? или я не понял чего то???
для сварного коннектора пластины лучше приваривать с углом или перепендикулярно, ограничевшись углом на балке?

27Radio [25.03.2010 — 21:50]: Все больше склоняюсь в сторону сварного коннектора, но не с двумя полосами на луч, а с одной полосой. Типа этого только с трубой в центре

Изображение

Доски используем 25х150, по 2 штуки на один луч, получаются ребра 50х150. Плюсы относительно обычного сварного коннектора в том, что можно использовать трубу меньшего диаметра, уходит в 2 раза меньше полосы, в 2 раза меньше сверлить отверстий под болты, в 2 раза меньше сварки, варить удобней. Минусы в том, что придется дополнительно сшивать доски между собой в центре ребра, возможно придется чем-то заделывать щель между досками (зато если делать мега-широкое ребро-балку для толстого слоя утеплителя и без мостика холода, можно в щель между досками вставить полосу оргалита и на расстоянии от внешней доски на этом же оргалите закрепить внутреннюю, типа такого

Изображение

28Radio [25.03.2010 — 22:01]:
kollya писал(а):
шаблон для коннектора можно сделать из дсп, выпилив в нем окружность и прорези для пластин, вставляешь все в отверстия и свариваешь...( это для сварного коннектора)
Лучше делать не из ДСП, а из фанеры. А для стальных полос прикрутить куски доски, аналогично той, которая будет использоваться в ребре, в полосах заранее просверлены отверстия, в доске тоже, полоса фиксируется болтами к кускам доски, чем соблюдается соосность отверстий и угол между лучами.

kollya писал(а):
а кто нибудь собирал купол и с коннектором из втулки и ленты? как выдержать угол? и балки же будут елозить, как собирать? или я не понял чего то???
Andree собирал
ничего не надо выдерживать, в этом и суть метода, само потом выдержится как надо=)

Вот так даже можно
Изображение

kollya писал(а):
для сварного коннектора пластины лучше приваривать с углом или перепендикулярно, ограничевшись углом на балке?
Можно и так и так.

Изображение

29ko4evnik [25.03.2010 — 22:25]: 2 Radio, если у тебя планируется ребра из 2х25 досок, тогда используй вот это
http://www.goodkarmadomes.com/dome_basic.php
Не ломай голову, побереги денежку.

30Radio [25.03.2010 — 22:55]:
ko4evnik писал(а):
2 Radio, если у тебя планируется ребра из 2х25 досок, тогда используй вот это
http://www.goodkarmadomes.com/dome_basic.php
Не ломай голову, побереги денежку.
Спасибо, я постоянно об этом варианте тоже думаю.. думаю-думаю.. все больше и больше, честно-честно =)
Однако очень хочется именно с коннектором поморочиться. Это эксперимент, я же собираюсь в будущем большую сферу делать для зимнего проживания. Вот думаю даже несколько вариантов коннекторов включить в первую постройку, хочу все через себя пропустить, отфильтровать так сказать.

31ko4evnik [26.03.2010 — 08:00]: Я тоже мучился постоянно. Теперь начал пилить п-материал, у меня пару кубов осталось, буду делать, как гуд карма.
Лучше 12 тыр за п-материал (тем более он уже куплен и лежит), чем 40 тыр за 91 коннектор (3 недели, как минимум) + крепеж, метизов больше. Пошел по течению. Даже легче стало.

32volia [26.03.2010 — 08:10]: +1 тоже думаю...)

Вложения:
думаю....JPG
думаю....JPG [ 41.85 Кб | Просмотров: 214700 ]


33rePROEKT [26.03.2010 — 08:55]: Меня не покидает уверенность что мужчина в белой рубашке который увлечённо рассматривает узор образованной сеткой купола является сам господин Radius!
Си энергетика прямо идёт от него волнами.

34Radio [26.03.2010 — 09:56]:
ko4evnik писал(а):
Я тоже мучился постоянно. Теперь начал пилить п-материал, у меня пару кубов осталось, буду делать, как гуд карма.
Лучше 12 тыр за п-материал (тем более он уже куплен и лежит), чем 40 тыр за 91 коннектор (3 недели, как минимум) + крепеж, метизов больше. Пошел по течению. Даже легче стало.
ну..
во-первых в моем случае не 91, а 26, так как 2V
во-вторых надо ж куда-то сварку применить, иначе нафига я инвертор покупал и маску модную? =)
кстати деревяшек я пока насчитал максимум на 6048 рублей если 2V и 8852 рублей если 3V. это только сфера и ризер, без пола и нижней обвязки.

Болат, я пока так и не понял, зачем тебе 4V?

35ko4evnik [26.03.2010 — 16:40]:
Radio писал(а):
...

Болат, я пока так и не понял, зачем тебе 4V?
Ну.. Я про свой случай в предыдущем посте написал, не касаясь тебя.
Про V4 ...
Все завязано напрямую с первым этажем. Если делать 3 частоту - 15 свай, 15 гранный цилиндр (1 этаж), ширина грани очень узкая получалась, если расчитывать на 10 свай при 3 частоте, расстояние м-у ними очень большое получалось (недопустимо). Исходные данные для расстояния м-у сваями - 3 метра максимум. В общем, как-то так, много рисовал, думал, считал. В итоге родился такой проект.
Изображение Изображение Изображение

36Andree [26.03.2010 — 17:17]:
Radio писал(а):
kollya писал(а):
а кто нибудь собирал купол и с коннектором из втулки и ленты? как выдержать угол? и балки же будут елозить, как собирать? или я не понял чего то???
Andree собирал
ничего не надо выдерживать, в этом и суть метода, само потом выдержится как надо=)
"само потом выдержится как надо..." и по голове стукнет :)
Углы нужно запиливать под нужным углом и желательно не халявить. Правильно запиленный торец плотно ложится на втулку и не сознает концентрированных нагрузок ни в пластиковой втулке, ни в ленте, ни на саморезах.

Если начать нарушать геометрию, то это может боком выйти. Ведь множество правильно сделанных узлов создают сверхпрочный купол. А множество маленьких огрехов во множестве узлов могут дать одно большое обрушение.

Radio писал(а):
Вот так даже можно
Изображение
Конечно можно и так, если суммарный люфт по всей сети купола не превысит допустимый прогиб на одном узле. Тут синергетика модет сыграть дурную шутку. Нужно соотнести допустимый диаметр соединительного кольца с частотой купола и с размерами его ребер: чем больше частота и меньше ребро, тем меньше должен быть диаметр кольца.

37Aulon [26.03.2010 — 18:28]:
rePROEKT писал(а):
Меня не покидает уверенность что мужчина в белой рубашке который увлечённо рассматривает узор образованной сеткой купола является сам господин Radius!
Си энергетика прямо идёт от него волнами.
Радиус в оранжевом. А в белой рубашке, похоже, одесский заказчик.

38Radio [26.03.2010 — 19:41]:
Andree писал(а):
Radio писал(а):
kollya писал(а):
а кто нибудь собирал купол и с коннектором из втулки и ленты? как выдержать угол? и балки же будут елозить, как собирать? или я не понял чего то???
Andree собирал
ничего не надо выдерживать, в этом и суть метода, само потом выдержится как надо=)
"само потом выдержится как надо..." и по голове стукнет :)
Углы нужно запиливать под нужным углом и желательно не халявить. Правильно запиленный торец плотно ложится на втулку и не сознает концентрированных нагрузок ни в пластиковой втулке, ни в ленте, ни на саморезах.

Если начать нарушать геометрию, то это может боком выйти. Ведь множество правильно сделанных узлов создают сверхпрочный купол. А множество маленьких огрехов во множестве узлов могут дать одно большое обрушение.
Andree, я уверен, что kollya имел ввиду гуляние доски в рамках окружности кольца, а не вверх-вниз. Для меня бесспорно что в таком варианте соединения необходимо пилить угол и гнуть под определенным углом полосу, ибо нужна либо полная свобода узла, либо точно обозначенный торцом угол.

Andree писал(а):
Radio писал(а):
Вот так даже можно
Изображение
Конечно можно и так, если суммарный люфт по всей сети купола не превысит допустимый прогиб на одном узле. Тут синергетика модет сыграть дурную шутку. Нужно соотнести допустимый диаметр соединительного кольца с частотой купола и с размерами его ребер: чем больше частота и меньше ребро, тем меньше должен быть диаметр кольца.
Ок, суммарный люфт это разность толщины кольца и диаметра отверстия в сплющенной части трубы, помноженная на количество коннекторов. Я думаю, если сделать все не совсем кривыми руками и не с большого перепоя, то суммарный люфт не превысит допустимый прогиб. Более того, я не думаю что кто-то решится делать такой узел на частоте больше 3V, ровно как вариант с полосой и трубой.

39Andree [27.03.2010 — 09:39]: Почитал вчера Domebook2 и опять бросилось в глаза, чтов прошлом веке никто особо не беспокоился насчет коннекторов. Хиппи тех времен спокойно использовали стальную ленточку и транспортир и лепили огромные купола.

Колхозный чудо-коннектор с кольцом хорош на первый взляд, но требует кучу тонкостеннойтрубы, изготовления и сварки самого кольца. Пока не видел ни одного фото такого купола. Может Radius знает где они водятся?

40kollya [27.03.2010 — 11:34]: да про это коля и сомневался, про гуляние вдоль окружности

вчера на заводе металоконструкций поинтересовался во сколько мне обойдеться сварной коннектор , нарисовал им симметричный с 12 пластинами...сказали что о 500 до 800 рублей, в зависимости от количества...на следующей неделе к знакомым съежю, у них тоже гильотина есть....подешевле наверно будет

с шаблоном из дсп не получиться, сгорит :)))

41Andree [27.03.2010 — 20:20]:
kollya писал(а):
да про это коля и сомневался, про гуляние вдоль окружности
Если длина окружности втулки примерно равна сумме толщин ребер, то гуляние сведется к нолю автоматически.

Там где это условие не выполняется "гуляния" все равно не будет, если все правильно напилено.

Как монтировать? Под висящий в воздухе треугольник я подставлял рейку с вбитым гвоздем. Пока я возился с горизонтальными связями треугольничек опирался на этот гвоздь.

42Radio [27.03.2010 — 20:28]:
Andree писал(а):
Почитал вчера Domebook2 и опять бросилось в глаза, чтов прошлом веке никто особо не беспокоился насчет коннекторов. Хиппи тех времен спокойно использовали стальную ленточку и транспортир и лепили огромные купола.
можно даже не читать DB2, чтобы понять что в прошлом веке люди вообще меньше беспокоились.
и по поводу коннекторов в частности, и по всем остальным вопросам =) наши родители и родители наших родителей строили дачные дома даже не имея в продаже стройматериалов и практически без электрических инструментов, и уж точно без чертежей и расчетов. другое дело сейчас - всем надо чтоб с башенками и не хуже чем у других как минимум, а если есть чуть больше денег, то чтоб сосед от зависти удавился.
я это о том, что действительно многие из нас находятся под гнетом своих стереотипов о том как "должно быть правильно" и отступить от них значит опуститься на ступень ниже, получить что-то ниже качеством. я сам в прошлом году считал необходимым острогать и ошкурить каждую досточку, затем пропитать ее антисептиком , а потом еще 2 раза пройти краской. только теперь я начинаю понимать, что жить можно проще, и простые узлы и грубые поверхности могут быть гораздо интереснее и теплее самых ошкуренных.
я уверен, что коннектор из полосы ничуть не хуже сварного, однако всем нам кажется что жить мы будем долго, а относительно общей стоимости конструкции стоимость коннектора ничтожна, и стоит сделать "понадежней" - стереотип, который заставляет нас придумывать невероятные узлы вместо того чтоб наслаждаться простыми вещами..

Andree писал(а):
Колхозный чудо-коннектор с кольцом хорош на первый взляд, но требует кучу тонкостеннойтрубы, изготовления и сварки самого кольца. Пока не видел ни одного фото такого купола. Может Radius знает где они водятся?
Этот чудо-коннектор хорош тем, что для ребер купола используется бесплатный материал - бамбук или типа того. Короче то, что само быстро растет или валяется под ногами. Трубы там не так много, да и не думаю что кто-то ее покупает, скорее всего разбирают какие-то существующие конструкции, плющат молотком, а кольцо варить не обязательно.

43Radio [27.03.2010 — 20:34]:
kollya писал(а):
да про это коля и сомневался, про гуляние вдоль окружности

вчера на заводе металоконструкций поинтересовался во сколько мне обойдеться сварной коннектор , нарисовал им симметричный с 12 пластинами...сказали что о 500 до 800 рублей, в зависимости от количества...на следующей неделе к знакомым съежю, у них тоже гильотина есть....подешевле наверно будет

с шаблоном из дсп не получиться, сгорит :)))
я сегодня прикинул, примерная себестоимость такого узла около 130 рублей. но я считаю одну пластину на луч. в варианте с двумя пластинами получится около 200.

44ko4evnik [27.03.2010 — 21:29]:
Radio писал(а):
... примерная себестоимость такого узла около 130 рублей. но я считаю одну пластину на луч. в варианте с двумя пластинами получится около 200.
Именно, себестоимость. Сварщик только за работу 200 (торг уместен) просит и это нормально.
За этот элемент просили 150.
Изображение

45rePROEKT [28.03.2010 — 10:16]: Думал куда сообщение поставить, но наверное сюда будет.
Вот везде указывается что арка из дерева должна быть из клеенной древесины.
Вопрос ко всем, если сделать на болтовых соединениях такую арку, в прочности она намного будет уступать арке из клеенной древесины.
Чтобы такой вот каркас повторить как у французких куполов.

Вложения:
b1ad255ce5d2405b08ef369dd93272e0.jpg
b1ad255ce5d2405b08ef369dd93272e0.jpg [ 303 Кб | Просмотров: 208583 ]
Болт стяжка..png
Болт стяжка..png [ 63.41 Кб | Просмотров: 208584 ]
Болт соединен 2.png
Болт соединен 2.png [ 76.51 Кб | Просмотров: 208584 ]


46Aulon [28.03.2010 — 14:27]: rePROEKT, конечно намного. И геометрию ты навряд ли повторишь - двух одинаковых меридиан не получишь, разница будет видна невооруженным глазом. Только клееный брус - ИМХО.
А с ним вопрос транспортировки - как это все перевозить? Негабарит однако..

47rePROEKT [28.03.2010 — 15:51]: Мне только гнутые арки нужно сделать, и вопрос транспортировки громоздкой конструкции тут отпадает.
Может кто где видел на просторах сети ещё какие нибудь варианты по технологии изготовления таких арок ?
Смотрел по ссылке Андре книгу там есть вариант фахверковых арок (объёмная треугольная ферма в виде арки ) я этот вариант каркаса на форуме вылаживал.
Знаю есть вариант гнуть брус на горячею, но очень трудоёмко будет, да и технически сложно такое в домашних условиях сделать, но как вариант рассматриваю пока.
Также есть вариант сделать составную арку из фанеры по прочности не должна клееному брусу уступить.
Короче нужна информационная пища для размышления, у кого какие мысли есть по технологии изготовления таких гнутых арок.
Изображение из книги Хайно Энгель "Несущие системы"

Вложения:
Пространственные фахверки.png
Пространственные фахверки.png [ 105.87 Кб | Просмотров: 208569 ]


48kotiara82 [28.03.2010 — 18:17]:
rePROEKT писал(а):
Мне только гнутые арки нужно сделать, и вопрос транспортировки громоздкой конструкции тут отпадает.
Может кто где видел на просторах сети ещё какие нибудь варианты по технологии изготовления таких арок ?
Смотрел по ссылке Андре книгу там есть вариант фахверковых арок (объёмная треугольная ферма в виде арки ) я этот вариант каркаса на форуме вылаживал.
Знаю есть вариант гнуть брус на горячею, но очень трудоёмко будет, да и технически сложно такое в домашних условиях сделать, но как вариант рассматриваю пока.
Также есть вариант сделать составную арку из фанеры по прочности не должна клееному брусу уступить.
Короче нужна информационная пища для размышления, у кого какие мысли есть по технологии изготовления таких гнутых арок.
Изображение из книги Хайно Энгель "Несущие системы"
такой вот-
Изображение
Изображение

49rePROEKT [28.03.2010 — 18:31]: А ты в горизонтали построение такой окружности рассматриваешь ? Если таким образом в верх выстраивать то мы на конус выйдем.
Если вертикально рассматривать то арка не прочная получается.
Вот у меня такой вариант ещё построения арки, и то он не правильный так как в таком виде малой прочность обладает, по высоте нужно увеличивать а у меня в ширину получается.
А там так если в ширину на такой же размер ширины бруса то в 2 раза прочность увеличивается, а в высоту если на такой же размер высоты бруса в 4 раза прочность увеличивается.

Вложения:
3 бруса арка.png
3 бруса арка.png [ 80.6 Кб | Просмотров: 208561 ]
3 бруса арка 3.png
3 бруса арка 3.png [ 116.16 Кб | Просмотров: 208561 ]
3 бруса арка 2.png
3 бруса арка 2.png [ 77.45 Кб | Просмотров: 208561 ]


50Aulon [28.03.2010 — 19:51]: rePROEKT, в принципе - да, получится арка таким образом, и довольно прочная. Саморезами ее стянуть. Расчет - правильный многоугольник, вписанный в окружность.

Вот только не получится как на французской картинке. Там эти балки-арки - элемент декора, оставлены наружу. А тебе всю эту "красоту" зашивать придется.

51ko4evnik [28.03.2010 — 20:26]: Может такой вариант сгодится?
Если взять за основу клееный двутавр.
Вырезаем из ОСП элементы радиусные, можно двуслойный сделать (внахлест с перекрытием).
Брус 50х50 подготовленный гнем, даем просохнуть, затем склеиваем. Должен получится довольно крепкий элемент.
Конечно весь процесс займет не один, не два, может и не три дня. Результат не плохой.

52kotiara82 [28.03.2010 — 21:54]:
rePROEKT писал(а):
А ты в горизонтали построение такой окружности рассматриваешь ? Если таким образом в верх выстраивать то мы на конус выйдем.
Если вертикально рассматривать то арка не прочная получается.
Вот у меня такой вариант ещё построения арки, и то он не правильный так как в таком виде малой прочность обладает, по высоте нужно увеличивать а у меня в ширину получается.
А там так если в ширину на такой же размер ширины бруса то в 2 раза прочность увеличивается, а в высоту если на такой же размер высоты бруса в 4 раза прочность увеличивается.
Росматривал, но мыслей по этому поводу пока нету.
У тебя на рисунке тройной, и помоему некуда он неденится, стоять будит тысчу лет)
у меня двойной- всего лишь пятьсот простоит)))
Вижу смысл всё таки брус под угол арки в торце незарезать, а зделать как у меня на рисунке, всё равно так точно нерасчитать, гдето на милиметр отрезал и вся арка на метр уйдёт, лучше на плоскости нарисовать дугу, по ней выложить брусочки и склепать гвоздями

53Aulon [29.03.2010 — 04:16]:
kotiara82 писал(а):
...всё равно так точно нерасчитать, гдето на милиметр отрезал и вся арка на метр уйдёт, лучше на плоскости нарисовать дугу, по ней выложить брусочки и склепать гвоздями
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B8%D0%BA

У правильного n-угольника угол равен:
a=((n-2)/n) * 180

Длина стороны:
t=2R*sin(180/n), R- радиус описанной окружности

Вот тебе и все расчеты :)

Для точного исполнения желательна торцовочная пила - с точностью до миллиметра все и нарежешь. А потом углы рубанком прострогать - хм... вполне стоящая идея! Если еще засаживать будешь не только на саморезы, но и клеем промазывать - тем же ПВА - очень даже жизнеспособная идея!

54rePROEKT [29.03.2010 — 08:23]: kotiara82 но всё равно получается что каждый отрезок бруса нужно запиливать, и там уже нет большой разницы в угол зарезать или под 90 градусов, объём работы сильно не изменится. А если приспособу сделать в виде шаблона арки, то задача упростится и можно добиться точности в размерах всех необходимых арок.

Aulon, да идея проклейки бруса между собой дельная, спасибо.

55gomer [29.03.2010 — 10:26]:
ko4evnik писал(а):
Может такой вариант сгодится?
Если взять за основу клееный двутавр.
Вырезаем из ОСП элементы радиусные, можно двуслойный сделать (внахлест с перекрытием).
Брус 50х50 подготовленный гнем, даем просохнуть, затем склеиваем. Должен получится довольно крепкий элемент.
Конечно весь процесс займет не один, не два, может и не три дня. Результат не плохой.
О! Я как раз хотел этот вариант предложить. Когда то тот-же французский дом навел меня на эту мысль.

56gomer [29.03.2010 — 10:43]:
Цитата:
Доска нарезается как расческа по ширине и гнется по радиусу. Затем скрепляется между собой (гвозди/шурупы/клей ) нужной толщины пакет таких досок. Шаг нарезки, ширина пропила вычисляются расчетно или экспериментально. Можно делать острый конек, собирая стропила из двух дуг.
Это на форумхаусе чел озадачился подобным вопросом. http://www.forumhouse.ru/forum91/thread59481.html

Вложения:
%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%83%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F4.jpg
%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%83%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F4.jpg [ 3.87 Кб | Просмотров: 208531 ]


57rePROEKT [29.03.2010 — 11:47]: Вариант интересен, и прост.
Стоит изготовить такую балку и проверить на прочность.

58Andree [29.03.2010 — 12:44]: Братья, а кто знает какие есть премущества французской тарелочки перед геодезическим куполом? Понимаю, что кому-то ХОЧЕТСЯ, но какие-то плюсы есть, или нет, как думаете?

Лично я плюсов не нахожу - одни минусы:
1) бешенная трудоемкость при изготовлении балок.
2) Прочность конструкции при прочих равных затратах на материалы ниже.
3) Чем больше купол, тем толще балки.
3) Необходимость центральной опоры (как у французов).

Плюс один и то для французов - это их французский купол и не надо ссылаться на американские авторитеты.

Прошу простить форумчан за занудный пост, то все же: зачем нужен такой купол,когда есть геодезический?

59rePROEKT [29.03.2010 — 13:12]: Вот опять начинается, что здесь как бы все должны обсуждать геодезический купол.
Купола могут быть разной конструкции, и изготавливаться разными технологиями.
Форум о купольных домах, и обсуждать здесь можем любые купола.
Насчёт бешеной трудоёмкости балок это вы преувеличили.
Купол в среднем нужен квадратов на 90, в наших экономических условиях люди будут всегда использовать весь объём купола.
Значит это 2 этажа, и диаметр 8-10 метров.
Опора посреди купола это +, все равно купол будет разбит на комнаты и опора замаскируется в перегородке межкомнатной.
По прочности вопрос спорный пока, по методу утепления французский купол намного практичнее, фактически проём между балками укладываем утеплителем.

Кстати насчёт центральной опоры во французском куполе, опора там поставлена из за особенностей фундамента, и способности конструкции вращаться. При ленточном фундаменте опоры посреди можно не возводить.
И последнее нельзя пропагандировать только один вид геодезических куполов, не всем они могут нравится , и это негативно может отразиться на популяризации купольных домов на просторах СНГ.
Любой товар продаётся хорошо только при большом ассортименте.
У человека должен быть выбор, или геосота,или купол Гребнёва, или дом из пенопласта как у японцев, или сруб в виде гранёного купола, или купольный дом из соломобетона.
Вариантов много, просто зайдите на главную страницу на этом сайте и гляньте что кто предлагает.

60Aulon [29.03.2010 — 16:07]: Andree, у меня товарищ тоже загорелся стратодезическим куполом. Типа, стандартные окошки туда проще поставить, перекрытия организовать проще и т.д. Все аргументы сводятся к тому, что УМОМ ПОСТИЧЬ конструкцию стратодезического купола проще и привычнее по сравнению с геодезическим.

Здесь дело не в преимуществах и недостатках, а во ВКУСАХ. О которых не спорят :)
Если конструкция нравится - сам найдешь целую кучу плюсов. А если нет - то если тебе эти плюсы и озвучат, то ты их не воспримешь как преимущества.

Технология изготовления балок, что описали выше Котяра и Репроект, вполне жизнеспособная имхо. Балки эти вполне реально спрятать, заполнив пространство между ними утеплителем. На прочность конечно надо рассчитывать все... В качестве кровельного материала можно использовать деревянный гонт, натуральную и цементно-песчаную черепицу, а в геодезике с этим гемор... Вот, навскидку.

61kotiara82 [29.03.2010 — 16:28]:
Aulon писал(а):
kotiara82 писал(а):
...всё равно так точно нерасчитать, гдето на милиметр отрезал и вся арка на метр уйдёт, лучше на плоскости нарисовать дугу, по ней выложить брусочки и склепать гвоздями
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B8%D0%BA

У правильного n-угольника угол равен:
a=((n-2)/n) * 180

Длина стороны:
t=2R*sin(180/n), R- радиус описанной окружности

Вот тебе и все расчеты :)

Для точного исполнения желательна торцовочная пила - с точностью до миллиметра все и нарежешь. А потом углы рубанком прострогать - хм... вполне стоящая идея! Если еще засаживать будешь не только на саморезы, но и клеем промазывать - тем же ПВА - очень даже жизнеспособная идея!
Имел введу совсем другое. да хоть и на пол милиметра отрезать не так в самом начале ...под конец вылезит бочина. Посчитать на бумаге эт понятно непроблема...имелось введу чертить резать

62gomer [29.03.2010 — 16:47]:
Andree писал(а):
Братья, а кто знает какие есть премущества французской тарелочки перед геодезическим куполом? Понимаю, что кому-то ХОЧЕТСЯ, но какие-то плюсы есть, или нет, как думаете?

Прошу простить форумчан за занудный пост, то все же: зачем нужен такой купол,когда есть геодезический?
Чесгря, как по мне французский куполол эффектнее, НЛО да и только. Но более плюсов не наблюдаю - и аномально низкие потолки мансарды и характеристики прочности не те.

63ko4evnik [29.03.2010 — 18:20]: Согласен с товарищем, который говорил об окнах. Стандартное мансардное окно.
Внешний вид привлекательней, чем геодезический купол.
Кровля смотрится эффектней.
Нравиться, кроме балок предлагаемых коллегами здесь.
Честно говоря, будет люфт хороший. Вес большой получается. Возможен выгиб (прогиб) в обратную сторону.
Это если сделать, как антенну Куликова, с тросом внатяг. Мелкие элементы очень жестко стоят.
Кто видел, тот знает. Куликовка вещь.
Тогда уж не из доски собирайте балку, а из того же осп или фанеры, но уже с радиусом. Прочнее будет и не на много дороже, если не дешевле с вариантом осп.
Подумайте, лично мне не очень нравится.

64rePROEKT [29.03.2010 — 18:58]: С тросом идея хорошая, весь вопрос как его правильно запустить по всей арке.
В голове такое представляю, ну а реально надо покрутить возможные варианты.

65ko4evnik [29.03.2010 — 20:33]:
rePROEKT писал(а):
С тросом идея хорошая...
В этом варианте скорее трос будет играть второстепенную роль - чтоб не вывернуло.
Как раз для компенсации веса конструируемой балки. Тяжелая, однако, получается.
Даже если брать доску на 25, а скорее всего минимум рекомендуется 40, то в 3 слоя уже 120. куча шурупов, трос, клей. Тяжелая.
Блин, даже с тросом будет "играть". Ох, рискованные парни, однако.
Немного о своем.
Сегодня пробовал собрать узел из 6 ребер на два фанерных "диска".
Фанера на 15 водостойкая для монолитных работ.Два "диска" диаметром 280 мм.
Ребра подготовлены следующим образом:
- торцевой спил на 82 градуса с углом пилы относительно горизонта 60 градусов;
- отпилен верхний уголок под 90 градусов, относительно торца, на расстоянии 130 мм от нижней (внутренней) стороны ребра;
- отпиленный клинок наживулен к внутренней стороне ребра.
Таким образом мы получили 2 параллельные плоскости. Сводим 6 ребер (длина каждого ребра примерно 1500 мм) в одну точку острыми углами, к образовавшейся плоскости прикручиваем саморезами, по 2-3, к каждой балке фанерный диск. То же самое и с внутренней стороны.
Итог: (крепил по 2 самореза на ребро сверху и снизу)
- очень крепко получилось, пробовал прикрепить (уперев конец ребра к фундаменту и к 1/3 части балки подкладывал бетонные блоки, 2 шт - остальные 5 ребер висят в воздухе уверенно.
Фотика не было с собой. Хотел до завтра оставить, но не смог в ворота войти, пришлось разобрать. Это было на скорую руку. Доработанную версию сфотаю, выложу. Вместо дисков будут 6 и 5 гранники, чтоб не мучиться во время обшивки.

66Radio [29.03.2010 — 20:39]:
ko4evnik писал(а):
Немного о своем.
Сегодня пробовал собрать узел из 6 ребер на два фанерных "диска".
Фанера на 15 водостойкая для монолитных работ.Два "диска" диаметром 280 мм.
Ребра подготовлены следующим образом:
- торцевой спил на 82 градуса с углом пилы относительно горизонта 60 градусов;
- отпилен верхний уголок под 90 градусов, относительно торца, на расстоянии 130 мм от нижней (внутренней) стороны ребра;
- отпиленный клинок наживулен к внутренней стороне ребра.
Таким образом мы получили 2 параллельные плоскости. Сводим 6 ребер (длина каждого ребра примерно 1500 мм) в одну точку острыми углами, к образовавшейся плоскости прикручиваем саморезами, по 2-3, к каждой балке фанерный диск. То же самое и с внутренней стороны.
Итог: (крепил по 2 самореза на ребро сверху и снизу)
- очень крепко получилось, пробовал прикрепить (уперев конец ребра к фундаменту и к 1/3 части балки подкладывал бетонные блоки, 2 шт - остальные 5 ребер висят в воздухе уверенно.
Фотика не было с собой. Хотел до завтра оставить, но не смог в ворота войти, пришлось разобрать. Это было на скорую руку. Доработанную версию сфотаю, выложу.
эээ... как так нет фотика с собой, а? Болат, я спать не буду.

67ko4evnik [29.03.2010 — 20:43]:
Radio писал(а):
... как так нет фотика с собой, а? Болат, я спать не буду.
Привет, спи спокойно. Я же сказал будет версия вторая и более продуманная. Может даже завтра, с кондуктором одним разберусь, в голове вертится, и будет счастье.

68rePROEKT [30.03.2010 — 12:03]: Вот ещё один вариант арки, усиленна без увеличения веса.

Вложения:
Усиленная арка.png
Усиленная арка.png [ 78.75 Кб | Просмотров: 155285 ]
Укреплённая арка 2.png
Укреплённая арка 2.png [ 72.07 Кб | Просмотров: 155285 ]


69ko4evnik [30.03.2010 — 12:19]:
rePROEKT писал(а):
Вот ещё один вариант арки, усиленна без увеличения веса.
так и до стропильной системы недалеко. Тогда при чем здесь купола?

70rePROEKT [30.03.2010 — 12:33]: А что собой представляет система отрезков в любом куполе? Стропильную систему.
Купол нужно строить для того что бы убрать все потери тепла возникающие в прямоугольных домах.
Каждый прямой угол в доме это потеря тепла, в куполе это сведено к минимуму.
Ещё один аспект, на любой дом купольной формы нужно меньше стройматериалов как не крути.
Купол имеет более аэродинамическую форму, у него меньше парусность а значит он лучше приспособлен к противостоянию стихийных бедствий. На нём меньше снега на кровле образуется зимой, тоже большой + в свете последней зимы.
Он уютней чем коробка.
И ещё каждый острый угол в доме вытягивает с человека положительную энергию.
Ну этот на вскидку и моё личное мнение.

71ko4evnik [31.03.2010 — 20:53]: Наткнулся в нете http://www.easydomes.com/main.cfm?mainm ... u=0&init=1

72Andree [01.04.2010 — 10:07]:
rePROEKT писал(а):
Вот ещё один вариант арки, усиленна без увеличения веса.
Дерева на такой вариант уйдет в три раза больше, чем на геодезик. И это без гарантий, что вся конструкция не завалится при рассыхании, старении и ненормативных нагрузках.

73ko4evnik [01.04.2010 — 10:11]: Да Andree торцовка вещь хорошая, надо будет подумать о покупке, пока жмусь.

74rePROEKT [01.04.2010 — 10:18]: Ну вы так меня уже не пугайте, что развалится усохнет и упадёт.
По расходу материала у меня меньше даже получается чем при геодезическом каркасе ( если каркас в два слоя)
Всё за счёт способа возведения стены.

75Andree [01.04.2010 — 11:24]:
ko4evnik писал(а):
Да Andree торцовка вещь хорошая, надо будет подумать о покупке, пока жмусь.
Не жмись. Я также половину каркаса паркеткой пилил два дня. Потом торцовкой за два часа сделал остальное. Тебе потом прийдется кучу углов запиливать в куполе. А так - красота: транспортиром замерил, выставил на пиле, вж-жик и строишь дальше. Прямые углы плить еще приятней.

76Andree [01.04.2010 — 11:37]:
rePROEKT писал(а):
Ну вы так меня уже не пугайте, что развалится усохнет и упадёт.
Лучше уж я попугаю, чем "развалится, усохнет, упадет".
Жалко, что 455 сюда не ходит (зря я его обидел), а то он бы посчитал прочность этой конструкции и когда она развалится.
Цитата:
По расходу материала у меня меньше даже получается чем при геодезическом каркасе ( если каркас в два слоя)
Всё за счёт способа возведения стены.
А конструкцию подобно вашей из дюймовки, только без раскосов (Д 6 м), создал один знакомый пять лет назад, обтянул ее армированным полиэтиленом. Осенью прошлого года видел его творение покосившимся. Опыт - сын ошибок трудных.

То, что изображено ра рисунке - дуга для купола 4-5м диаметром. Такой купол можно собрать из бруска 50х50 и стоять будет как Сивка-Бурка. На купол Д4,5м, 2v, 3\4 у меня ушло 6 досок сороковки (40х100х6000). Что можно собрать из шести досок по вашей системе?

77rePROEKT [01.04.2010 — 12:00]: А вы прочность своего купола просчитывали? Или народным способом просто взяли и построили.
Andree вы начинаете рассуждать о прочности только увидев один из элементов купола,
Да на 6 или 8 таких арках купол в диаметре 6 метров будет не прочен, и иметь перегрузку. если поставить например 12 арок то с нагрузками уже норма, и запас по прочности получается.
Не только одни эти арки будут воспринимать нагрузку, стена тоже будет нести часть нагрузки, центральная опора возьмёт на себя часть нагрузки.
Также простым способом можно разгрузить и арки от чрезмерной нагрузки, перераспределив нагрузку на стену.

"На купол Д4,5м, 2v, 3\4 у меня ушло 6 досок сороковки (40х100х6000). Что можно собрать из шести досок по вашей системе?"
вы дописали снизу эти слова чуть позже и я их не видел когда ответ набирал.
Вы не учитываете один важный момент, вы собрали из этих досок просто голый каркас и накрыли его ПВХ тканью.
Я немного по другому виду расчёты, и считаю расход всех материалов с учётом утепления купола, а у вас получается расчёты на голый каркас из доски.
одной доски такого размера (40х100х6000) хватит на 60 % для изготовления 1 арки по грубому расчёту.

78Andree [01.04.2010 — 15:05]:
rePROEKT писал(а):
А вы прочность своего купола просчитывали? Или народным способом просто взяли и построили.
Расчеты на свой маленький я не делал и не претендую на точность. Моя аргументация строится от опыта и оценочных суждений, основанных на нем.
Использую также таблицы из справочников, но опять же, для оценок. Думаю в скорости овладеть этим искусством расчета купольных конструкций, тем более, что когда-то изучал технические дисциплины.

Цитата:
Andree вы начинаете рассуждать о прочности только увидев один из элементов купола,
Если заявлена стратодезическая конструкция, то несложно понять очем идет речь.

Цитата:
Да на 6 или 8 таких арках купол в диаметре 6 метров будет не прочен, и иметь перегрузку. если поставить например 12 арок то с нагрузками уже норма, и запас по прочности получается.
Именно такую конструкцию я и наблюдал у товарища. Чтобы оценить прочность обеих конструкций не обязательно делать расчеты. Достаточно подойти и толкнуть их, повисеть на перекладине, например.

Цитата:
Не только одни эти арки будут воспринимать нагрузку, стена тоже будет нести часть нагрузки, центральная опора возьмёт на себя часть нагрузки.
Также простым способом можно разгрузить и арки от чрезмерной нагрузки, перераспределив нагрузку на стену.
И это я тоже понимаю. Прочности придат и обрешетка, и облицовка и много прочих вещей. Картина такая же как на обыкновенном каркасном доме. Только, вот, до феноменальных возможностей геодезического купола такой конструкции будет далеко.

Цитата:
"На купол Д4,5м, 2v, 3\4 у меня ушло 6 досок сороковки (40х100х6000). Что можно собрать из шести досок по вашей системе?"
вы дописали снизу эти слова чуть позже и я их не видел когда ответ набирал.
Вы не учитываете один важный момент, вы собрали из этих досок просто голый каркас и накрыли его ПВХ тканью.
Верно. Голый каркас геодезика я и сравниваю с каркасом стратодезика.

Цитата:
Я немного по другому виду расчёты, и считаю расход всех материалов с учётом утепления купола, а у вас получается расчёты на голый каркас из доски.
С некоторой долей условности можно, думаю, абстрагироваться от всего остального. Тем боллее, что остальных материалов пойдет примерно одинаковое кол-во.
Цитата:
одной доски такого размера (40х100х6000) хватит на 60 % для изготовления 1 арки по грубому расчёту.
Хорошо, пусть так: 1, 5 шт*12арок=18 досок - уже в три раза больше. И это без обрешетки, на которую уйдет половину распущенной пополам шестиметровой доски. Это еще +6 досок, т.е. расход материала только на каркас в четыре раза больше. Разница в 2,5 тыр может быть и невелика, но согласитесь есть разница: получить за 800 руб надежную конструкцию или за 3,2 тыр - сырье, которое само себя плохо держит и требует центральной опоры.

Я с огромным интересом отношусь к вашим рассуждениям и поискам, только такие арки я уже рисовал для себя, считал, советовался со специалистами и пришел к выводу, что они годны только для небольших (до 4-5) конструкций, да и то с опорой. Для чего-то большего лучше иметь дело с металлом или с клееной древесиной, которую именно с металлом и сравнивают.

79ko4evnik [01.04.2010 — 15:13]:
Andree писал(а):
rePROEKT писал(а):
... На купол Д4,5м, 2v, 3\4 у меня ушло 6 досок сороковки (40х100х6000). Что можно собрать из шести досок по вашей системе?
Немного слукавил ...
Скорее всего пиломатериала было закуплено на 6 тыр, а не 6 досок.
Купол 2v - 3/4, d=4,5 - необходимо 124 метра (50 досок), но скорее всего 60 досок.
Надо бы исправиться.

80rePROEKT [01.04.2010 — 15:55]: ko4evnik по моему Andree правильно кол-во доски указал.
Просто он её разогнал на брус 5*4.
Фото купола Andree. Фото тоже Andree.

Вложения:
acd56e47658e.jpg
acd56e47658e.jpg [ 55.5 Кб | Просмотров: 149286 ]


81volia [01.04.2010 — 17:09]: какая у него аэродинамика?
вот если дверь не поставить его унесет порывом ветра...ну или порвёт)))

82Andree [01.04.2010 — 20:34]: Да, ошибся "немного". Не шесть, а 10 досок ушло. Распускал пополам. их - от того 120м\п и вышло.

Двери там до сих пор нет. Стоит как миленький. Всю зиму стоял, под штормовым ветром стоял и ... будет стоять.

Два года назад примерно на этом месте угораздило меня поставить каркас 4х4х2,2м для крепления тента - детишкам поиграть в тени. Так сдуло его на следующий день - досихпор стыдно как оплошал.

83Даниил [12.04.2010 — 17:35]: Доброго времени суток.
Постоянно задаюсь вопросом – по гудкарма мы соединяем готовые треугольные панели, получается как бы геодезический купол из сдвоенных стержней, если посмотреть с такой стороны то узел соединения стержней по гудкарма представляет собой просто склеенные между собой торцы, где прочность? как такое соединение выдерживает нагрузки на растяжение, ладно сжатие?
Неужели нагрузки каким то макаром перераспределяются на обшивку?
На предыдущем форуме была высказана идея соединения на основе гудкармовского способа при помощи упаковочной ленты. ИМХО вариант вне конкуренции по стоимости, вопрос в том, как поведет себя упаковочная лента при длительной стационарной нагрузке + периодическая ветровая, снеговая и что там еще может быть нагрузка.
Какие вообще требования к коннекторам по коррозионной стойкости?

84Aulon [12.04.2010 — 18:44]: Даниил, приветствую!

Я что-то не припомню упаковочной ленты в бесконнекторном соединении (гудкармовский метод). Схема вязки узлов выкладывалась, а панели между собой стягиваются саморезами.

85Даниил [13.04.2010 — 01:47]:
Aulon писал(а):
Я что-то не припомню упаковочной ленты в бесконнекторном соединении (гудкармовский метод). Схема вязки узлов выкладывалась, а панели между собой стягиваются саморезами.
Я имел в ввиду что была такая идея на предыдущем форуме.
На соединение домика радиусом 3 м как на картинке ниже потребуется около 150 метров упаковочной ленты при ее стоимости менее рубля за метр

Вложения:
Соединение под упаковочную ленту 18х1 нагартованную производства Новосибирского завода им.Кузьмина

1.jpg
1.jpg [ 19.63 Кб | Просмотров: 149183 ]
В тему конструкции усеченного икосаэдра

Туристический домик.jpg
Туристический домик.jpg [ 16.52 Кб | Просмотров: 149183 ]


86ko4evnik [13.04.2010 — 15:12]:
Radio писал(а):
Всем привет!
Провел пару дней на даче и ... Только ночью пока спать очень холодно.....
Мне твои коннекторы нравятся.

87Radio [13.04.2010 — 19:16]:
ko4evnik писал(а):
Radio писал(а):
Всем привет!
Провел пару дней на даче и ... Только ночью пока спать очень холодно.....
Мне твои коннекторы нравятся.
Спасибо Болат! Я был уверен, что ты оценишь.

Итак стоимость коннектора:
Полоса 6 шт х 110мм (40мм ширина 4мм толщина 55 руб/м) - 33 рубля
Труба 1 шт 75мм (D67мм 175 руб/м) - 15 рублей
итого 48 рублей стоимость материалов... электричество, электроды, кашу и пиво считайте сами

88diesel [14.04.2010 — 05:22]: Позволю себе несколько замечаний по кондуктору для соединителей.
1. Кондуктор должен позволять варить все швы в нижнем положении. Показанный на фото вроде позволяет такое делать, но не совсем удобно.
2. Положение платин относительно центральной трубы должно задаваться по крепежным отверстиям - в этом случае можно будет сверлить отверстия в досках по кондуктору.
3. Соединение тавровое, да ещё временами работающее на изгиб. Поэтому сварочный шов накладывается с двух сторон. Электроды желательно применять ОЗС 6 - дающие гаратировано вогнутый сварочный шов - не надо будет потом зачищать болгаркой.

89Даниил [14.04.2010 — 08:08]:
diesel писал(а):
Позволю себе несколько замечаний по кондуктору для соединителей.
1. Кондуктор должен позволять варить все швы в нижнем положении. Показанный на фото вроде позволяет такое делать, но не совсем удобно.
Посадил на прихватки вынул и огуливай в любом положении.
ИМХО если варить целиком в этом кондукторе или кондуктор сломает или замучешся готовый коннектор выковыривать.

90Radio [14.04.2010 — 08:54]:
diesel писал(а):
Позволю себе несколько замечаний по кондуктору для соединителей.
1. Кондуктор должен позволять варить все швы в нижнем положении. Показанный на фото вроде позволяет такое делать, но не совсем удобно.
Да, но об этом я начал думать только когда стал варить ). Собственно кондуктор ставлю на ребро или на угол, и варю все швы в нижнем положении, вполне удобно. Конечно можно придумать стойку и вешать кондуктор на ось как барабан, но мне пока вполне хватает левой руки чтобы его держать и крутить как угодно.

diesel писал(а):
2. Положение пластин относительно центральной трубы должно задаваться по крепежным отверстиям - в этом случае можно будет сверлить отверстия в досках по кондуктору.
Вот эту фразу извините не совсем догоняю. У меня ширина доски 150 мм, длина трубы 75 мм, если сверлить доски в кондукторе, то насколько я понимаю, кондуктор должен быть гораздо больше и иметь уже заданный угол торца доски, получается такой не слабый девайс. Я собственно не вижу сложности в разметке и сверлении отверстий в процессе сборки. Хотя наверное можно сделать и отдельный несложный шаблон для насверливания отверстий заранее. Может я что-то не так понимаю?

diesel писал(а):
3. Соединение тавровое, да ещё временами работающее на изгиб. Поэтому сварочный шов накладывается с двух сторон. Электроды желательно применять ОЗС 6 - дающие гаратировано вогнутый сварочный шов - не надо будет потом зачищать болгаркой.
Шов там с двух сторон пластины. За электроды спасибо, посмотрю в магазине. По сути варить я только учусь, шов ровный у меня получается не всегда, потому и чищу болгаркой. Но прогресс есть, швы на третьем коннекторе значительно ровнее и аккуратнее, думаю к 46-ому обойдусь уже без болгарки=)

Даниил писал(а):
Посадил на прихватки вынул и огуливай в любом положении.
ИМХО если варить целиком в этом кондукторе или кондуктор сломает или замучешся готовый коннектор выковыривать.
Вот могу ошибаться, но мне кажется поведет метал от нагрева если вне коннектора варить. А вытаскивать легко, отпустил гайки и вытянул.

p.s.
Показанные кондуктор и коннекторы - это первый не окончательный вариант, над которым особенно много не думалось, все оформилось в конструкцию уже в магазине перед витринами с доступными материалами. В целом я пока результатом доволен, надо только подумать как защитить фанеру от возгорания. Уверен, способ можно усовершенствовать и огромное спасибо за критику. Если есть какие-то предложения по улучшению кондуктора, то с удовольствием их выслушаю.

91diesel [14.04.2010 — 13:52]:
Radio писал(а):
Вот эту фразу извините не совсем догоняю. У меня ширина доски 150 мм, длина трубы 75 мм, если сверлить доски в кондукторе, то насколько я понимаю, кондуктор должен быть гораздо больше и иметь уже заданный угол торца доски, получается такой не слабый девайс. Я собственно не вижу сложности в разметке и сверлении отверстий в процессе сборки. Хотя наверное можно сделать и отдельный несложный шаблон для насверливания отверстий заранее. Может я что-то не так понимаю?
.
Я профессионально занимался разработкой всяких приспособ и прилад, поэтому многие высказывания прошу принять на веру.
Разметка занимает очень много времени.В каждой доске мин. 4 отверстия. А жосок по крайней мере 165. Доски надо сверлить на сверлильном станке или на худой конец дрелью на стойке. Кондуктор представлят собой кусок толстой фанеры к которому прикрепляются два бруска или один брусок и кругляшок. Доска может устанавливаться в эту приспособу только в одном положении. Далее выставляем этот кусок фанеры называемый кондуктором относительно сверла и закрепляем к столу станка. Берем стопку нарезанных досок и НЕДУМАЯ суем их в кондуктор и сверлим, сверлим, сверлим. Причем наиболее трудоемко будет перекладывать доски с места на место. Затем выставляем кондуктор под второе отверстие и снова сверлим.(выставлем по шаблону) Всего 3х2=6 перестановок кондуктора под все отверстия. За 3-4 часа не напрягаясь сверлим доски во всех отверстиях.

92diesel [14.04.2010 — 13:55]:
Даниил писал(а):
Посадил на прихватки вынул и огуливай в любом положении.
ИМХО если варить целиком в этом кондукторе или кондуктор сломает или замучешся готовый коннектор выковыривать.
Можно и так сделать, но не очень грамотно. Готовый кондуктор выковырнется без проблем - конструкция у него очень гибкая.

93diesel [14.04.2010 — 14:13]:
Radio писал(а):
Показанные кондуктор и коннекторы - это первый не окончательный вариант, над которым особенно много не думалось, все оформилось в конструкцию уже в магазине перед витринами с доступными материалами. В целом я пока результатом доволен, надо только подумать как защитить фанеру от возгорания.
А не надо её защищать. Надо делать кондуктор из металла. У вас есть сварка, болгарка, металлЮ умение и желание.
Я бы сделал кондуктор немного подругому.попроще
С хему рисовать не буду, а работать он будет так:
зажимаем кусок трубы, к нему с зазором приставляем пластину и зажимаем её в кондукторе. Варим целиком шов. Отпускаем трубу и приваренную пластину. Проворачиваем трубу и опираем приваренную трубу на упор, зажимаем её. Устанавливаем следующую пластину, закрепляем и привариваем. далее повторяем процесс. Для всех зажимов удобно использовать быстросъемные сварочные зажимы клещи и.т.д. Их полно в любом магазине автоинструмента и просто инструментальных. Стоимость от 150 и далее.
Такая последовательность сварочных работ потребует простой кондуктор с одной точкой крепления пластины и одним упором.
Хотя вариантов может быть множество

94diesel [14.04.2010 — 14:24]:
Radio писал(а):
За электроды спасибо, посмотрю в магазине
Мне манагеры часто пытались вместо ОЗС-6 впарить ОЗС 12, дескать 12 круче чем6.
Также неплохо подойдут АНО 21 -дают хороший красивый шов, шлак легко удаляется. В принципе можно любым электродом варить - но ведь надо при минимуме затрат получить хорошее качество.

95Даниил [14.04.2010 — 15:15]:
Radio писал(а):
Даниил писал(а):
Посадил на прихватки вынул и огуливай в любом положении.
ИМХО если варить целиком в этом кондукторе или кондуктор сломает или замучешся готовый коннектор выковыривать.
Вот могу ошибаться, но мне кажется поведет метал от нагрева если вне коннектора варить. А вытаскивать легко, отпустил гайки и вытянул.
Практика великая штука и правда про гайки я и не подумал :). Из собственного опыта знаю какие усилия возникают при остывании сварного шва - металл не выдерживает не то что дерево.
Интересно какие углы на кондукторе? 63,4/58,3/58,3/63,4/58,3/58,3 или все по 60 градусов

96ko4evnik [14.04.2010 — 18:17]:
diesel писал(а):
...
зажимаем кусок трубы, к нему с зазором приставляем пластину и зажимаем её в кондукторе. Варим целиком шов. Отпускаем трубу и приваренную пластину. Проворачиваем трубу и опираем приваренную трубу на упор, зажимаем её. Устанавливаем следующую пластину, закрепляем и привариваем. далее повторяем процесс...
Отлично!!! Одын кондуктор для любого коннектора, типа "паук"!!! Замечательно!!!

97diesel [15.04.2010 — 04:40]: Ситуация складывается такая - каждый из нас проходит один и тот же путь. Вначале разбирается с геометрией геодезических куполов, собирая по крупицам материалы, в основном в интернете. Затем начинает голову ломать как сделать соединители.
Поэтому у меня есть такие предложения:
1. Сделать на сайте раздел, что-то вроде списка литературы, возможностью скачивать нужные фрагменты или книги целиком. (например как на сайте dwg.ru) В "большой" архитектуре вопросы постройки куполов рассмотрены со всех сторон - прочность геометрия и.т.д. Но это для больших куполов. Например список литературы у меня составляет более 200 книг только отечественных времен СССР, но интерес из них для нас, мелких куплостроителей представляют только четыре-пять. Остальные повторы, к тому же не всегда хорошие.

98diesel [15.04.2010 — 04:53]: и конечно же должна быть на сайте книга Domebook2, желательно на русском языке.
2. Совместными усилиями определиться с конструкцией соединителя для наиболее ходовых размеров и частоты деления.
В этом случае я мог бы наладить производство этих соединителей и доставку к потребителям транспортными компаниями. ПО СЕБЕСТОИМОСТИ.

99radius [15.04.2010 — 09:45]: Если у кого есть время и кураж - могу выдать русский перевод Domebook2 для редактирования и верстки в удобочитаемый формат + картинки на места расставить.

100Sabishy [15.04.2010 — 13:14]: Не откажусь от русского варианта. Могу и подредактировать. :)

101Aulon [15.04.2010 — 15:38]: Господа, господа! Офтопим в полный рост, да еще как дружно :) Есть же соответствующий раздел - Предложения по улучшению форума. А также в "Ценностях..." - тема "Книги".
Опять мне работы накидали... :)

102Aulon [15.04.2010 — 15:43]:
diesel писал(а):
2. Совместными усилиями определиться с конструкцией соединителя для наиболее ходовых размеров и частоты деления.
В этом случае я мог бы наладить производство этих соединителей и доставку к потребителям транспортными компаниями. ПО СЕБЕСТОИМОСТИ.
Работа ради работы? Или работа за идею?
Добрый совет - включи хотя бы 5-10% прибыли...

Я вот все больше склоняюсь к варианту, исключающему сварку - монтажная или упаковочная лента через трубу.

103diesel [15.04.2010 — 15:56]: Работа ради работы? Или работа за идею?
Добрый совет - включи хотя бы 5-10% прибыли...

по себестоимости соединителя а не материалов в него входящих. То есть войдет все - начиная от оплаты электроэнергии заканчивая оплатой доставки до транспортной компании. Есть люди, которые возмездно выполнят эти работы. Так что лично я от этой работы ничего не теряю и не приобретаю. Хотя нет, по всей вероятноти приобрету единомышленников. Идея в популяризации "мелкого" куполостроения.

104Radio [15.04.2010 — 20:09]:
Даниил писал(а):
Интересно какие углы на кондукторе? 63,4/58,3/58,3/63,4/58,3/58,3 или все по 60 градусов
Это первый кондуктор и он симметричный, все углы 60

105Radio [15.04.2010 — 20:41]:
diesel писал(а):
Ситуация складывается такая - каждый из нас проходит один и тот же путь. Вначале разбирается с геометрией геодезических куполов, собирая по крупицам материалы, в основном в интернете. Затем начинает голову ломать как сделать соединители.
Поэтому у меня есть такие предложения:
1. Сделать на сайте раздел, что-то вроде списка литературы, возможностью скачивать нужные фрагменты или книги целиком. (например как на сайте dwg.ru) В "большой" архитектуре вопросы постройки куполов рассмотрены со всех сторон - прочность геометрия и.т.д. Но это для больших куполов. Например список литературы у меня составляет более 200 книг только отечественных времен СССР, но интерес из них для нас, мелких куплостроителей представляют только четыре-пять. Остальные повторы, к тому же не всегда хорошие.
Вот мне кажется этот путь очень важен, и знания полученные таким образом гораздо ценнее разжеванных другими уроков. Мы действительно собираем эти знания по крупицам, часто на чужом языке. Мы пытаемся изобретать новые типы коннекторов, мыслим этими узлами, понимаем сложность их производства, перебираем в уме десятки казалось бы новых идей, и в итоге осознано приходим к началу. Мы учимся и хорошо усваиваем знания. Я думаю, тот, кто в первый раз сам строит купол, гораздо глубже понимает технологию строительства по сравнению с таким же самостроителем, строящим традиционную коробку из стандартных материалов и традиционных соединителей, лежащих в каждом магазине.

Тем не менее, книги очень нужны и ветка такая есть, можно и раздел сделать если будет достаточно информации. И ведь хорошо было бы увидеть рецензии не только на хорошие и важные книги, но и на бестолковые, дабы самому найдя их случайно, не тратить время и деньги. Более того, интересно познакомится с ценными книгами по традиционному строительству, с чертежами стандартных узлов, с книгами по фундаментам, перекрытиям, утеплителям и т.д. и т.п., а то в магазинах полно литературы, а вот что выбрать не знаешь. Только что-то никто особо не делится тем, что он нашел, а так хотелось... Даешь книги хорошие и разные!

106Radio [15.04.2010 — 20:45]:
radius писал(а):
Если у кого есть время и кураж - могу выдать русский перевод Domebook2 для редактирования и верстки в удобочитаемый формат + картинки на места расставить.
Я думаю, не надо кому-то персонально выдавать, надо класть на форум и редактировать в онлайне общими усилиями. В каком формате перевод?

107Radio [15.04.2010 — 20:57]:
diesel писал(а):
Radio писал(а):
Показанные кондуктор и коннекторы - это первый не окончательный вариант, над которым особенно много не думалось, все оформилось в конструкцию уже в магазине перед витринами с доступными материалами. В целом я пока результатом доволен, надо только подумать как защитить фанеру от возгорания.
А не надо её защищать. Надо делать кондуктор из металла. У вас есть сварка, болгарка, металлЮ умение и желание.
Я бы сделал кондуктор немного подругому.попроще
С хему рисовать не буду, а работать он будет так:
зажимаем кусок трубы, к нему с зазором приставляем пластину и зажимаем её в кондукторе. Варим целиком шов. Отпускаем трубу и приваренную пластину. Проворачиваем трубу и опираем приваренную трубу на упор, зажимаем её. Устанавливаем следующую пластину, закрепляем и привариваем. далее повторяем процесс. Для всех зажимов удобно использовать быстросъемные сварочные зажимы клещи и.т.д. Их полно в любом магазине автоинструмента и просто инструментальных. Стоимость от 150 и далее.
Такая последовательность сварочных работ потребует простой кондуктор с одной точкой крепления пластины и одним упором.
Хотя вариантов может быть множество
Ок, спасибо за идею. Но.. как зажать пластину я понимаю, просто горизонтальная полка + зажим, с упором тоже все ясно, а как зажать трубу? В голове сразу представляются совсем не простые патроны и всякие цанги, или труба меньшего диаметра, что тоже не просто, наверняка есть простое решение?
И еще, извините за совсем глупый вопрос, а почему именно с зазором?

108Radio [15.04.2010 — 21:36]:
diesel писал(а):
Разметка занимает очень много времени.В каждой доске мин. 4 отверстия. А жосок по крайней мере 165. Доски надо сверлить на сверлильном станке или на худой конец дрелью на стойке. Кондуктор представлят собой кусок толстой фанеры к которому прикрепляются два бруска или один брусок и кругляшок. Доска может устанавливаться в эту приспособу только в одном положении. Далее выставляем этот кусок фанеры называемый кондуктором относительно сверла и закрепляем к столу станка. Берем стопку нарезанных досок и НЕДУМАЯ суем их в кондуктор и сверлим, сверлим, сверлим. Причем наиболее трудоемко будет перекладывать доски с места на место. Затем выставляем кондуктор под второе отверстие и снова сверлим.(выставлем по шаблону) Всего 3х2=6 перестановок кондуктора под все отверстия. За 3-4 часа не напрягаясь сверлим доски во всех отверстиях.
Согласен, разметка - лишняя трата времени. Буду делать "так называемый кондуктор для сверления отверстий", станок я купил чуть ранее.
Вариант с 2-умя брусками кажется понял, бруски образуют угол, в который упирается доска. Могу ошибаться, но мне кажется, в таком случае 3 бруска лучше, доска никуда не соскочит и не уедет.
Вариант с кругляшком в голове никак не складывается. Извините, куда и как кругляшок я понять не могу. Вторую ночь снятся кошмары с кругляшками и незакрепленной трубой в кондукторе для сварки.

109diesel [16.04.2010 — 03:18]:
Radio писал(а):
Ок, спасибо за идею. Но.. как зажать пластину я понимаю, просто горизонтальная полка + зажим, с упором тоже все ясно, а как зажать трубу? В голове сразу представляются совсем не простые патроны и всякие цанги, или труба меньшего диаметра, что тоже не просто, наверняка есть простое решение?
Если кондуктор универсальный (для труб разного диаметра)то трубу надо зажимать двумя конусами или лучше пластинами - наподобии стабилизатора авиабомбы. Если интересно, то постараюсь выложить рисунок. Если кондуктор на определенный диаметр, то для нашей точности достаточно посадить на круглую болванку с проточкой для сварного шва трубы или на трубу меньшего размера, можно даже с продольным разрезом.

Radio писал(а):
И еще, извините за совсем глупый вопрос, а почему именно с зазором?
Для получения качественного шва (получения хорошего провара корня) требуется подготовка кромок. Для довольного тонкого металла соединителя достаточно оставить зазор. В некоторых случаях поможет снятие фаски.

110diesel [16.04.2010 — 03:22]: Ок, спасибо за идею.
Это не моя идея, а опыт, сын ошибок трудных.
Про кругляшок и почему нежелательно НЕПОДВИЖНЫХ три бруска позже, так как убегаю на работу.

111diesel [16.04.2010 — 12:19]: На рисунке загогулина слева эксцентриковый зажим. Выполнен из толстой фанеры 16- 40мм ось вращения крестик. Положили доску правой рукой, уперев в кругляшок, левой рукой зажимаем эксцентрик, правой поворачиваем ручку подачи сверла. Важно - доска должна опираться двумя концами -одним на кондуктор, вторым на опору(или на длинный кондуктор). Сверлить максимально возможно коротким сверлом на минимальном вылете шпинделя.
Вместо бруска можно пришпандорить два кругляша.
Доски имеют довольно большой разброс по ширине, приустановке трех брусков отверстие будет гулять на величину равную зазору между доской и бруском. Чуть более широкая доска между брусками не влезет

112diesel [16.04.2010 — 12:24]: Рисунок вставить не смог - простейший, а потянул на 1.2 мгб (bmp однако)

113diesel [16.04.2010 — 12:27]: всё таки победил его

Вложения:
кондуктор доски2.jpg
кондуктор доски2.jpg [ 14.2 Кб | Просмотров: 148481 ]


114diesel [16.04.2010 — 12:30]:
Radio писал(а):
Но.. как зажать пластину я понимаю, просто горизонтальная полка + зажим,
Желательно сделать так- на полку приварить два штифта, а на них уже сажать планку с отверстиями и зажимать.

115Radio [16.04.2010 — 21:39]:
diesel писал(а):
Если кондуктор универсальный (для труб разного диаметра)то трубу надо зажимать двумя конусами или лучше пластинами - наподобии стабилизатора авиабомбы. Если интересно, то постараюсь выложить рисунок. Если кондуктор на определенный диаметр, то для нашей точности достаточно посадить на круглую болванку с проточкой для сварного шва трубы или на трубу меньшего размера, можно даже с продольным разрезом.
Давайте для простоты говорить об одном определенном диаметре. Итак, вариант с двумя конусами я даже представлять себе не готов, это уже совсем не бюджетное устройство. Про пластины типа стабилизатора сам думал, однако закрепить на них трубу зажимом никак не получается. Рисунок со стабилизатором наверное не надо, тут кажется все понятно, а вот про болванку с проточкой и трубу с продольным разрезом можно подробнее? Я только прошу иметь ввиду, мне не сложно что-то попробовать сделать своими руками, в рамках имеющихся инструментов и навыков, но вот найти маленький отрезок трубы равный внутреннему диаметру используемой мной в коннекторе или найти болванку с проточкой уже нелегко. Кстати, была мысль сделать внутреннюю трубу из секторов внешней.
diesel писал(а):
Radio писал(а):
И еще, извините за совсем глупый вопрос, а почему именно с зазором?
Для получения качественного шва (получения хорошего провара корня) требуется подготовка кромок. Для довольного тонкого металла соединителя достаточно оставить зазор. В некоторых случаях поможет снятие фаски.
Ага, чисто интуитивно мелькнула как-то мысль в этом направлении.

diesel писал(а):
На рисунке загогулина слева эксцентриковый зажим. Выполнен из толстой фанеры 16- 40мм ось вращения крестик. Положили доску правой рукой, уперев в кругляшок, левой рукой зажимаем эксцентрик, правой поворачиваем ручку подачи сверла. Важно - доска должна опираться двумя концами -одним на кондуктор, вторым на опору(или на длинный кондуктор). Сверлить максимально возможно коротким сверлом на минимальном вылете шпинделя.
Вместо бруска можно пришпандорить два кругляша.
Доски имеют довольно большой разброс по ширине, приустановке трех брусков отверстие будет гулять на величину равную зазору между доской и бруском. Чуть более широкая доска между брусками не влезет
Удивительно, как все красиво и продумано получается.

diesel писал(а):
Radio писал(а):
Но.. как зажать пластину я понимаю, просто горизонтальная полка + зажим,
Желательно сделать так- на полку приварить два штифта, а на них уже сажать планку с отверстиями и зажимать.
Варить штифты, это ж их надо сделать, приварить ровно.. а не проще полку просверлить и в отверстия вставлять болты?

116Aulon [17.04.2010 — 14:08]: 2 diesel, Radius:

Юрий, Виктор, давно хотел спросить насчет разборных легких куполов - а какая каркасная система у них?
Есть предложение - поставить несколько куполов диаметром около 6 метров под торговые палатки на Грушинском фестивале и еще на других фестивалях под сцены - может, вас заинтересуют эти предложения? Я сам похоже не успеваю за это взяться, а тут - чем не повод встретиться? :)

117diesel [17.04.2010 — 16:06]:
Radio писал(а):
Я только прошу иметь ввиду, мне не сложно что-то попробовать сделать своими руками, в рамках имеющихся инструментов и навыков, но вот найти маленький отрезок трубы равный внутреннему диаметру используемой мной в коннекторе или найти болванку с проточкой уже нелегко.
К концу след. недели постараюсь найти бюджетный вариант зажима. Есть один вариант, описать трудно, постараюсь нарисовать. Более сложных и дорогих вариантов тысячи.

Radio писал(а):
Варить штифты, это ж их надо сделать, приварить ровно.. а не проще полку просверлить и в отверстия вставлять болты?
Штифты короткие можно сделать6-8 мм - те же обрезанные болты к нижней стороны пластины приварить. Точность конечно поменьше будет. А крепить болтами... их же всё таки 660 раз открутить, закрутить надо. А рядом ещё неостывший шов.

118diesel [17.04.2010 — 17:49]: по разрезной трубе.
берем кусок трубы длиной , чем длина трубы соединителя. Диаметр выбираем чуть меньше чем диаметр трубы соединителя. Разрезаем кусок трубы вдоль по сварному шву. Разгибаем трубу зубилом, чтобы даметр её стал больше, чем внутренний диаметр трубы соединителя. Забиваем разрезанный кусок в трубу соединителя, оставляяя 15 мм наружу.
Этот край прикладываем к пластине торцом и привариваем к ней половину трубы противоположную разрезу. Сдергиваем трубу соединителя. Снимаем фаски. В пластине по центру трубы сверлим отверстие. Через него пройдет болт, на котором будет вращаться вся эта конструкция.
Теперь на эту пластину с трубой можно набивать трубу соединителя.
Вариант не ахти какой, но при аккуратности и точности для изготовления пары-тройки комплектов соединителей пойдет.

119Radio [18.04.2010 — 21:00]:
diesel писал(а):
Radio писал(а):
Я только прошу иметь ввиду, мне не сложно что-то попробовать сделать своими руками, в рамках имеющихся инструментов и навыков, но вот найти маленький отрезок трубы равный внутреннему диаметру используемой мной в коннекторе или найти болванку с проточкой уже нелегко.
К концу след. недели постараюсь найти бюджетный вариант зажима. Есть один вариант, описать трудно, постараюсь нарисовать. Более сложных и дорогих вариантов тысячи.
очень интересно, жду.
diesel писал(а):
Radio писал(а):
Варить штифты, это ж их надо сделать, приварить ровно.. а не проще полку просверлить и в отверстия вставлять болты?
Штифты короткие можно сделать6-8 мм - те же обрезанные болты к нижней стороны пластины приварить. Точность конечно поменьше будет. А крепить болтами... их же всё таки 660 раз открутить, закрутить надо. А рядом ещё неостывший шов.
А кто сказал крутить? Совместил отверстия в полке и в пластине и вставил болт, потом вытащил, никаких гаек и резьб.. не пойдет?

120Radio [18.04.2010 — 21:12]:
diesel писал(а):
по разрезной трубе.
берем кусок трубы длиной , чем длина трубы соединителя. Диаметр выбираем чуть меньше чем диаметр трубы соединителя. Разрезаем кусок трубы вдоль по сварному шву. Разгибаем трубу зубилом, чтобы даметр её стал больше, чем внутренний диаметр трубы соединителя. Забиваем разрезанный кусок в трубу соединителя, оставляяя 15 мм наружу.
Этот край прикладываем к пластине торцом и привариваем к ней половину трубы противоположную разрезу. Сдергиваем трубу соединителя. Снимаем фаски. В пластине по центру трубы сверлим отверстие. Через него пройдет болт, на котором будет вращаться вся эта конструкция.
Теперь на эту пластину с трубой можно набивать трубу соединителя.
Вариант не ахти какой, но при аккуратности и точности для изготовления пары-тройки комплектов соединителей пойдет.
Десять раз перечитал и кажется понял. Замечательный и несложный вариант. Но я использую 76-ю трубу, а другой доступный мне размер это 50, покупать надо 6 метров. Бегать по металлобазам и искать маленький кусок определенной трубы в Москве принципиально возможно, но на практике очень муторно и дорого, дешевле и проще сделать несколько фанерных кондукторов из того, что продается в магазине напротив.

121diesel [19.04.2010 — 04:32]:
Radio писал(а):
Замечательный и несложный вариант.
Несложный, но не замечательный.
Radio писал(а):
Но я использую 76-ю трубу, а другой доступный мне размер это 50.
Ну тогда вдоль вырезать приблизительно 20 мм 76 трубу и сжать её.
Radio писал(а):
Бегать по металлобазам и искать маленький кусок определенной трубы в Москве принципиально возможно, но на практике очень муторно и дорого,
У меня через дорогу металлобаза, на которой продают обрезки после порезки в размер. Здоровая такая куча, более менее отсортированная.длина от100мм до 3,5м. Вообще у нас на базах где есть порезка в размер, обычно есть такая куча.
что-то не разберусь с цитированием части сообщения, где бы посмотреть как это делать.

122Radio [20.04.2010 — 07:15]:
diesel писал(а):
Radio писал(а):
Но я использую 76-ю трубу, а другой доступный мне размер это 50.
Ну тогда вдоль вырезать приблизительно 20 мм 76 трубу и сжать её.
Ок, буду пробовать.
diesel писал(а):
Radio писал(а):
Бегать по металлобазам и искать маленький кусок определенной трубы в Москве принципиально возможно, но на практике очень муторно и дорого,
У меня через дорогу металлобаза, на которой продают обрезки после порезки в размер. Здоровая такая куча, более менее отсортированная.длина от100мм до 3,5м. Вообще у нас на базах где есть порезка в размер, обычно есть такая куча.
Да здесь тоже металлобазы есть, только расположены они в основном на мкаде на рынках строительных или в промзонах. Город этот большой и для перемещения да и жизни в нем крайне неудобный.
diesel писал(а):
что-то не разберусь с цитированием части сообщения, где бы посмотреть как это делать.
Цитирование можно сделать кнопкой "цитата" справа внизу под цитируемым сообщением, а потом просто потереть часть ненужного текста внутри цитаты. Если кнопки нет, воспользуйтесь тегом:
[quote=имя цитируемого пользователя] - ставится перед цитируемым текстом, имя пишем в кавычках, например "Radio"
[/quote] ставится после цитируемого текста

123Radio [20.04.2010 — 07:26]: Предлагаю тему с кондукторами выделить в отдельную ветку. Вопрос этот представляется мне очень интересным, а присутствие в форуме человека с таким опытом и знаниями сделает ветку содержательной и ценной. Юрий, спасибо Вам огромное! Но у меня к Вам еще очень много вопросов. Кстати, может быть есть какие-то книги или ресурсы с примерами разных устройств и кондукторов?

124radius [20.04.2010 — 07:43]:
Aulon писал(а):
2 diesel, Radius:

Юрий, Виктор, давно хотел спросить насчет разборных легких куполов - а какая каркасная система у них?
Есть предложение - поставить несколько куполов диаметром около 6 метров под торговые палатки на Грушинском фестивале и еще на других фестивалях под сцены - может, вас заинтересуют эти предложения? Я сам похоже не успеваю за это взяться, а тут - чем не повод встретиться? :)
Не сразу заметил этот призыв...
система каркаса у легких куполов простая - трубы на болтах... если я правильно понял вопрос...
Поставить купола на фестиваль - дело конечно благое! Но лишь в том случае, если это оплачивается организаторами или заинтересованными лицами. Конкретику в личку или на почту.

125diesel [20.04.2010 — 13:42]:
Цитата:
Radio: Кстати, может быть есть какие-то книги или ресурсы с примерами разных устройств и кондукторов?
Например: Горошкин К.А. Приспособления для металлорежущих станков. В ней много интересных зажимных приспособлений, которые могут применяться в сварочных кондукторах. Вообще в книгах по механизации сварочных работ, справочниках по сварке.
Но тема по кондукторам, по моему мнению, вряд стоит выделения в отдельную тему - уж очень специфичная. Да и не собираемся мы закидать соединителями всю страну. Для изготовления одного-двух комплектов соединителей и распиловки досок достаточно примитивных кондукторов, что описывались на форуме.
У ko4evnikа например,неплохой кондуктор для распиловки досок ручной циркуляркой.

126Andree [26.04.2010 — 07:50]: Здесь предлагаю обсуждать вопросы связанные с построением "неправильных" куполов - разного рода эллипсоидов, тарелочек и яйцевидных образований.
Также к "неправильным" можно отнести разного рода октаэдроны, додекаэдроны и т.п. формы. Неправильными они будут по отношению к классическому икосаэдрону - геодезическому куполу Фуллера. с другой стороны, каждая фигура имеет как свои плюсы, так и минусы как эстетическом, так и практическом плане.

127Andree [26.04.2010 — 08:57]: Немного о старых ссылках.
1. На форуме о сакральной геометрии было небольшое обсуждение эллипсоидов: http://forum.lightray.ru/viewtopic.php? ... start=1005
2. Математическая часть по эллиптическим куполам изложена в DOMEBOOK2 в таком виде:
Изображение
3. Описание эллипсоидов на одном сайте:
http://translate.google.com/translate?h ... 26rls%3Dru

Если у кого есть что добавить - выкладывайте ссылки.

128Andree [26.04.2010 — 09:14]: Зачем нужны эллиптические купола каждый пусть решает сам. Мне они нужны для переделки пары теплиц на купольный лад. Задача оказалась нетривиальной. Сферического мышления мне стало явно не хватать поэтому пришлось экспериментировать с моделями.
Делались они просто:
1. Расчет хорд в екселе,
2. Нарезка пластиковых соломинок для молочных коктейлей,
3. Сборка модели на горячем клею из клеевого пистолета.

Мой небольшой опыт построения моделей эллипсоидов:
1. Теория:Изображение
"Практика": Изображение
Изображение
2. Теория: Изображение
Изображение
"Практика": Изображение
Изображение

Первая модель собралась сразу, но в ней не устраивает ее наклонное состояние. Со второй пришлось повозиться и пока она не закончена - ума не хватило. Если кто заинтересуется - присоединяйтесь.

129diesel [29.04.2010 — 04:38]: Тема очень интересная.
Какое число типоразмеров стержней у эллипсоида по сравнению со сферой такого же деления?
И коли мы отошли от сферической формы, то нет ли каких идей по созданию таких конструкций - верх эллипсоид, плавно переходящий внизу в прямоугольное основание?
Хотя эллипсоид не может быть таким же прочным как сфера.По всей вероятности он должен быть двухпоясным. Да и нужно рещать проблему с универсальными соединителями-чтобы не было их громадного количества.

130Andree [29.04.2010 — 08:14]:
diesel писал(а):
Тема очень интересная.
Какое число типоразмеров стержней у эллипсоида по сравнению со сферой такого же деления?
Для 2V - 7 типоразмеров, а если считать различие в углах, то до 9-ти. Такой конструкцией стоит заниматься лишь по крайней нужде. Куполок по сравнению с эллипсоидом делать, что палочку построгать - гораздо проще.
Цитата:
И коли мы отошли от сферической формы, то нет ли каких идей по созданию таких конструкций - верх эллипсоид, плавно переходящий внизу в прямоугольное основание?
А этот вариант рекомендуется для особо продвинутых мазохистов. :)))) К томуже стоять будет похуже эллипсоида.
Цитата:
Хотя эллипсоид не может быть таким же прочным как сфера.
Отчего же "не может"? Смотря на сколько мы его будем вытягивать.
Цитата:
По всей вероятности он должен быть двухпоясным. Да и нужно рещать проблему с универсальными соединителями-чтобы не было их громадного количества.
Только так!

131davyd [30.04.2010 — 13:52]: Изображение
(одна проекция в большем масштабе)

рисунок и данные при помощи CADRE Geo 6.0

132Andree [30.04.2010 — 13:55]: Давид, спасибо.

133ko4evnik [09.05.2010 — 22:08]: Всем привет!
Похоже народ в "поля" ушел, вот, тоже сегодня от туда.
Есть чем похвастаться -
Изображение
И доченьки мои.
У всех настроение отличное.
Теперь обшить ОСП, утеплить ПСБ, вставить дверь и пару окошек, а может одно окошко.
И можно жить.
PS С ДНЕМ ПОБЕДЫ всех поздравляю.

134diesel [10.05.2010 — 07:21]: Хорошо смотрится каркас.
Я вначале хотел построить приблизительно такого же размера. Но мне показалось, что такая разбивка сферы будет смотреться грубо и отказался от этой мысли. Теперь смотрю на фото и понимаю-зря отказался.

135ko4evnik [10.05.2010 — 19:42]: По началу, я тоже хотел поставить пентадом, и черный пол делал специально под него, в самый последний момент осенило. Надо же потренироваться. Вот и сегодня обшивкой занимался, быстро стемнело, не успел добить. Завтра с утра поеду. Решил делать без окон. 2-3 грани поликорбанатом обошью, в третьем ряду, для света.

136gomer [11.05.2010 — 08:11]: 2 ko4evnik Вроде сваи завинчивал не под этот куполок?

137ko4evnik [11.05.2010 — 20:00]:
gomer писал(а):
2 ko4evnik Вроде сваи завинчивал не под этот куполок?
Это его младший брат (4 метра в диаметре).
Времянка, назовем его так.
На следующей неделе хочу туда уехать жить. Теперь на форуме буду очень редко.
Сегодня обшил каркас полностью, оставил в третьем ряду, справа и слева от двери две грани, для фонарей. Коробку для двери сколотил. Завтра планирую обшить вокруг двери, обработать огне-био защитным раствором, запенить щели, добить дверь.
Далее.
Снаружи - сетку на клей ( или армирующая грунтовка - раствор) и штукатурка акриловая (будем искать самую бюджетную).
внутри - 2 см пустота ( для вентиляции), 3 см ПСБ-С-25, ДВП, краска.
В общем генеральная репетиция.

138Andree [12.05.2010 — 07:14]:
ko4evnik писал(а):
Завтра с утра поеду. Решил делать без окон. 2-3 грани поликорбанатом обошью, в третьем ряду, для света.
А вентиляцию как будешь делать , без окон-то? Или вытяжку в верху как в чуме сделаешь?

139kollya [12.05.2010 — 09:53]: ko4evnik, а еще фото нет? я такой же хочу построить, и никак не хватает то времени, то уверенности как делать

140ko4evnik [12.05.2010 — 19:59]:
kollya писал(а):
ko4evnik, а еще фото нет? ...
Изображение
Козырек помучил немного. Завтра все по плану.
На счет вентиляции думал. Буду пробовать рекуператор делать и пользовать.

141gomer [12.05.2010 — 22:13]: Молодец Болат, уважуха! Стильный домишко получился. Рекуператор в него мостить собрался? Как бы летом он не нужен, или готовим сани летом? Думается, что неплохо было бы все-таки иметь открываемое оконце или как выразился Аndree "вытяжку в верху как в чуме", а че , кусок трубы с вентилятором -дешево и сердито. А если еще приток сделать через подземный воздуховод.... Упс, не в той теме

142ko4evnik [13.05.2010 — 05:37]: А вот послушаю вас всех и сделаю, как надо. Спасибо всем. Я поехал на дачу.

143Andree [13.05.2010 — 06:37]:
gomer писал(а):
Думается, что неплохо было бы все-таки иметь открываемое оконце или как выразился Аndree "вытяжку в верху как в чуме", а че , кусок трубы с вентилятором -дешево и сердито.
Если оконце будет в верхней части купола, то оно будет и вытяжкой и приточкой. Как пишут знатоки такая приточная вентиляция заменяет кондишн, т.к. воздух попадая в купол расширяется и охлаждается. Вот бы проверить!
Скамый простой вариант, но лучше поставить маленькие оконца:
Изображение
Изображение
gomer писал(а):
А если еще приток сделать через подземный воздуховод.... Упс, не в той теме
Ну и какая живность там заведется? Для печки подземный воздухозабор - согласен: не будет высасываться воздух из помещения и будет подаваться в зрну горения подогретым.

144gomer [13.05.2010 — 07:11]:
Andree писал(а):
Если оконце будет в верхней части купола, то оно будет и вытяжкой и приточкой. Как пишут знатоки такая приточная вентиляция заменяет кондишн, т.к. воздух попадая в купол расширяется и охлаждается. Вот бы проверить!
Ну и какая живность там заведется? Для печки подземный воздухозабор - согласен: не будет высасываться воздух из помещения и будет подаваться в зрну горения подогретым.
Andree, добро пожаловать в тему "Вентиляция", не будем здесь оффтопить

145Andree [13.05.2010 — 13:32]: Почему "оффтопить"? Если средствами каркасостроения можно добиться улучшения вентиляции купола, то это лучше обсуждать здесь. По мне лучшая вентиляция - естественная и купол - наилучшее решение для естественной вентиляции. В моей купольной мастерской, лишенной верхней вытяжки, в солнечный день уже душно, хотя дверь всегда открыта. В тепличке этот недостаток буду исправлять.

146Aulon [20.05.2010 — 17:52]: Перенес дебаты о стратодезическом куполе и балках из клееного бруса сюда.

Так вот - возрадуйтесь, братья! Этот вариант вполне жизнеспособен!

Поставил себе пристенную теплицу склоном 15 градусов на юго-юго-запад. Так называемый вегетарий Иванова, на сайте Курдюмова есть статья, там все здорово написано, Андрее где-то ссылку давал.

Так вот, в самый последний момент меня осенило - не скатную крышу сделать, а с радиусом! Благо у меня обрезков доски-дюймовки навалом. Экономия по поликарбонату выходила - в этом случае как раз 6 м лист ложился.

Вобщем, нехитрые геометрические расчеты минимального радиуса, - оказалось 5,2 м минимум.
Далее методом тыка стал подбирать реальный радиус и число n вписанного n-угольника. Остановился на радиусе 6 м и вписанном 60-граннике.
Как раз угол запила 3 градуса ровно, длина заготовки 628 мм. Дальше взял торцовку - и вперед! За два дня напилил, еще за 2 собрал. Проклеивал клеем ПВА смешанным с опилками. Крепил саморезами ГКЛ 3,5х45 - по 4 самореза на сегмент. Последние 1,5 дня работал с напарником. Итого - 13 радиальных брусьев длиной 5,95 м.

Получился клееный брус 50х150 :) Прочный! Когда торцевал готовую балку в размер, то высохшие склеенные доски друг от друга руками оторвать не мог после выкручивания всех саморезов! Далее - прострогал углы по внешней окружности, чтобы поликарбонат жестко лег. Была сложность в монтаже поликарбоната - радиус все же не идеальный, но за пол-дня придумал как выйти из положения. При монтаже поликарбоната спокойно ползал по этим балкам сверху - даже намека на прогиб не было! При моих 75 кг веса.

Щас потихоньку начну выкладывать фото и видео...

147ko4evnik [20.05.2010 — 20:56]: На счет внешней отделки.
В магазине посоветовали консультанты.
Щели в местах примыкания OSB замазать шпатлевкой для дерева.
Поверхность грунтовать ceresit СТ-16, с кварцевым песком.
Покрасить акриловой краской для фасада на 2 раза или декоративной штукатуркой (получится дороже).
Может кто лучший совет даст?

148Aulon [21.05.2010 — 03:44]: Болат, мягкая кровля (гибкая черепица Шингласс,Руфлекс, Тегола) будет намного надежнее, практичнее. По деньгам - надо смотреть.

149gomer [21.05.2010 — 07:06]: А если однокомпонентной мастикой типа жидкой резины? Есть же такие, что не распыляются, а валиком или кистью наносятся

150Andree [21.05.2010 — 08:14]: Очень интересно, особенно про конструкцию купола, грядок и результаты эксплуатации.

151Andree [21.05.2010 — 08:20]:
gomer писал(а):
А если однокомпонентной мастикой типа жидкой резины? Есть же такие, что не распыляются, а валиком или кистью наносятся
Согласен с Аулоном. Все эти жидкие резины нужно армировать на стыках, плюс - стоимость выше чем у битумной черепицы. Жидкие резинки хороши там, где они хороши - когда у вас квадратные километры плоской кровли, на кровле стоит куча труб, вент-зонтов, антен и крепежа к ним и минимум деформационных швов.

152Aulon [21.05.2010 — 08:53]: Andree, это не купол, а скорее "четверть бочки". Теплица только встала, даже еще ничего не посажено. Вобщем, ждите фотографий, видео :)
Вложение:
Теплица1.jpg
Теплица1.jpg [ 98.73 Кб | Просмотров: 107246 ]


Вложения:
Теплица3.jpg
Теплица3.jpg [ 68.55 Кб | Просмотров: 107246 ]
Теплица2.jpg
Теплица2.jpg [ 111.65 Кб | Просмотров: 107246 ]


153Aulon [21.05.2010 — 09:08]: Да, я уже писал о жидкой резине - когда ездил в гости к Радиусу, там купол обшили снаружи СМЛ и - под жидкую резину хотели. Сделаны были лишь пробные выкрасы на отдельных обрезках СМЛ - и меня эти выкрасы не впечатлили.

Если говорить о жидкой резине - то мне понравилась двухкомпонентная жидкая резина. Наносится она при помощи компрессора и специальной форсунки, имеет великолепную адгезию, за день можно покрыть до 1500 м2 кровли. Правда, стоит она около 300 руб\м2 в материале, да и цвет - только черный. ИКЕА в Химках покрывалась (после традиционной наплавляемой кровли) именно этой резиной, и результат, судя по всему, положительный.

К куполам 9-12 м в диаметре эта резина применима, если строишь их в массовом количестве. Да и черный цвет как-то не очень...

Так что, резюмируя сказанное, по соотношению финансы\надежноть\практичность я бы остановился на гибкой черепице.

Болат, если выберешь вариант со шпатлевкой и жидкой резиной - отпиши непременно о результатах. Буду рад поменять свое мнение :)

154gomer [21.05.2010 — 09:28]: Может, учитывая бюджетность обсуждаемого куполка, покрыть его каким-нить рубероидом? Резать треугольники внахлест на швы? Эстетика конечно пострадает, зато бюджетно :)) Когда-то слышал (но не видел) про цветные материалы типа рубероида

155Aulon [21.05.2010 — 09:36]: да, я про рубероид тоже задумывался.

Ведь в качестве посыпки используют базальтовую крошку - ту же самую, что и на гибкой черепице. так что придать какой-то красновато-коричневатый оттенок рубероиду не составит никаких технических проблем. однако в магазинах цветных рубероидов я не наблюдал.

А черный купол в белую крапинку как-то не хочется.

156gomer [21.05.2010 — 09:43]: http://www.stevetiffany.com/dome2.html
У этого самого Стива купол долго был укрыт зеленой мембраной, какой-то Vaproshield. Может чем-то подобным?

157gomer [21.05.2010 — 09:54]:
Aulon писал(а):
да, я про рубероид тоже задумывался.

Ведь в качестве посыпки используют базальтовую крошку - ту же самую, что и на гибкой черепице. так что придать какой-то красновато-коричневатый оттенок рубероиду не составит никаких технических проблем. однако в магазинах цветных рубероидов я не наблюдал.

А черный купол в белую крапинку как-то не хочется.
Да задуть его веселой фасадной краской, пока облезет - основной купол уже будет построен

158ko4evnik [22.05.2010 — 16:53]: Всем привет, только забежал посмотреть, и большое всем спасибо.
Щели все замазал шпатлевкой по дереву, предварительно пропенил монтажной пеной.
получилось культурно. Краска акриловая не впечатлила, на пробу брал 1 литр, дверь покрасил, Думаю, OSB промокать будет в дождь, особенно в местах стыковки. Думал про рубероид. Буду дальше думать.
PS вентиляцию надо делать непременно, днем душняк и парилка, а вообще спать в куполе одно удовольствие. На счет отсутствия сквозняка абсолютная правда.
Я поехал, вчера завез доску, 10 кубов из гаража, заготовленный. Второй день перетаскиваю, сортирую. Лиственницу тоже завез, прикинул уже к фундаменту, померил точные размеры, подогнал к идеалу, получилось в диаметре 9,9 метра.
Может через пару дней появлюсь с фотками. Спасибо всем.

159Aulon [24.05.2010 — 05:31]: Конструкция "бочки" после установок всех перевязок стала очень жесткой. Сооружение выдержало уже одно штормовое предупреждение - порывы ветра до 18-20 м\с. Сверху поликарбонат 10 мм, пр-во Казань. Стыки закреплены в HCP-профиль - специальный доборный элемент из того же материала. Под всеми грядками уложены канализационные полиэтиленовые трубы д=100 мм. 3х7 штук. На стояки труб купил 7 вентиляторов (вытяжных) в кабель-канал, пр-во Украины, производительность каждого 88 м3\час. так что ток воздуха по трубам будет сверху вниз. Земли навезли около 15 м3 - все равно ее из-под будущего дома куда-то убирать. В теплицу уже посадили около 150 корней помидоры.

Осталось зашить фронтоны, навесить дверь, смонтировать вентиляторы, капельный полив.

160kotiara82 [24.05.2010 — 20:58]: зашибись :) у мну на объекте столяр почти так же арки из дерева делал... довольно хрупкие получились... но это если на излом, по типу, если как лук натягивать... А если сверху давить долго мучатся придётся :) несмотря на то что толщина арки 5 см

161kotiara82 [24.05.2010 — 21:02]: Так что интересно...очень даже интересно :) Можно скупать древесные обрубки, каторые явно дешевлей стоить будут :) В итоге каркас купола можно состряпать почти на халяву

162Andree [25.05.2010 — 06:57]: Халява-халявой, но лишь бы не было вот так:
Изображение

163ko4evnik [25.05.2010 — 09:03]: Фсе ушли на фронт. Тоже прибегаю быстренько просмотр почты, форума и бегом на стройку.
Пока погода нормальная, можно потрудиться.
Электричество только на днях подключат, поэтому пришлось лиственницу пилить вручную, устал конечно, но обвязку закончил.
А пока только немного фото, просто передать настроение.
Папины помощницы, решили перекусить
Изображение
Открытие купального сезона
Изображение

164volia [25.05.2010 — 14:29]: так тут кто то сэкономил на профиле..))

165gomer [25.05.2010 — 19:21]: У Болата на фотке голого каркаса видно, что с внутренней стороны брус крепился многоугольниками. А на последней, там где он пирует:)), уже нет. Что , после обшивки ОСП уже потребность в них отпала?

166Aulon [25.05.2010 — 19:43]: По поводу экономии на обрезках.

Да, может быть и можно найти полухалявных обрезков доски 150х25. Но! Это должны быть обрезки доски 1-2 сорта. То есть диаметр сучка не должен превышать 5 см, сучки должны быть исключительно здоровые сросшиеся. Не допускаются сучки гнилые, табачные, выпадающие. Кстати, сучки в заводском клееном брусе отсутствуют вовсе - их безо всякой жалости отторцовывают при нарезке заготовок.

И геометрию досок нужно смотреть очень тщательно. Крайне не желателен торец в виде полумесяца - его или простругивать надо, или же мучения при сборке и потеря качества обеспечены. Хотя... я приспособился. Главное, чтобы желоб в одну сторону смотрел. 2\3 моих заготовок были напилены из древесины 1-2 сорта, которую заготовил с прошлого лета, высохла на прокладках и имела вполне хорошую геометрию, т.к. была напилена на раме. А вот после ленты деревяшки такие волнистые получаются...

Если кто купол-стратодезик будет ставить, то перед склейкой лучше прострогать доски со всех сторон - клееный брус ведь на заводах именно так собирается. Для строгания нужен рейсмус (которого у меня нет, а то бы непременно прострогал). Из дюймовки максимальная итоговая балка будет сечением 150х100(92) (дюймовка в четыре ряда). Толще при ширине 150 смысла нет, если только не напилить под заказ дюймовки шириной 180-200 мм. При длине в 6 м вполне приличная прочность получится. Купол можно ставить однозначно, только продумать систему креплений.

167Aulon [25.05.2010 — 19:59]:
ko4evnik писал(а):
Фсе ушли на фронт. Тоже прибегаю быстренько просмотр почты, форума и бегом на стройку.
Пока погода нормальная, можно потрудиться.
Электричество только на днях подключат, поэтому пришлось лиственницу пилить вручную, устал конечно, но обвязку закончил.
Болат! Не жмоться, купи бензопилу! Рекомендую Husqvarna 137 либо более поздние модели. Выработку раза в 4 поднимешь, когда инструмент освоишь! Гарантирую.

168gomer [26.05.2010 — 11:31]: Попался на глаза австралийский купол.

Вложения:
cameron dome nz.jpg
cameron dome nz.jpg [ 17.11 Кб | Просмотров: 151780 ]
cam2.jpg
cam2.jpg [ 17.54 Кб | Просмотров: 151780 ]


169Aulon [26.05.2010 — 11:39]: Гомер, чем он покрыт? Гонтом?

170gomer [26.05.2010 — 18:00]:
Aulon писал(а):
Гомер, чем он покрыт? Гонтом?
Да похоже гонтом. Там на сайте еще есть гонтовые купола. Есть и "сплюснутые"
http://crash.ihug.co.nz/~jw.rich/complex.htm

171ko4evnik [26.05.2010 — 19:54]:
gomer писал(а):
У Болата на фотке голого каркаса видно, что с внутренней стороны брус крепился многоугольниками. А на последней, там где он пирует:)), уже нет. Что , после обшивки ОСП уже потребность в них отпала?
5 и 6 гранники, о которых идет речь, для усиления, весь каркас собран на коннекторах, как в куполе у Павла Брайво. Сделал из листа 1,5 мм, хлипкие получились.
В местах примыкания купола с вертикальной стенкой нет необходимости усиливать, вот это место и на фотке отражено.

172Andree [28.05.2010 — 11:38]:
ko4evnik писал(а):
gomer писал(а):
У Болата на фотке голого каркаса видно, что с внутренней стороны брус крепился многоугольниками. А на последней, там где он пирует:)), уже нет. Что , после обшивки ОСП уже потребность в них отпала?
5 и 6 гранники, о которых идет речь, для усиления, весь каркас собран на коннекторах, как в куполе у Павла Брайво. Сделал из листа 1,5 мм, хлипкие получились.
В местах примыкания купола с вертикальной стенкой нет необходимости усиливать, вот это место и на фотке отражено.
Думаю, что пашины железячки нужно делать из листа в 3мм. Плюс у них в том, что подгибать можно, минус - не обжимают брус с двух сторон. На сколько понимаю, он их сам придумал - реальный вклад в куполостроение. Паша, так держать!

173Andree [28.05.2010 — 11:43]:
volia писал(а):
так тут кто то сэкономил на профиле..))
Они (производители теплиц) все экономят. Профиль ставят как на гипрок, или в лучшем случае из профильной трубы 20х20мм. А надо 40х20 или 30х60 и опоры ставить в три раза чаще. Пример можно видеть на автобусных остановках.

174Andree [28.05.2010 — 11:52]:
Aulon писал(а):
Из дюймовки максимальная итоговая балка будет сечением 150х100(92) (дюймовка в четыре ряда). Толще при ширине 150 смысла нет, если только не напилить под заказ дюймовки шириной 180-200 мм. При длине в 6 м вполне приличная прочность получится. Купол можно ставить однозначно, только продумать систему креплений.
При четырех слойной проклейке у бруса действительно прочность будет нормальная, и про сучки можно будет забыть. Но сам стратодезик нагрузки хорошо держит лишь вертикальные (как в литературе пишут), а чуть поведет в сторону, так начнет узлы неравномерно нагружать.

175Aulon [28.05.2010 — 18:44]:
Andree писал(а):
Aulon писал(а):
Из дюймовки максимальная итоговая балка будет сечением 150х100(92) (дюймовка в четыре ряда). Толще при ширине 150 смысла нет, если только не напилить под заказ дюймовки шириной 180-200 мм. При длине в 6 м вполне приличная прочность получится. Купол можно ставить однозначно, только продумать систему креплений.
При четырех слойной проклейке у бруса действительно прочность будет нормальная, и про сучки можно будет забыть. Но сам стратодезик нагрузки хорошо держит лишь вертикальные (как в литературе пишут), а чуть поведет в сторону, так начнет узлы неравномерно нагружать.
Лучше даже не 4х25, а 40+25+40. А чтобы в стороны не вело, нужно сделать 3 перевязки-обруча, - и все дела.

176ko4evnik [28.05.2010 — 21:28]:
Andree писал(а):
Думаю, что пашины железячки нужно делать из листа в 3мм. Плюс у них в том, что подгибать можно, минус - не обжимают брус с двух сторон. На сколько понимаю, он их сам придумал - реальный вклад в куполостроение. Паша, так держать!
Полностью согласен.
Про свой случай:
- внутрь коннектора вставлен брусок, для жесткости;
- коннектор снаружи;
- для усиления с обратной стороны коннектора, внутри купола, фанерные "пластины" (хотел, как у Павла, диски-кольца, искал, но не нашел).
PS электричество сегодня подключили.
вчера-сегодня обрабатывал балки перекрытия и обвязку огнебиозащитным раствором (арлит 30%) и завершилось все битумно-каучуковой мастикой. Надышался парами бензина.

177ko4evnik [30.05.2010 — 19:41]: Электроинструментом работать огромное удовольствие.

178radius [02.06.2010 — 11:40]: Вот как с задачей построения криволинейной балки справляются товарищи из "ХозТоварИща" http://www.hoztowar.ru/besedka.html

Вложения:
potolok.jpg
potolok.jpg [ 244.37 Кб | Просмотров: 106785 ]


179Aulon [02.06.2010 — 20:09]: Дык... Беседку-то чего не построить... для меня ваще не сложно теперь... Речь уже о доме полноценном идет, радиусом 10-12 метров.

Интересно на геометрию купола этих товарищей посмотреть - похоже, у них вписанный 30-гранник в окружность, а то и меньше. Итоговое сечение балки жидковатое какое-то получилось. И похоже без проклейки все собрано.

180Andree [03.06.2010 — 14:58]:
Aulon писал(а):
Дык... Беседку-то чего не построить... для меня ваще не сложно теперь... Речь уже о доме полноценном идет, радиусом 10-12 метров.

Интересно на геометрию купола этих товарищей посмотреть - похоже, у них вписанный 30-гранник в окружность, а то и меньше. Итоговое сечение балки жидковатое какое-то получилось. И похоже без проклейки все собрано.
Конечно, там без проклейки, раз у них все "разборное". Держится конструкция крепко, но на поликарбонате.

181Mag [03.06.2010 — 17:38]:
Цитата:
Итоговое сечение балки жидковатое какое-то получилось
А если добавить на каждую балку с пяток ребер-досок в толщину?

182Aulon [04.06.2010 — 05:33]:
Mag писал(а):
Цитата:
Итоговое сечение балки жидковатое какое-то получилось
А если добавить на каждую балку с пяток ребер-досок в толщину?
Как добавить и куда? Я что-то не понял...

183Mag [04.06.2010 — 16:15]: Одно ребро состоит из двух досок по толщине. Увеличить толщину ребра и добавить в ширину досок для укрепления.

Прошу прощения, если неясно изъяснялся

184Aulon [04.06.2010 — 17:41]: Нет смысла. Возьми доски толщиной не 25, а 40, 50 мм - и все дела.

185ko4evnik [04.06.2010 — 20:17]: Почти всю неделю вожу с собой фотоаппарат, а достать и сфотать забываю. Простите меня, други.
Закончил пилить забирку, прибивать не стал, сосед посоветовал засыпать низ пола хлорной негашеной известью, в магазинах для сада и огорода поискать надо. Травы не будет и от насекомых можно избавиться. Все по совету того же соседа, строитель он, профессиональный, полы не стал делать, начал собирать каркас. Полы в последнюю очередь и отдельные в каждой комнате. Немного подумал и согласился с ним. Советы стариков порой дельные бывают. Девятый десяток ему, бодрый такой.

186Aulon [05.06.2010 — 04:58]: А переводы кинул? Кидай переводы, на них доску просто положишь - тебе ходить внутри надо будет, леса ставить и т.д. С земли неудобно это делать.

Насчет хлорной извести - может, ты ошибся? Гашеной или негашеной известью, наверное! От хлорной аш слезы на глазах выступают. И если это все себе под дом затащить... хм... там не только травы и насекомых не будет :)

Насчет советов старых людей - их безусловно надо внимательно выслушивать, но принимать решения самостоятельно. У меня тесть периодически наводит порядок - соберет всю траву, полиэтилен, пластиковые бутылки и подожжет на участке. Этакий крематорий получается. Я ему говорю - вредно, хоть внуков-то пожалей, а он отвечает - да ладно, в свое время по дусту босиком ходили - и ничего... У каждого свой взгляд на экологию :)

187gomer [05.06.2010 — 06:50]: Кочевник! Нет тебе пощады! Выкладывай фотки!

188КАМАРА [05.06.2010 — 07:56]:
ko4evnik писал(а):
сосед посоветовал засыпать низ пола хлорной негашеной известью, в магазинах для сада и огорода поискать надо. Травы не будет и от насекомых можно избавиться.
Болат застели грунт под домом пленкой полиэтиленовой и присыпь чуть чуть песочком , чтоб от сквозняка не летала. Влага, сорняки и радон останутся под ней. Вообще то без света сорняки не растут.

189kotiara82 [05.06.2010 — 10:03]: смысл есть :) будит перевязка узла крепче...более цельная

190Andree [07.06.2010 — 08:25]:
ko4evnik писал(а):
сосед посоветовал засыпать низ пола хлорной негашеной известью, в магазинах для сада и огорода поискать надо.
Надеюсь, Болат, что ты ошибся в названиях. Хлорная известь постоянно выделяет хлор - очень ядовитый газ. Негашеная известь (кипелка) - это тверды комки, которые смешивать с чем-то проблематично. Если их размолоть и засыпать в конструкцию, то там будет идни постоянная реакция гашения - тоже очень едкий процесс. В строительной практике используют только гашеную известь (пушонку). Другое дело, что по сравнению с садовой известью ее гасят не так тщательно и остаточное гашение неплохо антисептирует дерево. Да и мышки такую известь не любят.

191ko4evnik [07.06.2010 — 18:19]: Приветствую всех.
Спасибо, что развеяли мои сомнения на счет "хлорной ..."
Тоже склонялся к негашеной извести.
Теперь другая проблема.
Вот стою перед выбором частоты купола.
4 или 2. Что посоветуете?
Буду собирать купол по GoodKarma (ГУДКАРМА), Без коннекторов.
А теперь долгожданное фото, только одно, потому, как не сам фотал, товарищ приезжал, интересовался и сфотал.
Изображение

192Aulon [08.06.2010 — 06:24]: Болат, почему частота не 3? просто интересно. Если по гудкармовскому методу, то тебе просто необходима качественная торцовка.
Соображения насчет частоты лично у меня такие.

Чем выше частота, тем ближе мы приближаемся к поверхности сферы - эстетика выше. И короче ребра каркаса. Это из преимуществ.
Из недостатков:
- чем выше частота, тем бОльшие требования к узлам сопряжения или же коннекторам, так как аксиальный угол увеличивается и стремится к 90 градусам.
- чем выше частота, тем сложнее делать сплошную наружную обшивку из фанеры или ОСП.

Свой 12-м (ну может 11- 11,5 м) купол буду исполнять с частотой 4 или 3. Еще не решил.

193gomer [08.06.2010 — 09:41]: При 4 частоте стандартные мансардные окошки точно не втулишь, а при 2ой - пжалста. Траханины с 4м поболе будет. Но Болата трудностями не запугаешь:), чувствую на 4ю метит :)

194kotiara82 [08.06.2010 — 18:00]: частота 2 это не купол а просто ломаная крыша)) делай 4 непрогадаешь... очень даже может быть меньше отходов будит, тоесть переводняка материала, так как палки требуются покороче и лист поменьше, да и поудобней будит это всё таскать наверх. А про крепкость конструкции 2 это сомнительно, так как палка длинней, пролёты длинней, и в каркасе меньше несущих балок...так что как по мне крепость самого узла на этом фоне невсплывает. И чем больше узлов тем меньше вероятности, что какой-то из них будит слабеньким(меньше нагрузка на узел) а если и будит, то приведёт к меньшим обрушениям(к примеру:) )так как нагрузка перераспределится на другие узлы... ну а в 2 частотном меньше возможности перераспределения(меньше балок)

195Aulon [08.06.2010 — 18:13]: Котяра, в плане распределения нагрузок у меня складывается следующая картина.
Если выходит из строя один узел, то его нагрузки добавляются ко всем соседним. А это может вызвать цепную реакцию их выхода из строя.

196kotiara82 [08.06.2010 — 18:20]:
Aulon писал(а):
Котяра, в плане распределения нагрузок у меня складывается следующая картина.
Если выходит из строя один узел, то его нагрузки добавляются ко всем соседним. А это может вызвать цепную реакцию их выхода из строя.
Это была шутка?))) Этож не машина и не какой не механизм )) здесь если просто вырвать узел, два, и больше, будит стоять как стояло...ну или окна туда вставить шоб так больше нестояло :))

197Aulon [08.06.2010 — 18:26]: Котяра, насчет нагрузок я вполне серьезно. Насчет моделирования нагрузок тут (или на лайтрее) кто-то уже выступал, может, я и не прав, пусть меня поправят. Аргументированно :)

198kotiara82 [08.06.2010 — 19:20]: аргументировано...возьми яйцо и зделай в нём дыру)) а если серьёзней то можно модэльку соорудить.... у мну такая есть .... и уже после стыковки 2 треугольников в воздухе (к примеру третий ряд считая с низу) стоит нешевелится, опираясь друг на друга... зачем тебе слова возьми и сам попробуй :)

199Andree [09.06.2010 — 11:37]: Не сорьтесь горячие парни, на Лайте обсуждался вопрос не прочности связей, а люфта в них, который на больших частотах может привести к прогибу купола вовнутрь и лавинного складывания оного.

Люфта в яйце нет, как и в бетонном куполе. Дырки в них можно грызть, но до определенного предела. Предлагаю определиться с конструкцией купола и его коннекторов, которую обсуждаете. Тема же действительно интересная особенно для проемов и пристроек, когда несколько ребер и даже узлов убирается.

Изображение

200kotiara82 [09.06.2010 — 14:51]:
Andree писал(а):
Не сорьтесь горячие парни.....
А никто и не ссорился :)

201radius [09.06.2010 — 23:19]: C полной ответственностью могу сказать, что до 4-й частоты включительно никаких проблем с величиной аксиального угла нет - даже как-то странно считать 4-ю частоту большой :))) вот 8-я это дааа... там эти проблемы потенциально возникнуть могут... и то лишь при выгибании балки (стержня) лучком, а это возможно только при очень значительных нагрузках и то, когда делаешь каркас из трубы... доска поставленная на ребро вряд ли так выгнется, особенно если она всего 1,5-2м длинной...
По моему 4 частота гораздо привлекательней эстетически, во многом привлекательна экономически - мало обрезков и т.д., и значительно удобней в монтаже - особенно по гуд-кармовской технологии, где большие треугольники просто очень трудно поднимать и манипулировать ими на высоте...

202Andree [10.06.2010 — 06:31]:
kotiara82 писал(а):
Andree писал(а):
Не сорьтесь горячие парни.....
А никто и не ссорился :)
Шутка:)!

203Andree [10.06.2010 — 06:54]:
radius писал(а):
C полной ответственностью могу сказать, что до 4-й частоты включительно никаких проблем с величиной аксиального угла нет - даже как-то странно считать 4-ю частоту большой :))) вот 8-я это дааа... там эти проблемы потенциально возникнуть могут... и то лишь при выгибании балки (стержня) лучком, а это возможно только при очень значительных нагрузках и то, когда делаешь каркас из трубы... доска поставленная на ребро вряд ли так выгнется, особенно если она всего 1,5-2м длинной...
Лично меня заводит неуемность наших изобретателей. Иногда придумывают такие коннекторы, которые
Цитата:
По моему 4 частота гораздо привлекательней эстетически, во многом привлекательна экономически - мало обрезков и т.д., и значительно удобней в монтаже - особенно по гуд-кармовской технологии, где большие треугольники просто очень трудно поднимать и манипулировать ими на высоте...
В куполах диаметром 10-12м 4-й частоты удается сэкономить значительные деньги. И-за уменьшения размера треугольников фанерной обшивки из листа 1,5х3м удается вырезать две панели, уменьшив число обрезков, + можно взять фанерку потоньше не 18мм, а 12мм. По моим расчетам разница составит 65тыр.

Но .... под третью частоту разработана конструкция вентиляционно-обзорной комнаты, поменьше нужно коннекторов гнуть и варить, Окошки пообзорней можно сделать, но эти трех метровые палки каркаса .... был бы я лемурийцем под 5м роста, то проблем с монтажем не было бы вовсе:).

204КАМАРА [10.06.2010 — 15:19]:
Andree писал(а):
И-за уменьшения размера треугольников фанерной обшивки из листа 1,5х3м удается вырезать две панели, уменьшив число обрезков, + можно взять фанерку потоньше не 18мм, а 12мм. По моим расчетам разница составит 65тыр.
Фанера размером 1.5х3м встречается не везде и она дороже распространенной размером 1,525х1,525м.
Для экономии можно сращивать целые листы , а также крупные треугольные обрезки фанеры на ус на эпоксидке . Ус сделать острожкой электрорубанком 1:10. Прочность не будет существенно отличаться от целого листа (Так соединяют фанеру в авиа и судостроении).
Изображение
Изображение

205Kertelet [11.06.2010 — 10:16]:
Andree писал(а):
Но .... под третью частоту разработана конструкция вентиляционно-обзорной комнаты, поменьше нужно коннекторов гнуть и варить, Окошки пообзорней можно сделать,
Простите, а можно максимально подробно....

206Andree [11.06.2010 — 11:40]:
Kertelet писал(а):
Andree писал(а):
Но .... под третью частоту разработана конструкция вентиляционно-обзорной комнаты, поменьше нужно коннекторов гнуть и варить, Окошки пообзорней можно сделать,
Простите, а можно максимально подробно....
Конечно, можно, но для этого надо писать подробный FAQ, на что пока нет ни времени, ни сил.

Проще вам самому набрать "геодезический купол", "geodesic dome" в любом поисковике, да скачать книжонку DOMEBOOK2 - библию хиппи-строителей из США прошлого века.
К томуже полезно почитать форум: http://forum.lightray.ru/viewtopic.php?f=42&t=2210 с которого большая часть местных активистов перекочевала. Да и на сайте Domesworld.ru полно ссылок по теме. Почти каждая может служить кратким экскурсом в куполостроение, т.к. это либо американские сайты, либо их переводы на русский язык. На этом форуме мы пытаемся придумывать и обсуждаем свои проблемы и пути их решения.

Что касается "внтиляционной комнаты, то вот она:
Изображение
Изображение
Изображение

Помеще

207Poma76 [11.06.2010 — 11:58]: Коллеги, подскажите пожалуйста, где можно найти формулы для расчета куполов различных частот? Может есть справочники строительные? Или это некая закрытая информация?

208Aulon [11.06.2010 — 12:31]: Рома, посмотри на ссылках с этого сайта. Повнимательнее. Он-лайн калькулятор куполов различных частот. Да скачай Домебук2 в английской версии.

209kotiara82 [11.06.2010 — 12:39]:
Poma76 писал(а):
Коллеги, подскажите пожалуйста, где можно найти формулы для расчета куполов различных частот? Может есть справочники строительные? Или это некая закрытая информация?
http://www.geo-dome.co.uk/3v_tool.asp
http://www.simplydifferently.org/Geodes ... e=2#Wooden
А вобще не мучайся, устонови прогу 3D MAX, в ней помоему удобней...после чего можно этот рисуно экспортировать в любую другую чертёжную программу, с сохранёнными размерами. Например -Атокад, в нём удобнее снимать нужные замеры

210Poma76 [11.06.2010 — 12:54]: kotiara82 спасибо, а в автокаде я не силен

211volia [11.06.2010 — 16:58]: http://acidome.ru

212Mag [11.06.2010 — 18:07]: Друзья мои, скажите какой прогой можно посчитать для данной беседки угол распила досок, имея заданный диаметр и форму круга или эллипса?
Мыслю усилить ребро, поставив еще одно такое же с некоторым отступлением по линии радиуса, а следующую пару ребер сместить либо внутрь, либо наружу, для того-чтобы получить устойчивость . Получатся похожие на дольки апельсина или дыни, только каждая вторая долька будет спрятана как бы вовнутрь. Обвязку или обшивку делать по принципу восьмерки, чтобы дольки были связаны. И далее по вкусу заливать либо набивать эти подобные долькам ребра.
Осталось посчитать всю конструкцию, и зарисовать.

213КАМАРА [11.06.2010 — 18:35]:
Mag писал(а):
Друзья мои...дольки апельсина или дыни...по вкусу заливать ...
....Кулинарная книга однако...
....Без полкило и ветчинки не разобраться....

214Aulon [11.06.2010 — 18:42]:
Mag писал(а):
Друзья мои, скажите какой прогой можно посчитать для данной беседки угол распила досок, имея заданный диаметр и форму круга или эллипса?
Стр.1 этой темы. Там всего две формулы :) Но только для круга.

215kotiara82 [12.06.2010 — 09:00]:
Mag писал(а):
Друзья мои, скажите какой прогой можно посчитать для данной беседки угол распила досок, имея заданный диаметр и форму круга или эллипса?.....
Мыслю ус...... Обвязку или обшивку делать по принципу восьмерки, чтобы дольки были связаны. И далее по вкусу заливать либо набивать эти подобные долькам ребра.
Осталось посчитать всю конструкцию, и зарисовать.
лучше зарисовать))) а то совсем нечерта непонятно :)
мучай прогу -скечап, там выбери геосферу, зделай из неё всё шо тебе нужно, растяни, убери лишнее, и снимай размеры. В теме проэктирование купола с помощью компа, Andree, давал ссылку на уроки этой самой проги, там есть пример с ложкой....вобщем там геосферу тянут, вытягивают... из чего как раз и может получится твоя беседка.

216radius [12.06.2010 — 10:25]: desertdomes.com - тоже хороший калькулятор! надо только иметь в виду, что разные калькуляторы могут использовать различные методы расчетов геодезических многогранников и результаты могут разниться!

217ko4evnik [14.06.2010 — 20:52]: Всем привет.
Процесс заготовки деталей каркаса завершен,
Изображение
сегодня уже заготовил элементы (треугольники) в количестве 30 штук. Саморезы закончились, можно было еще пару десятков заготовить. Осталось еще сто штук сделать. Думаю завтра потрудиться хорошенько и в четверг начать монтировать каркас купола.
Изображение
А это мой "железный конь".

218ko4evnik [14.06.2010 — 21:16]:
Aulon писал(а):
Болат, почему частота не 3? просто интересно...
Фундамент у меня 10 гранник. А туда можно 2 или 4 частоту вписать, для 3 частоты 15 гранник нужен.
С частотой уже определился, четвертая, однако.

219Aulon [15.06.2010 — 05:46]:
ko4evnik писал(а):
Всем привет.
Процесс заготовки деталей каркаса завершен,
Болат, а как ты рассчитывал аксиальные углы наклона и углы реза?

220ko4evnik [15.06.2010 — 07:08]: Угол реза из калькулятора acidome, наклон опытным путем (в районе 34 - 28 градусов). По сути, не очень важно. И так хорошо сшиваются, по 2 гвоздя для живульки и 4 самореза (75х4) на угол, и вот оно, счастье.

221Aulon [15.06.2010 — 19:11]:
ko4evnik писал(а):
Угол реза из калькулятора acidome, наклон опытным путем (в районе 34 - 28 градусов). По сути, не очень важно. И так хорошо сшиваются, по 2 гвоздя для живульки и 4 самореза (75х4) на угол, и вот оно, счастье.
На acidome 5 яндекс-денег просит, ты платил? Или это у меня браузер чудит и можно без денег?

222Poma76 [16.06.2010 — 06:40]: Это браузер чудит, зайди под Фирефоксом, у меня в ИЕ не сработало и в Хроме тоже, потом хозяин сайта подсказал ФиреФокс. А 5 рублей - это добровольный взнос (я перевел в благодарность)

223volia [16.06.2010 — 06:49]: Да кстати..! все писали что что-то платное...я так и не мог понять о чём речь!?)) а оказывается браузер
у меня Мазилла))

224Sabishy [17.06.2010 — 12:51]: А я тут в Тюмень слетал.. Заказ выполнял: http://sabishy.narod.ru/fotogalereya/stroitelstvo/
Там фотогалерея под именем "Тюмень"
А тут описание процесса: http://elvissoft.livejournal.com/30004.html

225КАМАРА [17.06.2010 — 13:54]: Опиши проект Тюменский. Подряд?

226Sabishy [17.06.2010 — 14:22]: Проект подразумевался для офиса по производству вент. оборудования. Что получится - буду освещать по мере поступающей от Заказчика информации. :)

227КАМАРА [17.06.2010 — 14:35]: А диаметр какой?

228Sabishy [17.06.2010 — 14:52]: Диаметр 14 м, 5 пристроек, внутри без второго этажа.

229КАМАРА [17.06.2010 — 15:04]: Максим.
Спасибо за ответы. Фоторепортаж хороший. Жду продолжения. Успехов.
Вячеслав.

230volia [17.06.2010 — 16:21]: Здорово! а главное быстро...хороший отпуск получился...поздравляю! :)

231КАМАРА [17.06.2010 — 17:43]:
volia писал(а):
Здорово! а главное быстро...хороший отпуск получился...поздравляю! :)
Да ладно - отпуск.
Отпуск это на КАНАРАХ!!! Или на речке в Берендеево!!!
Хорошая работа!!!

232ko4evnik [18.06.2010 — 08:36]: Свои 5 рублей я тоже перевел. Вчера начал собирать каркас купола, 1 ряд прошел, думаю до понедельника закончить. Всем привет.

233КАМАРА [19.06.2010 — 00:28]: Есть интересный такой сайт с видеороликами о строительстве эконом-купола с фундаментом из покрышек (старые шины применяют как несъемную опалубку, упругии свойства автошин не используются) и стенами из Earthbag , если по русски мешкогрунта, у американских куполостроителей и термины как у нас (мешкогрунт, мешкобетон...) ,
с переводом на русский
http://www.microsofttranslator.com/BV.a ... rthbag.htm

Изображение
В нашем холодном климате - грунтомешкобетон - не подойдет. Можно заменить его на "мешкопорокерамзит" .
Используя технологию с сайта. Делаем жидкий раствор на керамзитовом песке и цементе . Берем крупный керамзит самой легкой плотности, предварительно замоченный и смешиваем с раствором. Получаем поризованный керамзитобетон. Им набиваем мешки из полипропилена. И кладем стены купола. Чтобы закрепить мешки прокладываем в горизонтальных швах оцинкованную колючую проволоку. Также закладываем в швы поперек стен куски полипропиленового шнура , в дальнейшем к ним привяжем штукатурную стеклосетку. Если применить для мешков полипропиленовый рукав шириной 700 мм каждый ряд будет шириной 500 мм и высотой 200мм.
Стена купола диаметром 8 м и высотой 6 м будет состоять примерно из 30 рядов. Площадь стен купола 130 квадратных метров.
Для строительства стен купола потребуется:
60 кубометров крупного керамзита по 1200 руб.м3 72000 руб.
20 кубов керамзитового песка по 1700 руб.м3 34000 руб.
4 тонны цемента по 4000 руб 16000 руб.
1200 м колючей проволоки – 8 мотков по 600 руб. 4800 руб.
1000 м полипропиленового рукава по 8 руб. 8000 руб.
Итого: 134000 руб.
Если добавить 16000руб. на неучтенное получаем 150000 рублей.

В результате получим купол!!!
Изображение

Форму придать куполу можно самую экзотическую.

234ko4evnik [21.06.2010 — 17:27]: Сегодня ни чего не делал по стройке, отдыхал, если не считать поваленного дерев и сбор металлолома по территории (все ... й субботник).
Во время сборки совершил две ошибки.
- Начал собирать купол без установки трапеций в пролетах.
Изображение
- Верхнюю сторону трапеции не правильно посчитал (выяснил только после установки).
Времени много потерял.
Изображение

235КАМАРА [22.06.2010 — 11:27]: В самой парилке не стоит применять никакие клеи и лаки - по экологии. Она должна быть отдельной - построенной внутри купольного здания бани. А конструкции купола будут находиться в условиях температуры меньшей 35 градусов и влажностью большей 45 %.

236КАМАРА [22.06.2010 — 12:13]:
ko4evnik писал(а):
Сегодня ни чего не делал по стройке, отдыхал, если не считать поваленного дерев и сбор металлолома по территории (все ... й субботник).
Болат.
А проект дома изменил , купол первоначально собирать хотел с уровня второго этажа.

237Andree [23.06.2010 — 12:15]:
камара писал(а):
В самой парилке не стоит применять никакие клеи и лаки - по экологии. Она должна быть отдельной - построенной внутри купольного здания бани. А конструкции купола будут находиться в условиях температуры меньшей 35 градусов и влажностью большей 45 %.
Спасибо, примерно я так и думал. Смущают только возможные непонятки с технадзором. Думаю, прорвемся!

238ko4evnik [23.06.2010 — 20:13]:
камара писал(а):
...
Болат.
А проект дома изменил , купол первоначально собирать хотел с уровня второго этажа.
Бюджет и Время вносит кое-какие корректировки. Еще в коньке (макушке) не должно превышать 7 метров от уровня земли, или нуля, и не более 2 этажей. Чел одын посоветовал обозвать все это дело "одноэтажный дом с мансардой", чтоб легче самострой зарегистрировать в БТИ. Стройка ведется в садовом товариществе, сдаваться будем по "дачной амнистии".

239gomer [26.06.2010 — 08:07]: Внимательно изучив фотки Максима в Тюмени, да и белорусские, так и не нашел пропилов в брусе для вентиляции. А купол уже обшит. Решил без нее? Или таки зрение меня подвело? Кста, у Болата тоже...

240volia [26.06.2010 — 14:18]: я думаю при утеплении ППУ пропилы не нужны...

241КАМАРА [26.06.2010 — 20:14]:
gomer писал(а):
Внимательно изучив фотки Максима в Тюмени, да и белорусские, так и не нашел пропилов в брусе для вентиляции. А купол уже обшит. Решил без нее? Или таки зрение меня подвело? Кста, у Болата тоже...
У беларусского купола на фото есть прорезы-продухи в основных и дополнительных ребрах. А может пропил...

Изображение

242КАМАРА [27.06.2010 — 02:24]:
Andree писал(а):
способность соединения
Андрей.
Есть такая книжка - Ландышев Б. К. Расчет и конструирование планера . Там просто- доступно объясняется расчет дерево-металлических узлов.
Андрей - хотя этой книге и уже за 70 лет- но расчеты правильные.

Купол почти планер - легкий - ажурный . А не какая то конструкция из бревен.

Вячеслав Сергеевич.

243gomer [27.06.2010 — 17:16]:
камара писал(а):
У беларусского купола на фото есть прорезы-продухи в основных и дополнительных ребрах. А может пропил[/color]...
Да, про белорусский вспомнил, я про это с Максимом когда-то уже общался. Значит таки память пропил :)))

244КАМАРА [28.06.2010 — 07:50]:
gomer писал(а):
У беларусского купола на фото есть прорезы-продухи в основных и дополнительных ребрах. А может пропил
Я просто думал как правильно - пропил - прорез - продух , а вовсе не о зрительной памяти. Вставить бы смайлик - смущен.

245Andree [28.06.2010 — 09:45]:
камара писал(а):
gomer писал(а):
Внимательно изучив фотки Максима в Тюмени, да и белорусские, так и не нашел пропилов в брусе для вентиляции. А купол уже обшит. Решил без нее? Или таки зрение меня подвело? Кста, у Болата тоже...
У беларусского купола на фото есть прорезы-продухи в основных и дополнительных ребрах. А может пропил...
Изображение
Для наших северных погод на вензазор следует отводить от 5 до 10см (http://www.tegola.ru/specialists/instru ... hp?ID=1139) . Чтобы такое подкровельное пространство провентилировать этих пропилов явно не хватит. Я конечно, могу предположить про особо-сферичные режимы вентиляции в купольных вензазорах, но что-то мне подсказывает, что амеровский климат, на который расчитаны амеровские купола с такой пропильной вентиляцией, несколько отличается от нашего.

246Sabishy [28.06.2010 — 10:13]: Андрей, я бы несколько уточнил: дело не столько в климате, сколько в высоте самой кровли. Чем больше перепад высоты, тем больше тяга. А при достаточном количестве пропилов в балках вентиляция будет достаточно эффективной. В любом случае, время и практика покажут, насколько это эффективное решение.. :)

247Andree [28.06.2010 — 12:03]:
Sabishy писал(а):
Андрей, я бы несколько уточнил: дело не столько в климате, сколько в высоте самой кровли. Чем больше перепад высоты, тем больше тяга. А при достаточном количестве пропилов в балках вентиляция будет достаточно эффективной.
Функционирование купольной кровли ничем не отличается от плоского ската. Можно представить что мы имеем дело с уклоном в 45градусов и длиной 10м (для моего примера - (12м х 3.14)/4= 9,42м) по теголовским таблицам как раз нужно оставлять 5см сплошного зазора. Наших нормативов на этот счет я не знаю. Фины рядом и съели на этом не одну собаку или северного оленя.

Из буржуйских норм по вентилируемым фасадам известно, что для эффективной вентиляции утеплителя зазор должен быть 3-4см, меньший зазор будет создавать повышенное сопротивление потоку воздуха.

По мне, у NSD-шных куполов больший вент-эффект дают не пропилы, а расхождение досок каркаса в коннекторных узлах.

Цитата:
В любом случае, время и практика покажут, насколько это эффективное решение.. :)
Мне самому интересно. Для проверки нужно обеспечить доступ к утеплителю и в течении года несколько раз посматривать туда, контролируя влажность утеплителя. Лично я так убедился в прекрасных эксплуатационных свойствах эковаты.

248gomer [29.06.2010 — 20:08]:
камара писал(а):
Как ты представляешь доступ в зазоре 40мм?
Думается, что интересен не сам зазор, а состояние утеплителя. Так чта организуй доступ к нему изнутри и усё, наблюдай :) Хотя думаеццо, что Камара и так все понял, тока дурака валяет, кста знаменитая " камаринская" с куполами никак не связана? :))

249КАМАРА [29.06.2010 — 20:21]:
gomer писал(а):
камара писал(а):
Как ты представляешь доступ в зазоре 40мм?
Думается, что интересен не сам зазор, а состояние утеплителя. Так чта организуй доступ к нему изнутри и усё, наблюдай :) Хотя думаеццо, что Камара и так все понял, тока дурака валяет, кста знаменитая " камаринская" с куполами никак не связана? :))
Токо он валиться с трудом.
Дело не в размере зазора, а как в него залезть?

250КАМАРА [29.06.2010 — 22:14]:
gomer писал(а):
кста знаменитая " камаринская" с куполами никак не связана? :))
Как знать, по старорусски КУПОЛ - КАМАРА. ИМХО.

251КАМАРА [02.07.2010 — 02:37]:
diesel писал(а):
Цитата:
можно подавать заявку на патент.
А нужно?
Dynamic Борис с нашего форума отписал , что фото своего коннектора не покажет до тех пор пока не получит патент. Чья идея - тому и решать?

252diesel [02.07.2010 — 02:57]:
Цитата:
Dynamic Борис с нашего форума отписал , что фото своего коннектора не покажет до тех пор пока не получит патент. Чья идея - тому и решать?

Главное - что бы было что показывать.

253diesel [02.07.2010 — 05:02]: Вообще у Dinamic позиция интересная - предлагаю за 1400 руб соединительный узел, фото на который не покажу потому как он в процессе патентной защиты. И нет никакой информации по узлу.
Так что мы покупаем?

254Aulon [02.07.2010 — 05:09]: Да уж, позиция Dinamic близка к позиции Хожаева :) Тот ничего не строит, Динамик ничего не показывает... Ребята! Забудьте вы про конкуренцию! Работы - непочатый край, все кто захочет - будет при деле!

255Radio [02.07.2010 — 11:54]: ох, давно я тут не был. живу теперь на даче, без телевизора и интернета - читаю книжки, катаюсь на велосипеде, хожу за грибами, выращиваю картофель-огурцы-помидоры, между этими занятиями варю "так называемые коннекторы" =) от 2v плавно перешел на 3v

Изображение
еще недавно это выглядело так

Изображение
потом так

Изображение
вчера вечером перед отъездом вот так

сварочные и окрасочные работы завершены. в выходные завожу доски и резать-резать-резать. всем удачи, а я поехал обратно)

p.s. Болат, ты молодец! быстро и красиво все делаешь, завидую. пожалуйста, фотографируй побольше.

256КАМАРА [02.07.2010 — 12:09]:
Radio писал(а):
ох, давно я тут не был. живу теперь на даче, без телевизора и интернета - читаю книжки, катаюсь на велосипеде, хожу за грибами, выращиваю картофель-огурцы-помидоры, между этими занятиями варю "так называемые коннекторы"
Смотрю на фото . Классно.
Самоваренные коннекторы как на выставке. И их наверно хватит и на 4 частоту.

257КАМАРА [02.07.2010 — 12:30]: Смотрю на РАДИОКОННЕКТОРЫ - у них по одной пластине на стержень-деревяшку. Это из экономии полосы? Вставлять полосу в стержень с прорезью и ловить отверстия при монтаже?

258Radio [02.07.2010 — 12:58]:
камара писал(а):
Смотрю на РАДИОКОННЕКТОРЫ - у них по одной пластине на стержень-деревяшку. Это из экономии полосы? Вставлять полосу в стержень с прорезью и ловить отверстия при монтаже?
конечно из экономии, в первую очередь сил и времени на резку-сверление, сварку неудобную между параллельными полосами и зачистку шлака там же. плюс трубы 76мм для доски 40мм в случае 6-ти лучевого соединения не хватит. у меня будет по 2 доски 25x150 на каждое ребро. т.е. ничего не надо ловить, сверлим отверстия в каждой доске и с двух сторон от полосы ставим. можно выбрать паз под полосу, тогда даже вплотную получится)

камара писал(а):
Смотрю на фото . Классно.
Самоваренные коннекторы как на выставке. И их наверно хватит и на 4 частоту.
спасибо! на 3v 5/8 надо 61 шт, я сварил 60, кончилась полоса, не хватило около полуметра, покупать еще 6м я не стал.

кстати, попробовал сделать кондуктор из металла. провозился целый день, результат мне не понравился. так и продолжил варить в фанерных, благо к десятому коннектору уже настолько наловчился, что доска даже не успевала обуглиться-загореться. всего использовал 4 кондуктора с разными углами. вообще сам процесс сварки занимает не более 3х минут, подготовка железок и последующая зачистка от шлака отбирает времени в десятки раз больше.

Изображение

259КАМАРА [02.07.2010 — 13:25]:
Radio писал(а):
плюс трубы 76мм для доски 40мм в случае 6-ти лучевого соединения не хватит. у меня будет по 2 доски 25x140 на каждое ребро. т.е. ничего не надо ловить, сверлим отверстия в каждой доске и с двух сторон от полосы ставим. можно выбрать паз под полосу, тогда даже вплотную получится)
Ловить не надо, а доски между собой соединять надо, в воздухе?
Доски будут подрезаться под угол?

Я на лайтрее предлагал стержень из двух досок - меня чуть не сьели ( хотели попробовать только) . Писали муторно и т.д. и т.п.

260Radio [02.07.2010 — 17:36]:
камара писал(а):
Ловить не надо, а доски между собой соединять надо, в воздухе?
можно и в воздухе. у меня самая большая доска в этой постройке менее 1.2 метра, наживил сначала одну на болты, а потом к ней другую. но если в доске паз под лучи стальные выбрать, то можно и на земле соединять саморезами, а потом туда вставлять. более того, я тут подумал, что можно их даже склеивать, только зажимов простых надо придумать и побольше наделать, чтоб струбцины не занимать. наверное клееная 50х150 будет получше обычной, не?=)

камара писал(а):
Доски будут подрезаться под угол?
ага, под углом. вот любовь моя внесла пока небольшой вклад в постройку, типа подарок.
Изображение

камара писал(а):
Я на лайтрее предлагал стержень из двух досок - меня чуть не сьели ( хотели попробовать только) . Писали муторно и т.д. и т.п.
все сначала кажется муторным: резать-сверлить-варить-зачищать-красить. но теперь, когда этот этап пройден, работа с деревом представляется мне сплошным удовольствием.

261diesel [03.07.2010 — 05:01]:
Цитата:
спасибо! на 3v 5/8 надо 61 шт, я сварил 60, кончилась полоса, не хватило около полуметра, покупать еще 6м я не стал
Вот тут что-то недопонимаю. На фото все соединители 5-6 лучевые.
А на нижний ряд нужно 15 шт 4 -лучевых. Так где они? Может я не разглядел на фото.
Цитата:
Запросто... делов то на копейку! :)

А результат на тысячу. Хороший рисунок.
Цитата:
благо к десятому коннектору уже настолько наловчился
А к третьему комлекту всё делается с закрытыми глазами.
Цитата:
вот любовь моя внесла пока небольшой вклад в постройку
Шикарный аппарат.

262КАМАРА [03.07.2010 — 05:22]:
diesel писал(а):
[А на нижний ряд нужно 15 шт 4 -лучевых. Так где они? Может я не разглядел на фото
Юрий приветствую.
Он их сделал с дополнительным 5 лучом. Вот ему и полосы не хватило.
Изображение

263ko4evnik [03.07.2010 — 05:27]: 2 radio - молоток.
больше ни чего не успеваю написать и придумать.
Вперед и с песней.

264diesel [03.07.2010 — 12:49]: Radio, а фото сварного шва вблизи можно сделать ( с обоих сторон пластины)?

265Andree [05.07.2010 — 10:11]:
камара писал(а):
gomer писал(а):
кста знаменитая " камаринская" с куполами никак не связана? :))
Как знать, по старорусски КУПОЛ - КАМАРА. ИМХО.
По старорусски равно как и по русски купол - это купол (однокор. сл. "купно", "совокупно", "копна" и проч.).
А "камара" по гречески означает - "сводчатое помещение". Отсюда происходит наша "камера", "сокамерник" и проч.

266КАМАРА [05.07.2010 — 10:43]:
Andree писал(а):
камара писал(а):
gomer писал(а):
кста знаменитая " камаринская" с куполами никак не связана? :))
Как знать, по старорусски КУПОЛ - КАМАРА. ИМХО.
По старорусски равно как и по русски купол - это купол (однокор. сл. "купно", "совокупно", "копна" и проч.).
А "камара" по гречески означает - "сводчатое помещение". Отсюда происходит наша "камера", "сокамерник" и проч.
http://old-ru.ru/old.html - слово купно посмотри - лингвист с..

Купол.

КУПОЛ. Заимств. в первой половине XIX в. из франц. яз., где cupole < итал. cupola, которое восходит к лат. cupula «бочонок» (от cupa «бочка»).

Этимологический словарь, 2004 г. http://slovari.yandex.ru/Купол/правописание/

267Andree [05.07.2010 — 11:33]:
камара писал(а):
Andree писал(а):
камара писал(а):
Как знать, по старорусски КУПОЛ - КАМАРА. ИМХО.
По старорусски равно как и по русски купол - это купол (однокор. сл. "купно", "совокупно", "копна" и проч.).
А "камара" по гречески означает - "сводчатое помещение". Отсюда происходит наша "камера", "сокамерник" и проч.
http://old-ru.ru/old.html - слово купно посмотри - лингвист с..

Купол.

КУПОЛ. Заимств. в первой половине XIX в. из франц. яз., где cupole < итал. cupola, которое восходит к лат. cupula «бочонок» (от cupa «бочка»).

Этимологический словарь, 2004 г. http://slovari.yandex.ru/Купол/правописание/
Да, да запамятовал. Конечно, "купол" - это от латинян к нам пришло.
А что про исконно греческую "камару" слышно, разобралися?

268КАМАРА [05.07.2010 — 11:43]: Андрей АКА . Лингвистические разборы - давай вести во ФЛУДЕ.

269Andree [05.07.2010 — 11:55]:
камара писал(а):
Andree писал(а):
камара писал(а):
Надеюсь расчет не секретен, можно посмотреть его?
Куполок Д11м - площадь основания 100м2 для ровного счета. Частота 4V - имеем 25 узлов в основании.
Питер: снеговая нагрузка 180кг\м2, ветровая 30кг\м2, опора на перекрытие 150кг\м2 (нагрузка временная, но пусть будет постоянная - 50% переносится на фундамент непосредственно), вес куаола - 10т, или 15м3 дерева х 700кг/м3 =10,5т
Считаем: 100м2 х(30+180+150х50%) +10,5=39 000кг
Нагрузка на узел: 39т / 25узлов = 1,56 т/узел

Ели учитывать, что в узел входит по два вертикальных стержня, то на стержень прийдется не ботее 0,8т, а с учетом того, что снега на куполе удержится не более 30% от норматива (мое оценочное суждение из наблюдений за куполом этой зимой), то на стержень может прийти нагрузка не более 500кг.
Какой то непонятный расчет? У Ярцева считается по другому? Откуда методика расчета ? -- [size=200]от Себятина.[/size]
Уважаемый Вячеслав-Камара в методичке Ярцева и Киселевой посчитано по этой же методике через сложение нагрузок, только изощренней. Например, снеговая нагрузка считается в зависимоти от угла наклона. Я упростил расчет в сторону увеличения запаса, поэтому не все так трагично. Конечно нагрузка будет меньше, а по ветру особенно. По не продувать же модель в аэродинамической трубе, чтобы утолить вашу столь похвальную любознательность!

270КАМАРА [05.07.2010 — 12:05]:
Andree писал(а):
[size=200]от Себятина.[/size]
Андрей АКА . Считай как хочеш.
Вячеслав.

271Andree [05.07.2010 — 12:25]:
камара писал(а):
Andree писал(а):
камара писал(а):
А как ты смотришь на следующие статьи СНиПа:
Изображение
Если нужно закрывать конструкции, то желательно их антисептировать и антипиренами обрабатывать, грамотно обеспечивать паропроницаемость, делать хорошую вентиляцию. Тогда будет сухо и тепло, как в домах наших предков.
СНиП говорит о повторной обработке. Любая обработка антиперенами и антисептиками деревяшек на несколько лет - а потом как залезть в зашивку . Уходишь, лавируешь...
Вопрос не ко мне, а к СНиПу. Мансарды тоже строят по нормам, но конструкции в них закрыты.

272КАМАРА [05.07.2010 — 14:10]: Андрей АКА. Может поговорим о самолетах http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl ... 5995/38#38

Ох уж и люблю я эти, как их, а-а-а самолеты.....

273Sabishy [05.07.2010 — 14:57]: Тут давеча выложили сюжет про купол, который мы с другом в Тюмени возводили.. Вот ссылка: http://tochnee.ru/pages/novosti/kommunalka-94/6432

274Radio [06.07.2010 — 01:13]:
камара писал(а):
diesel писал(а):
[А на нижний ряд нужно 15 шт 4 -лучевых. Так где они? Может я не разглядел на фото
Юрий приветствую.
Он их сделал с дополнительным 5 лучом. Вот ему и полосы не хватило.
Вячеслав все правильно объяснил, спасибо!

diesel писал(а):
Radio, а фото сварного шва вблизи можно сделать ( с обоих сторон пластины)?
Вот фото шва, правда с одной стороны. Так пойдет?
Изображение

275Andree [06.07.2010 — 08:31]:
Sabishy писал(а):
Тут давеча выложили сюжет про купол, который мы с другом в Тюмени возводили.. Вот ссылка: http://tochnee.ru/pages/novosti/kommunalka-94/6432
Молодцы, мужики! Теперь друзякам можно показать: а у сибиряков то купола уже строят!
Максим, сколько у вас вдвоем ушло времени на установку каркаса за вычетом простоев, не связанных со строительным процессом?

276Sabishy [06.07.2010 — 08:45]: Ушло 3 дня с утра до вечера (часов по 12-14). Мы вдвоем-втроем ставили каркас и вчетвером двигали леса. Т.е. максимально работало 4 человека. На самой высоте каркас ставили втроем, т.к. приходилось кое-где прикладывать силу для монтажа балок на узких лесах, а так в основном вдвоем.

277ko4evnik [06.07.2010 — 09:12]: Максим, молоток. Смотрел фото из Тюмени.
У меня, вот, песочница для детишек
Изображение
и тапчан
Изображение

278ko4evnik [06.07.2010 — 09:20]: Еще немного фото, по многочисленным просьбам
Изображение
инструмент и метизы необходимый для монтажа купола
Изображение
кто-нибудь из вас пробовал козла на лыжи поставить? У меня получилось
Изображение
Для этого момента все старания
Изображение
"с другой стороны смотрится так же" (с)(кто-то из форумчан)
Теперь будем обшивать каркас, примерно так-
Изображение

279Andree [06.07.2010 — 12:00]:
Sabishy писал(а):
Ушло 3 дня с утра до вечера (часов по 12-14). Мы вдвоем-втроем ставили каркас и вчетвером двигали леса. Т.е. максимально работало 4 человека. На самой высоте каркас ставили втроем, т.к. приходилось кое-где прикладывать силу для монтажа балок на узких лесах, а так в основном вдвоем.
Круто, но огорчает необходимость "прикладывать силу". Максим, как ты думаешь, можно ли по этому методу заготовить каркас точно в размер и легко смонтировать? Или приложение силы - необходимая плата за простоту изготовления комплекта?

280Andree [06.07.2010 — 12:02]:
ko4evnik писал(а):
Для этого момента все старания
Изображение
Болат, а у тебя как шла сборка каркаса: нужно ли было прикладывать сверх-усилия?
Велики ли зазоры в каркасе и что думаешь с ними делать?

281Sabishy [06.07.2010 — 13:09]: Приложение силы - исключительно без применения дополнительного инструмента. Т.е. банально нужно было приподнять провисшие под собственным весом соединенные в треугольник балки, чтобы вставить очередную балку. Наверху балки почти в горизонтальном положении, так что есть небольшой монтажный провис в процессе сборки - это нормально. И каркас был сделан точно в размер, так что здесь нет никаких нареканий в кривизне рук заготовителей каркаса. :) Просто сказывается большой размер купола и его сборных балок.

282Aulon [06.07.2010 — 18:47]: Максим, поздравляю!
3 дня - это купол +пристройки или только купол?

283Aulon [06.07.2010 — 18:52]: Болат, молодчина.
С лиственницей конечно - ваще круто, у нас такой халявы просто нет.
Аккуратней на обшивке - все же производитель гибкой черепицы Технониколь рекомендует обшивать не досками, а фанерой либо ОСБ.
Сгоняй доски плотнее, следи за геометрией, чтобы плоскость была плоскостью, а не стиральной доской.
Чем будешь купол покрывать?

284Sabishy [07.07.2010 — 06:02]: 3 дня - только каркас. Всего за 12 дней (из них дней 8-9 полноценных) был поставлен каркас, обшит наполовину и поставлены почти 2 пристройки. Подробности есть в моем ЖЖ (ссылка в подписи снизу) :).

285Andree [07.07.2010 — 08:00]:
Sabishy писал(а):
Приложение силы - исключительно без применения дополнительного инструмента. Т.е. банально нужно было приподнять провисшие под собственным весом соединенные в треугольник балки, чтобы вставить очередную балку.
Максим, как тебе кажется, использование второй вышки способно привести к ускорению работы настолько, чтобы оправдать затраты на нее? Свою мастерскую я монтировал с двух стремянок - без этого никак. По идее вышка 2х2м может заменить две стремянки. Но нужна ли вторая вышка?

286Andree [07.07.2010 — 08:26]:
Aulon писал(а):
Болат, молодчина.
Аккуратней на обшивке - все же производитель гибкой черепицы Технониколь рекомендует обшивать не досками, а фанерой либо ОСБ.
В лохматые 90-е собственноручно стелил гибкую черепицу на обрешетку из необрезной доски. Молдаване сколотили, застелили рубероидом и мы влегкую положили "Пикипойку" (Технониколя и Катепала тогда не было) на такое основание. Сейчас для удешевления конструкции я бы рекомендовал брать обрезную дюймовку с обзолом - дешево, но одна сторона у такой доски по любому будет правильной, а противолежащие плоскости даже попорченные обзолом все равно будут параллельны.
Такую обрешетку я поставил на своем каркаснике, покрыл техно-николевской самоклейкой в один слой и спокойно пользуюсь уже пять лет. Если купол будет правильно вентилироваться, то деревяха будет себя чувствовать прекрасно как на обрешетке, таки в каркасе. Если пойдут проблемы с влажностью, то никакая фанера или ОСБ не спасут. Болат, если смотришь в сторону ППУ, то обрешетку из дерева не рекомендую.

287Sabishy [07.07.2010 — 10:01]: Вышка - ты имеешь в виду строительные леса? Если у тебя кто-то будет на перестановке одних лесов, пока ты работаешь на других - смысл в этом есть. К тому же, чем выше монтаж, тем ближе к центру и, соответственно, тем меньше придется перемещать. :)

288Andree [07.07.2010 — 10:25]:
Sabishy писал(а):
Вышка - ты имеешь в виду строительные леса?
Нет, не леса, а "вышка-тура" на колесиках:
Изображение
Цитата:
Если у тебя кто-то будет на перестановке одних лесов, пока ты работаешь на других - смысл в этом есть. К тому же, чем выше монтаж, тем ближе к центру и, соответственно, тем меньше придется перемещать. :)
Ее легко катать по перекрытию. да и в аренду можно брать. По высоте до 20 метров поднимается.

289Sabishy [07.07.2010 — 12:30]: Вообще-то это и есть разновидность строительных лесов. Это обобщенное название. :) У нас в Тюмени были именно такие, только 1,2х2м.

290ko4evnik [08.07.2010 — 04:32]:
Andree писал(а):
... как шла сборка каркаса: нужно ли было прикладывать сверх-усилия?
Велики ли зазоры в каркасе и что думаешь с ними делать?
Усилия понадобились, если брать в учет, что треугольники получились давольно тяжеленькие, на вытянутых руках под углом к горизонту, это где выше груди, ниже груди и пояса не сложно. Между элементами каркаса прокладывал полосу изготовленную из подложки под ламинат. Для установки одного элемента понадобилось 3 струбцины на 150, 2 на 200 и 1 на 350 или 400, последней у меня не було, сделал самоделку.
Как Максим говорит надо приподнимать соседние элементы, если не помогает раскачиваем весь каркас, молоточек и ломик тоже хорошие помощники. Зазоры имеются, как без них, бороться будем с помощью пены.
ППУ не предполагается, дорого.

291gomer [08.07.2010 — 06:24]: 2 ko4evnik Болат, а чем ты маленький куполок покрыл? Или так и оставил голую ОСП?

292ko4evnik [10.07.2010 — 05:08]:
gomer писал(а):
2 ko4evnik Болат, а чем ты маленький куполок покрыл? Или так и оставил голую ОСП?
Да, от дождика, от него.
ОСП в местах реза начал разбухать, пока погода была решил покрыть рубероидом, ушло 3 рулона 10 метрового с камешками.
Начал вчера обшивать каркас (-13, всего 130), руку еще не набил.

293konus [12.07.2010 — 07:58]: Стоял вчера в магазине и на глаза попался шуруп с кольцом. Типа такого
http://www.dragonkrep.ru/foundation/item/28/
В ассортименте. Самый большой из таких шурупов около 20 см в длинну и порядка 1 см толщиной.
Решил гео-палатку на месте стройки построить с их помощью. Метров 6 в диаметре. Брусок 4х4, обшить... да хоть линолеумом старым ;) Было б где жить на стройке..
Врезаем шуруп в торец бруска под небольшим углом (по схеме) и получаем брусок с колечком на конце. кольца собираем в кучу, продеваем шпильку, две шайбы по краям и на гайки. Быстро, технлогично и дешево выйдет.
1 такой шуруп (который 10 см) стоит 3 руб. на V3 надо 120 штук. и бруска на 2 т руб (если R=6м, 3/8, V3).
Как полагаете - имеет смысл попробовать?

294konus [12.07.2010 — 08:34]: Вариация на тему фотона. ИМХО попроще, понадежней.

Зеленый - болт саморез
красный - болт с гайкой
черный - перфо-полоса
серый - труба

Вложения:
Безымянный111.GIF
Безымянный111.GIF [ 5.87 Кб | Просмотров: 146814 ]


295kotiara82 [12.07.2010 — 14:37]:
konus писал(а):
Как полагаете - имеет смысл попробовать?
конечно стоит! Этож ценный опыт! и с нами им поделишься :)

296kotiara82 [12.07.2010 — 14:39]:
konus писал(а):
Вариация на тему фотона. ИМХО попроще, понадежней.

Зеленый - болт саморез
красный - болт с гайкой
черный - перфо-полоса
серый - труба
А гайки в трубе как крутить собираешься?

297Aulon [14.07.2010 — 16:46]: Вот купил сегодня утром трубу 103х5 мм на коннекторы по халявной цене - 13000 за тонну. А уже вечером втретился с интересным человеком из Иркутска, речь зашла о куполах, да так, что теперь думаю - нафиг мне эта труба... Чуть позже эскиз коннектора выложу :)

298Aulon [15.07.2010 — 19:00]: Камара, у меня вот вопрос к тебе возник. Ты так здорово генерируешь идеи насчет коннекторов - ну прямо кладезь, фонтан неисчерпаемый. А вот как с реализацией? Сам хоть что-то из задумок своих реализовал на практике? Ведь теория и практика - как две ноги. На одной далеко не упрыгаешь.

299КАМАРА [15.07.2010 — 19:05]:
Aulon писал(а):
Камара, у меня вот вопрос к тебе возник. Ты так здорово генерируешь идеи насчет коннекторов - ну прямо кладезь, фонтан неисчерпаемый. А вот как с реализацией? Сам хоть что-то из задумок своих реализовал на практике? Ведь теория и практика - как две ноги. На одной далеко не упрыгаешь.
У тебя сколько реализованных идей?
Если о идеях выложенных на этом форуме, то одну из них реализовал ФОТОН. Кладезь закрываю. Чтоб никому не мешала. Куполов я не строил пока.

300diesel [16.07.2010 — 17:19]:
Цитата:
. Материал - оцинкованная сталь что-то вроде 30ХГСА.
Авиация не отпускает

301КАМАРА [16.07.2010 — 21:38]: А зачем они коннекторы, деревяшки.
Одна фанера - на 45000 руб..

Изображение

302kotiara82 [17.07.2010 — 09:32]:
камара писал(а):
А зачем они коннекторы, деревяшки.
Одна фанера - на 45000 руб..
Ну вот что и требовалось доказать... а как же мегарасчоты просчоты, нагрузки на сжатие на растяжение???
Думается мне, что купол и из чистого самана выстоит не одно столетие

303КАМАРА [17.07.2010 — 10:40]:
kotiara82 писал(а):
камара писал(а):
А зачем они коннекторы, деревяшки.
Одна фанера - на 45000 руб..
Ну вот что и требовалось доказать... а как же мегарасчоты просчоты, нагрузки на сжатие на растяжение???
Думается мне, что купол и из чистого самана выстоит не одно столетие
Один тоже думал, да в суп попал.
Если б не считали на прочность - сделали бы из 3 мм фанеры - лишних денег там не тратят.
Есть коннекторы , нет коннекторов - расчет должен быть, или испытание на прочность на расчетные нагрузки. Спроси у Радиуса - расчитывают они купола или нет.
Расчет оболочки 12 м купола в Корее выполнил опытный проектировщик , и фанера толшиной поэтому 6мм , а не 3 или 18 . На авось строить в царстве капитализма нельзя - на электрический стул угодить можно.
Саман не любит осадков, поэтому у саманных домов делают большие карнизы. Саман для купола пригоден только в сухой пустыне. Чистый саман, чем отличается от нечистого? Сколько простоит купол из нечистого самана?

304kotiara82 [17.07.2010 — 11:50]:
камара писал(а):
kotiara82 писал(а):
камара писал(а):
А зачем они коннекторы, деревяшки.
Одна фанера - на 45000 руб..
Ну вот что и требовалось доказать... а как же мегарасчоты просчоты, нагрузки на сжатие на растяжение???
Думается мне, что купол и из чистого самана выстоит не одно столетие
Один тоже думал, да в суп попал.
Если б не считали на прочность - сделали бы из 3 мм фанеры - лишних денег там не тратят.
Есть коннекторы , нет коннекторов - расчет должен быть, или испытание на прочность на расчетные нагрузки. Спроси у Радиуса - расчитывают они купола или нет.
Расчет оболочки 12 м купола в Корее выполнил опытный проектировщик , и фанера толшиной поэтому 6мм , а не 3 ли 18 .

Чистый саман, чем отличается от нечистого?
На авось строить в царстве капитализма нельзя - на электрический стул угодить можно.
А лучше значит вовсе и не думать?? Я розмышляю а не утверждаю.
А кто сказал шо тот опытный проектировщик не взял на всяк случай с запасом?)))

305КАМАРА [17.07.2010 — 11:55]:
kotiara82 писал(а):


Ну вот что и требовалось доказать... а как же мегарасчоты просчоты, нагрузки на сжатие на растяжение???
Цитата:
А лучше значит вовсе и не думать?? Я розмышляю а не утверждаю.
Еще как утверждаешь - "Ну вот что и требовалось доказать---"

Цитата:
А кто сказал шо тот опытный проектировщик не взял на всяк случай с запасом?)))
В любом расчете есть коэфициенты запаса прочности.

306kotiara82 [17.07.2010 — 12:43]:
камара писал(а):

Еще как утверждаешь - "Ну вот что и требовалось доказать---"


В любом расчете есть коэфициенты запаса прочности.
Да говорю же - не утверждаю! мнеж как не как лучше знать :-D
А про коэфециенты запаса прочностиии и т. д.. А кто сказал что он помимо "коэфициента" не взял с запасом? :-D Или он тебе как то за бутылкой водки признался в этом?

307КАМАРА [17.07.2010 — 12:51]: Значит ты полностью уверен, что фанера купола толста. И утверждаешь это. Аж про водку вспомнил , ну аргументы у тебя, как на базаре.

Если бы он взял с запасом, то он его и оплатил бы. Деньги они считать умеют. Водку с ним к сожалению не пил, я еще под стол ходил, и где она тогда была Корея (не северная) и где мы.

Строил я в правительственном здании зал заседаний, он же концертный зал, кинозал. Акустический потолок, стены, сцена в нем трансформируемые.
Как то на объект приехали японцы - поставщики-изготовители подвесного декоративного потолка над залом заседаний . Залезли они на свой потолок и остолбенели. Загоготали на своем и потом начали фоткать. Вспышка за вспышкой. И что они снимали. А вот что. Место подвески их японского потолка к нашим советским фермам. Ихняя подвеска тонкий стерженек миллиметров 8-10мм в диаметре обвивает наше стальное кольцо согнутое из прутка толщиной 60 мм . С каким довольным выражением лиц они фотографировались на этом фоне . Остальное их больше не интересовало.
Деньги там считать умели, и умеют. Но там где надо они кольцо и из прутка толщиной 200 мм согнут.
У нас тоже умели считать , но под фермами ведь будут "ЧЛЕНЫ и КАНДИДАТЫ"

308kotiara82 [17.07.2010 — 16:11]:
камара писал(а):
Значит ты полностью уверен, что фанера купола толста. И утверждаешь это. Аж про водку вспомнил , ну аргументы у тебя, как на базаре.
как раз это был намёк, на то что с твоей стороны аргументов нету. Мол этот мега проэктант зделал так потому что считать они умеют. И этот базар начал не я. Я не я и кучка не моя))
Ну а если есть доля вероятности того что проектировщик взял запас, почему я не могу этот момент подметить?! Да и вобще этот спор неочом.
Чистый саман имелось введу просто саман без каркаса. Тоесть самонесущий. Ну и естествено здесь хотелось отметить его самонесущие способности а не климат с его пролевными дождями, для чего кстати есть крыша.

309radius [20.07.2010 — 15:28]:
Aulon писал(а):
Ребята! Забудьте вы про конкуренцию! Работы - непочатый край, все кто захочет - будет при деле!
Золотые слова! И эти слова отражают главную концепцию нашего профессионально-творческого сообщества! Мы ведь и собрались здесь чтоб сотрудничать и создавать культурный рынок со СВОИМИ правилами, в которых не будет места конкуренции и спекуляциям! Уже сегодня потенциал рынка способен прокормить каждого из нас, а через год ситуация будет прогрессировать геометрически! :)
Если сейчас десяток активных увлеченных энтузиастов выдает столь интересные разработки - представьте, что дальше!? :))) И ведь нашего брата всё прибывает!
Успеха всем вам, братья! Творческих взлетов и красивых проектов! :)

310фотон [21.07.2010 — 18:43]: сошелся
Изображение

311фотон [21.07.2010 — 18:57]: вот сомкнул наш купол- качество выше не получится, телефон стареет похоже...
и так по коннекторам: идея очень хорошая - но требуется несколько замечаний.
все возможные операции по подгонке полосы к трубе надо делать на земле и затягивать болты на балке.
на точиле обрабатывать торцы полос- от болгарки они как лезвия.
собрать несколько опытных коннекторов с разными длинами колец- у меня они ездят по сантиметру, пока не затянешь- трудно натягивать.
ну и всё протягивать поярусно- надежда ,что если сомкнется потом дотянешь, обошлась несколькими днями протяжки при +35 в тени.

312фотон [21.07.2010 — 19:03]: теперь обшивка фанерой и поклейка гибкой черепицы- какие будут советы?
собирался насверлить отверстий от края фанеры 1см через 30см и прикручивать на саморезы 3,5*51мм по дереву.
брус 100*50 для 8метрового купола думаю достаточно будет, планируется второй внутрений каркас для утеплителя и обшивки .

313outmatrix [21.07.2010 — 19:20]:
Цитата:
Но тогда зачем такие сложности? Не проще ли сделать внешнюю соединительную накладку на торец ребер
Я так понимаю Радиус имел ввиду вот это:
Вложение:
132cf859b2c2.jpg
132cf859b2c2.jpg [ 8.84 Кб | Просмотров: 145103 ]
или это:
Вложение:
simpsonstrongtiegazebo.jpg
simpsonstrongtiegazebo.jpg [ 25.61 Кб | Просмотров: 145103 ]
Вложение:
5.6way.GIF
5.6way.GIF [ 96.06 Кб | Просмотров: 145103 ]


314outmatrix [21.07.2010 — 19:25]: Это натолкнуло на мысль: может проще прошить в перехлест три обрезка ленты - это для шестилучевых узлов, а для пяти лучевых вырубить пластины из листа (как на последнем рисунке), поскольку их всего лишь шесть во всем куполе. А против сил растяжения стянуть весь узел проволокой (диаметром миллиметров 8..) на скрутку.
Вложение:
узел.jpg
узел.jpg [ 7.89 Кб | Просмотров: 145103 ]
"Прощенекуда" Лента, проволока + 6 пластин.

315radius [21.07.2010 — 19:41]:
Aulon писал(а):
Да, крой можно сделать иначе - и ты, и Камара все верно подметили. Но тогда коннектор не получится универсальным - на 4-й частоте практически все аксиальные углы индивидуальные. А хвостик как раз призван решить вопрос универсальности для любой вершины купола. Расползаться может только внешняя сторона узла, а внутренняя будет стянута коннектором. В этом месте коннектор на излом\разрыв будет работать.

В общем, поразвлекались с этим коннектором - и будет :) Времени для его изготовления и использования на практике в ближайшее время вряд ли найду.
А ты помнишь как у израильских товарищей эта задача с разностью углов на разных треугольниках и частотах решена? (http://www.dome4home.com) - они просто усечение угла делают и связывают стороны треугольника уже за эту перемычку + дополнительную триангуляцию делают врезкой треугольника, вершинами упирающегося в центры сторон основного треугольника. Под обшивкой этот элемент не виден, зато прочность значительно повышается да еще образуются проемы, куда можно окошки врезать и вентиляционные лючки. :)

316radius [21.07.2010 — 19:44]:
outmatrix писал(а):
Я так понимаю Радиус имел ввиду это
не - не это... имеется в виду безконнекторный способ соединений... в нем есть только потребность усилить соединение деталей треугольника между собой, которое и пытался создать Aulon.

317фотон [21.07.2010 — 20:15]: Други, в скором времени предстоит укладка гибкой черепицы. В связи с этим вопрос - какова схема укладки? Нужна ли ендовая на стыках между треугольниками? Какие у кого мысли?

318КАМАРА [21.07.2010 — 20:19]:
фотон писал(а):
теперь обшивка фанерой и поклейка гибкой черепицы- какие будут советы?
собирался насверлить отверстий от края фанеры 1см через 30см и прикручивать на саморезы 3,5*51мм по дереву.
Поздравляю с окончанием сборки каркаса купола.
Сколько человек участвовало в монтаже каркаса?
Фанеру ближе к вершине треугольника крепить шурупами- саморезами по дереву 4 х 51 с шагом 100 мм, в середине с шагом 200-300 мм , от края отступить 12-15 мм. Саморезы оцинкованные или желтопассивированные. Отверстия под шурупы можно не сверлить , просто наколоть острым шилом и шуруповертом их, шуруповертом. Если головки не будут утапливаться , то выполнить зенковку.
Цитата:
Нужна ли ендовая на стыках между треугольниками?
Ендова - это впадина. В твоем куполе ее не видно. Ендова это место примыкания например кровли отдельного входа к кровле купола. Может ты имел ввиду типа "конек" между смежными треугольниками.

Гибкую черепицу укладывать , снизу вверх по кругу.

319Aulon [22.07.2010 — 05:03]:
фотон писал(а):
Други, в скором времени предстоит укладка гибкой черепицы. В связи с этим вопрос - какова схема укладки? Нужна ли ендовая на стыках между треугольниками? Какие у кого мысли?
Между треугольниками у тебя будет не ендова, а так называемое ребро. Все ребра по фанере проклей самоклеющимся ковром технониколевским. Он идет в рулонах шириной 1 м, ты его порежь или поруби топором аккуратно вдоль на 3 части. Отрезай полосы по длине стороны треугольников с небольшим нахлестом.

Какую черепицу будешь брать? Не рекомендую соты. Бери или фокстрот, аккорд, (г-образная) или джаз (квадратиками). Конечно от наличия твоих денег зависит. Коньковую черепицу брать не надо, просто укладывай рядовую черепицу с нахлестом в ребрах треугольников где-то 7-10 см и подрезкой. Само собой, гвоздями кровельными оцинкованными крепи в соответствии с технологией. В местах сгиба, то есть в местах прилегания к самоклеящемуся ковру или к черепице, будешь подмазывать битумной мастикой. Если наружный слой после нахлеста все равно топорщится и не приклеивается, прибей аккуратно или прикрути на 2 самореза планку деревянную из доски-дюймовки. Потом на солнышке постоит, приклеится - открутишь и выкинешь деревяшку дней через 3-5.

Вообще зайди в Технониколь, там тебе дадут руководство по монтажу. Или мне отпиши, я тебе по емайлу скину.

Для монтажа надо будет сделать (или купить) веревочную лестницу, я уже думал об этом. Иначе по куполу ты перемещаться не сможешь. Ну и помощники конечно нужны. Лучше квалифицированные. Чем больше тем лучше, но минимум 1.

320фотон [22.07.2010 — 08:04]: купол собирал в одиночку с двумя собаками.
сколько саморезов на сторону листа длиной 170см получится?
саморезы черные по дереву не пойдут? поржавеют?
вы правы имел ввиду не ендову , а конек-ребро.
черепица катепал уже закуплена в форме соты.
про веревочную лестницу хорошая идея- спасибо.
из помошников только жена может быть и три щенка.
ещё вопрос : нужна ли металическая планка по нижнему краю кровли?

321Andree [22.07.2010 — 09:43]:
Aulon писал(а):
Для монтажа надо будет сделать (или купить) веревочную лестницу, я уже думал об этом. Иначе по куполу ты перемещаться не сможешь.
Антон, что-то новенькое с веревочной лестницей. Раскажи. Или где подсмотрел какую?

322diesel [22.07.2010 — 13:11]: хоть и решили про соединители ни слова, но я-то припоздал
Цитата:
А не надо выдерживать минимальные радиусы гибов. Как согнется, так и согнется.
Минимальный радиус это такой при котором гарантированно не будет трещин и потери прочности в металле. Будет меньше радиус будут трещины. Хорошо если видимые. Для отвергающих нормативы советую взять разный металл(не жесть) молоток и поупражняться в перегибе на 180 градусов.

323КАМАРА [22.07.2010 — 14:58]:
фотон писал(а):
ещё вопрос : нужна ли металическая планка по нижнему краю кровли?
А разрез по низу купола нарисовать можно? И показать на нем место планки.

324kotiara82 [22.07.2010 — 16:33]:
outmatrix писал(а):
Это натолкнуло на мысль: может проще прошить в перехлест три обрезка ленты - это для шестилучевых узлов, а для пяти лучевых вырубить пластины из листа (как на последнем рисунке), поскольку их всего лишь шесть во всем куполе. А против сил растяжения стянуть весь узел проволокой (диаметром миллиметров 8..) на скрутку.
Вложение:
узел.jpg
"Прощенекуда" Лента, проволока + 6 пластин.
Зачем проволка если есть пластины? на сжатие это будет дерево друг в дружку упирающее , на растяжение пластины.

325Aulon [23.07.2010 — 04:47]:
Andree писал(а):
Aulon писал(а):
Для монтажа надо будет сделать (или купить) веревочную лестницу, я уже думал об этом. Иначе по куполу ты перемещаться не сможешь.
Антон, что-то новенькое с веревочной лестницей. Раскажи. Или где подсмотрел какую?
Посмотреть можно на фотографии большого купола, построенного в Германии в 1927 или 1926 году. Вернее, там эта лестница угадывается. А мысль-то простая - плоскостные лестницы будут иметь точеченый контакт с поверхностью купола и для монтажа кровли на куполе не подойдут. Выход - веревочная лестница. Яндекс в помощь. Там всего два типа узлов. В качестве перекладин буду использовать нагели березовые 20 мм в диаметре.

326Aulon [23.07.2010 — 04:50]:
diesel писал(а):
хоть и решили про соединители ни слова, но я-то припоздал
Цитата:
А не надо выдерживать минимальные радиусы гибов. Как согнется, так и согнется.
Минимальный радиус это такой при котором гарантированно не будет трещин и потери прочности в металле. Будет меньше радиус будут трещины. Хорошо если видимые. Для отвергающих нормативы советую взять разный металл(не жесть) молоток и поупражняться в перегибе на 180 градусов.
Юрий, я хорошо понимаю, что такое галтельный переход :) Имелось ввиду, что в реале "хвостик" не будет выглядеть, как у Котяры на рисунке, а будет представлять собой некую криволинейную поверхность с большими радиусами галтелей.

327Aulon [23.07.2010 — 04:58]:
фотон писал(а):
купол собирал в одиночку с двумя собаками.
сколько саморезов на сторону листа длиной 170см получится?
саморезы черные по дереву не пойдут? поржавеют?
вы правы имел ввиду не ендову , а конек-ребро.
черепица катепал уже закуплена в форме соты.
про веревочную лестницу хорошая идея- спасибо.
из помошников только жена может быть и три щенка.
ещё вопрос : нужна ли металическая планка по нижнему краю кровли?
на 170 см 7-8 саморезов нормально.
Саморезы черные ГКЛ бери и не парься. 3,5х41,45,51. Под черепицей не поржавеют.
Нижний край кровли - смотря где ты его и как будешь выводить. От цоколя непосредственно или же выше. Но капельники (ведь о них идет речь?) похоже, нужны будут в любом случае. С ними просто удобнее.

328Andree [23.07.2010 — 08:54]:
Aulon писал(а):
Andree писал(а):
Aulon писал(а):
Для монтажа надо будет сделать (или купить) веревочную лестницу, я уже думал об этом. Иначе по куполу ты перемещаться не сможешь.
Антон, что-то новенькое с веревочной лестницей. Раскажи. Или где подсмотрел какую?
Посмотреть можно на фотографии большого купола, построенного в Германии в 1927 или 1926 году. Вернее, там эта лестница угадывается. А мысль-то простая - плоскостные лестницы будут иметь точеченый контакт с поверхностью купола и для монтажа кровли на куполе не подойдут.
А почему, собственно, не подойдут? Они, что поломают наш сверх устойчивый купол? Да и опираться лестницы будут на плоскость - купол то наш из плоскостей состоит!

Цитата:
Выход - веревочная лестница. Яндекс в помощь. Там всего два типа узлов. В качестве перекладин буду использовать нагели березовые 20 мм в диаметре.
Ну если, у тебя получится лазать по веревочной лестнице и работать - громная уважуха обеспечена!

Сколько промальпом ни занимался - веревочные лесницы никогда не использвали. Как то пробовал по такой полазить и понял, что то, что хорошо в кино смотрится на практике не всегда применимо. Единственно веревочную лестничку можно применить в качестве дополнительной точки опоры, но мне больше импонирует набольшая деревянная платформа, опущенная на тех же веревках.

По опыту для работы снаружи на куполе нужна альпинистская страховка хотя бы на одинарной веревке 10-12мм. Продается в в любом магазине туристских товаров.
+ алюминиевые лестницы одна или две.
+платформа 50х200см из доссок и фанерки. Веревочную лестничку если и делать, то с плоскими ступеньками.
Изображение

329Andree [23.07.2010 — 09:05]:
Aulon писал(а):
фотон писал(а):
купол собирал в одиночку с двумя собаками.
сколько саморезов на сторону листа длиной 170см получится?
саморезы черные по дереву не пойдут? поржавеют?
вы правы имел ввиду не ендову , а конек-ребро.
черепица катепал уже закуплена в форме соты.
про веревочную лестницу хорошая идея- спасибо.
из помошников только жена может быть и три щенка.
ещё вопрос : нужна ли металическая планка по нижнему краю кровли?
на 170 см 7-8 саморезов нормально.
Саморезы черные ГКЛ бери и не парься. 3,5х41,45,51. Под черепицей не поржавею
Камара писал. что под нагрузку могут идти саморезы от 4мм и выше. Черненький саморез на 3,5 ,к тому же, хрупкий и ломается руками. Битум имеет кислую реакцию + под кровлей всегда сыровато и черный саморез может сгнить там очень быстро.

Цитата:
Нижний край кровли - смотря где ты его и как будешь выводить. От цоколя непосредственно или же выше. Но капельники (ведь о них идет речь?) похоже, нужны будут в любом случае. С ними просто удобнее.
Не только удобней, но и полезней, т.к. мягкий край сомнется и вся водичка потечет куда не надо. Но Камара прав - нужна схемка, чтобы понимать, что там будет. Может там не капельник нужен, а водосток.

330radius [23.07.2010 — 09:12]: можно еще просто сетки веревочной кусок на макушке привязывать и при необходимости пользоваться ей как опорой, но в целом конечно удобней с жесткой опоры работать.

может чутка не в тему, но посмотрите на фото выше - насколько действительно уродливы эти башни на верху купола...

331gomer [23.07.2010 — 09:44]:
Цитата:
Сколько промальпом ни занимался - веревочные лесницы никогда не использвали. Как то пробовал по такой полазить и понял, что то, что хорошо в кино смотрится на практике не всегда применимо
.
Присоединяюсь, хотя промальпом не занимался, но в далеком морском прошлом по шторм трапам приходилась лазить, весьма неудобно скажу я вам.
Цитата:
может чутка не в тему, но посмотрите на фото выше - насколько действительно уродливы эти башни на верху купола...
Конечно украшением купола они не являются но функционально ...

332Aulon [23.07.2010 — 09:53]:
Andree писал(а):
А почему, собственно, не подойдут? Они, что поломают наш сверх устойчивый купол? Да и опираться лестницы будут на плоскость - купол то наш из плоскостей состоит!
По мере монтажа гибкой черепицы будешь сдирать и стирать лестницей те слои, на которые она будет прислоняться.

333radius [23.07.2010 — 13:34]: лестницу конечно надо снабдить накладками, чтоб не стирать нижние ряды при касаниях...

а что если черепицу крепить к листам обшивки прям на земле?

334КАМАРА [23.07.2010 — 14:04]:
radius писал(а):
лестницу конечно надо снабдить накладками, чтоб не стирать нижние ряды при касаниях...
Веревочная лестница по обдиранию посыпки, еше более серьезный инструмент чем жесткая. Накладки эластичные конечно нужны и плюс аккуратность в работе.

Цитата:
а что если черепицу крепить к листам обшивки прям на земле?
на radius-а похоже действует жара .

335КАМАРА [23.07.2010 — 14:34]:
Aulon писал(а):
фотон писал(а):
саморезы черные по дереву не пойдут? поржавеют?
Саморезы черные ГКЛ бери и не парься. 3,5х41,45,51. Под черепицей не поржавеют.
Изображение

http://sfsintec.ru/files/catalog_2008.pdf
http://www.wkretmet.ru/page/page227.html

Лучшее враг хорошего

336radius [23.07.2010 — 14:43]: да-да... жаркий юмор % )

337КАМАРА [23.07.2010 — 15:28]: Кровельные работы на куполе.
Пластины гибкой черепицы идущие внахлест обрезаны по линии ребер купола, и это наверно правильное решение.
http://www.fazendeiro.ru/forum/viewtopi ... c&start=10
Изображение
Изображение

Для мощения применяют и жесткие лестницы, и жестко мягкие беседки, и погрузчик.

Верхняя башенка на куполе не в моем вкусе. Но она сделана на большем куполе, чем предыдущая и выглядит не так уродливо. И она лучше смотрелась бы, если ее накрыть десятиугольником.

338diesel [23.07.2010 — 16:24]:
Цитата:

Цитата:
может чутка не в тему, но посмотрите на фото выше - насколько действительно уродливы эти башни на верху купола...

Конечно украшением купола они не являются но функционально ...

Буквально три дня назад сделал на куполе из ПВХ верхнюю отдушину, подобную башенке. Представляет собой верхний пятиугольник, поднятый на 200мм.
Водрузили, посмотрел и расстроился. Вблизи смотрится плохо. Нормально метров с 50. А ведь на компъютере вертели этот купол и так и эдак,как партнершу в Камасутре и смотрелся он хорошо.
И что теперь делать?
Функцию свою отдушина хорошо выполняет.

339КАМАРА [23.07.2010 — 16:26]:
diesel писал(а):
Цитата:
Буквально три дня назад сделал на куполе из ПВХ верхнюю отдушину, подобную башенке. Представляет собой верхний пятиугольник, поднятый на 200мм.
Водрузили, посмотрел и расстроился. Вблизи смотрится плохо. Нормально метров с 50. А ведь на компъютере вертели этот купол и так и эдак и смотрелось хорошо.
Юрий фото желательно , как в камасутре и картинку из компьютера.
А если сделать подъем башенки на меньшую высоту - 50-100 мм может исправиться вид и отдушина не пострадает.

340diesel [23.07.2010 — 16:32]: фото в понедельник или вторник сделаю. Фотик у жены, жена на юге, вернется в воскресенье.
Кстати, в какую тему скидывать?

341КАМАРА [23.07.2010 — 20:26]: При изготовлении некоторых типов коннекторов надо выполнить множество резов и гибов полосы. Для выполнения данных операций с металлом существуют ножницы и гибочные станки . Покупные можно посмотреть на :

http://www.promaspb.ru/proma/metalwork/ ... O-120.html
http://www.tech2u.ru/catalog/?categorie ... &pageNum=1 Изображение

342КАМАРА [23.07.2010 — 23:58]: Можно при изготовлении коннекторов вырезать детали с отверстиями лазерной резкой.
Стоимость можно посчитать на онлайн калькуляторе http://www.laserworks.ru/kalkuljator-dl ... rezki.html

343Aulon [24.07.2010 — 09:14]:
diesel писал(а):
фото в понедельник или вторник сделаю. Фотик у жены, жена на юге, вернется в воскресенье.
Кстати, в какую тему скидывать?
Сюда скидывай. Каркас ведь...

344Aulon [24.07.2010 — 09:22]:
камара писал(а):
Кровельные работы на куполе.
Пластины гибкой черепицы идущие внахлест обрезаны по линии ребер купола, и это наверно правильное решение.
Да-да, вчера еще вечером ночуя под открытым небом, хотел добавить: сначала обшивается треугольники с основанием внизу с нахлестом в 5 см минимум, можно почти без подрезки, а потом обшиваются треугольники с основанием вверху. Здесь уже подрезка точная.

345konus [25.07.2010 — 09:24]: Други! Присоветуйте материал и соеденитель для купола диаметром 16 м, 6й частоты, 1/2 сферы.
Предполагаю алюминевый профиль (Квадратный или круглый в сечении?)
Соединение предположим, как на лайтрее обсуждалось - плющить трубу и сверлить. Какой потребен болт в соединении?
Что дает обжарка болта на сковордке в масле, как-то описывал Радиус (про дельфинарий)?
Обшиваться будет 3 сектора этого купола (216 градуса) легкой фанерой под основу, и свеху 3-5 мм стеклоцемента + 1 мм гидроизола + краска. Утепление - в лучшем случае 2 см ППУ изнутри.

Радиус - поделитесь рецептом ;)

346КАМАРА [25.07.2010 — 11:06]:
konus писал(а):
Други! Присоветуйте материал и соеденитель для купола диаметром 16 м, 6й частоты, 1/2 сферы.
Предполагаю алюминевый профиль (Квадратный или круглый в сечении?)
Купол не самолет, и самолеты строят из стали. Почему алюминий, а не сталь? Алюминий дороже стали в 6-10 раз , а легче только в три. Алюминий какой , если АД31 , то он в два раза менее прочней обычной стали 3. Есть проблема корозии, болты стальные ведь.
Цитата:
Соединение предположим, как на лайтрее обсуждалось - плющить трубу и сверлить.
Это самое экономичное соединение, но не идеальное. Имеется разность по высоте между трубами. А согнуть их точно- нужно оборудование и оснастка. Это соединение хорошо для тентовой обшивки.
Цитата:
Какой потребен болт в соединении?
Болт определяется расчетом.
Цитата:
Что дает обжарка болта на сковордке в масле, как-то описывал Радиус (про дельфинарий)?
В умной книге о болтах примененных в каркасе дельфинария сказано: "Перед постановкой высокопрочные болты очищают от смазки грязи и ржавчины, гайку "прогоняют" по всей длине резьбы болта. Во избежание попадания смазки в отверстия, а оттуда и в плоскости сдвига категорически запрещается смазывать нарезку болтов. Незначительное количество смазки (минеральное масло) наносится на резьбу гайки перед ее навинчиванием на болт."
Он наверно не жарил болты в масле, а кипятил в содовом растворе , чтобы удалить консервационную смазку, как это всегда делают.
Купол диаметром 16м - серьезная конструкция. Если не выполнять конструкторско-проектные работы, то надо брать за основу конструкцию купола аналога.

347konus [25.07.2010 — 11:30]: Спасибо за здравые слова. 11 августа нужно бы к строительству приступать, а в голове до сих пор сплошной ералаш.
Снова не дает покоя идея засунуть дом в "тепловой конверт". Да и под таким конвертом можно строится и строится себе, несмотря на время года и погоду. Я тут надумал увольняться с работы и год заниматься только домом и участком.

Алюминий засел в бошку - все встреченные в инете предложения по устройству зимних садов и светоограждающих конструкций сделаны из него. На фотографиях куполов, увы, не видать - сталь там или люминь.
Если стальная труба - газо-водопроводная? Или тонкостенная ("мебельная") тоже сгодится? Где поискать методику расчета для труб в такой конструкции?

Болты Радиус, конечно же кипятил в соде. Это я смайлик забыл поставить :). Но что болты так чистятся - не догадался. Думал в поверхностном слое металла происходят изменения и сила трения возрастает )))

348КАМАРА [25.07.2010 — 11:46]: Конус .
Маленький вопрос а участок пустой? Если будешь отвечать , то перейди в Технический форум. Флуд.

349КАМАРА [26.07.2010 — 04:37]: Статьи про сверление отверстий.
http://n-t.ru/tp/ts/vs.htm
http://www.gig-ant.com/machinery/63/1203.htm

350marubodzu [26.07.2010 — 10:26]: Здравствуйте, уважаемые куполостроители! С большим удовольствием и пользой прочитал форум. Сам интересуюсь проектированием и строительством геодомов: собираюсь себе такой строить. Сейчас нахожусь на этапе проектирования. На многие свои вопросы нашел ответы в обсуждениях на форуме. Но вот кое что, остается пока открытым. А именно: меня интересует прочностной расчет элементов купола. И вполне с потребительской целью: хочу узнать, какой должна быть минимальная "спица" купола. То есть, какая доска или брусок выдержат нагрузки. Кто нибудь производил такой расчет? Понятно, что это не особо сложная, но рутинная задача по сопромату, но зачем делать работу, которую уже, возможно, кто-то сделал. Если ни кто не делал - придется считать. И возможно, сделать программу для расчета: это не очень сложно.
встречал в сети много вариантов таких спиц: и сдвоенных, и с дополнительным армированием, и просто квадратными брусками, и даже из тростника. Но ни разу не наткнулся на обоснование выбранного материала. Зачем переводить лишние кубы дерева? Прямой методики расчета тоже не нашел.

351КАМАРА [26.07.2010 — 11:24]:
marubodzu писал(а):
Здравствуйте, уважаемые куполостроители! С большим удовольствием и пользой прочитал форум. Сам интересуюсь проектированием и строительством геодомов: собираюсь себе такой строить. Сейчас нахожусь на этапе проектирования. На многие свои вопросы нашел ответы в обсуждениях на форуме. Но вот кое что, остается пока открытым. А именно: меня интересует прочностной расчет элементов купола. И вполне с потребительской целью: хочу узнать, какой должна быть минимальная "спица" купола. То есть, какая доска или брусок выдержат нагрузки. Кто нибудь производил такой расчет? Понятно, что это не особо сложная, но рутинная задача по сопромату, но зачем делать работу, которую уже, возможно, кто-то сделал. Если ни кто не делал - придется считать. И возможно, сделать программу для расчета: это не очень сложно.
встречал в сети много вариантов таких спиц: и сдвоенных, и с дополнительным армированием, и просто квадратными брусками, и даже из тростника. Но ни разу не наткнулся на обоснование выбранного материала. Зачем переводить лишние кубы дерева? Прямой методики расчета тоже не нашел.
Самое главное вначале надо определить усилия в элементах купола от нагрузок. Это более сложная задача , чем определить сечение под эти усилия.

352Andree [26.07.2010 — 11:53]:
radius писал(а):
а что если черепицу крепить к листам обшивки прям на земле?
Ну не самуму черепицу, а подкровельный слой в мастерской можно закрепить. Это должно уменьшить мартышкин .. , пардон, промальповский труд на куполе. Хотя один раз можно и полазить, а для серийного производства - в самый раз.

353Andree [26.07.2010 — 12:14]:
konus писал(а):
Алюминий засел в бошку - все встреченные в инете предложения по устройству зимних садов и светоограждающих конструкций сделаны из него.
Если тебе не надо таскать на своем горбу каркас геодома, то зачем тебе люминь? У него кроме цены еще и усталость накапливается быстрее чем в стали:

Цитата:
Усталость металла
Fatigue
Уталость в отношении металла — это состояние, которое возникает после посторяющейся деформации за пределами текучести металла. Поломка является следствием усталости металла. Часто в результате усталости происходит поломка спиц, рулей, рам и других частей велосипеда.

Простой пример усталости металла — обычный алюминиевый провод. Если его согнуть в разные стороны несколько раз, он становится хрупким и отламывается.

Алюминий более подвержен воздействию усталости, чем сталь. Поэтому алюминиевые детали делаются более прочными с учётом этой особенности.
Например, в NSD гордятся своими высокопрочными люминиевыми коннекторами ( в два раза прочнее нормы!) Наверное в США людей разбирающихся в железках поменьше будет чем у нас, вот и звонят, о чем стоило бы помалкивать.

354marubodzu [26.07.2010 — 12:27]:
камара писал(а):
Самое главное вначале надо определить усилия в элементах купола от нагрузок. Это более сложная задача , чем определить сечение под эти усилия.
В общем и я об этом. Если не будут известны нагрузки - не по чем будет считать сечения. Так как, методика расчета есть?

355konus [26.07.2010 — 13:16]: Есть умная книжка. С картинками и кучей нерусских буков отображающих мощь современной математики. Книжка эта у меня есть на работе и завтра я ссылку на нее выложу. Вообще там о расчете сборных деревянно-фанерных балок, но большой раздел посвящен и геодезически конструкциям.

356КАМАРА [26.07.2010 — 13:19]:
Andree писал(а):
konus писал(а):
Алюминий засел в бошку - все встреченные в инете предложения по устройству зимних садов и светоограждающих конструкций сделаны из него.
Если тебе не надо таскать на своем горбу каркас геодома, то зачем тебе люминь? У него кроме цены еще и усталость накапливается быстрее чем в стали:

Цитата:
Усталость металла
Fatigue
Уталость в отношении металла — это состояние, которое возникает после посторяющейся деформации за пределами текучести металла. Поломка является следствием усталости металла. Часто в результате усталости происходит поломка спиц, рулей, рам и других частей велосипеда.

Простой пример усталости металла — обычный алюминиевый провод. Если его согнуть в разные стороны несколько раз, он становится хрупким и отламывается.

Алюминий более подвержен воздействию усталости, чем сталь. Поэтому алюминиевые детали делаются более прочными с учётом этой особенности.
Например, в NSD гордятся своими высокопрочными люминиевыми коннекторами ( в два раза прочнее нормы!) Наверное в США людей разбирающихся в железках поменьше будет чем у нас, вот и звонят, о чем стоило бы помалкивать.
NSD коннектор , нормальная высокотехнологичная конструкция. Они применяют один коннектор для куполов разного диаметра. Для малого диаметра они применяют частоту 3, с увеличением диаметра изменяют частоту сетки купола на 4, 5, 6, дальше применяют усиленный коннектор. ХАБ (центральная труба усиленная ребрами) из алюминиевого сплава - это правильное решение. Просто кольцо без внутренних ребер не сможет выдержать расчетную нагрузку . Они применили алюминиевый сплав потому , что аналогичную трубу из стали будет сделать дороже. Конечно этот коннектор не для тех кто любит делать все "на коленке". Стоимость коннектора - для них приемлема. Мы живем в другом с ними времене-измерении и любим что б как у них,но бесплатно.
У них самодельщиков побольше, чем у нас в десятки раз. И там тоже есть изобретатели коннекторов, и постройки купола диаметром 10м за 5000 зеленых. И людей разбираюшихся в железках там поболе. А у нас болтунов, которые в интернете херни про "люминий" начитались. И самое главное, что они уверены , что знают "нормы", знают все про строительство, и утверждают что утеплителей всего только два , эковата и перлит - потому , что он продавец их.

357Andree [26.07.2010 — 13:45]: Про то какие прекрасные купола у НСД можно почитать на их сайтах.
А по существу, про усталость алюминия и про перспективы эксплуатации коннекторов из него есть мысли?
Цитата:
утверждают что утеплителей всего только два , эковата и перлит - потому , что он продавец их.
На самом деле утеплитель один - эковата, а перлит - это для работы. ну вы понимаете.... :)
А про "знать про все" и "думать про все" - разные вещи, не так ли? :)

358КАМАРА [26.07.2010 — 14:02]:
Andree писал(а):
А по существу, про усталость алюминия и про перспективы эксплуатации коннекторов из него есть мысли?
У меня дипломный проект был по покрытию выставочного павильона алюминиевыми пространствеными блоками размером 110х6 м с растоянием между опорами 66 м . Конечно это дипломный проект по подобию павильона ВИЛСа , который уже много десятков лет эксплуатируется. С конструкциями из алюминиевых сплавов я энаком не только с дурацких интернетовских форумов. Однако считаю , что надо строить не из того, что посоветовали, или нравиться , а из того что подходит в конкректном проекте . Может надо сделать качественно времянку на год, качественно и на 30 лет, качественно и на века, . Сталь, алюминий, дерево, пластик - это уже или исходя из экономичности, или конструкционной возможности воплощения щедевра архитектора.

Усталость у алюминия может и больше чем у стали. Но при чем здесь купола , у которых практически нет динамических нагрузок. Усталость - это к лопастям вертолета имеет отношение.

Лучше Андрей про перлит лекцию прочти.

359marubodzu [26.07.2010 — 14:41]:
konus писал(а):
Есть умная книжка. С картинками и кучей нерусских буков отображающих мощь современной математики. Книжка эта у меня есть на работе и завтра я ссылку на нее выложу. Вообще там о расчете сборных деревянно-фанерных балок, но большой раздел посвящен и геодезически конструкциям.
Буду Вам весьма благодарен!

360КАМАРА [26.07.2010 — 14:49]:
konus писал(а):
Есть умная книжка. С картинками и кучей нерусских буков отображающих мощь современной математики. Книжка эта у меня есть на работе и завтра я ссылку на нее выложу. Вообще там о расчете сборных деревянно-фанерных балок, но большой раздел посвящен и геодезически конструкциям.
ЭТА? http://www.globalteka.ru/books/doc_deta ... -----.html

361marubodzu [26.07.2010 — 15:20]:
камара писал(а):
Спасибо! То что нужно! Просто и со вкусом! И даже испытания есть!

362Andree [26.07.2010 — 15:25]:
камара писал(а):
Andree писал(а):
А по существу, про усталость алюминия и про перспективы эксплуатации коннекторов из него есть мысли?
С конструкциями из алюминиевых сплавов я энаком не только с дурацких интернетовских форумов.
Значит вопрос по адресу. А на "усталость" алюминия мне указал человек, который этим всю жизнь занимался в профильном НИИ. Инет - это больше для наглядности. Не принимайте близко к сердцу.

Цитата:
Усталость у алюминия может и больше чем у стали. Но при чем здесь купола , у которых практически нет динамических нагрузок. Усталость - это к лопастям вертолета имеет отношение.
Ну не только к вертолетам, но и велосипедам, а там те же самые проблемы:
Цитата:
Проектируя алюминиевые рамы, конструкторы вынуждено делают большой запас по статической прочности, по сравнению со сталью (2-4 раза), чтобы уменьшить амплитуду деформаций применяют более жесткие трубы большого диаметра.
(взято отсюда: http://homelab.vipcentr.ru/aljuminij.htm )

Динамических нагрузок в жилом здании хватает с лихвой: дети носятся как слоны, ветер, снег, грунт пучит, древесина увлажняется-сохнет и проч. Интенсивность, правда, поменьше будет, но и зато уж требуемый срок эксплуатации занчительно больше.

В связи с этим, у меня как не-специалиста по алюминиевым конструкциям появляется закономерный и непраздный вопрос: "Достаточно ли двукратного запаса по прочности для алюминиевых конструкций по сравнению со стальными в геодезических конструкциях?" Судя по тому, что так делают другие производители, истина лежит где-то около этого.

Цитата:
Лучше Андрей про перлит лекцию прочти.
Задавайте вопросы.

363КАМАРА [26.07.2010 — 15:36]:
marubodzu писал(а):
камара писал(а):
Спасибо! То что нужно! Просто и со вкусом! И даже испытания есть!
Не там не все просто, и абсолютно без вкуса. Единицы то из СИ, то другие. Откуда берутся значения подставляемые в формулы , без полкило и ветчинки сразу не разберешься и формул то иногда нет.

364КАМАРА [26.07.2010 — 15:38]:
Andree писал(а):
камара писал(а):
Andree писал(а):
А по существу, про усталость алюминия и про перспективы эксплуатации коннекторов из него есть мысли?
С конструкциями из алюминиевых сплавов я энаком не только с дурацких интернетовских форумов.
Значит вопрос по адресу. А на "усталость" алюминия мне указал человек, который этим всю жизнь занимался в профильном НИИ. Инет - это больше для наглядности. Не принимайте близко к сердцу.

Цитата:
Усталость у алюминия может и больше чем у стали. Но при чем здесь купола , у которых практически нет динамических нагрузок. Усталость - это к лопастям вертолета имеет отношение.
Ну не только к вертолетам, но и велосипедам, а там те же самые проблемы:
Цитата:
Проектируя алюминиевые рамы, конструкторы вынуждено делают большой запас по статической прочности, по сравнению со сталью (2-4 раза), чтобы уменьшить амплитуду деформаций применяют более жесткие трубы большого диаметра.
(взято отсюда: http://homelab.vipcentr.ru/aljuminij.htm )

Динамических нагрузок в жилом здании хватает с лихвой: дети носятся как слоны, ветер, снег, грунт пучит, древесина увлажняется-сохнет и проч. Интенсивность, правда, поменьше будет, но и зато уж требуемый срок эксплуатации занчительно больше.

В связи с этим, у меня как не-специалиста по алюминиевым конструкциям появляется закономерный и непраздный вопрос: "Достаточно ли двукратного запаса по прочности для алюминиевых конструкций по сравнению со стальными в геодезических конструкциях?" Судя по тому, что так делают другие производители, истина лежит где-то около этого.

Цитата:
Лучше Андрей про перлит лекцию прочти.
Задавайте вопросы.
Сравнение дома с велосипедом. На велосипед весом в 10 кг сел дядька весом 100 кило,
с детьми пускай общим весом 50 кг и домом массой 20000 кг. Особенно нравиться ПУЧИТ.

Не чего сказать.

Мой совет. 1. Поступи в строительный ВУЗ. И посещай лекции. Или 2. Не трепись.
http://www.proxima.com.ua/dbn/articles.php?clause=334
http://dwg.ru/dnl/5884

365ko4evnik [26.07.2010 — 16:14]:
diesel писал(а):
Цитата:

Цитата:
может чутка не в тему, но посмотрите на фото выше - насколько действительно уродливы эти башни на верху купола...

Конечно украшением купола они не являются но функционально ...

Буквально три дня назад сделал на куполе из ПВХ верхнюю отдушину, подобную башенке. Представляет собой верхний пятиугольник, поднятый на 200мм.
Водрузили, посмотрел и расстроился. . .
Приветствую всех.
Аналогичная история, расстроился и убрал к черту.
Буду фонарь зенитный делать.
Быстренько отпишусь.
Закончил обшивку купола, теперь проемы для окон и двери входной делаю.
На этапе заказа окон, выбираю фирму.
Начинаю подготовку поверхности для битумной черепицы.

366radius [26.07.2010 — 18:27]:
konus писал(а):
Други! Присоветуйте материал и соеденитель для купола диаметром 16 м, 6й частоты, 1/2 сферы.
Предполагаю алюминевый профиль (Квадратный или круглый в сечении?)
Соединение предположим, как на лайтрее обсуждалось - плющить трубу и сверлить. Какой потребен болт в соединении?
Что дает обжарка болта на сковордке в масле, как-то описывал Радиус (про дельфинарий)?
Обшиваться будет 3 сектора этого купола (216 градуса) легкой фанерой под основу, и свеху 3-5 мм стеклоцемента + 1 мм гидроизола + краска. Утепление - в лучшем случае 2 см ППУ изнутри.

Радиус - поделитесь рецептом ;)
Салют, Конус!
насколько я понял, ты готовишь укрытие для стройплощадки и хочешь сделать его довольно капитальным (фанера, стеклоцемент, гидроизол, ППУ)... Тогда зачем тебе связываться со стальной (и тем паче алюминиевой) трубой? Делай из дерева и обшивай своей фанерой по ровному... кстати, что это значит - 3 сектора (216 град)? точку отсчета дай!
Если все-же труба на одном болту - конечно бери стальную со стенкой не менее 2мм (лучше 3-3,5мм) и сади их на болт М16... высокопрочный с описанной технологией тебе вряд ли нужен - подойдет простой повышенной прочности 8.8

16м диаметра - это, вопреки некоторым мнениям, довольно небольшой купол... если сделаешь в 4-й частоте - углы будут достаточными для удержания нагрузок, но центральный узел все-же надо усилить, если под снегом стоять будет...

На мой взгляд, если временная конструкция - лучше сделать на стальном каркасе с мягкой пвх-оболочкой, а уже если капитальный вариант - надо ставить на деревянном (лвл) каркасе и зашивать фанерой со всеми остальными слоями.

367radius [26.07.2010 — 18:32]: Насчет высокопрочных болтов...
при их применении возникает несколько технологических требований, серьезно усложняющих работу:
1. Очистка в содовом растворе (сварить)
2. Зачистка плоских концевиков трубы от краски
3. Предварительный прогрев болтов до 60 град перед затяжкой
4. Категорический запрет на применение гровера и контрагайки

368radius [26.07.2010 — 18:38]:
камара писал(а):
Не чего сказать.
Мой совет. 1. Поступи в строительный ВУЗ. И посещай лекции. Или 2. Не трепись.
Пользователь камара получает предупреждение за нарушение этики беседы.
Назидательный тон в отношении к другому участнику здесь не приемлем! Как и указания кому и куда пойти учиться...
Давайте будем терпимы к собеседнику даже если вдруг показалось, что он не прав!

Мир вам!!!

369konus [27.07.2010 — 00:32]: Радиус, спасибо за ответ. Ответил вам в тех. форуме

370КАМАРА [27.07.2010 — 06:24]:
radius писал(а):
Пользователь камара получает предупреждение за нарушение этики беседы.
radius .
Ты не администратор и не модератор форума. Какие еще предупреждения. Ты что судья? Кто тебя им назначил.

Правила ФОРУМА. Вы соглашаетесь не размещать оскорбительных, угрожающих, клеветнических сообщений, порнографических сообщений, призывов к национальной розни и прочих сообщений, которые могут нарушить законы вашей страны, страны, которая предоставляет услуги хостинга для форумов «Domesworld Форум», или международное право. Попытки размещения таких сообщений могут привести к вашему немедленному отключению от конференции, при этом ваш провайдер будет поставлен в известность, если мы сочтём это нужным. IP-адреса всех сообщений сохраняются для возможности проведения такой политики. Вы соглашаетесь с тем, что администраторы форумов «Domesworld Форум» имеют право удалить, отредактировать, перенести или закрыть любую тему в любое время по своему усмотрению. Как пользователь вы согласны с тем, что введённая вами информация будет храниться в базе данных. Хотя эта информация не будет открыта третьим лицам без вашего разрешения, ни администрация конференции «Domesworld Форум», ни phpBB Group не может быть ответственна за действия хакеров, которые могут привести к несанкционированному доступу к ней.

371Andree [27.07.2010 — 06:59]:
камара писал(а):
Сравнение дома с велосипедом.
Живой ум легко усмотрит сходство нагрузок, воздействующих на их пространственные конструкции. Если отсеить (абстаргироваться) несущественные различия и сделать поправку на существенные, то сходство поведения алюминия в каркасе дома и каркасе велосипеда будет неоспоримым. Ведь в обоих случаях мы имеем дело с одним и тем же материалом, не так ли?
Цитата:
На велосипед весом в 10 кг сел дядька весом 100 кило, с детьми пускай общим весом 50 кг и домом массой 20000 кг.
А вот это нужно уметь привести к общему знаменателю. Еще в школе этому учили.
Цитата:
Особенно нравиться ПУЧИТ.
О вкусах не спорю.
Цитата:
Мой совет. 1. Поступи в строительный ВУЗ. И посещай лекции.
Если бы строительные ВУЗы учили бы мыслить, то я бы непременно закончил бы один из них.
А за ссылки и науку спасибо.

372КАМАРА [27.07.2010 — 07:06]: Андрей АКА
В строительных ВУЗах учат строить . Мыслить не учат не где.
Про перлит-меня интересует , только один вопрос, как на нем сделать раствор без песка. В времена кооперативов пытался утеплять им кровлю , делать противопожарные разрывы между пенополистиролом , но он собака не качался через пневмопушку. Воды брал туеву кучу. В итоге просто уложили его в мешках - "мешкоперлит".
Вячеслав.

373radius [27.07.2010 — 07:09]: Камара
я не администратор и не модератор форума - я его владелец.
первой строчкой Правил сказано о недопустимости размещения оскорбительных высказываний - а заданный тобой тон является оскорбительным!

не стоит выплескивать сюда свой негатив, даже если ты коренным образом не согласен с мнениями других участников!

давайте сбережем это пространство в чистоте во имя конструктивного взаимодействия!

ALOHA

374Andree [27.07.2010 — 07:14]:
radius писал(а):
Назидательный тон в отношении к другому участнику здесь не приемлем! Как и указания кому и куда пойти учиться...
А по мне, Камара интересен как он есть. Судя по молодому задору постов, Камара юн душой, судя по потертому значку - может быть и стар годами. Таким всегда трудно.
А назидания всегда полезны тем, кто умеет ими распорядиться. Извините, если что не так ....

375КАМАРА [27.07.2010 — 07:17]:
radius писал(а):
Камара
я не администратор и не модератор форума - я его владелец.
ALOHA
ALOHA .
Что ж так долго скрывался.

376КАМАРА [27.07.2010 — 07:47]:
Andree писал(а):
radius писал(а):
- может быть и стар годами.
Года летят , кажется только вчера было сорок.. Дата моего рождения на аватарке. Однако.. http://www.youtube.com/watch?v=qF_0jEiwQLw

377Andree [27.07.2010 — 08:21]:
камара писал(а):
Андрей АКА
В строительных ВУЗах учат строить . Мыслить не учат не где.
Это правда про все ВУЗы, но мне посчастливилось. Теперь вот маюсь ... :)

Цитата:
Про перлит-меня интересует , только один вопрос, как на нем сделать раствор без песка. В времена кооперативов пытался утеплять им кровлю , делать противопожарные разрывы между пенополистиролом , но он собака не качался через пневмопушку. Воды брал туеву кучу. В итоге просто уложили его в мешках - "мешкоперлит".
Вячеслав.\[/quote\] Перлит очень хитрый материал с чрезвычайно развитой открытой структурой, к тому же неоднороден по грансоставу. Это ведет к большому расходу цемента при производстве цементно-перлитовых смесей. Большое водопоглощение (до 400%) приводит к тому, что цемента идет еще больше, а толку от него становится меньше.
Выход. если нужна цементная смесь на различные виды стяжек - делать ее полусухой и выдувать такой машинкой:
Изображение
Можно сварганить смеситель из бочки, тем боее, что мощность привода может быть небольшой.

Если важна пластичность строительной смеси на перлите (кладочные растворы, штукатурки, клеи), то без всевозможных добавок не обойтись. Технологи клянутся, что могут выдать смесь вообще на одних добавках, совсем без цемента. Но это пока фантастика.

Буржуи на кровлю кладут битумоперлит: http://www.knauf-perlite.de/PDF/Thermoperl.pdf
У нас пока нет нужной эмульсии, но работы ведутся.

Мешкоперлит - вещь простая как веник и очень удобная, но под наплавляемую кровлю лучше класть битумоперлит, или пеностекло. В этом случае не нужна стяжка.

378Andree [27.07.2010 — 08:29]:
камара писал(а):
Andree писал(а):
radius писал(а):
- может быть и стар годами.
Года летят , кажется только вчера было сорок.. Дата моего рождения на аватарке. Однако.. http://www.youtube.com/watch?v=qF_0jEiwQLw
Нужно срочно сотворить нечто ВЕЛИКОЕ, иначе такое богатство может обесцениться в глазах потомков!

379КАМАРА [27.07.2010 — 08:37]:
Цитата:
"Andree"камара"] В ВУЗах учат строить . Мыслить не учат не где. но мне посчастливилось. Теперь вот маюсь Перлит очень хитрый материал Можно сварганить смеситель из бочки, тем боееЕсли важна пластичность строительной смеси на перлите (кладочные растворы, штукатурки, клеи), .pdf
У нас пока нет нужной эмульсии, но работы ведутся.Мешкоперлит
Надо бы перейти в другие разделы форума , а то придет злой дядька владелец...любитель поругаться.

380КАМАРА [27.07.2010 — 08:41]:
Andree писал(а):
Нужно срочно сотворить нечто ВЕЛИКОЕ, иначе такое богатство может обесцениться в глазах потомков!
Вперед под фанфары. Флаг тебе в руки и ...

381marubodzu [27.07.2010 — 09:28]:
камара писал(а):
marubodzu писал(а):
камара писал(а):
Спасибо! То что нужно! Просто и со вкусом! И даже испытания есть!
Не там не все просто, и абсолютно без вкуса. Единицы то из СИ, то другие. Откуда берутся значения подставляемые в формулы , без полкило и ветчинки сразу не разберешься и формул то иногда нет.
Да, я поспешил с выводами. Попытка более углубленного понимание написанного вызвала противоречивые чувство. Впечатление, что это пособие для выполнения лабораторных работ.

382konus [27.07.2010 — 09:43]: А что еще надо? Есть метдика расчета и методика испытания. Надо больше? - ищи в инете академическое "Липницкий. Купола расчет и проектирование"

383КАМАРА [27.07.2010 — 09:54]:
marubodzu писал(а):
Впечатление, что это пособие для выполнения лабораторных работ.
В учебнике: В.В. Горев . Металлические конструкции. Том 2. Глава 6. есть формулы по которым выполнен расчет купола в пособии Ярцева. Там же есть пример расчета. А в 1 томе расчет элементов конструкций.

384LevshaAT [27.07.2010 — 11:36]:
kollya писал(а):
шаблон для коннектора можно сделать из дсп, выпилив в нем окружность и прорези для пластин, вставляешь все в отверстия и свариваешь...( это для сварного коннектора)
а кто нибудь собирал купол и с коннектором из втулки и ленты? как выдержать угол? и балки же будут елозить, как собирать? или я не понял чего то???
для сварного коннектора пластины лучше приваривать с углом или перепендикулярно, ограничевшись углом на балке?
именно так и хочу делать, но резать этот шаблон на ЧПУ - 1.точнее получится, 2.есть доступ к ЧПУ )))). Такие станки в рекламе применяются для раскроя всяких пластков и не только (MultiCam, Mecanumeric и др.)

385LevshaAT [27.07.2010 — 13:16]: А еще родились у меня сомнения стратегического характера )))) Все чудеса купола прояляются собственно в чистом куполе. Строя внутри различные сооружения вроде вторых этажей и т.д. мы нарушаем чистоту формы. Чудеса должны пропасть или сильно ослабнуть. А?

386marubodzu [27.07.2010 — 18:00]:
konus писал(а):
А что еще надо? Есть метдика расчета и методика испытания. Надо больше? - ищи в инете академическое "Липницкий. Купола расчет и проектирование"
Спасибо. Нашел. Может стоит сделать подборку литературы? Чтобы люди, которые интересуются.ю смогли сразу найти все что нужно. Я вот, до подсказок на этом форуме ни чего дельного не нашел.

387konus [27.07.2010 — 23:14]: viewtopic.php?f=6&t=28

388КАМАРА [29.07.2010 — 03:29]:
konus писал(а):
Други! Присоветуйте материал и соеденитель для купола диаметром 16 м, 6й частоты, 1/2 сферы.
Радиус - поделитесь рецептом ;)
radius писал(а):
16м диаметра - это, вопреки некоторым мнениям, довольно небольшой купол...
Я так понимаю "вопреки некоторым мнениям " это камень в мой огород. Я написал в своем посте, что купол диаметром 16 м - серьезная конструкция и его надо или рассчитать , или принять его конструкцию по построенному и проверенному временем, испытаниями куполу аналогу. Какой он большой, или небольшой я не указывал. Или ты считаешь его несерьезной конструкцией.
radius писал(а):
Если все-же труба на одном болту - конечно бери стальную со стенкой не менее 2мм (лучше 3-3,5мм) и сади их на болт М16... высокопрочный с описанной технологией тебе вряд ли нужен - подойдет простой повышенной прочности 8.8
А диаметр трубы, шовная или нет, марка стали. Болт почему классом 8.8 , а не 4.8, 5.8 или другой... , и почему диаметр 16 мм , а не другой. Какой диаметр отверстия должен быть под болт повышенной прочности. Почему такой большой разброс по толшине стенки трубы от 2 до 3,5мм (это в 1,7 раза по весу получиться и соответственно стоимости.
radius писал(а):
если сделаешь в 4-й частоте - углы будут достаточными для удержания нагрузок, но центральный узел все-же надо усилить, если под снегом стоять будет...
Про усиление центрального узла "довольно небольшого купола" из труб на одном болту, очень хочется узнать поподробнее. Что для этого надо выполнить.

389Andree [29.07.2010 — 07:01]:
LevshaAT писал(а):
А еще родились у меня сомнения стратегического характера )))) Все чудеса купола прояляются собственно в чистом куполе. Строя внутри различные сооружения вроде вторых этажей и т.д. мы нарушаем чистоту формы. Чудеса должны пропасть или сильно ослабнуть. А?
Смотря что ты называешь "чудом". Сколько этажей не наставь, а в последнем всегда будет купол, к тому же всегда можно сделать второй свет, а прочность и устойчивость ничто у купола не отнимет.

390Andree [29.07.2010 — 07:14]:
LevshaAT писал(а):
а кто нибудь собирал купол и с коннектором из втулки и ленты? как выдержать угол? и балки же будут елозить, как собирать? или я не понял чего то???
Я такую штуку собирал и ничего не елозило. Покрайней мере, некоторая подвижность существенно не мешала при монтаже, а в готовом каркасе пропала вовсе. Удобней монтировать вдвоем, но можно и в одиночку, ставя временные упоры для незакрепленных стержней.

Угол запиливать лучше на торцовке и если все сделано аккуратно, то купол не может не собраться.

391LevshaAT [29.07.2010 — 08:56]:
Andree писал(а):
LevshaAT писал(а):
А еще родились у меня сомнения стратегического характера )))) Все чудеса купола прояляются собственно в чистом куполе. Строя внутри различные сооружения вроде вторых этажей и т.д. мы нарушаем чистоту формы. Чудеса должны пропасть или сильно ослабнуть. А?
Смотря что ты называешь "чудом". Сколько этажей не наставь, а в последнем всегда будет купол, к тому же всегда можно сделать второй свет, а прочность и устойчивость ничто у купола не отнимет.
Про прочность и устойчивость абсолютно согласен. А вот циркуляция воздуха нарушается точно. А из нее вытекает ослабление чуда экономии на отоплении. 3/5 круга - второй свет - согласен. А остальное? Спальни, туалеты, да и кухня бы)))... Все они замкнутые помещения.
Чего то назревает отделение оболочки от подкупольных строений )))) Как на картинках про города будущего - купол отдельно, город - отдельно.

392Andree [29.07.2010 — 09:27]:
LevshaAT писал(а):
Andree писал(а):
LevshaAT писал(а):
А еще родились у меня сомнения стратегического характера )))) Все чудеса купола прояляются собственно в чистом куполе. Строя внутри различные сооружения вроде вторых этажей и т.д. мы нарушаем чистоту формы. Чудеса должны пропасть или сильно ослабнуть. А?
Смотря что ты называешь "чудом". Сколько этажей не наставь, а в последнем всегда будет купол, к тому же всегда можно сделать второй свет, а прочность и устойчивость ничто у купола не отнимет.
А вот циркуляция воздуха нарушается точно. А из нее вытекает ослабление чуда экономии на отоплении.
Экономии тепла тоже никто у купола не отнимет. Чем меньше поверхность теплопередачи, тем меньше и теплопотери. Теплопотери здания никак не связаны с циркуляцией воздуха внутри купола

Цитата:
3/5 круга - второй свет - согласен. А остальное? Спальни, туалеты, да и кухня бы)))... Все они замкнутые помещения.
Если стоит вопрос о вентиляции, то самое простое - поставить центральную вентустановку. Сейчас есть недорогие (60-70тыр) глобалвентовские "Климаты" с пластинчатыми или роторными рекуператорами: http://www.air-trading.ru/
http://www.globalvent.com/novinki.shtml

Но и естественную вентиляцию помещений в куполе создать гораздо проще, чем в кубике.

Цитата:
Чего то назревает отделение оболочки от подкупольных строений )))) Как на картинках про города будущего - купол отдельно, город - отдельно.
Если настанут такие суровые времена, то люди скорей будут жить в норах: тепло, не жарко и строится просто.:)

393LevshaAT [29.07.2010 — 09:33]: Рекуператоры - это да! И вентиляция - да! Но это все противоречит ортодоксальным основам удавольствий от купола )))) Со всей этой техникой можно и в кубике небывалый микроклимат устроить. Надо чтобы САМО работало ))))

394Andree [29.07.2010 — 10:07]:
LevshaAT писал(а):
Рекуператоры - это да! И вентиляция - да! Но это все противоречит ортодоксальным основам удавольствий от купола )))) Со всей этой техникой можно и в кубике небывалый микроклимат устроить.
в кубике в наружных углах все равно застой воздуха будет. В куполе вентиляция на электричестве все равно эффективней будет.
Цитата:
Надо чтобы САМО работало ))))
Тогда - второй свет и форточки в башенке по центру. Открыл - работает само, закрыл - не работает. Только открывать прийдется самому.

У центральных вентсистем есть огромный плюс - рекуператор. Если даже половина тепла вернется экономия на дровах все окупит. С другой стороны нужно пробовать, практика покажет.

395LevshaAT [29.07.2010 — 10:17]: [quote="Andree"][quote="LevshaAT"]В куполе вентиляция на электричестве все равно эффективней будет.
Вот собственно против этого я и ратую )))) Пока электричеством НЕ ВЛАДЕЮ смотрю на него как на форму зависимости и нещадно борюсь )))) Надо чтобы САМО работало ))))

396Andree [29.07.2010 — 10:30]:
LevshaAT писал(а):
Andree писал(а):
LevshaAT писал(а):
В куполе вентиляция на электричестве все равно эффективней будет.
Вот собственно против этого я и ратую )))) Пока электричеством НЕ ВЛАДЕЮ смотрю на него как на форму зависимости и нещадно борюсь )))) Надо чтобы САМО работало ))))
Я тоже так думал пока не решил, что поскольку электричества сейчас в достатке, то лучше пользоваться, но иметь при этом запасные простые решения: дрова, огород, своя живность, солнце, купола, хорошее утепление и источник воды под боком. Почти все это у меня уже есть. Осталось построить купол.

397outmatrix [29.07.2010 — 19:47]:
LevshaAT писал(а):
Andree писал(а):
LevshaAT писал(а):
Пока электричеством НЕ ВЛАДЕЮ смотрю на него как на форму зависимости и нещадно борюсь )))) Надо чтобы САМО работало ))))
Смею поспорить. Зависимость - это углеводороды - нефть и газ, электричество - это Независимость!

398LevshaAT [30.07.2010 — 00:22]: Это смотря где брать ))))) Если со столба, то зависимость. А вот если с духом Теслы плотно поработать (например), то независимость ))))) Или вот еще вариант http://radosvet.net/spy/nayk/3208-motov ... kacii.html

399Andree [30.07.2010 — 09:30]:
outmatrix писал(а):
Смею поспорить. Зависимость - это углеводороды - нефть и газ, электричество - это Независимость!
Нужно решить от чего "независимость"?
Если мы хочем независеть от "капризов природы", то под этим лозунгом начинаем активно потреблять электричество, газ и нефть, губя эту самую природу (воздух, воду, почву и пр.) вокруг нас и в далекой Сибири. Если желаем независеть от монополистов, или просто от бестолочей, которые не могут или не хотят нормально содержать инфраструктуру, созданную советскими людьми, то я полностью согласен с LevshaAT.

400Andree [30.07.2010 — 09:41]:
LevshaAT писал(а):
Это смотря где брать ))))) Если со столба, то зависимость. А вот если с духом Теслы плотно поработать (например), то независимость ))))) Или вот еще вариант http://radosvet.net/spy/nayk/3208-motov ... kacii.html
Круто взяли в оборот человека! Но и проблема энергии "из ничего" немалая. Что-то мне подсказывает, нечто из ничего может создать только Создатель, а если нечто у нас появляется, то этого где-то становится меньше. Пока не созданы теория вихря и теория эфира можно только предполагать откуда берется эта "лишняя" энергия в "бестопливных" генераторах, да и в торнадо тоже. Что станется с окружающей средой при массовом применении таких генераторов наши гении не думают. А вот Тесла думал и недвусмысленно намекал - его технологии могут уничножить наш мир.

401КАМАРА [30.07.2010 — 10:13]:
Andree писал(а):
простые решения: дрова, огород, своя живность, солнце, купола, хорошее утепление и источник воды под боком.
Вот в видеосюжете все по твоему, только купола не хватает.
http://www.1tv.ru/videoarchive/18588

402kotiara82 [30.07.2010 — 21:31]:
Andree писал(а):
LevshaAT писал(а):
Это смотря где брать ))))) Если со столба, то зависимость. А вот если с духом Теслы плотно поработать (например), то независимость ))))) Или вот еще вариант http://radosvet.net/spy/nayk/3208-motov ... kacii.html
Круто взяли в оборот человека! Но и проблема энергии "из ничего" немалая. Что-то мне подсказывает, нечто из ничего может создать только Создатель, а если нечто у нас появляется, то этого где-то становится меньше. Пока не созданы теория вихря и теория эфира можно только предполагать откуда берется эта "лишняя" энергия в "бестопливных" генераторах, да и в торнадо тоже. Что станется с окружающей средой при массовом применении таких генераторов наши гении не думают. А вот Тесла думал и недвусмысленно намекал - его технологии могут уничножить наш мир.
Ну значит получается и молнии бьют "из ничего" А как же земля как большой акумулятор, атмосфера, солнце? Там мля...столько того электричества.... всё человечество потребляет долю процента от этой цифры. Про что Тесла прямым текстом и говорил. Ну раз уж зашла речь о Николая))...
http://www.youtube.com/watch?v=zl1d8p0z ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=uxQ99R4g ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=zOxBaOfjYEI&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=5eX8z6JA ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=Hq1lhuBF ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=VovOChANHac&feature=fvsr
http://www.youtube.com/watch?v=Kvr47827FNA
http://www.youtube.com/watch?v=qPz-AwPy4Sg
совсем крохи с того что есть

403konus [31.07.2010 — 12:24]: Открывайте уже тему - Купольная Энергетика :)
Наофтопили на целую страницу.

404konus [31.07.2010 — 12:27]: Никто вроде не произносил еще этого слова - "СМЛ" (Стекломагниевый лист).
Неожиданно обнаружил, что этот материал по совокупности факторов эквивалентен фанере, в чем то даже лучше, а стоит дешевле. И существенно! На обшивку сгодится? Как полагаете?

405Aulon [31.07.2010 — 18:15]:
konus писал(а):
Никто вроде не произносил еще этого слова - "СМЛ" (Стекломагниевый лист).
Неожиданно обнаружил, что этот материал по совокупности факторов эквивалентен фанере, в чем то даже лучше, а стоит дешевле. И существенно! На обшивку сгодится? Как полагаете?
Конус, говорили достаточно давно и еще на Лайтрее. Да, неплохой материал. Однако чем ты будешь крыть купол? Если гибкой черепицей, то СМЛ не подойдет, ты в него гвоздь толевый не забьешь без скола. Хрупковат материал. Если напылять какую-либо жидкую резину, то вариант подходящий.

Надо у Радиуса спросить - в Анапе стоит купол, обшитый СМЛ снаружи и внутри. Покрыли ли его жидкой резиной, если да, то как результат?

406фотон [01.08.2010 — 07:00]: друзья-купольники дошёл до этапа проектировки верхнего пятигранного "домика", но многие здесь против его эстетичного вида.
А если без него делать- то куда подкровельную вентиляцию выводить?
А если его делать то какой высоты, когда снега 70см зимой наваливает?

407konus [01.08.2010 — 11:35]: Ну мы предполагаем , что на верхушке купола снег не лежит. Ни одной фотки зимней не видел где на верхушке купола хоть чуток снега лежало бы. А вентиляцию можно вывести и в маленький треугольный козырек на непарадной части купола.
Моя же точка зрения про эту башенку - чисто понты. Сам хозяин и семейство сроду туда не поднимуться (ну разве что в первые дни жизни в доме). А так - забава для гостей и небольше. А гемору с ней...

408КАМАРА [01.08.2010 — 12:37]: Про башенку .
Все зависит от архитектурно-дизайнерского решения купола.
Если она нужна хозяевам купола для пребывания в ней и красиво решена это одно.
Если она нужна для вентиляции - зачем башенка.
Возможно на форуме были показаны фото - неудачные. На самом деле эти башенки может и изумительны.
На вкус и цвет товарищей нет.
Мне не нравяться башенки пятиугольные, лучше сделать ее ближе к окружности - десятиугольной.

409КАМАРА [01.08.2010 — 12:42]:
konus писал(а):
"СМЛ" (Стекломагниевый лист).
Неожиданно обнаружил, что этот материал по совокупности факторов эквивалентен фанере, в чем то даже лучше, а стоит дешевле. И существенно! На обшивку сгодится? Как полагаете?
Прочность СМЛ в несколько раз меньше чем у фанеры. Набери в поисковике "Механические характеристики СМЛ" и сравни с фанерой.
Цена - что сравнивать . Стоимость куба, или м2. Это разные материалы. Фанера более прочная. СМЛ -более негорюч, водостоек.
На внутреннею обшивку купола - самое то.
На внешнею - зависит от размера треугольников и т.п. и т.д.

410radius [02.08.2010 — 05:42]: Снег если и будет лежать, то именно на макушке! особенно на тех видах покрытий, которые являются наиболее популярными - гибкие черепицы, где есть за что цепляться... ну и конечно многое зависит от ветра - могут случаться наметы, которые создадут несиметричные нагрузки с толщиной снежного слоя, многократно превышающей толщину ровно падающего снега.
На мой взгляд, башенки эти как раз и способствуют турбулентным завихрениям, образующим намёты.
Один из вариантов борьбы с этим - укладка под черепицу (или даже под фанеру) в верхней части купола графитовой пленки для теплого пола, которую можно включать при обильном снегопаде... нижний слой снега будет таять и вся шапка благополучно сползать вниз.

Вложения:
2034cs02_snyder_L.jpg
2034cs02_snyder_L.jpg [ 38.73 Кб | Просмотров: 142496 ]
EnergyEfficiency.jpg
EnergyEfficiency.jpg [ 58.96 Кб | Просмотров: 142498 ]
austin4.big.jpg
austin4.big.jpg [ 129.72 Кб | Просмотров: 142498 ]
1354971725_9c4083691d.jpg
1354971725_9c4083691d.jpg [ 99.51 Кб | Просмотров: 142498 ]
20645_7.jpg
20645_7.jpg [ 9.96 Кб | Просмотров: 142498 ]
5-minutes-later-dome-is-cleared-of-snow-432.jpg
5-minutes-later-dome-is-cleared-of-snow-432.jpg [ 180.87 Кб | Просмотров: 142498 ]


411radius [02.08.2010 — 05:48]: СМЛ бывает разный - много есть подделки. Вместо стекло-магнезитового листа продают т.н. стекло-магниевый...
Хороший СМЛ не очень-то хрупкий - гвоздь в него забивается нормально... но рекомендовать его для внешней обшивки я бы не стал... хотя при варианте наливной кровли (жидкая резина) вариант хороший, благодаря очень хорошей адгезии смл к любым материалам.
Для успешной работы с СМЛ надо применять правильные саморезы с двойной бороздкой (двойной резьбой)!

412radius [02.08.2010 — 05:59]:
LevshaAT писал(а):
Про прочность и устойчивость абсолютно согласен. А вот циркуляция воздуха нарушается точно. А из нее вытекает ослабление чуда экономии на отоплении. 3/5 круга - второй свет - согласен. А остальное? Спальни, туалеты, да и кухня бы)))... Все они замкнутые помещения.
Чего то назревает отделение оболочки от подкупольных строений )))) Как на картинках про города будущего - купол отдельно, город - отдельно.
Конечно-же резонансные свойства купола изрядно приглушаются, когда мы возводим внутри перекрытия и перегородки! Конечно-же естественная конвекция существенно изменяется! Остаются лишь экономические и эргономические преимущества купола...

Про города будущего совершенно согласен! Давно ратую за идею накрывать легкие жилые и рабочие объемы легкими же оболочками для защиты от первичных климатических воздействий - снега, ветра, дождя и солнечного пекла!

413volia [02.08.2010 — 17:42]:
radius писал(а):
Насчет высокопрочных болтов...
при их применении возникает несколько технологических требований, серьезно усложняющих работу:
1. Очистка в содовом растворе (сварить)
2. Зачистка плоских концевиков трубы от краски
3. Предварительный прогрев болтов до 60 град перед затяжкой
4. Категорический запрет на применение гровера и контрагайки
а для чего варить?)) или вообще зачем манипуляции с болтами-гайками?
а гайка-гровер чем помешает при сборке?

414КАМАРА [02.08.2010 — 17:51]:
volia писал(а):
radius писал(а):
Насчет высокопрочных болтов...
при их применении возникает несколько технологических требований, серьезно усложняющих работу:
1. Очистка в содовом растворе (сварить)
2. Зачистка плоских концевиков трубы от краски
3. Предварительный прогрев болтов до 60 град перед затяжкой
4. Категорический запрет на применение гровера и контрагайки
а для чего варить?)) или вообще зачем манипуляции с болтами-гайками?
а гайка-гровер чем помешает при сборке?
Это о соединениях на высокопрочных болтах.
Там соединение работает за счет сил трения между соединяемыми деталями, болты "варят" что бы избавиться от консервационной смазки. Если она смазка - масло попадет в соединение , трение пропадет. Больше узнать в http://www.docnorma.ru/normadoc/11/11188/index.htm

415КАМАРА [02.08.2010 — 18:00]:
radius писал(а):
Снег если и будет лежать, то именно на макушке! а будет таять и вся шапка благополучно сползать вниз.
Ну РАДИУС от этих фото аж в холод бросает, уж лучше ЖАРА.

416ko4evnik [03.08.2010 — 08:47]: Добрейший всем день.
Вот, что у меня на сегодня.
Изображение
вчера выпрыснул 100 литров пропитки (огнебиозащита), АРЛИТ называется, на 2 раза внутри каркаса.
До сегодня думал буду ватой утепляться, прочитал полезную вещь в ветке про утепление, опять буду думать.
С каркасом , кажется, покончено. Вперед, в ветку про утепление и про кровлю.
Всем удачи.
PS Да еще про окна и двери не забыть бы.
Еще собачку завел и котейку (нет на фото)
Изображение

417volia [03.08.2010 — 09:04]: КЛАСС!!! поздравляю...)))
а вот по окнам да нужно обсуждение..!

418Andree [04.08.2010 — 11:03]: Болат. а козырьки над нижними окнами и дверью будешь делать? А то зальет водою и снегом засыпет.

419Radio [05.08.2010 — 01:44]: всем привет! особый респект Фотону и Болату, очень приятно смотреть на ваши стройки ребята. чуть-чуть от вас отстаю, но то же стараюсь. на ночь в городе, завтра опять уезжаю. концепция в очередной раз поменялась, отказался от сдвоенной 150*25 в пользу одинарной 150*40
Изображение

Изображение

Изображение

помощник устал, ей нужен сон
Изображение

теперь он выглядит так
Изображение

это такая масштабная модель большого дома. знаю, купол маленький и ризер ужасно уродует постройку, делая сооружение яйцеподобным. но ничего не поделать, где-то надо временно жить, внизу будет кухня, наверху полка-антресоль для сна.

обшивать собираюсь OSB, получается в 2 раза дешевле фанеры, но у нас продается только 9мм, везти из мск 12 мм очень не хочется. я думаю девятка на моих треугольниках вполне покатит, или нет?

p.s. очень интересно наблюдать за реакцией соседей=)

420Andree [05.08.2010 — 06:59]:
Radio писал(а):
обшивать собираюсь OSB, получается в 2 раза дешевле фанеры, но у нас продается только 9мм, везти из мск 12 мм очень не хочется. я думаю девятка на моих треугольниках вполне покатит, или нет?
А как ты их кроить будешь? В твоем коннекторе осевые линии брусьев в центре не сходятся.

421Aulon [05.08.2010 — 08:43]: Радио, молодцом!
В райзере я бы не вертикальные стойки ставил, а под углом в 60 градусов, треугольниками. Прочнее конструкция получается. Ведь у тебя все равно диагонали присутствуют.

Как это у вас ОСБ дешевле фанеры? У нас наоборот - фанера фсф 17000 тыр\м3, осб 24 тыр\м3.
Если ты фанеру будешь класть на разреженную обрешетку из дюймовки, а не просто на ребра, то тогда 9 мм точно хватит. Какой размер у треугольников?

422Aulon [05.08.2010 — 08:51]:
Andree писал(а):
Болат. а козырьки над нижними окнами и дверью будешь делать? А то зальет водою и снегом засыпет.
Да, Болат, я солидарен с Андреем. Пока не поздно сделай отливы над окнами, а над дверью вообще мини-навес двускатный желателен, где-то около метра в глубину.

423Radio [05.08.2010 — 09:24]:
Andree писал(а):
Radio писал(а):
обшивать собираюсь OSB, получается в 2 раза дешевле фанеры, но у нас продается только 9мм, везти из мск 12 мм очень не хочется. я думаю девятка на моих треугольниках вполне покатит, или нет?
А как ты их кроить будешь? В твоем коннекторе осевые линии брусьев в центре не сходятся.
а я об этом пока не думал) наверное сделаю несколько шаблонов и по ним буду резать.

424Radio [05.08.2010 — 09:43]:
Aulon писал(а):
Радио, молодцом!
спасибо!
Цитата:
В райзере я бы не вертикальные стойки ставил, а под углом в 60 градусов, треугольниками. Прочнее конструкция получается. Ведь у тебя все равно диагонали присутствуют.
справедливо. если бы сейчас начал делать, то наверное как-то так и сделал. вообще райзер меня изрядно достал, я думал сделать его как можно проще, в итоге же переделывал несколько раз.
Цитата:
Как это у вас ОСБ дешевле фанеры? У нас наоборот - фанера фсф 17000 тыр\м3, осб 24 тыр\м3.
я вероятно не совсем верно смотрю и считаю, извините. пойду еще раз смотреть.
Цитата:
Если ты фанеру будешь класть на разреженную обрешетку из дюймовки, а не просто на ребра, то тогда 9 мм точно хватит. Какой размер у треугольников?
вот прям меньше всего хочется обрешётку городить, уж лучше фанеру потолще. треугольники 1046*1046*1211 и 1211*1237*1237

425КАМАРА [05.08.2010 — 11:06]:
Andree писал(а):
Radio писал(а):
обшивать собираюсь OSB, получается в 2 раза дешевле фанеры, но у нас продается только 9мм, везти из мск 12 мм очень не хочется. я думаю девятка на моих треугольниках вполне покатит, или нет?
А как ты их кроить будешь? В твоем коннекторе осевые линии брусьев в центре не сходятся.
В кольце (трубе) коннектора от отклонения линии нагрузки от центра появяться моментные нагрузки.
К чему это может привести?

426Radio [05.08.2010 — 11:20]:
камара писал(а):
Andree писал(а):
Radio писал(а):
В кольце (трубе) коннектора от отклонения линии нагрузки от центра появяться моментные нагрузки.
К чему это может привести?
честное слово, не могу себе даже представить к чему. и как это связано с зашивкой каркаса? в любом случае, мы это скоро увидим.

427КАМАРА [05.08.2010 — 11:40]:
Radio писал(а):
честное слово, не могу себе даже представить к чему. и как это связано с зашивкой каркаса? в любом случае, мы это скоро увидим.
В твоем случае считаю ни к чему не приведет и купол прекрасно зашьется, это я моментах в узлах куполов большого диаметра.
Лист фанеры ФСФ 1.22х2.44 толщиной 12 мм в Мытищах стоит примерно 850 рублей , OSB чешская того же размера 650 рублей.
По твоей дороге в Бутово раньше приобретал фанеру.

428Radio [05.08.2010 — 12:07]:
камара писал(а):
Radio писал(а):
честное слово, не могу себе даже представить к чему. и как это связано с зашивкой каркаса? в любом случае, мы это скоро увидим.
В твоем случае считаю ни к чему не приведет и купол прекрасно зашьется, это я моментах в узлах куполов большого диаметра.
Лист фанеры ФСФ 1.22х2.44 толщиной 12 мм в Мытищах стоит примерно 850 рублей , OSB чешская того же размера 650 рублей.
По твоей дороге в Бутово раньше приобретал фанеру.
спасибо
поговорил с продавцами фанер-ОСБ. убеждают, что в моем случае вполне хватит ОСБ 9мм. стоимость листа 2440*1220 - 520 рублей

429КАМАРА [05.08.2010 — 12:11]:
Radio писал(а):
камара писал(а):
Radio писал(а):
честное слово, не могу себе даже представить к чему. и как это связано с зашивкой каркаса? в любом случае, мы это скоро увидим.
В твоем случае считаю ни к чему не приведет и купол прекрасно зашьется, это я моментах в узлах куполов большого диаметра.
Лист фанеры ФСФ 1.22х2.44 толщиной 12 мм в Мытищах стоит примерно 850 рублей , OSB чешская того же размера 650 рублей.
По твоей дороге в Бутово раньше приобретал фанеру.
спасибо
поговорил с продавцами фанер-ОСБ. убеждают, что в моем случае вполне хватит ОСБ 9мм. стоимость листа 2440*1220 - 520 рублей
Для твоих размеров хватит 9 мм , но в верхней части , где почти горизонтальная поверхность на всякий случай лучше поставить одну перемычку в треугольнике. Вообще если на пролет в два метра устанавливают ОСП толщиной 18 мм. То так как нагрузка в квадратичной зависимости. 2 возведем в квадрат 4. У тебя 1,2 возведем в квадрат примерно 2,5. Поделим
4 на 2.5 получим 1.6. Если толщину 18 мм ОСП разделить на 1,6 получим 12 мм. Но на вертикали нагрузки на ОСП почти нет, то и 9мм пойдет. О верхней части купола я уже говорил.
ОСП (OSB) Чехове.
http://www.strd.ru/catalog/osp.shtml

430Andree [05.08.2010 — 13:11]:
Radio писал(а):
Andree писал(а):
Radio писал(а):
обшивать собираюсь OSB, получается в 2 раза дешевле фанеры, но у нас продается только 9мм, везти из мск 12 мм очень не хочется. я думаю девятка на моих треугольниках вполне покатит, или нет?
А как ты их кроить будешь? В твоем коннекторе осевые линии брусьев в центре не сходятся.
а я об этом пока не думал) наверное сделаю несколько шаблонов и по ним буду резать.
Если обшивка будет лежать на осевых линиях ребер, то остается пустым центр размером с трубу коннектора. Это отверстие можно заделать потом вставкой из фанеры.

431КАМАРА [05.08.2010 — 13:23]:
Andree писал(а):
с трубу коннектора. Это отверстие можно заделать потом вставкой из фанеры.
А вставить стеклышко из донышка бутылки пива "Балтика-3". Какое звездное небо будет в куполе.

432Aulon [06.08.2010 — 07:32]:
Radio писал(а):
Aulon писал(а):
Если ты фанеру будешь класть на разреженную обрешетку из дюймовки, а не просто на ребра, то тогда 9 мм точно хватит. Какой размер у треугольников?
вот прям меньше всего хочется обрешётку городить, уж лучше фанеру потолще. треугольники 1046*1046*1211 и 1211*1237*1237
А какой у тебя будет утеплитель? Как будет организована вентиляция подкровельного пространства? Для вентиляции обрешетка как раз не будет лишней.

433ko4evnik [06.08.2010 — 13:49]: Всем привет.
Над дверью козырек безусловно будет, даже что-то типа крылечка, еще не придумал конструктив.
Над окнами тоже что-то типа козырька надумал, сначала хотел желобом пройтись по кругу, не очень красиво получается, волна не очень красивая. Посоветовали типа капельника сделать, разберемся на месте.

434Mag [06.08.2010 — 20:00]: Прошу прощения за неясность изложения, пытался кратко и в образе выразиться, не очень удачно получилось.

435konus [07.08.2010 — 02:38]:
камара писал(а):
Это о соединениях на высокопрочных болтах.
Там соединение работает за счет сил трения между соединяемыми деталями, болты "варят" что бы избавиться от консервационной смазки. Если она смазка - масло попадет в соединение , трение пропадет. Больше узнать в http://www.docnorma.ru/normadoc/11/11188/index.htm
ИЗ этого документа
5.6 Для смазки резьбы болтов и гаек после прогонки рекомендуется опустить их в решетчатой таре в емкость с составом из 80 - 90 % неэтилированного бензина по ГОСТ 2084 и 20 - 10 % минерального масла по ГОСТ 0799 (типа автол). После извлечения метизов бензин испаряется, а на поверхности остается тонкий слой смазки
Можете пояснить? Зачем сначала смазку удаляем, а потом перед употреблением опять смазываем?
И так и не понял посылки радиуса об неприменимости шайб и гроверов. Нигде не нашел. Может кто ответит почему?

436КАМАРА [07.08.2010 — 21:20]:
konus писал(а):
ИЗ этого документа
5.6 Для смазки резьбы болтов и гаек после прогонки рекомендуется опустить их в решетчатой таре в емкость с составом из 80 - 90 % неэтилированного бензина по ГОСТ 2084 и 20 - 10 % минерального масла по ГОСТ 0799 (типа автол). После извлечения метизов бензин испаряется, а на поверхности остается тонкий слой смазки
Можете пояснить? Зачем сначала смазку удаляем, а потом перед употреблением опять смазываем?
И так и не понял посылки радиуса об неприменимости шайб и гроверов. Нигде не нашел. Может кто ответит почему?
Смазку вначале удаляют консервационную, ее много. Соединение работает за счет большого трения между соединяемами элементами, эти элементы сжимает высокопрочное болтовое соединение. Если не удалить первоначальную смазку она попадет на плоскости стягиваемых элементов. Вспомни пословицу не подмажешь не поедешь. Если не убрать смазку получиться подмажешь , в соединение пропадет трение.
Смазывают болты для того , чтобы гайки вращались на них, опять вспомни пословицу. И смазывают чуть чуть , Что бы масло было только на резьбе.

Про шайбы:
6.5 Каждый болт в конструкцию следует устанавливать с двумя шайбами (одна - под головку, другая - под гайку). Если это конструктивно невозможно, то допускается в соединениях с разностью диаметров отверстий и болтов не более 3 мм ставить болт с одной шайбой под деталью, которая при натяжении будет вращаться (т.е. располагая ее под гайкой - при натяжении болта вращением гайки, под головкой болта - при натяжении болта вращением головки). Не допускается постановка под гайку или головку болта двух и более шайб.
Про гровера не говориться- значит они не нужны.
Длину болтов назначают из условия, что в каждом затянутом болте со стороны гайки должно оставаться не менее одного полного витка .

437konus [08.08.2010 — 23:16]: Все понятно. большое спасибо.

438ra3xm [10.08.2010 — 07:01]: Вот что получилось у меня.

Вложения:
каркас2.jpg
каркас2.jpg [ 74.2 Кб | Просмотров: 151033 ]


439Aulon [10.08.2010 — 18:03]: Привет, ra3xm
Молодцом! Только геометрия немного не идеальная...
Не пойму, что за триангуляция? Октаэдрон?

440КАМАРА [10.08.2010 — 18:58]:
Aulon писал(а):
Привет, ra3xm
Молодцом! Только геометрия немного не идеальная...
Не пойму, что за триангуляция? Октаэдрон?
Rhombicuboctahedron. Почему выбрали сей многодетальный вариант? Догадываюсь из-за того что, при 8 метрах диаметра высота 5,53м, в отличие 4.75 м у 3V 5/9 Icosahedron Dome . Если можно фото почетче.
http://www.simplydifferently.org/Geodes ... e=16#2V/L2 5/8 Rhombicuboctahedron Dome

441ra3xm [10.08.2010 — 20:19]: Основа конструкции - дествительно с http://www.simplydifferently.org/Geodes ... e=16#2V/L2, но с доработкой элементов для получения горизонтальных подвесок пола и второго этажа. Узлы крепления свои на основе 45 и 50 уголков. Крепление распорок к пластинам с помощью 2-х мебельных болтов.
Фото почетче не получается - ограничение по весу фотки. Форма выбрана из-за удобства установки прямоугольных окон, да и подвешивание второго этажа не составляет проблемы. Экспериментов было много - посмотрите мой сайтик www.podkupolom.ru. Фотки могу скинуть в личку - дайте почту.
Подробнее:
- фундамент на винтовых сваях 2м ( у нас глубина промерзания 1,2м, но у меня южный склон - значит и того меньше) - всего их 16 штук и 2 будут под веранду,
- брус 70Х70мм ( расчетный по нагрузкам 60Х60),
- черновой пол - шпунтованный ОСБ 18мм,
- треугольники из ОСБ 18мм (количество разновидностей по размерам скажу позже - немного ошибся с коннекторами и не все распорки для треугольника лежат в одной плоскости; сделал спец. линейку для измерения треугольников по месту - буду измерять и распиливать на месте),
- утепление - планирую резольный пенопласт ( не горит, дышит, мыши не разрушают) на пол 10 см, стены 7 см,
- пол - ламинат,
- внутренняя отделка - вагонка,
- крыша - мягкая черепица KATEPAL ANTIK в виде чешуи с подкладочным ковром по всей поверхности,
- вент зазор подкрышного пространства 5 см,
- на 1 этаже 4 окна (пластик) расположенные с востока на запад через юг (размер 140Х140 см), на втором этаже 4 маленьких треугольных окна по сторонам света и световой фонарь из 4-х окошек 60Х130 см.
- проложена основа для геотермального воздушного отопления: пластиковые трубы d160мм для канализации на глубине 2м и длиной 48 м (по предварительным расчетам должна давать разницу температур на входе и выходе до 14 градусов при расходе 150 кубов в час - осенью посмотрим).
Подстроил свой график работы под стройку так: понедельник-среда на службе, вечер среды- воскресенье на стройке. Так что если возникнут вопросы - отвечу в понедельник.

442КАМАРА [10.08.2010 — 20:28]:
ra3xm писал(а):
Фото почетче не получается - ограничение по весу фотки
Я делаю так. Открываю свое фото на http://www.radikal.ru/. Убираю галочку с обрезать до 640 пикселей. Закачиваю. Ссылку вставляю здесь в скобки Img.
ra3xm писал(а):
Так что если возникнут вопросы - отвечу
Я свои вопросы в соответствующие темы отослал.

А как вставлять фото напрямую без радикала?

443kotiara82 [20.08.2010 — 18:40]:
камара писал(а):
ra3xm писал(а):
Фото почетче не получается - ограничение по весу фотки
Я делаю так. Открываю свое фото на http://www.radikal.ru/. Убираю галочку с обрезать до 640 пикселей. Закачиваю. Ссылку вставляю здесь в скобки Img.
ra3xm писал(а):
Так что если возникнут вопросы - отвечу
Я свои вопросы в соответствующие темы отослал.

А как вставлять фото напрямую без радикала?
там де сообщение пишешь, чуть ниже - "Добавить вложения" - "обзор" - "добавить файл"

444КАМАРА [20.08.2010 — 20:18]:
kotiara82 писал(а):
камара писал(а):
ra3xm писал(а):
Фото почетче не получается - ограничение по весу фотки
Я делаю так. Открываю свое фото на http://www.radikal.ru/. Убираю галочку с обрезать до 640 пикселей. Закачиваю. Ссылку вставляю здесь в скобки Img.
ra3xm писал(а):
Так что если возникнут вопросы - отвечу
Я свои вопросы в соответствующие темы отослал.

А как вставлять фото напрямую без радикала?
там де сообщение пишешь, чуть ниже - "Добавить вложения" - "обзор" - "добавить файл"
Спасибо.

445ra3xm [22.08.2010 — 18:00]: За двое выходных сделал фундамент и черновой пол к домику и на верхушке купола каркас для флигеля ( не знаю как правильно назвать), убрал козлы из-под центра второго этажа и поставил четыре постоянные опоры. На следующей неделе закончу крылечко и начну потихоньку обшивать.
Да, на прошлой неделе первый покупатель купил и сам собрал купольную беседку - остался доволен, постараюсь сделать у него фотки и выложу на сайте и здесь.
Ну вот и все достижения за неделю.
Удачи всем.

446фотон [27.08.2010 — 10:17]: Изображение

447volia [27.08.2010 — 10:26]:
фотон писал(а):
Изображение
пробка! подарок из Африки)))

448фотон [27.08.2010 — 16:21]: использовал фанеру 9,12,15мм OSB 12мм
по прочности на излом 9мм фанера даст фору 12мм осб
15мм тяжеловата чтобы одному тягать- но возможно
осб с её размерами 1,2*2,4м неудобно пилить на маленьком столе, но пилятся эти "опилки" на ура, осб не надо засверливать- фанеру надо.
так как крепление идет в край- то крепкость фанеры желательней ,чем "рассыпчетость" осб.
да и цена на осб по 700р/лист -дороговато.
под 9мм фанеру надо будет прикрутить поперечены в треугольниках-а то она "играет".
конечно если крыть большие треугольники то формат осб предпочтительней- щас в Леруа появилась фанера размером 1,2*2,4м.
мой выбор в пользу 12мм фанеры.

449фотон [27.08.2010 — 16:49]: про коннекторы "кольцо-полоса"
рекомендую по возможности хотя бы те равноугловые коннекторы, которые в центре пяти-шести-угольников приварить полосу к кольцу заранее- потом при сборке легче выравнивать брус относительно кольца будет.
использовал 2 болта 6мм- когда затягиваешь древесина хорошо сминается- поэтому 8мм болты для меня были бы избыточны. надо было ставить 3 ,а не 2 болта.
Изображение

450Poma76 [27.08.2010 — 18:32]: Прошу прощения, не понял фразы "под 9мм фанеру надо будет прикрутить поперечены в треугольниках-а то она "играет""

451фотон [28.08.2010 — 08:14]: ПОПЕРЕЧИНЫ ,УСИЛИТЕЛИ- ВНУТРИ ТРЕУГОЛЬНИКА ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ БАЛКИ- ТИПА МЕДИАН.
И ПРО БОЛТЫ- МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ использовать мебельный болт: большая шляпка, не нужна шайба, не нужно ключом держать.

452Radio [31.08.2010 — 07:39]: Всем привет!
Из-за постоянного дождя не успел наклеить подкладочный ковер.
Изображение
Возник вопрос, как оформить переход от купола к райзеру. Райзер будет зашит доской, купол покрыт гибкой черепицей. В ассортименте продавца черепицы, я подходящего элемента не нашел, в магазинах видел нечто называемое "отливом", насколько я понял, это не совсем то, элемент не под черепицу.. Есть идеи?

Aulon писал(а):
А какой у тебя будет утеплитель? Как будет организована вентиляция подкровельного пространства? Для вентиляции обрешетка как раз не будет лишней.
утеплитель каменная вата. в ребрах каркаса сделал V-пропилы. вверху наверно поставлю аэраторы предлагаемые к черепице. а вот райзер пока зашил до самого низа, теперь думаю как лучше для вентиляции оформить вход (повторюсь, райзер будет зашит доской).

453Sabishy [31.08.2010 — 08:39]:
Radio писал(а):
вверху наверно поставлю аэраторы предлагаемые к черепице. а вот райзер пока зашил до самого низа, теперь думаю как лучше для вентиляции оформить вход (повторюсь, райзер будет зашит доской).
Посмотри у меня. как делается вход воздуха для вентиляции: http://elvissoft.livejournal.com/31812.html#cutid1
Это решение применяется в куполах системы NSD (спасибо Андрею Князеву).

Как только сделаю выход сверху - выложу у себя фотки. :) Аэраторы там будут не нужны..

Вложения:
15100.jpg
15100.jpg [ 88.8 Кб | Просмотров: 151399 ]


454Radio [31.08.2010 — 11:05]: понял спасибо! вопрос такой, райзер в этом случае останется без вентиляции? отлив такой сам сделал, или он покупной? я в продаже видел другие, наверное это были оконные. вопрос к знающим рынок стройматериалов, есть ли у нас в продаже что-то подобное, как называется и если можно картинку. заранее спасибо)
а вообще хотелось бы что-то типа такого

Вложения:
geodesic-dome-home.jpg
geodesic-dome-home.jpg [ 246.7 Кб | Просмотров: 151391 ]


455Sabishy [31.08.2010 — 12:10]: Делал сам из простой оцинковки - согнули мне по моим размерам. Не смог только найти где сделать просечку. Так что буду в свободное от стройки время делать в нижней части профиля дырочки для пропуска воздуха.. :)

456Aulon [31.08.2010 — 15:33]: Радио, согнуть можно почти на любом строительном рынке - никаких проблем нет, гнется в течение получаса после оплаты. Также полно контор, которые гнут листовой металл. Например, те кто торгуют подоконниками, сайдингом, окнами - это их смежная тема.
Главное, продумай какой у тебя профиль будет. Можно как Максим предложил. А может, тебе подойдут стандартные карнизные планки к гибкой черепице, если ты вентиляцию подкровельного пространства решишь как-то иначе.

457Radio [31.08.2010 — 16:00]:
Aulon писал(а):
Радио, согнуть можно почти на любом строительном рынке - никаких проблем нет, гнется в течение получаса после оплаты. Также полно контор, которые гнут листовой металл. Например, те кто торгуют подоконниками, сайдингом, окнами - это их смежная тема.
Главное, продумай какой у тебя профиль будет. Можно как Максим предложил. А может, тебе подойдут стандартные карнизные планки к гибкой черепице, если ты вентиляцию подкровельного пространства решишь как-то иначе.
спасибо! конечно меньше всего хочется сейчас носиться по рынкам и фирмам в поисках гнульщиков, в городе я бываю редко, а там где строю ничего подобного нет.
стандартные карнизные планки смотрел, никак не подходят, там подразумевается выход кровли над стеной, и соответственно острый угол планки, в нашем случае угол между куполом и райзером близок к 180.

уже задавал это вопрос, почему райзеру не требуется вентиляция?

458Radio [31.08.2010 — 16:06]: и еще, заметил 2 способа наклейки черепицы: с подрезкой по граням треугольников и без подрезки - сплошняком, как на фото выше. второй способ кажется мне экономичнее, менее трудозатратным и даже симпатичнее. наверное есть при 2ом способе какие-то мне пока неведомые минусы?

p.s. черепицу выбрал шинглас джайв, цвет серый
Изображение

459Aulon [31.08.2010 — 19:56]:
Radio писал(а):
и еще, заметил 2 способа наклейки черепицы: с подрезкой по граням треугольников и без подрезки - сплошняком, как на фото выше. второй способ кажется мне экономичнее, менее трудозатратным и даже симпатичнее. наверное есть при 2ом способе какие-то мне пока неведомые минусы?

p.s. черепицу выбрал шинглас джайв, цвет серый
я вот тоже все размышляю над этим декларируемом NSD способом покрытия с подрезкой по граням. И пока пришел к схожим выводам. Однако по местам все расставит практика :) Дерзай, потом нам поведаешь :)

Серый Джайв - хороший выбор, поддерживаю однозначно. Почем брал?

460Aulon [31.08.2010 — 20:09]:
Radio писал(а):
уже задавал это вопрос, почему райзеру не требуется вентиляция?
да по идее требуется и райзеру... та же система вентилируемого фасада.
разумным объяснением выглядит тот факт, что теплопотери в вертикальной стене ниже, чем на скате кровли.
может, стоит так и сделать вентиляцию от самого низа райзера, поставив вентиляционные решетки, а в месте сочленения райзера и купола не делать разрыва. тогда и обойдешься стандартными карнизными планками. то что райзер будет деревом обшит - не помеха. пропитай огнезащитой, а потом текстуролом - и лет на 5 точно хватит.

сам планирую купол с райзером и пока склоняюсь к такому варианту.

461Radio [31.08.2010 — 21:50]:
Aulon писал(а):

я вот тоже все размышляю над этим декларируемом NSD способом покрытия с подрезкой по граням. И пока пришел к схожим выводам. Однако по местам все расставит практика :) Дерзай, потом нам поведаешь :)
ну видимо со всеми подготовками и гнутьем отливов и нынешней погодой попробую я теперь не скоро =)

Цитата:
Серый Джайв - хороший выбор, поддерживаю однозначно. Почем брал?
взял пока только 2 упаковки, попробовать на задней стороне. цену честное слово не помню, что-то в районе 350 рублей за м2, надо накладную глянуть.

Aulon писал(а):
Radio писал(а):
уже задавал это вопрос, почему райзеру не требуется вентиляция?
да по идее требуется и райзеру... та же система вентилируемого фасада.
разумным объяснением выглядит тот факт, что теплопотери в вертикальной стене ниже, чем на скате кровли.
может, стоит так и сделать вентиляцию от самого низа райзера, поставив вентиляционные решетки, а в месте сочленения райзера и купола не делать разрыва. тогда и обойдешься стандартными карнизными планками. то что райзер будет деревом обшит - не помеха. пропитай огнезащитой, а потом текстуролом - и лет на 5 точно хватит.

сам планирую купол с райзером и пока склоняюсь к такому варианту.
вот и я думаю что выпилить щели внизу правильней, только как их потом правильно оформить? оставить щель под нижней доской? хм.. так хочется взять готовый узел, а не изобретать свое.
а стандартные технониколевские планки не подойдут однозначно, если только колхозить оконные отливы, но моего цвета там нет, и вообще подойдут они только если их перевернуть вверх ногами. а может кто знает, оцинковка нормально красится?

462Sabishy [01.09.2010 — 05:29]: На мой взгляд, райзеру не нужна вентиляция потому как, во-первых, он действительно стоит вертикально (ни в одном каркасном доме не видел, чтобы делали вентиляцию стен). Во-вторых, тепло, а соответственно и избыточное давление воздуха в помещении, будет стремиться к верху помещения, а не к полу. Соответственно, и попытка прохождения пара сквозь стену будет там, где есть это самое избыточное давление. :)

463pro100bk [01.09.2010 — 17:43]: Позволю себе дилетантский вопрос, т.к. я новичок :( в ентом деле, но сейчас много времени проводя на форуме данном и посещая много ссылок, любезно выкладываемых участниками оного, наблюдаю такую картину, что, кроме зарегившихся участников данный форум просматривают 1-3 гостя, почти всегда. Не исключено, что гости разные, а не одни и те же. И я подобно губке впитываю большое кол-во инфы, скорее всего для меня полезной, как мне думаеццо. А обмениваются практическим и фундаментальным теоретическим опытом в основном профессионалы, ДОКИ, "съевшие на этом зубы", как говорят и чесгря не всегда все понятно. Так вот вопрос, может кому-то кроме меня тож интересно будет
ЧТО такое РАЙЗЕР? Наскока я понял - это нижний ряд купола (так сказать юбка) при любом делении (5\8, 1\2, 3\8 и т.д.) или нижняя (на которую устанавливается непосредственно сам купол) стена (типо метр-два) которые стоят вертикально или почти вертикально? Или это ваще с другой оперы? А то читаю и не совсем понимаю о чем обсуждение. Просветите, БЫВАЛЫЕ, плиззз.

464Radio [02.09.2010 — 06:17]:
pro100bk писал(а):
ЧТО такое РАЙЗЕР? Наскока я понял - это нижний ряд купола (так сказать юбка) при любом делении (5\8, 1\2, 3\8 и т.д.) или нижняя (на которую устанавливается непосредственно сам купол) стена (типо метр-два) которые стоят вертикально или почти вертикально? Или это ваще с другой оперы? А то читаю и не совсем понимаю о чем обсуждение. Просветите, БЫВАЛЫЕ, плиззз.
да, совершенно верно. в данном случае это нижние вертикальные стойки каркаса, которые не являются частью сферы, а применяются для поднятия сферы вверх, когда высоты самой сферы недостаточно. мое мнение: райзер элемент в сфере чуждый, менее прочный чем сама сфера, и чем больше его высота и меньше диаметр сферы, тем уродливее смотрится сфера.

з.ы. вообще считаю этот термин уже достаточно обрусевшим в рамках этого форума, таким образом предлагаю произносить и писать его на русский манер т.е. рИзер =)

465Aulon [02.09.2010 — 09:33]:
Radio писал(а):
[вот и я думаю что выпилить щели внизу правильней, только как их потом правильно оформить? оставить щель под нижней доской? хм.. так хочется взять готовый узел, а не изобретать свое.
а стандартные технониколевские планки не подойдут однозначно, если только колхозить оконные отливы, но моего цвета там нет, и вообще подойдут они только если их перевернуть вверх ногами. а может кто знает, оцинковка нормально красится?
На щели вентиляционные решетки поставь. А оцинковку незачем красить, возьми сразу крашеный лист с защитной полиэтиленовой пленкой, и из него и гни то что тебе надо.
Если уж совсем припрет - то возьми балочик краски в автомагазине.

466Radio [02.09.2010 — 10:33]:
Aulon писал(а):
На щели вентиляционные решетки поставь.
это понятно, наверное и сеткой москитной изнутри можно закрыть. только времени сейчас нет скакать по рынкам и все это искать. еслиб ткунл бы кто носом, вот решетки и вот сетка тут и тут продается.

Aulon писал(а):
А оцинковку незачем красить, возьми сразу крашеный лист с защитной полиэтиленовой пленкой, и из него и гни то что тебе надо.
Если уж совсем припрет - то возьми балочик краски в автомагазине.
отливы и листы, которые я вижу в магазинах имеют цвета: зеленый, коричневый, красный, оцинковка. мне надо серый или около того. есть компрессор и пульт. согласен, красить оцинковку это бред полный, как и гнуть самостоятельно без соответствующего инструмента. на след неделе постараюсь вырваться в контору гнульную.

467Andree [02.09.2010 — 11:10]: ПРО РАЙЗЕР и ОЦИНКОВКУ.
Попробую вставить свои пять копеек.
Думаю, что отверстий внизу райзера нет, т.к. величина его небольшая и если какая влага накопится, то должна испариться летом после его прогрева и уйти через вентзазор купола. Главное, чтобы они сообщались. Если у NSD райзер зашит глухо, то влагонакоплению может помешать только мягкость климата, на которую не всегда можно уповать.

Отливы для себя любимого, ИМХО, лучше поставить из алюминия 0.7-1мм (для прочности) и забыть о коррозии. Оцинковка, покрытая PVC прочнее алюминия, но со временем облезет, поржавеет. Простая оцинковка может простоять лет 10, в лучшем случае. Как раз к тому моменту. как купол будет обжит, придется начинать его ремонт.

Сергей, куполок у тебя классный получается, желаю удачи. Установку отливов советую доверить хорошему жестянщику-кровельщику, чтобы он сделал все на фальцах. Современная мода крепить кровельный метал на заклепки и герметик приводит к протечкам.

468Radio [02.09.2010 — 14:24]: Спасибо Андрей! Ну собственно для меня этот купол постройка временная, проба пера, ведь мал он для нормальной жизни. Хочу на нем научится, набить шишек и большой дом поставить уже со знанием и с сознанием =). Потому и желание каждый узел отработать.

Жестянщика хорошего я тут не найду совершенно точно, проще самому научиться, а здесь из мастеров только гасторбайтеры, что и как они делают я видел... И вообще есть у меня сомнения, нужно ли там делать на фальцах. Вот еслиб картинку какую или чертеж, как оно должно выглядеть в идеале.

Всем огромное спасибо за советы, подсказки и терпение, очень многое уяснил с вашей помощью. Дела в городе закончил, машину починил, еду доклеивать ковер и искать готовые отливы на близлежащих рынках=)

469Andree [03.09.2010 — 11:35]: Картинку могут дать кто уже делал такие вещи, а мастер сможет сделать все по месту. Просто фальцевое соединение будет служить пока не проржавеет металл, а заклепочное потечет после разрушения герметика. Хотя, может я нагоняю страху, т.к. на такой детали снег лежать не должен, а дождя много не нальет. Но если начнет капать не туда, то ..... будет плохо.

470boo50 [03.09.2010 — 18:51]:
Radio писал(а):
pro100bk писал(а):
мое мнение: райзер элемент в сфере чуждый, менее прочный чем сама сфера, и чем больше его высота и меньше диаметр сферы, тем уродливее смотрится сфера.
аналогично.
поэтому стратодезические купола лично мне больше по душе
Изображение
Изображение

может видел кто примеры аналогичных геодезических?
3/8 наверное или 1/4
с похожим "открытым" интерьером

471kotiara82 [05.09.2010 — 12:32]:
boo50 писал(а):
Radio писал(а):
pro100bk писал(а):


может видел кто примеры аналогичных геодезических?
3/8 наверное или 1/4
с похожим "открытым" интерьером
вроди как видел
Изображение
Изображение
Изображение

472gomer [06.09.2010 — 08:31]:
boo50 писал(а):
аналогично.
поэтому стратодезические купола лично мне больше по душе

может видел кто примеры аналогичных геодезических?
3/8 наверное или 1/4
с похожим "открытым" интерьером
У того, что на фото диаметр метров 16. У домов с меньшим диаметром как такового второго этажа нет (это если он конечно нужен), а если и есть то это скорей антресоль

Вложения:
b1a1f.jpg
b1a1f.jpg [ 55.98 Кб | Просмотров: 151203 ]


473boo50 [06.09.2010 — 13:01]:
gomer писал(а):
boo50 писал(а):
У того, что на фото диаметр метров 16
14 вроде бы.

второй этаж мне и не нужен, хочу аналогичную "антресоль".
чтобы в доме было минимум стен и он легко отапливался печью, стоящей посередине дома.

но т.к. это страто-купол, они все заведомо ниже
в нашем случае с гео-куполом можно сделать довольно просторный второй уровень даже при диаметре 10м (считаю оптимальным размером)

474Papa [06.09.2010 — 14:53]: Расскажу, как я делал эллипсную крышу для гаража-мастерской на даче. Может кому пригодится моя технология.
Но сначала немного отступления и истории. План гаража сделал в 2006 году. Рассчитывал его на 2 машины, размером внутри 5х6 метров, крышу собирался делать односкатную, пологую. Газосиликатные блоки закупил в феврале 2007 года, но пока не нашел гаражные ворота, к строительству не приступал. В прошлом году в конце сентября, старший сын у своих друзей по дешевке купил таки гаражные ворота и стройка закрутилась. За оставшиеся 2 осенних месяца по выходным мы наконец с сыновьями выкопали траншею, поставили опалубку и залили бетон. Но как всегда бывает с молодежью, их азарта хватает на 1-2 недели, а потом они находят всяческие отмазки от работы. Так, что пришлось процентов 75-80 всей работы делать одному. Но правда надо дать им должное, что когда заливали бетон, они были на месте и во всю помогали. Но эта заливка во второй половине ноября при температуре от 8 до 12 градусов, надорвала моё здоровье, подхватил пневмонию с плевритом. Почти месяц пролежал в больнице. Только к новому году выписали. Но разговор не об этом.
На семейном совете я поднял вопрос об втором этаже над гаражом, ну что-то типа летней кухни или утепленной комнаты (старший закончил институт, а младший уже на 3-м курсе, может быть скоро заведут свои семьи, а старый дачный домик размером 6х6 метров и развернуться негде). И решили это помещение отдать старшему. Я предложил сделать крышу цилиндрической, это чтобы не ставить подпорки посередине помещения. Старший сын спросил на счет врезания окон к цилиндрический свод, и предложил немного растянуть окружность и сделать эллипс с вертикальным скосом, где можно поставить окна. Я так и поступил. В результате, при размере гаража по наружному размеру 6.38х5.35 м, площадь пола второго этажа получилась 6.10х5.35 м (32.6 м2), а по высоте 1.7 м – 6.10х4.84 (29.5 м2). В самой высокой точке высота потолка получается около 2.8 м.

Вложения:
fig1.jpg
fig1.jpg [ 51.38 Кб | Просмотров: 151937 ]


475Papa [06.09.2010 — 14:54]: Стропила я делал из двух стропильных досок размером 50х150. Выпиливал нижний радиус на половину ширины доски и переставляя его на верхнюю часть на клей ПВА и шурупы. Пробовал использовать полиуретановый клей. Он даже лучше чем ПВА, так как влажную древесину он склеивает прочнее, но он раза в четыре дороже.

Вложения:
fig3.jpg
fig3.jpg [ 32.46 Кб | Просмотров: 151938 ]


476Papa [06.09.2010 — 14:56]: Размечал я стропила следующим образом. В CorelDraw в масштабе начертил три эллипса. Первый по наружной поверхности, второй по внутренней, т.е. на ширину стропильной доски меньше, ну а третий по средней линии будущей стропилины. После этого от вершины эллипса провел касательную к средней линии, и на пересечении с наружной поверхностью получил длину необходимой мне заготовки для данного элемента эллипсоидной стропилины. От этой точки продолжил дальше, пока не разметил всю правую (или левую) половину эллипсоидной стропилины. Для второй половины разметку начал с горизонтальной касательной линии к среднему эллипсу. В точках пересечения получил размер заготовки для второй половины. От этих двух точек процедуру повторял до тех пор, пока не разметил и вторую половину. Если по краям оставались небольшие кусочки до 20-30 см, то я просто продлевал длину сегмента, и уже не низ переносил наверх, а наоборот, верх отрезанного куска вниз.
Вот что получилось.

Если крыша будет цилиндрической, то все сегменты будут одинаковыми, и их длина будет зависеть от радиуса крыши.

PS. Извените, перепутал картинки для этого и предыдущего сообщения, а поменять не получается. Всё, поменял. Теперь картинки правильные

Вложения:
fig2.jpg
fig2.jpg [ 38.41 Кб | Просмотров: 151939 ]


477Papa [06.09.2010 — 15:07]: Для сегмента эллиптической стропилины, эллипс на отрезке аппроксимировал окружностью. Для каждого сегмента получился свой радиус. У меня получились радиусы от 2.5 до 4.3 метров. Сделал для их проведения специальный циркуль и шаблон для закрепления заготовок, т.к. мне надо было собрать 9 стропилин, состоящих из 11 сегментов. Вначале этот циркуль предназначался для закрепления лобзика, но его постоянно уводило из-за маленького перекоса. После 3-й заготовки отказался от этого, а использовал циркуль только для проведения радиуса. Можно было не городить весь огород, а использовать шнурок для разметки.
Пилил тремя способами. Вначале лобзиком, когда его двигатель и щетки заклинило от мелкой пыли, простой продольной ножовкой (ксати пил получился лучше чем после лобзика, но очень долго, за день успевал пропилить 10-12 заготовок). Ну а после того, как купили 4 закаленных ленточных полотна для ленточной пилы Диолд, то на ленточной пиле. За 4 часа с сыном распилили оставшиеся 60 заготовок.
3 выходных дня потратил на приклеивание отпиленных снизу сегментов на верхнюю часть заготовки. Потом за час на торцевой пиле отпилил все скосы.
На склеивание и закрепление шурупами стропилин в единую конструкцию ушло ещё два выходных дня. Я сделал одну маленькую ошибку, когда склеивал сегменты во едино, не предусмотрел пазов для стоек. Из-за этого потратил потом ещё два выходных дня на зарезание пазов на готовом уже изделии. А если бы это предусмотрел, то сэкономил бы целых два дня.
Стропилины в сборе и временную обрешетку мы втроем поставили за пол дня. Вот что получилось.

Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 86.43 Кб | Просмотров: 151942 ]


478Papa [06.09.2010 — 15:08]: Комплект готовых стропил

Вложения:
2.jpg
2.jpg [ 80.41 Кб | Просмотров: 151943 ]


479Papa [06.09.2010 — 15:11]: каркас моего гаража

Вложения:
3.jpg
3.jpg [ 90.09 Кб | Просмотров: 151943 ]


480Papa [06.09.2010 — 15:12]: задняя стена

Вложения:
4.jpg
4.jpg [ 99.07 Кб | Просмотров: 152028 ]


481Papa [06.09.2010 — 15:13]: передний фронтон, где будут окна

Вложения:
5.jpg
5.jpg [ 87.77 Кб | Просмотров: 147607 ]


482Papa [06.09.2010 — 15:14]: В связи с тем, что денег на санаторий и гибкую черепицу не хватало, то покрыли временно до осени, а может быть и до весны (ведь как известно, ничего нет постояннее, чем временное), крышу винилом от старых банеров, которые хозяева снимали в городе и выбрасывали.
Денег хватило только на то, чтобы с женой в августе на 3 недели съездить в санаторий, подлечить здоровье. Это стоило того. Такого удовольствия, процедур и сервиса, мы ещё ни разу не получали. В это время как раз было самое пекло, температура доходила до 38-40 градусов, а у тебя тут всякие ванны, бассейн, гимнастика в бассейне, спа-процедуры, кислородные коктейли и всякая всячина.

Вложения:
6.jpg
6.jpg [ 94.33 Кб | Просмотров: 147607 ]


483Papa [06.09.2010 — 15:32]: Ну и в заключение хочу сказать, что наружная поверхность стропилин отличается от точного эллипса не более 2-3 мм. Погрешность распиловки у меня получилась больше этой величины. Ну а внутренная поверхность получилась немного волнистой, с отклонением от идеального эллипса до 5-7 мм. Это было связано с тем, что внутренний радиус я отрезал по радиусу верхней кромки, а он немного больше. Но эта волнистость почти не заметна. И она уйдет, когда будет обшиваться крыша с внетренней стороны.
Я запланировал между стропилами заложить утеплитель толщиной 150 мм. Снаружи будет лежать супердиффузная мембрана (уже куплена), поверх неё контробрешетка для создания вентиляции, потом сплошная обрешетка из досок 25 мм (уже закуплена и даже высохла за лето), поверх неё подкладочный ковер, и уже на нём гибкая черепица (когда после отпуска получу деньги, то куплю её). Ну а сниза будет лежать пароизоляция и обошью либо фанерой, либо вагонкой, либо гипсокартоном.

Если есть какие-либо вопросы, задавайте, попытаюсь ответить.
Если кого заинтересовала "моя" технология, обращайтесь, могу посчитать совершенно бесплатно для вашего проекта все типоразмеры и с оптимизировать расход пиломатериалов. Формулы представить не смогу, так как всё было получено натурным моделированием. Но для построения радиусов реза, углов запила, расчета длины заготовок есть программа в Экселе, но туда данные надо подставлять из чертежа.

PS. после того, как мы подняли стропильную систему, сын сказал, что все его друзья, кто видел наш сарай, сказали, что и с домом надо делать что-то оригинальное. И дал несколько ссылок на конструкции купольных домов. Меня это заинтересовало. И через ЖЖ Максима "Первый купольный дом в Беларуси", я попал на этот сайт. И мне захотелось поделиться своею разработкой. Что самое интересное, что я ещё в 1992 году собрал тепличку, как сейчас оказалось она была 3/4 V1 с ребром около 1.8 м. Но я тогда ещё не знал тип этой конструкции. Так что я потенциально являюсь куполостроителем с почти "20-ти летним" стажем. :) . Хотя этого 2 недели назад я и не знал.
Так загорелся купольным домом, что уже начал проектировать новый дом для дачи. Но у меня проблема в том, что старый дачный дом снести пока нет возможности, пока не постоен и не накрыт гараж, куда можно снести все вещи, которые накопились за 50 лет существования дачного кооператива. И очень не хочется разбирать печку, которую я собрал в позапрошлом году, очень ладненкая и теплоемкая получилась, хотя и не большая, всего 51х90 см и высотой 2 метра. Пока решил старый дом размером 6х6.5 метров по периметру обнести фундаментом диаметром от 9 до 10 метров, потом поднять купол до уровня крышы. Уже после этого разобрать крышу, использовать чердачное перекрытие как леса для окончания возведения купола. А уже потом под куполом спокойно разобрать старый дом и заняться внутренней обстановкой купольного дома.

484outmatrix [06.09.2010 — 16:46]: А по моему самый большой диаметр у них 11,65м
http://www.domespace.com/fr/photos

485КАМАРА [06.09.2010 — 20:22]:
outmatrix писал(а):
А по моему самый большой диаметр у них 11,65м
http://www.domespace.com/fr/photos
На их сайте упоминается диаметр 14,4 м и высота 7,2 м.
Площадка под этот купол должна иметь диаметр 22,4м - вокруг вращающегося купола 4 метра опасная зона.

Avec son diamиtre de 14,40m, vous devez prйvoir entre la limite de votre terrain et le DOMESPACE, une distance, dйlivrйe par votre commune allant gйnйralement de 3 а 4 m minimum de chaque cфtй. Pour implanter un DOMESPACE H7,20, une faзade minimum de 22,40 m (14,40 2 x 4 m) est donc nйcessaire.

486КАМАРА [06.09.2010 — 22:39]:
boo50 писал(а):
может видел кто примеры аналогичных геодезических?
3/8 наверное или 1/4
The Rhombicuboctahedron
2V/L2 3/8 Rhombicuboctahedron Dome
3V 3/8 Rhombicuboctahedron Dome
Изображение

487gomer [07.09.2010 — 06:43]:
камара писал(а):
boo50 писал(а):
может видел кто примеры аналогичных геодезических?
3/8 наверное или 1/4
The Rhombicuboctahedron
2V/L2 3/8 Rhombicuboctahedron Dome
3V 3/8 Rhombicuboctahedron Dome
Че-то как-то сложно.... По моему и так неплохо

Вложения:
frontdoorgrasss.jpg
frontdoorgrasss.jpg [ 7.22 Кб | Просмотров: 146853 ]
tiffany_strutss.jpg
tiffany_strutss.jpg [ 22.14 Кб | Просмотров: 146853 ]


488kollya [07.09.2010 — 16:41]: вот в просторах интернета увидел

Вложения:
clp (5).jpg
clp (5).jpg [ 8.5 Кб | Просмотров: 146840 ]
clp28.jpg
clp28.jpg [ 6.2 Кб | Просмотров: 146840 ]


489kotiara82 [07.09.2010 — 18:52]: не жалеете что запил стропила по радиусу в доль делали?
Интересно ваше мнение уже после возведения такого вот каркаса.
а то вот у Aulonа тож вроди как крыша кругленькая получилась и без запила вдоль... download/file.php?id=53

490Andree [08.09.2010 — 13:49]: Супер -ШИННЫЙ коннектор, он же заменяет фундамент! :))))
Только ящики бы не подвели.
Коля, а можно ссылочки на эти чюдеса, чтобы покрупнее?

491Aulon [09.09.2010 — 07:56]: Papa, приветствую!
Поздравляю с обретением оригинальной конструкции! :)

"Ваш" метод по сравнению с "моим" более точный - как вы говорите, отклонение от точного эллипса не превышает 7 мм. В моем же случае погрешность достигает 2-3 см. Хоть на глаз такая погрешность незаметна, но при использовании листового материала покрытия ("мой" случай) есть небольшие проблемы.

В случае использования гибкой черепицы погрешность в несколько сантиметров вполне реально убрать засчет обрешетки и контрбруса.

"Мой" метод менее трудоемкий, пожалуй.

А вообще - молодцом! Так держать. Успехов - и берегите себя!

492mk63rus [09.09.2010 — 19:45]: kollya, мир наш тесен;)
эти фотки с ютуба вытянул когда-то, щас пытался найти - не получилось(
Вот то, что на диске сохранилось...
Автор использует обыкновенные поддоны, ломает их и соединяет доски - находчиво, "дешево и сердито"!

Вложения:
03.JPG
03.JPG [ 85.23 Кб | Просмотров: 103844 ]
02.JPG
02.JPG [ 71.85 Кб | Просмотров: 103844 ]
01.JPG
01.JPG [ 80.1 Кб | Просмотров: 103844 ]


493mk63rus [09.09.2010 — 19:48]: не больше 3х в один пост..:/

Вложения:
05-1.JPG
05-1.JPG [ 57.95 Кб | Просмотров: 103843 ]
05.JPG
05.JPG [ 91.3 Кб | Просмотров: 103844 ]
04.JPG
04.JPG [ 87.72 Кб | Просмотров: 103844 ]


494mk63rus [09.09.2010 — 19:56]: А вот обычная ПВХ труба в качестве коннектора)
Автор один, вроде бы испанец, надо пошукать на ютубе...смотрел около года назад...оттуда и склипил)

Вложения:
интересная насадка

09.JPG
09.JPG [ 74.07 Кб | Просмотров: 103843 ]
07.JPG
07.JPG [ 56.36 Кб | Просмотров: 103843 ]
06.JPG
06.JPG [ 57.37 Кб | Просмотров: 103843 ]


495КАМАРА [09.09.2010 — 20:08]: mk63rus .Фотки в экран не влезают. Рассматривать неудобно . Надо поменьше.

496mk63rus [09.09.2010 — 23:18]: А у меня как раз по размеру экрана)) просили же покрупнее.
Вот, специально для вас уменьшил..

Вложения:
clp (5).jpg
clp (5).jpg [ 85.76 Кб | Просмотров: 146630 ]
clp (2).jpg
clp (2).jpg [ 51.54 Кб | Просмотров: 146805 ]
clp28.jpg
clp28.jpg [ 51.47 Кб | Просмотров: 146630 ]


497ko4evnik [11.09.2010 — 05:32]: 2 Papa, "почет и уважуха" (с)
молодцом.

498Papa [12.09.2010 — 09:55]:
kotiara82 писал(а):
не жалеете что запил стропила по радиусу в доль делали?
Интересно ваше мнение уже после возведения такого вот каркаса...
Вы знаете, не жалею. У меня стропилина состоит из двух половинок вырезанных из стропильной доски 50х150. В итоге она получилась толщиной 100 мм, и самое "тонкое" сечение по ширине составной стропилине получилось более 110 мм, т.е. можно сказать, что у меня стропилина "согнута" из бруса 100х100.
Вчера готовили крышу к зиме. Сын у друзей достал использованные виниловые банеры, и мы дополнительно бросили наверх доску 25х100, чтобы убрать провисание винила. Под весом воды от дождя на самом коньке были "водоемы" воды, когда их сливал, слилось около 300 литров воды. Чем больше вес обрешетки ложился на крышу, даже без прибивания, тем прочнее она становилась. На крыше было три человека, общим весом чуть больше 210 кг, так по коньку провисание потолка было не больше 1 см, специально проверял рейкой. Так что конструкция получилась довольно прочной. Перед тем, как буду укладывать ГЧ, поставлю снаружи ещё косые упоры, снизу и сверху, чтобы дополнительно укрепить вертикальные стойки.

2Aulon. У меня, по сравнению с Вашей конструкцией, получились "куски" более длинные. На длине 7.8 метров, одна половина состоит из 6 кусков, а вторая из 5 кусков. Самые короткие куски получились длиной 750 и 980 мм (крайние на одной половинке), а самый длинный кусок - 1790 мм (тоже концевой, на шипе, заделан в балку перекрытия). По коньку куски имеют длину от 1589 до 1450 мм.

Aulon писал(а):
"Ваш" метод по сравнению с "моим" более точный - как вы говорите, отклонение от точного эллипса не превышает 7 мм.
7 мм у меня получилось по внутренней поверхности, из-за того, что это был радиус наружной окружности, а по наружной окружности у меня отклонение от эллипса не более 2 мм. :)

499pro100bk [12.09.2010 — 10:49]: Шинный коннектор - это конечно круто! Главное - даром!
Тока вот на практике где его применишь? Рыбацко-охотничий домик или домик егеря разве что. Хотя под курятник - тож сгодится

500kotiara82 [12.09.2010 — 19:09]: я намекал на трудозатраты. Можно было бы проще зделать, а результат получился бы одним и тем же. Это мои догадки.

501pro100bk [13.09.2010 — 06:04]:
kotiara82 писал(а):
я намекал на трудозатраты. Можно было бы проще зделать, а результат получился бы одним и тем же. Это мои догадки.
полагаю, я скорее бы взял профильную трубу и прокатал бы на вальцах до нужной геометрии. Но дерево - рулит, не смотря на трудозатраты :)

502gomer [13.09.2010 — 06:58]:
pro100bk писал(а):
kotiara82 писал(а):
я намекал на трудозатраты. Можно было бы проще зделать, а результат получился бы одним и тем же. Это мои догадки.
полагаю, я скорее бы взял профильную трубу и прокатал бы на вальцах до нужной геометрии. Но дерево - рулит, не смотря на трудозатраты :)
Угу, а потом рвал бы себе череп как с мостиками холода бороться :)

503pro100bk [13.09.2010 — 07:18]:
gomer писал(а):
pro100bk писал(а):
kotiara82 писал(а):
Угу, а потом рвал бы себе череп как с мостиками холода бороться :)
ЗаППУнил и дело с концом!

504gomer [13.09.2010 — 07:24]:
pro100bk писал(а):
ЗаППУнил и дело с концом!
ЗаППУню конечно, но все равно есть кое-какие нюансы, коих без этой , мать ее трубы, можно было избежать...

505Papa [13.09.2010 — 07:33]:
kotiara82 писал(а):
я намекал на трудозатраты. Можно было бы проще зделать, а результат получился бы одним и тем же. Это мои догадки.
Да, трудозатраты были немаленькие. Я сейчас подсчитал, что чистого времени потратил около 8 рабочих дня для 2-х человек. Но в связи с тем, что работали только по выходным и как правило не полный день, то на всё это потратили около 1.5 месяца.
На все стропила ушло 144 метра стропильной доски 50х150х6000. Чистая длина по наружному радиусу 139 метров. Из 5 метров "отходов" было два мерных куска, один 70 см, второй 260 см. Т.е. чистых отходов по распиловке было 1.7 метра (<1.5%). Ну и в "опилки" ушло отпиливание клинов на концах заготовок, но от этого не уйти ни при каком способе разметки.

506Aulon [13.09.2010 — 10:55]:
pro100bk писал(а):
Шинный коннектор - это конечно круто! Главное - даром!
Тока вот на практике где его применишь? Рыбацко-охотничий домик или домик егеря разве что. Хотя под курятник - тож сгодится
Нормальный курятник должен быт теплым. Так что все равно утеплять надо

507pro100bk [13.09.2010 — 11:14]:
Aulon писал(а):
Нормальный курятник должен быт теплым. Так что все равно утеплять надо
Так это ж в ветку про утеплители или отопление :)

508eire [13.09.2010 — 13:13]: В процессе знакомства с темой куполостроения наткнулся на необычное решение по устройству купола в патенте 4907382. На мой непрофессиональный взгляд, весьма заманчиво собирать панель в мастерской, а на площадке заниматься исключительно сборкой из готовых панелей. А вы как считаете, в патенте предложен жизнеспособный вариант?

509kotiara82 [13.09.2010 — 17:50]:
eire писал(а):
В процессе знакомства с темой куполостроения наткнулся на необычное решение по устройству купола в патенте 4907382. На мой непрофессиональный взгляд, весьма заманчиво собирать панель в мастерской, а на площадке заниматься исключительно сборкой из готовых панелей. А вы как считаете, в патенте предложен жизнеспособный вариант?
Там всё на вражеском языке. не понятно нифига.

Готовые блоки, это можно сказать, та главная самая крупная и желаемая рыбка которую, я хочу поймать на этом форуме :) ...тоесть идейку поймать.
Как по мне, ну просто очень жизнеспособный вариант с готовыми блокамим, но только в том случае если они удобные в установке и не тяжолые. Особено если клепать дома в промышленом масштабе.

510pro100bk [13.09.2010 — 18:08]:
eire писал(а):
В процессе знакомства с темой куполостроения наткнулся на необычное решение по устройству купола в патенте 4907382. На мой непрофессиональный взгляд, весьма заманчиво собирать панель в мастерской, а на площадке заниматься исключительно сборкой из готовых панелей. А вы как считаете, в патенте предложен жизнеспособный вариант?
Если мое мнение поможет, то я полагаю следующее: 1) какой размер и частота купола? От этого зависит размер изготавливаемых в мастерской панелей? 2) Каково наполнение панелей? От этого зависит возможность дальнейшей сборки (использование физической силы либо подъемных механизмов, в конце концов удобство сборки, придерживаясь допусков) т.к. отклонение на 1мм в каждом узле может обойтись несхождением конструкции на завершающей стадии, а это печальный результат :(
Лично я сторонник изначально - сборки каркаса, с последующим наполнением оного. По трудозатратам, ИМХО, не вижу экономии. А воплотить можно почти все - вопрос: какой ценой?

511pro100bk [13.09.2010 — 18:12]:
kotiara82 писал(а):
... но только в том случае если они удобные в установке и не тяжолые. Особено если клепать дома в промышленом масштабе.
kotiara82, мыслим похоже. Пока писал свою масагу, а в переди ищо адна :) пахожая :)

512kotiara82 [13.09.2010 — 18:44]:
gomer писал(а):
pro100bk писал(а):
ЗаППУнил и дело с концом!
ЗаППУню конечно, но все равно есть кое-какие нюансы, коих без этой , мать ее трубы, можно было избежать...
А помоему проще всё хорошенько расчитать, а именно растояние межу поперечным брусом равное одному сечению спареного округлого стропила. И тогда вся конструкция прекрасно вписуется в окружность, вплоть до милиметров.
Картинка прилагается -
Изображение

513pro100bk [13.09.2010 — 19:07]:
kotiara82 писал(а):
А помоему проще всё хорошенько расчитать, а именно растояние межу поперечным брусом равное одному сечению спареного округлого стропила. И тогда вся конструкция прекрасно вписуется в окружность, вплоть до милиметров.
В окружность - согласен полностью, но в элипс - другое дело! Да и автор шедевра подтверждает:
"...Да, трудозатраты были немаленькие. Я сейчас подсчитал, что чистого времени потратил около 8 рабочих дня для 2-х человек. Но в связи с тем, что работали только по выходным и как правило не полный день, то на всё это потратили около 1.5 месяца..."
ОГО! По мне проще заППУнить профильку.

514kotiara82 [13.09.2010 — 19:12]:
pro100bk писал(а):
ОГО! По мне проще заППУнить профильку.
мостик холода

515eire [14.09.2010 — 06:54]:
kotiara82 писал(а):
Там всё на вражеском языке. не понятно нифига.
По-моему, принцип можно по рисункам понять. Меня привлекла идея соединения панелей при помощи замков, образованных совместно ребрами каркаса и внешней оболочкой, без традиционных хабов или болтовых соединений сторон треугольников.

Кстати, для перевода можно еще гуглом воспользоваться: тынц. Коряво правда.

pro100bk писал(а):
1) какой размер и частота купола? От этого зависит размер изготавливаемых в мастерской панелей? 2) Каково наполнение панелей? От этого зависит возможность дальнейшей сборки (использование физической силы либо подъемных механизмов, в конце концов удобство сборки, придерживаясь допусков) т.к. отклонение на 1мм в каждом узле может обойтись несхождением конструкции на завершающей стадии, а это печальный результат :(
У меня пока один вопрос по этому поводу: способно ли предлагаемое соединение панелей выполнять возлагаемые на него функции? Есть ли здесь люди, способные рассчитать эту конструкцию, подскажите, как это можно сделать самостоятельно?

pro100bk писал(а):
По трудозатратам, ИМХО, не вижу экономии.
Например, утеплить панель будет проще. Опять же в выборе утеплителя будет больше свободы, ту же эковату проще на горизонтальной поверхности уложить, чем на вертикальной или на потолке. Да и по верхам поменьше лазить придется, а значит, времени меньше затратите на площадке.

516КАМАРА [14.09.2010 — 07:32]: В патенте указанном намудрено лишнего . Наверно знаком с Good Karma Domes - по их технологии проще.. Бесконнекторные купола из готовых панелей. Мое мнение - изготовление готовых панелей - это для завода. Для самостоятельного строительства - коннекторный каркас.
http://www.goodkarmadomes.com/domes/NewOrleans.php
Изображение

Радиус строит из треугольных панелей с готовой обшивкой . Три купола из панелей его постройки в Одессе. На начале данной ветки форума есть фотография внутренностей его купола.
Кочевник построил бесконнекторный купол. Так как это первый опыт у него в куполостроении то он вначале собрал каркас , а потом обшил его. Только ТБ не уважает.

517Papa [14.09.2010 — 08:50]:
kotiara82 писал(а):
А помоему проще всё хорошенько расчитать, а именно растояние межу поперечным брусом равное одному сечению спареного округлого стропила. И тогда вся конструкция прекрасно вписуется в окружность, вплоть до милиметров.
Картинка прилагается -
Изображение
Вы правы, так проще, да и эллипс не отличается от круга. :)
Но меня скруглить внешний радиус заставило утепление. По стропилам я собрался укладывать паропроницаемую мембрану. А укладка её на неравномерно-ребристые стропила проблематична. Если бы потом на крышу я укладывал фанеру или ОСВ, то тоже можно было бы закрыть на это глаза, но я, как уже писал, укладываю туда спошную обрешетку из обрезной доски 25х100. И между мембраной и обрешеткой по длине стропил будет уложена контробрешетка для получения вентзазора. И в этом случае, всё равно пришлось бы поработать рубанком чтобы немного стесать тупые углы сочленения, и установить дополнительные прокладки напротив этих углов на второй половине стропилины, чтобы выравнять плоскость.
Ну что самое интересное, если бы я делал это ещё раз, я бы сделал всё это точно так же. :)
Только немного бы реорганизовал весь процесс. Из-за того, что на земле не смог найти и/или подготовить ровную поверхность для разметочных работ, сделал её на перекрытии гаража. И всё время для разметки доски поднимал наверх, размечал там их, потом опускал вниз распиливал, поднимал опять на верх. В следующий заход снимал вниз и клеил. Потом опять поднимал. А можно было просто поднять станок на крышу, а в конце работы его снимать. :)
Проще один раз поднять и опустить станок весом в 40-50 кг, чем 3 раза поднять и опустить около куба досок. :)

518eire [14.09.2010 — 09:08]:
камара писал(а):
Наверно знаком с Good Karma Domes - по их технологии проще.. Бесконнекторные купола из готовых панелей.
Видел. Эти панели чуть лучше варианта с хабом, у них только лицевая обшивка имеется. Поэтому эта панель не готовая ;) Я так понимаю, связанно это с тем, что для их монтажа предусматривается внутреннее болтовое соединение.

Изображение

камара писал(а):
В патенте указанном намудрено лишнего.
Что-то можно убрать, только так, чтобы осталась главная фишка: крепеж панелей снаружи?

519КАМАРА [14.09.2010 — 10:27]:
eire писал(а):
камара писал(а):
В патенте указанном намудрено лишнего.
Что-то можно убрать, только так, чтобы осталась главная фишка: крепеж панелей снаружи?
Посмотрел еще раз картинки из патента и посмотрел гугл перевод. Кто бы его перевел на русский с тарабарского. Вообще понятно. Изготовить - не проще чем стыковочный узел Союз-Аполона.
Изображение

Смонтировать хоть закрепляя гвоздями или иными винтами хоть снизу или сверху та еще морока.

520eire [14.09.2010 — 11:05]:
камара писал(а):
Изготовить - не проще чем стыковочный узел Союз-Аполона.
Если не иметь инструмента сложнее ножовки.

камара писал(а):
Смонтировать хоть закрепляя гвоздями или иными винтами хоть снизу или сверху та еще морока.
Да дело не в этом, а в том, что если иметь возможность соединять панели снаружи, то можно монтировать готовую панель, утепленную и с облицовкой на всех сторонах. Это же очевидно.

521pro100bk [14.09.2010 — 11:17]:
eire писал(а):
камара писал(а):
Смонтировать хоть закрепляя гвоздями или иными винтами хоть снизу или сверху та еще морока.
Да дело не в этом, а в том, что если иметь возможность соединять панели снаружи, то можно монтировать готовую панель, утепленную и с облицовкой на всех сторонах. Это же очевидно.
Вот, например, для постройки своего дома, я бы такой вариант точно отбросил, в силу того, что кроме мороки скреплять панели гвоздями, винтами или шурупами в боковину доски панели - соединение весьма слабое, ИМХО.

522eire [14.09.2010 — 14:25]:
pro100bk писал(а):
скреплять панели гвоздями, винтами или шурупами в боковину доски панели - соединение весьма слабое, ИМХО.
Собственно, поэтому я и интересуюсь, как можно провести расчет и убедиться в несостоятельности предложенного варианта.

523Andree [14.09.2010 — 15:03]: Проблемой панелей (любых) являются стыки, которые по определению непрерывные из теплой зоны в холодную, которые хорошо увлажняются и плохо сохнут. в этом месте дерево ведет и могут возникнуть щели. У нас есть еще одна проблема - отсутствие сухого пиломатериала.
Эти две проблемы. помноженные на русское раздолбайство хорошую конструкцию доводят ... сами понимаете.

Чтобы кармадомничать нужно не только хорошо уметь столярничать, но иметь под рукой сухую вылежавшуюся древесину, сухую погоду при монтаже. как минимум.

524kotiara82 [14.09.2010 — 18:12]:
eire писал(а):
pro100bk писал(а):
скреплять панели гвоздями, винтами или шурупами в боковину доски панели - соединение весьма слабое, ИМХО.
Собственно, поэтому я и интересуюсь, как можно провести расчет и убедиться в несостоятельности предложенного варианта.
Пришлось напрячся и ещё раз посмотреть на картинки :) по первой шото не то причудилось. Моё мнение- намана там всё! ну мож кое каких деталей не понял, так как тарабарским плохо владею. Но мнение походит от слова мнить... значит нужно сказать пару слов, за что опять на меня будут рычать и пытаться укусить:)) Шар, ровно как и арка работает на сжатие. Посему наберусь наглости и скажу что крепление там хорошее, и тянуть его в разные стороны мало кто и мало где будит. Говорят конечно что гдето там посреди купала, якобы есть силушка богатырская работающая на растяжение...говорят что кур доят. В противном случае купала из кирпича и камня не стояли бы веками. Вобщем опытные образци стоят уже по три сотни лет и тем самым доказуя, что нет сил в куполе(шаре) на растяжение.
Для надёжности, для сомнивающихся можно усилить узлы состыковки а точнее внешнюю обшивку металической пластиной, точнее листом оцинковки толщиною меньше милиметра(точно не помню. стандартный лист оцинковки) Прилепить сию с внутренней стороны фанеры (или шо там у кого на уме) для предотвращения скола материыла у края плиты(там де шурупы)
Стыки точнее щели, будут у любой конструкции, и не куда от этого недеться. Давайте спросим у Кочевника сколько у него их(щелей) там :)

525КАМАРА [14.09.2010 — 20:25]:
kotiara82 писал(а):
eire писал(а):
pro100bk писал(а):
скреплять панели гвоздями, винтами или шурупами в боковину доски панели - соединение весьма слабое, ИМХО.
Собственно, поэтому я и интересуюсь, как можно провести расчет и убедиться в несостоятельности предложенного варианта.
Пришлось напрячся и ещё раз посмотреть на картинки.
Для надёжности, для сомнивающихся можно усилить узлы состыковки а точнее внешнюю обшивку металической пластиной, точнее листом оцинковки толщиною меньше милиметра(точно не помню. стандартный лист оцинковки) Прилепить сию с внутренней стороны фанеры (или шо там у кого на уме) для предотвращения скола материыла у края плиты(там де шурупы)
:)
На рисунке в патенте усиление из металла показано - позиция 6.
Изображение

526КАМАРА [14.09.2010 — 21:26]:
eire писал(а):
камара писал(а):
В патенте указанном намудрено лишнего.
Что-то можно убрать, только так, чтобы осталась главная фишка: крепеж панелей снаружи?
Соединить стальными пластинами ребра с шагом 250-300мм. В обшивке сделать вырезы или углубления.
Изображение
Изображение

527КАМАРА [14.09.2010 — 22:16]:
камара писал(а):
eire писал(а):
камара писал(а):
В патенте указанном намудрено лишнего.
Что-то можно убрать, только так, чтобы осталась главная фишка: крепеж панелей снаружи?
Рисунок .Понятно без слов .
Изображение

528КАМАРА [14.09.2010 — 23:06]:
eire писал(а):
камара писал(а):
В патенте указанном намудрено лишнего.
Что-то можно убрать, только так, чтобы осталась главная фишка: крепеж панелей снаружи?
Вариант "ПРОЩЕНЕКУДА" крепления готовых панелей купола . Направляющие отверстия для длинных саморезов просверлить до монтажа. При монтаже надо закрепить вначале панели снизу и где можно достать поверху . Потом по уже собранному куполу закончить верхнее крепление. Саморезы обязательно оцинкованные и не тоньше 4 мм.

Изображение

В этом варианте можно вообще отказаться от верхнего крепежа. Выполнить только более частый крепеж по низу.
Для удобства и точности монтажа в ребрах панелей просверлить по шаблону отверстия и установить штифты как делают в мебели. Некоторые панели конечно будут устанавливаться без штифтов. Панели собирать на эпоксидном клее с поджатием саморезами.
Панели в цеховых условиях сверху поклеить кровельным ПВХ. После монтажа швы зашпаклевать опилками на эпоксидке, на стык наклеить (приварить) ленту из того же материала.
И что бы это блестело "как у кота..." покрыть полиуретановым ультрафиолетоустойчивым лаком. Будет как конфетка.
Панели готовые будут не легкие. В одиночку не смонтируешь. Возможно рубанком придется подстругивать ребра, исправлять неточность монтажа и изготовления. Если набежала большая ошибка просто пропустить панель и продолжить монтаж. Панель изготовить по месту.

529КАМАРА [15.09.2010 — 00:29]:
камара писал(а):

Вариант "ПРОЩЕНЕКУДА" крепления готовых панелей купола .
Нашел мощные саморезы для этого варианта.

Изображение

530КАМАРА [15.09.2010 — 01:06]: Разрез по стыку панелей
Изображение

531КАМАРА [15.09.2010 — 01:42]:
камара писал(а):
В патенте указанном намудрено лишнего.
eire писал(а):
Что-то можно убрать, только так, чтобы осталась главная фишка: крепеж панелей снаружи?
kotiara82 писал(а):
Готовые блоки, это можно сказать, та главная самая крупная и желаемая рыбка которую, я хочу поймать на этом форуме :) ...тоесть идейку поймать.
Мой вариант купола из готовых панелей с наклеенной кровлей и утеплителем надеюсь понятен из разреза по стыку панелей .

Изображение

Некоторые пояснения.
У панелей обе обшивки из 12-15 мм фанеры рабочие. Ребра изготовлены из доски 40х150 (200мм) . Утеплитель толшиной 120-150 мм. Обшивку крепить на эпоксидном клее с поджатием саморезами. Панели в цеховых условиях сверху поклеить кровельным ПВХ. Для удобства и точности монтажа в ребрах панелей просверлить по шаблону отверстия для штифтов как делают в мебели. Просверлить направляющие отверстия для длинных саморезов тоже по шаблону.

При монтаже панели соединяются между собой саморезами завернутыми в ребра крест на крест с внутренней поверхности купола с шагом 300-400 мм. После монтажа швы зашпаклевать , на стык наклеить (приварить) ленту из того же материала.

И что бы это блестело "как у кота яйца" покрыть полиуретановым ультрафиолетоустойчивым лаком. Будет как конфетка.

Вес готовой треугольной панели со стороной 2 м площадью 1,73 м2 получится около 90 кг.
В том числе: Доска 40х150мм 8 п.м. - 29 кг.
Обшивка фанера толщ. 12 мм с двух сторон - 34 кг.
Утеплитель толщиной 120мм и плотностью 50 кг. м3 - 10кг.
ПВХ мембрана толщиной 2 мм с клеем - 10 кг.
И еще саморезы, эпоксидный клей, крепление утеплителя от сдвига.

Панели готовые не легкие. В одиночку не смонтируешь.

При монтаже возможно придется подстругивать ребра или наоборот вставлять прокладки из тонкой фанеры (МДФ), исправлять неточность монтажа и изготовления. Если набежала большая ошибка просто пропустить панель и продолжить монтаж. Панель изготовить по месту.

532КАМАРА [15.09.2010 — 07:59]: Крепеж указанный мною в предыдущих постах - FRS-S 7.5/182 - наверно не подойдет. Он имеет мелкую нарезку и предназначен для ввертывания в бетонные конструкции. Здесь надо применить шуруп с шестигранной головкой DIN571 ("глухарь") размером 8/180. Диаметр предварительной сверловки посмотреть в справочнике.
P.S. - заглянул на сайт крепежа http://www.kew-werk.ru/catalog/183.htm. FRS-S по дереву применяется однако. По мне "глухарь" надежнее по внешнему виду.

533eire [15.09.2010 — 09:08]:
камара писал(а):
Вес готовой треугольной панели со стороной 2 м площадью 1,73 м2 получится около 90 кг.
Однако, без грузоподъемного механизма не обойтись.

534КАМАРА [15.09.2010 — 09:13]:
eire писал(а):
камара писал(а):
Вес готовой треугольной панели со стороной 2 м площадью 1,73 м2 получится около 90 кг.
Однако, без грузоподъемного механизма не обойтись.
Вроде тебя другое интересовало, вес давно посчитал бы сам.

А так что хотел, то и получил.

Проще решения нет для поставленной задачи: "Что-то можно убрать, только так, чтобы осталась главная фишка: крепеж панелей снаружи?"

535КАМАРА [15.09.2010 — 11:19]: При стороне треугольной панели 1.5 м ее вес будет 64 кг. Такую можно и вручную вдвоем. Да и 90 кг не такой уж неподъемный вес. И блочек можно соорудить.

Нагрузки от снега и ветра побольше , чем от собственного веса.
90 кг на 1,73 м2 ..... . Панель может оказаться и тяжелее - в связи с этим нужен грузоподъемный механизм с ручным приводом, и самый легкий , самый дешевый, безопасный ...

536КАМАРА [15.09.2010 — 13:35]: Во что придумал...
Изображение

537pro100bk [15.09.2010 — 13:40]:
камара писал(а):
Во что придумал...
Прошу прощения, а это замок чего? Что к чему пристегиваем? Панели м-ду собой?
Если да, то скока их нужно на каждую сторону панели?

538КАМАРА [15.09.2010 — 14:08]:
pro100bk писал(а):
камара писал(а):
Во что придумал...
Прошу прощения, а это замок чего? Что к чему пристегиваем? Панели м-ду собой?
Если да, то скока их нужно на каждую сторону панели?
Они пишут применительно к одному из куполов (к 40 футному-12м) : "Four 3/8" x 4" zinc plated bolts per side; that's 12 bolts per triangle."

Перевод машинный "Четыре 3/8" x 4" цинка покрыли металлом болты за сторону; это - 12 болтов за треугольник."

Четыре оцинкованных болта М10х100 (ближайший метрический болт) на одну сторону обрамления панели или 12 на всю треугольную панель.

И замков столько же надо . Они не один купол построили. Опыт у них есть. Что скажешь?

539КАМАРА [15.09.2010 — 16:55]: Есть еще у кого нибудь идеи по Гуд Карме с панелями зашитыми с двух сторон? Перевелись изобретатели, рационализаторы куда то что ли ?

540diesel [15.09.2010 — 17:13]:
Цитата:
Мой вариант купола из готовых панелей с наклеенной кровлей и утеплителем надеюсь понятен из разреза по стыку панелей .

Камара, а как собрать на штифтах (шкантах) треугольную конструкцию - геометрия не позволит. За счет упругости дерева? Или низкой точности изготовления с большими зазорами - тогда штифт не будет выполнять своих задач. Или штифт один на треугольник?

541КАМАРА [15.09.2010 — 17:25]:
diesel писал(а):
Цитата:
Мой вариант купола из готовых панелей с наклеенной кровлей и утеплителем надеюсь понятен из разреза по стыку панелей .

Камара, а как собрать на штифтах (шкантах) треугольную конструкцию - геометрия не позволит. За счет упругости дерева? Или низкой точности изготовления с большими зазорами - тогда штифт не будет выполнять своих задач. Или штифт один на треугольник?
Из панелей собирается не треугольная конструкция, а купол. Панель пристыковывается к предыдущим двумя сторонами и отверстия могут быть вытянутыми. Я не продумывал порядок установки штифтов (это работа, на нее надо время) , они не для прочности, не на них купол держится.
В цеховых условиях сверлить только отверстия под штифты. Штифты для соблюдения геометрии , и поддержки панели до ее крепежа, можно по одному штифту на сторону. Сами штифты вставлять при монтаже. В замковых секциях вставить их наверно не удастся не удастся. Крепеж панелей между собой саморезами-шурупами-глухарями 8х180 (200). В Гуд Карме панели при монтаже соединяют струбцинами, здесь ими не зацепишься. Может штифты помогут.

542pro100bk [15.09.2010 — 17:47]:
камара писал(а):
Есть еще у кого нибудь идеи по Гуд Карме с панелями зашитыми с двух сторон? Перевелись изобретатели, рационализаторы куда то что ли ?
Крепеж панелей между собой саморезами-шурупами-глухарями 8х180 (200). В Гуд Карме панели при монтаже соединяют струбцинами, здесь ими не зацепишься. Может штифты помогут.
А мож продумать систему крепления типа "биндер", тока соответствующего размера, если струбциной не подлезешь?

543КАМАРА [15.09.2010 — 17:59]:
pro100bk писал(а):
камара писал(а):
Есть еще у кого нибудь идеи по Гуд Карме с панелями зашитыми с двух сторон? Перевелись изобретатели, рационализаторы куда то что ли ?
Крепеж панелей между собой саморезами-шурупами-глухарями 8х180 (200). В Гуд Карме панели при монтаже соединяют струбцинами, здесь ими не зацепишься. Может штифты помогут.
А мож продумать систему крепления типа "биндер", тока соответствующего размера, если струбциной не подлезешь?
Штангельциркуля, Бендера знаю. Биндер это хто?

544skorohod [15.09.2010 — 18:08]: добрый вечер всем куполо строителям начал стройку сфера будет3\8 v3 диаметром 10 м я сварщик в сопромате не силен подскажите пожалуйста на такой размер подойдет балка 40*200 и что касается коннектора труба диаметр 100 длина 150 пластин две 50*150*3 два болта м 10 помогите советом мужики

545pro100bk [15.09.2010 — 18:09]:
камара писал(а):
Штангельциркуля, Бендера знаю. Биндер это хто?
[удивленно поднимает брови] Ну как же? "Биндер-лайт" для "Ватмана" :)

вот его фото:

Вложения:
i.jpeg
i.jpeg [ 2.18 Кб | Просмотров: 145689 ]


546skorohod [15.09.2010 — 18:18]: и еще вопрос по углам коннектора по расчету сума углов не получается 360 градусов я так понял надо округлить размер углов чтоб получить 360 или есть какая то спецыальная методика расчета

547КАМАРА [15.09.2010 — 18:22]:
pro100bk писал(а):
камара писал(а):
Штангельциркуля, Бендера знаю. Биндер это хто?
[удивленно поднимает брови] Ну как же? "Биндер-лайт" для "Ватмана" :)

вот его фото:
Да ее в руках постоянно кручу. Прищепка - биндер это на каком языке , офисном.
Радикал не открывается. Буду вставлять прямым тыком.
Вложение:
биндер.jpg
биндер.jpg [ 79.73 Кб | Просмотров: 145686 ]


548pro100bk [15.09.2010 — 18:48]:
камара писал(а):
Прищепка - биндер...
Точно! Прищепка - "Биндер XL" для купольных конструкций - мона патентовать :)

549КАМАРА [15.09.2010 — 19:03]:
pro100bk писал(а):
камара писал(а):
Прищепка - биндер...
Точно! Прищепка - "Биндер XL" для купольных конструкций - мона патентовать :)
Я строитель . Первый раз услышал слово "биндер" лет 35 назад. Тоже задал вопрос "А что это?" . С тех пор для меня Биндер это промежуточный выравнивающий слой асфальта-асфальтобетон. А ты говоришь пришепка.
Представляешь как собирать купол при помощи асфальта.

550pro100bk [15.09.2010 — 19:34]:
камара писал(а):
Представляешь как собирать купол при помощи асфальта.
Один вариант предполагаю: наподобие монолитного бетонного - надуваем пневмооболочку, засыпаем разогретую асфальтную сумиш и укатуем катком. После схватывания спускам воздух и вынимаем воздушный шар. Далее, как при другом любом способе возведения - отделка! Как-то так :)

551Aulon [15.09.2010 — 20:00]: Привет, скороход!
skorohod писал(а):
и еще вопрос по углам коннектора по расчету сума углов не получается 360 градусов я так понял надо округлить размер углов чтоб получить 360 или есть какая то спецыальная методика расчета
Если вкратце - 360 не получится, поскольку у тебя фигура не в одной плоскости. Почитай внимательно форум с начала, зайди на лайтрей, откуда мы все и пришли.

А по сопромату и расчетам... жди, может, Камара соблаговолит? Он здесь самый пожалуй оперативный и компетентный в этом...

552Aulon [15.09.2010 — 20:15]:
skorohod писал(а):
добрый вечер всем куполо строителям начал стройку сфера будет3\8 v3 диаметром 10 м я сварщик в сопромате не силен подскажите пожалуйста на такой размер подойдет балка 40*200 и что касается коннектора труба диаметр 100 длина 150 пластин две 50*150*3 два болта м 10 помогите советом мужики
что-то я не догоняю. "балка" - имеется ввиду доска 40х200? и скреплять их сварным коннектором?
если так, то - реально.

553Aulon [15.09.2010 — 20:44]:
камара писал(а):
Есть еще у кого нибудь идеи по Гуд Карме с панелями зашитыми с двух сторон? Перевелись изобретатели, рационализаторы куда то что ли ?
Камара, да перед тобой идеи высказывать - все равно что перед Паганини на скрипке играть.. Ты столько информации за такой короткий срок выложил, что мозг кипит.

Из опыта панельного домостроения. Собирал я как-то года 2 или 3 назад панельный дом. Не впечатлило абсолютно. Начиная от "заводского качества" панелей и заканчивая предложенной технологией сборки. Панели Радослав, производили в Тюмени. Дом 2-х этажный. Там самая большая панель весила 32 кг. Да, такую панель реально вдвоем перенести и выставить, еще желателен третий человек на крепеже. Парусность очень высокая - чуть ветер дунул, и монтажник как муравьишка из сказки Пришвина. Щели получались - несколько сантиметров. Ну да ладно, 10 баллонов ППУ - и вопрос решен. Но когда пошли нестыковки в панелях на 20 см - "ошибка проекта" - то я сначала возмутился, но потом вспомнил, что живу в России. Фигня, в общем - тупо разрезали одну панель вдоль и заполнили все эти пустоты. Да там много еще чего было...

Так вот, подводя итоги. С куполом такие номера не пройдут. Уж лучше его собирать вручную.
И еще вопрос: а чего это вы вдруг панели так возжелали? Присматриваетесь к массовому производству куполов что ли? Себе купол построить можно и "на коленке" - сначала каркас, потом все остальное.

554kotiara82 [15.09.2010 — 20:46]: эх... буду КАМАРИНУЮ панель критиковать :)
Зачем брать панэль такого размера и такой частоты? Можно ведь увеличить частоту купола. Черепицу битумную можно и после налепить, это уже не так неудобно как каркас с его утеплителем и обшивкой. Потом саморезы, если без штифтов крутить, то поведёт...вобщем скорей всего будит большой проблемой сохранить панэль на одном уровне после затяжки шурупа. Это кто пробовал крутить шуруп под углом относительно плоскости, или гвоздь вбивать, тот поймёт. Наверное здесь лучше зарание просверлить отверстие во прикручивоемой панели. Что тоже проблематично в плане расчота угла, размера и т д.

Вот пока читал Камарин вариант, радилсо дополнение или замена шурупам:
Тот крипёжик крючком можно заменить простым, самым простым, савдэповской оконной защёлкой(незнаю как её),Изображение
и нетолько заменить крючок а заодно заменит штифт. врезать по три защёлки, без ручек розумеется. При установке закрыть(на поверхности зделать отверстия под съёмную ручку(квадрат)) можно прихватить, теми же саморезами, панэль. Смотреть по ситуации. Берём тот клей, про который, Камара расказывал нам, только уже после того как пропенили стыки:)) , и чтоб уже в руках была полоса брезента(стеклохолст, пвх, или мешковину из конопли:)) ну чтото крепенькое на разрыв и гибенькое ) шириной в пол метра. И вот эта самая ткань нам и заменит крепёж саморезами и т д. На растяжение конструкция уже неразлезится, зафиксируется оконными защёлками.

555skorohod [15.09.2010 — 21:57]: огромное спасибо за отклик а на счет коннектора читал форум и по расчету получается меньше 360 только ни как не врублюсь под каким углом приваривать пластины к трубе объясните пожалуйста если можна с эскизом коннекторов с указанием углов между пластинами ГЛАВНОЕ углы для сферы 3\8 v3

556Aulon [15.09.2010 — 22:19]:
skorohod писал(а):
огромное спасибо за отклик а на счет коннектора читал форум и по расчету получается меньше только ни как не врублюсь под каким углом приваривать пластины к трубе объясните пожалуйста если можна с рисуночком
Скороход, тебе прям все разжевать да в рот положить. Скачай Домебук2, она правда на английском, но в рисунках разобраться вполне реально. Этот угол называется аксиальным, он указан там в таблицах вместе с коэффициентами граней. Твой коннектор приваривают либо тупо под 90 градусов, либо под неким средним универсальным аксиальным углом, если соорудишь соответствующий кондуктор и продумаешь технологию сварки конечно.

Да, и если доска у тебя будет 40х200, то и диаметр трубы для коннектора не 100, а 76. Больше нет смысла.

557Sabishy [16.09.2010 — 05:31]:
Aulon писал(а):
skorohod писал(а):
огромное спасибо за отклик а на счет коннектора читал форум и по расчету получается меньше только ни как не врублюсь под каким углом приваривать пластины к трубе объясните пожалуйста если можна с рисуночком
Да, и если доска у тебя будет 40х200, то и диаметр трубы для коннектора не 100, а 76. Больше нет смысла.
Хочу добавить, что и длина трубы достаточна 100мм, а не 150. А вот пластины лучше шириной 70 мм и болты М12, а не М10.

558skorohod [16.09.2010 — 07:19]: я бы скачал эту книгу да только я сейчас на работе в океане болтаемся в 8 милях от Гренландии и полтора месяца будем еще сдесь за это время хотелось бы все продумать и наверняка знать что делать дома . Так вот скорость интернета на параходе позволяет просматривать форум и то страницы по пару минут открываются а уж скачать что нибуть вообще не реально поэтому и прошу вашей помощи

559pro100bk [16.09.2010 — 07:52]: Молодчага, skorohod!!! Сначала всех заставил почти диссертацию написать с расчетами по сборке купола из готовых панелей, а сам, тем временем, ужо почти начал коннекторы варить :Р

560eire [16.09.2010 — 08:11]:
pro100bk писал(а):
Молодчага, skorohod!!! Сначала всех заставил почти диссертацию написать с расчетами по сборке купола из готовых панелей, а сам, тем временем, ужо почти начал коннекторы варить :Р
Панелями я интересовался, если что. Кстати, о птичках, а так ли нужна труба в конструкции коннектора? Такой хаб не проще будет?

561pro100bk [16.09.2010 — 08:17]:
eire писал(а):
Панелями я интересовался, если что. Кстати, о птичках, а так ли нужна труба в конструкции коннектора? Такой хаб не проще будет?
УПС.... сорри! видно еще не проснулся, пойду кофею врежу

562pro100bk [16.09.2010 — 08:19]:
eire писал(а):
Такой[/url] хаб не проще будет?
Как я понял - он сварной? Много, не то что бы противников, наверное "несторонников" сварки, поэтому и склоняются к трубе.

563ko4evnik [16.09.2010 — 11:02]: добрейший всем денек.
Приехал домой, помыться, побриться ..., ну, это ни кому не интересно.
Покрыл я свой каркас наплавляемым рубероидом (ХПП), вырезал прямоугольниками и лепил, расход примерно такой, 21 рулон по 9 м2, площадь покрытия 160 м2, драл бракованный, потому, как приехал он лежа, в пол цены отдали.
По поводу панелей, есть идея собирать типа "русской стены", если кто не помнит напомню.
Панель из пенополистирола (пенопласта) зажатая с двух сторон арматурной сеткой. Собирается купол путем связывания арматурной сетки смежных панелей. Затем забрасываем штукатурным раствором изнутри и снаружи. Получаем утепленный купол.

564pro100bk [16.09.2010 — 16:59]:
ko4evnik писал(а):
добрейший всем денек.
Доброго времени суток, Кочевник!

ko4evnik писал(а):
Приехал домой, помыться, побриться ..., ну, это ни кому не интересно.
Отчего же! Побритость всегда омолаживает :)

ko4evnik писал(а):
По поводу панелей, есть идея собирать типа "русской стены", если кто не помнит напомню.
Панель из пенополистирола (пенопласта) зажатая с двух сторон арматурной сеткой. Собирается купол путем связывания арматурной сетки смежных панелей. Затем забрасываем штукатурным раствором изнутри и снаружи. Получаем утепленный купол.
Ну, наверняка - жизнеспособный вариант, но сколько противников пенопласта :( Как быть? Снова лошадь хромая перед глазами стоит :(
Да и для себя по-другому ваять приходится, не так-ли? Да и как я понял нам - форумчанам небезразличным впору подарки к новоселью присматривать :)

565КАМАРА [16.09.2010 — 18:34]: pro100bk

Дельное что нибуть предложи, а то у тебя 95 сообщений просто для количества. Звезд здесь не вешают.

566kotiara82 [16.09.2010 — 19:06]:
pro100bk писал(а):

.... но сколько противников пенопласта :( Как быть?
ппу

567КАМАРА [16.09.2010 — 19:40]:
ko4evnik писал(а):
Покрыл я свой каркас наплавляемым рубероидом (ХПП), вырезал прямоугольниками и лепил
Болат . Жаден ты на ФОТО. смайлик Улыбка.
Вячеслав

568КАМАРА [16.09.2010 — 20:11]:
kotiara82 писал(а):
эх... буду КАМАРИНУЮ панель критиковать :)
Зачем брать панэль такого размера и такой частоты? Можно ведь увеличить частоту купола. Черепицу битумную можно и после налепить, это уже не так неудобно как каркас с его утеплителем и обшивкой. Потом саморезы, если без штифтов крутить, то поведёт...вобщем скорей всего будит большой проблемой сохранить панэль на одном уровне после затяжки шурупа. Это кто пробовал крутить шуруп под углом относительно плоскости, или гвоздь вбивать, тот поймёт. Наверное здесь лучше зарание просверлить отверстие во прикручивоемой панели. Что тоже проблематично в плане расчота угла, размера и т д.

Вот пока читал Камарин вариант, радилсо дополнение или замена шурупам:
Тот крипёжик крючком можно заменить простым, самым простым, савдэповской оконной защёлкой(незнаю как её),Изображение
и нетолько заменить крючок а заодно заменит штифт. врезать по три защёлки, без ручек розумеется. При установке закрыть(на поверхности зделать отверстия под съёмную ручку(квадрат)) можно прихватить, теми же саморезами, панэль. Смотреть по ситуации. Берём тот клей, про который, Камара расказывал нам, только уже после того как пропенили стыки:)) , и чтоб уже в руках была полоса брезента(стеклохолст, пвх, или мешковину из конопли:)) ну чтото крепенькое на разрыв и гибенькое ) шириной в пол метра. И вот эта самая ткань нам и заменит крепёж саморезами и т д. На растяжение конструкция уже неразлезится, зафиксируется оконными защёлками.
Применить готовые защелки с рынка было бы возможно - только их нет дешевых и подходящих для этой цели. Ту что на моем эскизе можно упростить и заказать изготовление - лазерной, да можно и плазменной резкой. Эскиз более простого решения защелки готов в мыслях.

569КАМАРА [16.09.2010 — 20:34]:
камара писал(а):
Эскиз более простого решения защелки готов в мыслях.
Быстренько накрапал на бумаге эскиз: прорезь и отверстие для установки защелки в доске. Одинаковое для всех досок.

Изображение

570КАМАРА [16.09.2010 — 20:50]:
камара писал(а):
камара писал(а):
Эскиз более простого решения защелки готов в мыслях.
Быстренько накрапал на бумаге эскиз:
Добавил ось из шестиграника - одинаковая для всех защелок .

Изображение

571КАМАРА [16.09.2010 — 21:08]:
камара писал(а):
камара писал(а):
камара писал(а):
Эскиз более простого решения защелки готов в мыслях.
Быстренько накрапал на бумаге эскиз:
Добавил ось из шестиграника - одинаковая для всех защелок .
И основной элемент. Осталось втулки. И еще кое что.

Изображение

572КАМАРА [16.09.2010 — 22:34]:
камара писал(а):
Добавил ось из шестиграника - одинаковая для всех защелок .
И основной элемент. Осталось втулки. И еще кое что.
Переработал крючек защелки . И цена ее резки лазером.

Изображение
Изображение

573КАМАРА [16.09.2010 — 23:34]:
камара писал(а):
камара писал(а):
Добавил ось из шестиграника - одинаковая для всех защелок .
И основной элемент. Осталось втулки. И еще кое что.
И все эти резаные лазером, сваренные железяки можно заменить одним простеньким элементом из фанеры , а ее обрезков от обшивок купола хватит на тысячи этих элементов.


И эти детали вообще не нужны, все собирается без них с помощью простых монтажных приспособлений.

Саморезы остануться, как без них.
Не зря я мучился. И соединение стало проше. И эти проработки пригодятся мне для других целей.

Из узла убрал штифт, за ненадобностью

Изображение

574КАМАРА [17.09.2010 — 04:09]: Все. Нашел решение купола бесконнекторной сборки из готовых панелей.

Панели полностью обшитые с двух сторон фанерой. Размер стороны панели около 1.25м для купола диаметром 10м. Вес панели 30-36 кг. С внутренним утеплением . С накленной кровельной ПВХ гидроизоляцией. Все материалы есть на любом строительном рынке.

Собираются на болтах М-10 ( количество болтов как в конструкции Гуд Карма) изнутри купола с помошью копеечных монтажных приспособлений, обычным инструментом. Собрал. Проварил стыки лентой ПВХ . Закрыл декоративными крышками отверстия во внутренней обшивке купола и потолок уже готов.

По моему все понятно.
Даже рисунок необязателен.


575pro100bk [17.09.2010 — 04:54]:
камара писал(а):
Дельное что нибуть предложи, а то у тебя 95 сообщений просто для количества. Звезд здесь не вешают.
Спасибо, дорогой КАМАРА, за зауваження :) Я как-то и не обращал на это внимание :( На данный момент я внимательно изучаю данную тему КУПОЛОСТРОЕНИЕ - для меня НОВУЮ, я об этом писал в первых своих постах не скрывая. Гнаться за количеством не было даже в мыслях - сакраментальный вопрос: ЗАЧЕМ? В основном я пока задаю вопросы форумчанам и Вам, многоуважаемый КАМАРА, дабы собрать эту мозаику. И вот в процессе начинают появляться идеи, проработав которые можно будет и поделиться. Думаю форум для этого и создан - для обмена инфой, не так ли? А звезды на этом форуме лично для меня одни: найти интересующую меня информацию, отфильтровать, сделать свой выбор и вперед - на стройку. Как-то так.

576КАМАРА [17.09.2010 — 05:04]: pro100bk писал Думаю форум для этого и создан - для обмена инфой, не так ли?
УПС.... сорри! видно еще не проснулся, пойду кофею врежу


Вначале проспись, а потом пиши.

577pro100bk [17.09.2010 — 06:12]:
камара писал(а):
Вначале проспись, а потом пиши.
Злой ты, КАМАРА, сегодня! Я лоханулся после ночной смены, но тут же извинился. И разве этим я нарушил правила форума? Или тут принято общаться лишь техническими или научными терминами, формулами? Если так, то форум перестанет быть живым и интересным. И останутся одни академики да профессора и будут массово своими формулами продвигать культуру куполостроения в массы народные :( печально

578КАМАРА [17.09.2010 — 06:19]: ПРОСТОБК

Если хочешь мне что то высказать - плиз в личку.

579КАМАРА [17.09.2010 — 06:33]: Если кто работал с такой, гайкой .
Вложение:
i.jpg
i.jpg [ 3.09 Кб | Просмотров: 144691 ]
DIN 1624 Гайка носковая, врезная, стальная, оцинкованная
Она равнопрочна с обычной шестигранной ?

580gomer [17.09.2010 — 07:19]:
ko4evnik писал(а):
По поводу панелей, есть идея собирать типа "русской стены", если кто не помнит напомню.
Панель из пенополистирола (пенопласта) зажатая с двух сторон арматурной сеткой. Собирается купол путем связывания арматурной сетки смежных панелей. Затем забрасываем штукатурным раствором изнутри и снаружи. Получаем утепленный купол.
Я когда-то уже рассказывал, что заказывал одесской конторе расчет купола по этой технологии на моем мет. каркасе. За все, даже по-моему с фундаментом, с перекрытием 2 этажа и лестницей на него, мне насчитали что-то в р-не 50 к. североамериканских. Нет возможности поэтаного строительства, надо сразу все собрать и торкретировать. В панелях используют ПСБ, есть вопросы с мостиками холода в р-не перекрытий. Я даже как-то задумался о кондукторе для изготовления панелей , вместо ПСБ взять ЭППС, но потом плюнул на эту затею.

Вложения:
3dpan2.jpg
3dpan2.jpg [ 13.41 Кб | Просмотров: 144683 ]
2d pan1.jpg
2d pan1.jpg [ 18.73 Кб | Просмотров: 144683 ]


581gomer [17.09.2010 — 07:30]: http://www.tridipanel.com/projects/dome-homes.php
Кста, из этих панелей лабают и криволинейные поверхности

582КАМАРА [17.09.2010 — 07:39]: [quote="gomer"]Я когда-то уже рассказывал, что заказывал одесской конторе расчет купола по этой технологии на моем мет. каркасе. За все, даже по-моему с фундаментом, с перекрытием 2 этажа и лестницей на него, мне насчитали что-то в р-не 50 к. североамериканских. Нет возможности поэтаного строительства, надо сразу все собрать и торкретировать. quote]

Поэтапно вполне можно делать, так как торкрет применяется для ремонта бетонных конструкций. Сложно торкретом бетонировать потолочные поверхности - большой отскок. А вертикальные и горизонтальные попроще. При жидком торкрете отскок меньше.
Установку и компресор можно взять в аренду на пару дней.

583gomer [17.09.2010 — 08:23]:
камара писал(а):
Поэтапно вполне можно делать, так как торкрет применяется для ремонта бетонных конструкций. Сложно торкретом бетонировать потолочные поверхности - большой отскок. А вертикальные и горизонтальные попроще. При жидком торкрете отскок меньше.
Установку и компресор можно взять в аренду на пару дней.
Нельзя выставить панели и курить с полгода накапливая денежку на торкретирование. Торкрет установка в нашем городе есть только у одной фирмы, они промальпом увлекаются и работают за пределами страны вместе с установкой :) На прошлой неделе случайно узнал, что в городе появилась конторка строящая из таких панелей, они и панель сами лабают. Но бетон набрасывают вручную,бЭз мЭханизма :-) Шо там будет с прочностью -хз

584КАМАРА [17.09.2010 — 08:54]:
gomer писал(а):
На прошлой неделе случайно узнал, что в городе появилась конторка строящая из таких панелей, они и панель сами лабают. Но бетон набрасывают вручную,бЭз мЭханизма :-) Шо там будет с прочностью -хз
Есть книга: Мелкие суда из стеклоцемента и армоцемента . В ней хорошо описана технология устройства тонких армированных бетонных конструкций. Почитай. http://psi-journal.ru/books/69788-melki ... nta-i.html

585КАМАРА [17.09.2010 — 09:56]:
ko4evnik писал(а):
Панель из пенополистирола (пенопласта) зажатая с двух сторон арматурной сеткой. Собирается купол путем связывания арматурной сетки смежных панелей. Затем забрасываем штукатурным раствором изнутри и снаружи. Получаем утепленный купол.
Болат.
Все прекрасно , только давай заменим пенополистирол на пенополиэтилен.
Вячеслав.

586eire [17.09.2010 — 10:08]: Камара, на рисунке имеется ветрозащита и воздушный зазор. Хочу спросить, а это действительно необходимо, учитывая, что фанера и ПВХ-мембрана паропроницаемы?

587КАМАРА [17.09.2010 — 10:17]:
eire писал(а):
Камара, на рисунке имеется ветрозащита и воздушный зазор. Хочу спросить, а это действительно необходимо, учитывая, что фанера и ПВХ-мембрана паропроницаемы?
eire
ВЕТРОЗАЩИТА. Ты имеешь в виду слой под названием "оргалит" , это с твоей подачи , вроде ты хотел, панели утеплять ЭКОВАТОЙ. Она вроде сыпучая, поэтому введен оргалит для ее удержания в вертикальных и наклонных панелях. Но конечно , раз воздушный зазор то и ВЕТРОЗАЩИТА. ПВХ мембрана - гидроизоляция и она не паропроницаема.
Вячеслав

588eire [17.09.2010 — 10:50]:
камара писал(а):
ВЕТРОЗАЩИТА. Ты имеешь в виду слой под названием "оргалит" , это с твоей подачи , вроде ты хотел, панели утеплять ЭКОВАТОЙ. Она вроде сыпучая, поэтому введен оргалит для ее удержания в вертикальных и наклонных панелях. Но конечно , раз воздушный зазор то и ВЕТРОЗАЩИТА.
Если влажным способом укладывать, она сама неплохо держится на вертикальных поверхностях. Как вариант, можно крафт-бумагу использовать, к тому же, если не ошибаюсь, со временем эковата, поглощая влагу из окружающей среды, самосклеивается легнином. Еще водно-клеевой способ укладки есть.

камара писал(а):
ПВХ мембрана - гидроизоляция и она не паропроницаема.
Гугл говорит об обратном: тынц. Не знаю, правда, достаточен ли уровень паропроницаемости, но поэтому и задал вопрос.

589КАМАРА [17.09.2010 — 11:06]:
eire писал(а):
Если влажным способом укладывать, она сама неплохо держится на вертикальных поверхностях. Как вариант, можно крафт-бумагу использовать, к тому же, если не ошибаюсь, со временем эковата, поглощая влагу из окружающей среды, самосклеивается легнином. Еще водно-клеевой способ укладки есть.
ПВХ мембрана - гидроизоляция и она не паропроницаема.
Гугл говорит об обратном: тынц. Не знаю, правда, достаточен ли уровень паропроницаемости, но поэтому и задал вопрос.
eire

Я не бог, что бы все знать.

ПВХ гидроизоляция есть, я с ней работал , и я ее предложил наклеить на панель. Как гидроизоляция она воду не пропускает, клеится, сваривается, немножко тянется. Пропускает она пары или нет, не знаю, если пропускает пары то это плюс.

Если ЭКОВАТА хорошо держится на вертикальной поверхности - применяй, ставить оргалит или нет решай сам. Я с Эковатой не работал и не считаю ее безопасным утеплителем , она состоит не только из вторсырья , но и засыпана на много процентов не совсем безопасными солями, кислотами. К тому же она гигроскопична. Кстати ее не так много - чтобы заменить остальные утеплители.

По мне лучше минераловатные утеплители, и чтобы в них не гулял воздух из вентзазора я показал слой оргалита.
Вячеслав Сергеевич

590eire [17.09.2010 — 11:17]:
камара писал(а):
По мне лучше минераловатные утеплители, и чтобы в них не гулял воздух из вентзазора я показал слой оргалита.
Понял, вопросов больше не имею.

591КАМАРА [17.09.2010 — 11:35]:
eire писал(а):
камара писал(а):
По мне лучше минераловатные утеплители, и чтобы в них не гулял воздух из вентзазора я показал слой оргалита.
Понял, вопросов больше не имею.
eire
Теперь вопрос к тебе. Почему так заинтересовался куполом из сборных панелей. Хочешь так строить. Что скажешь о предложенном варианте.
Вячеслав

592eire [17.09.2010 — 13:51]:
камара писал(а):
Почему так заинтересовался куполом из сборных панелей. Хочешь так строить.
Изучаю все возможные варианты. Пересмотрел стопку американских патентов на эту тему. Оцениваю, так сказать, перспективность каждого. Как строить, пока не определился, для этого еще много чего нужно узнать.

камара писал(а):
Что скажешь о предложенном варианте.
Сомнения у меня имеются касаемо последнего варианта. ИМХО, сложно будет подгонять и скреплять панели точно по подготовленным для шурупов отверстиям. Может, стоит соединение шип-паз использовать как вспомогательное? Заодно разорвать непрерывный стык из холодной зоны в теплую, о котором говорил Andree.

А что если взять ГудКарма-панель, отделив область закладки утеплителя от небольшой области, примыкающей к болтовому соединению? Так чтобы доступ к болтам был снаружи. Можно, наверное, что-то подобное реализовать.

Кстати, обсуждаемый изначально вариант из патента по-моему не сложный, там самая сложная деталь фигурный лист внешней обшивки. Вот бы методику расчета нарыть для этого варианта (хоть с автором связывайся :), так чтобы выяснить какой толщины фанерный лист нужен, какой крепеж, с каким шагом устанавливать и т.д. и т.п.

593urbino18 [17.09.2010 — 13:53]:
radius писал(а):
Aulon писал(а):
2 diesel, Radius:

Юрий, Виктор, давно хотел спросить насчет разборных легких куполов - а какая каркасная система у них?
Есть предложение - поставить несколько куполов диаметром около 6 метров под торговые палатки на Грушинском фестивале и еще на других фестивалях под сцены - может, вас заинтересуют эти предложения? Я сам похоже не успеваю за это взяться, а тут - чем не повод встретиться? :)
Не сразу заметил этот призыв...
система каркаса у легких куполов простая - трубы на болтах... если я правильно понял вопрос...
Поставить купола на фестиваль - дело конечно благое! Но лишь в том случае, если это оплачивается организаторами или заинтересованными лицами. Конкретику в личку или на почту.
Здравствуйте. Если не секрет подскажите какой диаметр и толщина стенки трубы на легкий купол диаметром 10 метров?

594skorohod [17.09.2010 — 17:41]: добрый вечер всем я опять с вопросом если использовать как утеплитель пенопласт тоесть нарезать его треугольниками по размеру каркасных срезать боковые стороны под углом чтобы теугольники плотно вошли во внутрь каркаса а сверху все покрыть житким ппу и не надо обшывать сверху ни фанерой не ОСБ панелями у нас в Херсоне фирма есть Салекс так они продают купола чисто из пенопласта правда сферической формы и один из вариантов предлагаемой ими обработки именно ппу подскажите мужики стоит ли так делать конструкцию без обшивки панелями

595kotiara82 [17.09.2010 — 18:51]:
камара писал(а):
Переработал крючек защелки . И цена ее резки лазером.
Для крючков нужно чтоб размер был очень точным. Или какойто особый вид крюков вывести

596kotiara82 [17.09.2010 — 18:57]:
камара писал(а):
Все. Нашел решение купола бесконнекторной сборки из готовых панелей.

Панели полностью обшитые с двух сторон фанерой. Размер стороны панели около 1.25м для купола диаметром 10м. Вес панели 30-36 кг. С внутренним утеплением . С накленной кровельной ПВХ гидроизоляцией. Все материалы есть на любом строительном рынке.

Собираются на болтах М-10 ( количество болтов как в конструкции Гуд Карма) изнутри купола с помошью копеечных монтажных приспособлений, обычным инструментом. Собрал. Проварил стыки лентой ПВХ . Закрыл декоративными крышками отверстия во внутренней обшивке купола и потолок уже готов.

По моему все понятно.
Даже рисунок необязателен.
Непонятно. А какая частота купола? и как именно болтами крепится?

597eire [17.09.2010 — 19:40]:
kotiara82 писал(а):
Непонятно. А какая частота купола? и как именно болтами крепится?
О, а до меня доперло похоже. Если учесть, что речь идет о минераловатном утеплителе, то можно оставить в обшивке монтажное отверстие для доступа к крепежу и утеплитель из него высыпаться не будет. После монтажа его нужно задекорировать. Как-то так. А частота 5, я так полагаю.

Этот вариант проще некуда.

598gomer [18.09.2010 — 08:41]:
skorohod писал(а):
добрый вечер всем я опять с вопросом если использовать как утеплитель пенопласт тоесть нарезать его треугольниками по размеру каркасных срезать боковые стороны под углом чтобы теугольники плотно вошли во внутрь каркаса а сверху все покрыть житким ппу и не надо обшывать сверху ни фанерой не ОСБ панелями у нас в Херсоне фирма есть Салекс так они продают купола чисто из пенопласта правда сферической формы и один из вариантов предлагаемой ими обработки именно ппу подскажите мужики стоит ли так делать конструкцию без обшивки панелями
А зачем там пенопласт? Фигачь все ппу как на картинке.
Пы.сы.Ты видел хоть один купол Салекса? Пока они продают воздух

Вложения:
bc8cfde5c3a2.jpg
bc8cfde5c3a2.jpg [ 8.94 Кб | Просмотров: 144834 ]


599КАМАРА [18.09.2010 — 13:17]:
eire писал(а):
kotiara82 писал(а):
Непонятно. А какая частота купола? и как именно болтами крепится?
О, а до меня доперло похоже. Если учесть, что речь идет о минераловатном утеплителе, то можно оставить в обшивке монтажное отверстие для доступа к крепежу и утеплитель из него высыпаться не будет. После монтажа его нужно задекорировать. Как-то так. А частота 5, я так полагаю.

Этот вариант проще некуда.
Принципиально примерно так. Частота 5. Но есть некоторые тонкости. Внутрь панели влезать и манипулировать ключами среди минваты в моем варианте не требуется.
Недоработанный эскиз.
Изображение

600eire [18.09.2010 — 15:59]:
камара писал(а):
Внутрь панели влезать и манипулировать ключами среди минваты в моем варианте не требуется.
Мудрено как-то выходит, по-моему. Может быть, не стоит так усложнять конструкцию? Можно применить, так сказать, классическую схему, а для того, чтобы не манипулировать ключами среди минваты, использовать "переставную опалубку", вставляемую в технологическое отверстие и отодвигающую утеплитель от монтажной зоны. Еще бы болт с гайкой как-то закрепить, чтобы они не вываливались, тогда их можно предустанавливать.

601skorohod [18.09.2010 — 16:08]: в Севастополе построен восми метровый купол у меня и фотки есть и видео со стройки только я не знаю как выложыть их на форум интернет для меня вещь новая и еще я хреново разбераюсь в названиях материалов я был на этой фирме мне показывали образец этого покрытия напоминает резину светло бежевого цвета наносят они от пол сантиметра до пяти и в Николаеве строися сфера из пенопласта но покрывается сеткой и штукатурится сам не видел со слов человека в брехне не замеченого

602kotiara82 [18.09.2010 — 17:49]: Вот ещё вариантик крепления. Скоба колённая милиметра 3. Критикуйте.
Изображение
Изображение

603eire [19.09.2010 — 09:03]:
kotiara82 писал(а):
Шар, ровно как и арка работает на сжатие. Посему наберусь наглости и скажу что крепление там хорошее, и тянуть его в разные стороны мало кто и мало где будит. Говорят конечно что гдето там посреди купала, якобы есть силушка богатырская работающая на растяжение
Взялся читать всякое-разное-интересное по расчету статических нагрузок для купольных конструкций. Вот что получается: в куполе под действием собственного веса возникают меридиональные сжимающие усилия, кольцевые сжимающие усилия на вершине купола и растягивающие кольцевые усилия в его основании. Между двумя последними есть зона, где кольцевые усилия отсутствуют, это так называемый шов перехода. Снеговая осесимметричная нагрузка расстановку сил не меняет. Еще под действием горизонтальных нагрузок, таких как ветровая и сейсмическая, а так же несимметричной снеговой нагрузки в дополнение к нормальным появляются касательные усилия.

604КАМАРА [19.09.2010 — 09:33]:
камара писал(а):
Принципиально примерно так. Частота 5. Но есть некоторые тонкости. Внутрь панели влезать и манипулировать ключами среди минваты в моем варианте не требуется.
Недоработанный эскиз.
То же выполненое в пайнте
Изображение

605eire [19.09.2010 — 15:31]: ИМХО, если нужен дискретный коннектор, то лучше уже придуманных номер раз и два не найти.

606kotiara82 [19.09.2010 — 15:44]:
eire писал(а):
ИМХО, если нужен дискретный коннектор, то лучше уже придуманных номер раз и два не найти.
Лучше в смысле дешевлей?
Лучше в смысле проще?
Или просто лучше купить и не мучаться? :))

607КАМАРА [19.09.2010 — 15:47]:
eire писал(а):
ИМХО, если нужен дискретный коннектор, то лучше уже придуманных номер раз и два не найти.
Согласен хороши . Но сложнее в изготовлении и соответственно в разы дороже.

Для самостоятельного изготовления - хорош из 2 полос стянутых болтом и трубы. На форуме есть пример купола с таким коннектором. Фотон в одиночку собрал этим летом купол. Лучше только применить не перфополосу, а полосу с просверлеными для болтов отверстиями или изготовленную резкой плазменной.

Изображение

608eire [19.09.2010 — 17:03]:
kotiara82 писал(а):
Лучше в смысле дешевлей?
Лучше в смысле проще?
Или просто лучше купить и не мучаться? :))
Лучше в плане конструкции.

609КАМАРА [19.09.2010 — 17:28]:
eire писал(а):
kotiara82 писал(а):
Лучше в смысле дешевлей?
Лучше в смысле проще?
Или просто лучше купить и не мучаться? :))
Лучше в плане конструкции.
В этих конструкциях есть свои минусы.
В одной применены разные материалы: алюминий и сталь- следствие электрохимическая коррозия.
Другой не универсальный, ведь углы между стержнями купола различны.

По сравнению с предложенным вариантом главный минус более дорогая цена.

610urbino18 [19.09.2010 — 17:40]: Парни, кто нибудь ответит какой диаметр и толщина стенки трубы выбрать для легкого каркаса купола диаметром около 10метров? Имеется в виду для всесегонного использования.

611КАМАРА [19.09.2010 — 17:49]:
urbino18 писал(а):
Парни, кто нибудь ответит какой диаметр и толщина стенки трубы выбрать для легкого каркаса купола диаметром около 10метров? Имеется в виду для всесегонного использования.
urbino18
Радиус применял для своих тентовых конструкций бесшовную холоднодеформированную трубу 38х1,5мм наверно из стали 20. Однако эта сталь очень быстро корродирует. Нужна хорошая обработка против коррозии. На сайте есть информации о куполе на Водном стадионе в Анапе - загляни. http://sites.google.com/site/alldomeswo ... er-stadion

612urbino18 [19.09.2010 — 18:57]:
камара писал(а):
urbino18 писал(а):
Парни, кто нибудь ответит какой диаметр и толщина стенки трубы выбрать для легкого каркаса купола диаметром около 10метров? Имеется в виду для всесегонного использования.
urbino18
Радиус применял для своих тентовых конструкций бесшовную холоднодеформированную трубу 38х1,5мм наверно из стали 20. Однако эта сталь очень быстро корродирует. Нужна хорошая обработка против коррозии. На сайте есть информации о куполе на Водном стадионе в Анапе - загляни. http://sites.google.com/site/alldomeswo ... er-stadion
Спасибо за инфу. правда я пока с такой трубой не сталкивался. думал использовать водогазопроводную 32*2,8
вот теперь в раздумьях :)

613КАМАРА [19.09.2010 — 19:05]:
urbino18 писал(а):
камара писал(а):
urbino18 писал(а):
Парни, кто нибудь ответит какой диаметр и толщина стенки трубы выбрать для легкого каркаса купола диаметром около 10метров? Имеется в виду для всесегонного использования.
urbino18
Радиус применял для своих тентовых конструкций бесшовную холоднодеформированную трубу 38х1,5мм наверно из стали 20. Однако эта сталь очень быстро корродирует. Нужна хорошая обработка против коррозии. На сайте есть информации о куполе на Водном стадионе в Анапе - загляни. http://sites.google.com/site/alldomeswo ... er-stadion
Спасибо за инфу. правда я пока с такой трубой не сталкивался. думал использовать водогазопроводную 32*2,8
вот теперь в раздумьях :)
Можно применить сварную шовную из 09Г2С . У этой стали прочность как у сталь 20.
http://www.valdor.ru/truba_40h1_2_e_s_5_2_6_2m_09g2s/
http://www.kvstal.ru/truba_elektrosvarn ... glaya.html

Если применить трубу с толщиной стенки 2,8мм , то в узле получиться пакет толщиной 2,8х2х6=33,6мм - почти диаметр трубы в твоем случае , если толщина стенки 1,2 мм то - 1,2х2х6= 14,4мм. . Перепад между верхами (низами, осями) труб при меньшей толщине стенки соответственно меньше.

614urbino18 [20.09.2010 — 00:02]: Ну эта толщина и останавливает потому как отклонение отверстий предполагаю будет достаточно большим чтобы болт в него попал и этот купол в результате сошелся.

615outmatrix [20.09.2010 — 20:44]: А никто не озадачивался сделать каркас из термопрофиля
Вложение:
stoika_69.jpg
stoika_69.jpg [ 32.21 Кб | Просмотров: 143546 ]
наподобие вот этого:
Вложение:
profile5.jpg
profile5.jpg [ 91.37 Кб | Просмотров: 143546 ]
Сразу назревают два вопроса:
Как он все таки насчет промерзания?
И не слабоват ли перфорированный профиль для купола?
Хотелось бы услышать мнение наших гуру.

616eire [21.09.2010 — 06:06]:
outmatrix писал(а):
А никто не озадачивался сделать каркас из термопрофиля
Мне тоже интересна эта тема. Я со своими тараканами склоняюсь к такому подходу: если коннектор металлический, то и связи между узлами должны быть металлическими; если связи из древесины, то и соединения должны быть из нее.

outmatrix писал(а):
И не слабоват ли перфорированный профиль для купола?
Для этого расчет делать нужно.

Останавливает вот что: весь каркас будет сплошным мостиком холода. Эдак, наверное, придется какую-то дренажную систему делать.

617Sabishy [21.09.2010 — 06:39]: Думаю, если задувать такой каркас ППУ, то не надо никаких дренажей. Пена будет и гидроизолятором тоже.

618КАМАРА [21.09.2010 — 07:40]:
outmatrix писал(а):
А никто не озадачивался сделать каркас из термопрофиля
Если цена профиля устраивает применяй. http://www.zoko.ru/images/downloads/pr_tp.PDF

619gomer [21.09.2010 — 10:07]:
камара писал(а):
outmatrix писал(а):
А никто не озадачивался сделать каркас из термопрофиля
Если цена профиля устраивает применяй.
Тема для меня болезненая. Ранее обсуждали не лайтрее http://forum.lightray.ru/viewtopic.php? ... start=1380
Цитата:
Имею каркас из квадратных труб 50*50 купола сечением 2v и диаметром 9.7м. К трубе будет крепиться брус 50*50, на него ОСП-3 12 мм. Утеплить планирую напыляемым ППУ 10 см. И теперь сам вопрос: вентзазор, нужен он или без него? Многие америкосы не парятся вентзазором, но... Че будет с ОСП и битумкой? Не поплохеет ли им со временем? Может на ОСП набить брус 30 или 50 и сверху еще ОСП 10 мм и уже на него битумку? Или вместо ОСП-3 стелить фанеру влагостойкую? Какие мысли у сообщества?
Цитата:
Железо - вполне экологичный и прочный продукт и портить его непонятно чем нестоит. На мой взгляд, желательно железяку поставить поближе к теплу и подальше от влаги. Железо в теплой зоне - это еще уход от проблемы температурного расширения при перепадах температуры. Штука очень неприятная, т.к. может порождать трещины и щели в сопряженных конструкциях.
Вывод был - железо оставить внутри купола за утеплителем, даже если утеплитель ППУ, а значит к профилю крепить деревянный каркас для утеплителя. Или же ППУ делать конечным покрытием с окраской против ультрафиолета

620Sabishy [21.09.2010 — 13:29]: Вариант - снаружи на термопрофиль сделать деревянную обрешетку и к ней прикрепить финишное покрытие (ОСП + черепица).

621Andree [21.09.2010 — 13:44]:
Sabishy писал(а):
Вариант - снаружи на термопрофиль сделать деревянную обрешетку и к ней прикрепить финишное покрытие (ОСП + черепица).
Т.е. создать себе проблемы, а потом их решать...

Если товарищу хочется железной прочности, то пусть берет ЛВЛ брус. По мне, единственным обоснованием работы с термопрофилем может быть халявная его стоимость.

622outmatrix [21.09.2010 — 14:09]:
камара писал(а):
outmatrix писал(а):
А никто не озадачивался сделать каркас из термопрофиля
Если цена профиля устраивает применяй. http://www.zoko.ru/images/downloads/pr_tp.PDF
И где вы только такие цены находите! Вот в половину меньше http://www.stilmaster.ru/index.php?inf=157

623Andree [21.09.2010 — 14:18]: Как раз в два раза дороже деревяхи:
Профиль 195х45мм - 139руб может заменить стандартную доску 200х50 стоимостью 60-65 рублей за 1 м\п.

624outmatrix [21.09.2010 — 14:28]: Да не спорю, дерева 200Х40 на мой каркас нужно 4 куба это 15-20тыс рублей.
профиль 500 метров обойдется 55тыс с копейками. Но не забывайте про коннекторы.
Мне за сварные на трубе объявили сумму от 50 до 70 тыс. (у меня 5V - коннекторов много)
А ЛВЛ -32тыс куб + эти же коннекторы - вообще не вариант.

625КАМАРА [21.09.2010 — 14:32]:
outmatrix писал(а):
камара писал(а):
outmatrix писал(а):
А никто не озадачивался сделать каркас из термопрофиля
Если цена профиля устраивает применяй. http://www.zoko.ru/images/downloads/pr_tp.PDF
И где вы только такие цены находите! Вот в половину меньше http://www.stilmaster.ru/index.php?inf=157
У вас за Уральскими горами дефицит пиломатериала ? Для каркаса из профилей тоже коннекторы нужны.
Гуд карма собирает 90 футовые (27.4м) диаметром без коннекторов, и нет мостиков холода и гвоздик можно вбить.

626outmatrix [21.09.2010 — 14:46]:
камара писал(а):
У вас за Уральскими горами дефицит пиломатериала ?
Не, у нас дефицит денег :)
камара писал(а):
Для каркаса из профилей тоже коннекторы нужны.
Но они будут стоить на порядок меньше 5-7т, а не 50-70т
камара писал(а):
Гуд карма собирает 90 футовые (27.4м) диаметром без коннекторов, и нет мостиков холода и гвоздик можно вбить.
И об этом тоже думал.

627КАМАРА [21.09.2010 — 14:51]:
outmatrix писал(а):
камара писал(а):
Для каркаса из профилей тоже коннекторы нужны.
Но они будут стоить на порядок меньше 5-7т, а не 50-70т
камара писал(а):
Гуд карма собирает 90 футовые (27.4м) диаметром без коннекторов, и нет мостиков холода и гвоздик можно вбить.
И об этом тоже думал.
О коннекторах . Я в немного повыше эскизы коннектора вставил без сварки . Из полос с отверстиями и кольца из трубы . Можно и самому изготовить.
Детали коннектора для стержней из сороковки.. Деревяшку не показал. Все болты 10 мм класс 5.8 . Сталь можно 09г2с она дешевле стали 20 при той же прочности. Трубы и полоса у вас там любые есть.
Изображение

628КАМАРА [21.09.2010 — 15:45]:
Цитата:
Оутматрикс ...дерева 200Х40 на мой каркас нужно 4 куба это 15-20тыс рублей.
профиль 500 метров обойдется 55тыс с копейками. Но не забывайте про коннекторы.
Мне за сварные на трубе объявили сумму от 50 до 70 тыс. (у меня 5V - коннекторов много)
А ЛВЛ -32тыс куб + эти же коннекторы - вообще не вариант.
Коннектор из предыдущего поста : 6 полос с отверстиями изготовить из листа 3мм на плазморезке - со стоимостью материала примерно 150 руб., заказать резку кольца со стоимостью материала 50 руб.
Итого для купола 5V 8/15 Icosahedron : 151 коннектор-30 тыс. руб. Плюс досок на 15-20 и болты с гайками на ...
В 50-55 тыс. можно уложишься.
Если изготавливать самому можно сэкономить тысяч 20 на коннекторах.

629urbino18 [22.09.2010 — 11:00]:
outmatrix писал(а):
А никто не озадачивался сделать каркас из термопрофиля
Вложение:
stoika_69.jpg
наподобие вот этого:
Вложение:
profile5.jpg
Сразу назревают два вопроса:
Как он все таки насчет промерзания?
И не слабоват ли перфорированный профиль для купола?
Хотелось бы услышать мнение наших гуру.
Вот это интересно.

630pro100bk [22.09.2010 — 13:04]:
urbino18 писал(а):
outmatrix писал(а):
Вот это интересно.
Тогда уже можно рассматривать вариант из стеклопластиковой профильной трубы, которая не подвержена коррозии, по прочности почти не уступает металлу, с меньшей теплопроводностью и др.

631Andree [22.09.2010 — 15:22]:
pro100bk писал(а):
urbino18 писал(а):
outmatrix писал(а):
Вот это интересно.
Тогда уже можно рассматривать вариант из стеклопластиковой профильной трубы, которая не подвержена коррозии, по прочности почти не уступает металлу, с меньшей теплопроводностью и др.
Да где же такую чудную трубу взять-то?

632gomer [22.09.2010 — 16:07]:
Andree писал(а):
Да где же такую чудную трубу взять-то?
Лучше даже не трубу, а швеллер
Цитата:
Сечение стеклопластикового профиля может быть любым, а его длина определяется только транспортными возможностями заказчика. Особенностью пултрузионной технологии является выпуск прямолинейных изделий с постоянным сечением по всей длине. Изготовление криволинейного профиля по этой технологии невозможно.

Кроме изготавливаемых на сегодняшний день различных видов профилей (полый прямоугольный; двутавр; швеллер; трапеция малая), компания имеет возможность разработать и изготовить профиль практически любой формы сечения в соответствии с требованиями заказчика.

Стеклопластиковые профили отличаются высокой прочностью: величина естественного прогиба балки в центре 6-метрового двутаврового профиля составляет 6 мм; двутавр длиной 3 метра при нагрузке 200 кг имеет прогиб 12 мм.

Профили соединяются с помощью саморезов, заклепок, болтов, клея и других механических способов крепления.
Цена около 7$ /кг, вес 1 пог.м швеллера 20мм 0,92 кг

Вложения:
tabl_2.jpg
tabl_2.jpg [ 39.01 Кб | Просмотров: 143956 ]


633kotiara82 [22.09.2010 — 16:20]:
pro100bk писал(а):
kotiara82 писал(а):
совершенству нет предела.
У нас тут поубавилось деталек.
А если труба стальная, то и внутреннюю пластину нужно убрать. Прикручивать прямо к трубе.
ага... а стыковать как?

634kotiara82 [22.09.2010 — 16:23]: ладно... я уже почти предумал ещё вчера. Нарисую попозже

635urbino18 [22.09.2010 — 16:27]:
камара писал(а):
Цитата:
Оутматрикс ...дерева 200Х40 на мой каркас нужно 4 куба это 15-20тыс рублей.
профиль 500 метров обойдется 55тыс с копейками. Но не забывайте про коннекторы.
Мне за сварные на трубе объявили сумму от 50 до 70 тыс. (у меня 5V - коннекторов много)
А ЛВЛ -32тыс куб + эти же коннекторы - вообще не вариант.
Коннектор из предыдущего поста : 6 полос с отверстиями изготовить из листа 3мм на плазморезке - со стоимостью материала примерно 150 руб., заказать резку кольца со стоимостью материала 50 руб.
Итого для купола 5V 8/15 Icosahedron : 151 коннектор-30 тыс. руб. Плюс досок на 15-20 и болты с гайками на ...
В 50-55 тыс. можно уложишься.
Если изготавливать самому можно сэкономить тысяч 20 на коннекторах.
интуиция подсказывает мне что 3мм полосы маловато может быть.
такой конектор может выдуть под весом.
это надо знать какое усилие в этом узле когда конструкцию навесить обшивкой и плюс снег.

636pro100bk [22.09.2010 — 16:28]:
kotiara82 писал(а):
ладно... я уже почти предумал ещё вчера. Нарисую попозже
kotiara82 - лучший!!!!!!!
Все, в основном, умничают, а он - делом занимается, освоил скетчап и творчествует всем на пользу!! +100

637pro100bk [22.09.2010 — 16:32]:
gomer писал(а):
Andree писал(а):
Да где же такую чудную трубу взять-то?
Лучше даже не трубу, а швеллер
Цитата:
Сечение стеклопластикового профиля может быть любым, а его длина определяется только транспортными возможностями заказчика. Кроме изготавливаемых на сегодняшний день различных видов профилей (полый прямоугольный; двутавр; швеллер; трапеция малая), компания имеет возможность разработать и изготовить профиль практически любой формы сечения в соответствии с требованиями заказчика.
Стеклопластиковые профили отличаются высокой прочностью: величина естественного прогиба балки в центре 6-метрового двутаврового профиля составляет 6 мм; двутавр длиной 3 метра при нагрузке 200 кг имеет прогиб 12 мм.
Профили соединяются с помощью саморезов, заклепок, болтов, клея и других механических способов крепления.
Цена около 7$ /кг, вес 1 пог.м швеллера 20мм 0,92 кг
Вот-вот - вполне достойная альтернатива. Можно еще рассмотреть варианты производства стеклопластиковых коннекторов...
Сейчас посыпятся идеи...
Заявки на патенты...
СТЕКЛОПЛАСТИК РУЛИТ!!!!

638pro100bk [22.09.2010 — 16:35]:
kotiara82 писал(а):
ладно... я уже почти предумал ещё вчера. Нарисую попозже
Почему-же? Мона сначала собрать коннектор а потом - к собранному крепить ребра. Или... не практично?

639kotiara82 [22.09.2010 — 16:51]:
urbino18 писал(а):
камара писал(а):
Цитата:
Оутматрикс ...дерева 200Х40 на мой каркас нужно 4 куба это 15-20тыс рублей.
профиль 500 метров обойдется 55тыс с копейками. Но не забывайте про коннекторы.
Мне за сварные на трубе объявили сумму от 50 до 70 тыс. (у меня 5V - коннекторов много)
А ЛВЛ -32тыс куб + эти же коннекторы - вообще не вариант.
Коннектор из предыдущего поста : 6 полос с отверстиями изготовить из листа 3мм на плазморезке - со стоимостью материала примерно 150 руб., заказать резку кольца со стоимостью материала 50 руб.
Итого для купола 5V 8/15 Icosahedron : 151 коннектор-30 тыс. руб. Плюс досок на 15-20 и болты с гайками на ...
В 50-55 тыс. можно уложишься.
Если изготавливать самому можно сэкономить тысяч 20 на коннекторах.
интуиция подсказывает мне что 3мм полосы маловато может быть.
такой конектор может выдуть под весом.
это надо знать какое усилие в этом узле когда конструкцию навесить обшивкой и плюс снег.
Если сравнить полосу 3мм и дерево на разрыв, то мало не покажется. скорей всего полоса выдержит больше чем брус. Эт нам. Камару, здесь надо, он у нас любитель подсчитать. Я и сам то умею :)) но для меня эт слишком скучно :) Да и кстати говоря форум внимательней читать нужно, эти подсчоты уже не раз проводились

640kotiara82 [22.09.2010 — 16:57]:
pro100bk писал(а):
Почему-же? Мона сначала собрать коннектор а потом - к собранному крепить ребра. Или... не практично?
Тоже вариант!

641outmatrix [22.09.2010 — 17:07]:
kotiara82 писал(а):
pro100bk писал(а):
Почему-же? Мона сначала собрать коннектор а потом - к собранному крепить ребра. Или... не практично?
Тоже вариант!
Тогда зачем болты? Приварить все! Получится сварной коннектор на трубе. С чего начинали, к тому и пришли.

642pro100bk [22.09.2010 — 17:09]:
kotiara82 писал(а):
pro100bk писал(а):
Почему-же? Мона сначала собрать коннектор а потом - к собранному крепить ребра. Или... не практично?
Тоже вариант!
Я почему спрашиваю - сейчас додумываю вариант коннектора, в случае применения которого, целесообразнее собрать оный, а за тем крепить ребра. Но за отсутствием практического опыта каркасокуполосборщика вижу это пока теоретически, а на практике - сначала изготовлю опытные образцы, а затем опробую.

643kotiara82 [22.09.2010 — 17:15]:
outmatrix писал(а):
kotiara82 писал(а):
pro100bk писал(а):
Почему-же? Мона сначала собрать коннектор а потом - к собранному крепить ребра. Или... не практично?
Тоже вариант!
Тогда зачем болты? Приварить все! Получится сварной коннектор на трубе. С чего начинали, к тому и пришли.
Как бы да... но подвижность соеденителя то тереяется! А именно настройка угла. А так он сам собой подстроится и лишнее скомпенсируется и может где подтянится. А если варить, то нужно точно размеры, угол подогнать и для каждого(для большенства) соеденения свой угол. А с болтами один для всех, как хочу так и верчу

644pro100bk [22.09.2010 — 17:19]:
outmatrix писал(а):
kotiara82 писал(а):
pro100bk писал(а):
Почему-же? Мона сначала собрать коннектор а потом - к собранному крепить ребра. Или... не практично?
Тоже вариант!
Тогда зачем болты? Приварить все! Получится сварной коннектор на трубе. С чего начинали, к тому и пришли.
Тут снова возникает вопрос: что надежнее - болтовое соединение или сварка "на коленке". Да и если деревянные ребра заранее просверлены по шаблону, то болтовая сборка коннектора, в отличии от сварки позволит подогнать углы м-ду ребрами путем затяжки гаек. Наверное так?

645outmatrix [22.09.2010 — 17:20]:
kotiara82 писал(а):
Как бы да... но подвижность соеденителя то тереяется! А именно настройка угла. А так он сам собой подстроится и лишнее скомпенсируется и может где подтянится. А если варить, то нужно точно размеры, угол подогнать и для каждого(для большенства) соеденения свой угол. А с болтами один для всех, как хочу так и верчу
А если он у вас собранный, то есть затянутый, как будет компенсироваться угол? Или вы при сборке будете его весь ослаблять? :)

646pro100bk [22.09.2010 — 17:21]:
kotiara82 писал(а):
А с болтами один для всех, как хочу так и верчу
Ага - чуть припоздал с мнением :)

647kotiara82 [22.09.2010 — 17:28]:
outmatrix писал(а):
kotiara82 писал(а):
Как бы да... но подвижность соеденителя то тереяется! А именно настройка угла. А так он сам собой подстроится и лишнее скомпенсируется и может где подтянится. А если варить, то нужно точно размеры, угол подогнать и для каждого(для большенства) соеденения свой угол. А с болтами один для всех, как хочу так и верчу
А если он у вас собранный, то есть затянутый, как будет компенсироваться угол? Или вы при сборке будете его весь ослаблять? :)
а зачем его полностью зажимать!? пускай болтается всё свобоно, а по месту подтянуть

648outmatrix [22.09.2010 — 18:13]: Вот еще назрел вариант..
Вложение:
connect.JPG
connect.JPG [ 23.39 Кб | Просмотров: 143928 ]


649urbino18 [22.09.2010 — 18:47]:
kotiara82 писал(а):
[/b] ...дерева 200Х40 на мой каркас нужно 4 куба это 15-20тыс рублей.
профиль 500 метров обойдется 55тыс с копейками. Но не забывайте про коннекторы.
Мне за сварные на трубе объявили сумму от 50 до 70 тыс. (у меня 5V - коннекторов много)
А ЛВЛ -32тыс куб + эти же коннекторы - вообще не вариант.
Коннектор из предыдущего поста : 6 полос с отверстиями изготовить из листа 3мм на плазморезке - со стоимостью материала примерно 150 руб., заказать резку кольца со стоимостью материала 50 руб.
Итого для купола 5V 8/15 Icosahedron : 151 коннектор-30 тыс. руб. Плюс досок на 15-20 и болты с гайками на ...
В 50-55 тыс. можно уложишься.
Если изготавливать самому можно сэкономить тысяч 20 на коннекторах.

интуиция подсказывает мне что 3мм полосы маловато может быть.
такой конектор может выдуть под весом.
это надо знать какое усилие в этом узле когда конструкцию навесить обшивкой и плюс снег.

Если сравнить полосу 3мм и дерево на разрыв, то мало не покажется. скорей всего полоса выдержит больше чем брус. Эт нам. Камару, здесь надо, он у нас любитель подсчитать. Я и сам то умею :)) но для меня эт слишком скучно :) Да и кстати говоря форум внимательней читать нужно, эти подсчоты уже не раз проводились
Ну я как бы не на разрыв имел в виду. а то что плечо этого швеллера достаточно большое и полосу может просто выгнуть. Но я могу и ошибаться :) . Ткните меня ссылкой на расчет если не трудно

650kotiara82 [22.09.2010 — 19:52]:
outmatrix писал(а):
Вот еще назрел вариант..
Вложение:
connect.JPG
Вот с болтом привареным непрокатит. Состыковать будит сложно если вобще возможно. Приваривать нужно гайку а болт наживлять(моя упомянутая выше идея в чом и заключалась) и затягивать. Но здесь сложность выскакивает в точности подгонки отверстий и варки гайки. И вообще в таком варианте соеденителя мало подвижности, манёврености. Но зато простота и минимализм.

651КАМАРА [22.09.2010 — 20:40]:
kotiara82 писал(а):
outmatrix писал(а):
Вот еще назрел вариант..
Вложение:
connect.JPG
Вот с болтом привареным непрокатит. Состыковать будит сложно если вобще возможно. Приваривать нужно гайку а болт наживлять(моя упомянутая выше идея в чом и заключалась) и затягивать. Но здесь сложность выскакивает в точности подгонки отверстий и варки гайки. И вообще в таком варианте соеденителя мало подвижности, манёврености. Но зато простота и минимализм.
Почему нельзя состыковать ?

Изображение

652kotiara82 [22.09.2010 — 20:46]: Так вот
Изображение
и вот
Изображение
Изображение

653kotiara82 [22.09.2010 — 21:00]:
камара писал(а):
kotiara82 писал(а):
outmatrix писал(а):
Вот еще назрел вариант..
Вложение:
connect.JPG
Вот с болтом привареным непрокатит. Состыковать будит сложно если вобще возможно. Приваривать нужно гайку а болт наживлять(моя упомянутая выше идея в чом и заключалась) и затягивать. Но здесь сложность выскакивает в точности подгонки отверстий и варки гайки. И вообще в таком варианте соеденителя мало подвижности, манёврености. Но зато простота и минимализм.
Почему нельзя состыковать ?

Труба похоже пластиковая. Пластик можно выгнуть чтоб вставить туда шпильку, которая мешает. так как брус вместе со шпилькой длинее отрезка между двумя коннекторами жостко зафиксироваными в пространстве. Может быть и есть какая-то подвижность каркаса, здесь могу ошибаться, так как в моём понимании треугольники должно быть неподвижны

654КАМАРА [22.09.2010 — 21:19]:
kotiara82 писал(а):
Труба похоже пластиковая. Пластик можно выгнуть чтоб вставить туда шпильку, которая мешает. так как брус вместе со шпилькой длинее отрезка между двумя коннекторами жостко зафиксироваными в пространстве. Может быть и есть какая-то подвижность каркаса, здесь могу ошибаться, так как в моём понимании треугольники должно быть неподвижны
Труба хоть пластиковая хоть чугунная.
Диаметр отверстия в трубе должен быть таким , чтобы болт мог люфтить.
При монтаже проблема вставки шпилек в трубу не возникнет , в последнем замковом многограннике просто не затягиваем гайки в соседних коннекторах и узел собирается.

Изображение

А коннектор с пружинкой почти парабеллум.

655eire [23.09.2010 — 05:44]:
камара писал(а):
Почему нельзя состыковать ?

Изображение
А почему именно так не соединять ребра, закрутив резьбовую шпильку или пару на клею непосредственно в торец ребра? Получится хаб проще некуда.

656pro100bk [23.09.2010 — 06:16]:
eire писал(а):
А почему именно так не соединять ребра, закрутив резьбовую шпильку или пару на клею непосредственно в торец ребра? Получится хаб проще некуда.
Возникает вопрос надежности. Если данный вариант использовать для беседки, то - намана, а для бОльших конструкций необходим точный расчет прочности.

657eire [23.09.2010 — 06:30]:
pro100bk писал(а):
для бОльших конструкций необходим точный расчет прочности.
Ога, только по уму его в любом случае нужно делать.

Еще вариант использовать стяжку-бочонок типа мебельной.

Вложения:
BA06FZ.gif
BA06FZ.gif [ 12.86 Кб | Просмотров: 143899 ]
BA06FZ_sch.gif
BA06FZ_sch.gif [ 12.21 Кб | Просмотров: 143899 ]
permo_boch.gif
permo_boch.gif [ 13.23 Кб | Просмотров: 143899 ]


658Maestri [23.09.2010 — 15:53]: Люди !
Подскажите пожалуйста ! Нам сейчас строят объект, и говорят каркас будет с балочными опорами или что то типо того.
Я спрашиваю, в чем преймущество, надежно ли, а мне в ответ кроме как поищите в интернете ничего толкового не сказали.
В интернете нашел я мало, тут вот что то есть - http://www.pkfdk.ru/pkfdk/project/ но это вообще черт знает что за фирма, решил у людей на форуме спросить

659КАМАРА [23.09.2010 — 16:08]:
Maestri писал(а):
Люди !
Подскажите пожалуйста ! Нам сейчас строят объект, и говорят каркас будет с балочными опорами или что то типо того.
Я спрашиваю, в чем преймущество, надежно ли, а мне в ответ кроме как поищите в интернете ничего толкового не сказали.
В интернете нашел я мало, тут вот что то есть - http://www.pkfdk.ru/pkfdk/project/ но это вообще черт знает что за фирма, решил у людей на форуме спросить
У нас здесь купольный форум. Вы изложите более подробно. А то у вас просто объект строят?

660eire [24.09.2010 — 15:39]:
eire писал(а):
Еще вариант использовать стяжку-бочонок типа мебельной.
Почему никто не критикует предложенный вариант, что в нем не так?

661КАМАРА [24.09.2010 — 15:59]:
eire писал(а):
eire писал(а):
Еще вариант использовать стяжку-бочонок типа мебельной.
Почему никто не критикует предложенный вариант, что в нем не так?
Проще вклеить шпильку.
Болт М6 для легких беседок.

662kotiara82 [24.09.2010 — 16:19]:
eire писал(а):
eire писал(а):
Еще вариант использовать стяжку-бочонок типа мебельной.
Почему никто не критикует предложенный вариант, что в нем не так?
Потому что молчание знак согласия :)

663kotiara82 [24.09.2010 — 16:54]: вот из соседней темы перенёс, кажется здесь ему место.
Уэф писал(а):
Здравствуйте, вопрос от совсем ни разу не строителя - существуют ли технологии строительства куп.домов без каркаса, например из треугольных блоков (чтонить типа пено-,газобетонов, может армированых какой-нить фиброй)?
Пришла пора признаиться мне :)) в утаении от вас, моей мечты, а именно купола из пенобетона :)
Да чо тут думать, чо искать.... готовые треугольники точного размера, желательно начиная с 6 частоты, с фиброй(мне вот мешкавина сечонная на фибру кажется хорошей) кладуться на клей под гребешок на вскидку 10мм . И не каких тебе коннекторов и гемороев. Но вот проблемка, они тяжолые... А я еб..в, я воював, мэни мэдали жмэнямы давалы... та я еб..в, я их нэбрав... воны тяжоли...
для нормального веса 10м в диаметре купола нужна где-то 8 частота, чтоб треугольнички подъёмными были при толщине стены около 40 см. А это значит слишком много разных треугольников(вот неохота лесть смотреть сколько их там). Так, по памяти... получалось около 30 кг весом и плотностью 400. Четвёртой частоты получался около 60кг.
Треугольнички если их правильно вылить, или порезать очень хорошо становятся, может где и пригвоздить прийдётся. Я даж ради этого модельку зделал из пенопласта.
Изображение
Изображение
Изображение

664КАМАРА [24.09.2010 — 17:51]: Хороший макет.

665eire [24.09.2010 — 20:33]: kotiara82, как бы не сложился такой купол вовнутрь.

Я видел один американский патент, думаю, он как раз в тему. Можно собрать купол в виде паззла из хитрых блоков. Тогда он не сложится.

камара писал(а):
Проще вклеить шпильку.
Со стяжкой как-то надежнее выглядит.

666КАМАРА [24.09.2010 — 21:08]:
eire писал(а):
kotiara82, как бы не сложился такой купол вовнутрь.

Я видел один американский патент, думаю, он как раз в тему. Можно собрать купол в виде паззла из хитрых блоков. Тогда он не сложится.

камара писал(а):
Проще вклеить шпильку.
Со стяжкой как-то надежнее выглядит.
Стяжка по типу мебельной тоже вариант. В продаже стяжек такого типа, но более мощных не встречал, если видел подскажи. Конечно можно применить просто шайбы, гайки и резьбовые шпильки.
Вклеенная шпилька СНиПовский узел. Сверла , резьбовые шпильки, эпоксидный клей в продаже почти на любом строительном рынке.

667kotiara82 [25.09.2010 — 06:05]:
eire писал(а):
kotiara82, как бы не сложился такой купол вовнутрь.

Я видел один американский патент, думаю, он как раз в тему. Можно собрать купол в виде паззла из хитрых блоков. Тогда он не сложится.
Я вот тоже как-то, год тому назад примерно, с утра проснулся, и вот причудился мне такой вот вариант (пеноблоки с пазами) Думал, я и так и сяк... а в итоге зачем? Арки в Риме стоят... видал?
Здесь всё просто, главное точный угол, поперёк поверхности сферы который. На моём фото сферы и пенопласта(как бы пеноблоки) видно что угол(изнутри видно) неугадал, тот самый угол, за счот которого сфера как бы замыкается, ну прям как в тех арках в Риме :)

Камара, зачем ты так со своим рисунком? А мне понравилсо :)

668vitaliy [25.09.2010 — 07:29]: Добрый день !
Я читаю вас дано, но пишу в первой. Виталий зовут,
Предлагаю переместить и создать новую тему " купола из бетона " или что то еще

669gomer [25.09.2010 — 08:12]:
eire писал(а):
kotiara82, как бы не сложился такой купол вовнутрь.

Я видел один американский патент, думаю, он как раз в тему. Можно собрать купол в виде паззла из хитрых блоков. Тогда он не сложится.
Вот то, что из этого получается. На лайтрее выкладывал Радиус
http://challenge.bfi.org/application_summary/390#

Вложения:
making%20blocks%20012.jpg
making%20blocks%20012.jpg [ 4.23 Кб | Просмотров: 149847 ]
making%20blocks%20014.jpg
making%20blocks%20014.jpg [ 3.02 Кб | Просмотров: 149847 ]
kiln%20005.jpg
kiln%20005.jpg [ 4.9 Кб | Просмотров: 149847 ]


670eire [25.09.2010 — 09:09]: А что уважаемое сообщество куполостроителей думает по поводу этого патента? Из чего можно сделать соединительную плату (коннектор)? Какие подходящие и доступные конструкционные материалы есть, бакелизированная фанера, стеклопластик, может быть, что-то еще?

671eire [25.09.2010 — 09:23]:
gomer писал(а):
Вот то, что из этого получается. На лайтрее выкладывал Радиус
Мда, пожалуй, крупный купол из таких "замковых" блоков не сделать. Разве только погребок какой купольный. ИМХО, "каменные" купола нужно либо цельными делать, либо из подобных панелей с армированием.

672eire [25.09.2010 — 11:30]:
eire писал(а):
бакелизированная фанера, стеклопластик
И то, и другое сложно назвать доступным, ввиду недемократичной цены. Может быть, возможно использовать обычную ФСФ фанеру потолще, как считаете?

673kotiara82 [25.09.2010 — 13:46]:
eire писал(а):
eire писал(а):
бакелизированная фанера, стеклопластик
И то, и другое сложно назвать доступным, ввиду недемократической цены. Может быть, возможно использовать обычную ФСФ фанеру потолще, как считаете?
бакелизиров.... чтото слишком сложно звучит :)) лучше та что попроще :) Этот вопрос так же обсуждался уже и не раз. Потолще и некуда оно не денется

674kotiara82 [25.09.2010 — 14:08]:
eire писал(а):
gomer писал(а):
Вот то, что из этого получается. На лайтрее выкладывал Радиус
Мда, пожалуй, крупный купол из таких "замковых" блоков не сделать. Разве только погребок какой купольный. ИМХО, "каменные" купола нужно либо цельными делать, либо из подобных панелей с армированием.
Армирование это спорный вопрос. Это в том случае если панэль большая. К примеру плита перекрытия армируется,потому как она идёт наизлом, а фундаментные блоки, кирпичи, и т д., сами понимаете, идут на сжатие, как опора выше стоящему. У нас здесь купол, а значит как у стены везде опора. Кроме тех случаев если панэль слишком тонкая и неможет нести сама себя, или слишком длинная,(по типу плиты перекрытия). Другое дело, выдержит ли пенобетон силушку на сжатие... Проще и дешевлей фибры армирование не нужно

675kotiara82 [25.09.2010 — 18:11]: ещё одно крепление для готовой панэли
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Соеденить две панэли поле чего остаётся всунуть болт-шпильку.
Для этих целей так же можно использовать простую дверную петлю. Одна половинка петли на одну сторону, вторая на другую панель.

676vitaliy [25.09.2010 — 19:54]: интересная идея. Я правильно понял - без конекторов система получится

677kotiara82 [25.09.2010 — 20:37]:
vitaliy писал(а):
интересная идея. Я правильно понял - без конекторов система получится
да
Изображение
Изображение


678urbino18 [25.09.2010 — 21:42]: а как замкнуть последнюю панель если собирать снизу?

679vitaliy [25.09.2010 — 21:59]: а ты kotiara82 воистину гуру скечапа :)
!!

680kotiara82 [25.09.2010 — 23:21]:
urbino18 писал(а):
а как замкнуть последнюю панель если собирать снизу?
примерно так
Изображение
Изображение
Изображение

681urbino18 [26.09.2010 — 00:03]: остается только главный вопрос. как обеспечить милиметровую точность при множественнннном производстве треугольников.
а идея конечно здоровская

682ko4evnik [26.09.2010 — 08:17]: Котяра, молоток, хороший толчек, офигенно ....

683eire [26.09.2010 — 08:33]:
kotiara82 писал(а):
бакелизиров.... чтото слишком сложно звучит :)) лучше та что попроще :) Этот вопрос так же обсуждался уже и не раз. Потолще и некуда оно не денется
А никто такую схему соединения на практике не встречал? Не сложится ли 10-12 метровый купол с такой платой? Честно говоря, как-то хлипко-шатко выглядит.

Изображение

Изображение

684kotiara82 [26.09.2010 — 09:32]:
ko4evnik писал(а):
Котяра, молоток, хороший толчек, офигенно ....
Толчок, в смысле.... хороший унитаз ? :D шютка
urbino18 писал(а):
остается только главный вопрос. как обеспечить милиметровую точность при множественнннном производстве треугольников.
а идея конечно здоровская
Некоторую погрешность можно конечно решить. Запастись шпильками разных диаметров. Где стыкуется, недотягивается панэль, вбить поменьше диаметром шпиль. А если ещё употребиь шпильку на конце конусную а метал замка помягче... За счот чего конусный конец шпильки потянет метал сколько ему нужно

685kotiara82 [26.09.2010 — 09:53]:
eire писал(а):
kotiara82 писал(а):
бакелизиров.... чтото слишком сложно звучит :)) лучше та что попроще :) Этот вопрос так же обсуждался уже и не раз. Потолще и некуда оно не денется
А никто такую схему соединения на практике не встречал? Не сложится ли 10-12 метровый купол с такой платой? Честно говоря, как-то хлипко-шатко выглядит.
Хлипенько... но если учесть обшивку каркаса, которая будит выполнять роль того же конектора, то можно спать спокойно. Коннектор вообще символическая вещь, и почему то многие не учитывают внешню и внутреннюю обшивку купола. Вот к примеру гудкармовский метод, если разобрать в отдельности один треугольник, то за счот чего он сам себя держит? :) И этот самый представленый, eire, конектор из патента, этож по сути та самая внешняя-внутренняя обшивка, только маааленький её фрагментик(фанера к примеру)

686КАМАРА [26.09.2010 — 11:05]:
kotiara82 писал(а):
Камара, зачем ты так со своим рисунком? А мне понравилсо :)
Идея была ошибочна. Ошибся я.

687urbino18 [26.09.2010 — 11:48]:
eire писал(а):
kotiara82 писал(а):
бакелизиров.... чтото слишком сложно звучит :)) лучше та что попроще :) Этот вопрос так же обсуждался уже и не раз. Потолще и некуда оно не денется
А никто такую схему соединения на практике не встречал? Не сложится ли 10-12 метровый купол с такой платой? Честно говоря, как-то хлипко-шатко выглядит.

Изображение

Изображение
Если 10мм толщина пластины то не погнет ее но надо помнить что крепость конструкции определяется самым слабым ее звеном. Тут большая вероятность что вырвет крепежный болт расколов брусок. Если подложить и внутреннюю пластину и сделать пошире и на 2 -3 болтах на брусок тогда все гуд( но тогда это получиться аналог тубы и упаковочной ленты только без трубы)

Также это слабое место и варианта с "дверными петлями" при нагрузке есть вероятность что может вырвать саморез.

688eire [26.09.2010 — 12:03]:
kotiara82 писал(а):
Хлипенько... но если учесть обшивку каркаса, которая будит выполнять роль того же конектора, то можно спать спокойно. Коннектор вообще символическая вещь, и почему то многие не учитывают внешню и внутреннюю обшивку купола. Вот к примеру гудкармовский метод, если разобрать в отдельности один треугольник, то за счот чего он сам себя держит?
Обшивка обшивке рознь. В гудкармовском куполе обшивка внушительная - 3/4", да и ребра в треугольнике все-таки связаны между собой не только через обшивку.

689urbino18 [26.09.2010 — 12:11]: вот вспомнил что с двумя пластинами тут уже была фотка только с оцинкованным швеллером

690kotiara82 [26.09.2010 — 12:15]:
eire писал(а):
kotiara82 писал(а):
Хлипенько... но если учесть обшивку каркаса, которая будит выполнять роль того же конектора, то можно спать спокойно. Коннектор вообще символическая вещь, и почему то многие не учитывают внешню и внутреннюю обшивку купола. Вот к примеру гудкармовский метод, если разобрать в отдельности один треугольник, то за счот чего он сам себя держит?
Обшивка обшивке рознь. В гудкармовском куполе обшивка внушительная - 3/4", да и ребра в треугольнике все-таки связаны между собой не только через обшивку.
В отдельности! Гудкармовский каркас толщиной 20-25милиметров! Обычный каркас в основном 40-50мм. Из этого следует вывод что обычный каркасный купол это тот же гудкармовский(если не обращать внимание на коннектора) только два близлежащих бруса склеены(даж небыли разрезаны) между собой :() а значит ещё крепче

691eire [26.09.2010 — 12:47]:
kotiara82 писал(а):
Гудкармовский каркас толщиной 20-25милиметров!
Поправка, если верить информации на их сайте, то толщина ребра равна 2".

692eire [26.09.2010 — 13:02]:
urbino18 писал(а):
Если 10мм толщина пластины то не погнет ее но надо помнить что крепость конструкции определяется самым слабым ее звеном.
10 мм не внушает, 20 еще куда ни шло, а лучше, наверное, все 30 :)

urbino18 писал(а):
Тут большая вероятность что вырвет крепежный болт расколов брусок. Если подложить и внутреннюю пластину и сделать пошире и на 2 -3 болтах на брусок тогда все гуд( но тогда это получиться аналог тубы и упаковочной ленты только без трубы)
Да, пара болтов не помешает. Кстати, о птичках, есть какие-то нормативные документы, определяющие, как такое крепление выполняется? Ну, например, типа того, на каком расстоянии делать отверстия. А было бы вообще замечательно, если можно было как-то расчитать такой узел.

Есть повод пожалеть, что получил образование, никак не связанное со строительством или машиностроением :(

693urbino18 [26.09.2010 — 14:50]:
eire писал(а):
urbino18 писал(а):
Если 10мм толщина пластины то не погнет ее но надо помнить что крепость конструкции определяется самым слабым ее звеном.
10 мм не внушает, 20 еще куда ни шло, а лучше, наверное, все 30 :)(
Вот ты шутишь :) А я насмотрелся упавших и деформированных конструкций в эту зиму вдоволь. В том же Херсоне 15 автомобилей стали жертвой упавшего навеса на них. Ой как я не завидую строителям этой стоянки.
По дереву у меня опыт небольшой а по металу и металоконструкциям 4 летний. и пришел к выводу что лучше заложить металл с запасом потому как стоимость металла в любом случае существенно меньше работы а тем более исправления ошибок в расчетах конструкции.
Также знаю с нашими рабочими и заводскй сборкой какой допуск в мм примерно надо давать чтобы на месте это можно было бы исправить.
Вот смотря по осадкам например в нашем регионе 560мм в год в среднем но с учетом различных ветров и наметаний снега меньше чем 120 кг на метр кв на конструкцию делать достаточно рисковано.

694urbino18 [26.09.2010 — 14:54]:
kotiara82 писал(а):
eire писал(а):
kotiara82 писал(а):
Хлипенько... но если учесть обшивку каркаса, которая будит выполнять роль того же конектора, то можно спать спокойно. Коннектор вообще символическая вещь, и почему то многие не учитывают внешню и внутреннюю обшивку купола. Вот к примеру гудкармовский метод, если разобрать в отдельности один треугольник, то за счот чего он сам себя держит?
Обшивка обшивке рознь. В гудкармовском куполе обшивка внушительная - 3/4", да и ребра в треугольнике все-таки связаны между собой не только через обшивку.
В отдельности! Гудкармовский каркас толщиной 20-25милиметров! Обычный каркас в основном 40-50мм. Из этого следует вывод что обычный каркасный купол это тот же гудкармовский(если не обращать внимание на коннектора) только два близлежащих бруса склеены(даж небыли разрезаны) между собой :() а значит ещё крепче
Крепче не крепче а снегов таких в гудкарме нет и не будет

695eire [26.09.2010 — 19:15]:
urbino18 писал(а):
Если подложить и внутреннюю пластину и сделать пошире и на 2 -3 болтах на брусок тогда все гуд( но тогда это получиться аналог тубы и упаковочной ленты только без трубы)
Механику изучал так давно, что можно считать, что не знаю абсолютно, поэтому извините заранее, если что-то не так в моих размышлениях. В общем, не пинайте сильно.

Интуитивно я понимаю, что внутренняя плата, если расположить ее конусом наружу, будет сопротивляться силе, направленной изнутри купола, в наибольшей степени. А чтобы сопротивляться силе, направленной снаружи, дабы избежать продавливания соединительного узла или, что то же самое, укрупненного элемента (шестиугольника, пятиугольника), нужно конус платы направить вовнутрь, но тогда появляется риск расщепления ребра. Поэтому считаю, что лучше усилить внешнюю плату, а в нижней части купола, где риск продавливания отсутсвует (?), можно использовать и внутреннюю плату для сопротивления сжимающей силе.

696urbino18 [26.09.2010 — 19:33]:
eire писал(а):
urbino18 писал(а):
Если подложить и внутреннюю пластину и сделать пошире и на 2 -3 болтах на брусок тогда все гуд( но тогда это получиться аналог тубы и упаковочной ленты только без трубы)
Механику изучал так давно, что можно считать, что не знаю абсолютно, поэтому извините заранее, если что-то не так в моих размышлениях. В общем, не пинайте сильно.

Интуитивно я понимаю, что внутренняя плата, если расположить ее конусом наружу, будет сопротивляться силе, направленной изнутри купола, в наибольшей степени. А чтобы сопротивляться силе, направленной снаружи, дабы избежать продавливания соединительного узла или, что то же самое, укрупненного элемента (шестиугольника, пятиугольника), нужно конус платы направить вовнутрь, но тогда появляется риск расщепления ребра. Поэтому считаю, что лучше усилить внешнюю плату, а в нижней части купола, где риск продавливания отсутсвует (?), можно использовать и внутреннюю плату для сопротивления сжимающей силе.
Я исходил из того что без внутренней платысами болты могут продавить дерево и оно просто может лопнуть (расколоться) а подложив пластину металическую мы риск продавливания болта убираем и распределяем нагрузку по всей поверхности металлического конектора.

Сейчас подумал немного и появилась мысль :) А если легкий купол сделать не из трубы а из полосы ( скажем 3--4мм) но края полосы не сгибать заранее на 10 градусов а соединять их последовательно и в конце с усилием замыкать таким образом чтобы в результате появилась предварительно напряженная конструкция. по сути будет плетеный купол только из металлической полосы.
Единственно конечно существует вероятность что при сборке его может немного перекосить:).

Это предварительное напряжение уберет риск продавливания верхней половины купола
так как само напряжение будет идти наружу.

Жалко что нет в скетчапе плагина который бы показывал нагрузки.

697КАМАРА [26.09.2010 — 20:38]: Начинающим куполостроителям, которым в "лом" заглянуть в сопромат , строительную механику, перед тем как обсуждать конструкции каркаса купола рекомендую прочитать книгу Дж. Гордон
КОНСТРУКЦИИ,
ИЛИ ПОЧЕМУ
НЕ ЛОМАЮТСЯ ВЕЩИ
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/TECHNI ... N/CONT.HTM

698Andree [27.09.2010 — 09:19]: Котяра, а как с мостиками холода на петлевом коннекторе бороться будем? Да и петля размером 100мм раз в десять дороже болта аналогичного размера.

699kotiara82 [27.09.2010 — 19:06]:
Andree писал(а):
Котяра, а как с мостиками холода на петлевом коннекторе бороться будем? Да и петля размером 100мм раз в десять дороже болта аналогичного размера.
А в коннекторе "труба полоса" там нет мостика? и во всех подобных. От этого не куда не деться. сам замок он из тонкого метала, думаю много не потянит. А петли старого образца не так уж дорого и стоят

700КАМАРА [27.09.2010 — 20:33]:
kotiara82 писал(а):
Andree писал(а):
Котяра, а как с мостиками холода на петлевом коннекторе бороться будем? Да и петля размером 100мм раз в десять дороже болта аналогичного размера.
А в коннекторе "труба полоса" там нет мостика? и во всех подобных. От этого не куда не деться. сам замок он из тонкого метала, думаю много не потянит. А петли старого образца не так уж дорого и стоят
Коннектор "труба полоса" отделен от наружной холодной поверхности и от внутренней обшивками и холода мостика почти нет.
У тебя петли тоже надо утопить под обшивку.
Но предложенное соединение не есть "плюс". Петли надо очень точно смонтировать на деревянных панелях. В болтовом соединении нужна меньшая точность, там выравнивание за счет большего диаметра отверстия.

701kotiara82 [27.09.2010 — 20:37]:
камара писал(а):
kotiara82 писал(а):
Andree писал(а):
Котяра, а как с мостиками холода на петлевом коннекторе бороться будем? Да и петля размером 100мм раз в десять дороже болта аналогичного размера.
А в коннекторе "труба полоса" там нет мостика? и во всех подобных. От этого не куда не деться. сам замок он из тонкого метала, думаю много не потянит. А петли старого образца не так уж дорого и стоят
Коннектор "труба полоса" отделен от наружной холодной поверхности и от внутренней обшивками и холода мостика почти нет.
У тебя петли тоже надо утопить под обшивку.
Но предложенное соединение не есть "плюс". Петли надо очень точно смонтировать на деревянных панелях. В болтовом соединении нужна меньшая точность, там выравнивание за счет большего диаметра отверстия.
кто сказал шо они не под обшивкой?

702КАМАРА [27.09.2010 — 20:41]:
kotiara82 писал(а):
камара писал(а):
...У тебя петли тоже надо утопить под обшивку.
Но предложенное соединение не есть "плюс". Петли надо очень точно смонтировать на деревянных панелях. В болтовом соединении нужна меньшая точность, там выравнивание за счет большего диаметра отверстия.
кто сказал шо они не под обшивкой?
На твоем рисунке увидел
Изображение

703kotiara82 [27.09.2010 — 21:05]:
камара писал(а):
kotiara82 писал(а):
камара писал(а):
...У тебя петли тоже надо утопить под обшивку.
Но предложенное соединение не есть "плюс". Петли надо очень точно смонтировать на деревянных панелях. В болтовом соединении нужна меньшая точность, там выравнивание за счет большего диаметра отверстия.
кто сказал шо они не под обшивкой?
На твоем рисунке увидел
Изображение
ещё был коментарий к рисунку - примерно так

Было хотение показать саму идею, её нужно развивать, и не только мне. Я её вам продать не пытался :)) и медалей не прошу. Так давайте же дружно устраним неполадки! Ждёмс решений мудрых. А за критику спасибо :)

704КАМАРА [27.09.2010 — 21:11]:
kotiara82 писал(а):
Было хотение показать саму идею, её нужно развивать, и не только мне. Я её вам продать не пытался :)) и медалей не прошу. Так давайте же дружно устраним неполадки! Ждёмс решений мудрых. А за критику спасибо :)
Развивай, устраняй . У меня своих идей ...

705Andree [28.09.2010 — 10:21]: Согласен с Камарой. Каркасная доска может быть шире коннектора, к каркасу может крепиться фальш-брус как у NSD, выводя коннектор из теплой зоны. Гудкармовские же панели обычно не предусматривают увеличения толщины. Потому стальная петля начинает работать как мост холода.

Вот, если бы расположить петлевые связи параллельно ребрам (повернуть на 90 градусов) и не насквозь , то мостов уже не будет.

706Aulon [29.09.2010 — 05:36]:
Andree писал(а):
Согласен с Камарой. Каркасная доска может быть шире коннектора, к каркасу может крепиться фальш-брус как у NSD, выводя коннектор из теплой зоны. Гудкармовские же панели обычно не предусматривают увеличения толщины. Потому стальная петля начинает работать как мост холода.

Вот, если бы расположить петлевые связи параллельно ребрам (повернуть на 90 градусов) и не насквозь , то мостов уже не будет.
Да, мысль верная. Только как тогда последнюю панель монтировать?

707Andree [29.09.2010 — 07:05]: Вместо петель поставить уголки и на них аккуратно опустить последнюю панель. Но что-то мне подсказывает, что использование дверных петель и уголков - удовольствие дорогое и ослабляющее конструкцию, если их не крепить на болты.

708Aulon [29.09.2010 — 08:42]:
Andree писал(а):
Вместо петель поставить уголки и на них аккуратно опустить последнюю панель. Но что-то мне подсказывает, что использование дверных петель и уголков - удовольствие дорогое и ослабляющее конструкцию, если их не крепить на болты.
Ну почему же. Не на болты, а на универсальные саморезы 5мм. Крепеж ненамного будет дороже, чем коннекторы.

709КАМАРА [29.09.2010 — 19:53]: При сборке купола Гуд Карма применяются по периметру треугольных панелей полосы из голубого материала. Никто не задумавался для чего, какой материал?

Изображение

710kotiara82 [29.09.2010 — 21:41]:
камара писал(а):
При сборке купола Гуд Карма применяются по периметру треугольных панелей полосы из голубого материала. Никто не задумавался для чего, какой материал?

Изображение
может просто покрашено, обработано чем то. Кроме этого на ум лезит лента по типу как для ГКЛ профиля(шумоизоляция типа)

711Sabishy [30.09.2010 — 07:33]: Сдаётся мне, что на фото голубая полоса по контуру - банальный утеплитель-уплотнитель. Возможно, вспененный полиэтилен или что-то подобное. Как ты панели не монтируй, а монтажная щель всё равно будет. Вот они сразу и кладут уплотнитель, чтобы потом не конопатить. :)

712kotiara82 [30.09.2010 — 22:01]: "ласточкин хвост" подобное соединение приминялось древними людьми а может и кем то ещё... по всему миру, а именно сгонка для каменной кладки по форме напоминающей ласточкин хвост. Насколько помню в углубления в камне заливался расплавленный свинец. В нашем же случае это две полосы скрученые болтами, а болты для регулирования длины зазора(про..ба) готовых панелей. Эти самые полосы вбиваются уже после установленой панели, после чего ставится заглушка в оставшееся отверстие или просто пенится
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


713gomer [01.10.2010 — 08:41]: Форумчанин skorohod намылил мне фотки строительства отечественного пенопластового купола. Выкладываю на всеобщее обозрение

Вложения:
iglu 41.jpg
iglu 41.jpg [ 18.7 Кб | Просмотров: 150230 ]
iglu31.jpg
iglu31.jpg [ 24.34 Кб | Просмотров: 150230 ]
iglu21.jpg
iglu21.jpg [ 23.63 Кб | Просмотров: 150230 ]


714КАМАРА [01.10.2010 — 16:39]:
gomer писал(а):
Форумчанин skorohod намылил мне фотки строительства отечественного пенопластового купола. Выкладываю на всеобщее обозрение
Материал - пенопласт - если это пенополистирол ... читайте форум.

715kotiara82 [03.10.2010 — 21:18]: кто нибудь что нибудь знает о полигональной кладке? с чем её едят, и так чтоб желательно на выходе купол получился
а то у меня опять тут связь с космосом открылась :)) Идеи лезут, и лезут, спать не дают :)) Чуть попозжа поделюсь, как только выслушаю наших критиков

716skorohod [03.10.2010 — 22:45]: я назвал купол пенопластовым по тому как человек в строительстве новый и разницы пока не вижу между пенопластом пенополистиролом пенополиуретаном для меня это пока месть просто белый утеплитель и все так что простите уважаемые специалисты кстати не подскажете можно где нибуть в одном месте почитать об этих материалах очень буду благодарен

717Andree [04.10.2010 — 09:36]:
skorohod писал(а):
я назвал купол пенопластовым по тому как человек в строительстве новый и разницы пока не вижу между пенопластом пенополистиролом пенополиуретаном для меня это пока месть просто белый утеплитель и все так что простите уважаемые специалисты
Не робейте, уважаемый Скороход, если Камара краснеет, то это - к ясной погоде.

Цитата:
кстати не подскажете можно где нибуть в одном месте почитать об этих материалах очень буду благодарен
Обо всем понемногу можно прочесть в энциклопедиях, а по пенополистиролу убийственная информация содержится здесь: http://www.allbeton.ru/forum/download/f ... 7add8e1921

718konus [09.10.2010 — 03:40]: Я таки соорудил гео-палатку. V3 диаметр 6 м 3/8 сферы. брусок 40х50мм. коннектор их шурупа-кольцо 8 мм.
Предполагалась обтяжка ПВХ тканью (полагал купить утепленные ПВХ тенты), но!!!! мля, в Липецке я не нашел ни ПВХ ткани, ни ПВХ тентов. Обзвонил рекламные конторы и ни одна не согласилась продать бу банеры! Капец, в общем. А еще меня посетила вспышка глупого энтузиазма и я купив фанеры и поликарбоната начал ими обшиваться. С дуру! Блин... :) Потратил время и деньги без толку. В итоге добил толстым полиэтиленом и рубероидом. В принципе получил что хотел - укрытие от осадков и ветра на лето.
Под конец работ нашел подходящий материал для оболочки. Это пленка армированная. С защитой от УФ (на 2 года, но мне больше и ненадо для времянки). В апреле продолжу, сниму все кроме фанеры и обтяну этой плёнкой.
Каркас нарезал, свинтил и собрал за 2 дня. Прочности достаточно. чтоб мое тщедушное тельце в 80 кг веса по этому каркасу беззаботно ползало. Если повиснуть на ребре и подергиваться - тоже держит без прогибов.
Стоимость каркаса с метизами (без обшивки) около 7 т. руб. Эта палатка-модель позволила в натуре оценить житие в круглом пространстве, и вывод странный! Квадратного дома я более вообще себе не представляю! Квадратный дом это жутко унылое и неудобное место для жизни!
В общем, в апреле увольняюсь и перебираюсь В Липецк окончательно. Задачи на 2011 год - каркас 16м,V4,3/8 вегетария на фундаменте ТИСЭ (1м! чернозема, заставил планы по фундаментам полностью пересмотреть). Если хватит сил и финансов - обшить ОСБ и светопрозрачные части затянуть упомянутой пленкой. В Вегетарии же будет оборудован изолированный жилой отсек в 2 этажа. Пока без семьи - хватит. О доме потом подумаю, но то что это будет купол - ни йоты сомнения! :)

Вложения:
Еще не до конца обшито. Очень мешают сильные ветра. Одному работать крайне некомфортно

DSC_0065.jpg
DSC_0065.jpg [ 24.23 Кб | Просмотров: 150129 ]
DSC_0023.jpg
DSC_0023.jpg [ 28.65 Кб | Просмотров: 150129 ]
Коннектор

DSC_0024.jpg
DSC_0024.jpg [ 23.71 Кб | Просмотров: 150129 ]


719urbino18 [09.10.2010 — 16:44]: с коннектором ты просто гений!!!!!!!!!!!!!!!

720kotiara82 [12.10.2010 — 06:46]: Изображение

Сделал вот вчера замок"ласточкин хвост" и провёл испытание на прочность.
Слепил из того что под руку попалось: ГКЛ профиль UD доска 2,5см на 10см, шурупы 35ые, 50ые по дереву, краб для CD профиля(порезанный на пластины он же шпилька 1мм толщиной в два слоя на каждую сторону)
Конечно отдаю себе отчет что материал хлипенький... а именно гнутые пластины и шурупы не те. Вывод сделал из произведённого эксперимента : полуцилиндр делать нужно из металла 1мм(профиль был примерно в три раза тоньше) шурупы из нержавейки приблизительно 4-5мм на 50мм. Шпилька из полосы толщиной 3мм, желательно с нарезанной резьбой в отверстиях для болтов, чтоб без гаек(мало места)
Фото(качество 1.3мп..но я скомпенсирую количеством :)
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Видео:
Сам замок -
Испытание на прочность 1-
2-
3-
Выдержал 50кг на отрыв, больше груза не подвешивал так как некуда было пихать.

721Andree [13.10.2010 — 07:48]: Котяра -молодец! Охота пуще неволи, но выводы твои какие по поводу придуманной системы?

722Andree [13.10.2010 — 08:25]: У меня появились вопросы к нашим конструкторам - сопроматчикам. На мысли толкнуло старое сообщение Максима:
Sabishy писал(а):
Хочу добавить, что и длина трубы достаточна 100мм, а не 150. А вот пластины лучше шириной 70 мм и болты М12, а не М10.
Про болты очень правильно написано. тем более, что это минимальный диаметр. установленный СНиПом "Деревянные конструкции":
Изображение

Я обратил внимание на другие требования этого отрывка:
1) Толщина шайбы должна быть не меньше 0,25d , т.е. не меньше 3мм. Думаю, что это требование распространяется и на накладные пластины в наших коннекторах и их тоже нужно делать не тоньше 3мм, чтобы соответствовать этому требованию.
2) Стяжных болтов в стыке должно быть не менее 3-х.

Это значит ли это, что варианты коннекторов с двумя болтами и из стали 2мм не соответствуют строительным нормативам?

723Andree [13.10.2010 — 08:48]:
konus писал(а):
В Вегетарии же будет оборудован изолированный жилой отсек в 2 этажа. Пока без семьи - хватит.
С вегетарием поосторожней. Все же любая тепличка - влажное помещение, да и к тому же сельхоз-назначения. Поэтому между ним и жильем должно быть, насколько я помню нормы, не меньше трех дверей.

По буржуйским опытам с зимними садами читал, что для минимизации влажности держат там очень мало растений. Любые же попытки посадить побольше зеленых друзей наталкиваются на увеличении площади листьев и, соответственно, массы испаренной с них воды.

724kotiara82 [13.10.2010 — 19:14]:
Andree писал(а):
Котяра -молодец! Охота пуще неволи, но выводы твои какие по поводу придуманной системы?
Мне в этой системе нравится простота исполнения, регулируемый зазор на случай ошибки(щель, нестыковка, несовпадают замки), доступность материала.
Про исполнение- зделать может почти каждый. Прорезать ручным фрезером трапецию в дереве не сложно , полосу пошатковать и в ней дырочек насверлить тоже не проблема. Здесь сложнее(это по отношению к другим видам труда из этой серии) с вложеным профилем в канавку-трапецию тоесть выгнуть его, и то решаемо, просто заказуется профилина нужным образом изогнутая у жестянщиков(ненаю как сих именуют), режится на нужные отрезки.
Про доступность - не кому не секрет, что материалы можно купить в любом строительном магазине :)
Теперь про регулировку- ошибки в размерах, несхождения, что очень часто встречается на стройке... это самое меня и подтолкнуло к представленому решению, в этом то и вся соль данного замка.
За приимущество сборки панэлей, например зимой в тёпленьком помещении и сборку этого канструктора за считаные дни по весне, вообще молчу...
Вобщем вижу здесь одни плюсы... скорей всего буду делать другу куполлечек диаметром 4 метра, в дерёвне под кухонку, по этой системе. Дружбан пока ещё думает...ведь домик эксперементальный, да и сам он по пояс деревянный, смотрел на меня квадратными глазами, после того как я произнёс слово купол :D

725Andree [14.10.2010 — 07:58]: Одною думою томим гляжу я на "ласточкин хвост": зачем такое городить, когда можно взять болт, гайку и две шайбы все в том же магазине и без всяких жестянщиков? Жестянкой тут не обойтись. Нужно ставить железяку не меньше 1мм и гнуть на гибочном станке, который можно и самому сварить.

При болтовом соединении в панелях дерево работает на смятие и на один болт М12 два сплоченных бруска будут держать 420кгс = (5см+5см)*1,2см*35кгс/см2
В твоем случае дерево будет работать на скалывание поперек волокон, а это не более 7 кг/см2 для древесины 1-го сорта. Понятно, что площадь скалывания при "хвосте" больше, чем при смятии болтом, но дерево по уму на скол работать не должно.

726gomer [14.10.2010 — 09:24]: Частным застройщикам может и не очень, больше для ангаров. Хотя...
http://video.yandex.ru/users/azhurstal/view/12/

727Andree [14.10.2010 — 11:52]: Этой зимой такие ангары размером арки 20м в Питере поломались. Сам не видел но мужики серьезные говорили об этом.

728kotiara82 [15.10.2010 — 00:17]:
Andree писал(а):
Одною думою томим гляжу я на "ласточкин хвост": зачем такое городить, когда можно взять болт, гайку и две шайбы все в том же магазине и без всяких жестянщиков? Жестянкой тут не обойтись. Нужно ставить железяку не меньше 1мм и гнуть на гибочном станке, который можно и самому сварить.

При болтовом соединении в панелях дерево работает на смятие и на один болт М12 два сплоченных бруска будут держать 420кгс = (5см+5см)*1,2см*35кгс/см2
В твоем случае дерево будет работать на скалывание поперек волокон, а это не более 7 кг/см2 для древесины 1-го сорта. Понятно, что площадь скалывания при "хвосте" больше, чем при смятии болтом, но дерево по уму на скол работать не должно.
невнимательно читал
kotiara82 писал(а):
....шурупы не те. Вывод сделал из произведённого эксперимента : полуцилиндр делать нужно из металла 1мм(профиль был примерно в три раза тоньше) шурупы из нержавейки приблизительно 4-5мм на 50мм. Шпилька из полосы толщиной 3мм, желательно с нарезанной резьбой в отверстиях для болтов, чтоб без гаек(мало места)
.....
Выдержал 50кг на отрыв, больше груза не подвешивал так как некуда было пихать.
Со сколом не так всё просто...
Изображение
Изображение
Это приблезительная схема предпологаемых нагрузок на дерево, метал в замке.
Зелёные стрелочки показывают направление нагрузки от пластины.
Красная стрелка- от пластины передалось на полуцелиндр, тоесть сам целиндр давит преблезительно в ту сторону.
Далее полуцелиндр толкает дерево, это у нас синяя стрелочка(куда стремится дерево). Между синими стрелочками если присмотреться хорошенько, то можно увидеть фиолетовую полосочку, которая символизирует в нашем случае гашение, которое в свою очередь является упором дерева в дерево(!) вот здесь то и зарыта собака. И как видим древние строители пирамид и прочих масштабных сооружений, неспроста заливали в камень расплавленый метал, который при остывании должно, по логике Андрея, сколоть этот самый хвост, так как метал при остывании сжимается... а значит идёт натяжение. Но камни притягиваясь плотненько друг к дружке, обратнопропорционально давят друг на друга, и не дают тем самым сколоться хвосту(чему есть доказательства!вон стоят уже по несколько тысяч лет).
И как видем на втором рисунке присутствует шуруп для страховки, на случай скола :)
п.с. опыт на нагрузку показал слабинку в пластине, а дереву хоть бы хны

729gomer [15.10.2010 — 07:28]:
Andree писал(а):
2) Стяжных болтов в стыке должно быть не менее 3-х.

Это значит ли это, что варианты коннекторов с двумя болтами и из стали 2мм не соответствуют строительным нормативам?
О, вот именно на это и ссылались когда мне делали каркас из мет. трубы.
Если строишь для себя то можно на этот СНИП забить, кто там будет проверять твои коннекторы и сколько болтов в соединении. Тем же кто собирается делать из этого бизнес стоит задуматься...

730Andree [15.10.2010 — 08:32]: Камни в пирамидах и других сооружениях работают на сжатие и стоят за счет сил трения.

Цитата:
И как видим древние строители пирамид и прочих масштабных сооружений, неспроста заливали в камень расплавленый метал, который при остывании должно, по логике Андрея, сколоть этот самый хвост, так как метал при остывании сжимается... а значит идёт натяжение. Но камни притягиваясь плотненько друг к дружке,
Вряд ли расплавленным металлом можно стянуть камни, т.к. металлы имеют высокую пластичность и попросту растягиваются.
Если речь идет об этом: Изображение, то это скорее шпоночное соединение, работающее на сдвиг. чем на растяжение. Да и камни колоть труднее, чем дрова. Недавно это проверял...:)

Для уменьшения скола можно не пропиливать паз насквозь, а, например. на 1/3, да к тому же сделать их с двух сторон в шахматном порядке:
Изображение
В качестве шпонки можно использовать шайбы (круглые или прямоугольные) на болтовом соединении или сварке:
Изображение

Теперь еще нужно понять когда это выгодно. Думаю что забивать шпонки веселее, чем крутить болты. При этом, если их будет больше, чем болтов в гудкарме, то и нагрузки на них меньшие пойдут. Если бы такое соединение держало бы килограм 200-300 на разрыв и на сдвиг, то было бы уже интересно.

Думаю, что саморезы "укрепляющие дерево" следует исключить и выяснить как узел будет работать вчистую.

731Andree [15.10.2010 — 09:08]:
gomer писал(а):
Andree писал(а):
2) Стяжных болтов в стыке должно быть не менее 3-х.

Это значит ли это, что варианты коннекторов с двумя болтами и из стали 2мм не соответствуют строительным нормативам?
О, вот именно на это и ссылались когда мне делали каркас из мет. трубы.
Вот буржуинский коннектор о тех болтах
Изображение
NSDшники совсем на болтах не экономят:
Изображение

Цитата:
Если строишь для себя то можно на этот СНИП забить, кто там будет проверять твои коннекторы и сколько болтов в соединении.
Жизнь проверит, и чтобы не было потом мучительно горько ... сам понимаешь.
Цитата:
Тем же кто собирается делать из этого бизнес стоит задуматься...
Вполне возможно, что и 2-х болтовой коннектор можно сделать правильным и сертифицировать. Вопрос: как это можно сделать и на какую нормативную базу опираться. Например, Камара предлагал авиационными нормами пользоваться, может и у двухболтовиков есть свои основания.

732kotiara82 [15.10.2010 — 10:26]:
Andree писал(а):
Камни в пирамидах и других сооружениях работают на сжатие и стоят за счет сил трения.

Вряд ли расплавленным металлом можно стянуть камни, т.к. металлы имеют высокую пластичность и попросту растягиваются.
Если речь идет об этом: Изображение, то это скорее шпоночное соединение, работающее на сдвиг. чем на растяжение. Да и камни колоть труднее, чем дрова. Недавно это проверял...:)

Для уменьшения скола можно не пропиливать паз насквозь, а, например. на 1/3, да к тому же сделать их с двух сторон в шахматном порядке:

В качестве шпонки можно использовать шайбы (круглые или прямоугольные) на болтовом соединении или сварке:

Теперь еще нужно понять когда это выгодно. Думаю что забивать шпонки веселее, чем крутить болты. При этом, если их будет больше, чем болтов в гудкарме, то и нагрузки на них меньшие пойдут. Если бы такое соединение держало бы килограм 200-300 на разрыв и на сдвиг, то было бы уже интересно.

Думаю, что саморезы "укрепляющие дерево" следует исключить и выяснить как узел будет работать вчистую.
У тебя на картинке "ласточкин хвост" из гранита (про то что он тоже видемо был жидкий или чтото типа пластелина это отдельный вопрос. сомневающимся следует пройти на этот форум или смотреть серию фильмов "Запретные темы истории" )
Имел введу что камни держит хвост не на растяжение, а он их попросту плотненько сжимает друг к дружке, в этом его и задача, чтоб сократить шов, стык камней(как мы помним туда и лезвие не влазит) и за счот этого самого сооружения и стоят по сей день(практически безшовная кладка).
И кстати...стоят то они стоят за счот чил на сжатие, но это если сверху вниз, а вот хвост как раз и предназначин чтоб это сжатие присутствовало ещё и поперёк.
Я почти уверен что выдержит 200-300кг :) но жаль что это несчитается... :)
Сварку нельзя, точнее подстройки на случай ошибки в размерах не будит
Я так понимаю твой мозг с гудкармой всё сравнивает? В таком случае нужно учесть, что в гуд карме это пол панэли, если даже не треть готовой. Я же говорю о полностью готовой, обшитой с двух сторон и утеплённой, может быть даже с черепичкой гибкой. И всё же... собирать на рабочем столе панэльки более приятней чем лазить по лесам, лепить утеплитель и обшивку в самых неудобных позах. Даже пускай это крепление трудозатратнее(немножко) это на фоне трудозатрат на строй площадке совсем мизер

733Andree [15.10.2010 — 11:32]:
kotiara82 писал(а):
Сварку нельзя, точнее подстройки на случай ошибки в размерах не будит
Я тоже так думаю

Цитата:
В таком случае нужно учесть, что в гуд карме это пол панэли, если даже не треть готовой. Я же говорю о полностью готовой, обшитой с двух сторон и утеплённой, может быть даже с черепичкой гибкой. И всё же... собирать на рабочем столе панэльки более приятней чем лазить по лесам, лепить утеплитель и обшивку в самых неудобных позах. Даже пускай это крепление трудозатратнее(немножко) это на фоне трудозатрат на строй площадке совсем мизер
Мой мозг говорит, что если даже достичь такого удобства, но останутся щели между панелями, то никому такая система годна не будет. А щели возможны о причине более слабого узла (предположительно), возможности растрескивания дерева вдоль волокон, возможности усадки древесины при высыхании, возможности расшатывания узла из-за большо числа элеменов и степеней свободы у них.,

Цитата:
Я так понимаю твой мозг с гудкармой всё сравнивает?
Только твою разработку. Лично мне больше нравится каркасный вариант из-за его надежности и меньшей зависимости от качества древесины и больших возможностей в подгонке деталей по месту. Трудозатраты тоже хочу снизить. т.к. долго лазить по куполу не хочу и другим не желаю.

734kotiara82 [16.10.2010 — 06:58]:
Andree писал(а):
Мой мозг говорит, что если даже достичь такого удобства, но останутся щели между панелями, то никому такая система годна не будет. А щели возможны о причине более слабого узла (предположительно), возможности растрескивания дерева вдоль волокон, возможности усадки древесины при высыхании, возможности расшатывания узла из-за большо числа элеменов и степеней свободы у них.,
Для этого есть болончики с пеной ППУ
Andree писал(а):
Только твою разработку. Лично мне больше нравится каркасный вариант из-за его надежности и меньшей зависимости от качества древесины и больших возможностей в подгонке деталей по месту. Трудозатраты тоже хочу снизить. т.к. долго лазить по куполу не хочу и другим не желаю.
А если личность не учесть? :)

735konus [17.10.2010 — 12:50]: Перекопал вроде все что можно - не пойму все равно, как в гудкармовской конструкции ребра треугольника между собой скрепляются (как собирается сам треугольный сегмент?) на фотках крупного плана, где хорошо видны углы снаружи, не видно ни болтов ни саморезов. Где хорошо видны внутренности, там не видно ни перфополосы, ни пластин, ни уголков. Клеят они их на чопиках/нагелях что ли?

736talib [17.10.2010 — 18:33]: Я тоже над этим соединением думал, скорей всего пневмомолоткими колотят между собой ну и присутствие клея D-3 предполагаю АМЕРИКАНЦЫ ;)

737Andree [18.10.2010 — 08:21]:
kotiara82 писал(а):
Andree писал(а):
Мой мозг говорит, что если даже достичь такого удобства, но останутся щели между панелями, то никому такая система годна не будет. А щели возможны о причине более слабого узла (предположительно), возможности растрескивания дерева вдоль волокон, возможности усадки древесины при высыхании, возможности расшатывания узла из-за большо числа элеменов и степеней свободы у них.,
Для этого есть болончики с пеной ППУ
ППУ жесткое и против дышащих щелей оно бессильно. У амеров есть замазка для щелей, которая и прилипает хорошо к дереву и отыгрывает движение щелей, но стоит оч-чень много. Да и зачем создавать клиенту щели, чтобы он потом боролся с ними? Думаю, клиент этого не поймет. К тому уже сейчас заводы для производства панельно-щелевых деревянных домиков простаивают.

kotiara82 писал(а):
Andree писал(а):
Только твою разработку. Лично мне больше нравится каркасный вариант из-за его надежности и меньшей зависимости от качества древесины и больших возможностей в подгонке деталей по месту. Трудозатраты тоже хочу снизить. т.к. долго лазить по куполу не хочу и другим не желаю.
А если личность не учесть? :)
Моя личность в свое время полазила по крышам, повисела на альпинистских веревках - отсюда проистекают некоторые суждения. Нужно учитывать, что работа на куполе опасная и ведется верхолазными методами, а это такие прелести, как лестницы, альпинистская страховка и монтажные пояса при работе малыми захватками. Платить за работу придется в 2-3 раза больше, чем на обыкновенной кровле. Это неизбежно скажется на общей стоимости купольного здания.

738Aulon [18.10.2010 — 15:55]: Ну уж про 2-3 раза явный перебор. Лично я, конечно, от двойной-тройной оплаты отказываться не буду, но все же. :)
Купол, пусть даже и 14 м в диаметре - не самая опасная кровля, как и далеко не самая высокая. Верхолазные методы, правда, присутствуют.

739Andree [21.10.2010 — 08:47]: Такие деньги платят промышленным альпинистам, которые могут не только на купол залезть, но работать с веревок на любой высоте из любого положения. Но даже простые кровельщики, когда начинают крыть участки более 50градусов заряжают большие ценники. Потому как трудоемкость растет не пропорционально углу наклона. Проверить это можно, когда будешь строить не своими силами, а наемными руками. Рабочие сразу объяснят: тут трудно, долго - плати больше! Потому то выгодно иногда пригласить альпинеров, у которых высотные работы получаются быстро, легко, но дороговасто.

Потому и интересны разработки Котяры в направлении снижения трудоемкости монтажа. Желательно, конечно уйти от мостиком холода и сквозных щелей.

740kotiara82 [21.10.2010 — 16:17]:
Andree писал(а):
Камни в пирамидах и других сооружениях работают на сжатие и стоят за счет сил трения.

Вряд ли расплавленным металлом можно стянуть камни, т.к. металлы имеют высокую пластичность и попросту растягиваются.
Если речь идет об этом: Изображение, то это скорее шпоночное соединение, работающее на сдвиг. чем на растяжение. Да и ...
если бы это соединение работало только на сдвиг, в таком бы случае форму можно было делать прямоугольную! ещё часто встречаются Т-образные "хвосты". А коль Т-образные, то сами понимаете...

741Andree [22.10.2010 — 09:17]:
kotiara82 писал(а):
если бы это соединение работало только на сдвиг, в таком бы случае форму можно было делать прямоугольную! ещё часто встречаются Т-образные "хвосты". А коль Т-образные, то сами понимаете...
Извините, .... не понимаю. До сих пор не понятно как и для чего это все строил, не говоря уж про личности самих строителей.

Про то, что каменная кладка не должна работать на разрыв - это как-то само собой разумеется. Дерево растягивать поперек волокон тоже не рекомендуется, т.к. оно и само лопается таким образом при неоптимальном режиме сушки. Исключением является колка дров, но это из другой области.

742kotiara82 [22.10.2010 — 18:32]:
Andree писал(а):
kotiara82 писал(а):
если бы это соединение работало только на сдвиг, в таком бы случае форму можно было делать прямоугольную! ещё часто встречаются Т-образные "хвосты". А коль Т-образные, то сами понимаете...
Извините, .... не понимаю. До сих пор не понятно как и для чего это все строил, не говоря уж про личности самих строителей.

Про то, что каменная кладка не должна работать на разрыв - это как-то само собой разумеется. Дерево растягивать поперек волокон тоже не рекомендуется, т.к. оно и само лопается таким образом при неоптимальном режиме сушки. Исключением является колка дров, но это из другой области.
kotiara82 писал(а):
А коль Т-образные, то сами понимаете...
получается замок работающий на стягивание в доль оси кладки
Изображение
А кто и как и для чего это строил это уже другая история... а для нас в данной теме нужно понять почему именно так строил и применял такие материалы

743Aulon [22.10.2010 — 19:47]: Детский развлекательный центр в Питере. Спроектирован ЦНИИСК им.Кучеренко.
Ссылка: http://realty.rbc.ru/dom/07/06/2010/562 ... 4975.shtml

Вложения:
детский_развл_центр_СПб.jpg
детский_развл_центр_СПб.jpg [ 111.82 Кб | Просмотров: 165218 ]


744kotiara82 [23.10.2010 — 14:45]: Нашол вот используют в производстве утеплённого клееного бруса крепление "ласточкин хвост" поперёк волокон
Изображение

74501010 [23.10.2010 — 18:38]: патент US4521998 (закачать сам потент неудалось ограничение 100 Кб на вложение - млин на нормальные доки, проекты и чертежи как минимум 5 Мб необходимо - харэ зажиматься - контенту закаченому на этот сайт цены небудет)

почти универсальный конектор ненадо париться углами

Вложение:
patent.gif
patent.gif [ 19.11 Кб | Просмотров: 167002 ]


746КАМАРА [23.10.2010 — 22:17]:
не_не_не писал(а):
патент US4521998 (закачать сам потент неудалось ограничение 10...
ссылка на скачивание патента http://ip.com/patent/US4521998

747КАМАРА [23.10.2010 — 22:27]:
kotiara82 писал(а):
Нашол вот ....
"вот" твоя ссылка не открывается .
вот

748diesel [24.10.2010 — 09:37]:
skorohod писал(а):
доброго времени суток мужики сижу и думаю над приспособой для сварного коннектора и вот что придумал получается что он универсальный количество лучей можно менять и диаметр трубы тоже материалом для изготовления приспособы может быть и дерево и метал по критикуйте пожалуйста
Вложение:
кондуктор 1.png
Тут пока критиковать нечего. Для начала нужен чертеж или рисунок коннектора.
Далее - для каких масштабов производства?
Если кондуктор из металла для сварки 60 соединителей - то этот вариант очень дорогой, надо использовать стандартный металлопрофиль - уголки, швеллер итп.
Если хотя бы для мелкосерийного - то как базируются и крепятся пластины соединителя, как осуществляется поворот кондуктора, как обеспечивается съем горячего соединителя и ещё тысяча мелких проблем. Правда эти проблемы решаются опытным конструктором на раз, часто уже на уровне подсознания.
Кондукторы из дерева делал Radio, сварил на них комплект соединителей в условиях дачных. На форуме есть его сообщения по изготовлению соединителей. Вот он то и мог бы подробно рассказать о особенностях изготовления соединителей в единичном производстве.
Если нужны соединители, то я могу изготовить. Но только неспешно - за месяц - полтора по эскизам.

74901010 [24.10.2010 — 19:45]: по патенту

Вложение:
bistri_konnektor.gif
bistri_konnektor.gif [ 10.51 Кб | Просмотров: 166777 ]
ниже файл с размерами того что сделано

Вложения:
bistri_konnektor.rar [44.99 Кб]

Скачиваний: 1034


750Andree [25.10.2010 — 10:55]: Строится у нас такая клеёная конструкц-Ы-я.
Изображение
Изображение
Фуллер рыдал бы, глядя на такой перерасход материалов ...

751Andree [25.10.2010 — 11:23]: Интересная железячка получается, но нужно хотя бы три болта для крепления к брусу.

752Andree [25.10.2010 — 11:55]:
kotiara82 писал(а):
получается замок работающий на стягивание в доль оси кладки
Изображение
А кто и как и для чего это строил это уже другая история... а для нас в данной теме нужно понять почему именно так строил и применял такие материалы
Непонятно зачем стягивать тычками камни в кладке, когда они и без стяжек стоят неплохо на своих скальных основаниях? Разве, что на случай планетарной катастрофы?

kotiara82 писал(а):
Нашол вот используют в производстве утеплённого клееного бруса крепление "ласточкин хвост" поперёк волокон
Изображение
По ссылке прочитал:"Кроме того, профиль этого материала выполняется так, что при укладке венца на венец сначала соприкасаются пенные поверхности, и лишь затем при затяжке посредством металлических стяжек происходит соприкосновение деревянных поверхностей."
Нагрузка должна восприниматься некими "стяжками", а ласточкины хвосты могут нести минимум нагрузки. Все зависит как обопрут перекрытие и крышу. Любителям ППУ и небольших домиков такая технология - в самый раз.

75301010 [25.10.2010 — 17:34]:
Вложение:
bistri_konnektor_mod_1.gif
bistri_konnektor_mod_1.gif [ 23.87 Кб | Просмотров: 167307 ]


754Aulon [26.10.2010 — 06:25]: Если пересчитать к объему помещения, то наверное не такой и ужасный перерасход получится.

755Andree [26.10.2010 — 11:37]: У этого коннектора две степени свободы, а потому купол сможет давать большие прогибы, что нехорошо скажется на его устойчивости. Если петли и усиливающую пластину сделать из одного куска метала, то придется выставлять углы, но и конструкция будет более жесткой.

756kotiara82 [26.10.2010 — 12:45]:
Andree писал(а):
Непонятно зачем стягивать тычками камни в кладке, когда они и без стяжек стоят неплохо на своих скальных основаниях? Разве, что на случай планетарной катастрофы?
Видемо так и есть.

757kotiara82 [26.10.2010 — 14:25]:
не_не_не писал(а):
Вложение:
bistri_konnektor_mod_1.gif
лучше сразу пластину в самом коннекторе удлиннить
Изображение


75801010 [28.10.2010 — 17:02]: у данного варианта отсутствует гибкость в регулировании угла по высоте балки из-за 3 болтов крепления + его руками сложно делать ( это больше фабричное производство)

сделал сегодня вариант из железных пластин толщиной 2 мм – вставил в треугольник– получился ооочень крепкий коннектор

теперь думаю где можно заказать 1.000 штук ( стока нужно на 1 / 2 сферы частотой V4 )
из нержавейки 2 мм или оцинкованного обычного металл толщиной 2 мм

759kotiara82 [28.10.2010 — 19:49]:
не_не_не писал(а):
у данного варианта отсутствует гибкость в регулировании угла по высоте балки из-за 3 болтов крепления + его руками сложно делать ( это больше фабричное производство).....
регулировка по высоте и всё такое эт понятно... для этого можно два последних болта крепить в последнюю очередь или отверстия овальными сделать.

760kotiara82 [28.10.2010 — 22:22]: ласточкин хвост поперёк волокон древесины (каркас для дома)

76101010 [29.10.2010 — 06:28]: Рассчитать бесконекторный каркас обычный или на основе треугольников тяжко, долго но можно.

А вот сделать нормальный ровный спил за приемлимое время, в приемлимом количестве (т.е. по соотношению цена / качество в плане трудозотрат ) для меня проблемотечно.

Есть ли какие приспособление или доступное оборудование для точных косых срезов на брусе?

Вложение:
brus_skos.gif
brus_skos.gif [ 9.47 Кб | Просмотров: 167754 ]


762КАМАРА [29.10.2010 — 11:12]:
не_не_не писал(а):
Рассчитать бесконекторный каркас обычный или на основе треугольников тяжко, долго но можно.

А вот сделать нормальный ровный спил за приемлимое время, в приемлимом количестве (т.е. по соотношению цена / качество в плане трудозотрат ) для меня проблемотечно.

Есть ли какие приспособление или доступное оборудование для точных косых срезов на брусе?
Плоскости XOY и YOX разве разные ? Или в глазах двоиться ?
Это довольно точно можно выполнить на торцовочной комбинированной (универсальной) электропиле. Поищи в электроинструменте. Моделей пил немеренно.

763Andree [29.10.2010 — 11:48]: Все зависит от высоты бруска, т.к. заготовку после запила аксиального угла нужно ставить вертикально. При запиле каркаса из доски 50х150 мм на своей торцовке смог сделать только аксиальный угол. Остальные углы пришлось спиливать паркеткой с шаблоном. Но главные проблемы вылезли при сборке. Такой каркас из такого размера брусков трудно собрать. Мои выводы: для мощного сечения применять коннекторы, а "безконнекторным" способом собирать каркасики из брусочков 50х50 мм, либо быть готовым к долгому шествию к безконнекторному ДАО.

764Aulon [29.10.2010 — 14:41]:
Andree писал(а):
Все зависит от высоты бруска, т.к. заготовку после запила аксиального угла нужно ставить вертикально. При запиле каркаса из доски 50х150 мм на своей торцовке смог сделать только аксиальный угол. Остальные углы пришлось спиливать паркеткой с шаблоном. Но главные проблемы вылезли при сборке. Такой каркас из такого размера брусков трудно собрать.
а может, подвели расчеты? как ты рассчитывал ммм... как бы его назвать-то... угол сопряжения в треугольнике?

76501010 [29.10.2010 — 15:14]: [quote="камара"]

Плоскости XOY и YOX разве разные ? Или в глазах двоиться ?

прашу пращения за описку
XOY и ХOZ

766КАМАРА [29.10.2010 — 19:39]:
Andree писал(а):
Все зависит от высоты бруска, т.к. заготовку после запила аксиального угла нужно ставить вертикально. При запиле каркаса из доски 50х150 мм на своей торцовке смог сделать только аксиальный угол. Остальные углы пришлось спиливать паркеткой с шаблоном. Но главные проблемы вылезли при сборке. Такой каркас из такого размера брусков трудно собрать. Мои выводы: для мощного сечения применять коннекторы, а "безконнекторным" способом собирать каркасики из брусочков 50х50 мм, либо быть готовым к долгому шествию к безконнекторному ДАО.
Запиливать можно и паркеткой закрепленной на столе за два прохода и точно . ИМХО.

Как же вот эти собирают, и все у них получается. Голова и руки другие ?

Изображение

767КАМАРА [29.10.2010 — 20:17]:
камара писал(а):
Запиливать можно и паркеткой закрепленной на столе за два прохода и точно .
Эскиз. Без подробностей.
Изображение

768КАМАРА [29.10.2010 — 20:27]:
не_не_не писал(а):
...
Вложение:
bistri_konnektor.gif
bistri_konnektor.gif [ 10.66 Кб | Просмотров: 167721 ]
....
"не_не_не"
Желательно выложить фото как испытывал.

769КАМАРА [29.10.2010 — 20:30]:
Aulon писал(а):
а может, подвели расчеты? как ты рассчитывал ммм... как бы его назвать-то... угол сопряжения в треугольнике?
Интересно знать.
А как правильно рассчитать? Какой из онлайн калькуляторов использовать?

770КАМАРА [29.10.2010 — 20:51]:
не_не_не писал(а):
Рассчитать бесконекторный каркас обычный или на основе треугольников тяжко, долго но можно.
"не_не_не"
В чем отличие бесконекторного каркаса обычного от каркаса на основе треугольников?

771КАМАРА [29.10.2010 — 21:26]:
камара писал(а):
Запиливать можно и паркеткой закрепленной на столе за два прохода и точно .
Конечно не каждая электрическая циркулярная пила (паркетка) подойдет, лучше если у нее будет угол наклона диска от вертикали 60 градусов (больше не встречал) и этого угла мало, надо будет сделать добавку наклоном всей пилы относительно стола. Можно и с углом меньшим использовать паркетку , но с диском достаточно большим , чтобы глубина пропила хотя бы равнялась половине доски.

Изображение

Лучше угол наклона устанавливать не заводским поворотом инструмента , а с помощью приспособления на столе, диск при этом на циркулярке 90 градусов. Возможно придется снять заводской столик если не будет хватать размера диска. На изготовление стола не жалейте потратить несколько часов.

Более подробно - лучше в теме "малой механизации".

772diesel [30.10.2010 — 03:44]: для такой резки углов я применяю торцовую пилу с протягом, оснащенную примитивным приспособлением. Для нарезки комплекта брусков на купол 3V диаметром 6м уходит 4часа. Причем основные трудозатраты не на саму резку, а на перетаскивание брусков, сортировку их по размерам, маркировку.

773diesel [30.10.2010 — 03:53]:
камара писал(а):
Aulon писал(а):
а может, подвели расчеты? как ты рассчитывал ммм... как бы его назвать-то... угол сопряжения в треугольнике?
Интересно знать.
А как правильно рассчитать? Какой из онлайн калькуляторов использовать?
Ну господа, вы совсем обленились!
Калькулятор им подавай!
А может лучше своей головой подумать, чем рыскать по всему интернету в поисках примитивных расчетов?
Для расчетов используются две теоремы из курса средней школы - (7или 8 класс) теоремы косинусов для треугольника и теорема кусинусов для трехгранного угла. Как раз Камара приводил пример расчета углов с применением теоремы косинусов.

А когда рассчитаете углы сопряжения брусков для всех вариантов в куполе, тогда сразу станет ясно какое оборудование нужно использовать.

77401010 [30.10.2010 — 12:03]: касательно расчетов

строить дом по калькуляторам в нете немного неадекватно на мой взгляд
по поваду косинусов и математики обременительно для мозга

лично я использую для расчетов СкетчАп
- сначала моделирую сектор геокопола в общих чертах: радиус, частота, толщина стены
- далее в данном секторе моделирую каждую доску каркаса

все рассчитывается до миллиметра, точность очень велика
при этом никаких калькуляторов и математики не использую
все моделируется предметно - практично - БЕЗ ФОРМУЛ

далее из получившейся модели просто изымаются нужные данные: углы и длинны

+ на модели видны проблемные участки конструкции ( еще до строительства )
которые обычными расчетами тяжко увидеть

77501010 [30.10.2010 — 12:22]: думаю разумно эту тему форума
разделить на

каркас - на основе коннектора
каркас - бесконекторный

В чем отличие бесконекторного каркаса обычного от каркаса на основе треугольников?
для меня терминалогия не определана - это сугубо личная индентификаци разных метадов сборки бесконнекторного каркаса

Вложение:
karkas.gif
karkas.gif [ 52.44 Кб | Просмотров: 167695 ]


776КАМАРА [30.10.2010 — 12:28]:
не_не_не писал(а):
касательно расчетов

строить дом по калькуляторам в нете немного неадекватно на мой взгляд
по поваду косинусов и математики обременительно для мозга

лично я использую для расчетов СкетчАп
- сначала моделирую сектор геокопола в общих чертах: радиус, частота, толщина стены
- далее в данном секторе моделирую каждую доску каркаса

все рассчитывается до миллиметра, точность очень велика
при этом никаких калькуляторов и математики не использую
все моделируется предметно - практично - БЕЗ ФОРМУЛ

далее из получившейся модели просто изымаются нужные данные: углы и длинны

+ на модели видны проблемные участки конструкции ( еще до строительства )
которые обычными расчетами тяжко увидеть
"не_не_не"

Разбивку поверхности сферы на треугольники по какому принципу выполняешь?

77701010 [30.10.2010 — 12:29]: камара
Желательно выложить фото как испытывал.

нет фотика - следовательно нет фоток

лучшиее испытание - это сделать самому
3 доски 1м - углы прямы + 6 пластин из кровельного жлеза (на 3 коннектора) = 1 вечер
если пластины 2 мм то за день вполне возможно 3 коннектора сделать

77801010 [30.10.2010 — 12:32]: камара
Разбивку поверхности сферы на треугольники по какому принципу выполняешь?

в разделе
Проектируем купола на компьютере
viewtopic.php?f=2&t=33&start=90

есть урок построения геокупола из икосаэдра - там все понятно описано

779КАМАРА [30.10.2010 — 12:58]:
не_не_не писал(а):
камара
Разбивку поверхности сферы на треугольники по какому принципу выполняешь?

в разделе
Проектируем купола на компьютере
http://www.forum.domesworld.ru/viewtopi ... 3&start=90

есть урок построения геокупола из икосаэдра - там все понятно описано
То есть выполняет разбивку программа.
Не все владеют скетчупом и они определяют длины и углы треугольников с помощью онлайн калькуляторов или по таблицам из DOME-1.2. Обращаясь к Авлону я имел именно например http://www.simplydifferently.org/Geodes ... tes?page=3
или еще каким то.
Для определения углов запиливания досок , как и углов сварного коннектора я составил небольшую программу в экселе viewtopic.php?f=2&t=43.
Там в таблице есть результаты. Если не трудно сравни со своими. Может у меня есть ошибка.

78001010 [30.10.2010 — 17:30]: "Не все владеют скетчупом"
это программа для обычных пользователей - т.е. там ненадо специальных навыков
в интернете огромоное количество обучающей информаци и видео
мой опыт изучения данной программы показал что ЗА СУТКИ (!!!) можно стать твердым пользователем
ЗА НЕДЕЛЮ - профессионалом в данной программе !!!

"и они определяют длины и углы треугольников с помощью онлайн калькуляторов или по таблицам из DOME-1.2"
для начала конечно и калькуляторы подходят - спора нет
но скетчап решает

"если не трудно сравни со своими. Может у меня есть ошибка"
сори нехечется искать чужие недочеты, своибы ошибки разгрести
могу лиш порекомендовать освоить скетчап - это быстро, просто и удобно

781КАМАРА [30.10.2010 — 18:43]:
не_не_не писал(а):
могу лиш порекомендовать освоить скетчап - это быстро, просто и удобно
Уж как нибудь по старинке с автокадом и солидвоксом проживу, а если надо быстрей некуда - карандаш с ластиком .

78201010 [30.10.2010 — 19:00]: если рулить в CAD программах то скетчап отдыхает

PS
по калькулятору наверно можно строить конекторный каркас
но бесконекторный вариант требует скурпулезных расчетов

783КАМАРА [30.10.2010 — 19:42]:
не_не_не писал(а):
если рулить в CAD программах то скетчап отдыхает

PS
по калькулятору наверно можно строить конекторный каркас
но бесконекторный вариант требует скурпулезных расчетов
Каких сложных - скрупулезных . Я программу в экселе в дополнение к онлайн калькулятору составлял не больше часа. Правда перед этим пришлось вспомнить тригонометрию - 2 дня.
Вот только проверить никто не хочет.

784МегаБамбр [31.10.2010 — 12:11]: Скачал книжку по купольникам на инглише: DOME BOOK-2. Описание, в основном, трехчасточники различных размеров. Нашел там "коннектор" из шайбы (WASHER HUB). Все понятно и красиво. Но вот почему там используемтся ЧЕТЫРЕ вида балок (А, В1, В2, С), и как рассчитать их длину - тут я потерялся. Подскажите, плиз. Хочется по этому методу сделать тепличку диаметром 2-2,5 м формы 3V 5/8. На диски пущу фанеру 6мм (обычную), на балки - обработанные останки поддонов 20*40(береза, и хорошо высушеная), и применить шканты 6 мм с ПВА. Все это замотать в 3-4 слоя стрейч-пленкой. Расчет длин ребер калькулятором на ACIDOME точка РУ.
Страничка, выцарапаная из ПДФ-ки, размером 902*2635 пикселей и весом 475 136 байт расположена по адресу http://www.onlinedisk.ru/image/540121/washerhubmini.JPG

З.Ы. Допвопрос: насколько большое строение можно изготовить по этой технологии?

785КАМАРА [31.10.2010 — 14:18]:
МегаБамбр писал(а):
Скачал книжку по купольникам на инглише: DOME BOOK-2. Описание, в основном, трехчасточники различных размеров. Нашел там "коннектор" из шайбы (WASHER HUB). Все понятно и красиво. Но вот почему там используемтся ЧЕТЫРЕ вида балок (А, В1, В2, С), и как рассчитать их длину - тут я потерялся. Подскажите, плиз. Хочется по этому методу сделать тепличку диаметром 2-2,5 м формы 3V 5/8. На диски пущу фанеру 6мм (обычную), на балки - обработанные останки поддонов 20*40(береза, и хорошо высушеная), и применить шканты 6 мм с ПВА. Все это замотать в 3-4 слоя стрейч-пленкой. Расчет длин ребер калькулятором на ACIDOME точка РУ.
Страничка, выцарапаная из ПДФ-ки, размером 902*2635 пикселей и весом 475 136 байт расположена по адресу http://www.onlinedisk.ru/image/540121/washerhubmini.JPG

З.Ы. Допвопрос: насколько большое строение можно изготовить по этой технологии?
Ответ в теме: вопросы от новичков

786МегаБамбр [31.10.2010 — 16:33]: Дык в школе проходил (к сожалению - мимо) немецкий. Так-что больше по картинкам, да по общим с программированием словам ориентировался. Что-то набивал лапками в гугл-переводчике, что-то по общему смыслу доходил. Очень много прошло мимо моего сознания :-(

З.Ы. Эх! Говорила мне мама - учи английский, сынок, учи! (с) какой-то фильм про десантников....

787Andree [01.11.2010 — 18:40]:
Aulon писал(а):
Andree писал(а):
Все зависит от высоты бруска, т.к. заготовку после запила аксиального угла нужно ставить вертикально. При запиле каркаса из доски 50х150 мм на своей торцовке смог сделать только аксиальный угол. Остальные углы пришлось спиливать паркеткой с шаблоном. Но главные проблемы вылезли при сборке. Такой каркас из такого размера брусков трудно собрать.
а может, подвели расчеты? как ты рассчитывал ммм... как бы его назвать-то... угол сопряжения в треугольнике?
Сейчас уже не помню. Определял по модели в Скетче.
Пилил паркеткой с прикрученной к ней направляющей рейкой. Можно было бы закрепить паркетку и в столе, тем более, что такой стол уже был, но оказалось, что толкать паркетку легче, чем двигать брус поперек пила.
Получилось так:
Изображение

788Andree [01.11.2010 — 18:51]:
камара писал(а):
Andree писал(а):
Все зависит от высоты бруска, т.к. заготовку после запила аксиального угла нужно ставить вертикально. При запиле каркаса из доски 50х150 мм на своей торцовке смог сделать только аксиальный угол. Остальные углы пришлось спиливать паркеткой с шаблоном. Но главные проблемы вылезли при сборке. Такой каркас из такого размера брусков трудно собрать. Мои выводы: для мощного сечения применять коннекторы, а "безконнекторным" способом собирать каркасики из брусочков 50х50 мм, либо быть готовым к долгому шествию к безконнекторному ДАО.
Запиливать можно и паркеткой закрепленной на столе за два прохода и точно . ИМХО.

Как же вот эти собирают, и все у них получается. Голова и руки другие ?

Изображение
Руки у нас не самые кривые, и голова не самая пустая. Просто у них другая СИСТЕМА, которая позволяет просто масштабирование!
Мы же обсуждали такой принцип крепления:
Изображение
Изображение

Как оказалось, если по этому принципу собирать купола из бруса 50х150 мм, то нужно быть готовым к точности монтажа +-10мм. Просто на эту величину ( до 20мм) отличаются получившиеся грани, и в узлах зазоры +10мм. Поэтому опыту сделал вывод, что не всякую конструкцию можно просто и качественно собрать, даже, если запилено правильно.

789КАМАРА [01.11.2010 — 19:20]:
Andree писал(а):
Просто у них другая СИСТЕМА, которая позволяет просто масштабирование!
Что это этакое?

790Andree [02.11.2010 — 12:19]: Это система создания каркасов геодезических куполов несколько отличная от гудкармовской. Соблазняет минимумом затрат на коннекторы, но имеет свои особенности в монтаже, о чем я писал выше.

791КАМАРА [03.11.2010 — 00:53]:
Andree писал(а):
Руки у нас не самые кривые, и голова не самая пустая. Просто у них другая СИСТЕМА, которая позволяет просто масштабирование!
Как оказалось, если по этому принципу собирать купола из бруса 50х150 мм, то нужно быть готовым к точности монтажа +-10мм. Просто на эту величину ( до 20мм) отличаются получившиеся грани, и в узлах зазоры +10мм. Поэтому опыту сделал вывод, что не всякую конструкцию можно просто и качественно собрать, даже, если запилено правильно.
Про масштабирование поподробнее пожалуйста.

Собирают ведь без зазоров и особенностей в монтаже купола бесконекторные из не узких досок.

Купол V4 диаметром 11,7 м из досок 50х150
http://www.one-eleven.net/~domekits/

Изображение

This 38.5' dia. 2-Story Dome Home is being built with a 2x6 Basic EconOdome frame kit. 2x6 это 50,8х152,4 мм.

Собирают и V8 диаметром 17,7 м из досок 50х100 .

Изображение

Изображение
Изображение

792Andree [03.11.2010 — 08:55]: Ребята молодцы, а у нас первый блин по такой системе. Теперь то понятно на что нужно обращать внимание при монтаже, чтобы не накосячить. Знают и эти мастера. Но тот, кто будет впервые собирать такой каркас наверняка наступит на те же грабли. Дело даже не в "знании", а в "умении". Тут, как говорили древние, "уже не наука, но искусство"!

Из науки на этих фотографиях нашел важное отличие от того, на что ориентировался сам: шурупов при креплении каждого бруса используется не 1шт, а целых 5шт! Зазоры у нас возникали не при монтаже конкретного бруса, а после деформаций каркаса при монтаже остальных брусьев. Если загонять сразу по 5 саморезов, то крепление будет жестче. В таких "мелочах" и проявляется эффект масштабирования.

Еще очень важный момент - использовать короткие брусья - порядка 1 - 1,5м. А чтобы пилить их - нужно брать проф. торцовку с большим диском. Да и "бесконнекторным" такой каркас называется условно, т.к. за саморезы, ленту и работу по их монтажу все равно нужно платить.

С коннекторами значительно проще и есть "защита от дурака".

793КАМАРА [04.11.2010 — 23:11]:
ko4evnik 28 мар 2010, 01:29 писал(а):
...За этот элемент просили 150.
Изображение
Болат
Этот коннектор сам придумал.
Если чей то подскажи пожалуйста ссылку.
С уважением Вячеслав.

794radius [05.11.2010 — 09:53]: Отвечу за Болата - коннектор из архива патентов на Гугле... ссылку дать сейчас не могу... номер патента 4,464,073 от Aug 7, 1984

79501010 [05.11.2010 — 11:56]: вот и ссылка на патэнт
http://www.freepatentsonline.com/4464073.pdf

796КАМАРА [05.11.2010 — 14:47]:
радиус писал(а):
Отвечу за Болата - коннектор из архива патентов на Гугле... ссылку дать сейчас не могу... номер патента 4,464,073 от Aug 7, 1984
не_не_не писал(а):
вот и ссылка на патэнт
http://www.freepatentsonline.com/4464073.pdf
СПАСИБО.
Вячеслав.

797radius [07.11.2010 — 22:05]: Работая сейчас с ЛВЛ-брусом и осознавая в очередной раз на практике его великолепные прочностные качества, словил интересную мысль - что если безконнекторную систему каркаса свести к взаимно-сцепляющимся звездочкой брусьям... нарисовать сейчас не могу, но у кого объемное воображение работает - поймет :) схема схождения лучей ассиметричная (как на картинке ниже), а брусья крепятся взаимными пропилами, сделанными под нужным углом... максимум шпилькой фиксируются.

Изображение

798Aulon [08.11.2010 — 05:09]:
radius писал(а):
Работая сейчас с ЛВЛ-брусом и осознавая в очередной раз на практике его великолепные прочностные качества, словил интересную мысль - что если безконнекторную систему каркаса свести к взаимно-сцепляющимся звездочкой брусьям... нарисовать сейчас не могу, но у кого объемное воображение работает - поймет :) схема схождения лучей ассиметричная (как на картинке ниже), а брусья крепятся взаимными пропилами, сделанными под нужным углом... максимум шпилькой фиксируются.
Где-то я уже видел эту асимметричную схему... Как рассчитывать длины ребер и аксиальные углы? В скетчапе?
ИМХО, не шпильки, а крепежные уголки или пластины здесь нужны.

799Andree [08.11.2010 — 09:18]:
камара писал(а):
ko4evnik 28 мар 2010, 01:29 писал(а):
...За этот элемент просили 150.
Изображение
Болат
Этот коннектор сам придумал.
Если чей то подскажи пожалуйста ссылку.
С уважением Вячеслав.
Я давно интересуюсь коннекторами с этого патента, но оказалось, что для данного коннектор, как он нарисован, попросту нет крепежа. Если внимательно посмотреть, то для гаек под те мощные болты в конструкции не остается места. Проблема решается, но то будет уже другая железяка. Еще один вопрос - это зазоры между петлями, которые появляются при штамповке. При некоторых больших частотах куполов они могут снижать жесткость конструкции. Может, конечно, того и не будет, но вопрос пока неясен.

800КАМАРА [08.11.2010 — 09:24]:
Andree писал(а):
Я давно интересуюсь коннекторами с этого патента, но оказалось, что для данного коннектор, как он нарисован, попросту нет крепежа. Если внимательно посмотреть, то для гаек под те мощные болты в конструкции не остается места. Проблема решается, но то будет уже другая железяка. Еще один вопрос - это зазоры между петлями, которые появляются при штамповке. При некоторых больших частотах куполов они могут снижать жесткость конструкции. Может, конечно, того и не будет, но вопрос пока неясен.
Мощный болт заменить штифтом из трубы 18х2,5 со вставленным в него болтом М12 , плюс шайбы DIN 433 и гайка ГОСТ 15521-70. Про штамповку согласен.

801radius [09.11.2010 — 21:23]:
Aulon писал(а):
Где-то я уже видел эту асимметричную схему... Как рассчитывать длины ребер и аксиальные углы? В скетчапе?
ИМХО, не шпильки, а крепежные уголки или пластины здесь нужны.
Насчет углов в Синергетике прекрасно проиллюстрировано, что они никак не отличаются от стандартных :)
Ну а насчет крепежа надо экспериментальным путем проверить.

802ILNARus [14.11.2010 — 15:25]: Хотелось бы спросить, а если вот в этом рисунке

Изображение

вместо того чтобы пластины крепить к дереву болтами, может лучше попробовать заказать зубчатые пластины необходимой формы, благо некоторые производители делают любой формы под заказ. А сделать пресс не большая проблема...нужен обычный домкрат на 15 тонн стоимостью 1500р.

Имеет эта затее смысл аль?

803radius [14.11.2010 — 16:44]: Безусловно это может иметь смысл для каких-то небольших типов конструкций... Но для серьезных нагрузок гвоздевые пластины не годятся, имхо.
А вот в сочетании с болтами сцепление пластины с балкой значительно повысится... что разгрузит болты и позволит использовать их меньший диаметр... хотя, как это посчитать - ума не приложу :)

804kotiara82 [14.11.2010 — 17:39]:
ILNARus писал(а):
Хотелось бы спросить, а если вот в этом рисунке

Изображение

вместо того чтобы пластины крепить к дереву болтами, может лучше попробовать заказать зубчатые пластины необходимой формы, благо некоторые производители делают любой формы под заказ. А сделать пресс не большая проблема...нужен обычный домкрат на 15 тонн стоимостью 1500р.

Имеет эта затее смысл аль?
Да идея очень интересная... я вот только подумывал о перекрытиях второго третьего этажа, а тут ты со своими пластинами зубчатыми :) Мылся заключалась в деревянном каркасном перекрытии большой площади без дополнительных опор(столбов, колонн) Вот примерно так http://www.ck-plastiny.ru/ только не арочного, а прямого, плоского типа.
А с этим самым коннектороим на рисунке.... вряд ли такое прокатит. Здесь получается скоба которую нужно будит разжать немного, после чего прибить на место, к тому же можно промазать. Вобщем суть здесть в том что она (скоба разогнутая) будит отпружинивать немного обратно при процесе вбияния сего приспособления в деревяшку.

805Aulon [14.11.2010 — 20:00]: ILNARus, конечно имеет! Попробуй и всем нам расскажи :)

806Manuylau [17.11.2010 — 13:17]: Здравствуйте. Пришёл к вам после изучения темы на Light Rey. Как тут вставить фото? О коннекторах - все видели классический коннектор с треугольной звездой внутри - два отрезка трубы скрепить между собой тремя арматурными стержнями на сварке оставив между трубами расстояние для ввода уха. Естественно полоса на брус с ухом между труб и серьга в виде болта - вот и узел шарнирной связи. Вопрос какой минимальной ширины должна быть полоса если конечно не крепить её на саморезы ? Впрочем полоса 2мм на 50мм вполне может сгодиться, ухо шириной 2-3 см при это расстояние между трубами под это ухо.
А вот ещё вопрос. В Новосибирске купол мне понравился - потому что параллели все строго горизонтальны. Иные же строения несколько не равномерны относительно горизонта. Это объясняется несовершенством сборки или чем? Особенных отличий в сотах тех и иных зданий я не увидел. Горизонтальные пояса можно выдержать и наклон каждой последующей грани сделать одинаковым на всех стронах - и горизонтальные пояса выглядят гармоничнее потому что красивее. А на фотографиях выше видно что уже нижние связующие балки "пляшут" по разным высотам.

Вложения:
Ровный

x_1193b248.jpg
x_1193b248.jpg [ 46.45 Кб | Просмотров: 155593 ]
Вместо звезды три арматуры

160x120-images-stories-NB-Connect-june04school19.jpg
160x120-images-stories-NB-Connect-june04school19.jpg [ 5.79 Кб | Просмотров: 155593 ]


807kotiara82 [17.11.2010 — 18:28]:
Ra Manu писал(а):
Здравствуйте. Пришёл к вам после изучения темы на Light Rey.
А вот ещё вопрос. В Новосибирске купол мне понравился - потому что параллели все строго горизонтальны. Иные же строения несколько не равномерны относительно горизонта. Это объясняется несовершенством сборки или чем? Особенных отличий в сотах тех и иных зданий я не увидел. Горизонтальные пояса можно выдержать и наклон каждой последующей грани сделать одинаковым на всех стронах - и горизонтальные пояса выглядят гармоничнее потому что красивее. А на фотографиях выше видно что уже нижние связующие балки "пляшут" по разным высотам.
Ведать плохо изучил :)) Это к совершенству не имеет ни какого отношения. Разные системы. А вообще те что тебе показались кривыми, они же можно сказать более совершенны, не зря же они проявляются в природе, золотые сечения и т д

808radius [18.11.2010 — 19:27]:
Ra Manu писал(а):
Пришёл к вам после изучения темы на Light Rey.
А вот ещё вопрос. В Новосибирске купол мне понравился - потому что параллели все строго горизонтальны. Иные же строения несколько не равномерны относительно горизонта. Это объясняется несовершенством сборки или чем? Особенных отличий в сотах тех и иных зданий я не увидел. Горизонтальные пояса можно выдержать и наклон каждой последующей грани сделать одинаковым на всех стронах - и горизонтальные пояса выглядят гармоничнее потому что красивее. А на фотографиях выше видно что уже нижние связующие балки "пляшут" по разным высотам.
Изучать можно наверно с разным уровнем внимания... там на 160 страницах как раз о том, почему балки так, а не горизонтально :))) утрирую конечно, но все же...

Вкратце... Стратодезическая схема, которая тебе понравилась - она от ума... А икосоэдральная - она от природы! Хотя по типу обе являются геодезическими каркасами.

Нагрузки распределяются в них по разному, и технологически они разные - по количеству типоэлементов и пр...

Еще Аристотель сказал: Если существует оптимальный вариант конструкции или процесса, то можно не сомневаться, что природа использует именно его.

Вот и мы за природою вослед оптимальные конструкции применяем и используем! :)

809radius [18.11.2010 — 19:34]: В последних постах раздела Геометрия на этом форуме прекрасные доводы в пользу икосоэдральной модели!

810radius [18.11.2010 — 23:44]: Даааа.... могучий конструктив! Интересно, опору в центре оставят или снимут по окончании монтажа?
Французы (Патрик Орижин) не решаются такую схему без центральной опоры использовать... даже на гораздо меньших куполочках! Здесь правда профиль купола гораздо выше.
Если без опоры получится - конструктив балок оправдан!
Но вот экономика на таких балках - запредел! Одна логистика транспортная чего будет стоить! Для перевозки таких деталей движение наверно перекрывали... их ведь явно не на площадке клеили.

811Andree [19.11.2010 — 12:10]: И тем не менее, эта конструкция ужо точно не сложится. По крайней мере, с вероятностью 98%.

812Andree [19.11.2010 — 12:50]:
камара писал(а):
Andree писал(а):
Я давно интересуюсь коннекторами с этого патента, но оказалось, что для данного коннектор, как он нарисован, попросту нет крепежа. Если внимательно посмотреть, то для гаек под те мощные болты в конструкции не остается места. Проблема решается, но то будет уже другая железяка. Еще один вопрос - это зазоры между петлями, которые появляются при штамповке. При некоторых больших частотах куполов они могут снижать жесткость конструкции. Может, конечно, того и не будет, но вопрос пока неясен.
Мощный болт заменить штифтом из трубы 18х2,5 со вставленным в него болтом М12 , плюс шайбы DIN 433 и гайка ГОСТ 15521-70. Про штамповку согласен.
Я решил пойти другим путем, хотя идею с трубчатыми вставками тоже нужно обдумать. Один из вариантов был таким:
Изображение
Изображение
В таком коннекторе можно применять одинаковые болты что для крепления бруса, что для монтажа узла.
Изображение
Есть еще моменты, которые нужно просчитать и доработать, но идея кажется плодотворной.

Еще раз, огромное спасибо Виктору-Камаре за книжку Гордона про сопромат. Всем рекомендую прочитать. Если конструктором по ней не стать, то уж техническое задание для расчета модели составить можно будет. Да и увидеть, где расчетчики хотят схалявить. К сожалению, надежда на русский "авось" очень часто приводит к катастрофам.

813radius [19.11.2010 — 12:57]: Красивый хаб! Однако, технологичность требует "не детскую"... на коленке не погнешь... Но дюже красиво!
А вот в монтаже может быть не просто - столько дырочков за раз совместить... по ипатьевски придется работать...

814radius [19.11.2010 — 13:03]: Это дааа!!! Нету таких сил, чтоб такое завалить! Хотя от Природы, Промысла Господня и от дурака никакой защиты нет! :)

815Andree [19.11.2010 — 13:08]:
radius писал(а):
Красивый хаб! Однако, технологичность требует "не детскую"... на коленке не погнешь...
А на коленке и не требуется. Собираемся со-товарищи штамп заказывать

Но дюже красиво! \[/quote\]
Цитата:
А вот в монтаже может быть не просто - столько дырочков за раз совместить...
Как ни странно правильный ответ - ДВЕ. У NSD тоже совмещать надо. Выход видится в запиливании конца болта на клин для совмещения отверстий. А может и того не потребуется.

Цитата:
по ипатьевски придется работать...
Может "по стахановски", или ты имеешь ввиду нечто другое :) ?

816radius [19.11.2010 — 13:23]: Штамп - это хорошо! Если успешная модель получится - окупите быстро!

Правильный ответ все-же - ДВЕ по ДВЕ... клин конечно поможет, но... опыт покажет :)

По ипатьевски - это когда поипатса приходится :)))

И главный вопрос - чем же твоя придумка от патентной отличается?

817Andree [19.11.2010 — 13:55]: Я уже писал: патентный вариант просто невозможно собрать на болтах. Нужно мудрить конструкцию, которая может оказаться сложнее самой штамповки. Я попытался довести патентованную идею до рабочей конструкции. Может быть получится.

818radius [19.11.2010 — 19:24]: Я может не достаточно внимателен, но отличий принципиальных не нахожу (не считая расположения крепежных отверстий, закруглений пластины на оконечностях и чуть другого профиля гибки - у тебя есть более резкий переход, а в патенте плавный...

81901010 [19.11.2010 — 20:19]: есть фотографии эксперементальных коннекторов
- на кровельном оцинкованном железе
- на железе толщиной 2мм

Вложение:
ris-0.jpg
ris-0.jpg [ 47.74 Кб | Просмотров: 154486 ]
Вложение:
ris-1-1.jpg
ris-1-1.jpg [ 66.09 Кб | Просмотров: 154486 ]
Вложение:
ris-2-1.jpg
ris-2-1.jpg [ 70.88 Кб | Просмотров: 154486 ]


82001010 [19.11.2010 — 20:21]: более подробный фотоотчет

http://depositfiles.com/files/x2nq8mw4z

821ILNARus [19.11.2010 — 20:22]: Сегодня смотрел леса... тут вижу, а ведь соединение почти готовый коннектор...

и еще мысля появилось про коннектор, пружина... :) как пример, блокнотик на пружине...

Вложения:
коннектор на основе строительного леса

post-7-1271950408.png
post-7-1271950408.png [ 39.08 Кб | Просмотров: 154486 ]
коннектор на пружине...

коннектор.jpg
коннектор.jpg [ 13.61 Кб | Просмотров: 154486 ]


822Manuylau [19.11.2010 — 20:28]:
radius писал(а):

Вкратце... Стратодезическая схема, которая тебе понравилась - она от ума... А икосоэдральная - она от природы! Хотя по типу обе являются геодезическими каркасами.

Нагрузки распределяются в них по разному, и технологически они разные - по количеству типоэлементов и пр...

Еще Аристотель сказал: Если существует оптимальный вариант конструкции или процесса, то можно не сомневаться, что природа использует именно его.

Вот и мы за природою вослед оптимальные конструкции применяем и используем! :)
Полагаю что наш ум всё-таки от природы. И страдодезическая сфера так же нова как и геодезическая постройка. Составляю макет из спичек - испытаю на нагрузки, сделаю - покажу.
Пока хочу глянуть на шестиугольную соту - ведь вы пишете - природа - однако ведь мы совершенство природы. Кажется делают не только восьмигранные дома, но руки делают а голова контролирует - может быть перейду на восьмиугольную. Опыт нужен.
А схема нагрузок где нибудь есть?

823radius [19.11.2010 — 20:38]: Я о другом - в природе нет стратодезических конструкций (пока не открыты по крайней мере), а икосоэдральных множество - от бластоцисты и молекулы фуллерена, до скелетов радиолярий и прочих вирусов... И это потому, что икосаэдр одинаково хорошо распределяет нагрузки с любой стороны, а стратодезика - только сверху... ее придумал человек для своих целей...

Насчет "совершенства природы" - я бы так не сказал... это слишком тщеславно! Вот дельфин - да! Совершенство природы! По сравнению с дельфином - мы мутные тупые агрессивные твари, совершенно не приспособленные к жизни в среде, которая нас порождает на свое горе...

Вот это, простите, совсем не понял - "Кажется делают не только восьмигранные дома, но руки делают а голова контролирует - может быть перейду на восьмиугольную. Опыт нужен." :)

82401010 [19.11.2010 — 20:47]:
Вложение:
ris-3.jpg
ris-3.jpg [ 71.88 Кб | Просмотров: 154343 ]


825Manuylau [19.11.2010 — 20:50]: К примеру я думаю так - если шестиугольник шестиметровой стороной то как получается по спичкам три бруса где то по 2 метра, и это будет 6 метровый радиус. А правильный восьмиугольник (октагон) ???? Чему равна длина его стороны? Я правильно понял - в основании октагон. При радиусе 6м длина стороны основания 4,59 - если на три составляющие то брус по 1, 53 м. Я правильно размышляю?

826radius [19.11.2010 — 20:52]:
Ra Manu писал(а):
К примеру я думаю так - если шестиугольник шестиметровой стороной то как получается по спичкам три бруса где то по 2 метра, и это будет 6 метровый радиус. А правильный восьмиугольник (октагон) ???? Чему равна длина его стороны? Я правильно понял - в основании октагон. При радиусе 6м длина стороны основания 4,59 - если на три составляющие то брус по 1, 53 м. Я правильно размышляю?
В геометрии лучше чертить, чем говорить "на спичках" :)))

827Manuylau [19.11.2010 — 20:55]:
radius писал(а):
Насчет "совершенства природы" - я бы так не сказал... это слишком тщеславно! Вот дельфин - да! Совершенство природы! По сравнению с дельфином - мы мутные тупые агрессивные твари, совершенно не приспособленные к жизни в среде, которая нас порождает на свое горе...
Предлагаю так не думать.
Однако стратодезик и геодезик? Отличий пока не нашёл - может в результате строительного образования, а может и не искал, просто не понял систему построения геодезика. Ведь кажется всё просто - берём спички и клеим. Почему или на каком законе или формулировке базируется принцип построения геодезика? Я видимо в Фуллера ещё не вник.

828Manuylau [19.11.2010 — 20:58]: Слишком трудно чертить. Потому что трудно, линии наклонные, надо несколько проекций - всё таки на спичках как на пальцах нагляднее хотя чем чёрт так сказать - можно и чертануть.))

829radius [19.11.2010 — 21:03]: не_не_не, а что с этим дальше? как ты представляешь сборку каркаса? Нужен ведь еще и аксиальный угол... Т.е. плоскости балок должны быть параллельны радиусу сферы...

830radius [19.11.2010 — 21:09]:
Ra Manu писал(а):
radius писал(а):
Насчет "совершенства природы" - я бы так не сказал... это слишком тщеславно! Вот дельфин - да! Совершенство природы! По сравнению с дельфином - мы мутные тупые агрессивные твари, совершенно не приспособленные к жизни в среде, которая нас порождает на свое горе...
Предлагаю так не думать.
Однако стратодезик и геодезик? Отличий пока не нашёл - может в результате строительного образования, а может и не искал, просто не понял систему построения геодезика. Ведь кажется всё просто - берём спички и клеим. Почему или на каком законе или формулировке базируется принцип построения геодезика? Я видимо в Фуллера ещё не вник.
Я и не думаю - я вижу :)

Насчет геодезики предлагаю вернуться на лайтрэй и отыскать там на первых 20-30 страницах подробно "разжеванный" принцип построения геодезической сферы из икосаэдра... на simplydifferently.org тоже вполне наглядные уроки

831Manuylau [19.11.2010 — 21:09]: То есть параллельны? Зарезать их к направлению в центр? А коннектор тогда зачем если свободно шарнирный им отрегулировать можно конструкцию сначала прихватив...?

83201010 [19.11.2010 — 21:16]:
radius писал(а):
не_не_не, а что с этим дальше? как ты представляешь сборку каркаса? Нужен ведь еще и аксиальный угол... Т.е. плоскости балок должны быть параллельны радиусу сферы...
это эксперементальный вариант предназаначеный для оценки (интуититвной)

1) коннектора на прочность
2) трудозатрат ручной и/или автоматизорованой резки

PS
про углы я в курсе

833radius [19.11.2010 — 21:25]: Параллельны - значит сонаправлены к центру. Зарезать не надо. Надо соединить под нужным углом. У него остается свобода относително болтов на которых он к балке крепится? Треугольником его не зажимает?

Это понятно, что эксперимент - потому и спрашиваю :)

834Manuylau [19.11.2010 — 21:28]: Полагаю на коннекторах лучше не экономить и не выдумывать сверх лёгкие конструкции если постройка серьёзная.
А вот шесть спичечных ферм из равнобедренных треугольников уже готовы, поднимаю, из соты - получается между ними ещё крепёж и несколько иной размер.
Интуиция нас никогда не подводит - надо слушать её и подчинять остальные веяния лишь ей.
Radius? в смысле нужным углом? Углы шестигранника или восьмигранника известны, далее идут углы в схождении к вершине. Полагаю как ты и советовал макет лучше всего даёт представление. ......?

835radius [19.11.2010 — 21:37]:
Ra Manu писал(а):
Полагаю на коннекторах лучше не экономить и не выдумывать сверх лёгкие конструкции если постройка серьёзная.
Однозначно так и есть!

Ra Manu писал(а):
А вот шесть спичечных ферм из равнобедренных треугольников уже готовы, поднимаю, из соты - получается между ними ещё крепёж и несколько иной размер.
Интуиция нас никогда не подводит - надо слушать её и подчинять остальные веяния лишь ей.
Radius? в смысле нужным углом? Углы шестигранника или восьмигранника известны, далее идут углы в схождении к вершине. Полагаю как ты и советовал макет лучше всего даёт представление. ......?
Да, есть углы схождения в вершинах и есть угол схождения балок относительно центра сферы. Макет - очень хорошо! Усидчивость тренируется :)))

836Manuylau [19.11.2010 — 21:38]: Нужный угол......??...... Это тот коннектор с треугольной звездой даёт свободу выбора нужного угла...

837Manuylau [19.11.2010 — 21:40]: Усидчивости не занимать))) а если интересно то тем более.

838Manuylau [19.11.2010 — 22:12]: Полагаю природа не задумывается о величине углов - имея конструктор из палок ( просто говоря) собирает приемлимую форму для жизни в среде обитания. Кстати первый ярус из одинаковых спичек показывает в основании шесть углов а на ярусе 12......

Вложения:
Изображение.jpg
Изображение.jpg [ 72.66 Кб | Просмотров: 154470 ]
Изображение 003.jpg
Изображение 003.jpg [ 72.65 Кб | Просмотров: 154470 ]
Изображение 002.jpg
Изображение 002.jpg [ 76.2 Кб | Просмотров: 154470 ]


839Manuylau [19.11.2010 — 22:37]: Мне интересен рассчёт нагрузок на двухметровые балки сечением 200 на 50..... где нибудь что то есть? Или http://www.simplydifferently.org/ здесь правда это есть но жаль мой мозг не научен читать латинские буквы и понимать слова.

840kotiara82 [19.11.2010 — 23:01]: Эх.... если долго мучаться что нибудь получится... :)))

841radius [20.11.2010 — 07:13]: Природа, конечно, не задумывается о величине углов - она их ЗНАЕТ! Улавливаешь разницу? ,)

Наконец-то стало понятно, что за углы ты имеешь в виду :) Нашел их? Рассчитал?

Хорошую идею, кстати, подглядел в твоем спичечном творчестве! Мне тут шестигранный фундамент презентовали каменный - ставь, грят, купол и живи! :) А я как раз хотел совместить шестигранник с куполом-зумом... и вот решение - только по нижним граням у меня будет по две балки. Тогда верхние балки как раз сойдутся в правильный 12-ти гранник.

84201010 [20.11.2010 — 10:28]: [quote="Ra Manu"]Полагаю на коннекторах лучше не экономить и не выдумывать сверх лёгкие конструкции если постройка серьёзная.[quote]

по подщетам получается что экономия тут не велика такой конектор стои даже немного дороже сварного
но приимущества его в черезвычайной гибкости и легкости сборки каркаса
конструкция получется динамической и все возможные деформации (нагрузки) будут компенсироваться не упругость (что приводит к поломке), а изгибами и изминением формы

также это вариант подходит для тех кто живет в глубокой жопе космоса - где сварка это нивиданная роскаш, где заказать меттало прокат по откровеннос спекуляционным ценам просто совесть не позволяет.

843Manuylau [20.11.2010 — 20:15]:
не_не_не писал(а):
по подщетам получается что экономия тут не велика такой конектор стои даже немного дороже сварного
но приимущества его в черезвычайной гибкости и легкости сборки каркаса
конструкция получется динамической и все возможные деформации (нагрузки) будут компенсироваться не упругость (что приводит к поломке), а изгибами и изминением формы
А в чём разница если взять два отрезка трубы и соединить сваркой тремя арматурами - та же звезда но без схождения в центре - и место для вставки серьги будет предостаточно.

844Manuylau [20.11.2010 — 20:16]:
kotiara82 писал(а):
Эх.... если долго мучаться что нибудь получится... :)))
Пожалуй можно применить и эту философию но мы рождены наслаждаться - так что можно наслаждаться трудовым процессом.:0))

845Manuylau [20.11.2010 — 20:31]:
radius писал(а):
Природа, конечно, не задумывается о величине углов - она их ЗНАЕТ! Улавливаешь разницу? ,)

Наконец-то стало понятно, что за углы ты имеешь в виду :) Нашел их? Рассчитал?

Хорошую идею, кстати, подглядел в твоем спичечном творчестве! Мне тут шестигранный фундамент презентовали каменный - ставь, грят, купол и живи! :) А я как раз хотел совместить шестигранник с куполом-зумом... и вот решение - только по нижним граням у меня будет по две балки. Тогда верхние балки как раз сойдутся в правильный 12-ти гранник.
Природа............?) Наш организм создан природой да тут ещё и слова о Творце пожалуй уместны - мы развиваемся - в отличии от животных которые ничего не создают кстати тут даже дельфины, мы умеем жить везде а не только в определённом ареале обитания. Наш мозг и пожалуй интуиция а ещё можно добавить и разум, ко всему прочему Бога внутри - всё это позволяет быть человеком - спасибо рукам.
Согласен есть и иные философии но мне по душе моя.
Углы не считал да и на спичках это незачем - тогда как руки и глазомер делают своё дело (и голова не боится)) собираю второй ярус. Углы же в натуре вывести легче - по одному - провесил одну затем по ней собрал остальных. Выше пожалуй посмотрим.
???? Зачем по нижним граням по две балки или в каком это виде??? У меня получилось на вершине первого яруса 12 углов но стороны - скажем 6по 2м (спичка) и 6 по 4м (две спички)
Пока я не понимаю рассчётов, а то что на сайте авто калькулятор - может быть хорошо только мне не понятно как он считает или Гугль все цифры не открывает.

846kotiara82 [20.11.2010 — 20:48]:
не_не_не писал(а):
более подробный фотоотчет

http://depositfiles.com/files/x2nq8mw4z
Центральный болт наверное сложно было скрутить? Там смотрю так много гаек...как его туда вобще впихнуть то? Это жизнеспособно там наверху, стоя на шатких неудобных лесах? Может лучше два болта вместо одного?

847Manuylau [20.11.2010 — 21:19]: На втором ярусе пошла такая сборка: если вставлять снова спичку одного размера (2М) то 6 узлов выйдут за горизонталь.....на верху должно быть схождение одного размера.....если по природе то строительный материал должен войти в конструкцию без отходов..... Как вы думаете?

848radius [20.11.2010 — 21:45]:
Ra Manu писал(а):
На втором ярусе пошла такая сборка: если вставлять снова спичку одного размера (2М) то 6 узлов выйдут за горизонталь.....на верху должно быть схождение одного размера.....если по природе то строительный материал должен войти в конструкцию без отходов..... Как вы думаете?
если стратодезик строишь, надо уменьшать длину балок соответственно длине окружности на данном сечении сферы... но я не понимаю все-таки, зачем плодить столько типоразмеров элементов? в 3v всего 3 типа элементов! нижние вертексы можно подогнать к горизонтали и получить еще пару элементов... а для некоторых задач подойдут и банальные проставки под вершины.

849Manuylau [20.11.2010 — 22:17]:
radius писал(а):

если стратодезик строишь, надо уменьшать длину балок соответственно длине окружности на данном сечении сферы... но я не понимаю все-таки, зачем плодить столько типоразмеров элементов? в 3v всего 3 типа элементов! нижние вертексы можно подогнать к горизонтали и получить еще пару элементов... а для некоторых задач подойдут и банальные проставки под вершины.
Не - не , ) стратодезик не собирается. а вот такая штука выходит.

Вложения:
Изображение 006.jpg
Изображение 006.jpg [ 79.17 Кб | Просмотров: 146059 ]


850radius [20.11.2010 — 22:49]:
Ra Manu писал(а):
Не - не , ) стратодезик не собирается. а вот такая штука выходит.
Оригинально! :) будет интересно посмотреть когда "выйдет"-таки :)))

851radius [20.11.2010 — 22:50]: Насчет обитателей морей офф-топить не будем. Позиции ясны :)

852Manuylau [21.11.2010 — 00:11]:
radius писал(а):
Ra Manu писал(а):
Не - не , ) стратодезик не собирается. а вот такая штука выходит.
Оригинально! :) будет интересно посмотреть когда "выйдет"-таки :)))
При радиусе 6 м, конструктивно спичка 2 м , строение выходит под 8м. Здесь пока 1 типоразмер, но я собирал из шести ферм по 6м, а если каждый сегмент повернуть в одном радиусе? Получится сфера 18 углов. Может быть в одном типоразмере? http://www.acidome.ru/#.625:Icosahedron:v6:false Здесь я не нашёл конкретики - а такие расчёты о площади и т.п. и школьник сделает. Что есть посерьёзнее только не на английском или нет ничего кроме собственного опыта?

Вложения:
Изображение 008.jpg
Изображение 008.jpg [ 73.82 Кб | Просмотров: 146054 ]


853radius [21.11.2010 — 09:32]:
Ra Manu писал(а):
Что есть посерьёзнее только не на английском или нет ничего кроме собственного опыта?
А что нужно-то? Чего не хватает в том что есть?
И чем твоя конструкция отличается от существующей разработки? Полагаю только отклонением от сферичности... а соответстенно, углы сопряжения элементов каркаса хуже работают с нагрузками...

Вложения:
3vdiagram2.gif
3vdiagram2.gif [ 30.47 Кб | Просмотров: 146047 ]


854ILNARus [21.11.2010 — 11:31]: если так уж хочется, чтобы ребра были одинаковой длины, то можно взять в основу вот эту фигуру... у меня есть вариант дома на этой фигуре... есть плюсы как квадратные окно, есть минусы, все равно триангулировать пятиугольник...

855radius [21.11.2010 — 11:46]: главный минус - фигура по природе своей не обладает предельной прочностью - хоть там и есть треугольники, но есть пояса и напрочь треугольников лишеные... В усеченном икосаэдре тоже все стороны равны. Но одно дело, когда Природа применяет эту форму в микро (нано) мире... там сама форма является монолитной... а другое дело строить каркас из элементов, где жесткость соединений достигается более дорогими и сложными деталями...
Зачем стремиться к одному размеру? Лень посчитать остальные чтоль? А при изготовлении деталей какая разница 1 или 3 размера нарезать?

856ILNARus [21.11.2010 — 12:11]: Эта фигура хороша тем, что спокойно ложиться на плоскость основы(фундамент) и легко сделать прямоугольный вход с треугольной крышей, а можно на пятиугольнике...

Вложения:
cchc.jpg
cchc.jpg [ 15.99 Кб | Просмотров: 146036 ]


857kotiara82 [21.11.2010 — 13:42]:
radius писал(а):
Зачем стремиться к одному размеру? Лень посчитать остальные чтоль? А при изготовлении деталей какая разница 1 или 3 размера нарезать?
Лень - двигатель прогресса :)

858Manuylau [21.11.2010 — 20:59]:
radius писал(а):
А что нужно-то? Чего не хватает в том что есть?
И чем твоя конструкция отличается от существующей разработки? Полагаю только отклонением от сферичности... а соответстенно, углы сопряжения элементов каркаса хуже работают с нагрузками...
Нет, я не спорю о совершенстве данной спичечной модели. Мне к примеру не понравилось 6 углов и в ходе эксперимента захотелось скруглить грани, а так как я исходил из радиуса 6м и располагал спички то 18 углов самое то что нужно - это даже не углы а грани. А сколько граней в изображённой вами модели? Пока не пробовал 18-гранник собирать и пока не могу прочесть ваш рисунок а посчитать чему равны другие детали тем более - сознательно лишь могу зарезать на месте.)

859radius [22.11.2010 — 11:13]: О! Слона-то я и не заметил! :))) Да у тебя там 6-пятишек по кругу образовалось! Очень любопытно, какой ход ты применишь для завершения! :)

860Manuylau [22.11.2010 — 11:17]: ах незадача, только мозилла показывает всё тут http://www.acidome.ru/#.625:Icosahedron:v6:false

861Manuylau [22.11.2010 — 11:53]:
radius писал(а):
О! Слона-то я и не заметил! :))) Да у тебя там 6-пятишек по кругу образовалось! Очень любопытно, какой ход ты применишь для завершения! :)
А при чём пятишки? Сверху получается шестигранник и только размеры связей пришлось добавить бумагой, хотя это потому что не хватило немного в схождении купола - надо было наклонять больше. А может потому что в основе шестигранник. Но всё равно есть смысл ещё создать макет 18 углов.......

862Manuylau [22.11.2010 — 11:54]: Вечером покажу. Верх шестигранник в диаметре 4 м. интересно если под куполом ещё и комната будет. Но мне не понравился верх - связи пришлось наращивать. Надо делать ещё одну модель. ............)

Вложения:
Изображение.jpg
Изображение.jpg [ 75.33 Кб | Просмотров: 145983 ]


863ILNARus [23.11.2010 — 08:39]: Тогда вопрос, на форуме lightray вроде поднимался уже вопрос, чтобы собирать каркас из готовых треугольников. Т.е. треугольник уже внешне обшит, утеплен, остается только собрать. Начали придумывать крепление между треугольниками.
Плюсы
-каркас утеплен, т.е. не надо мучатся с утеплением на высоте.
-отсутствие коннекторов

Минусы
-более тяжелый
-геометрию надо соблюдать
-более трудное/неудобное/слабое крепление

86401010 [23.11.2010 — 09:41]:
Ra Manu писал(а):
Мне интересен рассчёт нагрузок на двухметровые балки сечением 200 на 50..... где нибудь что то есть? Или http://www.simplydifferently.org/ здесь правда это есть но жаль мой мозг не научен читать латинские буквы и понимать слова.
Калькуляторы >> Расчет деревянных балок
http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html

865kotiara82 [23.11.2010 — 09:43]:
ILNARus писал(а):
Тогда вопрос, на форуме lightray вроде поднимался уже вопрос, чтобы собирать каркас из готовых треугольников. Т.е. треугольник уже внешне обшит, утеплен, остается только собрать. Начали придумывать крепление между треугольниками.
Плюсы
-каркас утеплен, т.е. не надо мучатся с утеплением на высоте.
-отсутствие коннекторов

Минусы
-более тяжелый
-геометрию надо соблюдать
-более трудное/неудобное/слабое крепление
Это было на этом форуме, пару страничек назад :)

86601010 [23.11.2010 — 09:48]:
kotiara82 писал(а):
не_не_не писал(а):
более подробный фотоотчет

http://depositfiles.com/files/x2nq8mw4z
Центральный болт наверное сложно было скрутить? Там смотрю так много гаек...как его туда вобще впихнуть то? Это жизнеспособно там наверху, стоя на шатких неудобных лесах? Может лучше два болта вместо одного?
жизнеспособно, коннектор полностью собирается на коленях (центральный боль в том числе)
остается его (коннектор) тока вставить в отверстие в балке, полностью не зажимать чтоб конструкция "гуляла"
а далее после сборки всего горизонтального пояса можно зажимать более плотно но не намертво
кагда каркас собран, можн зажимать наглухо везде

PS но это теория

867kotiara82 [23.11.2010 — 10:08]:
не_не_не писал(а):
kotiara82 писал(а):
не_не_не писал(а):
более подробный фотоотчет

http://depositfiles.com/files/x2nq8mw4z
Центральный болт наверное сложно было скрутить? Там смотрю так много гаек...как его туда вобще впихнуть то? Это жизнеспособно там наверху, стоя на шатких неудобных лесах? Может лучше два болта вместо одного?
жизнеспособно, коннектор полностью собирается на коленях (центральный боль в том числе)
остается его (коннектор) тока вставить в отверстие в балке, полностью не зажимать чтоб конструкция "гуляла"
а далее после сборки всего горизонтального пояса можно зажимать более плотно но не намертво
кагда каркас собран, можн зажимать наглухо везде

PS но это теория
Так а всё таки как центральный болт-шпильку завести при сборке каркаса, уже собраный и с недокручеными болтами коннектора? Ну тоесть на сколько это заморочено, как ты считаешь?

868radius [23.11.2010 — 12:30]:
ILNARus писал(а):
Тогда вопрос, на форуме lightray вроде поднимался уже вопрос, чтобы собирать каркас из готовых треугольников. Т.е. треугольник уже внешне обшит, утеплен, остается только собрать. Начали придумывать крепление между треугольниками.
Плюсы
-каркас утеплен, т.е. не надо мучатся с утеплением на высоте.
-отсутствие коннекторов

Минусы
-более тяжелый
-геометрию надо соблюдать
-более трудное/неудобное/слабое крепление
На этом форуме данный вопрос тоже активно обсуждается - на предыдущих нескольких страницах пик этих обсуждений :)
Плюсы очевидны... Минусы известны...

Геометрию надо соблюдать в любом варианте... другой вопрос, что в рассматриваемом варианте ошибка имеет свойство накапливаться и создавать значительные неудобства, если не уследил...
Крепление как раз более удобное - наживил саморезами, воткнул и затянул болт... Насчет слабости крепления - это скорей от крепежа зависит...
А вот что тяжеловаты детальки - это да! Но тут можно и подумать - один раз напрячься с установкой N-числа готовых треугольников или прыгать по лесам множество раз с каждой операцией...

86901010 [23.11.2010 — 15:24]:
kotiara82 писал(а):
Так а всё таки как центральный болт-шпильку завести при сборке каркаса, уже собраный и с недокручеными болтами коннектора? Ну тоесть на сколько это заморочено, как ты считаешь?
)) замарочено - это да
лазить по всей конструкции и подкручивать гайки трохи напряжно

скорее всего буду собирать на этом коннекторе опытный купол на 8 м
думаю практика покажет все изъяны и достоинства

870Manuylau [23.11.2010 — 23:15]:
не_не_не писал(а):
Калькуляторы >> Расчет деревянных балок
http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html
Незнаю уж. Балка с поперечной нагрузкой, а где найти как действуют нагрузки в купольных сооружениях??? Причём ко всему прочему подумал - а если под куполом комната и балки консольно опираются на узлы ???-Это в центре колонну надо. Ещё ни разу не видел чего то ясного по внутренней планировке? Если не в том разделе то модератор - перемести.
Разобрал старый макет и собираю новый - покруглее и всё таки опять икосаэдр выходит.... И вопрос - существенно ли смещение в размерах и кривизне купола ( типа под природу вирусов), если структура решётки не икосаэдр а к примеру квадрат - ведь разные типы кристаллических решёток есть на земле - и каждая имеет свою прочность. Но тут дело в более в рационализме и удобстве. Голова ведь тоже купол.:0))

871Aulon [24.11.2010 — 06:04]:
Ra Manu писал(а):
не_не_не писал(а):
Калькуляторы >> Расчет деревянных балок
http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html
Незнаю уж. Балка с поперечной нагрузкой, а где найти как действуют нагрузки в купольных сооружениях??? Причём ко всему прочему подумал - а если под куполом комната и балки консольно опираются на узлы ???-Это в центре колонну надо. Ещё ни разу не видел чего то ясного по внутренней планировке? Если не в том разделе то модератор - перемести.
Практически все элементы купола работают на сжатие. Только горизонтальный пояс в середине купола работает на растяжение при условии нагрузок сверху.
А что ты с перегородками паришься? В перегородки вставляй опорные брусья-колонны, на них опирай балки перекрытий, к этим балкам закрепишь лаги пола.
Сообщение по теме, надо бы переименовать ветку в "Каркас, перекрытия и перегородки".

87201010 [24.11.2010 — 08:30]:
Ra Manu писал(а):
Незнаю уж. Балка с поперечной нагрузкой, а где найти как действуют нагрузки в купольных сооружениях??? Причём ко всему прочему подумал - а если под куполом комната и балки консольно опираются на узлы ???-Это в центре колонну надо. Ещё ни разу не видел чего то ясного по внутренней планировке? Если не в том разделе то модератор - перемести.
Разобрал старый макет и собираю новый - покруглее и всё таки опять икосаэдр выходит.... И вопрос - существенно ли смещение в размерах и кривизне купола ( типа под природу вирусов), если структура решётки не икосаэдр а к примеру квадрат - ведь разные типы кристаллических решёток есть на земле - и каждая имеет свою прочность. Но тут дело в более в рационализме и удобстве. Голова ведь тоже купол.:0))
модели на спичках не состоятельны - другое дело если это нравиться как хобби (личный интерес) тогда да
дело в том что я делал модели на маленьких доска но они тоже оказались не состоятельны
т.к. нагрузки разные следовательно коннекторы разные нужны

лучший вариант освоить за день SketchUp и там изучать геометри и строить модели - это быстро и самае главное качественно
все стыкуется до мм сразу видны нюансы конструкции + этим опытом легко поделиться с другими (просто показать модель)

873radius [24.11.2010 — 09:33]:
Aulon писал(а):
Практически все элементы купола работают на сжатие. Только горизонтальный пояс в середине купола работает на растяжение при условии нагрузок сверху.
Не совсем так - программное моделирование нагрузок показывает, что на растяжение в той или иной мере работают все пояса, которые мы условно называем горизонтальными... В этом кстати и есть одно из основных преимуществ икосаэдральной модели - отсутствие чисто горизонтальных поясов... здесь нагрузки передаются и распределяются равномерно, без избыточного нагружения одних элементов когда другие "прозябают" в покое :)

874Manuylau [24.11.2010 — 20:36]:
Aulon писал(а):
Практически все элементы купола работают на сжатие. Только горизонтальный пояс в середине купола работает на растяжение при условии нагрузок сверху.
А что ты с перегородками паришься? В перегородки вставляй опорные брусья-колонны, на них опирай балки перекрытий, к этим балкам закрепишь лаги пола.
Сообщение по теме, надо бы переименовать ветку в "Каркас, перекрытия и перегородки".
Я размышляю дабы обрести понятное решение. Так вот размышляю о верхнем поясе - пусть он в диаметре 2 - 2,5 -3 м и по любому если ставить столбы хоть с одной или нескольких сторон - нагрузка распределится неравномерно - однако если выполнять перекрытие с опиранием на пояс купола ( типа верхней комнаты кабинета к примеру) тогда нагрузка распределится равномерно. Причём если высота до опор метров 5 то столбы вряд ли хоть и через второй этаж. В принципе пролёт 2 -3 метра с балками по куполу будет держать... наверное.

875Manuylau [24.11.2010 — 22:19]:
не_не_не писал(а):

лучший вариант освоить за день SketchUp и там изучать геометри и строить модели - это быстро и самае главное качественно
все стыкуется до мм сразу видны нюансы конструкции + этим опытом легко поделиться с другими (просто показать модель)
Это что такое СкетчАп????

876Manuylau [24.11.2010 — 22:27]:
radius писал(а):
Не совсем так - программное моделирование нагрузок показывает, что на растяжение в той или иной мере работают все пояса, которые мы условно называем горизонтальными... В этом кстати и есть одно из основных преимуществ икосаэдральной модели - отсутствие чисто горизонтальных поясов... здесь нагрузки передаются и распределяются равномерно, без избыточного нагружения одних элементов когда другие "прозябают" в покое :)
Авот не получается купол. 18 граней внизу а верхний ряд выходит 9 - то есть нет чётности 1 звено лишнее либо добавить ещё одно сверху. То есть внизу надо 20 граней.

Вложения:
Изображение 001.jpg
Изображение 001.jpg [ 80.43 Кб | Просмотров: 146192 ]


877Aulon [25.11.2010 — 06:22]:
Ra Manu писал(а):
Ладно уж страдодезик чей то не удовлетворил. Но вы пишете о близости к природе - икосаэдр образуется из того что в него внедряется пятиугольник (знак качества). Уверен, что в природе есть построение структур без внедрения пятиугольной звезды а если применяем сотовую форму шестиугольника то уж выходят горизонтальные пояса, причём наличие шестой связи наверняка даёт кроме утяжеления ещё и дополнительную прочность.
Пишу так потому что складывается такая модель, она ещё не готова но мне показалось что она устойчивей в смысле жёстче по отношению к нагрузкам от рук.
И это тоже уже было на Лайтрее. Сферу из правильных шестиугольников не собрать - вот к какому выводу пришли. Наличие пятиугольников обязательно.

878Andree [25.11.2010 — 08:26]:
не_не_не писал(а):
есть фотографии эксперементальных коннекторов
- на железе толщиной 2мм
Изображение
Изображение
Не-не, есть вопросы по твоей разработке:
Так ли уж нужны шайбы если все равно используем толстое железо?
Зачем нужны контрящие гайки, если их все равно толком не затянуть (соединение при монтаже должно быть подвижным), да и затратно это. Не лучше ли поставить болт+гайку? Для пущей важности гайку можно взять самоконтрящуюся.

И еще вопрос: как называются скобки из 2мм стали? В "Метизах" у нас их нет. Может мебельщики их применяют?

879radius [25.11.2010 — 09:43]:
Ra Manu писал(а):
Ладно уж страдодезик чей то не удовлетворил. Но вы пишете о близости к природе - икосаэдр образуется из того что в него внедряется пятиугольник (знак качества). Уверен, что в природе есть построение структур без внедрения пятиугольной звезды а если применяем сотовую форму шестиугольника то уж выходят горизонтальные пояса, причём наличие шестой связи наверняка даёт кроме утяжеления ещё и дополнительную прочность.
Иккосаэдр сам состоит из пятигранников - ничего там не внедряется.

Изображение Изображение

Не существует известного геометрического способа построения сферического многогранника из одних шестиугольников - введение пятиугольников требуется обязательно.

Где-то была статья на этот счет с полным раскладом - не могу найти у себя... но я ее скопировал на сайт
http://www.space-expo.ru/rus/?link=3

Можно конечно отвергнуть все теории и продолжать гнуть спички, но конструктивным такой подход не назовешь.

В который раз предлагаю тебе вернуться на ЛайтРэй и проштудировать как следует теоретическую часть! Это не означает, что тебя выпроваживают отсюда, - всегда очень интересен твой запал искателя! но тебе самому легче будет разбираться в базовых вещах! а пока ты движешься от частного к общему... безперспективный подход, имхо

88001010 [25.11.2010 — 15:46]:
Andree писал(а):
Так ли уж нужны шайбы если все равно используем толстое железо?
на листах от 2 мм думаю необязательны, если лист меньше 2 мм шайбы предохроняют частично коннектор от деформации

Andree писал(а):
Зачем нужны контрящие гайки, если их все равно толком не затянуть (соединение при монтаже должно быть подвижным)
все гайки планирую затягивать если не наглухо то очень плотно - думаю конструкци всеравно останется гибкой

Andree писал(а):
, да и затратно это.
согласен

Andree писал(а):
Не лучше ли поставить болт+гайку? Для пущей важности гайку можно взять самоконтрящуюся.
возможно, в крепеже особо не шарю, для перестраховки всеже буду использовать шайбы

Andree писал(а):
И еще вопрос: как называются скобки из 2мм стали? В "Метизах" у нас их нет. Может мебельщики их применяют?
понятия не имею, их делал руками напильником и нажевкой по железу

если без спекуляции такая деталь фабричного производства должна стоить приблизитьльно 0,3-0,4 $ за штуку (2 согнутые пластины с обрубленными краями и отверстиями)

881sphinx4d [27.11.2010 — 20:43]: Доброго времени суток

Как вам такая идея - под связуешее звено шпилька с метрической и винтовой резьбой, а соединение через кусок перфорированной ленты(металл S=1мм d=10мм)

Шпилька в торец бруса 50*40 (дерево)
Из ленты кольцо как конектор.

882sphinx4d [27.11.2010 — 20:55]: http://fotki.yandex.ru/users/sphinx4d/v ... 61/?page=0

К сожалению не смог на форум выложить, смотрите тут.

Думаю есть в этом смысл. Идею с перфорацией можно применить и к коннекторам автора не_не_не.

883КАМАРА [27.11.2010 — 21:19]:
sphinx4d писал(а):
Доброго времени суток

Как вам такая идея - ... шпилька с метрической и винтовой резьбой...
О резьбах.
Резьба́ — равномерно расположенные выступы или впадины постоянного сечения, образованные на боковой цилиндрической или конической поверхности по винтовой линии с постоянным шагом. Является основным элементом резьбового соединения...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%B1%D0%B0

884Manuylau [28.11.2010 — 00:31]: 2v L2 пожалуй и на спичках сойдётся. Подразобрался, впрочем тут http://www.simplydifferently.org/Geodes ... tes?page=3 понятно если с переводом. А тут ))) Попич. Его я не понял. Это для путаницы создано?http://www.acidome.ru/#.50:Icosahedron:v3:false с большой просьбой отбалдагадорить.)))
Вот разобралси теперь и икосаэдр на спичках собёрётся.
ДА..... но где мне реальный проект добыть или как там эта прога называется чтобы начертить его и в архитектуре зарегистрировать??? Автокад такое кажись не тянет.. )

Вложения:
А это на обум-Лазаря стратодезик вроде.

Изображение 003.jpg
Изображение 003.jpg [ 90.07 Кб | Просмотров: 146606 ]


885КАМАРА [28.11.2010 — 01:49]:
Ra Manu писал(а):
...О коннекторах - все видели классический коннектор с треугольной звездой внутри - два отрезка трубы скрепить между собой тремя арматурными стержнями на сварке оставив между трубами расстояние для ввода уха...
Треугольная звезда внутри алюминиевого ХАБа для увеличения прочностных свойств трубы.

Стальные отрезки труб проще и лучше соединить одной полосой, чем тремя арматуринами.

Изображение

886КАМАРА [28.11.2010 — 11:20]:
sphinx4d писал(а):
Доброго времени суток
Как вам такая идея - под связуешее звено шпилька с метрической и винтовой резьбой, а соединение через кусок перфорированной ленты(металл S=1мм d=10мм)
Шпилька в торец бруса 50*40 (дерево)
Из ленты кольцо как конектор.
Перфорацию в кольцо сгибать, тогда толщину ее хотя бы 3мм, и то только для беседок.
Шпилька - шуруп ввернутая в торец - не есть гут. Лучше шпильку вклеить.

Мне вариант труба - полоса перфорированная как то ближе. Просто . ФОТОН осуществил постройку купола с такими коннекторами этим летом. В ветке есть фотографии его дома.

Изображение

887Sabishy [28.11.2010 — 15:17]:
Ra Manu писал(а):
ДА..... но где мне реальный проект добыть или как там эта прога называется чтобы начертить его и в архитектуре зарегистрировать??? Автокад такое кажись не тянет.. )
АвтоКАД может практически всё. А насчет проекта - можно в личку.

888Manuylau [28.11.2010 — 20:48]:
Sabishy писал(а):
АвтоКАД может практически всё. А насчет проекта - можно в личку.
ну раз автокад может значит и тёща также сможет (инженер она). Покупать проект ясное дело не собираюсь, сам могу всё сделать - вот автокад лишь не осваивал никогда.

Вложения:
Вот он спичечный 2V L2

Изображение 004.jpg
Изображение 004.jpg [ 73.7 Кб | Просмотров: 146555 ]


889Manuylau [28.11.2010 — 20:57]:
камара писал(а):
Треугольная звезда внутри алюминиевого ХАБа для увеличения прочностных свойств трубы.

Стальные отрезки труб проще и лучше соединить одной полосой, чем тремя арматуринами.
Как практику мне кажется проще достать арматуры чем закупать полосу нужной ширины чтобы входила в трубу точно. Для пущей же прочности кому поварить охота можно соединить их в треугольники по двум сторонам.

890Manuylau [28.11.2010 — 21:14]:
kotiara82 писал(а):
Это интересно.

891Manuylau [29.11.2010 — 12:50]:
kotiara82 писал(а):
Да... кстати у нас на форуме есть ещё и другие темы :)))
Например? )) Мне пока скетчапа7 освоить надо.

892Olegasan [30.11.2010 — 19:33]: Всем здравия! Интересно было вас почитать! Очень даже конструктивно.
Задумал себе купол на основе 4L октаэдр. Диаметр 12 метров. Высота 6м.
Очень понравилось в данной схеме купола наличие ровного основания и "креста" по середине. Еще+ длина ребер от 1,12м. до 1,8м. В среднем 1,45 - что позволяет использовать фанеру (1,525*1,525).
Конструкция на коннекторах меня не устраивает. Особенно на коннекторах самодельных и из сырого металла. Решил собрать купол бесконекторным способом. Пока читал ваш форум -искал каким. Нашел.
Думаю собрать так. Готовыми треугольными ящиками, с прибитым одним "дном". Это "дно" ящика - обращена не наружу купола , а внутрь. Еще один момент. В ящиках не надо запиливать углы расширения (это которые от 5 до 8 градусов). Все стороны треугольника делают под 90 градусов к плоскости "дна". Соединять стенки ящика между собой - либо через шканты, либо через шип-паз. По периметру ящика пропиливают паз (скажем 10*40). Соединять треугольные коробки (ящики)между собой через брус 20*40, запиленный на циркулярке под нужный угол, либо через брусок круглой формы (типа ручка от лопаты), с помощью болтов М10. Утеплитель накладываем снаружи! Затем перекрываем все 20 фанерой внахлест (паз-паз), с низу вверх. Соединяем листы между собой через клей и герметик с помощью шурупов. Далее, снаружи, в качестве кровли, покрываем жидким пластиком.
Что скажите?
С уважением Олег.

Вложения:
img058.jpg
img058.jpg [ 58.83 Кб | Просмотров: 146340 ]


893radius [30.11.2010 — 21:46]:
Olegasan писал(а):
Думаю собрать так. Готовыми треугольными ящиками, с прибитым одним "дном". Это "дно" ящика - обращена не наружу купола , а внутрь. Еще один момент. В ящиках не надо запиливать углы расширения (это которые от 5 до 8 градусов). Все стороны треугольника делают под 90 градусов к плоскости "дна". Соединять стенки ящика между собой - либо через шканты, либо через шип-паз. По периметру ящика пропиливают паз (скажем 10*40). Соединять треугольные коробки (ящики)между собой через брус 20*40, запиленный на циркулярке под нужный угол, либо через брусок круглой формы (типа ручка от лопаты), с помощью болтов М10. Утеплитель накладываем снаружи! Затем перекрываем все 20 фанерой внахлест (паз-паз), с низу вверх. Соединяем листы между собой через клей и герметик с помощью шурупов. Далее, снаружи, в качестве кровли, покрываем жидким пластиком.
Что скажите?
С уважением Олег.
ГЕНИАЛЬНО!
осталось решить вопрос с утеплителем и его вентиляцией. и не совсем понятен способ перекрывания фанерой снаружи - как думаешь избежать протечек? клей и герметик не самый надежный вариант, имхо... термические деформации и всё такое...

Приветствую в нашей компании! :)

894radius [30.11.2010 — 22:44]:
Olegasan писал(а):
Задумал себе купол на основе 4L октаэдр. Диаметр 12 метров. Высота 6м.
Очень понравилось в данной схеме купола наличие ровного основания и "креста" по середине. Еще+ длина ребер от 1,12м. до 1,8м. В среднем 1,45 - что позволяет использовать фанеру (1,525*1,525).
Что скажите?
Своя красота в такой схеме конечно есть, однако, 15 типоразмеров это изрядное усложнение и в производстве и в монтаже! К тому же и нагрузки раздаются неравномерно - внизу это особо очевидно - есть точки, где одна балка всего приходит к основанию... полагаю, программное моделирование покажет более отчетливую картину, но даже умозрительно можно многе выводы сделать исходя из геометрии...

895Olegasan [01.12.2010 — 07:37]: Насчет утеплителя. Почитал размышления на счет холофайбера. Это хороший материал. Работал с ним на мебельной фабрике. Был там технологом. Набивали им подушки через маленькие отверстия. Потом зашивали. Очень сильно пружинит. Спать на таких подушках не удобно. Совершенно не принимают форму головы.Если набивать мало - подушка не держит форму. Если утеплять им купол, то надо еще подумать, как это оптимально сделать. Можно потом крышку не закрыть )))))
Зимняя одежда с этим утеплителем очень теплая. Но если потеешь, то влага никуда не уходит. Одежда изнутри становиться мокрая как после стирки.
Проветривать можно через пространство между закладным бруском и внутренней обшивкой или закладным брусом и внешней обшивкой. Если стенки ящиков соединять шип-паз, то наверняка соединение будет не плотное (в каждом угле свое соотношение углов).
Перекрывать фанерой снаружи можно по технологии паз-паз. С низу вверх. Ручным фрезером делаете паз (скажем на нижнем элементе). Крепите его. Затем на верхних элементах делаете такой же паз и накладываете его на нижний элемент. Получается замок. Для кровли думаю использовать жидкий пластик. До этого всерьез думал сверху напылить слой (около8мм) стеклофибробетон.

896Andree [01.12.2010 — 08:13]:
Olegasan писал(а):
Конструкция на коннекторах меня не устраивает. Особенно на коннекторах самодельных и из сырого металла.
Как это: "из сырого металла"?

Цитата:
Решил собрать купол бесконекторным способом. Пока читал ваш форум -искал каким. Нашел.
.................................................
Что скажите?
С уважением Олег.
Извиняюсь за любопытство, а где это было найдено, где уже применялось?
ИМХО, представлена очень сложная в изготовлении, крайне хлипкая и дорогая конструкция. Древо не работает ни как - ни на сжатие, ни на растяжение, которые возникают в каркасе. Вся нагрузка идет на трубчатый каркас, который ослаблен отверстиями для крепления брусков. Полет мысли занятен, но ведь и преземляться как-то надо, а это не проработано.

897Olegasan [01.12.2010 — 12:09]:
Andree писал(а):
Olegasan писал(а):
Конструкция на коннекторах меня не устраивает. Особенно на коннекторах самодельных и из сырого металла.
Как это: "из сырого металла"?
Цитата:
Решил собрать купол бесконекторным способом. Пока читал ваш форум -искал каким. Нашел.
.................................................
Что скажите?
С уважением Олег.
Извиняюсь за любопытство, а где это было найдено, где уже применялось?
ИМХО, представлена очень сложная в изготовлении, крайне хлипкая и дорогая конструкция. Древо не работает ни как - ни на сжатие, ни на растяжение, которые возникают в каркасе. Вся нагрузка идет на трубчатый каркас, который ослаблен отверстиями для крепления брусков. Полет мысли занятен, но ведь и преземляться как-то надо, а это не проработано.
Вот здесь применяется :http://www.goodkarmadomes.com/domes/NewOrleans.php
Размышления вот здесь : viewtopic.php?f=2&t=4&start=720
Насчет сырого металла.
Все самодельные коннекторы которые здесь рассматривались сделаны из не каленого металла, а чермета (Ст3, ну может быть и из оцинковки). Разве это не сырой металл?
Качественная сталь начинается с Ст 45 + закалка до 55 единиц. Но без легированных добавок Ст 45, даже каленая, будет ржаветь-мама не горюй. Поэтому единственным вариантом качественного коннектора является вот эта система: http://www.geodome.ru/techlno/soedinit.htm Качественно, но дорого.
Коннекторы из "сырого" чермета будучи в нагруженном состоянии будут накапливать усталость. И в конечном итоге "поедут". Проверено.

Вставку не обязательно делать из метал. труб. Можно использовать брус (50*50). На всю длину ребра. Соединять можно болтами.

Вложения:
img059.jpg
img059.jpg [ 45.74 Кб | Просмотров: 146320 ]


898Andree [01.12.2010 — 13:30]:
Olegasan писал(а):
Andree писал(а):
Olegasan писал(а):
Конструкция на коннекторах меня не устраивает. Особенно на коннекторах самодельных и из сырого металла.
Как это: "из сырого металла"?
Цитата:
Решил собрать купол бесконекторным способом. Пока читал ваш форум -искал каким. Нашел.
.................................................
Что скажите?
С уважением Олег.
Извиняюсь за любопытство, а где это было найдено, где уже применялось?
ИМХО, представлена очень сложная в изготовлении, крайне хлипкая и дорогая конструкция. Древо не работает ни как - ни на сжатие, ни на растяжение, которые возникают в каркасе. Вся нагрузка идет на трубчатый каркас, который ослаблен отверстиями для крепления брусков. Полет мысли занятен, но ведь и преземляться как-то надо, а это не проработано.
Вот здесь применяется :http://www.goodkarmadomes.com/domes/NewOrleans.phpРазмышления вот здесь : viewtopic.php?f=2&t=4&start=720
Думал может что упустил, но у кармадомцев никаких трубок меж панелями незаметил. Судя по всему, ато ваше изобретение. Поздравляю!

Цитата:
Насчет сырого металла.
Все самодельные коннекторы которые здесь рассматривались сделаны из не каленого металла, а чермета (Ст3, ну может быть и из оцинковки). Разве это не сырой металл?
Первый раз слышу такое выражение. Но интернет показал, что так уже выражались некоторые жестянщики. "Сырая" - в смысле: "незакаленная". Правда Ст3 и не калят, т.к. сие невозможно. оэтому можно сказать, что она "совсем сырая".
Цитата:
Качественная сталь начинается с Ст 45 + закалка до 55 единиц. Но без легированных добавок Ст 45, даже каленая, будет ржаветь-мама не горюй.
Ну это для карданных валов и всяких шестерен она "качественная". А для строительных конструкций и Ст3 подходяща, ибо - "конструкционная"!
Да и зачем твердые стали в конструкциях? Хрупкие они. Другое дело - ножики пилить ...
Цитата:
Поэтому единственным вариантом качественного коннектора является вот эта система: http://www.geodome.ru/techlno/soedinit.htm Качественно, но дорого.
А оно из какой стали, знаете?
Цитата:
Коннекторы из "сырого" чермета будучи в нагруженном состоянии будут накапливать усталость. И в конечном итоге "поедут". Проверено.
Скорей от усталости "поедет" алюминий, а от нагрузок скорей начнет разрушаться дерево, если грамотно применить любую сталь.
Цитата:
Вставку не обязательно делать из метал. труб. Можно использовать брус (50*50). На всю длину ребра. Соединять можно болтами.
А если вставку исключить, будет еще проще ...

899Manuylau [01.12.2010 — 13:53]:
kotiara82 писал(а):
просто сложилось впечатление что ты на главной не бывал viewforum.php?f=2
Нет - был. )) Сказали что в гугле много 3д моделей куполов (пруд пруди) открыл а там правда "пруд" и на какой глубине купола неизвестно - надо искать. )

900Olegasan [07.12.2010 — 06:44]: Всем здравия! На выходные, в познавательных целях, я с женой посетили Палеонтологический музей в Москве. Еще раз, удивился умению микроорганизмов осваивать Пространство, выстраивая конструкции немыслимых форм. Такие малявки, а так строят.....А что нам мешает? Наличие множества посторонних мыслей, стереотипов, привычек и других тормозов....
Я вот чего подумал. При строительстве дома (любой формы) мы рассматриваем части одного целого по отдельности (каркас отдельно, утепление дома отдельно, кровлю отдельно, внутреннюю отделку отдельно). Представьте- если продолжить дробить элемент внешней стены купола, то в конечном итоге получим некий элементарный кусок стенки купола.Получится шестиугольная труба ("сота") с диаметром вписанной окружности 100мм. и длиной, в толщину дома - 300мм. Теперь, с внешней стороны "трубы" полностью запечатаем отверстие, а с внутренней стороны поставим заглушку, но с отверстием по середине. Что получим? Вспомните банку из под Колы: с газом внутри и без него. Разница в прочности! Теперь осталось сделать следующий шаг- внутрь такой "трубы" (через отверстие во внутренней заглушке) ввести монтажную пену.
В принципе, по такой технологии можно купола делать из пластмассовых стаканчиков с крышкой.

Вложения:
img061.jpg
img061.jpg [ 51.27 Кб | Просмотров: 146294 ]


901sphinx4d [07.12.2010 — 22:27]:
Olegasan писал(а):
Всем здравия! На выходные, в познавательных целях, я с женой посетили Палеонтологический музей в Москве. Еще раз, удивился умению микроорганизмов осваивать Пространство, выстраивая конструкции немыслимых форм. Такие малявки, а так строят.....А что нам мешает? Наличие множества посторонних мыслей, стереотипов, привычек и других тормозов....
Я вот чего подумал. При строительстве дома (любой формы) мы рассматриваем части одного целого по отдельности (каркас отдельно, утепление дома отдельно, кровлю отдельно, внутреннюю отделку отдельно). Представьте- если продолжить дробить элемент внешней стены купола, то в конечном итоге получим некий элементарный кусок стенки купола.Получится шестиугольная труба ("сота") с диаметром вписанной окружности 100мм. и длиной, в толщину дома - 300мм. Теперь, с внешней стороны "трубы" полностью запечатаем отверстие, а с внутренней стороны поставим заглушку, но с отверстием по середине. Что получим? Вспомните банку из под Колы: с газом внутри и без него. Разница в прочности! Теперь осталось сделать следующий шаг- внутрь такой "трубы" (через отверстие во внутренней заглушке) ввести монтажную пену.
В принципе, по такой технологии можно купола делать из пластмассовых стаканчиков с крышкой.
в 3d можешь нарисовать?

90201010 [08.12.2010 — 10:16]: еще давно пробовал моделировать сферы из правильных 6-и угольников - не получается, геометрия не позволяет, из неправельных можно но появлятеся много типорозмеров

903kotiara82 [08.12.2010 — 12:29]:
не_не_не писал(а):
еще давно пробовал моделировать сферы из правильных 6-и угольников - не получается, геометрия не позволяет, из неправельных можно но появлятеся много типорозмеров
Эта тема обсуждалась здесь

904Olegasan [08.12.2010 — 21:05]:
не_не_не писал(а):
еще давно пробовал моделировать сферы из правильных 6-и угольников - не получается, геометрия не позволяет, из неправельных можно но появлятеся много типорозмеров
Я об этом знаю. Важна точка зрения. Для примера, можно рассмотреть другие фигуры - чешуйка( как у рыб). Их можно формировать из прямых листов фанеры (сгибая их) , а затем заполнять пеной.

905radius [08.12.2010 — 21:49]: Точка зрения понятна. Если какую-нить офисную дверь разобрать - она именно так и устроена... картон собранный сотами заключен между листами обшивки. Но ведь получить полости, хоть соты, хоть чешуйки рыбьи - это половина дела... еще надо их либо заполнить, либо закупорить герметично... Задача, однако!

906Olegasan [09.12.2010 — 11:46]: Вы правильно уловили суть проблемы. Мы не можем поделить весь купол на РАВНЫЕ сегменты в виде шестиугольников, пятиугольников и т.д. Мы можем поделить купол на равные сегменты в виде меридианов (от низа до верха). Закрыть целый меридиан целым листом снаружи и целым листом изнутри, а затем пространство между ними залить пеной. Лист обшивки изнутри должен быть прозрачным, чтобы можно было вводить( через ее поверхность) и контролировать количество пены.

907radius [09.12.2010 — 14:18]:
Olegasan писал(а):
Вы правильно уловили суть проблемы. Мы не можем поделить весь купол на РАВНЫЕ сегменты в виде шестиугольников, пятиугольников и т.д. Мы можем поделить купол на равные сегменты в виде меридианов (от низа до верха). Закрыть целый меридиан целым листом снаружи и целым листом изнутри, а затем пространство между ними залить пеной. Лист обшивки изнутри должен быть прозрачным, чтобы можно было вводить( через ее поверхность) и контролировать количество пены.
Это и улавливать не пришлось - всё ж очевидно! =) Почему-то происходит зацикливание - вот подавай чтоб только из шестиугольников, хотя использование классической схемы с всего-то шестью пятиугольниками снимает сам вопрос...
Т.е. создать ячеистую структуру в принципе можно.
Вопрос в том, зачем всё это городить, когда существует отработанная технология напыления полиуретановой пены? Выставляй маячки да брызгай! Адгезия ко всем материалам превосходная. Отскок минимальный. Результат - тепло! :) Причем, по собственному усмотрению можно довести плотность слоя до просто адски жесткой!

908radius [10.12.2010 — 11:06]: для ценителей стаканчиков :)
http://www.flickr.com/photos/26050350@N ... 965223734/

909niksha [10.12.2010 — 13:23]:
Цитата:
Получится шестиугольная труба ("сота") с диаметром вписанной окружности 100мм. и длиной, в толщину дома - 300мм.
А вторая проблема как раз и вытекает из"Мелких Стаканчиков".Чем меньше стаканчики тем больше площадей их сочленения и тем больше воздуха будет через них перетекать(как изнутри так и снаружи).Смысл утепления как раз в том и состоит чтобы значительно уменьшить эти перетоки. А вы с одной стороны утепляете мелкие формы, а с другой стороны увеличиваете кол-во неизолированных сочленений

910Olegasan [10.12.2010 — 18:49]:
radius писал(а):
Т.е. создать ячеистую структуру в принципе можно.
Вопрос в том, зачем всё это городить, когда существует отработанная технология напыления полиуретановой пены? Выставляй маячки да брызгай! Адгезия ко всем материалам превосходная. Отскок минимальный. Результат - тепло! :) Причем, по собственному усмотрению можно довести плотность слоя до просто адски жесткой!
Я не призываю делать ячеистые структуры. Тем более из пластмассовых стаканов. Я рассуждаю.
По работе много работаю с монтажной пеной и знаю как она напыляется, какая у нее адгезия. Поэтому и взял стакан в качестве примера. Если мы вдуваем пену в замкнутый обьем, то получим адски жесткий слой )))) Места воздуху там быть просто не может. Ватой (минеральной, эковатой или базальтовой ) этого не добиться.
Я прошу обратить ваше внимание на ключевые фразы: адски жесткий слой и нет места воздуху. И эти два важных для куполостроения эффекта мы получаем внося полиуретановую пену в замкнутый объем. Мы одновременно получили жесткую пространственную структуру, которая к тому же является и у отличным утеплителем!
Думаю, что для небольших куполов можно заменить бетон на монтажную пену.

911radius [10.12.2010 — 20:21]: Олегасан, не серчай - ничего личного! :) по доброму прикалываемся...
Монтажная пена отличается от напыляемого ППУ. И как раз тем, что напыление не требует никаких замкнутых объемов - можно напылять прямо на оболочку (хоть тканевую), хоть под отрицательным углом (т.е. изнутри) и получать "адски жесткий" (с) слой по своему усмотрению... причем, плавно меняя плотность до самой "райски легкой" (с) в середине пирога и снова закрепить "адски жесткой" (с) на завершающем этапе :))) всё это уже давно придумано и проверено! читайте Domebook2
Но все же, жить в пенопласте мне не нравится. Хотя экологических пофигистов много - наверняка найдутся ценители :)

912kotiara82 [10.12.2010 — 23:03]: Пример построения геосферического каркаса с помощью зубчатых пластин(описаний технологии не нашол, но упоминание встречал) http://shiram.daism.ru/foto/geosoty
Изображение
Изображение

913radius [11.12.2010 — 00:13]:
kotiara82 писал(а):
Пример построения геосферического каркаса с помощью зубчатых пластин(описаний технологии не нашол, но упоминание встречал) http://shiram.daism.ru/foto/geosoty
Так об этом надо Павла пораспрашивать - его ведь геосота! :) Однако, сдается мне, конекторы там не зубчатые пластины... там вот этот вариант http://geosota.ru/kit/

914brayvo [11.12.2010 — 09:55]: Спасибо, Виктор!

Цитата:
там вот этот вариант http://geosota.ru/kit

Изображение
Совершенное верно! Вот они на сайте проекта: http://geosota.ru/blog/geosotas-in-shiram-1

Всем привет!

915kotiara82 [11.12.2010 — 10:34]: Изображение

916kotiara82 [11.12.2010 — 10:47]:
radius писал(а):
kotiara82 писал(а):
Пример построения геосферического каркаса с помощью зубчатых пластин(описаний технологии не нашол, но упоминание встречал) http://shiram.daism.ru/foto/geosoty
Так об этом надо Павла пораспрашивать - его ведь геосота! :) Однако, сдается мне, конекторы там не зубчатые пластины... там вот этот вариант http://geosota.ru/kit/
Да...чуток не угадал.
Изображение
Но всёж зубчатая тоже хорошо, и коннектор можно изготовить самому из такой пластины.

917radius [11.12.2010 — 11:49]: Можно конечно. Многое зависит от назначения сооружения. Зубчики не решают всего комплекса задач. От сдвига надежно защитят, а вот приложения отрывающего усилия не выдержат... Без болтов или шурупов не обойтись, имхо.

918Aulon [11.12.2010 — 14:54]:
radius писал(а):
Олегасан, не серчай - ничего личного! :) по доброму прикалываемся...
Монтажная пена отличается от напыляемого ППУ. И как раз тем, что напыление не требует никаких замкнутых объемов - можно напылять прямо на оболочку (хоть тканевую), хоть под отрицательным углом (т.е. изнутри) и получать "адски жесткий" (с) слой по своему усмотрению... причем, плавно меняя плотность до самой "райски легкой" (с) в середине пирога и снова закрепить "адски жесткой" (с) на завершающем этапе :))) всё это уже давно придумано и проверено! читайте Domebook2
Но все же, жить в пенопласте мне не нравится. Хотя экологических пофигистов много - наверняка найдутся ценители :)
Радиус! Пенопласт и ППУ - абсолютно разные полимеры! :) Мы же это еще на Лайтрее проходили :) Или ты и тут прикалываешься?

919radius [11.12.2010 — 15:25]: Для простоты я называю все вспененные пластики пенопластами. Это как дуб и сосна например... разные материалы, но суть одно - древесина.
Мы тут сейчас по этой теме как раз "прикалываемся" - у товарища одного установка для производства пеноизола - гадость как и вся эта группа материалов, но сейчас не об этом... Ставим эксперимент - в опалубку льем плотную смолу, потом вспененную фракцию и затем снова плотную - получаем готовую панель любой толщины со стабильными линейными размерами. Сборка предполагается методом склеивания треугольных блоков этой же смолой.
Тут о материале и оборудовании http://penoizoldom.ru/ - он его кстати продает вместе с сайтом... но думаю, не раньше чем домик построит :)

920kotiara82 [11.12.2010 — 17:39]:
radius писал(а):
Можно конечно. Многое зависит от назначения сооружения. Зубчики не решают всего комплекса задач. От сдвига надежно защитят, а вот приложения отрывающего усилия не выдержат... Без болтов или шурупов не обойтись, имхо.
не ну шурупы конечно нужны, а шипы как дополнение

921ILNARus [15.12.2010 — 12:48]: Некоторые незаморачиваются с коннекторами
Изображение

922radius [15.12.2010 — 19:18]: И все так ровно... Так симметрично! :)
но при всем при этом - будет стоять не хуже других!

Пространство вариантов радует - от самых кустарных, до супер технологичных!

92301010 [19.12.2010 — 09:12]: вроде уже поднималось гдето
Вложение:
konnektor_derevo_1.gif
konnektor_derevo_1.gif [ 19.54 Кб | Просмотров: 157090 ]
думаю будет работать не хуже сварных
+ дешевле а значит экологично
+ прост в изготовление (не надо резать трубу и искать сварщика)

Вложения:
модель коннектора в скетчапе

konnektor_derevo_1.rar [40.66 Кб]

Скачиваний: 1041


924urbino18 [19.12.2010 — 12:06]:
не_не_не писал(а):
вроде уже поднималось гдето
Вложение:
Вложение konnektor_derevo_1.gif больше недоступно
думаю будет работать не хуже сварных
+ дешевле а значит экологично
+ прост в изготовление (не надо резать трубу и искать сварщика)
по идее деревянный брус не нужен
узел с 20мм металла выдержит нагрузку поболее этого бруса.
Вот тут на фото тоже самое только с одной стороны.
вопрос в крепости крепления саморезом конечно есть но можно их на крайний пожарный тоже заменить шпилькой
Имхо
Вложение:
CIMG6591-copie-1.jpg
CIMG6591-copie-1.jpg [ 87.98 Кб | Просмотров: 157082 ]


92501010 [19.12.2010 — 14:48]: если с брусом то можно использовать упаковачную ленту 1мм толщиной и 32 мм шириной - на шурупах

92601010 [19.12.2010 — 16:29]: ещо как вариант можно использовать круглое бревно диаметром 10...15 см чтоб не заморачиваться многоугольниками

927Aulon [19.12.2010 — 18:30]:
не_не_не писал(а):
ещо как вариант можно использовать круглое бревно диаметром 10...15 см чтоб не заморачиваться многоугольниками
можно. взять оцилиндровку-тонкомер, 120мм например. только как ты будешь скреплять 5,6-лучевые узлы?

92801010 [19.12.2010 — 19:43]: выше вроде понятно описано. Посередине на сжатие либо многоуголник либо оцилиндрованое бревно необходимого диаметра и длинны. На растяжение лента в толщину 1 мм ширина 30...40 мм, на шурупах 4...5 мм диаметра.

92901010 [20.12.2010 — 10:48]: каким образом можно сделать радиальный стык

Вложение:
konnektor_derevo_2.gif
konnektor_derevo_2.gif [ 22.52 Кб | Просмотров: 157071 ]


Вложения:
konnektor_derevo_2.rar [31.25 Кб]

Скачиваний: 915


930Aulon [20.12.2010 — 11:13]:
не_не_не писал(а):
каким образом можно сделать радиальный стык
проще топором подтесать бревно к 6- или 5-угольнику :) Только вот в этом случае проблема будет с точностью линейного размера.

931Manuylau [26.12.2010 — 21:53]: Тут в большинстве своём рассматриваются тонкие каркасы. Это для теплиц сгодится. А вот такой вариант - где к внешней распорке которая закреплена коннекторами крепится ещё и внутренняя. Вопрос - каким образом к этим внутренним распоркам крепятся консоли для опирания балок перекрытия? Вес всё таки ожидается не маленький.

Вложения:
96b3cca48f3b.jpg
96b3cca48f3b.jpg [ 97.27 Кб | Просмотров: 156519 ]
t09.png
t09.png [ 37.31 Кб | Просмотров: 156519 ]


932GuoWang [28.12.2010 — 13:23]: Вот такой символ проявился на нашем куполе :)
Изображение

933Manuylau [28.12.2010 — 17:33]:
GuoWang писал(а):
Вот такой символ проявился на нашем куполе :)
А какие размеры? Сколько длинна распорки?

934GuoWang [28.12.2010 — 18:14]: диаметр 11 м, 3V , 5/8

935Manuylau [28.12.2010 — 18:52]:
GuoWang писал(а):
диаметр 11 м, 3V , 5/8
А как вопрос с наклонной стеной на втором этаже решён?

936GuoWang [28.12.2010 — 18:58]:
Ra Manu писал(а):
GuoWang писал(а):
диаметр 11 м, 3V , 5/8
А как вопрос с наклонной стеной на втором этаже решён?
Принят как данность.

937Manuylau [28.12.2010 — 19:10]:
GuoWang писал(а):
Принят как данность.
Я сейчас рисую проект. С первым этажом разобрался 2 спальни кухня холл-гостинная, а вот второй если делать стену вертикальную - хотя бы пол метра от пола (на уровне подоконника) - не думали? А перекрытия второго этажа ? ... консоли на каркас крепили?

938GuoWang [28.12.2010 — 19:19]:
Ra Manu писал(а):
GuoWang писал(а):
Принят как данность.
Я сейчас рисую проект. С первым этажом разобрался 2 спальни кухня холл-гостинная, а вот второй если делать стену вертикальную - хотя бы пол метра от пола (на уровне подоконника) - не думали? А перекрытия второго этажа ? ... консоли на каркас крепили?
Мне довелось пожить немного в dome с "естественной" наклонной стеной. Меня она вполне устраивает, Заказчика, которому строим тоже. На каркас мы не крепим второй этаж.

939Manuylau [28.12.2010 — 19:32]:
GuoWang писал(а):
Принят как данность.
И сколь высота этажа и толщина перекрытия получилась?

940Manuylau [28.12.2010 — 20:14]:
GuoWang писал(а):
Мне довелось пожить немного в dome с "естественной" наклонной стеной. Меня она вполне устраивает, Заказчика, которому строим тоже. На каркас мы не крепим второй этаж.
Конечно может кого и устраивает - но я как представлю что можно башкой об эти наклонные трескать или обходить ...у тебя впереди метр пола а подойти на согнутых... Я вот пока не обращал внимания - где то фото про эти решения - что туда - горшки с цветами ставить ???? Хотелось бы взглянуть но как то фото особо нету именно на эти углы...
А к примеру не пробовал никто сочленить купол один да купол второй? Нет наверное нет смысла...И к окну толком не пойди.. Вообщем по квадратному думаю...

941GuoWang [28.12.2010 — 20:21]:
Ra Manu писал(а):
GuoWang писал(а):
Мне довелось пожить немного в dome с "естественной" наклонной стеной. Меня она вполне устраивает, Заказчика, которому строим тоже. На каркас мы не крепим второй этаж.
Конечно может кого и устраивает - но я как представлю что можно башкой об эти наклонные трескать или обходить ...у тебя впереди метр пола а подойти на согнутых... Я вот пока не обращал внимания - где то фото про эти решения - что туда - горшки с цветами ставить ???? Хотелось бы взглянуть но как то фото особо нету именно на эти углы...
А к примеру не пробовал никто сочленить купол один да купол второй? Нет наверное нет смысла...И к окну толком не пойди.. Вообщем по квадратному думаю...
Это второй этаж... именно здесь я и жил (немного).
Изображение

для того чтобы не топтать клумбу с цветами, необязательно чтобы вокруг нее стоял забор... заборы в головах.

942Manuylau [28.12.2010 — 21:31]:
GuoWang писал(а):
для того чтобы не топтать клумбу с цветами, необязательно чтобы вокруг нее стоял забор... заборы в головах.
Мне нравится 5\8 3в а в каких широтах домик и толщина утеплителя?

943GuoWang [28.12.2010 — 21:34]:
Ra Manu писал(а):
GuoWang писал(а):
для того чтобы не топтать клумбу с цветами, необязательно чтобы вокруг нее стоял забор... заборы в головах.
Мне нравится 5\8 3в а в каких широтах домик и толщина утеплителя?
Тот что на фото выше в Миннесоте, тот что на предыдущей странице в Московской области. Утеплитель в Московской обл. 300мм PureOne URSA PN34.

944Manuylau [28.12.2010 — 21:54]: И вот я одно решение насмотрел - перед углом подъём.

Вложения:
kupolniy-dom-svoimi-rukami-17.jpg
kupolniy-dom-svoimi-rukami-17.jpg [ 94.35 Кб | Просмотров: 156770 ]


945Manuylau [28.12.2010 — 22:08]:
GuoWang писал(а):
Тот что на фото выше в Миннесоте, тот что на предыдущей странице в Московской области. Утеплитель в Московской обл. 300мм PureOne URSA PN34.
Это похоже то чем нынче стены утепляют? Кажется макс. толщина 100мм... Плиты значит клеем крепить или каким образом?

94601010 [10.01.2011 — 22:24]: рассчитал стоимость коннекторов
на металлической пластине 25 мм Х 4 мм Х 15 см
для купола V4 – S1/2
думаю на такой пластине купол диаметром до 10 м – больше диаметр толще пластина

итак 80$ за пластины

воодушевленный стоимостью и простотой обдумал возможные варианты сборки каркаса

Вложение:
press_1.jpg
press_1.jpg [ 23.52 Кб | Просмотров: 156703 ]
Вложение:
press_2.jpg
press_2.jpg [ 17.03 Кб | Просмотров: 156703 ]
усиленная тавровая конструкция

Вложения:
модель

press_3.jpg
press_3.jpg [ 23.69 Кб | Просмотров: 156703 ]


947Manuylau [10.01.2011 — 22:45]:
не_не_не писал(а):
рассчитал стоимость коннекторов
на металлической пластине 25 мм Х 4 мм Х 15 см
для купола V4 – S1/2
думаю на такой пластине купол диаметром до 10 м – больше диаметр толще пластина

итак 80$ за пластины воодушевленный стоимостью и простотой обдумал возможные варианты сборки каркаса
усиленная тавровая конструкция
Так вот вы чего.... правда - дёшево и сердито, а элементы можно по месту подогнуть с газовой горелкой... Только утеплитель изнутри вкладывать неудобно, хотя иного крепежа как эти полки будто и не надо. А если пластины сделать для надёжности двойными то не 80 а 160 а 25мм не маловато ли??? Если болт десятку загнать (дом же всё таки а не теплица)
И где вы такой коннектор нашли? Или это ваша идея? Тут я вижу и утеплитель можно положить снаружи.

94801010 [12.01.2011 — 21:44]: опытный образец

пластину разрезали за небольшое вознаграждение там же где и покупал за 15 мин

в гараже
немного времени на снятие заусенцев на наждаке, сверление отверстий в металле
обрезка досок и сверление

очень просто и доступно

результат
Вложение:
titul.jpg
titul.jpg [ 49.47 Кб | Просмотров: 156658 ]
фото отчет 2.88 MB
http://depositfiles.com/files/d8oa7l8m0

диагноз: данное расположение досок не целесообразно (возможным исключением будет тавровая конструкция), коннектор мощный по прочности превосходит сами доски

PS
Удивительно почему в domebook_2 не развита эта тема
на странице 130 в пдф файле есть скудное упоминание на одной страничке и в самом конце
причем с явно выраженным угнетенным аспектом, нэвольно приходят мысли о возможном преднамеренном деянии о сокрытии столь простого и практичного коннектора – но возможно ошибаюсь

949kotiara82 [12.01.2011 — 23:38]: а какая толщина полосы? То есть намекаю на маленький недостаток этой конструкции. Допустим что 2мм:
Изображение
Перепад в креплении каркаса от 2 до 10мм. Может быть поэтому уделяется так мало внимания данному креплению...

95001010 [13.01.2011 — 06:19]: даный перепад не значителен по сравнению с размерами всей конструкции
он даже на глаз незаметен, на эксплуатационные характеристики не влиеят

предпалагаю даже что общая конструкция каркаса на основе труба ленат будет не намного ровнее

951pro100bk [13.01.2011 — 08:26]:
не_не_не писал(а):
даный перепад не значителен по сравнению с размерами всей конструкции
он даже на глаз незаметен, на эксплуатационные характеристики не влиеят

предпалагаю даже что общая конструкция каркаса на основе труба ленат будет не намного ровнее
Возможно,
но такой недостаток, как "мостики холода", которые ускоряют разрушение металлического коннектора внутри конструкции, наверное и не дал должного внимания такому коннектору.

952radius [13.01.2011 — 10:41]:
не_не_не писал(а):
Удивительно почему в domebook_2 не развита эта тема
на странице 130 в пдф файле есть скудное упоминание на одной страничке и в самом конце
причем с явно выраженным угнетенным аспектом, нэвольно приходят мысли о возможном преднамеренном деянии о сокрытии столь простого и практичного коннектора – но возможно ошибаюсь
Все проще - коннектор не надежен для капитальных конструкций. Нет защиты от прощелкивания внутрь.

95301010 [13.01.2011 — 13:33]: нет защиты от прощелкивания внутрь у купалов из металлических труб и тем неменее им уделено намного больше внимания чем деревянным на пластинах
и это при том что деревянный намного дешевле и прочнее трубчатых, да и свабода выбора мощности (размеров) пластин огромна

954Manuylau [13.01.2011 — 15:54]:
radius писал(а):
Все проще - коннектор не надежен для капитальных конструкций. Нет защиты от прощелкивания внутрь.
Если пластины с двух сторон то есть защита и конструкция прочнее.

955kotiara82 [15.01.2011 — 13:22]:

95601010 [15.01.2011 — 20:19]:
Вложение:
proschelkivanie.jpg
proschelkivanie.jpg [ 12.33 Кб | Просмотров: 156576 ]
защита от пощелкивания может быть не обязательно правильной формы в виде клина или шара и не обязательно из древесины

можно к примеру использовать маленькие бетонный или железобетонный фигурки

еще как простой способ залить бетонную смесь в полиэтиленовый пакет и уложить аккуратно этот пакет на коннектор придав ему соответствующую форму

957Manuylau [16.01.2011 — 13:21]:
radius писал(а):
Нет защиты от прощелкивания внутрь.
А что имеется в виду под прощёлкиванием???

958kotiara82 [16.01.2011 — 15:27]:
Ra Manu писал(а):
radius писал(а):
Нет защиты от прощелкивания внутрь.
А что имеется в виду под прощёлкиванием???
viewtopic.php?f=2&t=48

959urbino18 [16.01.2011 — 21:13]:
Ra Manu писал(а):
И вот я одно решение насмотрел - перед углом подъём.
Смотрю я на эти купола французские и думу думаю с любимыми мною металлоконструкциями.
Такой купол повторит в металлоконструкциях не так уж сложно
По поводу утеплителя думаю можно сделать таким образом:
Металлоконструкция после сборки-сварки обрабатывается грунтом и запенивается ППУ очень жестким. Изнутри обшивается гипсом или деревом Сверху кровля ( но чета покрасивше чем битумная черепица. Может просто резиной тот же наливной полиуретан 1 см.
Для мокрых помещений типа ХАМАМ можно изнутри наливной напылить.

Остается вопрос только Фактуры Застывшей ППУ.

Если пофантазировать то купол бы покрасил в цвета земного шара а по нему напылил бы пенополиуретаном спрута который бы его держал в своих цепких обьятиях
Спрут Золотого цвета.

960urbino18 [16.01.2011 — 21:39]:
Познающий (не_не_не) писал(а):
Вложение:
proschelkivanie.jpg
защита от пощелкивания может быть не обязательно правильной формы в виде клина или шара и не обязательно из древесины

можно к примеру использовать маленькие бетонный или железобетонный фигурки

еще как простой способ залить бетонную смесь в полиэтиленовый пакет и уложить аккуратно этот пакет на коннектор придав ему соответствующую форму
Идеальный вариант на сжатие бетон на растяжение металл- простой конектор
И конструкция будет предварительно напряженная.
И запенить узел ППУ

961Manuylau [17.01.2011 — 17:17]:
kotiara82 писал(а):
http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=2&t=48
Ах вот оно что за "зверь". Я кстати заметил это когда макет собирал, ладошкой надавишь и купол сгибается вовнутрь. А как же хвалёное яйцо которое невозможно раздавить? Хотя при жёсткой оболочке купол намного прочнее. Камин в центральной части жилища с несущей функцией также играет на усиление.

962kotiara82 [17.01.2011 — 19:40]: Яйцо ж не каркас. А здесь труба, и ей необязательно деформироваться. При нагрузке труба выгибается дугой, и происходит прощёлкивание. Другой момент это жёсткость материала. Скорлупа кстати прочнее стали на сжатие(я не шучу, мне телевизор сказал, давно правда было...).

96301010 [17.01.2011 — 21:56]: дешево, доступно, практично

Вложение:
00_titul.jpg
00_titul.jpg [ 60.31 Кб | Просмотров: 158682 ]
на фото метал не 3 мм, а 4 мм

фото отчет 9 мб
http://depositfiles.com/files/w8ushrn3f

PS
благодаря фотошопу фото отчет у меньшился в размерах в 10 раз
с 90 мб до 9 мб

964brayvo [17.01.2011 — 22:41]:
Познающий писал(а):
дешево, доступно, практично
Оповестил Мир Куполов: http://community.livejournal.com/ru_domes/15080.html и http://www.facebook.com/permalink.php?s ... 3417287441
Привет!

965gomer [18.01.2011 — 08:32]:
urbino18 писал(а):
Ra Manu писал(а):
И вот я одно решение насмотрел - перед углом подъём.
Смотрю я на эти купола французские и думу думаю с любимыми мною металлоконструкциями.
Такой купол повторит в металлоконструкциях не так уж сложно
По поводу утеплителя думаю можно сделать таким образом:
Металлоконструкция после сборки-сварки обрабатывается грунтом и запенивается ППУ очень жестким. Изнутри обшивается гипсом или деревом Сверху кровля ( но чета покрасивше чем битумная черепица. Может просто резиной тот же наливной полиуретан 1 см.
Обсуждаля еще на лайтрее мою конструкцию каркаса из металла пришли к выводу, что трубу нужно ближе к теплу, просто запенить ее ППУ мостик холода не уберем, нужно пенить выше трубы,т.е. к трубе крепить брус или доску и задувать ППУ между кровлей и трубой

966kotiara82 [18.01.2011 — 13:27]:

96701010 [19.01.2011 — 09:25]:
Вложение:
plastina_bag_1.gif
plastina_bag_1.gif [ 17.35 Кб | Просмотров: 158609 ]
еще отмечу что:

- доска 2х10 см с виду кажется слабой но собранная конструкция оказалась крепкой

- перепады высот из за накладывания пластин в нахлест оказались незначительными и даже на глаз трудно замечаемы

PS
математическая точность сильно обременяет разум и порой не оправдана сложна в практике, легче руководствоваться практической целесообразностью и воплощать задуманное

968boo50 [19.01.2011 — 12:58]: слабоват коннектор
каркас должен быть жестким.
есть уже примеры неудачных куполов, в которых и стекла потрескались очень быстро и основание начало гулять.
этот купол стоит в деревне, в Сибири
Изображение

тут двойной каркас, коннекторы чем-то напоминают идею Познающего.
американцы - natural space не зря делают такие мощные коннекторы.
пока что ничего лучше из коннекторов не видел.

96901010 [19.01.2011 — 13:09]: идея не моя это точно
мну лишь внес вклад в формализацию идеи

касательно слабости коннектора - да, она присутствует
у данного способа крепления есть критические размеры
переходя эту грань необходимо переходить на иной коннектор

предполагаю что коннектор из пластины металла можно использовать
в сферах не болей S1/2
и диаметром не более 10 м

97001010 [19.01.2011 — 13:13]: откуда всплывают эти фотки
и где они были раньше

подозреваю что в закрамах есть много интересного по опыту
харэ зажимать информацию ;)

97101010 [19.01.2011 — 13:20]: ссылку на неподготовленные умы не оправдание

так как умы оказались не подготовлены из за того что где-то кто-то в тихоря проводил разработки

еслиб процесс был открыт то и подготовка умов не требовалась бы

972radius [19.01.2011 — 22:48]: Если балку делать тавром, а пластины ставить и снаружи и внутри - в зависимости от сечений доски (бруса) и стальной пластины, можно до 10м каркас ставить конечно... у нас сейчас на площадке стоит купол с такими узлами и бамбуковыми стержнями (полоса в бамбук на эпоксидку посажена)... снег и ветер его не валят :)
Делали так и со стеклопластиком - до 400 кг такой узел держал на прощелкивание. Полоса 20х4.

Хорошо работает с упругими элементами, а вот с жесткой балкой возьмет всю нагрузку на себя и может не удержать...

Ты попробуй на этот собранный узел встать - один-два-три человека... слегка попрыгать... увидишь, при какой нагрузке саморезы вырвет или полоса прощелкнется. Практика - великое дело! :)

97301010 [19.01.2011 — 23:31]: с двух сторон пластины - трудоемко будет, тогда уж лучше что нибуть с трубой делать

еще важный момент в таком коннекторе - его необходимо делать именно изнутри, а не снаружи, и расстояние до оси крепления пластин чем меньше тем лучше, прочнее

возможно полоса 20х4 всетаки слабовата но можно же использовать попрочнее 25х6 и т.д.

попрыгать пробовал - т.к. доска хлипковата 2х10 см она начинает гулять влево, вправо т.е. пластины имеют большую прочность чем доска

думаю данный коннектор можно позиционировать в нише легких конструкций (технических и жилых) до 10 метров , с акцентом на широкую доступность и простоту в изготовлении

974radius [20.01.2011 — 08:32]: 10 м для жилых всесезонных конструкций я бы рекомендовать поостерегся...

975ILNARus [21.01.2011 — 20:23]:
radius писал(а):
- брус ЛВЛ наш - югорский
Могу я попросить проверить этот брус. Сделать расщепление топором по линии склейки. 2-3 попыток. Как расщепляется, только по деревянным волокнам, аль все же есть отрывы и по клею? Если будут фото, то вообще супер будет. Извиняюсь за личную просьбу.... Просто знаю, что у финских расщепление по волокнам дерева идет, что является очень хорошим показателем ЛВЛ бруса.

976ILNARus [21.01.2011 — 20:59]: И еще идея насчет того, как сделать коннектор самостоятельно, который ниже
Изображение

Можно дать на лазерную резку 4х мм лист примерно шаблона похожего что внизу, и потом собрать на болты по красным вырезам. Для коннектора шириной 20 см нужен будет 50 штук.
Для того чтобы сделать коннектор, сперва заготовок гнется в форме U, потом делаем 3 выреза и уже в конце на наше творение.

Попытался сделать в СкейтАпе, не получилось, так что попробуйте уж понять то что написано на словах.
Изображение

977КАМАРА [22.01.2011 — 00:41]:
ILNARus писал(а):
И еще идея насчет того, как сделать коннектор самостоятельно, который ниже
Изображение

Можно дать на лазерную резку 4х мм лист примерно шаблона похожего что внизу, и потом собрать на болты по красным вырезам. Для коннектора шириной 20 см нужен будет 50 штук. Для того чтобы сделать коннектор, сперва заготовок гнется в форме U, потом делаем 3 выреза и уже в конце на наше творение.

Попытался сделать в СкейтАпе, не получилось, так что попробуйте уж понять то что написано на словах.
Изображение
Лазерная резка и большую толщину кроит , почему нужен лист 4мм толщиной.

Для пуансона и матрицы ( нужных для гибки пластины) - можно сразу раскроить плазменной резкой лист нужной толщины (22мм).

Для коннектора шириной 20 см нужен будет 50 штук.
Как это по русски?

97801010 [22.01.2011 — 14:26]: очередной фотоотчет 4.45 MB
http://depositfiles.com/files/uq0s9rnnt

цель эксперимента

проверить влияние ниже перечисленных
модификации на общую конструкцию

1) уменьшить длину пластины с 20 до 15 см

2) уменьшить условно коннекторное расстояние с 5 до 3 см

3) применить предварительный изгиб пластины приблизительно на 10 градусов

Вложение:
00.jpg
00.jpg [ 40.27 Кб | Просмотров: 159770 ]
полученные результаты

1) уменьшение длинны пластины с 20 до 15 никак не сказалось на экспериментальной конструкции

2) уменьшение расстояния от бруса до центрального болта с 5 до 3 см усилило конструкцию по интуитивной оценке на 10%

3) предварительный изгиб пластин на приблизительно 10 градусов существенно упростил сборку конструкции (все становиться на свои места без применения силы), также отсутствует неконтролируемая деформация (изгиб) пластин, вернее деформации вообще не наблюдалось


дополнение

также был получен опыт по предварительно ручной гибке пластин:

1) в тисках молотком – в тиски устанавливается две пластины первый служит образцом (уже выгнутая), вторая ровная для выгибания. Далее спокойно молотком довожу ровную до нужного угла – это точный метод

2) ровные пластины устанавливаются на брус, далее используя брус как рычаг выгибаю пластину в нужном месте, на необходимый угол – это быстрый метод

979radius [22.01.2011 — 17:49]:
ILNARus писал(а):
radius писал(а):
- брус ЛВЛ наш - югорский
Могу я попросить проверить этот брус. Сделать расщепление топором по линии склейки. 2-3 попыток. Как расщепляется, только по деревянным волокнам, аль все же есть отрывы и по клею? Если будут фото, то вообще супер будет. Извиняюсь за личную просьбу.... Просто знаю, что у финских расщепление по волокнам дерева идет, что является очень хорошим показателем ЛВЛ бруса.
Искромсал несколько обрезков :))) Топором, лопатой, ножом - щепки летят, но нигде не видно клеевых следов - все щепки по волокну древесины. Не фотографировал - верьте на слово :) Хороший брус!

980x_tam [22.01.2011 — 18:12]:
Познающий писал(а):
очередной фотоотчет 4.45 MB
http://depositfiles.com/files/uq0s9rnnt

цель эксперимента

проверить влияние ниже перечисленных
модификации на общую конструкцию

1) уменьшить длину пластины с 20 до 15 см

2) уменьшить условно коннекторное расстояние с 5 до 3 см

3) применить предварительный изгиб пластины приблизительно на 10 градусов

Вложение:
00.jpg
полученные результаты

1) уменьшение длинны пластины с 20 до 15 никак не сказалось на экспериментальной конструкции

2) уменьшение расстояния от бруса до центрального болта с 5 до 3 см усилило конструкцию по интуитивной оценке на 10%

3) предварительный изгиб пластин на приблизительно 10 градусов существенно упростил сборку конструкции (все становиться на свои места без применения силы), также отсутствует неконтролируемая деформация (изгиб) пластин, вернее деформации вообще не наблюдалось


дополнение

также был получен опыт по предварительно ручной гибке пластин:

1) в тисках молотком – в тиски устанавливается две пластины первый служит образцом (уже выгнутая), вторая ровная для выгибания. Далее спокойно молотком довожу ровную до нужного угла – это точный метод

2) ровные пластины устанавливаются на брус, далее используя брус как рычаг выгибаю пластину в нужном месте, на необходимый угол – это быстрый метод
захотелось сказать СПАСИБО товарищу Познающему за его эксперементы и отчеты по ним!!! отличный простой вариант для простых конструкций !!!

98101010 [22.01.2011 — 18:33]: пожалуйста

мне просто самому очень интересно – это как играть + радость + творчество + самореализация

982kotiara82 [22.01.2011 — 18:46]: Познающий случайно не этот велосепед изобретает
Изображение
гравитониум днепр http://domkupol.com/page25.php
5616 грн за 26 коннекторов- купол 2ч 1\2 - 215 грн = 27 доляров за 1шт

Вложения:
коннектор в действии 3.jpg
коннектор в действии 3.jpg [ 22.92 Кб | Просмотров: 159738 ]
коннектор пластинчатый в действиии.jpg
коннектор пластинчатый в действиии.jpg [ 50.12 Кб | Просмотров: 109492 ]
коннектор в действии 2.jpg
коннектор в действии 2.jpg [ 10.94 Кб | Просмотров: 159740 ]
connector.jpg
connector.jpg [ 9.23 Кб | Просмотров: 159740 ]


983radius [22.01.2011 — 19:11]: Котяра, а что за мутные абстракции ты выложил? Не видно нифига - на словах хоть расскажи :)))

984radius [22.01.2011 — 19:29]:
Познающий писал(а):
тока коннектор 50 р + все сам = разумный подход для себя + своя ответственность

это как я понимаю без оцинковки, без логистики, без бухгалтерии, без расходных материалов
50 р вполне нормальная цифра
Да конечно хорошая цифра! :))) кто бы спорил... Но эта цифра не все затраты учитывает... даже если купил только материалы, а остальное "всё сам" - самому тоже как-то надо питаться, одеваться и перемещаться... От коммерческой сметы такой вариант отличается отсутствием лишь графы "прибыль" (ну может еще "налоги").
Для себя самому конечно приятней и дешевле - но не в 30 раз! :) Так не получится.

И надо ведь учитывать еще и то, что с этим изделием потом еще и монтировать надо - на высоте балки под нужным углом к зафиксированной железке крепить - то еще удовольствие! Кто пробовал - понимает о чем я... проклянешь всю экономию, если знаешь об альтернативе!

Нужно моделировать всю совокупность процессов - экономия на частностях (хоть и важных!) зачастую приводит к перерасходу в целом.

985kotiara82 [22.01.2011 — 20:35]:
radius писал(а):
Котяра, а что за мутные абстракции ты выложил? Не видно нифига - на словах хоть расскажи :)))
У них на сайтах почему-то нет изображения коннектора вблизи. Подумалось - прячут! Пришлось провести расследование :)) .. Вот я и взял две(единственные) самые просматриваемые фото, вырезал узел и увеличил дабы разглядеть. Уже намного позже нашёл фото выставленное для продажи коннектора, и то чуток по другому сделано, да сердечник шестиугольник можно не заметить.

986Manuylau [22.01.2011 — 20:45]:
kotiara82 писал(а):
Вот я и взял две(единственные) самые просматриваемые фото, вырезал узел и увеличил дабы разглядеть. Уже намного позже нашёл фото выставленное для продажи коннектора, и то чуток по другому сделано, да сердечник шестиугольник можно не заметить.
А болты насквозь в такой плоскости что промёрзнут они как пить дать. Или это для одной внутренней плоскости к которой прикрепится ещё наружная?

987kotiara82 [22.01.2011 — 20:50]:
Ra Manu писал(а):
kotiara82 писал(а):
Вот я и взял две(единственные) самые просматриваемые фото, вырезал узел и увеличил дабы разглядеть. Уже намного позже нашёл фото выставленное для продажи коннектора, и то чуток по другому сделано, да сердечник шестиугольник можно не заметить.
А болты насквозь в такой плоскости что промёрзнут они как пить дать. Или это для одной внутренней плоскости к которой прикрепится ещё наружная?
Вопрос не понял. Отвечаю на угад- там 6 лучей и один шестигранник с отверстиями, толщиной около 5-10мм
Изображение

988boo50 [23.01.2011 — 09:11]:
radius писал(а):
- брус ЛВЛ наш - югорский
radius, просвяти пжл где его заказать?
и могут ли производители сразу же изготовить брус по заданным размерам, чтобы в нем позже только насверлить дырок.
radius писал(а):
высокий ярус! на вытянутую руку по высоте :)))
действительно высокий, какого размера купол?
он по саженям? )

989ILNARus [23.01.2011 — 09:56]:
камара писал(а):

Лазерная резка и большую толщину кроит , почему нужен лист 4мм толщиной.

Для пуансона и матрицы ( нужных для гибки пластины) - можно сразу раскроить плазменной резкой лист нужной толщины (22мм).

Для коннектора шириной 20 см нужен будет 50 штук.
Как это по русски?
Чем толще лист металла, тем больше появляется неравномерность(фаскообразность) среза. Специалист с которым разговаривал, сказал на 5 мм неравномерность уже видно.

в приведенном рисунке ширина коннектора 88мм, я рассчитал кол-во для максимальной ширины 200мм :)

radius
Спасибо за эксперименты над ЛВЛ брусом... просто когда я спросил дать один брус на растерзание в Казани, то мне отказали... Появилось сомнение...

990brayvo [23.01.2011 — 18:34]: Написал кое-что об аспектах прототипирования на примере наших проектов:
http://brayvo.livejournal.com/27887.html

Всем привет!
ПБ

991radius [24.01.2011 — 08:25]:
boo50 писал(а):
radius писал(а):
- брус ЛВЛ наш - югорский
radius, просвяти пжл где его заказать?
и могут ли производители сразу же изготовить брус по заданным размерам, чтобы в нем позже только насверлить дырок.
Заказать можно на заводе ЛВЛ-Югра (Югорский лесопромышленный холдинг) http://www.ugratimber.com/lvl/lvl_ugra.ru.html
Но надо учитывать, что в виду ограниченной популярности этого материала, изготавливают они его по мере накопления заказов - мы полтора месяца ждали...
Напилить они конечно могут, но конечно возьмут за это дополнительных денег. Удобней брать нужное сечение хлыстами под формат транспорта (мы брали 6м) или кратно требуемым размерам и распиливать самому. Максимальная длина у югорцев 12м.

boo50 писал(а):
radius писал(а):
высокий ярус! на вытянутую руку по высоте :)))
действительно высокий, какого размера купол?
он по саженям? )
центральный купол 4v диаметра 12м и высотой 8,2м с дополнительным ярусом (вместо райзера).
проектировал купол еще не зная про сажени (вернее не проникнувшись этим знанием) - книгу Черняева "Золот древней Руси" нашел тут в Мезмае в детской библиотеке :)

992Andree [25.01.2011 — 10:12]:
radius писал(а):
При том, что мы конечно же пользуемся мощными гайковертами. При работе с самоконтрящимися гайками вручную крутить - опупеть можно! =(
Ну а фиксирующий болтик вручную наживляется и после сборки протягивается в спокойном режиме обычной трещеткой.

Изображение
Виктор, на сколько гаек хватает одной зарядки гайковерта? Сетевой не эффективней будет?

993radius [25.01.2011 — 15:15]:
Andree писал(а):
Виктор, на сколько гаек хватает одной зарядки гайковерта? Сетевой не эффективней будет?
В гайках не считал... гайка гайке рознь...
Но при непрерывной работе за день раза 4 меняется аккумулятор. В комплекте их два (Li-Ion) - один стоит на зарядке, второй работает... никаких проблем. Cо шнуром на высоте как работать? Несомненно - аккумуляторный гораздо удобней! Тем паче, что при мощности затяжки в 600 кгс он обязан быть сбалансированным в руке по массе, чтоб кисть не вывернуло... и это достигается как раз увесистым аккумулятором. Очень мощная, удобная и надежная техника! Я доволен :) Громкий только - у него ударная докрутка... треск стоит оглушительный! В наушниках работаем, когда в помещении. На улице не так грохочет.

А для цеховой работы экономичней будет применение пневматического гайковерта. Но у нас выездной цех - потому работаем с мобильным инструментом :)

994urbino18 [25.01.2011 — 18:24]: А ЛВЛ что в Украине не продается?
Из тех что нашел 1000 $ за куб от 25 кубов. брр
Это все равно что нету.
Сказали также что в украине на ЛВЛ снипов нету и сертификации тоже что тоже совсем не радует.

995radius [26.01.2011 — 04:19]:
urbino18 писал(а):
А ЛВЛ что в Украине не продается?
Из тех что нашел 1000 $ за куб от 25 кубов. брр
Это все равно что нету.
Сказали также что в украине на ЛВЛ снипов нету и сертификации тоже что тоже совсем не радует.
Финский у в России тоже за кило баксов торгуют... А югорский с доставкой в 800 $ получается у нас на Кавказе.
СНиП и сертификаты конечно корректировать дорого получится - рынок затрат не покроет. Если только подряды сумасшедшие какие-нить государсвтеннные получить... но это пока не про малоросию сказки :) хотя, чего только не бывает! :)))

ЛВЛ хорош там, где требуются длинные прочные балки со стабильными параметрами. Перекрытия, балки каркаса на больших куполах - есть ситуации, когда можно потратить лишнюю тыщу $ для выигриша в других аспектах... если есть лишнии :)))

Для себя если брать - 25 кубом - избыточно... складчина может решить вопрос :)

996Andree [26.01.2011 — 10:44]:
radius писал(а):
А для цеховой работы экономичней будет применение пневматического гайковерта. Но у нас выездной цех - потому работаем с мобильным инструментом :)
Надо попробовать. Для цеха и спрашивал. Спасибо.

997ILNARus [26.01.2011 — 11:47]:
radius писал(а):
Финский у в России тоже за кило баксов торгуют... А югорский с доставкой в 800 $ получается у нас на Кавказе.
Как это так, на сайте Югорского производителя уже цена для Казани 1000$ за куб. У кого брали если не секрет?

998radius [26.01.2011 — 15:06]:
ILNARus писал(а):
radius писал(а):
Финский у в России тоже за кило баксов торгуют... А югорский с доставкой в 800 $ получается у нас на Кавказе.
Как это так, на сайте Югорского производителя уже цена для Казани 1000$ за куб. У кого брали если не секрет?
Звоните к ним на завод напрямую. Там цена 21750 за куб. Мы за доставку еврофуры (40 кубов) заплатили 100 тыщ и в итоге брус нам обошелся в без малого 24000 р/м3

999КАМАРА [26.01.2011 — 18:01]: Вот какая то инфа по ценам на ЛВЛ из Торжка.
http://ultralam.tiu.ru/p418882-kommerch ... e-lvl.html

1000ILNARus [26.01.2011 — 19:43]:
камара писал(а):
Вот какая то инфа по ценам на ЛВЛ из Торжка.
http://ultralam.tiu.ru/p418882-kommerch ... e-lvl.html
Спасибо...

15500р. за куб, но заказ от 36 кубов + отсрочка на 90 дней
и
18000р. от 2 кубов для Питера.
Пошел считать свои кубометры.

1001Aulon [26.01.2011 — 20:04]: Не знаю, стоит ли заморачиваться с ЛВЛ-брусом - цены космос, изготовление 2-3 месяца... Нервоз! Поехал на ближайший рынок да взял доску 50х200 или 50х150 6-7 кубов - и все дела.

1002Иван [27.01.2011 — 11:11]:
Aulon писал(а):
Не знаю, стоит ли заморачиваться
Если финансы позволяют - стоит. НЕ поведет, Не закрутит винтом, НЕ треснет.
Мне интересно. За счет того что в некоторых модификациях волокна идут под 90°, как обрабатывается сеё дерево, режется пилиться и т.д? Нормально?

1003radius [27.01.2011 — 12:11]: Заморачиваться может и не стоит, но если есть возможность - лучше делать из лвл. Преимущества известны. Цена 4-5 кубов для каркаса в общем бюджете стройки малую роль играет... если добротный капитальный дом делаешь, конечно.

Режется и пилится он превосходно. По волокну не колется.
Отличный конструкционный материал!

А то что долго делают - так пораньше надо заказывать. Дом ведь планируешь строить не за 2-3 дня до начала стройки :)

1004urbino18 [27.01.2011 — 13:01]: Единственно что 2мм толщина петли в коннекторе меня смущает если честно.
Представьте что вы даете подзатыльник куполу по макушке. Рвать гайку будет в металле 2мм со шляпкой даже пусть 5мм
МЕТАЛ ТЯНУТЬСЯ БУДЕТ
для капитального строительства петля 4 мм с запасом.
ну закроем глаза пусть 3
Но 2?
ну и отсыревание-ржавчина 5-7 лет и несколько коннекторов уже болтаются с тем кол-вом заморозки-разморозки помещения
пенопласт обычный на 4-5 год сыпется трухой в вентилируемом фасаде
Климат-бл. его е.и

1005Radio [28.01.2011 — 15:22]:
kotiara82 писал(а):
Вопрос не понял. Отвечаю на угад- там 6 лучей и один шестигранник с отверстиями, толщиной около 5-10мм
Изображение
вот тут есть подробней http://superdom-monstr.blogspot.com/
Изображение

1006boo50 [29.01.2011 — 10:58]: такой коннектор можно нарезать на лазерной резке оптом
простое решение и, похоже, действенное

1007ILNARus [29.01.2011 — 11:05]: вот только не понятно, почему гайки так сильно утопили, "несущую" способность как то убавили...

1008КАМАРА [29.01.2011 — 11:12]:
ILNARus писал(а):
вот только не понятно, почему гайки так сильно утопили, "несущую" способность как то убавили...
Несущую способность - убавили - какого элемента??

1009ILNARus [29.01.2011 — 12:23]: Изображение

сколька см доски осталось под шайбой?

101001010 [29.01.2011 — 12:50]:
boo50 писал(а):
такой коннектор можно нарезать на лазерной резке оптом
простое решение и, похоже, действенное
вот такой кит комплект я бы заказал за разумную цену
можно рассмотреть вариант с оцинковкой или из нержавейки

1011Radio [29.01.2011 — 14:08]:
Познающий писал(а):
boo50 писал(а):
такой коннектор можно нарезать на лазерной резке оптом
простое решение и, похоже, действенное
вот такой кит комплект я бы заказал за разумную цену
можно рассмотреть вариант с оцинковкой или из нержавейки
а "разумная цена" это сколько?

101201010 [29.01.2011 — 15:14]: разумная цена это результат открытых и прозрачных работ -
без спекуляции - материал 1 рубль, работа 3 рубля, продам за 14 рублей

1) опубликовать стоимость материала
2) опубликовать стоимость работ
3) опубликовать личное вознаграждение за организацию бизнес процесса (это тоже не легкий труд - особенно для новичка)

1+2+3 = разумная цена

PS
точные цифры нет возможности назвать
так как мну не компетентен

101301010 [29.01.2011 — 15:30]: предлагаю прибыль в 50 % стоимости всех работ
ну максимум в 2 раза, т.е. купил за 2 р продал за 4 р

но это не канон - включить здравый смысл и всегда есть варианты
как никого не обидеть, чтобы всем было норм

но действительность парой удручает
цена в 10 раз больше действительной это не предел

101401010 [29.01.2011 — 15:35]: по сути не важен множитель - важен открытый подход - процесс открытости сам сбалансирует множитель и уточнит формулу для того чтобы все элементы системы развивались гармонично

1015sphinx4d [29.01.2011 — 21:01]:
Познающий писал(а):
boo50 писал(а):
такой коннектор можно нарезать на лазерной резке оптом
простое решение и, похоже, действенное
вот такой кит комплект я бы заказал за разумную цену
можно рассмотреть вариант с оцинковкой или из нержавейки
Нужен конкретные чертеж и размеры.
И думается под радиус основания тоже, размеры меняться будут и от частоты зависить, либо это брус 50*50 или доска 30*100.
Можешь на вскидку накидать, попробую обсчитать.

1016boo50 [30.01.2011 — 09:38]: так на фото и есть основание
по размерам разницы никакой, будет стандартный набор 5ти и 6ти узловых коннекторов под частоту
например:

каркас 3/8 3V
40шт 6ти угольных, включая 15 из основания, где будут задействованы только 4 отверстия (как на картинке)
6шт 5ти угольных

каркас 1/2 4V
85шт 6ти угольных, включая 20 из основания
6шт 5ти угольных

и т.д.

101701010 [30.01.2011 — 11:02]: мну смущают разные углы в домебук 2

Вложение:
Untitled-2.jpg
Untitled-2.jpg [ 13.44 Кб | Просмотров: 157814 ]
но подозреваю что углы одинаковые в украинском коннекторе
чертежи с одинаковыми углами возможно подготовлю в ближайшее время

101801010 [30.01.2011 — 13:42]: В процессе подготовки чертежей старался делать акцент
на ручной самостоятельный труд, результатом оказалось
упрощение форм.

Таким образом необходимости заказать на стороне
только круг из металла толщиной 5…7 мм

круг элементарно может вырезать любой газо- сварщик (резчик)

Вложение:
plastina_krug.jpg
plastina_krug.jpg [ 20.15 Кб | Просмотров: 157804 ]
конечно если есть возможность плазменной или лазерной резки
то кромки будут чище - т.к. резать будет машина то можно поэксперементировать
с формами т.е. использовать правильные многоугольники + добавиться небольшая
экономия металла

в общем суть задачи узнать цену круга
цена пластин на V4-S1/2 известна и равна от 80 $ за 4 мм пластины (только за металл)

PS
Если мну удастся достать круги возможно будет эксперимент

1019urbino18 [30.01.2011 — 15:53]: Зачем резать круг тем более газосваркй если лучше уж квадраты на гильотине порубить
а потом при желании обрубить до многоугольника.
центр круга вырезанного газосваркой ловить долго придется да и "круг" будет явно относительный
Стрелы по крайней мере части коннекторов лучше подварить к кругу.( проще сверления и болтов и прочнее)
Кроме того сверление в дерево проще чем пытаться попасть на каждом коннекторе болтом в две металлические дырки (Имхо)

1020Radio [30.01.2011 — 16:14]:
urbino18 писал(а):
Стрелы по крайней мере части коннекторов лучше подварить к кругу.( проще сверления и болтов и прочнее)
Тем самым потеряем весь цимус простоты монтажа стержней каркаса с заранее прикрученными полосами-стрелами. Учитывая все остальное рукоблудие с газорезкой кружочков или рубкой многогранников и сверлением сотен дополнительных отверстий, чем тогда этот способ лучше классического сварного коннектора на основе трубы?

102101010 [30.01.2011 — 16:23]: для газовой резики круга есть простецкое преспособление
все уже давно придумано - осталось это использовать

приваривать пластины идея плохая

1022urbino18 [30.01.2011 — 16:38]:
Radio писал(а):
urbino18 писал(а):
Стрелы по крайней мере части коннекторов лучше подварить к кругу.( проще сверления и болтов и прочнее)
Тем самым потеряем весь цимус простоты монтажа стержней каркаса с заранее прикрученными полосами-стрелами. Учитывая все остальное рукоблудие с газорезкой кружочков или рубкой многогранников и сверлением сотен дополнительных отверстий чем тогда этот способ лучше классического сварного коннектора на основе трубы?
Ну простота будет относительная с попаданием болта.
в том то и дело что рубка- это быстро и дешево с резкой газосваркой советую просто забыть .
Приварка полос к пластине-надежно-быстро и дешево
избавляемся от кучи отверстий и болтов.
он не лучше классического с трубой так как труба-защита от прощелкивания как говорил Радиус.
Но он проще в изготовлении пластину к пластине приварить проще чем пластины к круглой трубе я имею в виду точность углов и отсутствие приспособ для варки коннектора .

Кстати можно вообще не рубить пластину а просто звездочкой сварить полосу(.Ну это гипотетические рассуждения)
Что с ней что без нее именно она несет основную нагрузку на скручивание и вырывании крепежа.
тут конечно возникнет вопрос в отклонении от плоскости креплений. Но честно говоря не знаю насколько это критично. в случае с дырками и трубой это не мешает.

1023Radio [30.01.2011 — 16:43]:
radius писал(а):
А для цеховой работы экономичней будет применение пневматического гайковерта. Но у нас выездной цех - потому работаем с мобильным инструментом :)
Я вот именно это вариант имел ввиду, существуют ведь и угловые гайковерты.

Вот еще вопрос некомпетентный про самоконтрящиеся гайки. Не проще-дешевле герметик анаэробный для резьбовых соединений использовать?

1024urbino18 [30.01.2011 — 16:45]:
Познающий писал(а):
для газовой резики круга есть простецкое преспособление
все уже давно придумано - осталось это использовать

приваривать пластины идея плохая
не буду доказывать могу просто посоветовать тебе сохранить нервы и деньги и забыть про газовую резку.
насчет того что плохая или не плохая идея не стану спорить опять же потому как вижу меньше операций и меньшую трудоемкость.
Посчитай вес этого коннектора к-дырок оцени точность разметки и резки и монтажа на высоте и сам прими решение как лучше

1025urbino18 [30.01.2011 — 16:54]:
Познающий писал(а):

Вложение:
plastina_krug.jpg
ну и не забывай возможность прокручивания круга в таком конекторе что по часовой стрелке что против часовой при переменных ветровых и прочих нагрузках.
Иностранца предлагающие такой же коннектор делают дополнит ограничитель от скручивания

1026Radio [30.01.2011 — 16:58]:
urbino18 писал(а):
Приварка полос к пластине-надежно-быстро и дешево
избавляемся от кучи отверстий и болтов.
он не лучше классического с трубой так как труба-защита от прощелкивания как говорил Радиус.
Но он проще в изготовлении пластину к пластине приварить проще чем пластины к круглой трубе я имею в виду точность углов и отсутствие приспособ для варки коннектора .
Ну углы-то все равно разные, перед сваркой их транспортиром вымерять? Может проще 4 кондуктора сделать?

1027urbino18 [30.01.2011 — 17:20]: да я не против сделать кондуктор. но и тут он будет проще
к слову надо бы сделать тему кондукторы :)
в любом случае такой коннектор явно не для капитальных домостроений.
Я бы не решился прямо скажем его для дома использовать.

1028Radio [30.01.2011 — 17:48]:
urbino18 писал(а):
да я не против сделать кондуктор. но и тут он будет проще
к слову надо бы сделать тему кондукторы :)
в любом случае такой коннектор явно не для капитальных домостроений.
Я бы не решился прямо скажем его для дома использовать.
Ну не знаю, по-моему фанерный кондуктор для сварки одного-двух комплектов трубчатого коннектора сделать не сложнее плоского.
Тема "кондукторы" ИМХО ненужна, так как желающих варить что-то не много =). А вот тема "минусы сварного коннектора" мне например была бы очень интересна.

102901010 [30.01.2011 — 18:41]: кстате да, мне тоже интересно

Радиус как то упоминал что изучал сварные коннекторы и в результате отказался от них, но не указал по каким причинам

интересно узнать сие таинство :)

1030urbino18 [30.01.2011 — 19:13]: минус сварного трубчатого в том что металл тянет при сварке и фанерные кондуктора явно для кустарной мозго..ли.
Ну и вес трубы с лопастями приличный.
тут же с пластинами приварить полосы друг другу ну что уж проще и прочней?
Конечно если такую полосу от коннектора пытаться засунуть между двух деревянных брусков конечно сварной отпадает но все равно хотя бы одну полосу надо приварить от прокручивании Этого круга или предусмотреть ограничитель от прокручивания.
для беседок и малых куполов пойдет и просто полосы положенные звездочкой.
А для больших конструкций этот коннектор явно нарушит все строительные нормы и остается только молится на то что конструкция долго простоит без изменения своей геометрии.

1031Radio [30.01.2011 — 19:29]: Вооо.. копался в первых комментах про супермега-Domesworld-коннекотор и нашел вот что
diesel писал(а):
Если кто сподобится на использование соединителей подобной схемы, изготовлю полосогиб примитивной конструкции.
Юрий, если несложно, набрасывайте примерный план девайса. Или может примеры каких-то готовых есть где подсмотреть?

1032Radio [30.01.2011 — 19:49]:
urbino18 писал(а):
минус сварного трубчатого в том что металл тянет при сварке и фанерные кондуктора явно для кустарной мозго..ли.
Ну и вес трубы с лопастями приличный.
тут же с пластинами приварить полосы друг другу ну что уж проще и прочней?
Вот тут поспорить готов. Куда и насколько его тянет если он в кондукторе затянут я не знаю, визуально все ок. Подозреваю, если даже и есть незначительные деформации, в рамках постройки это мизЕрная погрешность, кривая доска больше съест. Я варил в 3ех фанерных кондуктора 62 коннектора, 12 швов варишь за 2-3 минуты не напрягаясь, сложно только с первыми коннекторами, потом все делается на раз. Настоящий гемморой это зачистка-подготовка к покраске.
Вес SMDomesworld-коннектора в любом случае побольше аналогичного сварного.

Кстати, если бы не разобрал кондукторы, их хватило бы еще как минимум на один комплект.

1033radius [30.01.2011 — 20:04]: минусы сварных соединений в их жестко заданных углах... каждый, кто монтировал купола, знает, насколько важна свобода в перемещениях балки и крепежных элементов узла - будь то петля, пластина, труба или еще что... введение в конструкцию предварительно зафиксированного элемента отягощает весь процесс весьма изрядно! потому соединение с полосами на фланец (как у гравитонцев-днепровских) очень будет удобно при монтаже, но по устойчивости не самое надежное для серьезных капитальных сооружений.

1034boo50 [31.01.2011 — 11:34]: я чего то не понимаю как при таком коннекторе задаются углы ?
т.к. с прямыми углами сферу не собрать )

1035Niki [31.01.2011 — 14:09]:
radius писал(а):
Сегодня поставили первые балки каркаса .....
Уважаемый Radius, завершилась ли сборка каркаса? Если да, то как совмещались балки верхних рядов с помощью "партизанских" коннекторов, геометрия купола полностью соответствует расчетам?

103601010 [31.01.2011 — 17:31]:
Вложение:
krug.jpg
krug.jpg [ 38.86 Кб | Просмотров: 150899 ]
источник : http://www.zendome.com/add-on-modules/a ... e-afs.html

немцы довели до совершенства

все давно придумано осталось этим воспользоваться
и получить свой опыт

1037Radio [31.01.2011 — 19:57]:
radius писал(а):
минусы сварных соединений в их жестко заданных углах... каждый, кто монтировал купола, знает, насколько важна свобода в перемещениях балки и крепежных элементов узла - будь то петля, пластина, труба или еще что... введение в конструкцию предварительно зафиксированного элемента отягощает весь процесс весьма изрядно! потому соединение с полосами на фланец (как у гравитонцев-днепровских) очень будет удобно при монтаже, но по устойчивости не самое надежное для серьезных капитальных сооружений.
Ок, других минусов нет?
Тогда сколько времени уходит на монтаж купола с предварительно зафиксированным элементом и сколько уйдет(ушло) со свободным?

и еще повторю вопрос
Radio писал(а):
Вот еще вопрос некомпетентный про самоконтрящиеся гайки. Не проще-дешевле герметик анаэробный для резьбовых соединений использовать?


1038radius [01.02.2011 — 14:53]:
Niki писал(а):
radius писал(а):
Сегодня поставили первые балки каркаса .....
Уважаемый Radius, завершилась ли сборка каркаса? Если да, то как совмещались балки верхних рядов с помощью "партизанских" коннекторов, геометрия купола полностью соответствует расчетам?
Геометрия соответствует. Сбора каркаса не завершилась - завершили только один из трех куполов (вернее капюшон эдакий) примыкающий к центральному куполу... снега заметают неделю уже - не самое рабочее состояние...

Совмещение балок наверху действительно потребовало специфического подхода, который не был запланирован... в виду того, что разница между внешним и внутренним диаметром сферы при ширине балки в 200мм и заданных углах сочленения (~11 градусов) получается весьма значительной (на что при производстве не обратили должного внимания), вставляем балки пропеллерным методом - один конец снаружи, другой изнутри... В дальнейшем надо иметь возможность вставлять U-образную скобу как снаружи, так и изнутри (важно, чтоб хватало места для болтогаечного соединения). У нас они предустановлены изнутри, что потребовало некоторых незначительных переделок по ходу процесса.

1039radius [01.02.2011 — 15:12]:
Radio писал(а):
radius писал(а):
минусы сварных соединений в их жестко заданных углах... каждый, кто монтировал купола, знает, насколько важна свобода в перемещениях балки и крепежных элементов узла - будь то петля, пластина, труба или еще что... введение в конструкцию предварительно зафиксированного элемента отягощает весь процесс весьма изрядно! потому соединение с полосами на фланец (как у гравитонцев-днепровских) очень будет удобно при монтаже, но по устойчивости не самое надежное для серьезных капитальных сооружений.
Ок, других минусов нет?
Тогда сколько времени уходит на монтаж купола с предварительно зафиксированным элементом и сколько уйдет(ушло) со свободным?
Может и другие минусы есть - у меня просто опыта в этом вопросе недостаточно для суждений...
А про время пусть олимпийцы думают да сравнивают - я заведомо ущербные решения применять не берусь, а по экспериментальным разработкам еще рано давать оценки.

Radio писал(а):
и еще повторю вопрос
Radio писал(а):
Вот еще вопрос некомпетентный про самоконтрящиеся гайки. Не проще-дешевле герметик анаэробный для резьбовых соединений использовать?
ничего не знаю про это - попробывал бы - мог бы ответить... в производственном цикле я бы вообще болты заменил крупными пустотелыми заклепками с развальцовкой пневмоклёпером...

1040radius [01.02.2011 — 15:20]:
Познающий писал(а):

немцы довели до совершенства

все давно придумано осталось этим воспользоваться
и получить свой опыт
важно учитывать, что немцы из zen-dome делают исключительно легкие купола сезонного применения на тоненьких трубках... ограниченная функциональность... кроме того, воспользоваться этим легально возможно только в частном порядке - серийно копировать чужие разработки небезопасно юридически, кармически и совершенно противно этически :)

104101010 [01.02.2011 — 18:24]:
radius писал(а):
важно учитывать, что немцы из zen-dome делают исключительно легкие купола сезонного применения на тоненьких трубках... ограниченная функциональность...
согласен, массивные и мощные конструкции необходимо обдумывать + в интернете есть примеры но они полностью металлические (дорого), думаю совместить с брусом

radius писал(а):
кроме того, воспользоваться этим легально возможно только в частном порядке
только так и помышляю

PS
Возможно все ИДЕИ и МЫСЛИ уже давно существуют с начала сотворения мира. Человеку лиш посчастливилось войти в резонанс с мыслью.

То что кто-то первый успел прибежать в патентное бюро не делает его обладателем. Мне кажется глупым удерживать с помощью патентов то что мне не принадлежит. Вот это как раз кармически наказуемо – в другой раз мысль может не прийти или посетить другу умную головушку.

Если идея пришла - человеку оказана честь воплотить ее или передать другому, усовершенствовать - взамен он получит то ради чего пришел - опыт.

1042Aulon [01.02.2011 — 18:32]:
Познающий писал(а):
PS
Возможно все ИДЕИ и МЫСЛИ уже давно существуют с начала сотворения мира. Человеку лиш посчастливилось войти в резонанс с мыслью.

То что кто-то первый успел прибежать в патентное бюро не делает его обладателем. Мне кажется глупым удерживать с помощью патентов то что мне не принадлежит. Вот это как раз кармически наказуемо – в другой раз мысль может не прийти или посетить другу умную головушку.

Если идея пришла - человеку оказана честь воплотить ее или передать другому, усовершенствовать - взамен он получит то ради чего пришел - опыт.
Хоть и оффтоп, но - поддерживаю. Знание, конечно же, нужно нести в мир аккуратно и ответственно, но патентная система, приравнивая знание к деньгам, как минимум далека от идеала...

1043kotiara82 [01.02.2011 — 18:58]:
Aulon писал(а):
Познающий писал(а):
PS
Возможно все ИДЕИ и МЫСЛИ уже давно существуют с начала сотворения мира. Человеку лиш посчастливилось войти в резонанс с мыслью.

То что кто-то первый успел прибежать в патентное бюро не делает его обладателем. Мне кажется глупым удерживать с помощью патентов то что мне не принадлежит. Вот это как раз кармически наказуемо – в другой раз мысль может не прийти или посетить другу умную головушку.

Если идея пришла - человеку оказана честь воплотить ее или передать другому, усовершенствовать - взамен он получит то ради чего пришел - опыт.
Хоть и оффтоп, но - поддерживаю. Знание, конечно же, нужно нести в мир аккуратно и ответственно, но патентная система, приравнивая знание к деньгам, как минимум далека от идеала...
Я тоже за :)

1044Niki [01.02.2011 — 19:00]:
radius писал(а):
....... В дальнейшем надо иметь возможность вставлять U-образную скобу как снаружи, так и изнутри (важно, чтоб хватало места для болтогаечного соединения). У нас они предустановлены изнутри, что потребовало некоторых незначительных переделок по ходу процесса.
Radius Спасибо огромное! Такие моменты , если о них знать, сохранят массу времени и нервов при сборке. Их нужно будет учитывать еще на этапе проэктирования.
Возможно, коннектор (трубу) нужно при такой толщине ставить не по центру балки а выдвигать наружу (но так что бы болты скобы обшивке еще не мешали) ? Тогда U - скоба всегда будет болтом наружу. В противном случае если толщина стены будет 30 см, скобу с внутренней стороны зажать будет очень сложно. Вот у америкосов балка в сборе до 40 см доходит.
radius писал(а):
....что потребовало некоторых незначительных переделок по ходу процесса.
Как побороли?

1045radius [01.02.2011 — 19:46]:
kotiara82 писал(а):
Aulon писал(а):
Познающий писал(а):
PS
Возможно все ИДЕИ и МЫСЛИ уже давно существуют с начала сотворения мира. Человеку лиш посчастливилось войти в резонанс с мыслью.

То что кто-то первый успел прибежать в патентное бюро не делает его обладателем. Мне кажется глупым удерживать с помощью патентов то что мне не принадлежит. Вот это как раз кармически наказуемо – в другой раз мысль может не прийти или посетить другу умную головушку.

Если идея пришла - человеку оказана честь воплотить ее или передать другому, усовершенствовать - взамен он получит то ради чего пришел - опыт.
Хоть и оффтоп, но - поддерживаю. Знание, конечно же, нужно нести в мир аккуратно и ответственно, но патентная система, приравнивая знание к деньгам, как минимум далека от идеала...
Я тоже за :)
Как вы знаете, я тоже ЗА!
Но такой наш идеализьм далек от существующего порядка вещей... по крайней мере в коммерческих проектах использовать "чужие" разработки можно лишь под риском иска :)

Другой вопрос, что надо бы оставаться прагматичными реалистами - например подать патентную заявку на партизанский узел - уберечь его таким образом от вполне возможного в этой реальности присвоения. Есть кто-то у нас, обладающий познаниями в этой области?

1046urbino18 [01.02.2011 — 19:57]:
radius писал(а):
Как вы знаете, я тоже ЗА!
Но такой наш идеализьм далек от существующего порядка вещей... по крайней мере в коммерческих проектах использовать "чужие" разработки можно лишь под риском иска :)

Другой вопрос, что надо бы оставаться прагматичными реалистами - например подать патентную заявку на партизанский узел - уберечь его таким образом от вполне возможного в этой реальности присвоения. Есть кто-то у нас, обладающий познаниями в этой области?
Ну вообще то патент нужен в каждой стране.
Во вторых если в средствах массовой информации объявлено и показан уже готовый образец то любой патент который наскоком ктото запатентует можно оспорить.
а вообще патент на изобретение заказывается у патентного поверенного и подобный патент например в Украине будет стоить от 250 до 400 баксов.

104701010 [01.02.2011 — 20:12]: патенты разные бывают, на скока мну известно есть

1) коммерческий вариант (за пользование денюжку платить)

2) не коммерчески вариант типа опэн-сурс можно пользовать как для себя так и для коммерции без оплаты за патент - предназначен для того чтобы разные умельцы не смогли присвоить и сделать из него коммерческий патент

1048radius [01.02.2011 — 21:25]:
Niki писал(а):
radius писал(а):
....... В дальнейшем надо иметь возможность вставлять U-образную скобу как снаружи, так и изнутри (важно, чтоб хватало места для болтогаечного соединения). У нас они предустановлены изнутри, что потребовало некоторых незначительных переделок по ходу процесса.
Radius Спасибо огромное! Такие моменты , если о них знать, сохранят массу времени и нервов при сборке. Их нужно будет учитывать еще на этапе проэктирования.
Возможно, коннектор (трубу) нужно при такой толщине ставить не по центру балки а выдвигать наружу (но так что бы болты скобы обшивке еще не мешали) ? Тогда U - скоба всегда будет болтом наружу. В противном случае если толщина стены будет 30 см, скобу с внутренней стороны зажать будет очень сложно. Вот у америкосов балка в сборе до 40 см доходит.
всё правильно... главное - при установке большой скобы оставлять достаточно места с торца балки для гайки... ну и чтоб ключом подлезть потом можно было.

Niki писал(а):
radius писал(а):
....что потребовало некоторых незначительных переделок по ходу процесса.
Как побороли?
побороли просто - тюк молоточком и выскочила скоба :) тюк еще раз - и встала по новому :)))

и еще один крайне важный нюанс - при выставлении угла между большой скобой и балкой следить, чтобы на всех типах балок расстояние между краем железа и деревяхи обеспечивало схождение внешних (внутренних) граней балок в плоскость для безпроблемной установки треугольника обшивки! с углами ентими весьма легко запутаться - внимание и еще раз внимание!!!

1049sphinx4d [02.02.2011 — 20:45]: Видел на рынке, по цене 15 рублей за штуку.

Металл 2 миллиметра

Вложения:
Ухо для амбарного замка

изделие.jpeg
изделие.jpeg [ 53.79 Кб | Просмотров: 151260 ]


1050Андрей12 [02.02.2011 — 21:50]: Приветствую!

Вначале хотел бы поблагодарить всех кто активно и по делу участвует в работе этого форума. Вы делаете большое дело! Я считаю, что за куполами стоит большое и светлое будущее :-)
Готов внести свою лепту, в том числе и имеющейся информацией. В свое время приобрел руководство NSD по возведению куполов, и их же книжечку с планировками (последняя только в бумажном виде, надо еще отсканировать). Думаю если вы еще не располагаете данными материалами, то они как минимум будут не без интересны… Вопрос в том, куда их можно выложить?

Теперь о моем вопросе...
Недавно перелистывал Doombook2 и на странице 25 (по pdf 30-я) натолкнулся на так называемый Washer Hub, и удивился, как это я раньше пропустил такую простую конструкцию… До этого я остановился в своем выборе соединителя (слово конектор как-то не нравиться…) на трубе с приваренными лепестками (два на одно ребро купола). После этой находки был сильно обрадован тем, что можно обойтись без помощи сварщика при изготовлении соединителя.
Недели за две до этого нашел ваш новый форум (раньше бывал на старом, но давно не заглядывал…). Следил за обсуждением темы соединителей по всему форуму. И вот только я обрадованный, что нашел более простую систему соединителей, как вы начали обсуждать Washer Hub и ту систему что применяет Гравитониум, и поднялся вопрос мостиков холода создаваемых болтами проходящими ребро купола на сквозь…
И я задумался над тем, что можно сделать такого, чтобы этих мостиков не было, а соединитель в виде диска /многогранника сохранился бы. И кое-что мне придумалось.
При решении задачи я исходил из следующих предпосылок:
1. Устранить мостики холода.
2. Минимизировать расход материала.
3. Попробовать распределить нагрузку по более широкому диапазону высоты балки.
В итоге я взял за основу шестигранник, как для соединителя, так и для лепестка (вырезы на лепестке можно и не делать, а просто так же загнуть их в сторону торца балки, так отходы металла можно сократить еще немного). Диаметр их взял одинаковым - 150 мм, толщину задал для соединителя 5 мм, для лепестка 4 мм (размеры и толщины конечно должны определяться исходя из предполагаемых нагрузок). Болты нарисовал Д12мм (часть болтов не показана). Брус 100*50мм.

Пропил под лепесток ровно по центу, параллельно плоскости длины. Аксиальный угол задается наклоном торчащего конца шестигранника (см. картинки).

Гайку крепление к соединителю расположил сверху для удобства закручивания (электрогайковертом), т.к. у меня предполагается расширенный каркас (около 50 см, на картинках не показан).

Как мне кажется результат следующий:
1. Мостики холода устранил.
2. Материала на лепесток тратится меньше чем в трубчатом соединителе с двумя лепестками. Также сам соединитель в виде шестигранника меньше по объему, чем диск при той же толщине и диаметре.
3. С третьим пунктом при данном диаметре лепестка не удалось сильно раздвинуть болты по высоте.

Почему не сделал простую изогнутую полосу – думаю, что шестигранник более экономичен с точки зрения раскроя материала (в данном случае лазерной резке).

Хочу услышать ваше мнение по поводу данной системы в целом, и в особенности по прочностным характеристикам (хотя бы исходя из озвученных параметров соединителя, лепестка и болтов).

Вложения:
Лепесток до изгибов

Лепесток исходник.JPG
Лепесток исходник.JPG [ 39.87 Кб | Просмотров: 151253 ]
Лепесток после изгибов

Лепесток готовый.JPG
Лепесток готовый.JPG [ 26.63 Кб | Просмотров: 151253 ]
Соединитель

Соединитель.JPG
Соединитель.JPG [ 26.01 Кб | Просмотров: 151253 ]


1051Андрей12 [02.02.2011 — 21:52]: Вот что получаем в итоге...

Вложения:
Узел в сборке (часть болтов не показана)

Сборка.JPG
Сборка.JPG [ 40.07 Кб | Просмотров: 151325 ]


105201010 [03.02.2011 — 21:42]:
Вложение:
2.jpg
2.jpg [ 93.13 Кб | Просмотров: 151290 ]
источник
http://www.flickr.com/photos/nebulagirl/3390118427/

видео с этим коннектором
http://www.youtube.com/watch?v=0ZeoAOOw ... r_embedded

вот еще пример коннектора
Вложение:
Untitled-2.jpg
Untitled-2.jpg [ 97.79 Кб | Просмотров: 151169 ]
источник
http://www.custom-canvas-structures.co. ... 20sale.htm

105301010 [03.02.2011 — 22:44]: деревянный каркас
http://wooddome.com/
Вложение:
2.jpg
2.jpg [ 66.89 Кб | Просмотров: 151284 ]
классика
http://www.behance.net/Gallery/Bamboo-g ... ark/235414
Вложение:
11.jpg
11.jpg [ 40.08 Кб | Просмотров: 151284 ]


105401010 [03.02.2011 — 22:58]: http://www.green-trust.org/wiki/index.p ... ic_Quonset
Вложение:
2.jpg
2.jpg [ 34.58 Кб | Просмотров: 149886 ]


1055kotiara82 [05.02.2011 — 20:37]:
Познающий писал(а):
патенты разные бывают, на скока мну известно есть

1) коммерческий вариант (за пользование денюжку платить)

2) не коммерчески вариант типа опэн-сурс можно пользовать как для себя так и для коммерции без оплаты за патент - предназначен для того чтобы разные умельцы не смогли присвоить и сделать из него коммерческий патент
Коммерческий патент сикока по времени годен? Это я к чему...иссяк ли по времени коммерческий патент на NSD-узел(?)

1056kotiara82 [06.02.2011 — 17:47]: Может у них несколько патентов?

1057Manuylau [07.02.2011 — 18:59]: Господа - кто имеет опыт - скажите пожалуйста о куполе икосаэдра V2 Я хочу 10 метров диаметра? Представляю витраж на верху в гостинной - на весь треугольник. Зимой и летом ночью ещё хорошо - луна звёзды но в жару это линза.

1058GuoWang [07.02.2011 — 19:07]:
Ra Manu писал(а):
Господа - кто имеет опыт - скажите пожалуйста о куполе икосаэдра V2 Я хочу 10 метров диаметра? Представляю витраж на верху в гостинной - на весь треугольник. Зимой и летом ночью ещё хорошо - луна звёзды но в жару это линза.
http://www.pilkington.com/europe/russia ... efault.htm

1059radius [07.02.2011 — 23:06]:
Ra Manu писал(а):
Господа - кто имеет опыт - скажите пожалуйста о куполе икосаэдра V2 Я хочу 10 метров диаметра? Представляю витраж на верху в гостинной - на весь треугольник. Зимой и летом ночью ещё хорошо - луна звёзды но в жару это линза.
мой первый купол был как раз 2v диаметром 2м - будку для овчарки своей Фартуны сделал такую :) один друг, увидев это, выразился - тут, мол, не то что собака - семья хиппи с рюкзаками вольготно разместится может :)))

схема конечно простая и надежная! но на 10м балки будут шибко длинные!!! зато их мало! но длинные и толстые! но мало!!! :))) ну и на доп. обрешетку еще бруска пойдет некоторое кол-во...
витраж на потолке хорошо, но мыть его хлопотно, а сквозь грязный на небо смотреть ваще не прикольно, имхо...

лучше сделать как в обтекателях телескопов - чтоб открывались створки и всё небо к твоим услугам :))) да и бытовой телескоп сейчас доступных денег стоит - можно изрядно разнообразить и углубить свой досуг!

1060Poma76 [08.02.2011 — 06:20]: А как такую штуку рассчитывать?

1061Andree [08.02.2011 — 10:21]: Да и нагрузку полубочка держит в двое меньшую, чем купол того же радиуса.

1062Andree [08.02.2011 — 10:56]:
Ra Manu писал(а):
Господа - кто имеет опыт - скажите пожалуйста о куполе икосаэдра V2 Я хочу 10 метров диаметра?
Великоваты треугольнички будут - по 3 метра сторона. Я делал 2V по 4,5м и 5 м диаметром. Думаю, что максимально метром 7-мь еще можно сделать, чтобы ребра были около двух метров.

1063Poma76 [08.02.2011 — 16:51]: Да фик с ней с нагрузкой, как рассчитать?

106401010 [08.02.2011 — 17:45]: целы раздел посвящен расчетам и подсчетам
viewforum.php?f=8

1065Manuylau [08.02.2011 — 18:50]:
radius писал(а):
мой первый купол был как раз 2v диаметром 2м - будку для овчарки своей Фартуны сделал такую :) один друг, увидев это, выразился - тут, мол, не то что собака - семья хиппи с рюкзаками вольготно разместится может :)))

схема конечно простая и надежная! но на 10м балки будут шибко длинные!!! зато их мало! но длинные и толстые! но мало!!! :))) ну и на доп. обрешетку еще бруска пойдет некоторое кол-во...
витраж на потолке хорошо, но мыть его хлопотно, а сквозь грязный на небо смотреть ваще не прикольно, имхо...

лучше сделать как в обтекателях телескопов - чтоб открывались створки и всё небо к твоим услугам :))) да и бытовой телескоп сейчас доступных денег стоит - можно изрядно разнообразить и углубить свой досуг!
Ну к примеру, длинна балки 3 метра, ширина сантимов 30 - 35, толщина от 50 до 70мм. Или нет? На доп усиление уголка доска конечно пойдёт - не назвал бы её брусом..... Вообщем я ваш ответ понял. Но разве моё решение не верно? А если да то почему вы так считаете?

1066kotiara82 [08.02.2011 — 20:13]:
Poma76 писал(а):
Да фик с ней с нагрузкой, как рассчитать?
Пожалуй только в скечапе или в других объёмных рисовалках. Другого пока не дано.

1067kotiara82 [08.02.2011 — 20:38]: Ну ты хоть представляешь шо такое 3 метра? Это получится треугольчище...таскать потом это всё на верху, стоя непонятно на чём, шатаясь...
Да и вообще он некрасивый получится...а значит летать не будит(авиаконструктор О.К. Антонов) :))

1068Manuylau [08.02.2011 — 21:03]:
Andree писал(а):
Великоваты треугольнички будут - по 3 метра сторона. Я делал 2V по 4,5м и 5 м диаметром. Думаю, что максимально метром 7-мь еще можно сделать, чтобы ребра были около двух метров.
Я просто прикинул с какими я справлюсь (даже один) а хорошую широкую и толстую доску положи плашмя на три метра и пройди по ней - немного прогнётся. Усиливать может быть и прийдётся зато на двери окна каркас лишать несущих не прийдётся. Хочу купол с юбкой - то есть по кругу сделать крытую веранду и водоотведение.

1069Manuylau [08.02.2011 — 21:06]:
kotiara82 писал(а):
Ну ты хоть представляешь шо такое 3 метра? Это получится треугольчище...таскать потом это всё на верху, стоя непонятно на чём, шатаясь...
Да и вообще он некрасивый получится...а значит летать не будит(авиаконструктор О.К. Антонов) :))
Так я ему крылья приделаю. Это на многих фото я видел хоть и с малым шагом но не летают. А этот будет.
А вот верхний узел делать по другому - ведь там зенитный фонарь....
Я высоты не боюсь)) стоять можно на трубчатых лесах..Это не проблема. Как не проблема висеть на люльке на высоте (к примеру) или ходить по подкрановым балкам.

Вложения:
Изображение 002.jpg
Изображение 002.jpg [ 77.38 Кб | Просмотров: 151056 ]


1070radius [09.02.2011 — 06:58]: На самом деле всё нормально с длинной балок - если материал применишь качественный - прочности на трех метрах должно хватить... Трудности монтажа тоже преодолимы - справишься :) подпорку под висячий узел поставишь и всё будет нормально.
Первооткрывателем ты тут не будешь - частота 2 применяется иногда. В том числе и на диаметрах около 10м...

ну а красиво-не красиво - это у каждого по своему... на мой взгляд дело больше не в частоте, а в общей гармоничности проекта и качестве исполнения частностей.

Вложения:
dadomea.jpg
dadomea.jpg [ 57.17 Кб | Просмотров: 151041 ]


1071Andree [09.02.2011 — 08:51]:
Ra Manu писал(а):
Andree писал(а):
Великоваты треугольнички будут - по 3 метра сторона. Я делал 2V по 4,5м и 5 м диаметром. Думаю, что максимально метром 7-мь еще можно сделать, чтобы ребра были около двух метров.
Я просто прикинул с какими я справлюсь (даже один) а хорошую широкую и толстую доску положи плашмя на три метра и пройди по ней - немного прогнётся.
Чтобы справиться в одиночку с доской, то по ней не ходить надо, а руками объять. Работать с деталями в 1,5 метра в одиночку на высоте вполне реально - проверено. С двухметровыми уже напряги, а 3-х метровые конструкции - то для слаженной бригадной работы с двух вышек внутри и нескольких алюминиевых лестниц снаружи.

Цитата:
Усиливать может быть и прийдётся зато на двери окна каркас лишать несущих не прийдётся. Хочу купол с юбкой - то есть по кругу сделать крытую веранду и водоотведение.
С чего это каркас от проемов "лишается несущей способности"? Балки и стойки проемов само-собой укрепляются и могут нести значительные нагрузки, а треугольники каркаса вокруг проема тоже можно укрепить распорками. Каркасы 4V, 5V, можно рассматривать как частный случай 2V, 3V c распорками.
.

1072Manuylau [09.02.2011 — 15:48]:
radius писал(а):
На самом деле всё нормально с длинной балок - если материал применишь качественный - прочности на трех метрах должно хватить... Трудности монтажа тоже преодолимы - справишься :) подпорку под висячий узел поставишь и всё будет нормально.
Первооткрывателем ты тут не будешь - частота 2 применяется иногда. В том числе и на диаметрах около 10м...

ну а красиво-не красиво - это у каждого по своему... на мой взгляд дело больше не в частоте, а в общей гармоничности проекта и качестве исполнения частностей.
Вот вот так я и думаю. Этот домик наверное около 10 м в диаметре. А по центру подпорка - камин нужно и лестничная клетка.

1073Manuylau [09.02.2011 — 16:10]:
Andree писал(а):
Чтобы справиться в одиночку с доской, то по ней не ходить надо, а руками объять. Работать с деталями в 1,5 метра в одиночку на высоте вполне реально - проверено. С двухметровыми уже напряги, а 3-х метровые конструкции - то для слаженной бригадной работы с двух вышек внутри и нескольких алюминиевых лестниц снаружи.
Я думаю многое зависит от того кто как умеет работать на монтаже. Иной и стоять то высоко не может. Полагаю 3 метровая брусовая доска это чуть менее двух моих ростов а посему если бы два роста то 3,4 метра для меня это максимум, а там верёвочкой подвяжи, там подтяни - залезь да болтик закрути это уже дело умения, тем более в 2, 3 человека совсем легко. Да простые леса применяются лёгкие. И детали этих лесов как раз 3 метра - но железные и выстраивают их высоко высоко ....
Andree писал(а):
С чего это каркас от проемов "лишается несущей способности"? Балки и стойки проемов само-собой укрепляются и могут нести значительные нагрузки, а треугольники каркаса вокруг проема тоже можно укрепить распорками. Каркасы 4V, 5V, можно рассматривать как частный случай 2V, 3V c распорками.
Естественно поэтому и распорки. А если без распорок то представь убрать пару связей. Про без связей жёсткости я и не думаю в таком V2. А вот покрыть фанерой и кровлей тут надо повозиться - мне кажется. Да и про утеплитель не думал : видимо придётся делать к размерам листов ваты к примеру эти распорки. Клеем его не приклеить хотя если пенопласт то быстрым клеем можно и клеить....???

1074urbino18 [09.02.2011 — 17:25]: Я по опыту металлоконструкций делаю фермы до 6 метров массой не более 20 кг с расчетом 2 монтажника 1 подсобник в монтаже высота 3-5м Свыше 5 метров еще 1 подсобник.
Пенопласт фонить (вонять) может начать летом под крышей.

1075Manuylau [09.02.2011 — 19:43]:
urbino18 писал(а):
Я по опыту металлоконструкций делаю фермы до 6 метров массой не более 20 кг с расчетом 2 монтажника 1 подсобник в монтаже высота 3-5м Свыше 5 метров еще 1 подсобник.
Пенопласт фонить (вонять) может начать летом под крышей.
В смысле? Делаете деревянные фермы подобно металлическим и с применением технологии Фуллерен? Ферма для меня характеризуется не только массой а сначала пролётом. А высота то уж и 20 -30 метров можно 3 человекам - лебёдка пожалуй, оттяжки, сварка..... было б куда стать и за что привязать страховочный пояс. ) Согласен и с 4 -мя.)

1076urbino18 [09.02.2011 — 20:28]:
Ra Manu писал(а):
urbino18 писал(а):
Я по опыту металлоконструкций делаю фермы до 6 метров массой не более 20 кг с расчетом 2 монтажника 1 подсобник в монтаже высота 3-5м Свыше 5 метров еще 1 подсобник.
Пенопласт фонить (вонять) может начать летом под крышей.
В смысле? Делаете деревянные фермы подобно металлическим и с применением технологии Фуллерен? Ферма для меня характеризуется не только массой а сначала пролётом. А высота то уж и 20 -30 метров можно 3 человекам - лебёдка пожалуй, оттяжки, сварка..... было б куда стать и за что привязать страховочный пояс. ) Согласен и с 4 -мя.)
нет. Я делаю металлические фермы. и прочую металл арочную малую архитектуру
Просто увидел обсуждение сколько человек нужно для монтажа 3 метровой балки.
Вот и вставил свое имхо. Купола фуллеровские я еще не делал хотя интересно.
Опять же свое Имхо: Модель конечно интересна но пока конструкции кровли дорогостоящи в исполнении и все что я вижу в том числе и NSD в том числе что коннекторы хоть и запатентованы но Сертификата качества Ни Украинского ни Российского не имеют. А гарантии на Алюмин. трубу по нашим нагрузкам это пустой звук. Утепление- сама технология NSD пусть трижды запатентована и фотки продаются как откровение не имеют сертификата соответствия по СНИПу
Нагрузки , теплотехника.
А иначе только частный сектор.

К СЛОВУ КАК ИДЕЯ!
Можно обыграть тему мастабируемого быстромонтируемого здания.
И прочих ограждающих конструкций по фуллеру.
Достаточно сделать каждую балку- телескопической в 2-3 фиксируемых положениях и можно эту конструкцию вписывать в 2-3 размера.
Разработать коннектор ( да собственно обработать штырь) чтобы складывался он по рядам

1077urbino18 [09.02.2011 — 20:39]:
Ra Manu писал(а):
В смысле? Делаете деревянные фермы подобно металлическим и с применением технологии Фуллерен? Ферма для меня характеризуется не только массой а сначала пролётом.
Пространственные фермы будь то решетка или треугольники значения не имеет.
Кг 10-15 на человека на подъем по опыту получается самый эффективный монтаж без кранов и запихивается пормально в мелкогабаритный транспорт.
Может кому то эти наблюдения будут полезными

1078Manuylau [09.02.2011 — 21:13]:
urbino18 писал(а):
Пространственные фермы будь то решетка или треугольники значения не имеет.
Кг 10-15 на человека на подъем по опыту получается самый эффективный монтаж без кранов и запихивается пормально в мелкогабаритный транспорт.
Может кому то эти наблюдения будут полезными
Ну вот и получается доска 70мм х250ммх3000мм к примеру сосновая весит 21 кг - это если её брать как штангу - а если краями то вес нагрузки естественно менее веса самой доски. другой и 21 кг для мужика это тоже нормальный вес. Кг -10 - 15 спасибо согласен . Я как то в гараже купленом потолок перекрыл сам а был это обзол метров по 5 и ничего себе так затолкался, даже особенно пыхтеть не пришлось. Мне кажется что трёхметровая толстая доска берётся удобно. Как Andre сказал - руками объять - так её и над головой покрутить мона - при определённой сноровке.)))
Двухметровые так вообще в универсал просто влезают.

1079Manuylau [09.02.2011 — 21:32]:
urbino18 писал(а):
нет. Я делаю металлические фермы. и прочую металл арочную малую архитектуру
Просто увидел обсуждение сколько человек нужно для монтажа 3 метровой балки.
Вот и вставил свое имхо. Купола фуллеровские я еще не делал хотя интересно.
Опять же свое Имхо: Модель конечно интересна но пока конструкции кровли дорогостоящи в исполнении и все что я вижу в том числе и NSD в том числе что коннекторы хоть и запатентованы но Сертификата качества Ни Украинского ни Российского не имеют. А гарантии на Алюмин. трубу по нашим нагрузкам это пустой звук. Утепление- сама технология NSD пусть трижды запатентована и фотки продаются как откровение не имеют сертификата соответствия по СНИПу
Нагрузки , теплотехника.
А иначе только частный сектор.

К СЛОВУ КАК ИДЕЯ!
Можно обыграть тему маштабируемого быстромонтируемого здания.
И прочих ограждающих конструкций по фуллеру.
Достаточно сделать каждую балку- телескопической в 2-3 фиксируемых положениях и можно эту конструкцию вписывать в 2-3 размера.
Разработать коннектор ( да собственно обработать штырь) чтобы складывался он по рядам
Интересно - а где вы видели недорогостоящую мансарду? Или дешёвое строительство? Снип конечно до Фуллера на добрался . Однако ж тепловая реабилитация домов ведётся - минвата в соответствии сертификатов. Имеете в виду в куполах не рассчитаны нагрузки согласно снипам - а надо ли если в куполах цирков и рынков рассчитаны так там вообщем самонесущие монолитные скорлупы а у ферм тоже есть большепролётный опыт, там тоже есть монолитные купола но зачем такой бункер. Полагаю не только частный сектор - вспомнил школу фото в Японии кажется - так это можно сказать частный бизнес может себе позволить - вот и Radius здесь общественные постройки купола имеет возможность возводить. Аки без Снипа? Так сопромат же всё считает. Кто такой Снип? - люди.
Идею телескопической стороны треугольника не совсем улавливаю (даже не представляю) и складывающийся по рядам коннектор тоже (тут же шесть позиций круга). ....Масштабируемое здание быстро монтируемое - палатка - а если алюминий в телескопическом исполнении так пожалуй очень дорого. Только если бы это масштабирование могло достичь размеров с гектар или десять накрыть поле где хочешь, а зачем не придумал.)

1080Andree [11.02.2011 — 10:03]:
urbino18 писал(а):
А гарантии на Алюмин. трубу по нашим нагрузкам это пустой звук.
Можно с этого момента поподробнее? Здесь были попытки обсудить алюминиевую составляющую коннектора, но затихли.
Цитата:
Утепление- сама технология NSD пусть трижды запатентована и фотки продаются как откровение не имеют сертификата соответствия по СНИПу
Думаю, за этим дело не станет. Пройти добровольную сертификацию железок стоит около 30-40 тыр. Вот если этого не будет, тогда действительно возникнут вопросы...

1081Andree [11.02.2011 — 10:10]:
Ra Manu писал(а):
Кто такой Снип? - люди.
СНиП - это трупы людей, которые неправильно строили, или имели несчастье жить в неправильных домах. У нас одни идиоты собрались СНиПы отменять, кивая на Запад. А там свои строительные правила чтут, лелеят и свято соблюдают.

1082Andree [11.02.2011 — 10:30]: Пофлудил, теперь за дело. Кто-нибудь думал: почему у НСД-шников зазоры в их чудных рамных каркасах перед укладкой минваты закрывают пенопластом?
Изображение

Изображение
Ведь трудоемкость растет, стоимость растет, да и пожарники, и хромая лошадь, и токсичность. Я все спрашивал себя - ЗАЧЕМ ТАКИЕ ПРОБЛЕМЫ ТОЛКОВЫМ ЛЮДЯМ?
А вчера занимался вензазорами на кровле и понял - пенопластовые листы между частями балки карка это не утепление, а барьер для перемещения воздуха. Ведь при немалом перепаде по высоте и давлении (6м - 0,6 атм) между забором воздуха снизу и его выходом сверху поток воздуха между фанерной обрешеткой и утеплителем будет стремиться найти выход. Выходы в виде пропилов в балка - маловаты будут. Это очевидно. Но также стало очевидно, что не заделай прозоры в балках можно получить поток воздуха в толще утеплителя. У минваты очень большая воздухопроницаемость (44300 кг/м*ч*Па) у пенобетона 600кг/м3 на два порядка меньше - 530 кг/м*ч*Па
При этом паропроницаемость у этих материалов разнится не так широко примрно всего в три раза.

Допускать проход холодного воздуха через утеплитель - значит получить его как-бы частичное отсутствие, а в случае с минватой это еще чревато и переувлажением с известными последствиями.
Изображение
Чтобы этого не произошло амеры и придумали этот барьер для движния воздуха. Если это верно, то барьер можно делать не только из пенопласта, можно поставить строительный картон, пергамин, любой листовой материал. Гораздо дешевле будет и проще. Материал можно монтировать в мастерской, а не под куполом.

Приведу данные по сопротивлению воздухопроницанию Rи слоев некоторых материалов:
Минераловатная плита жесткая 50мм ------ 2 (м2*ч*Па/кг)
Обои бумажные---------------------------- 20 (м2*ч*Па/кг)
Гипсокартон 10мм -------------------------- 20 (м2*ч*Па/кг)
Рубероид 1,5мм --------------------------- непроницаем
Стена бревенчатая рубленая ----------------39 (м2*ч*Па/кг)

1083ILNARus [11.02.2011 — 14:48]: Ну иногда и так делают... вот только не понятно, вроде не пенопласт, а структура пористая. Если газобетон, то прикольно конечно, на деревянный каркас....

Вложения:
http://farm4.static.flickr.com/3013/2469016779_1a8c409e8f_o.jpg

2469016779_a1d8248e02_m.jpg
2469016779_a1d8248e02_m.jpg [ 23.97 Кб | Просмотров: 147531 ]


1084urbino18 [11.02.2011 — 16:02]:
ILNARus писал(а):
Ну иногда и так делают... вот только не понятно, вроде не пенопласт, а структура пористая. Если газобетон, то прикольно конечно, на деревянный каркас....
Вроде как именно пенопласт.

1085sphinx4d [11.02.2011 — 20:44]: Думается для оптимальной конструкции, выбирать длину ребер от 1м до 1,5м. Размеры под эти, длины ребер, от палатки до дома в 2 этажа. Ибо материал заполняемого треугольника, как правило выбирается из стандартных листов, будь то пенопласт 1000*1000, фанера 1550*1550, Дсп 1800*2000(где то так), алюминий 1020*2000, композитный материал (GoldStar, Dubond, Haida) до 1500*4000.
... Не судите строго,но данные приведены для Самарского региона, РФ. Как в других местах не знаю.

Есть задумка сделать коннектор типа "звезда" из аллюминия. Диаметр описанного круга 300 мм, толщина 3 мм или композит толщиной 4 мм.
Вопрос, какую оптимальную длину лучей взять для купола диаметром 6м и частотой 3v?

1086Manuylau [11.02.2011 — 21:37]:
Andree писал(а):
Пофлудил, теперь за дело. Кто-нибудь думал: почему у НСД-шников зазоры в их чудных рамных каркасах перед укладкой минваты закрывают пенопластом?
Изображение
Как вы считаете к примеру если делать каркас не двойной рамой а одинарной из доски шириной 300 и толщиной 40 или 50? полагаю для широты Киев Минск достаточно будет утепления в 250мм. Таким образом и воздух не потянет...

1087Nick [12.02.2011 — 07:37]: Ra Manu, доска больше 200мм стоит значительно дороже и (думаю) при сушке крутит ее сильнее. Лучше будет скрепить вплотную две доски 200+100мм. Но американский вариант 150+50зазор+100 будет теплее, не дороже и не сложнее. щель заткнуть обрезками гидроветроизоляции не велика проблема.
Что скажете насчет установки трех распорок из бруска 50мм внутри ячеек каркаса? Можно ли таким образом сэкономить на фанере взяв 12мм? В качестве бонуса - готовые проставки под вентзазор.

Вложения:
Screen shot 2011-02-12 at 10.37.03 AM.png
Screen shot 2011-02-12 at 10.37.03 AM.png [ 19.29 Кб | Просмотров: 147500 ]


1088kotiara82 [12.02.2011 — 10:50]:
Nick писал(а):
Ra Manu, доска больше 200мм стоит значительно дороже и (думаю) при сушке крутит ее сильнее. Лучше будет скрепить вплотную две доски 200+100мм. Но американский вариант 150+50зазор+100 будет теплее, не дороже и не сложнее. щель заткнуть обрезками гидроветроизоляции не велика проблема.
Что скажете насчет установки трех распорок из бруска 50мм внутри ячеек каркаса? Можно ли таким образом сэкономить на фанере взяв 12мм? В качестве бонуса - готовые проставки под вентзазор.
А ты скрути треугольник с длинной ребра 1м., с фанерой 12мм., и узнаешь точно. Мне думается пойдёт и 10мм

1089Manuylau [12.02.2011 — 12:31]:
kotiara82 писал(а):
А ты скрути треугольник с длинной ребра 1м., с фанерой 12мм., и узнаешь точно. Мне думается пойдёт и 10мм
Я хочу строить 2V по 3 метра длинна ребра.

1090Papa [14.02.2011 — 09:45]:
Ra Manu писал(а):
Ну вот и получается доска 70мм х250ммх3000мм к примеру сосновая весит 21 кг - это если её брать как штангу ...
Ну к примеру сосновую доску с плотностью 400 кг/м3 вы не найдете. Из инета, плотность сосны при 12% влажности (а это очень сухая доска) составляет 520 кг/м3. При этом масса доски 70х250х3000 будет составлять 27.3 кг. А реально, влажность сосны в расчетах берется около 600 кг/м3, и тогда ваша доска будет уже весить все 32 кг. А этот вес неудобен в работе уже и двум монтажникам. Но с другой стороны плечо в 3 метра сведет этот вес почти на нет, но это если он хорошо закреплен консольно. Вся проблема будет именно в креплении консоли, т.е. одного из концов. Собрать каркас будет возможным и одному, но при этом вы потратите времени раза в 3-4 больше, чем если бы вы собирали его по формуле 3V. А с другой стороны, доска в сечении 70х250 уже относится к брусу, и стоит уже не тех денег, что доска 50х150.
Из своего опыта хочу сказать, что когда брал стропильную доску 50х150х6000 на крышу, то при разгрузке машины, некоторые доски переносить даже двум человекам было не очень легко, не говоря уже о том, чтобы их закидывать на второй этаж. И после их сушки в течении 3-4 месяцев на сквознячке в тени некоторые доски даже в штабеле повело как пропеллер (две доски развернуло аж на 60 градусов!). И потом, когда я собирал эллиптические стропилы своего гаража, на некоторых досках приходилось ставить струбцины через 15-20 см, чтобы прижать две половинки друг к другу. Ну и ещё один недостаток длинных досок, это то, что почему-то сучки у сосны идут через 1-1.5-2 метра и как назло попадаются в самых неподходящих местах, и почему-то большие и по сучкам переламываются очень охотно. :)

1091Andree [14.02.2011 — 10:20]:
Ra Manu писал(а):
Andree писал(а):
Пофлудил, теперь за дело. Кто-нибудь думал: почему у НСД-шников зазоры в их чудных рамных каркасах перед укладкой минваты закрывают пенопластом?
Как вы считаете к примеру если делать каркас не двойной рамой а одинарной из доски шириной 300 и толщиной 40 или 50? полагаю для широты Киев Минск достаточно будет утепления в 250мм. Таким образом и воздух не потянет...
ДУмаю, что идея делать рамы для ребер шире 200мм - правильная. Тем более, что не везде и не всегда можно найти доски 200мм шириной. Насчет утепления. Если вы защитите минвату от продувания, хотя бы мемраной вроде ТАЙВЕКа, то можно рассчитывать, что хватит. Без защиты от выдувания, как видите американцам не зазорно поставить и 450мм утеплителя. Ну и конечно же не экономьте на вентзазорах!

109201010 [14.02.2011 — 10:27]: В самом начале изучения купольной темы тоже думал делать V2 и так же стоял вопрос по каркасу ( из чего и как ) пришел к выводу - сборный брус из 2...3 досок
на шурупах и/или гвоздях и/или болтах.

1093Niki [14.02.2011 — 13:18]: А если делать двойной каркас, брус 150х50 можно заменить на 100х50 при диаметре купола 10-12м? Как по нагрузкам?

1094Manuylau [14.02.2011 — 13:34]:
Andree писал(а):
ДУмаю, что идея делать рамы для ребер шире 200мм - правильная. Тем более, что не везде и не всегда можно найти доски 200мм шириной. Насчет утепления. Если вы защитите минвату от продувания, хотя бы мемраной вроде ТАЙВЕКа, то можно рассчитывать, что хватит. Без защиты от выдувания, как видите американцам не зазорно поставить и 450мм утеплителя. Ну и конечно же не экономьте на вентзазорах!
ну не знаю, чтоб в Белоруссии не найти досок ,

Доска необрезная сух. строг. 50 х (200-500) х 6 м, Минск
Поставщик: ООО «ДельтаСталь»
Цена: 995 000 руб./куб. м 1$=3000рублей
под заказ
Доска обрезная 1-2 сорт (размеры 2 — 6 м. ), Минск
Поставщик: ООО «Служба Снабжения»
Цена: 460 000 руб./куб. м
Говорят о том что покрутиться может..... (мда.. дело серьёзное а куда деваться если у дерева такие свойства) крученые можно и заменить если что.
И видимо если сложить две доски посредством фанеры то стоимость похоже выйдет что из одной но пошире. Над этим я ещё размышляю

1095Andree [14.02.2011 — 13:47]: Увы, я не в Белорусии живу, так что иногда и 200-я доска доступна с большими затратами, чем 150-я. Чтобы уберечь балки от скручивания их полезно сбивать попарно через вставки-колобашки, либо ставить перемычки между балками.

1096Manuylau [14.02.2011 — 19:57]:
Andree писал(а):
Увы, я не в Белорусии живу, так что иногда и 200-я доска доступна с большими затратами, чем 150-я. Чтобы уберечь балки от скручивания их полезно сбивать попарно через вставки-колобашки, либо ставить перемычки между балками.
Это как, скажите понятнее? Ставить перемычки во время сушки или сделать отверстия вставив в них штыри таким образом связать? Правильно я вас понял?

109701010 [14.02.2011 — 20:05]: касательно сборного бруса
брус не обязательно собирать сразу т.е. до сборки конструкции
можно собрать полностью весь коркас на одной доске
и далее усиливать ребра на готовой конструкции (применяя струбцину)
это может существенно облегчить трудовой процесс

ru.wikipedia.org/wiki/Струбцина

1098Manuylau [14.02.2011 — 20:21]:
Познающий писал(а):
касательно сборного бруса
брус не обязательно собирать сразу т.е. до сборки конструкции
можно собрать полностью весь коркас на одной доске
и далее усиливать ребра на готовой конструкции (применяя струбцину)
это может существенно облегчить трудовой процесс

ru.wikipedia.org/wiki/Струбцина
Согласен. можно и фанерой закрыть а потом даже усиливать - хотя я бы не назвал это усилением - скорее наращиванием толщины. Но вот один момент - на калькуляторе есть данные - они просчитаны скорее всего для отрезка? И 10 м диаметра внешнего превратятся в 9,4 диаметра внутреннего...? Так или нет?

109901010 [14.02.2011 — 20:33]:
Ra Manu писал(а):
можно и фанерой закрыть а потом даже усиливать
думаю это усложнит процесс усиления - руки, молотки, дрели - могут упираться в фанеру, а без нее намного свободней

Ra Manu писал(а):
хотя я бы не назвал это усилением - скорее наращиванием толщины
крепить дополниетльные доски к конектору тоже можно - вижу это как усиление каркаса

Ra Manu писал(а):
Но вот один момент - на калькуляторе есть данные - они просчитаны скорее всего для отрезка? И 10 м диаметра внешнего превратятся в 9,4 диаметра внутреннего...? Так или нет?
да, мну именно так и считаю
радиус+толщина стены
10 м + 15 см

или можно отнимать, каму как нравится

1100polbi [15.02.2011 — 03:43]:
x_tam писал(а):
kollya писал(а):
а для не больших конструкций возможно применение деревянного цилиндра, ну и полосок металла сверху и снизу для крепежа? и простите за наивный вопрос, как все же рассчитать коннектор, если сваривать,то как определить угол при котором нужно приваривать полосу металла к трубе( это если делать коннектор как у максима)
http://forum.lightray.ru/viewtopic.php? ... start=2070
начните от этой страници !!думаю вы найдёте ответ
Перехожу по ссылке и что я вижу .

Изображение

Шестигранник с одинаковыми гранями "В", в центре которого сходятся 6 одинаковых лучей "С" и образуется ,так называемый, узел "2.1" , где углы между лучами "С" равны 58,58. Первая мысль что я дурак , но я то знаю что это не так. Мне после увиденного даже читать дальше пере хотелось .

1101ILNARus [15.02.2011 — 04:35]:
polbi писал(а):

Шестигранник с одинаковыми гранями "В", в центре которого сходятся 6 одинаковых лучей "С" и образуется ,так называемый, узел "2.1" , где углы между лучами "С" равны 58,58. Первая мысль что я дурак , но я то знаю что это не так. Мне после увиденного даже читать дальше пере хотелось .
Вы смотрите в плоскости, а надо в пространстве. В плоскости - да углы должны были бы быть 60 градусов, но из за выпуклости, углы меняются...

1102polbi [15.02.2011 — 05:30]: Набросал , если что могу более точно построить , и померить все углы, но что то мне горит что там не будит таких цифр.
Какой угол должен быть 58,58 ?
Изображение

1103нуф-нуф [15.02.2011 — 05:51]: угол CAD

1104polbi [15.02.2011 — 06:07]: терпения не хватило , думал вечером все перемеряю что только можно. Построил, померил - всё верно. хотя я до самого последнего момента был уверен что там другие цифры будут.
Изображение

1105x_tam [15.02.2011 — 06:56]:
polbi писал(а):
терпения не хватило , думал вечером все перемеряю что только можно. Построил, померил - всё верно. хотя я до самого последнего момента был уверен что там другие цифры будут.
Изображение
и всё таки она вертится! :-)
пространственное видиние нужно развивать, это не очень простой процесс, но приятный.

1106Andree [15.02.2011 — 08:58]:
Ra Manu писал(а):
Andree писал(а):
Увы, я не в Белорусии живу, так что иногда и 200-я доска доступна с большими затратами, чем 150-я. Чтобы уберечь балки от скручивания их полезно сбивать попарно через вставки-колобашки, либо ставить перемычки между балками.
Это как, скажите понятнее? Ставить перемычки во время сушки или сделать отверстия вставив в них штыри таким образом связать? Правильно я вас понял?
Нет не правильно. Я писал не о сушке досок, которую тоже нужно правильно проводить на прокладках и в тенечке. Речь о балках перекрытия, которые даже в относительно сухом виде могут скрутиться из-за нагрузок и остаточной влажности.
Изображение
По первому варианту можно работать даже с сырым лесом. При высыхании доски начнет крутить, но в различных направлениях, а сама балка останется ровной . Для этого нужно правильно оценить как пилены доски и расположить их так, чтобы усилия скручивания смежных досок взаимно компенсировались.

Второй вариант любят буржуи. Такие перемычки, как утверждается, усиливают несущую способность перекрытия. Ставятся не реже чем через 1,5метра, кажется. Чаще - лучше, будет крепче

1107Manuylau [15.02.2011 — 21:47]:
Andree писал(а):
По первому варианту можно работать даже с сырым лесом. При высыхании доски начнет крутить, но в различных направлениях, а сама балка останется ровной . Для этого нужно правильно оценить как пилены доски и расположить их так, чтобы усилия скручивания смежных досок взаимно компенсировались.

Второй вариант любят буржуи. Такие перемычки, как утверждается, усиливают несущую способность перекрытия. Ставятся не реже чем через 1,5метра, кажется. Чаще - лучше, будет крепче
Я не папа карло что имеет опыт общения с деревяшками - литературки такой не встречал - как понять в каку сторону крутит доски? То есть первый случай это скрепить их в двойные балки или зажать в таком виде?
Второй вариант естественно уже в перекрытии значит молоти себе сырой а перемычка спасёт... Но в треугольники если уж 3 метровые я квадраты в них ещё впишу. Как ни крути то ли 5/8 V3 или же V2 расход древесины вероятно примерно одинаков... ?

1108Andree [16.02.2011 — 10:27]:
Ra Manu писал(а):
Andree писал(а):
По первому варианту можно работать даже с сырым лесом. При высыхании доски начнет крутить, но в различных направлениях, а сама балка останется ровной . Для этого нужно правильно оценить как пилены доски и расположить их так, чтобы усилия скручивания смежных досок взаимно компенсировались.

Второй вариант любят буржуи. Такие перемычки, как утверждается, усиливают несущую способность перекрытия. Ставятся не реже чем через 1,5метра, кажется. Чаще - лучше, будет крепче
Я не папа карло что имеет опыт общения с деревяшками - литературки такой не встречал - как понять в каку сторону крутит доски?
Это просто: если годичные кольца на двух буратинах (досках) расположены различно, то скручиваться при высыхании они будут также различно.
Цитата:
То есть первый случай это скрепить их в двойные балки или зажать в таком виде?
Сбить гвоздями покрепче.
Цитата:
Второй вариант естественно уже в перекрытии значит молоти себе сырой а перемычка спасёт...
От скручивания при высыхании этот вариант спасает мало, либо нужно ставить перемычки почаще. Перемычки редкие не дают скручиваться доске от нагрузки.
Цитата:
Но в треугольники если уж 3 метровые я квадраты в них ещё впишу. Как ни крути то ли 5/8 V3 или же V2 расход древесины вероятно примерно одинаков... ?
Вопрос не понял.

1109Manuylau [16.02.2011 — 19:52]:
Andree писал(а):
Цитата:
Но в треугольники если уж 3 метровые я квадраты в них ещё впишу. Как ни крути то ли 5/8 V3 или же V2 расход древесины вероятно примерно одинаков... ?
Вопрос не понял.
Спасибо за пояснение. Про 3 метровые я думаю о каркасе 2V, даже если широкая доска не пойдёт будет брус который надо будет не только наращивать с фанерой до нужной толщины стены но и делать связи внутри больших треугольников - то есть вписывать квадраты.

1110Andree [17.02.2011 — 10:58]:
Ra Manu писал(а):
Про 3 метровые я думаю о каркасе 2V, даже если широкая доска не пойдёт будет брус который надо будет не только наращивать с фанерой до нужной толщины стены но и делать связи внутри больших треугольников - то есть вписывать квадраты.
Трех метровыми каркасами я уже переболел. Думаю, что оптимально 1,5-2м для ребра. Плюсов сразу множество: каркас прочнее, нет кручения, проще монтаж, меньше обрезков фанеры, легче элементы. По совокупности достоинств считаю этот вариант наиболее экономичным.

1111polbi [17.02.2011 — 12:47]:
Andree писал(а):
Ra Manu писал(а):
Про 3 метровые я думаю о каркасе 2V, даже если широкая доска не пойдёт будет брус который надо будет не только наращивать с фанерой до нужной толщины стены но и делать связи внутри больших треугольников - то есть вписывать квадраты.
Трех метровыми каркасами я уже переболел. Думаю, что оптимально 1,5-2м для ребра. Плюсов сразу множество: каркас прочнее, нет кручения, проще монтаж, меньше обрезков фанеры, легче элементы. По совокупности достоинств считаю этот вариант наиболее экономичным.
Согласен полностью, я когда делал подсчёт , исходил из типов размеров фанеры для покрытия. Пришел к выводу что нет смысла делать грани купола длиннее чем 1.5 метра . из этого подсчёта сделал вывод что нет смысла делать грани длиннее 1.5 м . итак мне нужен купол R7 , при подсчётах я выяснил что мне необходимо строить V6 .

Это я ранее так думал , но при помощи , данного форума я выяснил, что стоит построить пробный проект !

1112Andree [17.02.2011 — 13:13]:
polbi писал(а):
Andree писал(а):
Ra Manu писал(а):
Про 3 метровые я думаю о каркасе 2V, даже если широкая доска не пойдёт будет брус который надо будет не только наращивать с фанерой до нужной толщины стены но и делать связи внутри больших треугольников - то есть вписывать квадраты.
Трех метровыми каркасами я уже переболел. Думаю, что оптимально 1,5-2м для ребра. Плюсов сразу множество: каркас прочнее, нет кручения, проще монтаж, меньше обрезков фанеры, легче элементы. По совокупности достоинств считаю этот вариант наиболее экономичным.
Согласен полностью, я когда делал подсчёт , исходил из типов размеров фанеры для покрытия. Пришел к выводу что нет смысла делать грани купола длиннее чем 1.5 метра . из этого подсчёта сделал вывод что нет смысла делать грани длиннее 1.5 м .
Из фанерного листа 1500х3000мм вырезаются два равнобедренных треугольника со стороной 2200мм. Соответственно, ребра около 2-х метров - наиболее экономичный вариант для купола. Попытки раскроить фанеру на треугольники по 1,5 метра порождали у меня гораздо больше отходов.
Изображение

Обрезки, остающиеся при трехметровом раскрое легко оценить по этой раскладке:
Изображение

1113Aulon [17.02.2011 — 15:17]: Не встречал в продаже фанеру ФСФ и плиты ОСП более, чем 2500х1250...

1114polbi [17.02.2011 — 16:34]:
Aulon писал(а):
Не встречал в продаже фанеру ФСФ и плиты ОСП более, чем 2500х1250...
и я тоже. ну у себя в регионе точно

1115volia [17.02.2011 — 19:15]: В Новосибирске есть...http://www.fandvor.ru/price/2-price.htm

1116polbi [18.02.2011 — 00:14]:
volia писал(а):
В Новосибирске есть...http://www.fandvor.ru/price/2-price.htm
Ну это тоже не решает проблем с 3-ёх метровыми гранями

1117Manuylau [18.02.2011 — 05:12]:
polbi писал(а):
Ну это тоже не решает проблем с 3-ёх метровыми гранями
3 метра грань треугольника - 3 метра грань фанеры - вписывается.

1118polbi [18.02.2011 — 11:30]: на изображениях выше показано как они вписываются, а если частоту купола повысить, то не придется лепить из обрезков

1119Nick [18.02.2011 — 14:55]:
Andree писал(а):
Из фанерного листа 1500х3000мм вырезаются два равнобедренных треугольника со стороной 2200мм. Соответственно, ребра около 2-х метров - наиболее экономичный вариант для купола.
Спасибо за идею с листами 1.5х3м. Но и с листами 1.2х2.4м наиболее экономична все та же грань 2.1-2.2м. Отходов от доски каркаса почти нет, отходы же от фанеры - четверть.

1120urbino18 [24.02.2011 — 10:55]: 200кг на метр-мало- это стандарт лесов строительных
2 100кг человека вполне могут оказаться на 1 кв метре
Да еще пританцовывая
А если в кресле начнут трахаться то провалятся на первый этаж?
расчитывайте на 400 кг
Вот ссылочка думаю будет полезна http://dervus.com.ua/category/tagsru/%D ... 0%B8%D0%B5

Перекрытия первого этажа между подвалом или подполом выполняются как правило либо из специальных плит перекрытия, либо по балкам опирающимся на достаточно часто стоящие опорные столбики. Это решает многие проблемы по их расчету, устройству и дальнейшей эксплуатации. Но балки межэтажный перекрытий опираются только своими краями на стены помещений и не имеют никаких дополнительных опор. Поэтому к их устройству требуется более тщательный подход.

Для устройства балок перекрытия следует применять только уже сухую древесину, как минимум 1 года сушки на воздухе, лучше – 2-3 года. Те, кто укладывает балки из свежеспиленного леса «этого года» рискует получить большой провис балок даже при их небольшой длине. Как правило, для балок применяют древесину хвойных пород, причем ее комлевую часть, содержащую минимальное количество сучков.

В зависимости от планируемой нагрузки на перекрытие выбирают частоту укладки балок перекрытия. Как правило, это не реже 1 метра , а обычно чаще.

Самое прочное на изгиб сечение деревянной балки 5 : 7. Т.е. 7 мер в высоту балки, 5 мер в ширину. Такая балка прочна и на изгиб, и на кручение. Если балка будет более широкой, чем высокой - они будет иметь излишний прогиб. А если наоборот – у нее возникнет тенденция к изгибу в сторону под нагрузкой. Так, из имеющихся «стандартных» типоразмеров пиломатериалов весьма удобно использовать либо брус с сечением 10 х 15 см, либо сшитые между собой пару досок-«пятидесяток» (50 х 150 мм).

Балка прогибается под тяжестью собственного веса под тяжестью нагрузки более высокого этажа (мебели, пола… и т.д.). При этом следует бороться не с прогибом как с явлением, но следует учитывать его и просчитывать заранее. Для этого поступают следующим образом.

Допустимый прогиб балки считается 1/200 – 1/300 от ее длины. Т.е. балка длиной в 6 метров прогнется примерно на 2-3 см. Что бы потолок нижнего этажа не опускался вниз «пузырем», то балку подтесывают со стороны обращенной вниз рубанком на эту величину так, что бы выбрать 2-3 см. древесины. Т.е. придают балке как бы вид арки. Концы балки остаются прежними, а в середине она становится тоньше на 2-3 см. После укладки такая балка будет слегка выгнута вверх, но довольно быстро под нагрузкой она станет практически горизонтальной.

Обычно при расчете деревянных балок считают, что ее сечение должно быть не хуже 1/25 ее длины. Например, 6-ти метровое перекрытие должно быть не менее 24-25 см в толщину. При ширине балки 15 – 18 см, соответственно. Поскольку выдерживать такие параметры затруднительно (из-за отсутствия пиломатериалов таких размеров), производят их набор из более мелкоразмерных (по сечению) материалов. При этом действует обычно следующие правила.

Уложенные рядом балки одной высоты суммируют свои «нагрузки». Т.е. если одна балка выдерживает 400 кг, то 2 балки - 800 кг.
Балки уложенные одна на другую (по вертикали) и скрепленные между собой выдерживают нагрузку в 4 раза больше, чем каждая из них. Поэтому выгоднее наращивать балки по высоте, чем толщине. Т.е. те же 2 балки, но положенные не рядом, а друг на друга выдержат уже 1600 кг, а не 800.
Разумеется, следует учитывать и возможность изгиба слишком высокой и узкой балки. Поэтому при оптимальном соотношении высоты к ширине 1,4 не следует превышать его значение более чем до 2,0 – 2,5 при условии надежного закрепления балки по всей длине.

Особо следует упомянуть необходимость тщательного скрепления балок друг с другом при их вертикальном соединении. Известна, т.н. балка Деревягина. В ней два бруса соединялись между собой при помощи шкантов и шпонок (примерно так же, как при укладке стен из бруса). Смысл этого - в устранении продольного смещения балок друг относительно друга при изгибе. Т.е. балки становятся как бы монолитным элементом, что и придает им дополнительную жесткость. Добиться подобной жесткости можно и более современными методами, например, с помощью клея, шкантов, шпилек и специальных металлических пластин.

Однако на увеличение высоты балок накладывает серьезные ограничения требования по рациональному использованию пространства дома. Поэтому более 20-30 см балки не делают (кому нужны перекрытия толщиной в пол-метра…). Следовательно, для увеличения несущей способности балок и перекрытий используют их более частую укладку. При этом важно учитывать несущую способность балок из расчета на 1 м2 перекрытия. И при этом оказывается выгоднее использовать более узкие, но высокие балки. Посудите сами:

Например для перекрытия 5 метрового пролета с нагрузкой 1200 кг потребуются 2 балки с сечением 200 х 150 мм уложенные через 1 метр. Их можно заменить 3-мя балками 200 х 70 мм , через пол-метра (выигрыш по объему пиломатериалов 30% !) или 4-мя балками 200 х 50. (выигрыш 34%)

Поскольку пиломатериал продается «по объему», правильный расчет балок может существенно снизить затраты на их устройство без потери качества и несущих свойств перекрытия.

Ниже я привожу примерную таблицу, которая поможет вам правильно выбрать сечения балок при устройстве межэтажных и чердачных перекрытий.

Все данные приведены из расчёта нагрузки на перекрытие около 400 кг/м.кв.
Разумеется, следует делать поправки и на изменение нагрузки, на качество материал изменение частоты укладки балок и отклонения их от типовых размеров.

1121brayvo [24.02.2011 — 12:45]:
Papa писал(а):
Сделай Сам - "Расчет деревянных и металлических балок перекрытия"
Поставил: http://www.facebook.com/permalink.php?s ... 3417287441
Привет, Рара! :)

1122Andree [24.02.2011 — 12:53]: Павел, приветствую! Можешь просветить насчет нагрузок, которые выдерживают твои коннекторы, какими саморезами рекомендуешь их крепить? Насчет "композитного материала — цинкового сплава, армированного сплавом железа с углеродом (08ПС6)" - это шутка, или так уже принято называть оцинкованную сталь?.

1123brayvo [24.02.2011 — 14:13]:
Andree писал(а):
Павел, приветствую! Можешь просветить насчет нагрузок, которые выдерживают твои коннекторы, какими саморезами рекомендуешь их крепить? Насчет "композитного материала — цинкового сплава, армированного сплавом железа с углеродом (08ПС6)" - это шутка, или так уже принято называть оцинкованную сталь?.
Привет, Андрей! Наши крепления рассчитаны для V2 до 6 м диаметром, для V3 (+ „двойное крепление“) до 10 м. Про материал наших креплений сообщил камара.

1124Papa [24.02.2011 — 14:14]:
Brayvo писал(а):
Papa писал(а):
Сделай Сам - "Расчет деревянных и металлических балок перекрытия"
Поставил: http://www.facebook.com/permalink.php?s ... 3417287441
Привет, Рара! :)
Поспешили дать ссылку. :))

Вот я говорил вот про эту брошюру:
Вложение:
Perekrytia_small2.gif
Perekrytia_small2.gif [ 81.11 Кб | Просмотров: 147885 ]
она в формате pdf (скан книги, 32 стр., весит около 3 МБ).
Скажите куда выложить, выложу.

PS. В интернете полно ссылок на скачку этой книги, поиск делать по ключевому слову
"Деревянные и металлические перекрытия.pdf"

1125brayvo [24.02.2011 — 14:16]:
Papa писал(а):
Поспешили дать ссылку. :))
Нет нет. Все правильно. Я хотел дать ссылку именно на твое конкретное сообщение с авторской (настоящей — тру) инструкцией по работе с программой для рассчета. Спасибо тебе за материалы!

1126Papa [24.02.2011 — 14:23]: но программа то не моя, я её нашел, когда расчитывал какие мне балки нужны для перекрытия пролета в 5 метров и сохранил ссылку. Считал я самостоятельно, а сегодня просто увидел эту ссылку при подготовке ответа, подставил туда свои рассчитанные данные и увидел, что она почти совпадает с моими, и при этом обозначения очень знакомые, но не всем понятные, поэтому решил дать небольшие комментарии, как я их понимаю.

1127Andree [24.02.2011 — 17:01]:
Brayvo писал(а):
Andree писал(а):
Павел, приветствую! Можешь просветить насчет нагрузок, которые выдерживают твои коннекторы, какими саморезами рекомендуешь их крепить? Насчет "композитного материала — цинкового сплава, армированного сплавом железа с углеродом (08ПС6)" - это шутка, или так уже принято называть оцинкованную сталь?.
Привет, Андрей! Наши крепления рассчитаны для V2 до 6 м диаметром, для V3 (+ „двойное крепление“) до 10 м. Про материал наших креплений сообщил камара.
Камара - шутник, с него станется, но тоже самое я нашел на твоем сайте: http://geosota.ru/manual/ : "46 стальных креплений из композитного материала — цинкового сплава, армированного сплавом
железа с углеродом (08ПС6).
Полная версия электронной инструкции по сборке «Геосоты» с таблицей размеров и технических карт.
Консультации и помощь при проектировании (через электропочту, телефон или скайп)"


Саморезы по твоей инструкции самые что-ни-на-есть гипрочные, пригодные для монтажа несущих конструкций непригодные. На них производитель даже не дает нагрузок.
Изображение
Какие у тебя основания утверждать, что подобный крепеж (даже при замене на фирменные толстые саморезы, даже при удвоении коннекторов) выдержит десятиметровые купола? Если проведены расчеты - хорошо, но прочность черных трех миллиметровых саморезов пока никак нельзя посчитать.

1128КАМАРА [24.02.2011 — 18:08]:
Brayvo писал(а):
Andree писал(а):
Павел, приветствую! Можешь просветить насчет нагрузок, которые выдерживают твои коннекторы, какими саморезами рекомендуешь их крепить? Насчет "композитного материала — цинкового сплава, армированного сплавом железа с углеродом (08ПС6)" - это шутка, или так уже принято называть оцинкованную сталь?.
Привет, Андрей! Наши крепления рассчитаны для V2 до 6 м диаметром, для V3 (+ „двойное крепление“) до 10 м. Про материал наших креплений сообщил камара.
Композитным материалом оцинковку не называют. Это был полушуточный ответ.
Может я не прав в марке стали конкретных изделий ,так как не знаю как производятся эти коннекторы и из какой стали они. Может они цинкуются после штамповки из какой то специальной стали , или штампуются из оцинковки.

Обычная оцинковка чаще всего из стали 08 http://www.souzlib.ru/stocinkovka/53-ocinlist.html
Вячеслав ака КАМАРА.

1129Andree [24.02.2011 — 18:55]: Шутки - шутками, но и с крепежом в этом коннекторе полезно разобраться. Внешне все красиво, потрогаешь руками - держится. В этом не сомневаюсь. Но вот как нагрузку такой купол будет держать? Как поведут саморезы и не лучше ли перевести коннектор на болты даже если предварительную сборку вести на саморезах?

1130Manuylau [24.02.2011 — 20:04]: http://www.parthenon-house.ru/content/a ... ticle=5199 ну вот же - всё просто. )

1131Aulon [24.02.2011 — 20:27]:
Andree писал(а):
Шутки - шутками, но и с крепежом в этом коннекторе полезно разобраться. Внешне все красиво, потрогаешь руками - держится. В этом не сомневаюсь. Но вот как нагрузку такой купол будет держать? Как поведут саморезы и не лучше ли перевести коннектор на болты даже если предварительную сборку вести на саморезах?
Черные саморезы подвержены коррозии. Хотя бы универсальные надо применять, и диаметром побольше.

1132brayvo [25.02.2011 — 07:37]:
Aulon писал(а):
Andree писал(а):
Шутки - шутками, но и с крепежом в этом коннекторе полезно разобраться. Внешне все красиво, потрогаешь руками - держится. В этом не сомневаюсь. Но вот как нагрузку такой купол будет держать? Как поведут саморезы и не лучше ли перевести коннектор на болты даже если предварительную сборку вести на саморезах?
Черные саморезы подвержены коррозии. Хотя бы универсальные надо применять, и диаметром побольше.
Точную марку стали выясняю на заводе. В новой версии креплений есть возможность использовать и саморезы и болты.

Всем привет!

1133urbino18 [28.02.2011 — 11:57]: По поводу каркаса из трубы проясните ситуевину чтобы не наступить на грабли.
когда мы ложим внахлест сплющенную трубу ( кроме того сделав отверстия и потом согнув концы пусть и под 10 градусов) мы неизбежно отклоняемся от Точных размеров.
Мешает ли это при сборке каркаса и заходят ли болты в эти дырки уже ближе к концу сборки?
нужно ли сверлить отверстия в трубе диаметром больше чем крепежный болт?
Подскажите практики по этому вопросу. особенно на куполе 9-12 метров 3-4 частоты.
Совсем не хочется наступить на такую неприятную грабельку.

в догонку по поводу тента: сам я очевидно вряд ли буду мастерить тент своими силами ( не мой профиль)
Поэтому придется заказывать у сторонних подрядчиков.
Достаточно ли дать им чертеж плоскостей на 30-40 мм диаметра больше металлоконструкции?

1134polbi [28.02.2011 — 12:03]:
urbino18 писал(а):
По поводу каркаса из трубы проясните ситуевину чтобы не наступить на грабли.
когда мы ложим внахлест сплющенную трубу ( кроме того сделав отверстия и потом согнув концы пусть и под 10 градусов) мы неизбежно отклоняемся от Точных размеров.
Мешает ли это при сборке каркаса и заходят ли болты в эти дырки уже ближе к концу сборки?
нужно ли сверлить отверстия в трубе диаметром больше чем крепежный болт?
Подскажите практики по этому вопросу. особенно на куполе 9-12 метров 3-4 частоты.
Совсем не хочется наступить на такую неприятную грабельку.

в догонку по поводу тента: сам я очевидно вряд ли буду мастерить тент своими силами ( не мой профиль)
Поэтому придется заказывать у сторонних подрядчиков.
Достаточно ли дать им чертеж плоскостей на 30-40 мм диаметра больше металлоконструкции?
Отверстия несомненно надо делать немного большего диаметра , и ещё при сборке соблюдать какую-то очерёдность , а не накидывать петли на болт абы как , насчёт выкройки тоже надо подумать, хочешь ли ты чтоб тент легко накидывался и провисал или тянуть его до посинения , зато не будет мешков с осадками.

1135radius [28.02.2011 — 12:22]:
urbino18 писал(а):
По поводу каркаса из трубы проясните ситуевину чтобы не наступить на грабли.
когда мы ложим внахлест сплющенную трубу ( кроме того сделав отверстия и потом согнув концы пусть и под 10 градусов) мы неизбежно отклоняемся от Точных размеров.
Мешает ли это при сборке каркаса и заходят ли болты в эти дырки уже ближе к концу сборки?
нужно ли сверлить отверстия в трубе диаметром больше чем крепежный болт?
Подскажите практики по этому вопросу. особенно на куполе 9-12 метров 3-4 частоты.
Совсем не хочется наступить на такую неприятную грабельку.

в догонку по поводу тента: сам я очевидно вряд ли буду мастерить тент своими силами ( не мой профиль)
Поэтому придется заказывать у сторонних подрядчиков.
Достаточно ли дать им чертеж плоскостей на 30-40 мм диаметра больше металлоконструкции?
Проблем в сборке не будет - всё сойдется... если точно соблюдены размеры конечно.
Отверстия конечно лучше сделать побольше - для М12 надо делать 13-13,5мм
Последовательность расположения балок в узле - надо сделать так, чтобы балки, которые приходят к узлу снизу, были с нижней стороны (изнутри) пакета, средние - условно горизонтальные - в середине, а те что подходят сверху - наверху. Тогда получается как у черепицы нахлест сверху вниз и при натяжке тента он цепляться не будет.

насчет тента - главное, чтобы он был составной - шапочка и составная юбка... иначе нипочем не натянешь! Прибавка в 30мм достаточна. Учитывай также температурные деформации - пвх на солнце изрядно расширяется! Когда натянешь тент и он отвисится, расправится, его подтяни, а когда жара наступит - подтяни еще раз. Вот тогда будет что надо! :)
Удачи!

1136urbino18 [28.02.2011 — 12:44]: Огромнейшее спасибочки!!!

1137kollya [28.02.2011 — 13:25]: может кто уже теплицу делал из поликарбоната. подскажите какой диаметр купола выбрать для более экономичного раскроя поликрбоната. он у нас размером 2100*6000.

1138urbino18 [28.02.2011 — 13:36]:
kollya писал(а):
может кто уже теплицу делал из поликарбоната. подскажите какой диаметр купола выбрать для более экономичного раскроя поликрбоната. он у нас размером 2100*6000.
по нагрузкам для поликарбоната ячейка в среднем 1м2 использовать тоньше 8 мм не рекомендую.
по раскрою очевидно высота треугольника 1050мм

1139kollya [28.02.2011 — 13:38]:
urbino18 писал(а):
для поликарбоната ячейка в среднем 1м2 использовать тоньше 8 мм не рекомендую.
не понял , какая ячейка?

1140urbino18 [28.02.2011 — 13:41]:
kollya писал(а):
urbino18 писал(а):
для поликарбоната ячейка в среднем 1м2 использовать тоньше 8 мм не рекомендую.
не понял , какая ячейка?
я имею в виду ячейка между балками каркаса

1141kollya [28.02.2011 — 13:59]: у это диаметр меньше 4 метров или частота 3 получаеться....маловато(((
хочеться 2 частоту и диаметр от 5м...
над бумажку нарезать и треугольники накладывать(((

1142urbino18 [28.02.2011 — 15:03]:
kollya писал(а):
у это диаметр меньше 4 метров или частота 3 получаеться....маловато(((
хочеться 2 частоту и диаметр от 5м...
над бумажку нарезать и треугольники накладывать(((
как вариант высота 1100мм и дополнительная связь посередине.
2 частота? в чем смысл?
гораздо проще завальцевать(согнуть) профильную трубу и сделать в виде полуцилиндра.

1143kollya [28.02.2011 — 15:31]: вариант полуцилиндра рассматривал, нравиться, но хочеться купол. смысл в том что хочеться)))
но завальцевать профильную трубу тоже требуеться, надо к дому к стене приделать теплицу , как раз радиусную хочу..как это сделать ( завальцевать) ?

1144urbino18 [28.02.2011 — 17:00]:
kollya писал(а):
вариант полуцилиндра рассматривал, нравиться, но хочеться купол. смысл в том что хочеться)))
но завальцевать профильную трубу тоже требуеться, надо к дому к стене приделать теплицу , как раз радиусную хочу..как это сделать ( завальцевать) ?
Ну без станка вальцовочного и нормального вальцовщика никак :)
Самые простые китайские стоят 1500 баксов. Можно сделать самому.
Но в данном случае лучше прошерстить объявления в прессе и найти в городе цех где такой станок стоит.
стоимость вальцовки одной трубы от 4$ до 10$
К слову по поводу теплицы надо исходить из того что там выращивать.
Купол больше подходит для зимнего сада. Для теплицы все таки лучше делать рядную конструкцию.
Если бы ты был в Донецке я бы завальцевал :)

1145urbino18 [28.02.2011 — 17:07]: При работе с поликарбонатом не жадничать на герметизацию стыков.
прижимать край поликарбоната профилем не менее чем на 1см.

1146kollya [28.02.2011 — 17:28]: эх и что же все в донецке))) поближе к карелии бы))) купол для теплицы жена хочет..купол и все...никакие полуцилиндры и тем более кубические конструкции! :)
и все же к вопросу о лучшем раскрое? ведь много фоток разных теплиц и под поликарбонатом...есть же опыт?

114701010 [28.02.2011 — 17:52]: вот интересный вариант в темен Эллиптические прочие "неправильные" купола
viewtopic.php?p=4944#p4944
там же есть и про поликарбонат если тему сначала смотреть

1148urbino18 [28.02.2011 — 18:53]:
kollya писал(а):
эх и что же все в донецке))) поближе к карелии бы))) купол для теплицы жена хочет..купол и все...никакие полуцилиндры и тем более кубические конструкции! :)
и все же к вопросу о лучшем раскрое? ведь много фоток разных теплиц и под поликарбонатом...есть же опыт?
ну 2 частота это купол с оочень большой натяжкой.
Ячейка поликарбоната должна быть цельной(соединительный профиль в данном случае лучше не использовать).
По раскрою принято чтобы каналы поликарбоната шли вниз ( по разным причинам)
исходя из сказанного для оптимального раскроя поликарбоната не так много вариантов (их всего 3 и "правильный 1)
Высота теплицы не менее 4 метров.
По теплосбережению 8-10мм почти как 1 камерный стеклопакет.
16 мм как двухкамерный (чуть лучше)
я бы советовал под куполом еще 1м высоты полукруглую стеночку-основание.

1149Eugeniy [10.03.2011 — 11:08]: Итальянские «трулли» (необычные дома)
http://vovsun.livejournal.com/26228.html

Вложения:
it-trulli-01-main.jpg
it-trulli-01-main.jpg [ 61.06 Кб | Просмотров: 153207 ]


1150Andree [31.03.2011 — 08:18]:
urbino18 писал(а):
К слову по поводу теплицы надо исходить из того что там выращивать.
Купол больше подходит для зимнего сада. Для теплицы все таки лучше делать рядную конструкцию.
.... и пусть ее раздавит СНЕГ!"
Урбино, вы со своими барскими замашками распугиваете интересующихся куполами. Простым людям не нужны ЗИМНИЕ САДЫ, им нужны теплицы, парники и все что в них можно вырастить, а купольная конструкция - самая устойчивая из ВСЕХ возможных. В куполе очень просто пустить растения расти по шпалерам в высоту и сэкономить много места, энергии, и денег на постройку.

Цитата:
Для теплицы все таки лучше делать рядную конструкцию.
Будьте добры, обясните чем "рядная конструкция" ЛУЧШЕ купола?

1151Andree [31.03.2011 — 08:26]:
kollya писал(а):
эх и что же все в донецке))) поближе к карелии бы))) купол для теплицы жена хочет..купол и все...никакие полуцилиндры и тем более кубические конструкции! :)
и все же к вопросу о лучшем раскрое? ведь много фоток разных теплиц и под поликарбонатом...есть же опыт?
Коля не переживайте. Выкроить треугольники из листа поликабоната - не такая сложная задача. Главное подобрать размеры купола, частоту так, чтобы было меньше обрезков из стандартных листов пластика. Но и пленка на куполе стоит прекрасно. У меня две зимы купол накрыт ПВХ пленочкой и пока ничего не обвалилось. Какого размера купол хочет ваша супруга?

1152Andree [31.03.2011 — 08:34]:
Познающий писал(а):
вот интересный вариант в темен Эллиптические прочие "неправильные" купола
http://www.forum.domesworld.ru/viewtopi ... 4944#p4944
там же есть и про поликарбонат если тему сначала смотреть
Изображение
На такую красоту листом поликарбонат не ляжет. Все равно придется крыть треугольниками. Уж лучше тогда купол: и прочнее, и солнца больше, и обем значительней.

1153gomer [31.03.2011 — 12:00]:
Andree писал(а):
На такую красоту листом поликарбонат не ляжет. Все равно придется крыть треугольниками.
А плёнка на что?

1154urbino18 [31.03.2011 — 16:31]:
Andree писал(а):
urbino18 писал(а):
К слову по поводу теплицы надо исходить из того что там выращивать.
Купол больше подходит для зимнего сада. Для теплицы все таки лучше делать рядную конструкцию.
.... и пусть ее раздавит СНЕГ!"
Урбино, вы со своими барскими замашками распугиваете интересующихся куполами. Простым людям не нужны ЗИМНИЕ САДЫ, им нужны теплицы, парники и все что в них можно вырастить, а купольная конструкция - самая устойчивая из ВСЕХ возможных. В куполе очень просто пустить растения расти по шпалерам в высоту и сэкономить много места, энергии, и денег на постройку.

Цитата:
Для теплицы все таки лучше делать рядную конструкцию.
Будьте добры, обясните чем "рядная конструкция" ЛУЧШЕ купола?
Мы наверное имеем в виду разные вещи. Арочная конструкция рядная или просто купол.
Просто в рядной конструкции удобней выращивать и собирать и больше можно вырастить продуктов при меньших вложениях.
Я как раз исхожу не из барских замашек а из оптимизации затрат.И соответственно из тех культур которые предполагается выращивать.
Делать геодезическую решетку как на том фото да еще кроить треугольники из поликарбоната и их герметизировать это банальный мазохизм причем очень расточительный.
Главный вопрос ЗАЧЕМ? если проще вальцануть трубу. и получить тот же результат

Вложения:
555.jpg
555.jpg [ 31.9 Кб | Просмотров: 155592 ]
555.jpg
555.jpg [ 31.9 Кб | Просмотров: 155592 ]


1155urbino18 [31.03.2011 — 16:37]: да и при той высоте что на фото какую культуру они собираются выращивать? и они вообще думают насчет того что там столько дерева что будет в теплице сплошная тень.
максимум парничек. но такой же эффект да и то лучше от согнутой арматуры покрытой пленкой .
А теплица высоту стены 3,5 м должна иметь хотя бы.

115601010 [31.03.2011 — 16:40]: в парниковых конструкция коннектор много проще и дешевле
urbino18 писал(а):
Главный вопрос ЗАЧЕМ? если проще вальцануть трубу. и получить тот же результат
труба дороже дерева
поликорбонат дороже полиэтилена

PS но это голословно у мня ни там ни там опыта нет

1157urbino18 [31.03.2011 — 17:34]:
Познающий писал(а):
в парниковых конструкция коннектор много проще и дешевле
urbino18 писал(а):
Главный вопрос ЗАЧЕМ? если проще вальцануть трубу. и получить тот же результат
труба дороже дерева
поликорбонат дороже полиэтилена

PS но это голословно у мня ни там ни там опыта нет
Ну коннектор не настолько дешевле чем вообще с его отсутствием :)
Труба дороже дерева но сколько там той трубы? а вот работа+коннектор с лихвой сожрет этот плюс.
Пленка дешевле полика но и стоит она год-два. И если эксплуатировать теплицу зимой то отопление поликарбонатной теплицы уж существенно дешевле чем пленочного парника.
мы еще закроем глаза на зимнее досвечивание по минимуму 500 ватт/ч на квадратный метр теплицы при определении себестоимости получаемых овощей :) и не будем приходить к закономерному итогу что теплица начнет окупаться с полугектара (очень оптимистично).или с гектара( реально) И в результате придем к выводу что лучше согнуть арматуру по ней накинуть пленку и собрать первый урожай весной немного раньше чтобы продать продукцию пока она еще в цене.
Отсюда и мой посыл о зимнем саде где речь не идет о себестоимости продукции а только о красоте для глаз владельца.

1158urbino18 [31.03.2011 — 17:44]:
Andree писал(а):
urbino18 писал(а):
К слову по поводу теплицы надо исходить из того что там выращивать.
Купол больше подходит для зимнего сада. Для теплицы все таки лучше делать рядную конструкцию.
.... и пусть ее раздавит СНЕГ!"
Ну так поставить стойки в центре никто не мешает так ведь? или фермочку сварить

я совсем не отпугиваю от куполов. Я ЗА КУПОЛА! но все хорошо к месту.

1159Andree [01.04.2011 — 07:55]:
gomer писал(а):
Andree писал(а):
На такую красоту листом поликарбонат не ляжет. Все равно придется крыть треугольниками.
А плёнка на что?
Пленка - она на бедность нашу, да на время нужна пока поликарбонатиком не разживемся. Все же для нормальной теплицы осенне-весенний период нужно двойное покрытие.

1160Andree [01.04.2011 — 08:24]:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Для теплицы все таки лучше делать рядную конструкцию.
Будьте добры, обясните чем "рядная конструкция" ЛУЧШЕ купола?
Мы наверное имеем в виду разные вещи. Арочная конструкция рядная или просто купол.
Про это я и думал.
Цитата:
Просто в рядной конструкции удобней выращивать и собирать и больше можно вырастить продуктов при меньших вложениях.
А можно и меньше... Насчет "удобства" - смтря что под ним понимать. Если вам нужно поставить множество длинющих тепличек на максимальной площади для того, чтобы обрабатывать это все трактором - это одно. А если необходимо накрыть одной конструкцией максимум площади, то эффективно это сможет сделать только купол.
Цитата:
Я как раз исхожу не из барских замашек а из оптимизации затрат.И соответственно из тех культур которые предполагается выращивать.
.....
Главный вопрос ЗАЧЕМ? если проще вальцануть трубу. и получить тот же результат
И стоить это будет во много раз дороже, чем поставить купол. Если пугает резьба ножиком поликарбоната, то супругу Коли, это как видим, не смущает. А перспектива получить огромный обем теплицы при малых теплопотерях и низкой стоимости ее, как видим, вдохновляет.

Изображение
На эту конструкцию ушло примерно 12-14 досок сороковки, 36 пластиковых втулок для 50-й полипропиленовой трубы, моток стальной ленты и коробка саморезов. Если использовать ее в качестве теплицы, то сади там хоть виноград, хоть высокорослые помидоры, хоть арбузы с клубникой на высоких грядках. На таких втулках можно делать и большие теплицы (надо считать :)). Конструкция очень прочная.

1161Andree [01.04.2011 — 08:29]:
urbino18 писал(а):
Andree писал(а):
urbino18 писал(а):
К слову по поводу теплицы надо исходить из того что там выращивать.
Купол больше подходит для зимнего сада. Для теплицы все таки лучше делать рядную конструкцию.
.... и пусть ее раздавит СНЕГ!"
Ну так поставить стойки в центре никто не мешает так ведь? или фермочку сварить
Мешает "радиальное мышление" и некоторый опыт куполостроения. Попробовав хорошего на худшее уже не тянетю

Цитата:
я совсем не отпугиваю от куполов. Я ЗА КУПОЛА! но все хорошо к месту.
Именно что "отпугиваете". Рекомендую записаться на прием к Радиусу. Он после мезмайской шамбалы сугубо просветлен и наверняка сможет помочь :))).

1162selestasvz [03.04.2011 — 11:22]: Подскажите пожалуйста, а где можно изучить/посмотреть каркас межэтажных перекрытий.
Только пожалуйста не отсылайте на другую ветку форума с одноименным названием - там абсолютно ничего нет.

Вообще странная картина получается: есть вся информация про каркас здания, коннекторы, пол, фундамент, окна, двери и нет ничего по перекрытиям. Неужели Вы строите дома все одноэтажные ?!! Неверю :-)

Наставьте на путь истинный, так сказать, пожалуйста.

1163kotiara82 [03.04.2011 — 12:44]:
selestasvz писал(а):
Подскажите пожалуйста, а где можно изучить/посмотреть каркас межэтажных перекрытий.
Только пожалуйста не отсылайте на другую ветку форума с одноименным названием - там абсолютно ничего нет.

Вообще странная картина получается: есть вся информация про каркас здания, коннекторы, пол, фундамент, окна, двери и нет ничего по перекрытиям. Неужели Вы строите дома все одноэтажные ?!! Неверю :-)

Наставьте на путь истинный, так сказать, пожалуйста.
то что под руку попалось... каркас рисованый 0utmatrixом, ссылка на его анимацию-

При желании можно рассмотреть каркас перекрытия, или зайти в тему "Проектируем купола на компе" и скачать там его скечаповский тридэхвайлус и рассмотреть подробнее.
И всё же отошлю тебя в тему viewtopic.php?f=2&t=63&start=0, чего то да есть...а чтоб было, нужно там эту тему подымать

1164gomer [15.04.2011 — 09:49]: От такой вариант изготовления гнутых арок

Вложения:
photo7-600x450.jpg
photo7-600x450.jpg [ 66.53 Кб | Просмотров: 153034 ]


1165moonpilig [01.05.2011 — 15:59]: Очень хотелось бы подробно узнать о бесконнекторном геодезике. Пример - израильские от Dome4home. Чем хуже? Или лучше? Может есть отдельная тема. Форум весь сразу изучить не могу.читаю по ночам..

1166kotiara82 [01.05.2011 — 18:08]:
moonpiligrim писал(а):
Очень хотелось бы подробно узнать о бесконнекторном геодезике. Пример - израильские от Dome4home. Чем хуже? Или лучше? Может есть отдельная тема. Форум весь сразу изучить не могу.читаю по ночам..
Чо это тебя в "Готовые проекты" занесло... чё там узнавать? полным полно на форуме добра такого... есть ветка "Каркас" есть просто Бесконнекторные каркасы Есть калькулятор, вводишь радиус нужный, толщину бруса а он те в замен углы запила и все размеры http://acidome.ru/lab/calc/#7/12_Cone_3V_R1_beams200x50
А лучше поточней, что именно тебя интересует

1167moonpilig [03.05.2011 — 08:40]:
kotiara82 писал(а):
moonpiligrim писал(а):
Очень хотелось бы подробно узнать о бесконнекторном геодезике. Пример - израильские от Dome4home. Чем хуже? Или лучше? Может есть отдельная тема. Форум весь сразу изучить не могу.читаю по ночам..
Чо это тебя в "Готовые проекты" занесло... чё там узнавать? полным полно на форуме добра такого... есть ветка "Каркас" есть просто Бесконнекторные каркасы Есть калькулятор, вводишь радиус нужный, толщину бруса а он те в замен углы запила и все размеры http://acidome.ru/lab/calc/#7/12_Cone_3V_R1_beams200x50
А лучше поточней, что именно тебя интересует
Да форум то же не мелкий, пока прочитаешь всё. А калькулятор реально проверяли?. А вообще хочу сферический дом. Но почему то более нравится не геодезик а стратосферический ( если правильно) то есть из вертикальных дуг. 5/8. Может подскажите куда обращаться за инфо. по таким сферам?

1168kotiara82 [03.05.2011 — 13:20]: Проверяли. По этому пводу есть соседняя ветка viewtopic.php?f=8&t=103. Насколько я понял Антон(Aulon) ставил свой каркас по этому калькулятору, и какой-то америкос (засветился на ютюбе) Да там и проверять нечего. Я проверял на скечапе(объёмной чертилке,рисовалки) все размеры сходятся...ну там сотые миллиметры на пару единиц только "плясали"

1169kotiara82 [03.05.2011 — 13:24]:
moonpiligrim писал(а):
Но почему то более нравится не геодезик а стратосферический ( если правильно) то есть из вертикальных дуг. 5/8. Может подскажите куда обращаться за инфо. по таким сферам?
Могу лишь отослать тебя в тему каркас или бесконекторные каркасы, и там задавать свои вопросы. В этой ветке скорей всего больше половины участников не видит твои вопросы ибо полюбляют больше форум "практические вопросы")) ...точней они сча будут там

1170moonpilig [03.05.2011 — 19:50]:
kotiara82 писал(а):
moonpiligrim писал(а):
Но почему то более нравится не геодезик а стратосферический ( если правильно) то есть из вертикальных дуг. 5/8. Может подскажите куда обращаться за инфо. по таким сферам?
Могу лишь отослать тебя в тему каркас или бесконекторные каркасы, и там задавать свои вопросы. В этой ветке скорей всего больше половины участников не видит твои вопросы ибо полюбляют больше форум "практические вопросы")) ...точней они сча будут там
Спасибо. Уже погружаюсь. Какой всё таки отличный форум. А то носился с идеями о сфере, а окружающие смотрели и грустнели особенно родные. Думали что я дуркую. Ан нет,
во скока единомышленников!

1171moonpilig [24.05.2011 — 20:50]: www.youtube.com/watch?v=0cnIcBofMu

Интересно. А можно ли из таких профилей собрать каркас купола а потом сеткой накрыть и бетоном заторкретировать?

1172kotiara82 [25.05.2011 — 17:37]:
moonpiligrim писал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=0cnIcBofMu

Интересно. А можно ли из таких профилей собрать каркас купола а потом сеткой накрыть и бетоном заторкретировать?
Ссылка нерабочая

117301010 [06.06.2011 — 07:15]: для экономии денежных средств на изготовление каркаса купола брус можно заменить на круглое обтесанное от коры бревно небольшого диаметра - необходимо лишь уточнить технологию коннекта бруса (например лента + труба)

причем прочность естественного бруса - будет больше пиленого за счет природной формы

1174ратмир [08.06.2011 — 05:55]: вот хоть режьте, но что-то меня смущает в возведении геокупола. пока не могу сказать точно - что? но в душе склоняюсь к французскому куполу...не нравятся мне эти треугольники везде и всюду. с эстетической и практической точки интуитивного зрения. когда столкнулся сидеей купольных домов сразу стал думать над ребрами типа шпангоутов на кораблях. ясное дело, что для больших диаметров такое употеешь делать и прочность будет сомнительна, но для дома а-ля 3,5-6м в поперечнике - вполне даже.

1175ратмир [09.06.2011 — 10:11]: ребята, кто сталкивался с расчётами домов в стиле Zome? что-то зацепило...

1176radius [09.06.2011 — 10:34]: http://simplydifferently.org/Zome

1177kotiara82 [09.06.2011 — 10:38]:
ратмир писал(а):
ребята, кто сталкивался с расчётами домов в стиле Zome? что-то зацепило...
Насколько я понял рёбра в капле-куполе одинаковой длинны. что даёт возможность собирать купола разной частоты из одного типоразмера. Лично меня это очень привлекает...да и вообще красотища. И для наших зим подходит....да и впритирку близко к нашей культуре. Этот тип конструкции очень даже кстати для возведения опорного каркаса для самано-глино-соломо-конопляно, и с последующей мокрой отделкой. Так как все рёбра одинаковой длинны, а плоскости все разные загребёшсься это всё дело вырезать..а вот штукатурочка другое дело.

1178ратмир [09.06.2011 — 13:27]: тоже так думаю, но не понял на счёт подходимости для мокрой отделки и соломы-самана. в чём суть?

благодарю за ссылку, но калькулятор там ещё не вставили. в процессе, видимо ))

1179kotiara82 [09.06.2011 — 19:14]:
ратмир писал(а):
тоже так думаю, но не понял на счёт подходимости для мокрой отделки и соломы-самана. в чём суть?

благодарю за ссылку, но калькулятор там ещё не вставили. в процессе, видимо ))
Суть в большом количестве типоразмеров множества ромбовых плоскостей над которыми нужно попыхтеть и как-то нарезать из листового материала. Чтоб от этого уйти можно вместо сухой отделки(фанера, осб, гкл и т п) применить мокрую..тоесть штукатурку. А основание для штукатурных работ сделать из соломы, соломобетона, костробетона, или или..
В то же время каркас возводить из одного типа размера одно удовольствие.

1180ратмир [10.06.2011 — 04:29]: Понял. Каркас для скелета и не более того. Это хорошая задумка. А снаружи вывести обрешётку для крепления оконных и дверных проёмов и покрытия(если черепица или гонт), либо под травяную крышу. Вот тут коннекторы подойдут почти любые, ибо на них нагрузка будет совсем другая. Смущает только то, что непонятно под какими углами рачитывать общий изгиб линии стены - чтобы нагрузки в нижней части не стали критичны для общей конструкции и всё это дело не сложилось под своим весом. В куполе классическом всё равномерно. а тут другая механика.

1181kotiara82 [10.06.2011 — 07:52]:
ратмир писал(а):
Понял. Каркас для скелета и не более того. Это хорошая задумка. А снаружи вывести обрешётку для крепления оконных и дверных проёмов и покрытия(если черепица или гонт), либо под травяную крышу. Вот тут коннекторы подойдут почти любые, ибо на них нагрузка будет совсем другая. Смущает только то, что непонятно под какими углами рачитывать общий изгиб линии стены - чтобы нагрузки в нижней части не стали критичны для общей конструкции и всё это дело не сложилось под своим весом. В куполе классическом всё равномерно. а тут другая механика.
По сему делу мысля вдруг появилась))
У ромба по идее идёт сила на сжатие а значит на сплющивание и в то же время на расхождение горизонтальных углов в стороны. Кароч шоб оно не сложилось под своим весом можно в ход пустить трос или канат внутри каждого ромба по горизонту, который не будит давать ромбу сплюснуться, поделит ромб на треугольники... просто, дёшево и сердито)

Вложения:
трос.jpg
трос.jpg [ 84.85 Кб | Просмотров: 152268 ]


1182ратмир [10.06.2011 — 10:58]: блин)) тоже подумал об этом. причём по периметру всего дома можно на втором ярусе(самом нагруженом) протянуть чуть ли не один трос целиком сквозь все узлы. а на верхних ярусах это вообще ни к чему) тросы сейчас продают сразу в оплётке резиновой. такой внутри будет сто лет служить.

1183radius [10.06.2011 — 12:03]: Трос конечно хорошо, но можно и традиционным методом обойтись - вертикальные брусья в ромбы ставить.

Вложения:
Zome 12 Baronnet 05.jpg
Zome 12 Baronnet 05.jpg [ 115.11 Кб | Просмотров: 152074 ]
Zome 12 Baronnet 03.jpg
Zome 12 Baronnet 03.jpg [ 100.57 Кб | Просмотров: 152253 ]
Zome 12 Baronnet 02.jpg
Zome 12 Baronnet 02.jpg [ 74.02 Кб | Просмотров: 152253 ]


1184LevshaAT [11.06.2011 — 10:10]: Я вот тут маленько порисовал V4. Получилось всего 4 типоразмера ребер (+ 1 в нижнем поясе для выравнивания по плоскости). А?

Вложения:
123.JPG
123.JPG [ 92 Кб | Просмотров: 154604 ]


1185radius [17.06.2011 — 16:42]:
LevshaAT писал(а):
Я вот тут маленько порисовал V4. Получилось всего 4 типоразмера ребер (+ 1 в нижнем поясе для выравнивания по плоскости). А?
О! Прекрасно, коллега! :)))
Какой метод был применен? Ход Вашего построения любопытен!

1186Nord [22.06.2011 — 09:23]: А скажите будет ли нормально держать ПВА не рассохентся? не размокнет?

1187urbino18 [27.06.2011 — 16:23]: Вот такая конструкция приглянулась
Вложение:
23031131928 (1).jpg
23031131928 (1).jpg [ 29.26 Кб | Просмотров: 154337 ]


1188kotiara82 [01.07.2011 — 13:17]:
Познающий писал(а):
для экономии денежных средств на изготовление каркаса купола брус можно заменить на круглое обтесанное от коры бревно небольшого диаметра - необходимо лишь уточнить технологию коннекта бруса (например лента + труба)

причем прочность естественного бруса - будет больше пиленого за счет природной формы
Даже есть тому пример
http://inhabitat.com/bubbletecture-h-by ... ent/15407/

Вложения:
bub5.JPG
bub5.JPG [ 29.15 Кб | Просмотров: 154279 ]
bub6.JPG
bub6.JPG [ 40.3 Кб | Просмотров: 154279 ]
bubblh2.jpg
bubblh2.jpg [ 62.31 Кб | Просмотров: 154279 ]


1189CiuDum [08.07.2011 — 06:07]: В статье на сайте http://www.membrana.ru/particle/3308 говорится про изобретение материала SwissCell из макулатуры. Дом из материала получается прочный, легко собирающийся, долговечный, экологически чистый, его изобрел Герд Нимеллер (Gerd Niemцller), один из основателей появившейся в 2008 году компании The Wall, сам дом «Универсальный всемирный дом» (Universal World House) спроектировал архитектор Дирк Донат (Dirk Donath) из Строительного университета Веймара.
Там пишется что пятисантиметровая стенка из SwissCell заменяет полуметровый слой пенопласта.
Возможно это решение как удачный материал для каркаса купола.
Вот только сколько времени пройдет пока этот материал появится и у нас?

1190brayvo [08.07.2011 — 10:50]: В России такие материалы "сотопластами" или сотовыми заполнителями:
http://www.google.ru/search?sourceid=ch ... 0%BB%D1%8C
Привет!

1191Abmetro [11.07.2011 — 07:31]: Здравствуйте уважаемые форумчане!
Прочитал практически весь форум, но не смог найти, как рассчитать сечение бруса для купола, например радиусом 2,5 м, V3.
Вчера сделал купол радиусом 1 м,(так, для пробы) чувствую, что сечение 30х45 мм бруса сильно завышено.

Вложения:
Купол.jpg
Купол.jpg [ 70.21 Кб | Просмотров: 154105 ]


119201010 [11.07.2011 — 08:48]: ВО! чел прочитал весь форум и ненашел ссылку по расчету http://acidome.ru/
я парой даже знаю что ищу и знаю что это есть на форуме и в каком разделе но найти в 80% случаев не удается

кстате Abmetro возможно ли взглянуть на фото коннектора поближе

1193Sabishy [11.07.2011 — 09:57]: Похоже там не коннекторы, а просто согнутые пластины..

1194Abmetro [12.07.2011 — 03:56]: По этой ссылке и считал (http://acidome.ru/), но там нет именно подбора сечения бруса, например - при радиусе 2,5 м купол V3 необходим брус сечением 40х50 при условии покрытия жестким материалом (ОСБ) для снегового и ветрового района - средняя полоса России - что-то типа такого.

Коннектор - полоса 2 мм с 4-мя отверстиями

Вложения:
крепление.jpg
крепление.jpg [ 72.36 Кб | Просмотров: 154069 ]


1195kotiara82 [12.07.2011 — 17:36]:
Abmetro писал(а):
По этой ссылке и считал (http://acidome.ru/), но там нет именно подбора сечения бруса, например - при радиусе 2,5 м купол V3 необходим брус сечением 40х50 при условии покрытия жестким материалом (ОСБ) для снегового и ветрового района - средняя полоса России - что-то типа такого.

Коннектор - полоса 2 мм с 4-мя отверстиями
Считай отдельно длину бруса на прогиб/сжатие, суммируй на растяж/сжатие все рёбра каркаса, подели на квадратуру купола и подели эту цифру на снеговую/ветро нагрузку. Думаю таким образом близко правдивый результат получить можно.
После можно просчитать более подробненько. К примеру взять общую нагрузку купола со всем фаршем, да проверить какую нагрузку брус экватора выдержит на растяжение. Общую нагрузку делим на количество рёбер "экватора", получившуюся сумму сравниваем с цифрой предельной нагрузки на растяжение отдельно взятого ребра/бруса. И с основанием примерно так же, только на сжатие.... да я то сам понял что понаписал...))) А ваще всё намного проще))) Все отталкиваются от толщины утеплителя для своего климат.региона)) ну и вент зазора

1196Abmetro [14.07.2011 — 05:43]:
kotiara82 писал(а):
Abmetro писал(а):
По этой ссылке и считал (http://acidome.ru/), но там нет именно подбора сечения бруса, например - при радиусе 2,5 м купол V3 необходим брус сечением 40х50 при условии покрытия жестким материалом (ОСБ) для снегового и ветрового района - средняя полоса России - что-то типа такого.

Коннектор - полоса 2 мм с 4-мя отверстиями
Считай отдельно длину бруса на прогиб/сжатие, суммируй на растяж/сжатие все рёбра каркаса, подели на квадратуру купола и подели эту цифру на снеговую/ветро нагрузку. Думаю таким образом близко правдивый результат получить можно.
После можно просчитать более подробненько. К примеру взять общую нагрузку купола со всем фаршем, да проверить какую нагрузку брус экватора выдержит на растяжение. Общую нагрузку делим на количество рёбер "экватора", получившуюся сумму сравниваем с цифрой предельной нагрузки на растяжение отдельно взятого ребра/бруса. И с основанием примерно так же, только на сжатие.... да я то сам понял что понаписал...))) А ваще всё намного проще))) Все отталкиваются от толщины утеплителя для своего климат.региона)) ну и вент зазора
Нашел в книге "Купольный конструкции ..." Тур В. И., считал кто нибудь по ней? А есть кто считал в "Лире"?

1197LevshaAT [15.07.2011 — 07:07]:
radius писал(а):
LevshaAT писал(а):
Я вот тут маленько порисовал V4. Получилось всего 4 типоразмера ребер (+ 1 в нижнем поясе для выравнивания по плоскости). А?
О! Прекрасно, коллега! :)))
Какой метод был применен? Ход Вашего построения любопытен!
А я отвечу )))) Тут дело в следующем. Классические методы построения -эдров конечно хорошо, но их всиравно приходится корректировать под частности. Поэтому я ими сильно не заморачивался. )))) Построения проводил в программе T-flex. Напоминаю ее удобство - параметризация т.е. возможность присвоения какому либо размеру значение переменной, которую можно менять и применять к ней математику. После чего случается автоматическая перерисовка чертежа с учетом изменений. Так я и упражнялся ))))
Опытным путем установлено:
1) длина луча 5-угольника = R купола Х 0.254746. На рисунке синее ребро.
2) соединяя концы получаем длину стороны 5-угольника (зеленая)
3) строим продолжение лучей 5-угольника "зеленой" длины. (строим так чтобы концы всех отрезков лежали на поверхности шара)
4) строим равносторонний треугольник (с "зеленой" стороной) от стороны 5-угольника
5) соединяя свободные концы построенного, получаем "большой" пятиугольник (строго говоря 10-угольник). Он красный.
6) собираем из шести "больших" 5-угольников уже почти купол.
7) недостающие детали образуют еще один равносторонний треугольник - желтый.

Получился V4 5/8 ... типа.... ))))))))))

Вложения:
456.JPG
456.JPG [ 105.51 Кб | Просмотров: 153958 ]


1198Papa [15.07.2011 — 09:17]:
LevshaAT писал(а):
Опытным путем установлено:
1) длина луча 5-угольника = R купола Х 0.254746. На рисунке синее ребро.
....
А не могли бы Вы привести множители и для других рёбер? Зелёных, красных и жёлтых. :))

1199LevshaAT [15.07.2011 — 15:41]:
Papa писал(а):
LevshaAT писал(а):
Опытным путем установлено:
1) длина луча 5-угольника = R купола Х 0.254746. На рисунке синее ребро.
....
А не могли бы Вы привести множители и для других рёбер? Зелёных, красных и жёлтых. :))
А я опять отвечу ))))
1) длина луча 5-угольника = R купола Х 0.254746. На рисунке синее ребро.
2) На рисунке зеленое ребро = R купола Х 0.297033.
3) На рисунке красное ребро = R купола Х 0.312891.
4) На рисунке желтое ребро = R купола Х 0.318587.

Только я пошутил ))) не 5/8, а 1/2

1200Aulon [17.07.2011 — 13:38]:
LevshaAT писал(а):
Papa писал(а):
LevshaAT писал(а):
Опытным путем установлено:
1) длина луча 5-угольника = R купола Х 0.254746. На рисунке синее ребро.
....
А не могли бы Вы привести множители и для других рёбер? Зелёных, красных и жёлтых. :))
А я опять отвечу ))))
1) длина луча 5-угольника = R купола Х 0.254746. На рисунке синее ребро.
2) На рисунке зеленое ребро = R купола Х 0.297033.
3) На рисунке красное ребро = R купола Х 0.312891.
4) На рисунке желтое ребро = R купола Х 0.318587.

Только я пошутил ))) не 5/8, а 1/2
Ишь ты! :) Метод под кодовым названием "Левша" зафиксирован! Надо будет обязательно проверить практикой как-нибудь :)

1201Papa [18.07.2011 — 07:42]:
LevshaAT писал(а):
А я опять отвечу ))))
1) длина луча 5-угольника = R купола Х 0.254746. На рисунке синее ребро.
2) На рисунке зеленое ребро = R купола Х 0.297033.
3) На рисунке красное ребро = R купола Х 0.312891.
4) На рисунке желтое ребро = R купола Х 0.318587.

Только я пошутил ))) не 5/8, а 1/2
Так получается, что красный пояс не является диаметром сферы? Если бы он им являлся, то ребро равно было бы 2*пи/20 = 0.314159.
А я думаю, почему у меня не получается повторить построения только по первому синему ребру. :))
Хотя по рисунку, красное ребро проходит по средней линии базового треугольника, и поэтому, по идеи, для четной частоты должно проходить по диаметру. А здесь, он явно меньше. Возникает вопрос, как это возможно? :))
Ведь расстояние между двумя точками на сфере наименьшее, если оно проходит по плоскости проходящей через эти две точки и центр сферы, т.е. по диаметру. А как это возможно здесь?

PS. понял свою ошибку :). Я считал центральный угол по сфере, а не хорду, неуч старый. :)
Правда длина хорды у меня получилась равна не 0.312891, а 0.312869 (2*sin(пи/20))

1202LevshaAT [18.07.2011 — 13:34]: Так получается, что красный пояс не является диаметром сферы? Если бы он им являлся, то ребро равно было бы 2*пи/20 = 0.314159.
А я думаю, почему у меня не получается повторить построения только по первому синему ребру. :))
Хотя по рисунку, красное ребро проходит по средней линии базового треугольника, и поэтому, по идеи, для четной частоты должно проходить по диаметру. А здесь, он явно меньше. Возникает вопрос, как это возможно? :))
Ведь расстояние между двумя точками на сфере наименьшее, если оно проходит по плоскости проходящей через эти две точки и центр сферы, т.е. по диаметру. А как это возможно здесь?

PS. понял свою ошибку :). Я считал центральный угол по сфере, а не хорду, неуч старый. :)
Правда длина хорды у меня получилась равна не 0.312891, а 0.312869 (2*sin(пи/20))\[/quote\] Я так думаю что 6 знаков после запятой - уже почти понты ))))))

1203Papa [18.07.2011 — 14:09]:
LevshaAT писал(а):
Я так думаю что 6 знаков после запятой - уже почти понты ))))))
Не, это не понты, просто я хочу вывести формулы длин рёбер и углов запила, поэтому и возникли вопросы в знаках. Для этого мне и надо отправная точка, с которой всё началось. Для себя выяснил, что как и для всех моделей (4V или 3L) в этой модели средняя линия элементарного треугольника лежит на диаметре (просто она была получена графическим путём и поэтому в 5-ом знаке отличается от точного значения). Теперь осталось только разрешить сферический треугольник и построить в математическом виде систему уравнений для одинаковых отрезков, лежащих на поверхности сферы. :))

PS. Когда получу эти формулы, тогда и выложу их здесь. Но это скорее всего будет не раньше чем через 2-3 недели. Запарка на работе, а в свободное время занимаюсь строительством на даче, с сыном доделываем гараж-мастерскую с эллиптической крышей.

1204And-Ray [19.07.2011 — 03:58]: Многих не устраивает сферическая форма купола, были пожелания получить купол с заострением в вершине. Когда был презентован Zome, то многие воспряли духом возлагая на него надежды, но сеть каркаса Зома сильно уплотняется ближе к вершине, а это влечет за собой перерасход материала на каркас и кроме того узел в вершине содержит большое количество соединяющихся ребер. Помимо этого выяснилось, что ромб не обладает устойчивостью треугольника, ему требуются распорки, длины которых на разных поясах разные, при этом преимущество Зома, как фигуры, состоящей из ребер одной длины обесценивается.

Мне все время хотелось попробовать триангулировать по принципу геодезика не сферу, а купол с верхним заострением и вот она попытка триангуляции на основе вытянутого икосаэдра фигуры, образованной проворотом по кругу дуги окружности, центр дуги не совпадает с осью вращения, из за этого фигура имеет заострение при вершине. Триангуляция 3-ей частоты.

Вложения:
Заостренный геодезик.jpg
Заостренный геодезик.jpg [ 112.91 Кб | Просмотров: 145924 ]
2.jpg
2.jpg [ 134.12 Кб | Просмотров: 145924 ]
3.jpg
3.jpg [ 142.63 Кб | Просмотров: 145924 ]


1205And-Ray [19.07.2011 — 04:20]: Технология триангуляции следующая.

1. Строится базовая поверхность (пуля)
2. Строится базовый каркас - вытянутый икосаэдр
3. Грани изосаэдра бьются на одинаковые треугольники, в соответствии с желаемой частотой
4. На базовую поверхность проецируются вершины всех маленьких треугольников, посредством опускания перпендикуляров к базовой поверхности из этих вершин
5. Полученные таким образом вершины соединяются отрезками, образуя 3-х мерный каркас триангуляции.

Вложения:
Базовая поверхность вращения (пуля)

4.jpg
4.jpg [ 62.32 Кб | Просмотров: 145923 ]
Базовая поверхность вращения (пуля)

5.jpg
5.jpg [ 59.97 Кб | Просмотров: 145923 ]
Вытянутый икосаэдр, вписанный в базовую поверхность

6.jpg
6.jpg [ 83.96 Кб | Просмотров: 145923 ]


1206And-Ray [19.07.2011 — 04:24]: Продолжение...

Вложения:
Разбиение граней икосаэдра равными треугольниками на 3-ю частоту

7.jpg
7.jpg [ 125.77 Кб | Просмотров: 145923 ]
Построение перпендикуляров к базовой поверхности из вершин треугольников

8.jpg
8.jpg [ 101.58 Кб | Просмотров: 145923 ]
Соединение полученных точек в сеть 3-х мерного каркаса.

9.jpg
9.jpg [ 151.51 Кб | Просмотров: 145923 ]


1207And-Ray [19.07.2011 — 04:44]: Таким методом можно построить триангуляционную сеть на любой поверхности, даже имеющей разную кривизну в разных точках и разную кривизну в одной точке, но в ортогональных направлениях.

Преимущество данного купола - заостренная форма

Издержки - поскольку по определению фигура не изотропная, подобно сфере, то в нее невозможно вписать икосаэдр из равносторонних треугольников, а только из равнобедренных. Вследствие этих причин получается большое разнообразие длин ребер, но компьютер, не напрягаясь, вычисляет этот набор.

Поскольку модель купола полностью параметрична, то достаточно задать диаметр и высоту купола, далее все перестроится автоматически и прога вычислит весь набор длин ребер.

1208brayvo [19.07.2011 — 06:25]: ГеоГений ты наш, Андрэй! :) Спасибо тебе за это изящное решение! Только на днях думал как-то совместить геометрию зома и прочность геодезика.

And-Ray писал(а):
Поскольку модель купола полностью параметрична, то достаточно задать диаметр и высоту купола, далее все перестроится автоматически и прога вычислит весь набор длин ребер.
Уже выкладывал эту модель?

1209And-Ray [19.07.2011 — 07:05]:
Brayvo писал(а):
ГеоГений ты наш, Андрэй! :) Спасибо тебе за это изящное решение! Только на днях думал как-то совместить геометрию зома и прочность геодезика.

And-Ray писал(а):
Поскольку модель купола полностью параметрична, то достаточно задать диаметр и высоту купола, далее все перестроится автоматически и прога вычислит весь набор длин ребер.
Уже выкладывал эту модель?
Нет, Паша, еще не выкладывал, причешу чуть и выложу сразу для 3 и 4 частоты в параметрическом виде.

1210LevshaAT [19.07.2011 — 11:16]:
And-Ray писал(а):
Brayvo писал(а):
ГеоГений ты наш, Андрэй! :) Спасибо тебе за это изящное решение! Только на днях думал как-то совместить геометрию зома и прочность геодезика.

And-Ray писал(а):
Поскольку модель купола полностью параметрична, то достаточно задать диаметр и высоту купола, далее все перестроится автоматически и прога вычислит весь набор длин ребер.
Уже выкладывал эту модель?
Нет, Паша, еще не выкладывал, причешу чуть и выложу сразу для 3 и 4 частоты в параметрическом виде.
может на самом деле наша мечта парабола?

1211LevshaAT [19.07.2011 — 11:34]: А это про V5

Синее ребро = Радиус купола х 0.2046
Зеленое ребро = Радиус купола х 0.23926
Красное ребро = Радиус купола х 0.255018
Желтое ребро = Радиус купола х 0.217327
Сиреневое ребро = Радиус купола х 0.260202

Высота купола = Радиус купола + 11%

Вложения:
234.JPG
234.JPG [ 183.55 Кб | Просмотров: 145900 ]


1212And-Ray [19.07.2011 — 13:40]:
LevshaAT писал(а):

может на самом деле наша мечта парабола?
Да и параболу не проблема отреуголить, но не вижу никаких преимуществ у параболы, по отношению к другим схожим профилям.

1213And-Ray [20.07.2011 — 05:22]: Выкладываю модель заостренного купола 3 частоты (SW2011)

Вложения:
10.jpg
10.jpg [ 162.06 Кб | Просмотров: 145876 ]
Триангуляция.rar [1.53 Мб]

Скачиваний: 722


1214radius [20.07.2011 — 06:55]: мне все-таки триангулированный BowDome больше нравится http://simplydifferently.org/Triangulated_Bow_Dome

количество типоэлементов конечно побольше, но и геометрия более гармоничная

1215And-Ray [20.07.2011 — 09:58]:
radius писал(а):
мне все-таки триангулированный BowDome больше нравится http://simplydifferently.org/Triangulated_Bow_Dome

количество типоэлементов конечно побольше, но и геометрия более гармоничная
Что имеем, те же Фаберже только в профиль)))))))))))))))

Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 80.78 Кб | Просмотров: 145862 ]
2.jpg
2.jpg [ 76.44 Кб | Просмотров: 145862 ]


1216And-Ray [20.07.2011 — 12:55]: Форм-фантези :)))))))))))))))

Вложения:
2.jpg
2.jpg [ 295.34 Кб | Просмотров: 147031 ]
1.jpg
1.jpg [ 312.4 Кб | Просмотров: 147031 ]


1217brayvo [20.07.2011 — 12:58]:
And-Ray писал(а):
Форм-фантези :)))))))))))))))
Жжошь, Андрэй! :) Продолжай, пожалуйста! :)))

PS: Спасибо тебе за модель заостренного геодезика!

1218And-Ray [20.07.2011 — 14:51]: Хочу триангулировать такую геометрию

Вложения:
3.jpg
3.jpg [ 311.75 Кб | Просмотров: 147028 ]


1219kotiara82 [20.07.2011 — 18:48]:
And-Ray писал(а):
Форм-фантези :)))))))))))))))
Ещё бы по бокам два куполочка )))

1220And-Ray [21.07.2011 — 14:54]:
kotiara82 писал(а):
And-Ray писал(а):
Форм-фантези :)))))))))))))))
Ещё бы по бокам два куполочка )))
Так что ли)))))))))))

Вложения:
4.jpg
4.jpg [ 147.25 Кб | Просмотров: 146992 ]
5.jpg
5.jpg [ 170.69 Кб | Просмотров: 146992 ]
6.jpg
6.jpg [ 99.94 Кб | Просмотров: 146992 ]


1221And-Ray [21.07.2011 — 17:52]: Вот заостренный купол 4-ой частоты

Вложения:
11.jpg
11.jpg [ 138.77 Кб | Просмотров: 146990 ]
12.jpg
12.jpg [ 150.33 Кб | Просмотров: 146990 ]
13.jpg
13.jpg [ 239.77 Кб | Просмотров: 146990 ]


1222And-Ray [21.07.2011 — 18:09]: Выкладываю параметрическую модель купола 4-ой частоты

Вложения:
Триангуляция 4 частота.rar [2.58 Мб]

Скачиваний: 741


1223kotiara82 [21.07.2011 — 19:23]:
And-Ray писал(а):
kotiara82 писал(а):
And-Ray писал(а):
Форм-фантези :)))))))))))))))
Ещё бы по бокам два куполочка )))
Так что ли)))))))))))
Да нет, ты всё попутал)) я про модель выше говорил)))

1224And-Ray [22.07.2011 — 11:35]: А вот триангуляция 3-частоты на основе другого базового каркаса. При вершине образован уже не пятигранник, а шестигранник, соответственно у всей фигуры имеется шестерная кратность.

Вложения:
7.jpg
7.jpg [ 192.16 Кб | Просмотров: 146965 ]
8.jpg
8.jpg [ 213.3 Кб | Просмотров: 146965 ]
9.jpg
9.jpg [ 200.96 Кб | Просмотров: 146965 ]


1225And-Ray [22.07.2011 — 11:44]: Вот базовый каркас, фигура подобная икосаэдру но 6-ной кратностью.

Вложения:
10.jpg
10.jpg [ 114.88 Кб | Просмотров: 146966 ]
11.jpg
11.jpg [ 60.3 Кб | Просмотров: 146966 ]
12.jpg
12.jpg [ 63.2 Кб | Просмотров: 146966 ]


1226brayvo [22.07.2011 — 14:34]: Анд-Рэй, благодарю за вдохновение, новые формы и модели!

Получается ли русский луковичный шлем триангулировать? :)

1227And-Ray [23.07.2011 — 05:24]:
Brayvo писал(а):
Получается ли русский луковичный шлем триангулировать? :)
Надо попробовать, давай профиль для проворота.

1228And-Ray [23.07.2011 — 07:15]: А пока наиболее удачная триангуляция заостренного купола. Получена методом интуитивного тыка:))))).

Критерием удачности я считаю когда треугольники сети близки к равносторонним. Все предыдущие попытки давали вытянутые треугольники, поскольку в качестве базового каркаса был использован вытянутый икосаэдр, грани которого представляли собой вытянутые равнобедренные треугольники, соответственно и при последующем дроблении получались подобные базовым граням вытянутые треугольники сети.

При рассмотрении различных фигур многогранников в качестве базового каркаса, была найдена подходящая фигура, полностью состоящая из равносторонних треугольников, но при этом имеющая вытянутую форму, позволяющую вписать ее в поверхность "пули".

Порывшись в инете я не смог найти названия этому правильному шестнадцатиграннику, кроме как Dioctahedron или Диоктаэдр по русски. Вот этот многогранник я и решил использовать как базовый каркас.

Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 58.82 Кб | Просмотров: 146943 ]
2.jpg
2.jpg [ 80.73 Кб | Просмотров: 146943 ]
3.jpg
3.jpg [ 99.13 Кб | Просмотров: 146943 ]


1229And-Ray [23.07.2011 — 07:35]: Правда использование такого диоктаэдра, накладывает условие жесткой фиксированной пропорции между диаметром купола и его высотой. Отношение высоты купола к его диаметру равно 0.72 (напоминаю что у сферы оно составляет 0.5), только в этом случае все треугольники равносторонние.

1230And-Ray [23.07.2011 — 07:49]: Далее дело техники, действуем по уже обкатанной технологии триангуляции.

1. Выбираем 4-ю частоту
2. Делаем разбиение граней
3. Протыкаем перпендикулярными иголками оболочку
4. Строим 3-х мерный на оболочке

Вложения:
4.jpg
4.jpg [ 63.29 Кб | Просмотров: 146922 ]
5.jpg
5.jpg [ 101.61 Кб | Просмотров: 146922 ]
6.jpg
6.jpg [ 129.06 Кб | Просмотров: 146922 ]


1231And-Ray [23.07.2011 — 08:01]: 1. Наращиваем на проволоку мясо
2. Массивим по кругу 4 раза
3. Делаем подкладку и все готово))))

Полюбуйтесь че получилось )))))

Обратите внимание на правильную форму пятиугольников, всего их 4.
Сам каркас имеет четверную кратность по азимуту и венчает его пирамида с квадратным основанием.

Получилось удачное разбиение, треугольники близки к равносторонним. Да и сама форма купола мне нравится, прет от нее какой то мощью. Можно рекомендовать для сборки в реале. Естественно частоту можно и повысить для плавности.

Вложения:
7.jpg
7.jpg [ 281.96 Кб | Просмотров: 146761 ]
8.jpg
8.jpg [ 303.03 Кб | Просмотров: 146761 ]
9.jpg
9.jpg [ 230 Кб | Просмотров: 146761 ]


1232skorohod [24.07.2011 — 16:53]: добрый день мужики начал собирать свой каркас за пять дней собрал первый ярус хочу сейчас пока заминка с доской которую не привезли собранную часть пройти пропиткой в связи с этим вопрос у нас в продаже пропитка DEIMOS подойдет она или нет может хтото пользовался и может подсказать буду очень благодарен за подсказку

Вложения:
23072011081.jpg
23072011081.jpg [ 58.81 Кб | Просмотров: 146735 ]


1233brayvo [26.07.2011 — 10:45]:
And-Ray писал(а):
Brayvo писал(а):
Получается ли русский луковичный шлем триангулировать? :)
Надо попробовать, давай профиль для проворота.
Так вот же он: viewtopic.php?p=8735#p8735
Привет, Андрэй!

1234radius [28.07.2011 — 05:32]:
And-Ray писал(а):

Полюбуйтесь че получилось )))))

Обратите внимание на правильную форму пятиугольников, всего их 4.
Сам каркас имеет четверную кратность по азимуту и венчает его пирамида с квадратным основанием.

Получилось удачное разбиение, треугольники близки к равносторонним. Да и сама форма купола мне нравится, прет от нее какой то мощью. Можно рекомендовать для сборки в реале. Естественно частоту можно и повысить для плавности.
Воистину, прорыв в формообразовании! Сразу захотелось собрать такой купол :) Очень мощно!
Каково количество типоразмеров элементов каркаса?

1235urbino18 [28.07.2011 — 06:57]:
radius писал(а):
And-Ray писал(а):

Полюбуйтесь че получилось )))))

Обратите внимание на правильную форму пятиугольников, всего их 4.
Сам каркас имеет четверную кратность по азимуту и венчает его пирамида с квадратным основанием.

Получилось удачное разбиение, треугольники близки к равносторонним. Да и сама форма купола мне нравится, прет от нее какой то мощью. Можно рекомендовать для сборки в реале. Естественно частоту можно и повысить для плавности.
Воистину, прорыв в формообразовании! Сразу захотелось собрать такой купол :) Очень мощно!
Каково количество типоразмеров элементов каркаса?
Предлагаю назвать этот купол по имени создателя "Купол And-Ray"

1236КАМАРА [30.07.2011 — 14:13]:



1237kotiara82 [03.08.2011 — 16:49]:
LevshaAT писал(а):
Я вот тут маленько порисовал V4. Получилось всего 4 типоразмера ребер (+ 1 в нижнем поясе для выравнивания по плоскости). А?
А как насчёт расстояния от центра купола к вершинам каркаса.... все размеры к вершинам совпадают?
И ещё модельку выложить попросить вас можно?

1238gomer [04.08.2011 — 08:16]:

1239Andree [05.08.2011 — 11:19]:
And-Ray писал(а):
Правда использование такого диоктаэдра, накладывает условие жесткой фиксированной пропорции между диаметром купола и его высотой. Отношение высоты купола к его диаметру равно 0.72 (напоминаю что у сферы оно составляет 0.5), только в этом случае все треугольники равносторонние.
0.72!!!! - так это же здорово для любителей эллипсоидов. Почти золотое сечение, да и снег не будет скапливаться, чтоб лавиной обвалиться на вашу главу. Заметил такой "сюрприз" у своего купола.

1240urbino18 [09.08.2011 — 17:34]: Изображение
фанерный каркас

1241gomer [10.08.2011 — 07:49]:
urbino18 писал(а):
фанерный каркас
Это ихде такое? Откуда дровишки?

1242urbino18 [10.08.2011 — 09:56]:
gomer писал(а):
urbino18 писал(а):
фанерный каркас
Это ихде такое? Откуда дровишки?
http://digitalbakery.ru/
я так и не понял то ли это макет тол и что то функциональное

1243ILNARus [10.08.2011 — 11:00]: похоже на макет...

1244karma-olga [11.08.2011 — 16:12]: А почему из фанеры нельзя сделать функционал? Вроде недавно radius собирался из фанеры что-то попробовать сделать. А если это еще столь нахваливаемая ЛВЛ? Сама в эту сторону думала недавно и вот вижу реальное фото.

1245And-Ray [12.08.2011 — 06:13]: Вот набор длин ребер для купола из диоктаэдра. Диаметр купола 10,96м, выстота 7,9м.

Количество ребер с разными длинами для 4-ой частоты равно 27, при общем количестве ребер 250, длины находятся в пределах от 1.6м до 2,34м.

Выкладываю и саму модель в солиде.

Вложения:
Триангуляция 10.rar [1.96 Мб]

Скачиваний: 670
12.png
12.png [ 1.19 Мб | Просмотров: 146252 ]


1246radius [12.08.2011 — 06:40]:
karma-olga писал(а):
А почему из фанеры нельзя сделать функционал? Вроде недавно radius собирался из фанеры что-то попробовать сделать. А если это еще столь нахваливаемая ЛВЛ? Сама в эту сторону думала недавно и вот вижу реальное фото.
Ребра конечно можно делать фанерными, а вот фанерные соединения - это чисто выставочные понты, имхо :)

1247radius [12.08.2011 — 06:50]:
And-Ray писал(а):
Вот набор длин ребер для купола из диоктаэдра. Диаметр купола 10,96м, выстота 7,9м.

Количество ребер с разными длинами для 4-ой частоты равно 27, при общем количестве ребер 250, длины находятся в пределах от 1.6м до 2,34м.
Многовато типоэлементов, однако! Хотя для такой формы и не ожидалось меньшего, но слова про то, что почти все треугольники равносторонние (близки к этому) - вселяли надежду :)))

1248And-Ray [12.08.2011 — 07:18]:
radius писал(а):

Многовато типоэлементов, однако! Хотя для такой формы и не ожидалось меньшего, но слова про то, что почти все треугольники равносторонние (близки к этому) - вселяли надежду :)))
Ну не получится мало элементов, Виктор, именно в силу то, что это не сфера и условия проекции в разных местах отличаются, я не утверждал, что треугольники строго равносторонние, но в глаза не бросается их кривобокость и вытянутость))))))).

1249zavkg [12.08.2011 — 14:16]: Объясните, пожалуйста.
Если делать каркас как у геодома, то получается, что и углы треуголников обшивки и углы треугольников внутри парят в воздухе. И если снаружи это закроется кровлей и подкровельным ковром, то внутри не понимаю как сделать гипсокартон или СМЛ. Получаться дыры во внутрь как их заштукатуривать?

И еще вопрос.
Коннекторный каркас. Я понимаю когда утепление минватой, то она ложиться на бруски из пенопласта или дерева прикрепленные на обшивку и получается вентилируемое пространство, но нигде не слышу о ветрозащите утеплителя (а это обязательное условие в правильном пироге стены, иначе тепло будет выдувать). И если делать ветрозащиту, то каким образом? И чем?

1250radius [13.08.2011 — 20:47]:
zavkg писал(а):
Объясните, пожалуйста.
Если делать каркас как у геодома, то получается, что и углы треуголников обшивки и углы треугольников внутри парят в воздухе. И если снаружи это закроется кровлей и подкровельным ковром, то внутри не понимаю как сделать гипсокартон или СМЛ. Получаться дыры во внутрь как их заштукатуривать?
Если треугольники обшивки сходятся к единой вершине, то проблемы возникать не должно - их жесткости должно хватать для шпатлевки (с предварительной проклейкой). А вот если не сходятся, что более вероятно - тогда надо ставить накладку (кружок или многогранник). Можно также воспользоваться проверенным дизайнерским правилом - ТО ЧТО НЕЛЬЗЯ СКРЫТЬ - НАДО ПОДЧЕРКНУТЬ! Воткнуть в узлы декоративные элементы - точечные светильники светодиодные, например... или портреты пращуров... или хирувимчиков :))) а плоскости вокруг под небеса закатать :)

zavkg писал(а):
И еще вопрос.
Коннекторный каркас. Я понимаю когда утепление минватой, то она ложиться на бруски из пенопласта или дерева прикрепленные на обшивку и получается вентилируемое пространство, но нигде не слышу о ветрозащите утеплителя (а это обязательное условие в правильном пироге стены, иначе тепло будет выдувать). И если делать ветрозащиту, то каким образом? И чем?
Конечно, ветрозащита обязательно должна присутствовать в правильном кровельном "пироге"! Ставится она за вентилируемым пространством, оставляя свободными вент-каналы. Крепить ее можно с помощью степлера или штапиком, что более удобно для обеспечения плотного примыкания в острых углах. Еще можно посмотреть в сторону двустороннего монтажного скотча (но не каждый подойдет) или монтажного пистолета (расплавленные капли полиэтилена одинаково хорошо прилипают и к древесине и к тканям.
Наверняка есть и другие способы и методы... Коллеги сейчас с выходных вернутся и накидають идей :)))

1251radius [13.08.2011 — 20:53]:
And-Ray писал(а):
radius писал(а):

Многовато типоэлементов, однако! Хотя для такой формы и не ожидалось меньшего, но слова про то, что почти все треугольники равносторонние (близки к этому) - вселяли надежду :)))
Ну не получится мало элементов, Виктор, именно в силу то, что это не сфера и условия проекции в разных местах отличаются, я не утверждал, что треугольники строго равносторонние, но в глаза не бросается их кривобокость и вытянутость))))))).
Да, выглядит модель очень нарядно!
Ну а хорд-факторы-то как вычислять будем?

1252zavkg [13.08.2011 — 21:29]: Я извиняюсь, но ветрозащита должна стоять между вентилируемым пространством и утеплителем.

1253radius [14.08.2011 — 05:27]:
Цитата:
Я извиняюсь, но ветрозащита должна стоять между вентилируемым пространством и утеплителем.
Конечно! Я именно это и имел в виду. Просто "пирог" рассматривал снаружи вовнутрь.

1254skorohod [16.08.2011 — 03:05]: доброго всем дня закончил я собирать свой купол правда две вертикальные стойки райзера почему то наклонились во внутрь не много вот сейчас сижу гадаю как исправить данный бок и еще такой вопросик а нужны ли гровера или повторное окрашывание коннекторов вмести с болтами достаточно закрепит гайки

Вложения:
14082011122.jpg
14082011122.jpg [ 33.76 Кб | Просмотров: 146161 ]
13082011109.jpg
13082011109.jpg [ 32.42 Кб | Просмотров: 146161 ]


1255нуф-нуф [16.08.2011 — 04:22]: вынь стойки обрежь в размер и поставь по новой. если наклон их для тебя критичен.

1256GuoWang [16.08.2011 — 04:26]:
zavkg писал(а):
И еще вопрос.
Коннекторный каркас. Я понимаю когда утепление минватой, то она ложиться на бруски из пенопласта или дерева прикрепленные на обшивку и получается вентилируемое пространство, но нигде не слышу о ветрозащите утеплителя (а это обязательное условие в правильном пироге стены, иначе тепло будет выдувать). И если делать ветрозащиту, то каким образом? И чем?
Вам знакомы понятия "необходимое" и "достаточное" условия?
...Ветрозащита
Специальное строение этой мембраны обеспечивает защиту утеплителя от проникновения влаги извне и одновременно выводит лишнюю влагу из утеплителя. Укладывают ее поверх утеплителя по стропилам...
Ни о каком "выдувании тепла" не идет речи.
В куполе это "лишний" аксессуар. При условии, что, вы должным образом обеспечили вентиляционный зазор и пароизоляцию изнутри. Используйте PureOne в качестве утеплителя - минеральное волокно с использованием акрилового связующего является влагостойким,http://www.pureone.ru/ru/benefices, она имеет превосходные характеристики по восстановлению формы и создаст вам меньше проблем с влагой.

1257zavkg [16.08.2011 — 06:35]: Тепло держит воздух находящийся в утеплителе и он должен быть максимально неподвижен. И если нет ветрозащиты воздух двигается через вентзазор наружу и тепло уходит. Гидроизоляцию выполняет кровля. А ветрозащита и гидроизоляция это разные вещи. Просто есть мембраны, которые совмещают в себе эти функции. Обычно их использую в вентилируемых фасадах, т.к. фасады обычно не так сильно гидроизолированы как кровля.
Насчет "необходимо и достаточно". Недавно прочитал "Идеи вашего дома" №7 2011. "Каркас каркасу рознь".
Там описан классический канадский каркас. Что и почему. И как в нашей российской действительности путь упрощения по незнанию и непониманию приводит к тому, что у нас 90% населения собирающегося строить дом каркас даже не рассматривают. И даже здесь на форуме читал у кого-то, что если б не купол, то строил бы с помощью других технологий. Поэтому у нас каркасы российские начинают гнить сразу, а разваливаться через 5-10 лет после строительства. А в Канаде стоят по 100 лет. Только утеплитель меняют.
А в качестве утеплителя я выбрал "Эковату". В качестве достойных утеплителей считаю "pureone" и "кнауф инсулейшн", там где нет фармальдегида. Но все-таки по некоторым соображениям Каменную вату все-таки перестал рассматривать. И некоторых случаях без нее не обойтись (могут потребовать пожарники класс НГ в нежилых строениях, у эковаты Г2, но реально она не горит). Но каждому свое.

1258GuoWang [16.08.2011 — 07:04]:
zavkg писал(а):
Тепло держит воздух находящийся в утеплителе и он должен быть максимально неподвижен. И если нет ветрозащиты воздух двигается через вентзазор наружу и тепло уходит.
Любопытная версия. Улыбнуло.

1259zavkg [16.08.2011 — 08:08]: У меня вообще много интересных версий.;)

1260skorohod [16.08.2011 — 09:10]: еще раз доброго всем денечка исправил я стойки только ни чего не обрезал а вынул анкера крепившие нижний ярус райзера к фундаменту прошёл по кругу постучал молотом нижние балки стали на свои места и все выровнялось слава богу, еще вопросик сейчас буду прорезать в стержнях пазы вентиляции где то на форуме читал что на вертикальных участках каркаса этого делать не нужно знать на первом ярусе треугольников идущих даже с не большым обратным от средины сферы уклоном они тоже не нужны подскажите пожалуйста

1261And-Ray [16.08.2011 — 09:56]:
GuoWang писал(а):
zavkg писал(а):
Тепло держит воздух находящийся в утеплителе и он должен быть максимально неподвижен. И если нет ветрозащиты воздух двигается через вентзазор наружу и тепло уходит.
Любопытная версия. Улыбнуло.
Зря улыбаешься, так оно и есть, неподвижный воздух очень плохо проводит тепло и является отличным теплоизолятором, а задача волокон и пузырьков теплоизолирующего материала именно зафиксировать и закупорить воздух, не давая ему возможности конвективного перемещения и циркуляции. Но под напором ветрового потока, теплый воздух может выдуваться из утеплителя и теплопотери увеличиваются, для устранения этого явления и применяют ветрозащиту, т.е. мелкопористую пленку или полотно, через которую поток ветра не проходит, а происходит ламинарная фильтрация.

1262GuoWang [16.08.2011 — 10:18]:
And-Ray писал(а):
GuoWang писал(а):
zavkg писал(а):
Тепло держит воздух находящийся в утеплителе и он должен быть максимально неподвижен. И если нет ветрозащиты воздух двигается через вентзазор наружу и тепло уходит.
Любопытная версия. Улыбнуло.
Зря улыбаешься, так оно и есть, неподвижный воздух очень плохо проводит тепло и является отличным теплоизолятором, а задача теплоизолирующих волокон и пузырьков именно зафиксировать и закупорить воздух, не давая ему возможности конвективного перемещения и циркуляции.
Я не против свойств неподвижного воздуха. Я за логику.
Ветрозащита вертикальных стен это одно.
Мембрана поверх утеплителя в кровле это совсем другое.
Первоочередное предназначение этой мембраны защита от конденсата (в основном эта проблема встречается на кровлях с металлочерепицей, профнастилом и т.д. уложенных на обрешетку) Подавляющее большинство куполов покрывается битумной черепицей уложенной на сплошной настил из фанеры или осб, которые по сути, впитывают, конденсат (если такой образуется), а не собирают каплями, как это происходит на металлических поверхностях.
Посему, предназначение этого кровельного аксессуара в кровле купола, не является необходимым условием.
Выдувание тепла с поверхности утеплителя кажется мне мифическим фактом.
В любом случае, если в в бюджете куполостроителя, достаточно средств на установку ненужного аксессуара, тогда лучше установить мембрану, чтобы тепло не выдуло. А для надежности, в два слоя.

1263kotiara82 [16.08.2011 — 10:19]:
skorohod писал(а):
буду прорезать в стержнях пазы вентиляции где то на форуме читал что на вертикальных участках каркаса этого делать не нужно знать на первом ярусе треугольников идущих даже с не большым обратным от средины сферы уклоном они тоже не нужны подскажите пожалуйста
везде нужны пазы, везде нужна вентиляция

1264Aulon [16.08.2011 — 10:33]:
GuoWang писал(а):
Я не против свойств неподвижного воздуха. Я за логику.
Ветрозащита вертикальных стен это одно.
Мембрана поверх утеплителя в кровле это совсем другое.
Первоочередное предназначение этой мембраны защита от конденсата (в основном эта проблема встречается на кровлях с металлочерепицей, профнастилом и т.д. уложенных на обрешетку) Подавляющее большинство куполов покрывается битумной черепицей уложенной на сплошной настил из фанеры или осб, которые по сути, впитывают, конденсат (если такой образуется), а не собирают каплями, как это происходит на металлических поверхностях.
Посему, предназначение этого кровельного аксессуара в кровле купола, не является необходимым условием.
Выдувание тепла с поверхности утеплителя кажется мне мифическим фактом.
В любом случае, если в в бюджете куполостроителя, достаточно средств на установку ненужного аксессуара, тогда лучше установить мембрану, чтобы тепло не выдуло. А для надежности, в два слоя.
Да, нету никакого конденсата в кровлях с битумной черепицей. Подкровельная пленка даже в руководстве по монтажу битумной черепицы называется "ветрозащита". Та же пленка, применяемая в покрытых металлом крышах, называется "парогидроизоляционнная" или "гидроизоляционная".

Соглашусь, что в куполе эта пленка - необязательный акссесуар. Но только в случае грамотной организации вентиляционного пространства.
Купола NSD, купола Радиуса имеют схожую организацию этого самого пространства - и там пленка не обязательна. Я же буду свой купол строить к максимально приближенному стандартному кровельному "пирогу" и пленку постелю. Не в 2 слоя, конечно ) перебор это )
Но выдувание тепла в большом вентзазоре - вовсе даже не мистика, а проза жизни.

1265And-Ray [16.08.2011 — 10:41]:
GuoWang писал(а):


Я не против свойств неподвижного воздуха. Я за логику.
Ветрозащита вертикальных стен это одно.
Мембрана поверх утеплителя в кровле это совсем другое.
Зачем разделять одинаковое, какие основания?

Цитата:
Первоочередное предназначение этой мембраны защита от конденсата (в основном эта проблема встречается на кровлях с металлочерепицей, профнастилом и т.д. уложенных на обрешетку)
А откуда конденсат то берется? (источник воды где)

Подавляющее большинство куполов покрывается битумной черепицей уложенной на сплошной настил из фанеры или осб, которые по сути, впитывают, конденсат (если такой образуется), а не собирают каплями, как это происходит на металлических поверхностях.\[/quote\] Ну и что из этого?

Цитата:
Посему, предназначение этого кровельного аксессуара в кровле купола, не является необходимым условием.
Какого аксессуара, полотна пористого, называемого ветрозащитой?????

Цитата:
Выдувание тепла с поверхности утеплителя кажется мне мифическим фактом.
Из утеплителей типа ват выдувание теплого воздуха вполне реальный факт, а из пенопласта - нет.

Цитата:
В любом случае, если в в бюджете куполостроителя, достаточно средств на установку ненужного аксессуара, тогда лучше установить мембрану, чтобы тепло не выдуло. А для надежности, в два слоя.


1266GuoWang [16.08.2011 — 10:47]:
Aulon писал(а):
GuoWang писал(а):
Да, нету никакого конденсата в кровлях с битумной черепицей.
Я написал про тоже, другими словами.
Подкровельная пленка даже в руководстве по монтажу битумной черепицы называется "ветрозащита". Та же пленка, применяемая в покрытых металлом крышах, называется "парогидроизоляционнная" или "гидроизоляционная".

Соглашусь, что в куполе эта пленка - необязательный акссесуар. Но только в случае грамотной организации вентиляционного пространства.
Можно подробнее, что значит грамотно организованное вент.пространство? Свойства, отличительные признаки, требования.
Купола NSD, купола Радиуса имеют схожую организацию этого самого пространства - и там пленка не обязательна. Я же буду свой купол строить к максимально приближенному стандартному кровельному "пирогу" и пленку постелю. Не в 2 слоя, конечно ) перебор это )
Но выдувание тепла в большом вентзазоре - вовсе даже не мистика, а проза жизни.
Если толщина утеплителя 100-150 мм, скорее всего ощутимо. И если вентзазор под 100мм...
Мы ставим купола (для постоянного проживания) не менее чем с 250 мм.
Основное противоборство температур (если можно так назвать) находится явно не на поверхности утеплителя.
Выдувание тепла в данном случае ничтожно.

1267GuoWang [16.08.2011 — 10:58]:
And-Ray писал(а):
GuoWang писал(а):
Зачем разделять одинаковое, какие основания?
Разная степень воздействия внешних факторов.
Аэродинамика.

А откуда конденсат то берется? (источник воды где)
Влажность воздуха.
Ну и что из этого?
Да, нету никакого конденсата в кровлях с битумной черепицей. © Aulon
Какого аксессуара, полотна пористого, называемого ветрозащитой?????
Да, именно про него и речь. Нить дискуссии не потеряна.
Из утеплителей типа ват выдувание теплого воздуха вполне реальный факт, а из пенопласта - нет.
Частично соглашусь. Почему частично?, см. ответ для Aulon
Применять материалы надо там где надо применять. Это и было моим включением в вашу дискуссию.
Необходимое и Достаточное.

1268Aulon [16.08.2011 — 12:15]:
GuoWang писал(а):
Можно подробнее, что значит грамотно организованное вент.пространство? Свойства, отличительные признаки, требования.

Aulon писал(а):
Но выдувание тепла в большом вентзазоре - вовсе даже не мистика, а проза жизни.
Если толщина утеплителя 100-150 мм, скорее всего ощутимо. И если вентзазор под 100мм...
Мы ставим купола (для постоянного проживания) не менее чем с 250 мм.
Основное противоборство температур (если можно так назвать) находится явно не на поверхности утеплителя.
Выдувание тепла в данном случае ничтожно.
Вентзазор должен быть достаточно большим для того, чтобы отводить из утеплителя лишнюю влагу, которая образовывается в утеплителе вследствие разницы температур внутри помещения и снаружи. И в то же время вентзазор должен быть ограничен по протоку воздуха, чтобы не происходило выдувания тепла из утеплителя. Если выдувание все же происходит, то нужно ставить ветрозащитную пленку.

Методики расчета и типовые рекомендации есть для фасадов и скатных кровель. Для куполов - навряд ли.

1269Хранитель [17.08.2011 — 19:29]:
diesel писал(а):
для такой резки углов я применяю торцовую пилу с протягом, оснащенную примитивным приспособлением. Для нарезки комплекта брусков на купол 3V диаметром 6м уходит 4часа. Причем основные трудозатраты не на саму резку, а на перетаскивание брусков, сортировку их по размерам, маркировку.
А можно поподробней. Какая торцевая пила? С какой глубиной реза? И какое приспособление. Поделитесь опытом. Ищем какой инструмент для напилки каркаса купить, но так как никогда с этим не сталкивались очень нужен совет опытного человека.Спасибо

1270kotiara82 [17.08.2011 — 23:47]:
Хранитель писал(а):
diesel писал(а):
для такой резки углов я применяю торцовую пилу с протягом, оснащенную примитивным приспособлением. Для нарезки комплекта брусков на купол 3V диаметром 6м уходит 4часа. Причем основные трудозатраты не на саму резку, а на перетаскивание брусков, сортировку их по размерам, маркировку.
А можно поподробней. Какая торцевая пила? С какой глубиной реза? И какое приспособление. Поделитесь опытом. Ищем какой инструмент для напилки каркаса купить, но так как никогда с этим не сталкивались очень нужен совет опытного человека.Спасибо
viewtopic.php?p=2804#p2804

1271Хранитель [18.08.2011 — 07:57]:
Цитата:
Корвет-6, вполне подходит для доски 100х50мм поставленной вертикально. А если применить прокладку, то можно и 150х50мм торцевать с протяжкой.
http://www.korvett.ru/shop/UID_20.html
Можно использовать и более дешевые торцовочные с "проводочкой". Например Корвет-4. http://www.korvett.ru/UserFiles/Passpor ... T.RU-4.pdf
т.е. с прокладкой и доску 150х50 вертикально можно будет пропилить? А что за прокладка и куда кладется? Прошу прощения за дилетанские вопросы :)

1272kotiara82 [20.08.2011 — 10:53]: Испытание купола на устойчивость к землетрясениям


1273aurastation [22.08.2011 — 11:39]: Здравствуйте Друзья! С приветом из Праги)))

С вашей помощью научился строить сферы в СКечапе. Руки чешутся перейти к практике.
Начинаю с легкой мобильной конструкции для своего проекта aurastation.net

Диам 2.5 метра, 3х разрядная, 3/8, алюмин. трубки.
Пока не понимаю завиисимость диам. трубки, толщ. ее стенки и диаметра сферы.
Подскажите, для такой конструкции будет ли достаточно трубок диам. 15 мм с толщ.стенки 1,5 мм?

Не предполагается ее сильно нагружать, только тканевое покрытие.
Если подскажите какое покрытие (название ткани) оптимально, буду признателен.
Раздел кровля и оболочки читаю)

Спасибо)))
Будете в Чехии, пишите, заходите в гости.

1274radius [22.08.2011 — 17:08]:
aurastation писал(а):
Здравствуйте Друзья! С приветом из Праги)))

С вашей помощью научился строить сферы в СКечапе. Руки чешутся перейти к практике.
Начинаю с легкой мобильной конструкции для своего проекта aurastation.net

Диам 2.5 метра, 3х разрядная, 3/8, алюмин. трубки.
Пока не понимаю завиисимость диам. трубки, толщ. ее стенки и диаметра сферы.
Подскажите, для такой конструкции будет ли достаточно трубок диам. 15 мм с толщ.стенки 1,5 мм?

Не предполагается ее сильно нагружать, только тканевое покрытие.
Если подскажите какое покрытие (название ткани) оптимально, буду признателен.
Раздел кровля и оболочки читаю)

Спасибо)))
Будете в Чехии, пишите, заходите в гости.
Приветствую, Евгений!
а какова же будет высота в этом куполе? может ты имел в виду радиус 2,5м?

алюминий имеет некоторые качества, которые в эксплуатации сказываются негативно:
- он весьма мягкий и гнется при самых незначительных нагрузках
- он плохо держит краску, а без окраски пачкается
- в местах соприкосновения с другими металлами (крепежем) быстро кородирует
- в соленой среде (морской воздух) "сгорает" в прах очень быстро
- алюминий не подлежит сплющиванию (трескается и ломается)
- по каркасу из алюминия невозможно лазать - гнется и имеет деформационную память (хотя это может и не быть критичным параметром).

Посмотри в сторону стеклопластика! :)
Салют!

1275Домовой [22.08.2011 — 17:24]: У меня вопрос-предложение:
Я заметил, что на куполах с малой частотой, при использовании обшивочного материала с толщиной менее 18мм, необходимо устанавливать дополнительные ребра жесткости. А нельзя ли эти ребра расположить не в плоскости, а в объеме, сформировав дополнительные треугольные грани внутри треугольника, образованного коннекторами и стержнями основного каркаса?
Таким образом можно, не увеличивая количества коннекторов, увеличить "частоту" купола, сделав его менее угловатым. - Соответственно, помимо внешнего вида, улучшается аэродинамическая форма. Кроме того, раз треугольники обшивки получаются меньшего размера, то можно сократить количество обрезки, - при крое материала обшивки. Чтобы посчитать наиболее оптимальные типоразмеры треугольников, необходимо оптимизировать их количество при раскрое листов стандартных для СНГ-производителей, размеров. Кроме этого надо учесть типоразмеры коннекторных стержней и стержней внутри коннекторных треугольников, - со стандартными длинами продаваемого бруса. - А уже от этого планировать базовые размеры типовых проектов.
Минусом, в первую очередь, вижу - бОльшая трудоемкость выполнения работ. Но ведь купол строится на долгий срок и хочется сделать его покрасивее.

Кстати, если частота выше, то можно сделать и крышу скайлофта не пяти-шестискатной, а тоже сделать маленький геокуполок, или даже стратодезик.

1276aurastation [23.08.2011 — 12:19]:
radius писал(а):

Приветствую, Евгений!
а какова же будет высота в этом куполе? может ты имел в виду радиус 2,5м?

алюминий имеет некоторые качества, которые в эксплуатации сказываются негативно:
- он весьма мягкий и гнется при самых незначительных нагрузках
- он плохо держит краску, а без окраски пачкается
- в местах соприкосновения с другими металлами (крепежем) быстро кородирует
- в соленой среде (морской воздух) "сгорает" в прах очень быстро
- алюминий не подлежит сплющиванию (трескается и ломается)
- по каркасу из алюминия невозможно лазать - гнется и имеет деформационную память (хотя это может и не быть критичным параметром).

Посмотри в сторону стеклопластика! :)
Салют!
спасибо за советы.
а на стеклопластик надо коннекторы или можно нагревать и плющить?

1277radius [23.08.2011 — 22:49]: на стеклопластик конечно нужны наконечники

можно алюминиевые

Изображение

можно стальные

Изображение

можно вообще по босяцки - полоса на эпоксидку с опилками посажена

Изображение

1278And-Ray [24.08.2011 — 05:23]: По моему выгоднее и проще использовать не стеклопластик со стальными наконечниками, а целые стальные трубы (электросварные), сплющенные с обоих концов.

1279radius [24.08.2011 — 13:13]:
And-Ray писал(а):
По моему выгоднее и проще использовать не стеклопластик со стальными наконечниками, а целые стальные трубы (электросварные), сплющенные с обоих концов.
Для легких мобильных конструкций стеклопластик выгодней в долгосрочной перспективе - он не подвержен коррозии, не требует окраски и соответственно всегда сохраняет хороший вид, не пачкается... он ЛЕГКИЙ, очень ПРОЧНЫЙ и УПРУГИЙ!
Железо при транспортировке, погрузо-разгрузочных и монтажно-демонтажных работах царапается и всячески теряет товарный вид.
Стеклопластиковый каркас 8-10м купола можно увезти на легковушке, а для железного потребуется грузовичек...
Вобщем сравнивать даже нечего :)

Самое поганое что происходит с железными трубами - коррозия внутри трубы (там ведь она не окрашена), где регулярно образуются ведра конденсата... Снаружи такой каркас выглядит до поры вполне нормально, а на деле уже превратился в труху и легко сомнется при малейшем ветерке!

1280And-Ray [24.08.2011 — 15:00]:
radius писал(а):
Для легких мобильных конструкций стеклопластик выгодней в долгосрочной перспективе - он не подвержен коррозии, не требует окраски и соответственно всегда сохраняет хороший вид, не пачкается... он ЛЕГКИЙ, очень ПРОЧНЫЙ и УПРУГИЙ!

Железо при транспортировке, погрузо-разгрузочных и монтажно-демонтажных работах царапается и всячески теряет товарный вид.
Стеклопластиковый каркас 8-10м купола можно увезти на легковушке, а для железного потребуется грузовичек...
Вобщем сравнивать даже нечего :)

Самое поганое что происходит с железными трубами - коррозия внутри трубы (там ведь она не окрашена), где регулярно образуются ведра конденсата... Снаружи такой каркас выглядит до поры вполне нормально, а на деле уже превратился в труху и легко сомнется при малейшем ветерке!
1. Не следует забывать что наконечник делается из стали, т.е. замечания о коррозии применимы к нему в полной мере.
2. Существует также проблема надежной стыковки наконечника и стеклопластиковой трубы. Стеклопластик волокнистый материал и поперечное отверстие в нем нельзя считать достаточно надежным способом крепления.
3. Совсем не гарантировано совпадение внутреннего диаметра трубы стального наконечника и наружного диаметра стеклопластиковой трубы. Это потребует расточки наконечников, что значительно повысит их цену.
4. При сплющивании наконечников необходимо обеспечить круглое сечение их стыковочного отверстия, вкладывая в трубу калибр, который зажимает там. Дополнительный гемор по излечению калибра.
5. В наконечниках необходимо сверлить крепежные отверстия для фиксации стеклопластика, лишняя операция.
6. Дополнительная работа по сборке самого ребра, стыковки и фиксации наконечников.


1. Оцинкованная сталь сохраняет товарный вид достаточно долго. Если каркас мобильный, то уместно сделать для него транспортный кофр, защищающий от царапин, так поступают все прокатчики.
2. Насчет коррозии внутри. Ну не знаю, я на своем веку повидал множество высотных сооружений, сделанных из труб, мачты, вышки т.п. и все они стояли десятки лет и стоят до сих пор.
3. Потом откуда в герметично закупоренной трубе должны образовываться ведра конденсата?????? В конце концов можно перед заплющиванием вложить в концы труб порцию силиконового герметика, а в полость трубы мешочек с силикагелем.

1281radius [24.08.2011 — 15:35]:
And-Ray писал(а):
radius писал(а):
Для легких мобильных конструкций стеклопластик выгодней в долгосрочной перспективе - он не подвержен коррозии, не требует окраски и соответственно всегда сохраняет хороший вид, не пачкается... он ЛЕГКИЙ, очень ПРОЧНЫЙ и УПРУГИЙ!

Железо при транспортировке, погрузо-разгрузочных и монтажно-демонтажных работах царапается и всячески теряет товарный вид.
Стеклопластиковый каркас 8-10м купола можно увезти на легковушке, а для железного потребуется грузовичек...
Вобщем сравнивать даже нечего :)

Самое поганое что происходит с железными трубами - коррозия внутри трубы (там ведь она не окрашена), где регулярно образуются ведра конденсата... Снаружи такой каркас выглядит до поры вполне нормально, а на деле уже превратился в труху и легко сомнется при малейшем ветерке!
Цитата:
1. Не следует забывать что наконечник делается из стали, т.е. замечания о коррозии применимы к нему в полной мере.
его окрашивать легче - хоть окунанием )

Цитата:
2. Существует также проблема надежной стыковки наконечника и стеклопластиковой трубы. Стеклопластик волокнистый материал и поперечное отверстие в нем нельзя считать достаточно надежным способом крепления.
Это скорей проблема подбора правильного материала - есть профили, сочетающие в себе пултрузионную технолгию (протяжку через фильеру) с намоткой внешнего слоя.

Цитата:
3. Совсем не гарантировано совпадение внутреннего диаметра трубы стального наконечника и наружного диаметра стеклопластиковой трубы. Это потребует расточки наконечников, что значительно повысит их цену.
Это один раз подбирается и никаких проблем. У нас не разу такого не было :)

Цитата:
4. При сплющивании наконечников необходимо обеспечить круглое сечение их стыковочного отверстия, вкладывая в трубу калибр, который зажимает там. Дополнительный гемор по излечению калибра.
Этот гемор вообще из разряда умозрительных - ничего не вкладывали никогда - нормально держит сечение.

Цитата:
5. В наконечниках необходимо сверлить крепежные отверстия для фиксации стеклопластика, лишняя операция.
6. Дополнительная работа по сборке самого ребра, стыковки и фиксации наконечников.
Что есть то есть :) Но не критично... ни по трудозатратам, ни по деньгам

Цитата:
1. Оцинкованная сталь сохраняет товарный вид достаточно долго. Если каркас мобильный, то уместно сделать для него транспортный кофр, защищающий от царапин, так поступают все прокатчики.
Ну не все же мобильные конструкции в прокате работают... к тому же кофр сохраняет детали только при транспортировке и погрузках, а на монтаже-то больше всего коцается!

Цитата:
2. Насчет коррозии внутри. Ну не знаю, я на своем веку повидал множество высотных сооружений, сделанных из труб, мачты, вышки т.п. и все они стояли десятки лет и стоят до сих пор.
Такие конструкции, что ты говоришь - они из толстостенного профиля делаются - он даже при кородировании долго остается в силе... а на каркасы обычно тонкостеную трубу применяют - быстрее гниет.

Цитата:
3. Потом откуда в герметично закупоренной трубе должны образовываться ведра конденсата?????? В конце концов можно перед заплющиванием вложить в концы труб порцию силиконового герметика, а в полость трубы мешочек с силикагелем.
Конденсат из воздуха само собой... а насчет герметичности - вопрос открытый :) специальные мероприятия по обеспечению этой самой герметичности + укладке силикогеля = заморочка дополнительная... хотя и возможная :)

1282And-Ray [25.08.2011 — 05:34]:
Цитата:
Стеклопластиковый каркас 8-10м купола можно увезти на легковушке, а для железного потребуется грузовичек...
Так, для примера, с учетом веса наконечников, стеклопластиковое ребро весит всего лишь в два раза меньше ребра из стальной трубы того же диаметра.

Цитата:
3. Совсем не гарантировано совпадение внутреннего диаметра трубы стального наконечника и наружного диаметра стеклопластиковой трубы. Это потребует расточки наконечников, что значительно повысит их цену.

Это один раз подбирается и никаких проблем. У нас не разу такого не было :)
Как подбирается то, спецзаказ что ли делать на заводах. Существуют определенные стандартные типоразмеры диаметров и толщин стенок, как стальных, так и стеклопластиковых. Допустим для наконечников выбираем стальную электросварную трубу Ф32Х2, а для ребра стеклопластиковую трубу Ф28Х2. Внутри электросварной трубы имеется выступающий шов. Покупаем и то, и другое, но стекло не влезает в сталь, что делать, обдирать шкуркой концы стеклопластика или растачивать наконечники на токарном станке. И это не теория, а недавний реальный случай.

Цитата:
4. При сплющивании наконечников необходимо обеспечить круглое сечение их стыковочного отверстия, вкладывая в трубу калибр, который зажимает там. Дополнительный гемор по излечению калибра.

Этот гемор вообще из разряда умозрительных - ничего не вкладывали никогда - нормально держит сечение.
Тоже реальная, а не умозрительная ситуация, при сплющивании стальной трубы 32Х2 прессом в изготовленном для этого штампе, открытый конец наконечника принимал овальную форму. Сначала было решено использовать калиброванную стальную вставку, но ее сильно зажимало в наконечнике, затрудняя извлечение. В итоге было решено увеличить длину наконечника, чтобы избавится от овальности, но это дополнительный вес.

Цитата:
Конденсат из воздуха само собой... а насчет герметичности - вопрос открытый :) специальные мероприятия по обеспечению этой самой герметичности + укладке силикогеля = заморочка дополнительная... хотя и возможная :)
В конце концов можно сделать в трубе отверстия и зашприцевать внутрь автомобильный антикор. Автомобили тоже имеют закрытые полости и сделаны из тонкого металла, но при правильной эксплуатации достаточно долговечны и их условия их эксплуатации; нагрузки и агрессивность среды, куда жестче, чем те же факторы, действующие на каркас. Тем не менее, автомобили предпочитают делать в большинстве своем из металла, а не из стеклопластика.

1283radius [25.08.2011 — 12:21]:
And-Ray писал(а):
Цитата:
Стеклопластиковый каркас 8-10м купола можно увезти на легковушке, а для железного потребуется грузовичек...
Так, для примера, с учетом веса наконечников, стеклопластиковое ребро весит всего лишь в два раза меньше ребра из стальной трубы того же диаметра.
вот я и говорю - 350 кг даже малолитражка увезет, а 700 - газельку надо или бусик :)

Цитата:
Цитата:
3. Совсем не гарантировано совпадение внутреннего диаметра трубы стального наконечника и наружного диаметра стеклопластиковой трубы. Это потребует расточки наконечников, что значительно повысит их цену.

Это один раз подбирается и никаких проблем. У нас не разу такого не было :)
Как подбирается то, спецзаказ что ли делать на заводах. Существуют определенные стандартные типоразмеры диаметров и толщин стенок, как стальных, так и стеклопластиковых. Допустим для наконечников выбираем стальную электросварную трубу Ф32Х2, а для ребра стеклопластиковую трубу Ф28Х2. Внутри электросварной трубы имеется выступающий шов. Покупаем и то, и другое, но стекло не влезает в сталь, что делать, обдирать шкуркой концы стеклопластика или растачивать наконечники на токарном станке. И это не теория, а недавний реальный случай.
Существуют стандартные типоразмеры, которые таки сходятся друг с дружкой без всякого гемора. Замени сварную трубу цельнокатанной!

Цитата:
Цитата:
4. При сплющивании наконечников необходимо обеспечить круглое сечение их стыковочного отверстия, вкладывая в трубу калибр, который зажимает там. Дополнительный гемор по излечению калибра.

Этот гемор вообще из разряда умозрительных - ничего не вкладывали никогда - нормально держит сечение.
Тоже реальная, а не умозрительная ситуация, при сплющивании стальной трубы 32Х2 прессом в изготовленном для этого штампе, открытый конец наконечника принимал овальную форму. Сначала было решено использовать калиброванную стальную вставку, но ее сильно зажимало в наконечнике, затрудняя извлечение. В итоге было решено увеличить длину наконечника, чтобы избавится от овальности, но это дополнительный вес.
Видимо надо брать стальку пожестче... У нас этого бока не вылезало...

Цитата:
Цитата:
Конденсат из воздуха само собой... а насчет герметичности - вопрос открытый :) специальные мероприятия по обеспечению этой самой герметичности + укладке силикогеля = заморочка дополнительная... хотя и возможная :)
В конце концов можно сделать в трубе отверстия и зашприцевать внутрь автомобильный антикор. Автомобили тоже имеют закрытые полости и сделаны из тонкого металла, но при правильной эксплуатации достаточно долговечны и их условия их эксплуатации; нагрузки и агрессивность среды, куда жестче, чем те же факторы, действующие на каркас. Тем не менее, автомобили предпочитают делать в большинстве своем из металла, а не из стеклопластика.
Заморочиться можно на любую движуху :))) сверлить-шприцевать... Железка останется железкой... Холодной. Тяжелой...

Пластик еще и гибкий при том! Он нагрузку легко обратно отыгрывает... а сталюка если согнулась - менять :(

В автопроме свои мотивы... хотя стеклопластики и карбоны всё больше входят в обиход... видимо дороговато пока для массового использования.

Зато маломерные суда все сплошь из пластиков! :))) а уж там условия эксплуатации автопрому только в страшных снах представить можно )

1284And-Ray [25.08.2011 — 16:40]:
Цитата:
Существуют стандартные типоразмеры, которые таки сходятся друг с дружкой без всякого гемора. Замени сварную трубу цельнокатанной!
Заменить то можно, только сколько она стоит, холоднокатанная труба - 70-80р/кг, против электросварной за 33р/кг.

1285aurastation [26.08.2011 — 07:12]: Друзья. Спасибо за увекательную беседу.

1286aurastation [26.08.2011 — 12:29]:
radius писал(а):
And-Ray писал(а):
По моему выгоднее и проще использовать не стеклопластик со стальными наконечниками, а целые стальные трубы (электросварные), сплющенные с обоих концов.
Для легких мобильных конструкций стеклопластик выгодней в долгосрочной перспективе - он не подвержен коррозии, не требует окраски и соответственно всегда сохраняет хороший вид, не пачкается... он ЛЕГКИЙ, очень ПРОЧНЫЙ и УПРУГИЙ!
Железо при транспортировке, погрузо-разгрузочных и монтажно-демонтажных работах царапается и всячески теряет товарный вид.
Стеклопластиковый каркас 8-10м купола можно увезти на легковушке, а для железного потребуется грузовичек...
Вобщем сравнивать даже нечего :)

Самое поганое что происходит с железными трубами - коррозия внутри трубы (там ведь она не окрашена), где регулярно образуются ведра конденсата... Снаружи такой каркас выглядит до поры вполне нормально, а на деле уже превратился в труху и легко сомнется при малейшем ветерке!
Виктор. Какой размер (диам. и толщина стенки) у тех трубок что на картинках выше?

А эпоксидные трубки подойдут?

1287skorohod [31.08.2011 — 15:06]: доброго времени суток всему сообществу закончил я обшивать свой каркас и теперь в полный рост становится вопрос с кровлей крыть собираюсь битумкой сонатой кто крыл подскажите пожалуйста какие ньансы и как говорится подводные камни присутствуют в данном процессе ни как в голове не складывается картинка извеняюсь что вопрос не совсем в теме

Вложения:
31082011152.jpg
31082011152.jpg [ 21.27 Кб | Просмотров: 147181 ]
31082011151.jpg
31082011151.jpg [ 24.56 Кб | Просмотров: 147181 ]


1288kotiara82 [31.08.2011 — 15:51]:
skorohod писал(а):
доброго времени суток всему сообществу закончил я обшивать свой каркас и теперь в полный рост становится вопрос с кровлей крыть собираюсь битумкой сонатой кто крыл подскажите пожалуйста какие ньансы и как говорится подводные камни присутствуют в данном процессе ни как в голове не складывается картинка извеняюсь что вопрос не совсем в теме
Красотина. Тебе бы создать свою тему в проектах участников
Вот тут Скачать про кровлю начиная с 407 страницы. Там всё подробно разжёвано. Пароль отослал в личку\нычку. Если кому ещё нуно, обращайтесь, скину в нычку)

1289Домовой [31.08.2011 — 16:02]:
kotiara82 писал(а):
Пароль отослал в личку\нычку. Если кому ещё нуно, обращайтесь, скину в нычку)
Скинь мне пожалуйста тоже, - интересно)

1290skorohod [31.08.2011 — 18:16]: огромное спасибо Котяра буду изучать а на счет своей темы так я вроде бы ни чего нового то не придумал строю как пишут на форуме разве что технология изготовления отдельных деталей своя да и без фоток объяснять процесс будет сложновато а так как работаю в одиночку то фоткать не кому

1291goldhands [08.09.2011 — 07:04]: Здравствуйте уважаемые друзья! Начал проектировать свой купольный дом и параллельно занимаюсь подбором материала для строительства. Возникла куча вопросов. Один из них чем обшивать дом? Фанера- это конечно очень хорошо, но дерево горит. Постоянно слежу за новостями. Везде все горит. Сам участвовал в тушение пожаров. Страшно! И с каждым годом становится все хуже и хуже. Присматриваюсь к альтернативным видам обшивки такие как смл, ЦМЛ. Интересует мнение специалистов по данным видам материала. Насколько материал пригоден для обшивки наружных и внутренних стен(экологичность, прочность, влагостойкость)? Читал про смл, что он не имеет достаточной жесткости и в местах стыков промазанных шпаклевкой постоянно появляются трещины стоит только облокотится на стену....

129201010 [08.09.2011 — 09:04]: горит и дерево и железо и бетон и стекло и земля и вода и воздух
НО !!! есть такая штука как здравый смысл

как вариант для огнезащиты предлагаю зеленую кровлю 20 см

PS
еще предлагаю разобраться с фобиями - огня - психологи, медитации и способность вскрывать внутренние противоречия вам в помощь

1293goldhands [08.09.2011 — 15:55]:
Познающий писал(а):
горит и дерево и железо и бетон и стекло и земля и вода и воздух
НО !!! есть такая штука как здравый смысл

как вариант для огнезащиты предлагаю зеленую кровлю 20 см

PS
еще предлагаю разобраться с фобиями - огня - психологи, медитации и способность вскрывать внутренние противоречия вам в помощь
бороться мне с фобиями как таковой не нужно. это оставим. просто в прошлом году много деревень и даже районных центров сгорело, поэтому задумался о противопожарной безопасности. кстати кто нибудь может приблизительно сориентировать по расходам материала при строительстве купола?(любой купол для примера)

1294kotiara82 [08.09.2011 — 15:57]:
goldhands писал(а):
Здравствуйте уважаемые друзья! Начал проектировать свой купольный дом и параллельно занимаюсь подбором материала для строительства. Возникла куча вопросов. Один из них чем обшивать дом? Фанера- это конечно очень хорошо, но дерево горит. Постоянно слежу за новостями. Везде все горит. Сам участвовал в тушение пожаров. Страшно! И с каждым годом становится все хуже и хуже. Присматриваюсь к альтернативным видам обшивки такие как смл, ЦМЛ. Интересует мнение специалистов по данным видам материала. Насколько материал пригоден для обшивки наружных и внутренних стен(экологичность, прочность, влагостойкость)? Читал про смл, что он не имеет достаточной жесткости и в местах стыков промазанных шпаклевкой постоянно появляются трещины стоит только облокотится на стену....
как вариант - асбестоцементная плита на наружную обшивку ...да и сэкономить можно. А на внутрянку гкл тоже вроди как не горит.

1295goldhands [08.09.2011 — 16:10]: ах да ребята, забыл сказать данный проект я все таки рассматриваю как временный вариант для жилья (пару лет) пока нормально на ноги не встану и не начну строительство капитального дома. а этот думаю в последующем останется как гостевой, а может и вообще демонтирую. поэтому еще стоит вопрос удешевления строительства и экономия средств.

1296radius [08.09.2011 — 18:20]:
goldhands писал(а):
ах да ребята, забыл сказать данный проект я все таки рассматриваю как временный вариант для жилья (пару лет) пока нормально на ноги не встану и не начну строительство капитального дома. а этот думаю в последующем останется как гостевой, а может и вообще демонтирую. поэтому еще стоит вопрос удешевления строительства и экономия средств.
тогда уж тебе сразу надо смотреть в сторону легкого компактного мобильного купола, который после демонтажа можно переместить на другое место... типа, продается дом б/у в хорошем состоянии :)
с мягкой оболочкой это вполне живой вариант!

1297goldhands [09.09.2011 — 06:37]:
radius писал(а):
goldhands писал(а):
ах да ребята, забыл сказать данный проект я все таки рассматриваю как временный вариант для жилья (пару лет) пока нормально на ноги не встану и не начну строительство капитального дома. а этот думаю в последующем останется как гостевой, а может и вообще демонтирую. поэтому еще стоит вопрос удешевления строительства и экономия средств.
тогда уж тебе сразу надо смотреть в сторону легкого компактного мобильного купола, который после демонтажа можно переместить на другое место... типа, продается дом б/у в хорошем состоянии :)
с мягкой оболочкой это вполне живой вариант!
только проблема, что в таком доме можно будет жить только в теплое время года. а зимой мне потом где жить? у нас иногда до -30 градусов за окном.

1298moonpilig [15.09.2011 — 13:04]: Интересно. Дорого ли в России заказать шпангоуты для купола из ЛВЛ-брусьев? По моему очень интересна идея как у французов ( Вращающейся Дом). Поставил кольцевой фундамент и собрал шпангоуты по кольцу.Потом теплоизоляция (лучше наверное что то - юнизола) + ОСБ+ мягкая черепица или кровельная мембрана. а в внутри гипсокартоном или вагонкой. Всё. Только окна надо делать не наклонные а вертикальные с козырьками (выступающие). И на куполе типа башенки с окнами по кругу.)) Что бы следить за хозяйством.

Только не представляю как крепить эти шпангоуты. Как у тех же французов на радиально расположенные палубные брусья (простите за морскую тематику) и скреплять уголками. Или вставлять в специальные гнёзда? Может при заливке фундамента заранее "вживлять" опорные "гнёзда" из чугуна к примеру...предварительно обработав химией.

1299ратмир [06.10.2011 — 04:55]: учитывая прилагаемую нагрузку на основание шпангоута(какое мощное слово из морской тематики попало в строительную тематику,аж душа радуется)я бы на уголки не расчитывал. Лучше в основании сделать углубление для торца. А ещё лучше при сборке деревянного настила между фундаментом и стенами собрать конструкцию с углублением под шпангоуты,хотя идея с выносными металлическими элементами очень здравая.

по поводу вопроса на счёт огнестойкости.

самый доступный огнеупорный материал - глина. собираете себе дом из фанеры ОСП, делаете сперва крупную обрешётку, для последующего крепления к ней рабочей обрешётки. промежутки между брусьями замазываете глиной по сетке пристрелянной к фанере(думаю металлическая будет лучше, но не факт). остаются торчащие на 1см(не больше)брусочки под обрешётку, а основная масса скрыта глиняной замазкой. Выступающее дерево обработать тщательно огнеупорным составом и верхнюю обрешотку тоже тщательно пропитать. Всё. Материал кровли - очень так себе горючая мягкая черепица. Тут выбор никакой. Альтернативы для куполов не существует пока, кроме гонта.

1300moonpilig [06.10.2011 — 10:34]:
ратмир писал(а):


по сетке пристрелянной к фанере(думаю металлическая будет лучше, но не факт). есть отличные пластиковые и стеклоткани и композитные (дешевле, прочнее, не гниют и не окисляются,радиопрозрачны
Материал кровли - очень так себе горючая мягкая черепица. Тут выбор никакой. Альтернативы для куполов не существует пока, кроме гонта.
Мягкая кровля на самом деле плохо горит, а есть ещё кровельные мембраны.

1301ратмир [06.10.2011 — 13:23]: и как эти мембраны смотрятся? я не сталкивался, но подозреваю, что для сарая пойдут. а вот на жилой дом?
а раз мягкая черепица плохо горит, то вообще замечательно по этой части.

1302moonpilig [06.10.2011 — 15:49]:
ратмир писал(а):
и как эти мембраны смотрятся? я не сталкивался, но подозреваю, что для сарая пойдут. а вот на жилой дом?
http://www.logicroof.ru/our_membranes/

а раз мягкая черепица плохо горит, то вообще замечательно по этой части.
http://www.youtube.com/watch?v=ThsRT_cR ... re=related

Вот ссылки. Мембраны по нраву из-за технологичности, герметичности и красоты (гладко и ровно) есть разные цвета вплоть под бронзу. НО сомнения тока насчёт вандалоустойчивости)))

1303moonpilig [11.10.2011 — 04:04]: Люди мудрые подскажите. А что если каркас собирать из термопрофиля? Ваше мнение. Не только геодезик. но и подобие "Французского Вращающегося Дома"

1304нуф-нуф [11.10.2011 — 06:13]: Преимущества легких строительных балок и термопрофилей:
- малый удельный вес конструкции: нагрузки на фундамент уменьшаются и появляется возможность строительства на "плохих" грунтах;
- легкость сборки конструкции;
- возможность застройки без применения сварочных работ;
- возведение металлоконструкций без использования строительного крана и без специальной монтажной техники, что особенно актуально в условиях тесной городской застройки;
- эффективное энергосбережение: применение утеплителя позволяет значительно снизить энергозатраты и уменьшить нагрузки на городские сети;
- низкие транспортные расходы;
- при возведении сооружений из легких строительных профилей применяется оборудование с низким энергопотреблением;
- оцинкованный профиль увеличивает долговечность всех несущих конструкций;
- возможность монтажа и демонтажа в любое время года;
- пожаробезопасность;
- экологичность;
- стойкость к коррозии;
- изготавливаются точно в соответствии с проектной спецификацией, что значительно уменьшает потери во время строительства;
- при использовании в строительстве типовых проектов быстровозводимых зданий процесс оформления разрешительной документации значительно упрощен, уменьшаются затраты, норма-часы и время строительства;
- возможно максимально учесть и реализовать архитектурные и функциональные требования заказчика к будущему строению.
Взято с сайта производителя, преимущества перед деревом не горит и всё. в остальном либо тоже, либо хуже. Особо умиляет в названии "термопрофиль" уменьшение теплопроводности за счёт перфорации. Даже если уменьшить теплопроводность на порядок это будет супер мостик холода. Дерево, сосна или ель - поперек волокон 0,10—0,15 Вт/(м*К) растет с ростом плотности и влажности. Сталь 58 Вт/(м*К). Моё мнение пригоден для неутеплённых сооружений.

1305And-Ray [11.10.2011 — 06:20]: Согласен с Нуф-нуфом насчет теплопроводности, промерзать будут такие места. Добавлю что жесткость балки от перфорации тоже не возрастает.

1306moonpilig [11.10.2011 — 08:31]:
And-Ray писал(а):
Согласен с Нуф-нуфом насчет теплопроводности, промерзать будут такие места. Добавлю что жесткость балки от перфорации тоже не возрастает.
Блииин... Но ведь есть способ утепления когда, базальтовую плиту и т.п укладывают так что перекрывают "мостики холода"..Учитываю дешевизну термопрофиля (как я понял) то можно ведь делать как бы две оболочки. а между ними утеплитель??

1307BAU [11.10.2011 — 08:49]:
And-Ray писал(а):
Согласен с Нуф-нуфом насчет теплопроводности, промерзать будут такие места. Добавлю что жесткость балки от перфорации тоже не возрастает.
Производитель - "Термопрофиль — это балка с пробивными сквозными канавками расположенными в шахматном порядке. Благодаря этому путь прохождения теплового потока в термопрофиле увеличивается, что помогает избежать «мостика холода» и промерзания внутренней поверхности стены. Создается лучшая тепло- и звукоизоляцию по сравнению со сплошными деревянными балками." http://termoprofil.spb.ru/termoprofil.html

Технические характеристики профилей
http://termoprofil.spb.ru/docs/newall.pdf

1308нуф-нуф [11.10.2011 — 09:02]:
moonpiligrim писал(а):
And-Ray писал(а):
Согласен с Нуф-нуфом насчет теплопроводности, промерзать будут такие места. Добавлю что жесткость балки от перфорации тоже не возрастает.
Блииин... Но ведь есть способ утепления когда, базальтовую плиту и т.п укладывают так что перекрывают "мостики холода"..Учитываю дешевизну термопрофиля (как я понял) то можно ведь делать как бы две оболочки. а между ними утеплитель??
дешевизну? относительно чего? дерево ~17000тр=~106000тр термопрофиля для каркаса моего купола. Это профиль ПС/ТПС - 100-1,5. Кстати 1.5 мм несколько смущает. http://www.profil-monolit.ru/?section=profil

1309нуф-нуф [11.10.2011 — 09:29]: Термопрофиль — это балка с пробивными сквозными канавками расположенными в шахматном порядке. Благодаря этому путь прохождения теплового потока в термопрофиле увеличивается, что помогает избежать «мостика холода» и промерзания внутренней поверхности стены. Создается лучшая тепло- и звукоизоляцию по сравнению со сплошными деревянными балками.

Правильно ли я считаю, но если увеличить путь в 3 раза с учётом что профиль тоньше балки в 20 раз. то действительно получается 58/3/20=0.9666 против 0.1-0.15 у сосны.

1310BAU [11.10.2011 — 09:43]:
нуф-нуф писал(а):
Термопрофиль — это балка с пробивными сквозными канавками расположенными в шахматном порядке. Благодаря этому путь прохождения теплового потока в термопрофиле увеличивается, что помогает избежать «мостика холода» и промерзания внутренней поверхности стены. Создается лучшая тепло- и звукоизоляцию по сравнению со сплошными деревянными балками.

Правильно ли я считаю, но если увеличить путь в 3 раза с учётом что профиль тоньше балки в 20 раз. то действительно получается 58/3/20=0.9666 против 0.1-0.15 у сосны.
Напрямую сравнивать термопрофиль с деревом - некорректно. Перфорация профиля - только для избежания мостиков холода.
Лучшая теплоизоляция - это относиться к утепленной стене с каркасом из стального термопрофиля .
Производитель : "При толщине стены из термопрофиля от 150 мм до 250 мм сопротивление теплопередачи составляет от 3,23 до 5,04 м2·°С/Вт (в зависимости от толщины утеплителя)."

1311moonpilig [11.10.2011 — 11:21]:
нуф-нуф писал(а):
moonpiligrim писал(а):
And-Ray писал(а):
Согласен с Нуф-нуфом насчет теплопроводности, промерзать будут такие места. Добавлю что жесткость балки от перфорации тоже не возрастает.
Блииин... Но ведь есть способ утепления когда, базальтовую плиту и т.п укладывают так что перекрывают "мостики холода"..Учитываю дешевизну термопрофиля (как я понял) то можно ведь делать как бы две оболочки. а между ними утеплитель??
дешевизну? относительно чего? дерево ~17000тр=~106000тр термопрофиля для каркаса моего купола. Это профиль ПС/ТПС - 100-1,5. Кстати 1.5 мм несколько смущает. http://www.profil-monolit.ru/?section=profil
Изначально я рассматривал купол "Solaley" французов. Но там ЛВЛ-брусья. После мониторинга рынка - узнал что самые нормальные брусья делают в Финляндии. Но цена огого. Вот и думал заменить дер.балки на термопрофиль согнутый в дугу на станках (ссылка в выше постах) и попарно установленных на фундаменте (вращающейся купол не хочу пока. и так родичи пальцем крутят из-за затеи с куполом). Толщина в 1,5 мм.? - дома же строят трех-этажные...

А если комбинировать? Сталь и дерево? Стойки из термопофиля а горизонтальные поперечены из дерева.и так вообще удалить "мостики холода"?

1312And-Ray [11.10.2011 — 11:24]:
moonpiligrim писал(а):
Изначально я рассматривал купол "Solaley" французов. Но там ЛВЛ-брусья. После мониторинга рынка - узнал что самые нормальные брусья делают в Финляндии. Но цена огого. Вот и думал заменить дер.балки на термопрофил на согнутые в дугу на станках (ссылка в выше постах) и попарно установленных на фундаменте (вращающейся купол не хочу пока. и так родичи пальцем крутят из-за затеи с куполом). Толщина в 1,5 мм.? - дома же строят трех-этажные...
Не согнешь ты термопрофиль на трехроликовых гибках, стопудово морщится начет.

1313moonpilig [11.10.2011 — 11:36]:
And-Ray писал(а):
moonpiligrim писал(а):
Изначально я рассматривал купол "Solaley" французов. Но там ЛВЛ-брусья. После мониторинга рынка - узнал что самые нормальные брусья делают в Финляндии. Но цена огого. Вот и думал заменить дер.балки на термопрофил на согнутые в дугу на станках (ссылка в выше постах) и попарно установленных на фундаменте (вращающейся купол не хочу пока. и так родичи пальцем крутят из-за затеи с куполом). Толщина в 1,5 мм.? - дома же строят трех-этажные...
Не согнешь ты термопрофиль на трехроликовых гибках, стопудово морщится начет.
А если прокатный? В комбинации с деревянными поперечинами? Надо всего то 12 шпангоутов (это для моего купола)

1314BAU [11.10.2011 — 11:43]:
moonpiligrim писал(а):
And-Ray писал(а):
moonpiligrim писал(а):
Изначально я рассматривал купол "Solaley" французов. Но там ЛВЛ-брусья. После мониторинга рынка - узнал что самые нормальные брусья делают в Финляндии. Но цена огого. Вот и думал заменить дер.балки на термопрофил на согнутые в дугу на станках (ссылка в выше постах) и попарно установленных на фундаменте (вращающейся купол не хочу пока. и так родичи пальцем крутят из-за затеи с куполом). Толщина в 1,5 мм.? - дома же строят трех-этажные...
Не согнешь ты термопрофиль на трехроликовых гибках, стопудово морщится начет.
А если прокатный? В комбинации с деревянными поперечинами? Надо всего то 12 шпангоутов (это для моего купола)
Мне кажется , что лучше помучиться и склеить из тонких досок.

Вложение:
gnutie_balki_na_proizvodstve.jpg
gnutie_balki_na_proizvodstve.jpg [ 28.09 Кб | Просмотров: 146592 ]


1315moonpilig [11.10.2011 — 11:44]:
moonpiligrim писал(а):
And-Ray писал(а):
moonpiligrim писал(а):
Изначально я рассматривал купол "Solaley" французов. Но там ЛВЛ-брусья. После мониторинга рынка - узнал что самые нормальные брусья делают в Финляндии. Но цена огого. Вот и думал заменить дер.балки на термопрофил на согнутые в дугу на станках (ссылка в выше постах) и попарно установленных на фундаменте (вращающейся купол не хочу пока. и так родичи пальцем крутят из-за затеи с куполом). Толщина в 1,5 мм.? - дома же строят трех-этажные...
Не согнешь ты термопрофиль на трехроликовых гибках, стопудово морщится начет.
А если прокатный? В комбинации с деревянными поперечинами? Надо всего то 12 шпангоутов (это для моего купола). Или тот же термопрофиль собранный из фрагментов в дуговую ферму, как здесь http://www.uniptimash.ru/index26.htm


1316moonpilig [11.10.2011 — 11:49]: Мне кажется , что лучше помучиться и склеить из тонких досок.

Интересовался.. даже специальные предприятия в России не все качественно делают. Дело в клее и технологии. Самим собрать брус? ?? Это как древние корабелы что ли? Над костром гнуть?

1317And-Ray [11.10.2011 — 12:20]:
moonpiligrim писал(а):
Мне кажется , что лучше помучиться и склеить из тонких досок.

Интересовался.. даже специальные предприятия в России не все качественно делают. Дело в клее и технологии. Самим собрать брус? ?? Это как древние корабелы что ли? Над костром гнуть?
Гнуть надо распарив древесину в паровой камере в течение часа. Нужна фиксация в согнутом состоянии.

1318BAU [11.10.2011 — 12:33]:
moonpiligrim писал(а):
Мне кажется , что лучше помучиться и склеить из тонких досок.

Интересовался.. даже специальные предприятия в России не все качественно делают. Дело в клее и технологии. Самим собрать брус? ?? Это как древние корабелы что ли? Над костром гнуть?
Не вижу проблем в изготовлении гнутых элементов .

Вот умелец построил и подробно описывает ход строительства:
"Арки клеил на 303 кляйберит. Сечение 50х200мм, из 10 реек 50х20мм, рейки стыковал по длине на доминошечный шип (так оказалось быстрее всего). Ну и трубными струбцинами к шаблону это всё... Арка получилась 13 погонных метров, соответственно надо штук 60 струбцин. У меня столько не было, потому клеил не в два захода по пять слоёв а в 4. Да и жара была, трёхметровую рейку намазал, пока половину прижал конец уже высох. При достаточном количестве струбцин и нормальной погоде (нежаркой) теоретически можно по две арки в день клеить, но у меня в лучшем случае одна в день получалась. То работа, то ещё что, то дождь полил" полностью читай на http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=26876.0

Вложение:
angar0034s.jpg
angar0034s.jpg [ 143.99 Кб | Просмотров: 146584 ]


1319And-Ray [11.10.2011 — 12:37]:
BAU писал(а):

Не вижу проблем в изготовлении гнутых элементов .

Проблемы все же будут, дело непростое, тем более в таких масштабах.
Цитата:

Вот умелец построил и подробно описывает ход строительства:
"Арки клеил на 303 кляйберит. Сечение 50х200мм, из 10 реек 50х20мм, рейки стыковал по длине на доминошечный шип (так оказалось быстрее всего). Ну и трубными струбцинами к шаблону это всё... Арка получилась 13 погонных метров, соответственно надо штук 60 струбцин. У меня столько не было, потому клеил не в два захода по пять слоёв а в 4. Да и жара была, трёхметровую рейку намазал, пока половину прижал конец уже высох. При достаточном количестве струбцин и нормальной погоде (нежаркой) теоретически можно по две арки в день клеить, но у меня в лучшем случае одна в день получалась. То работа, то ещё что, то дождь полил" полностью читай на http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=26876.0

Вложение:
angar0034s.jpg
А шаблон что из себя представляет?

Посмотрел ссылку, понял про шаблон.

1320BAU [11.10.2011 — 12:45]:
And-Ray писал(а):
BAU писал(а):

Не вижу проблем в изготовлении гнутых элементов .

Проблемы все же будут, дело непростое, тем более в таких масштабах.
Цитата:

Вот умелец построил и подробно описывает ход строительства:
"Арки клеил на 303 кляйберит. Сечение 50х200мм, из 10 реек 50х20мм, рейки стыковал по длине на доминошечный шип (так оказалось быстрее всего). Ну и трубными струбцинами к шаблону это всё... Арка получилась 13 погонных метров, соответственно надо штук 60 струбцин. У меня столько не было, потому клеил не в два захода по пять слоёв а в 4. Да и жара была, трёхметровую рейку намазал, пока половину прижал конец уже высох. При достаточном количестве струбцин и нормальной погоде (нежаркой) теоретически можно по две арки в день клеить, но у меня в лучшем случае одна в день получалась. То работа, то ещё что, то дождь полил" полностью читай на http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=26876.0

Вложение:
angar0034s.jpg
А шаблон что из себя представляет?

Посмотрел ссылку, понял про шаблон.
Я бы склеил шаблон из реек. Первую рейку прикрепил к стапелю по разметке саморезами . Дальше на клею с прижимом струбцинами и закреплением к стапелю саморезами. Потихоньку и шаблон готов - реек из 5 . Какой шаблон у умельца не знаю (не помню - давно читал).

1321BAU [11.10.2011 — 12:59]:
And-Ray писал(а):
BAU писал(а):

Не вижу проблем в изготовлении гнутых элементов .

Цитата:
Проблемы все же будут, дело непростое, тем более в таких масштабах.
Проблем будет меньше чем у него если гнуть с радиусом большим чем его 3 метра.

1322КАМАРА [11.10.2011 — 15:13]:
moonpiligrim писал(а):
... Дело в клее и технологии...
О клейберитах.

Склеивание деталей из массивной древесины приобретает все большее значение в связи с увеличением покупательского спроса на изделия именно из натуральной древесины, а также для предприятий, расположенных в местах, богатых лесными ресурсами.

При изготовлении окон и дверей из массивной древесины, а также мебельного щита особенным успехом пользуются клеевые материалы, обладающие максимальной влагостойкостью (D3 или D4 по DIN/EN 204) и температуростойкость (WATT 91).

Этим требованиям отвечают следующие клеевые системы:

поливинилацетатные дисперсии (с отвердителем и без отвердителя);
поливинилацетатные дисперсии на основе сополимеров (с отвердителем, или EPI-системы);
1-К-ПУР-Клеи.


При использовании Kleiberit 303 можно получать клеевые соединения со степенью нагрузки как D3, так и D4 имея два клея «из одного ведра». Это особенно удобно при изготовлении дверей. Все двери внутри помещений можно изготавливать с использованием клея без отвердителя , лишь для наружных дверей добавлять 5% турбоотвердителя 803.5.

Общие требования к склеиваемым ПВА-клеями материалам следующие:

Влажность древесины 8-12%;
Оптимальная рабочая температура 18-20°С;
Не склеивать при температуре ниже +10°С;
Нанесение клея , как правило одностороннее;
Для склеивания древесины твердых и тропических пород рекомендуется двухстороннее нанесение. В данном случае особенно эффективны ЭПИ и ПУР-системы.
Для удобства потребителей, использующих клеевые материалы для склеивания разнообразных деталей, клеевые композиции Kleiberit изготавливаются различной начальной вязкости. Например , для склеивания деталей на «мини-шип» удобнее работать с клеем Kleiberit 303.6 с вязкостью 6000 мПа*с, а при склеивании на «гладкую фугу» густым «- с более Kleiberit 303.0 с вязкостью 13000 мПа*с.

Преимуществом Kleiberit 304.1 является длительное время жизнеспособности смеси клея с отвердителем Kleiberit 304.3 — 7 дней.

ЭПИ — система Kleiberit 304.4 с успехом применяется при склеивании трудносклеиваемых и твердых пород древесины, например лиственницы.

ЭПИ — система Kleiberit 304.5 обеспечивает короткое время прессования — 15 минут.

Kleiberit 314.0 — высококачественная однокомпонентная дисперсия на основ е ПВА, обеспечивающая качество склеивания D4 в соответствии с нормами DIN EN 204.

Пригодна для любых видов склеивания , выдерживающих высокую температурную нагрузку.

Kleiberit 332.0 характеризуется длительным временем открытой выдержки — 20 минут, а Kleiberit ТЕМПО 347.0 — очень коротким временем прессования.

Kleiberit ТЕМПО 501.0 — реактивный влагоотверждаемый клей на основе полиуретана, обеспечивающий прочное водостойкое и термостойкое склеивание.

Отверждение клея происходит за счет адсорбции влаги из воздуха помещений и применяемых материалов и реакции ее со свободными изоцианатными группами.

Происходящее при этом вспенивание клея, позволяет не плотно пригнанные по фуге детали.

Применение клея Kleiberit 508 с ускорителем Kleiberit 805 позволят получить высокопрочное , влагостойкое и термостойкое склеивание с очень коротким временем прессования.

Например при добавлении 2% ускорителя Kleiberit 805.1 в клей Kleiberit 508.2 время прессования сокращается с 4-5 часов до 6-8 минут.


Конструкционный брус из цельной древесины является высокотехнологическим усовершенствованием строительной древесины . Для производства данного продукта был разработан специальный 1-К-ПУР-клей, получивший сертификат FMPA (Штутгарт), а также российский сертификат соответствия.

ПУР-клей 510 Fiber Bond
1К-ПУР-клей обладающий очень высокой прочность благодаря специальным армирующим материалам, для производства несущих конструкций из древесины в соответствии с DIN 1052:

конструкционного бруса из цельной древесины — Konstruktionsvollholz(KVH)
двух-трехслойных балок (DUO/Triolam);
стандартизированной клееной древесины — Brettschnittholznb (BS);
клееных стеновых и поточных панелей, используемых для деревянного домостроения методом сборно-щитового строительства;
крестообразных балок, балок для блочных домов.


ПУР-клей 510.0 Fiberbond
Влагоотверждаемый 1-компонентный реактивный клей на основе полиуретана с высокой водо- и температуростойкостью.

Область применения:

Производство несущих строительных деталей из древесины в соответствии с DIN 1052, включая производство конструкций специальных видов и соединений на «мини-шип» для использования внутри с снаружи помещений
Испытано FMPA Отто-Граф-Институтом, Университетом в Штуттгарте в сооветствии с DIN 68 141, следуя EN 301, а также другим критериям. Протокол проведения испытаний № 14-990304000 от 20.12.2002.

Свойства клеевого соединения:

Дуропластичный клеевой шов обеспечивает высокую теплостойкость и высокие показатели прочности благодаря специальным армирующим веществам;
Очень светлый клеевой шов;
Соответствует группе нагрузки D4 по DIN EN/204 (производственное испытание);
Прессование деталей:
Перед переработкой все детали оборудования, которые вступают в контакт с клеем, должны быть обработаны КЛЕЙБЕРИТ Разделительным средством 885.0. Процесс схватывания осуществляется под прессом, давление которого должно быть достаточным для хорошего контакта склеиваемых поверхностей. Необходимое давление зависит от вида и размеров заготовки. Давление прессования должно составлять минимум 0,6 N/мм2. Необходимо обращать внимание на хорошую подгонку клеевых швов (максимальная толщина шва 0,3 мм).
Время прессования:
Это время в значительной степени зависит от температуры, влажности и толщины клеевого шва;
Номинальное значение для прямолинейных строительных деталей со средней влажностью древесины 12% составляет: при 20°С и 65% относительной влажности воздуха — от 4 часов. Точное время для специального применения должно устанавливаться после предварительных испытаний при согласовании с технической службой по применению клеевых материалов.
Время последующего схватывания:
После прессования детали необходимо складировать при температуре +20°С в течение 1-2 дней. После этого достигается окончательная прочность.

http://www.kleiberit.ru/?id=28

1323КАМАРА [11.10.2011 — 15:21]:
BAU писал(а):
... рейки стыковал по длине на доминошечный шип (так оказалось быстрее всего)...
доминошечный шип - что ЭТО???

1324КАМАРА [11.10.2011 — 15:37]:
camara писал(а):
BAU писал(а):
... рейки стыковал по длине на доминошечный шип (так оказалось быстрее всего)...
доминошечный шип - что ЭТО???
Нашел на форуме Радионавигатор
Участник по ником Kirpich :" ....стыковали на доминошный шип (есть у фестула приблуда называется дюбельный фрезер, мировая скажу я вам вещь!).... "

http://radionavigator.ucoz.ru/forum/5-25-4



1325moonpilig [11.10.2011 — 18:00]:
camara писал(а):
camara писал(а):
BAU писал(а):
... рейки стыковал по длине на доминошечный шип (так оказалось быстрее всего)...
доминошечный шип - что ЭТО???
Нашел на форуме Радионавигатор
Участник по ником Kirpich :" ....стыковали на доминошный шип (есть у фестула приблуда называется дюбельный фрезер, мировая скажу я вам вещь!).... "

http://radionavigator.ucoz.ru/forum/5-25-4

Фантастиш. Ну почему русские считают себя самыми умными на Земле а инструменты с петровских времён - ценят импортные.

1326And-Ray [11.10.2011 — 18:57]:
moonpiligrim писал(а):
4

Фантастиш. Ну почему русские считают себя самыми умными на Земле а инструменты с петровских времён - ценят импортные.
Потому что считать и быть - это разные вещи))))))))))))))))

1327КАМАРА [11.10.2011 — 19:35]:
BAU писал(а):
And-Ray писал(а):
BAU писал(а):

Не вижу проблем в изготовлении гнутых элементов .

Проблемы все же будут, дело непростое, тем более в таких масштабах.
Цитата:

Вот умелец построил и подробно описывает ход строительства:
"Арки клеил на 303 кляйберит. Сечение 50х200мм, из 10 реек 50х20мм, рейки стыковал по длине на доминошечный шип (так оказалось быстрее всего). Ну и трубными струбцинами к шаблону это всё... Арка получилась 13 погонных метров, соответственно надо штук 60 струбцин. У меня столько не было, потому клеил не в два захода по пять слоёв а в 4. Да и жара была, трёхметровую рейку намазал, пока половину прижал конец уже высох. При достаточном количестве струбцин и нормальной погоде (нежаркой) теоретически можно по две арки в день клеить, но у меня в лучшем случае одна в день получалась. То работа, то ещё что, то дождь полил" полностью читай на http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=26876.0

Вложение:
angar0034s.jpg
А шаблон что из себя представляет?

Посмотрел ссылку, понял про шаблон.
Я бы склеил шаблон из реек. Первую рейку прикрепил к стапелю по разметке саморезами . Дальше на клею с прижимом струбцинами и закреплением к стапелю саморезами. Потихоньку и шаблон готов - реек из 5 . Какой шаблон у умельца не знаю (не помню - давно читал).
Про шаблон автор арочного ангара: "шаблон делал так: на лагах расчертил примерно как оно будет, положил доски 100х25 по радиусу и пришурупил их к лагам. Расчертил уже точно и к доскам на уголках и деревянных бобышках прикрутил два слоя реек 20х40. К концу работы от реек мало что осталось, промято струбцинами, кое где заклеенные трещины... таки надо было три слоя делать.

Нагрузка на шаблон на самом деле не такая и огромная, так как рейки клеились слоями, а пять реек это не 10.

После снятия с шаблона арка разгибалась сантиметра на три-четыре. Если клей ещё свежий то чуть больше.

Рейки на доминошки соединялись нормально, дело в том что она сначала пристыковывается к торчащему торцу предыдушей рейки и только потом прижимается к шаблону. В последнем слое обязательно на стык ставил струбцину чтоб не выпирало, и фиксировал саморезами (это уже для скорости, чтоб побыстрее струбцины снять)"

1328purna [25.10.2011 — 06:17]: Может быть, этот вопрос уже обсуждали на форуме, но я не нашла)
Как крепить каркас (райзер) к фундаменту? В моём случае планируется - к обвязке из бруса 200х200.

1329CiuDum [28.10.2011 — 11:05]:
Цитата:
Как крепить каркас (райзер) к фундаменту?
можно так:
В свежеуложенный бетон погружают нижние стойки Н-образных анкеров и выверяют их положение. Временно, пока не затвердеет бетон, фиксируют анкеры деревянными брусками-подкладками.

Вложения:
00000008.jpeg
00000008.jpeg [ 12.59 Кб | Просмотров: 172323 ]


1330CiuDum [28.10.2011 — 11:20]: …можно также использовать и анкеры (ГОСТ 24379.1-80 (1991) Болты фундаментные. Конструкция и размеры http://dwg.ru/dnl/load.php?id=2477&z=.zip ) и использовать дополнительно П-образные крепежные пластины. Подробности можно посмотреть в видео про строительства соломенного домика в Нью-Мексико (на 32-ой и 65-ой минутах)
фильм можно скачать здесь http://u.to/_kgqAQ

1331Begemot [28.10.2011 — 12:24]:
CiuDum писал(а):
Цитата:
Как крепить каркас (райзер) к фундаменту?
можно так:
В свежеуложенный бетон погружают нижние стойки Н-образных анкеров и выверяют их положение. Временно, пока не затвердеет бетон, фиксируют анкеры деревянными брусками-подкладками.
Интересно, в чем все-таки тайный смысл зазора между торцом балки и "спинкой" анкера. ведь при этом весь вес конструкции будет давить на два болта..
почему брус то не упереть в спинку?

1332CiuDum [28.10.2011 — 12:54]:
Цитата:
...в чем все-таки тайный смысл зазора между торцом балки и "спинкой" анкера...
...это оказалось фото столба забора и здесь зазор уместен при влажностном коэффициентом расширения дерева и для выветривания конденсационной влаги. При использовании такого типа конструкции в куполах необходимо его исключить, проложить (желательно) между деревом м металлом гидроизолирующую прокладку, дерево предварительно обработать антисептическими средствами (затем желательно наносить влагостойкую грунтовку).
А сама конструкция должна находиться в теплую зону стены для исключения образования конденсата на металл.

1333moonpilig [29.10.2011 — 08:54]:
CiuDum писал(а):
Цитата:
...в чем все-таки тайный смысл зазора между торцом балки и "спинкой" анкера...
...это оказалось фото столба забора и здесь зазор уместен при влажностном коэффициентом расширения дерева и для выветривания конденсационной влаги. При использовании такого типа конструкции в куполах необходимо его исключить, проложить (желательно) между деревом м металлом гидроизолирующую прокладку, дерево предварительно обработать антисептическими средствами (затем желательно наносить влагостойкую грунтовку).
А сама конструкция должна находиться в теплую зону стены для исключения образования конденсата на металл.
Вот мне нравится
Вложение:
007_04.jpg
007_04.jpg [ 42.08 Кб | Просмотров: 172269 ]


1334curve [30.10.2011 — 07:00]: ошибка там где трос в горизонтальном поясе сетчатого купола, на практике горизонтальные связи работают на сжатие

1335purna [30.10.2011 — 10:39]:
CiuDum писал(а):
Цитата:
Как крепить каркас (райзер) к фундаменту?
можно так:
В свежеуложенный бетон погружают нижние стойки Н-образных анкеров и выверяют их положение. Временно, пока не затвердеет бетон, фиксируют анкеры деревянными брусками-подкладками.
А если фундамент - сваи тисэ с обвязкой из бруса? То есть крепим райзер к дереву?

1336brayvo [30.10.2011 — 13:51]:
purna писал(а):
А если фундамент - сваи тисэ с обвязкой из бруса? То есть крепим райзер к дереву?
Можно и так (на примере V2D7):

Вложения:
3_Снимок2.JPG
3_Снимок2.JPG [ 58.11 Кб | Просмотров: 172231 ]


1337brayvo [30.10.2011 — 14:40]: На практике мы его всемером держали :))
Вложение:
x_ce304b51.jpg
x_ce304b51.jpg [ 156.5 Кб | Просмотров: 168957 ]
И че-то так этот хлипкий каркас и не дособрали тогда:
Вложение:
x_f4bd2206.jpg
x_f4bd2206.jpg [ 111.84 Кб | Просмотров: 168955 ]
Хотя быть может приедем ещё как-нибудь в долину реки Нара и дособерем его!

1338КАМАРА [30.10.2011 — 15:45]:
curve писал(а):
ошибка там где трос в горизонтальном поясе сетчатого купола, на практике горизонтальные связи работают на сжатие
А как горизонтальные связи работают в теории?

1339CiuDum [31.10.2011 — 10:36]:
Цитата:
А если фундамент - сваи тисэ с обвязкой из бруса?
...можно использовать для их соединения перфорированный крепеж:
- Уголок крепежный с двойным усилением (KUD). Применяется при повышенных нагрузках. С помощью него крепится брус, прогоны и стойки, чердачные и междуэтажные балки перекрытий.
- Соединительная пластина (PS). Служит для сращивания обрезных пиломатериалов. Эти материалы должны быть в одной плоскости.
- Соединитель угловой (US). Выполняет подобную роль. Только обрезные материалы, которые необходимо срастить должны быть не только в одной плоскости, но и угол между ними должен быть равен 90 градусов.
- Крепежный уголок равносторонний (KUR). Такой вид крепежа используется для креплений балок перекрытия, бруса, стоек и прогонов.
- Крепежный усиленный уголок (KUU). С помощью такого уголка крепятся узлы при повышенных нагрузках, брус, балки перекрытия, стойки и прогоны.
- Ассиметричный крепежный уголок (KUAS). такой крепеж необходим для жесткой фиксации пол прямым углом стоек к фундаменту.

Вложения:
3.jpg
3.jpg [ 28.08 Кб | Просмотров: 172073 ]
11.jpg
11.jpg [ 30.35 Кб | Просмотров: 172073 ]


1340purna [01.11.2011 — 09:47]:
CiuDum писал(а):
Цитата:
А если фундамент - сваи тисэ с обвязкой из бруса?
...можно использовать для их соединения перфорированный крепеж:
- Уголок крепежный с двойным усилением (KUD). Применяется при повышенных нагрузках. С помощью него крепится брус, прогоны и стойки, чердачные и междуэтажные балки перекрытий.
- Соединительная пластина (PS). Служит для сращивания обрезных пиломатериалов. Эти материалы должны быть в одной плоскости.
- Соединитель угловой (US). Выполняет подобную роль. Только обрезные материалы, которые необходимо срастить должны быть не только в одной плоскости, но и угол между ними должен быть равен 90 градусов.
- Крепежный уголок равносторонний (KUR). Такой вид крепежа используется для креплений балок перекрытия, бруса, стоек и прогонов.
- Крепежный усиленный уголок (KUU). С помощью такого уголка крепятся узлы при повышенных нагрузках, брус, балки перекрытия, стойки и прогоны.
- Ассиметричный крепежный уголок (KUAS). такой крепеж необходим для жесткой фиксации пол прямым углом стоек к фундаменту.
Огромное спасибо за такую подробную информацию о возможных крепежах!

Теперь... следующий вопрос :) расскажите, люди знающие, как рассчитать райзер? Для меня это тёмным лесом остаётся.

1341CiuDum [01.11.2011 — 15:34]:
Цитата:
как рассчитать райзер?
... это важный вопрос.
знаю что высота его может быть и 0,5 метра и 2,0 метра... и может зависеть даже от высоты установленной двери.

Вложения:
riser_wall_diag.jpg
riser_wall_diag.jpg [ 14.09 Кб | Просмотров: 172028 ]


1342purna [01.11.2011 — 18:48]:
CiuDum писал(а):
Цитата:
как рассчитать райзер?
... это важный вопрос.
знаю что высота его может быть и 0,5 метра и 2,0 метра... и может зависеть даже от высоты установленной двери.
Я уже определилась с высотой - 1,5 м - исходя из высоты потолка второго этажа.
Насколько я понимаю, райзер служит для того, чтобы скомпенсировать разность высот узлов каркаса в нижней плоскости. Вот я и хочу спросить, как люди рассчитывают, какой высоты должны быть стойки райзера.

1343CiuDum [03.11.2011 — 14:34]:
Цитата:
...райзер служит для того, чтобы скомпенсировать разность высот узлов каркаса...
Есть вариант каркаса (у And-Ray) с выровненными ребрами, тогда райзер имеет одинаковую высоту.
Если высота райзер небольшая (до полметра), то вместо него можно использовать готовую деревянную двутавровую балку на основе ориентированно-стружечной плиты OSВ-3. А если больше, то райзер можно собрать по тому же принципу что и балки, средняя часть из OSB толщиной 12мм и пояса с канавкой из бруса, дополнительно усилив конструкцию.
Усиление может быть выполнено из плиты OSВ или из дерева твердых пород (крепить с двух сторон).

Вложения:
b3.jpg
b3.jpg [ 27.62 Кб | Просмотров: 171985 ]


1344нуф-нуф [04.11.2011 — 06:44]: по личному опыту не рекомендовал бы использовать осб как конструкционный материал.

1345purna [06.11.2011 — 14:53]:
нуф-нуф писал(а):
по личному опыту не рекомендовал бы использовать осб как конструкционный материал.
У вас, насколько поняла, райзер из трёх соединённых досок (чем, кстати?). А если райзер высотой 1,5 метра, такое решение подойдёт?
Как вам вот такая конструкция (только коннектор будет использоваться "полоса через трубу"):

Вложения:
райзер.png
райзер.png [ 36.59 Кб | Просмотров: 171922 ]


1346нуф-нуф [06.11.2011 — 17:40]: элемент моего райзера

Вложения:
053.jpg
053.jpg [ 1.59 Мб | Просмотров: 171913 ]


1347нуф-нуф [06.11.2011 — 17:49]: ещё фото, если есть по нему вопросы я отвечу, насчёт райзера в полтора метра, я думаю лучше сделать ещё один пояс треугольников.

Вложения:
_var_www_temp_11_309_18_MKWJLYjU1PA.jpg
_var_www_temp_11_309_18_MKWJLYjU1PA.jpg [ 128.99 Кб | Просмотров: 171912 ]


1348нуф-нуф [06.11.2011 — 18:02]: по вашему рисунку purna, у меня сделано примерно также. жёсткости стойкам придаст ещё внешняя обшивка.

1349purna [06.11.2011 — 18:11]:
нуф-нуф писал(а):
насчёт райзера в полтора метра, я думаю лучше сделать ещё один пояс треугольников.
Это как у Aulonа?

Вложения:
райзер_Aulon.JPG
райзер_Aulon.JPG [ 63.67 Кб | Просмотров: 171907 ]


1350нуф-нуф [07.11.2011 — 04:07]: да. тем более для 4ой частоты такой райзер очень просто рассчитывается.

1351purna [07.11.2011 — 08:28]:
нуф-нуф писал(а):
да. тем более для 4ой частоты такой райзер очень просто рассчитывается.
Посчитала, получились балки 2418 мм. Не мало :)

1352нуф-нуф [10.11.2011 — 06:00]:
purna писал(а):
нуф-нуф писал(а):
да. тем более для 4ой частоты такой райзер очень просто рассчитывается.
Посчитала, получились балки 2418 мм. Не мало :)
извините пропустил ваш вопрос. не мало ? в каком смысле?

1353АЭС [11.11.2011 — 17:56]: дорогие форумчане!
ткните, пожалуйста, где почитать на форуме про практическое строение куполов по гудкарме или по триадам глубокоуважаемого лично мною Анд-Рея
сломал весь ум, коннекторы-эректоры, болты-шмолты, безконнекторный вариант как то жизненнее или это мой заблуждеж?
можно в личку. честное слово, 10 страниц осилил темы про каркасы, а еще 14 впереди, кипит разум возмущенный и в смертный бой идти готов...
видел, люди по гудкарме ака триады строили, найти не могу...
вопрос насущный до крайнего предела.

135401010 [11.11.2011 — 18:14]:
АЭС писал(а):
честное слово, 10 страниц осилил темы про каркасы, а еще 14 впереди, кипит разум возмущенный и в смертный бой идти готов...
по етой причини еще на заре времен предлагал разделить общие темы на более конкретны

1) коонектор Y
2) коонектор Z

1) каркас F
2) каркас A

чтобы после того как я определился делать коннектор Q мне не пришолось прелапачивать килатонный инфы о всех остольных тысячах вариантов креплений

PS
лично мне найти то что я уже читал и знаю что оно есть порой бывает тяжко
спасает поиск и фото стена

а как быть тем кто впервые на форуме я не знаю

1355selestasvz [12.11.2011 — 02:46]: Тоже присоединяюсь к АЭС
"где почитать на форуме про практическое строение куполов по гудкарме ?"

В интернете куча фотографий по стройке Гудкарма, а здесь народ пишет, что это очень сложно и ни грамма инфы по делу.
Может исправим положение ? А что самое интересно, так это то, что на этом форуме есть люди которые строили по этой технологии.

1356purna [13.11.2011 — 18:21]:
нуф-нуф писал(а):
purna писал(а):
Посчитала, получились балки 2418 мм. Не мало :)
извините пропустил ваш вопрос. не мало ? в каком смысле?
Извиняюсь, что непонятно написала.
Вопрос: доски такой длины выдержат нагрузку купола?

Ещё вопрос: как крепить низ такого райзера к деревянной обвязке свай? Судя по фото Aulona, можно просто положить коннекторы на гидроизоляцию и дощечку. Будет держаться?

Вложения:
20110129_0005.JPG
20110129_0005.JPG [ 76.74 Кб | Просмотров: 171725 ]


1357нуф-нуф [14.11.2011 — 06:54]: я полагаю что стержни райзера ненамного будут отличатся по длине от стержней купола вашего размере по этому проблем не вижу, а крепить такой райзер одно удовольствие, полосой через трубу хорошо видно у radiusa в проекте ШАМБАЛА.

1358kotiara82 [16.11.2011 — 21:31]: Бревенчатый каркас. Увы но узловой замок не рассмотреть


1359selestasvz [17.11.2011 — 02:35]: Увы это не бревна !
Это трубный каркас, на подобие пластиковых канализационных.

1360Aulon [17.11.2011 — 06:18]:
purna писал(а):
нуф-нуф писал(а):
purna писал(а):
Посчитала, получились балки 2418 мм. Не мало :)
извините пропустил ваш вопрос. не мало ? в каком смысле?
Извиняюсь, что непонятно написала.
Вопрос: доски такой длины выдержат нагрузку купола?

Ещё вопрос: как крепить низ такого райзера к деревянной обвязке свай? Судя по фото Aulona, можно просто положить коннекторы на гидроизоляцию и дощечку. Будет держаться?
После этого надо обязательно прикрепить нижнюю трубу к фундаменту. Иначе разъезжаться будет.

1361purna [20.11.2011 — 16:19]:
Aulon писал(а):
После этого надо обязательно прикрепить нижнюю трубу к фундаменту. Иначе разъезжаться будет.
Можно коннектор прямо к обвязке деревянной крепить? Не подкладывать гидроизоляцию и дощечку?

1362КАМАРА [20.11.2011 — 16:50]:
purna писал(а):
Aulon писал(а):
После этого надо обязательно прикрепить нижнюю трубу к фундаменту. Иначе разъезжаться будет.
Можно коннектор прямо к обвязке деревянной крепить? Не подкладывать гидроизоляцию и дощечку?
Дощечка (набор дощечек) - может служить :
1. Для выравнивания ростверка под высотную отметку под узел купола;
2. Данная прокладка из дощечек начнет гнить вперед деревянного ростверка и ее замена копеечна.
3. Гидроизоляция между дощечкой и деревянным ростверком - защита его от гниения.

1363And-Ray [20.11.2011 — 17:00]: А че партизан к каждой доске тожа через рубероидную салфетку прикручивать??????????????)))))))))))))))))

1364КАМАРА [20.11.2011 — 17:01]:
And-Ray писал(а):
А че партизан к каждой доске тожа через рубероидную салфетку прикручивать??????????????)))))))))))))))))
Вопрос конечно интересен????))))))))))
Наверно.

1365And-Ray [20.11.2011 — 17:10]:
camara писал(а):
And-Ray писал(а):
А че партизан к каждой доске тожа через рубероидную салфетку прикручивать??????????????)))))))))))))))))
Вопрос конечно интересен????))))))))))
Наверно.
Коннектор потом запенить лучше...

1366КАМАРА [20.11.2011 — 17:14]:
And-Ray писал(а):
camara писал(а):
And-Ray писал(а):
А че партизан к каждой доске тожа через рубероидную салфетку прикручивать??????????????)))))))))))))))))
Вопрос конечно интересен????))))))))))
Наверно.
Коннектор потом запенить лучше...
Контакт дерева с металлом. Вроде по СНиПу должен изолироваться.

1367CiuDum [21.11.2011 — 08:37]: Кто подскажет, есть ли смысл усилить такой тип соединения при сборке средних и больших куполов?
Идея такова:
использовать деревянные ребра, склеенных из двух частей, с внутренней стороны каждой части ребра, по центру, фрезеровать паз (во всю длину ребра) для цельной шпильки.
По идее шпилька будет работать на растяжение, а сдвоенная ребро на сжатие.

Вложения:
d4.JPG
d4.JPG [ 30.06 Кб | Просмотров: 171547 ]


1368And-Ray [21.11.2011 — 09:26]:
CiuDum писал(а):
Кто подскажет, есть ли смысл усилить такой тип соединения при сборке средних и больших куполов?
Идея такова:
использовать деревянные ребра, склеенных из двух частей, с внутренней стороны каждой части ребра, по центру, фрезеровать паз (во всю длину ребра) для цельной шпильки.
По идее шпилька будет работать на растяжение, а сдвоенная ребро на сжатие.
Хорошая идея, только монтировать ребра с торчащими из них шпильками будет неудобно. Лучше навернуть на концы шпилек длинные гайки.

Хотя, если шпилька будет подвижной, то этого не потребуется. Паз в доске можно легко сделать фрезером.

Вложения:
1.jpeg
1.jpeg [ 14.62 Кб | Просмотров: 171541 ]


1369нуф-нуф [21.11.2011 — 09:39]: лично мне очень нравится, единственное либо труба должна быть конусная либо шайба под гайку хитрая, а вместо шпильки я взял бы пруток и нарезал на концах резьбу сам, дешевле раз, сталь у прутка получше два.

1370And-Ray [21.11.2011 — 09:41]:
нуф-нуф писал(а):
лично мне очень нравится, единственное либо труба должна быть конусная либо шайба под гайку хитрая, а вместо шпильки я взял бы пруток и нарезал на концах резьбу сам, дешевле раз, сталь у прутка получше два.
Эт зачем еще конусная труба?

1371нуф-нуф [21.11.2011 — 09:45]: шпилька будет торчать из трубы не под прямым углом, соответственно гайка при закручивание не прижмётся полностью к трубе, это плохо.

1372And-Ray [21.11.2011 — 10:23]:
нуф-нуф писал(а):
шпилька будет торчать из трубы не под прямым углом, соответственно гайка при закручивание не прижмётся полностью к трубе, это плохо.
Конусная труба эт уже гемор, проще шайбы клиновые.

1373нуф-нуф [21.11.2011 — 10:33]: шайбу можно и самому изобрести, а так очень даже вариант.

1374And-Ray [21.11.2011 — 10:36]: Надо чтобы доска не имела возможности вращаться вокруг шпильки.

1375eire [21.11.2011 — 11:10]:
And-Ray писал(а):
Надо чтобы доска не имела возможности вращаться вокруг шпильки.
Камара, насколько помню, в свое время предлагал "сажать" шпильку на клей. И даже приводил выдержки из соответсвующего СНИПа.

1376And-Ray [21.11.2011 — 11:41]:
eire писал(а):
And-Ray писал(а):
Надо чтобы доска не имела возможности вращаться вокруг шпильки.
Камара, насколько помню, в свое время предлагал "сажать" шпильку на клей. И даже приводил выдержки из соответсвующего СНИПа.
Это не выход, доска сможет вращаться вместе со шпилькой.

1377eire [21.11.2011 — 12:18]:
And-Ray писал(а):
Это не выход, доска сможет вращаться вместе со шпилькой.
А-а-а, вот вы про что. Нужна еще одна шпилька-шип.

eire писал(а):
Камара, насколько помню, в свое время предлагал "сажать" шпильку на клей
Тогда же, по-моему, определились, что такое соединение целесообразно использовать для легких куполов, вроде беседок и т.д. и т.п.

1378CiuDum [21.11.2011 — 13:36]:
And-Ray писал(а):
Надо чтобы доска не имела возможности вращаться вокруг шпильки.
Может использовать трубу профильную (по ГОСТ 8645-68), она в фрезированный паз не будет вращаться, а на её концах установить откидные болты (ГОСТ 3033-79) на приваренные оси.... хотя это затратно ...и сварка еще нужна...

Вложения:
3033_79_2.GIF
3033_79_2.GIF [ 8.02 Кб | Просмотров: 171526 ]
tryba_pramoygolna.jpg
tryba_pramoygolna.jpg [ 12.58 Кб | Просмотров: 171526 ]


1379CiuDum [21.11.2011 — 13:43]:
нуф-нуф писал(а):
шпилька будет торчать из трубы не под прямым углом, соответственно гайка при закручивание не прижмётся полностью к трубе, это плохо.
..а если использовать переходы неоцинкованные по ГОСТ 17380-2001 (ИСО 3419-81)

Вложения:
p0001.JPG
p0001.JPG [ 11.53 Кб | Просмотров: 171959 ]


1380Aulon [22.11.2011 — 15:16]:
КАМАРА писал(а):
And-Ray писал(а):
А че партизан к каждой доске тожа через рубероидную салфетку прикручивать??????????????)))))))))))))))))

Вопрос конечно интересен????))))))))))

Коннектор потом запенить лучше...
Контакт дерева с металлом. Вроде по СНиПу должен изолироваться.
Господа, как вы это себе представляете? Что делать с болтами - в битум окунать перед установкой? А с гвоздями-саморезами что делать?

Гидроизоляция между бетоном фундамента\стяжки и деревом - здесь все понятно и никаких вопросов. 2 слоя рубероида, либо Технониколя...

1381CiuDum [23.11.2011 — 13:06]:
нуф-нуф писал(а):
лично мне очень нравится, единственное либо труба должна быть конусная либо шайба под гайку хитрая...
Вот что увидел в продаже. Числа делим на 12 и получаем примерную цену перехода в доларах

Вложения:
Fotografii-0068.jpg
Fotografii-0068.jpg [ 187.2 Кб | Просмотров: 155025 ]


1382КАМАРА [24.11.2011 — 19:04]:
CiuDum писал(а):
нуф-нуф писал(а):
шпилька будет торчать из трубы не под прямым углом, соответственно гайка при закручивание не прижмётся полностью к трубе, это плохо.
..а если использовать переходы неоцинкованные по ГОСТ 17380-2001 (ИСО 3419-81)
А почему неоцинкованные?

На Лайтрее было.

Вложение:
лайтрейконперех.jpg
лайтрейконперех.jpg [ 126.98 Кб | Просмотров: 154956 ]


1383АЭС [04.12.2011 — 17:14]: Уважаемые специалисты, прошу прояснить вопрос:
В калькуляторе http://acidome.ru/ в варианте Piped на рисунке купола между рёбрами есть отверстия. Я правильно понимаю, данные отверстия предназначены для установки труб для коннекторов типа "партизан"? Но я нигде не нашел ни диаметра этих труб в калькуляторе, ни информации о том, является ли длина рёбер посчитанной с учетом этих труб, или они стыкуются непосредственно между собой?
Буду крайне благодарен за пояснения.

1384selestasvz [04.12.2011 — 17:46]:
АЭС писал(а):
В калькуляторе http://acidome.ru/ в варианте Piped на рисунке купола между рёбрами есть отверстия. Я правильно понимаю, данные отверстия предназначены для установки труб для коннекторов типа "партизан"?
Не обязательно партизан, можно и труба-лента.
Диаметр имеющейся трубы Вы задаете сами. Например 108мм

1385АЭС [06.12.2011 — 19:03]: Спасибо!
То есть, длины рёбер получаются в калькуляторе уже с учётом труб?
Нужно ли закладывать в расчет трубу такого диаметра, чтобы у рёбер оставался зазор между ними, или можно подобрать такую трубу, чтобы ребра были в притык?
И вот еще мысль: если в варианте крепления "труба-лента" делать трубу равную по длине с шириной доски, будет сложно устранить получившийся мостик холода.
А если делать так:
в скетче
Вложение:
труба-лента.skp [205.19 Кб]

Скачиваний: 1167
Несколько проекций в жпеге (не стреляйте в пианиста, он играет как умеет :))
Вложение:
труба-лента1.JPG
труба-лента1.JPG [ 96.89 Кб | Просмотров: 154849 ]
Вложение:
труба-лента2.JPG
труба-лента2.JPG [ 45.02 Кб | Просмотров: 154849 ]
Вложение:
труба-лента3.JPG
труба-лента3.JPG [ 63.62 Кб | Просмотров: 154849 ]
Полегче должно быть утепление такого варианта?

1386beastson [06.12.2011 — 20:47]:
АЭС писал(а):
Нужно ли закладывать в расчет трубу такого диаметра, чтобы у рёбер оставался зазор между ними, или можно подобрать такую трубу, чтобы ребра были в притык?
Смотрите каталог на трубы в торгующей фирме. На стальные трубы один набор диаметров, на дюралевые - другой.
108мм - как раз типовой диаметр стальной трубы, вокруг которой при толщине ребер 50мм весьма удачно, практически вплотную, смыкаются шесть штук. Пятерка ребер смыкается вокруг, ЕМНИП, трубы 90мм.
По мне, для прочности чем меньше будет диаметр трубы, тем лучше.

По поводу эскиза в скетчапе - чтобы смотрелось как в реале - советую уменьшить диаметр трубы раза в четыре, и чтобы ребро упиралось в трубу не по перпендикуляру к оси, а под углом.

Мостик холода, очевидно, уменьшается.

1387And-Ray [07.12.2011 — 10:49]:
АЭС писал(а):
И вот еще мысль: если в варианте крепления "труба-лента" делать трубу равную по длине с шириной доски, будет сложно устранить получившийся мостик холода.
А если делать так:
Полегче должно быть утепление такого варианта?
По моему ты мудришь. По хорошему весь коннектор должен находиться в холоде, а слой утеплителя должен начинаться глубже, именно для этого ребра каркаса делают двойными.

Даже если принять твои рассуждения, то мост холода все равно остается, через те же ленты!!!

Вложения:
y_2a4f1e89.jpg
y_2a4f1e89.jpg [ 257.54 Кб | Просмотров: 154822 ]


1388нуф-нуф [07.12.2011 — 11:35]: Я тоже считаю что конектору нечего делать в утеплителе, либо он должен быть тёплым, то есть одной стороной контачить с внутренней температурой. В противном случае на нём будет вечный конденсат(иней) в морозы, а в оттепели вокруг конектора болото.

1389purna [07.12.2011 — 12:47]:
And-Ray писал(а):
По моему ты мудришь. По хорошему весь коннектор должен находиться в холоде, а слой утеплителя должен начинаться глубже, именно для этого ребра каркаса делают двойными.[/color]
Можно подробнее? Как изолировать коннектор от утеплителя? Плёнкой какой-нибудь?

1390нуф-нуф [07.12.2011 — 12:56]:
purna писал(а):
And-Ray писал(а):
По моему ты мудришь. По хорошему весь коннектор должен находиться в холоде, а слой утеплителя должен начинаться глубже, именно для этого ребра каркаса делают двойными.[/color]
Можно подробнее? Как изолировать коннектор от утеплителя? Плёнкой какой-нибудь?
хоть вопрос не ко мне, всё же выскажу сугубо своё мнение. любой конектор в идеале должен находится либо вне утеплителя, либо в его тёплой зоне.

1391And-Ray [07.12.2011 — 14:10]:
purna писал(а):
And-Ray писал(а):
По моему ты мудришь. По хорошему весь коннектор должен находиться в холоде, а слой утеплителя должен начинаться глубже, именно для этого ребра каркаса делают двойными.[/color]
Можно подробнее? Как изолировать коннектор от утеплителя? Плёнкой какой-нибудь?
На фотку посмотри внимательнее, ребра уширяются посредством прикрепления к ним вторых досок, толщина стены естественно увеличивается. При этом утеплитель начинается от внутренней кромки дополнительной доски, а заканчивается не доходя до внешней доски на величину вентзазора. Коннектор в этом случае находится над утеплителем.

1392АЭС [07.12.2011 — 15:59]:
And-Ray писал(а):
АЭС писал(а):
По моему ты мудришь. По хорошему весь коннектор должен находиться в холоде, а слой утеплителя должен начинаться глубже, именно для этого ребра каркаса делают двойными.

Даже если принять твои рассуждения, то мост холода все равно остается, через те же ленты!!!
Благодарю за замечание, действительно не подумал о ленте как о мостике холода... :(
Скажите пожалуйста, а почему ты считаешь, что коннектор должен быть в холоде, ведь как раз в этом случае он будет подвержен охлаждению/нагреву, то есть будет зоной образования конденсата...
Вообще я думал о таком варианте: узлы запенить ППУ с обеих сторон, поверх уложить обшивку, которую тоже сверху сплошным слоем запенить ППУ или покрыть слоем жидкой пробки. изнутри все рёбра и коннекторы тоже покрыть сплошным слоем ППУ или пробки. то есть все рёбра и все коннекторы будут находится внутри двух сплошных полусфер из ППУ, и думается мне, там просто нечему будет промерзать и не из чего будет делать конденсат, поскольку воздуха возле коннекторов просто не будет...

1393And-Ray [08.12.2011 — 09:50]:
АЭС писал(а):
And-Ray писал(а):
АЭС писал(а):
По моему ты мудришь. По хорошему весь коннектор должен находиться в холоде, а слой утеплителя должен начинаться глубже, именно для этого ребра каркаса делают двойными.

Даже если принять твои рассуждения, то мост холода все равно остается, через те же ленты!!!
Благодарю за замечание, действительно не подумал о ленте как о мостике холода... :(
Скажите пожалуйста, а почему ты считаешь, что коннектор должен быть в холоде, ведь как раз в этом случае он будет подвержен охлаждению/нагреву, то есть будет зоной образования конденсата...
Конденсат образуется там, где поток водяного пара охлаждается до температуры точки росы. Поток водяного пара идет изнутри помещения через толщу утеплителя, точки росы этот поток достигает в опять же в толще утеплителя ближе к его наружной поверхности. Еще раз заостряю внимание, что в ряде случаев в указанном слое утеплителя конденсат образуется постоянно при низкой наружной температуре. Благодаря наличию вентзазора образующаяся влага выветривается из утеплителя. Если в этом месте будет расположен металлический (обладающий высокой теплопроводностью) коннектор, то его температура будет ниже, чем температура окружающего утеплителя, поскольку он насасывает холод снаружи, а раз так, то на поверхности коннектора образование конденсата будет еще интенсивнее, чем в утеплителе.
Цитата:
Вообще я думал о таком варианте: узлы запенить ППУ с обеих сторон, поверх уложить обшивку, которую тоже сверху сплошным слоем запенить ППУ или покрыть слоем жидкой пробки. изнутри все рёбра и коннекторы тоже покрыть сплошным слоем ППУ или пробки. то есть все рёбра и все коннекторы будут находится внутри двух сплошных полусфер из ППУ, и думается мне, там просто нечему будет промерзать и не из чего будет делать конденсат, поскольку воздуха возле коннекторов просто не будет...
Смотреть на проблемы надо шире.

1. внешняя оболочка должна выдерживать механическую нагрузку, а именно давление снега и ветра, а также собственный вес. Строительные нормативы здесь весьма суровы, например для снега (средняя полоса) 180кг/м2 умножить 1,4 равно 250кг/м2. Отсюда вывод - внешняя оболочка должна быть прочной. Первично, давление воспринимают панели ОСП или фанеры, которые передают его на ребра, ребра концентрируют нагрузку в узлах, на коннекторы и в итоге передают нагрузку на фундамент. Поскольку все перечисленные элементы здания связаны восприятием внешней нагрузки, то выгоднее их располагать в одном слое и этот слой расположен в холоде.
То, что коннекторы будут открыты не имеет значения, с одной стороны поскольку подкровельное пространство хорошо вентилируется, а с другой - потому что конденсат будет образовываться на них не постоянно как в утеплителе, а периодически, только при резком понижении температуры воздуха.

2. С другой стороны удельный вес пирога утеплителя, внутренней обшивки, изоляционных мембран весьма мал. Поэтому внутренний теплый пирог вполне можно подвесить на легких элементах. Подобные элементы можно сделать в виде поперечных коротких досок, как это сделано на фотке. К этим доскам, в свою очередь прикреплены ребра, к ребрам крепится внутренняя обшивка. Утеплитель, пароизоляция, ветрозащита - весь этот пирог висит на поперечных связях, которые его пронизывают как иглы. Ввиду того, что поперечные связи имеют небольшое сечение и изготовлены из дерева, то потери тепла через них незначительны.

3. Необходим вентиляционный, проветриваемый зазор между подкровельным пространством и наружной поверхностью утеплителя. При такой схеме подвеса утепленного пирога нужный вентзазор образуется очень просто при подходящей длине поперечных связей.

4. Опора внешней оболочки это фундамент. Раз внешняя оболочка холодная, то и кольцевой фундамент для ее опоры (свайный или либо цельнокольцевой на пенопласте) тоже целесообразно располагать в холоде. В ином случае неизбежны мосты холода, которые возникнут от опорных элементов, пронизывающих утеплитель.


1394АЭС [08.12.2011 — 16:13]: Мне кажется, ты не понял смысла моей задумки.
Описываю предполагаемое строение купола послойно, начиная с внешнего (уличного) слоя:
- Слой паропроницаемой краски или другого покрытия, например,жидкой пробки;
- Слой нанесенного напылением ППУ;
- Слой плит ОСБ;
- Рёбра каркаса с прикрепленными к ним заглублёнными коннекторами, которые в свою очередь со всех сторон задуты тем же ППУ;
- Слой нанесенного напылением ППУ;
- Внутренняя обшивка помещения.

Слои ППУ, нанесенного напылением являются паро- гидронепроницаемой сплошной изоляцией, не имеющей швов.
Конденсат может получаться при контакте более теплого воздуха с более холодными поверхностями.
Герметично задутый со всех сторон ППУ, коннектор не имеет контакта с воздухом, следовательно, конденсату просто не из чего образоваться.
И коннекторы, и рёбра каркаса находятся между двух отдельных герметичных слоёв ППУ.
По теплопроводности это будет эквивалентно 10 см минваты снаружи и 10 см минваты внутри, за тем исключением, что из ППУ невозможно "выдуть" тепло, поскольку он состоит из отдельных пузырьков, наполненных газом.
Нет вентзазоров, нет ветрозащиты, нет мостиков холода и нет дырочек, через которое можно что-то задуть или выдуть.

Если коннектор со всех сторон лишен контакта с воздухом, я не понимаю, откуда может на нём что то сконденсироваться...

1395And-Ray [08.12.2011 — 17:39]:
АЭС писал(а):
Мне кажется, ты не понял смысла моей задумки.
Описываю предполагаемое строение купола послойно, начиная с внешнего (уличного) слоя:
- Слой паропроницаемой краски или другого покрытия, например,жидкой пробки;
- Слой нанесенного напылением ППУ;
- Слой плит ОСБ;
- Рёбра каркаса с прикрепленными к ним заглублёнными коннекторами, которые в свою очередь со всех сторон задуты тем же ППУ;
- Слой нанесенного напылением ППУ;
- Внутренняя обшивка помещения.

Слои ППУ, нанесенного напылением являются паро- гидронепроницаемой сплошной изоляцией, не имеющей швов.
Конденсат может получаться при контакте более теплого воздуха с более холодными поверхностями.
Герметично задутый со всех сторон ППУ, коннектор не имеет контакта с воздухом, следовательно, конденсату просто не из чего образоваться.
И коннекторы, и рёбра каркаса находятся между двух отдельных герметичных слоёв ППУ.
По теплопроводности это будет эквивалентно 10 см минваты снаружи и 10 см минваты внутри, за тем исключением, что из ППУ невозможно "выдуть" тепло, поскольку он состоит из отдельных пузырьков, наполненных газом.
Нет вентзазоров, нет ветрозащиты, нет мостиков холода и нет дырочек, через которое можно что-то задуть или выдуть.

Если коннектор со всех сторон лишен контакта с воздухом, я не понимаю, откуда может на нём что то сконденсироваться...
Очень красиво все описано...
Итак, с одной стороны
Слои ППУ, нанесенного напылением являются паро- гидронепроницаемой сплошной изоляцией, не имеющей швов.
и И коннекторы, и рёбра каркаса находятся между двух отдельных герметичных слоёв ППУ..

АЭС, а ты не в курсе что в строительстве не принято закупоривать древесину, всегда имеющую остаточную влажность, в герметичный мешок. Поскольку при понижении температуры в массе дерева выпадет конденсат и начнется гниль. Это касается и плит ОСБ. Да и соприкасающийся с влажной древесиной металл, тоже начнет ржаветь.
Потом, ты описываешь весьма сложные процессы так, как будто эти технологии у тебя отработаны до совершенства, а так ли это, откуда уверенность что все это запенивание выйдет так красиво, как ты его описываешь...

1396АЭС [08.12.2011 — 19:17]: Признаю, этот момент я еще не придумал как обойти, хотя и вижу это слабое место в данном способе. Возможно, от гнили поможет уберечься обработка древесины пропиткой, а коннектор от ржавчины - электролитическим цинкованием.
Еще думал о таком варианте - запенить купол сначала снаружи, около недели прогревать дом изнутри Бутаковым, градусов до 40 с обдувом, а уже после этого пенить изнутри.
Либо оставлять изнутри (со стороны помещения) боковые поверхности рёбер не пенеными на половину ширины доски (планируется 50х200), или ёлочкой при помощи малярного скотча. Думается, такая площадь будет достаточна для просыхания, если понадобится. По ОСБ плите тоже есть пара мыслишек, надо додумать поподробне :)

Наносить ППУ удобно специальным пистолетом, процесс не сложнее, чем покраска из распылителя. Характеристики готовой пены (плотность, толщина слоя и т.д.) можно подобрать при помощи выбора компонентов.
Прошу прощения за многабукаф, но для понимания того, что мы говорим об одном и том же материале, прошу ознакомиться:
Цитата:
Напыляемая система ППУ подходит для поверхности любой геометрии, и может быть нанесена как снаружи, так и внутри здания. Затвердевший материал обеспечивает эффективную защиту от сквозняков и укрепляет строение благодаря легкому цельному изоляционному слою. ППУ оказывает положительный эффект на срок эксплуатации здания.
Предотвращает появление конденсата
Адаптируется к любой форме без швов
Усиливает конструкцию здания
Инертная структура материала
Быстрое и экономичное применение
Способствует энергосбережению
Главные преимущества
низкий коэффициент теплопроводности(0,019÷0,029Вт/М*К);
легкий вес 40÷60кг/кб.м;
высокая адгезионная прочность;
нет необходимости в крепежных элементах;
высокая акустическая изоляция;
отличная антикоррозийная защита металлоконструкций;
отсутствие мостиков холода;
возможность изоляции конструкций любой конфигурации и размеров;
долговечность покрытий (не подвержены разложению и гниению, не разрушаются под воздействием сезонных температурных колебаний, атмосферных осадков, агрессивной промышленной атмосферы)
Честно говоря не хочется городить огород со всяческими дополнительными рёбрами, крепежами и ветроизоляцией для утеплителей, которые по своим параметрам хуже ППУ...

1397АЭС [10.12.2011 — 01:55]:
kotiara82 писал(а):
В итоге выплывает конектор под названием "прощенекуда" :D
Изображение
тогда уж еще проще использовать дверные петли для такого типа соединения :)

1398And-Ray [26.12.2011 — 06:05]: Способ разрезки РОМБ. Такая система реализована проекцией сети из равносторонних (или равнобедренных) треугольников на криволинейную поверхность. Для куполов, являющихся шапкой, т.е. не доходящих до экватора такая разрезка гораздо эстетичнее, чем разрезка на основе правильных многогранников (додекаэдр, икосаэдр). Кроме того линии реза вертикальные, что позволяет легко осуществить обрамление купола вертикальными плоскими стенами.

Вложения:
20.jpg
20.jpg [ 611.38 Кб | Просмотров: 154509 ]
21.jpg
21.jpg [ 455.85 Кб | Просмотров: 154509 ]
22.jpg
22.jpg [ 168.74 Кб | Просмотров: 154509 ]
23.jpg
23.jpg [ 536.75 Кб | Просмотров: 154509 ]
24.jpg
24.jpg [ 582.94 Кб | Просмотров: 154509 ]
25.jpg
25.jpg [ 104.21 Кб | Просмотров: 154509 ]


1399radius [26.12.2011 — 08:17]: Очень красиво!
Вот бы реализовать такую конструкцию! )))

1400kotiara82 [26.12.2011 — 12:35]: Смотрится конечно аабаалденно! Как бы ещё победить кучу типоразмеров... Или это всё не просто так?) может имеются какие соображения по этому поводу?

1401АЭС [26.12.2011 — 18:46]: это не сфера...
значит - не идеал, хоть и красиво :)

1402radius [26.12.2011 — 20:57]:
АЭС писал(а):
это не сфера...
значит - не идеал, хоть и красиво :)
да тут собственно только многогранники и рассматриваются... хоть и сферические, да и то лишь их половинки :)))

а насчет Идеала - он по прежнему не достижим :) хоть и манит )))

ps
Кстати, ведическое Знание утверждает, что Первоформа - это Куб. А ПервоСфера создается его вращением.

1403And-Ray [27.12.2011 — 06:48]: Разрезка сферы на базе додекаэдра (правильный многогранник из 12-ти пятиугольников).

Изображена 2-я частота, которая соответствует частоте 4V для икосаэдра. Характерна всего тремя типами треугольников и четырьмя типами ребер. В 4V как известно 5 типов треугольников и 6 типов ребер.

Фишка в том, что икосаэдр состоит из 20 одинаковых равносторонних треугольников, а доработанный додекаэдр у которого на каждом пятиугольнике построена пирамидка с вершиной на сфере, состоит уже из 60 одинаковых равнобедренных треугольников.

Недостаток в зубастости нижней линии, но возможно подойдет для некоторых случаев.

Вложения:
30.jpg
30.jpg [ 155.46 Кб | Просмотров: 156779 ]
31.jpg
31.jpg [ 158.83 Кб | Просмотров: 156779 ]
32.jpg
32.jpg [ 172.66 Кб | Просмотров: 156779 ]


1404нуф-нуф [27.12.2011 — 07:10]: зубастость то ладно, сдаётся мне что если его придавить с верху, он поведёт себя значительно не надёжней чем икосаэдер.

1405And-Ray [27.12.2011 — 09:26]:
нуф-нуф писал(а):
зубастость то ладно, сдаётся мне что если его придавить с верху, он поведёт себя значительно не надёжней чем икосаэдер.
С какой стати, если зафиксировать все узлы нижней границы, то жесткость будет такая же как у икосаэдра, ведь конструкция состоит из треугольников.

1406kotiara82 [27.12.2011 — 09:42]:
And-Ray писал(а):
Разрезка сферы на базе додекаэдра (правильный многогранник из 12-ти пятиугольников).

Изображена 2-я частота, которая соответствует частоте 4V для икосаэдра. Характерна всего тремя типами треугольников и четырьмя типами ребер. В 4V как известно 5 типов треугольников и 6 типов ребер.

Фишка в том, что икосаэдр состоит из 20 одинаковых равносторонних треугольников, а доработанный додекаэдр у которого на каждом пятиугольнике построена пирамидка с вершиной на сфере, состоит уже из 60 одинаковых равнобедренных треугольников.

Недостаток в зубастости нижней линии, но возможно подойдет для некоторых случаев.
Ну ты просто генератор многогранников! :) с каждым разом всё интересней ми интересней...
А модельку как бы нам...?

1407нуф-нуф [27.12.2011 — 10:51]: And-Ray: С какой стати, если зафиксировать все узлы нижней границы, то жесткость будет такая же как у икосаэдра, ведь конструкция состоит из треугольников.
Наверно я смотрю с предубеждением, непривычно, что пятиугольники соединены через высоты, не было бы выделено разными цветами не бросилось бы в глаза и выглядело бы также прочно как икосоэдер )))

1408And-Ray [27.12.2011 — 12:20]: Сравнительная картинка. Слева показано как формируется 60-гранник из додекаэдра.

На нижних трех картинках показан вариант купола, представляющий половинку 60-гранника. Он веcь состоит из одинаковых треугольников.

Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 201.86 Кб | Просмотров: 156741 ]
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 153.65 Кб | Просмотров: 156741 ]
2.jpg
2.jpg [ 456.51 Кб | Просмотров: 156741 ]
3.jpg
3.jpg [ 358.84 Кб | Просмотров: 156741 ]


1409brayvo [27.12.2011 — 12:32]: Совершенно гениальные и наглядные материалы, Андрэй! Благодарю от души! :) А можно ли как-то адаптировать геодезию к стандартному сортаменту листовых материалов? Например — лист фанеры 1525Х1525 мм? Как-то viewtopic.php?p=10898#p10898 поднимался этот вопрос.

1410And-Ray [27.12.2011 — 12:48]:
kotiara82 писал(а):

Ну ты просто генератор многогранников! :) с каждым разом всё интересней ми интересней...
А модельку как бы нам...?
Эти способы разрезки изобретены до меня, я лишь нашел в инете описание и реализовал модель в Солиде.

Модель выкладываю, только она сделана в SW2012. Переключая конфигурации можно переходить от додекаэдра к 60-граннику и ко второй частоте.

Вложения:
10.jpg
10.jpg [ 155.99 Кб | Просмотров: 156738 ]
Архив модели:
1. Додекаэдр, 2. 60-гранник 1 частота, 3. 2 частота


Додекаэдр.rar [944.96 Кб]

Скачиваний: 836


1411brayvo [27.12.2011 — 18:46]:
And-Ray писал(а):
она сделана в SW2012.
Новый Солид! Ура! :)

1412S.Polygon [28.12.2011 — 04:11]: уважаемые форумчане, скажите пожалуйста, а есть ли хоть один реализованный проект купола не с 3-угольниками, а скажем из 6-тиугольников? А то калькулятор строить такие вещи позволяет, но в готовых проетах пока не видно...

1413radius [28.12.2011 — 12:37]:
S.Polygon писал(а):
уважаемые форумчане, скажите пожалуйста, а есть ли хоть один реализованный проект купола не с 3-угольниками, а скажем из 6-тиугольников? А то калькулятор строить такие вещи позволяет, но в готовых проетах пока не видно...
Где-то этот обсуждалось...
Однако, во первых из одних только шестиугольников сфера не собирается - нужны формообразующие пятигранники. Какой калькулятор, интересно, позволяет "строить такие вещи"?

Во вторых - да, такие проекты реализованы, но следует учитывать, что гексагон (шестиугольник) не является жестким, а потому должен быть сделан либо из довольно прочного материала - тогда сама плоскость грани (оболочки) выполняет несущую функцию, как у норвежцев из EasyDomes
http://www.easydomes.com

либо иметь очень жеский каркас, как было сделано в Москве

Изображение

Изображение

И в том и в другом случае видится непомерность вложений относительно решаемой задачи.

Существует также комбинированный способ, при котором несущая рама создается классическим способом с использованием жестких треугольников, а покрывающая оболочка может иметь ячейки любой формы - хоть и шестиугольной, как, например, в проекте Eden

Изображение

1414And-Ray [29.12.2011 — 19:44]:
S.Polygon писал(а):
уважаемые форумчане, скажите пожалуйста, а есть ли хоть один реализованный проект купола не с 3-угольниками, а скажем из 6-тиугольников? А то калькулятор строить такие вещи позволяет, но в готовых проетах пока не видно...
С шестиугольниками не так все просто. Похоже, что калькулятор Acidome хоть и строит сферу из 6 и 5-угольников, но при этом происходят отклонения вершин от поверхности сферы. Автор использует упрощенный метод, срезая верхушки пирамидок, образованных треугольниками, об этом он сам пишет здесь http://popitch1.livejournal.com/3380.html.
Приведу фрагмент этой записи:

"Алгоритм превращения модели из треугольников в модель из 5- и 6- угольников такой:

1. Каждое ребро делится на 3 равные части, наносятся насечки.
2. При каждой вершине ближайшие насечки примыкающих ребер объединяем в 5- или 6- угольники, смотря сколько ребер подходит.
3. При каждом треугольнике остался 6-угольник (углы срезаны на 2-м шаге).

Использовать можно любую модель из треугольников."


Отклонения невелики, но все таки это уже не многогранник, строго вписанный в сферу.

Поломав пару дней башку над задачей разрезки сферы на 6 и 5-угольники мне удалось решить ее точно для нескольких вариантов. Решения для более мелких разбиений - дело техники. Привожу картинки полученных решений.

На первой картинке изображен самый простой вариант деления на шестиугольники и пятиугольники базовой фигуры - икосаэдра. Всего один размер ребра и две грани, обе - правильные многоугольники, 12 пятиугольников и 20 шестиугольников. Все варианты разбиения на базе икосаэдра отличаются тем, что все вершины пятиугольников четко смотрят друг на друга.

Вторая картинка тоже на базе икосаэдра, вторая разбивка, 3 типа граней, из которых одна - правильный пятиугольник -12 шт, вторая синяя - правильный шестиугольник - 50 шт, а третья желтая - симметричный шестиугольник - 60 шт. Всего три размера ребер.

Третья картинка это первое разбиение додекаэдра. Отличительной чертой является то, что все пятиугольники развернуты сторонами параллельно друг к другу. Фигура состоит из двух типов граней, правильный пятиугольник - 12 шт и симметричный шестиугольник - 30 шт и имеет два размера ребер.

Четвертая картинка - второе разбиение додекаэдра. Состоит из трех типов граней, правильный пятиугольник -12 шт, правильный шестиугольник - синий - 20 шт, симметричный шестиугольник - желтый - 60 шт и имеет два размера ребер.

Пятая картинка - третье разбиение додекаэдра. Состоит из четырех типов граней, правильный пятиугольник -12 шт, симметричный шестиугольник - синий - 60 шт, симметричный шестиугольник - желтый - 60 шт, симметричный шестиугольник - зеленый - 30 шт и имеет пять размеров ребер.

Вложения:
Икосаэдр, первая разбивка, "футбольный мяч"

41.jpg
41.jpg [ 91.94 Кб | Просмотров: 156623 ]
Икосаэдр, вторая разбивка, 3 типа граней, из которых одна - правильный пятиугольник, вторая синяя - правильный шестиугольник, а третья желтая - симметричный шестиугольник. Всего три размера ребер.

40.jpg
40.jpg [ 124.97 Кб | Просмотров: 156623 ]
Додекаэдр

42.jpg
42.jpg [ 86.77 Кб | Просмотров: 156623 ]
Додекаэдр

43.jpg
43.jpg [ 112.73 Кб | Просмотров: 156623 ]
Додекаэдр

44.jpg
44.jpg [ 142.46 Кб | Просмотров: 156623 ]


1415And-Ray [30.12.2011 — 00:44]: Метод разбиения следующий:
1. предварительно строится предполагаемый набор набор отрезков, качественно образующих картину разбиения на фрагменте равном 1/120 сферы (или 1/6 грани икосаэдра)

2. концы всех отрезков лежат на сфере, но имеют возможность свободного скольжения по ней

3. часть вершин ребер привязывается к кромкам сферического фрагмента, имея возможность свободно перемещаться по ним

4. на вершины и отрезки, относящиеся к одному многоугольнику накладывается условие лежать в одной плоскости

5. на часть ребер накладывается условие перпендикулярности к плоскостям, обрезающим сегмент сферы

6. делается финальное уравнивание отрезков, исходя из условия построения сетки с наименьшим количеством граней и ребер

Вложения:
45.jpg
45.jpg [ 109.8 Кб | Просмотров: 156618 ]


1416And-Ray [01.01.2012 — 22:24]: Всех с Новым годом!!!

radius писал(а):
Существует также комбинированный способ, при котором несущая рама создается классическим способом с использованием жестких треугольников, а покрывающая оболочка может иметь ячейки любой формы - хоть и шестиугольной, как, например, в проекте Eden
Изрядно порылся в сети, изучая каркас Eden. Кроме того подобное решение планируют использовать в проекте купола над Хьюстоном, размеры которого просто гигантские - диаметр 1500м и высота 450м. Меня давно интересовал примененный в Эдеме, хитросплетенный каркас. Ранее я предпринял несколько попыток создать 3D модель такого каркаса, но все они были неудачными.

В этот раз пришлось заново пересмотреть фильм "Купол над Хьюстоном" и надергать фотки из инета.

Наконец удалось уловить принцип построения каркаса. Создание 3D модели после этого уже не представляло особых трудностей.

Очевидно что каркас двухконтурный, внутренний контур более ажурный, чем наружный, он имеет смещение узлов по отношению к узлам наружного на половину ребра ячейки. Контуры имеют жесткие связи между узлами, превращающими всю конструкцию в единую жесткую ферму.

Каркас образует 6 и 5-угольники и весь состоит из треугольных пирамидок, остроумно связанных между собой так, что они образуют абсолютно жесткую систему, которой не грозит прощелкивание.

Зеленые ребра образуют наружный контур, синие ребра - внутренний и фиолетовые - межконтурные связи. Каждый узел конструкции соединяет 6 ребер, т.е. число ребер в одном узле не более, чем в классическом куполе, разбитом на треугольники.

Таким способом можно делать огромные купола с большой частотой из тонких и легких элементов.

На картинках я намеренно сделал ребра и узлы излишне толстыми для наглядности.

Вложения:
SuperStock_1801-19366.jpg
SuperStock_1801-19366.jpg [ 79.23 Кб | Просмотров: 156545 ]
Eden+Project+Prepares+Summer+Season+oYkJnuE20QNl.jpg
Eden+Project+Prepares+Summer+Season+oYkJnuE20QNl.jpg [ 94.98 Кб | Просмотров: 156545 ]
34417-eden-dome-cornwall2.jpeg
34417-eden-dome-cornwall2.jpeg [ 93.71 Кб | Просмотров: 156545 ]
5.jpg
5.jpg [ 426.87 Кб | Просмотров: 156545 ]
1.jpg
1.jpg [ 566.62 Кб | Просмотров: 156545 ]
2.jpg
2.jpg [ 382.83 Кб | Просмотров: 156545 ]
3.jpg
3.jpg [ 652.46 Кб | Просмотров: 156545 ]
4.jpg
4.jpg [ 368.26 Кб | Просмотров: 156545 ]


1417АЭС [03.01.2012 — 16:06]: феерично!

1418sphinx4d [03.01.2012 — 19:47]:
radius писал(а):
на стеклопластик конечно нужны наконечники

можно алюминиевые

Изображение

можно стальные

Изображение

можно вообще по босяцки - полоса на эпоксидку с опилками посажена

Изображение
С новым годом!

Вопрос.
В качестве наконечников используются, наконечники для силовых кабелей?

1419radius [04.01.2012 — 08:54]: да, в случае с алюминиевыми применяли готовые наконечники силовых кабелей... но это слабое решение - только для легких палаток годится... сплав мягкий

1420ekodom [10.01.2012 — 12:40]: Что это приутихли все?) с новым годом! По поводу французских куполов- они очень просты в изготовлении! Прямо на площадке! Сначала ставится простейший стапель- п- образные упоры на разной высоте форсирующие радиус. Затем на него 10-15-20- кому сколько надо )) рядов калиброванной сухой доски 20-25 мм шириной 100-120 не спеша укладываете ряд за рядом( с перехлестом торцевых стыков) на клей пва или кому что нравится. Фиксируете саморезами 30 кой и спокойненько ждете день другой. Балка размером 11000/300/120 спокойненько собирается за 1! День. И попробуйте потом ее сломать или согнуть) я для будущего заказчика такой образец делал- он его кувалдой молотил и прыгал вместе с женой не худенькой- еле оттянули от испытаний)) так что клеенная гнутая балка- это не просто- а оочень просто. Как по мне куда проще чем коннекторы и прочие высокотехнологичные детали) сори если кого обидел. Р.s- данный экспериментальный образец пошел на под балку для радиусной кровли одного из домиков - и теперь на него опирается крыша s 120м кв в виде 18и 6 метровых стропил 100/200. А начинал я с радиусных крыш лет пять назад

1421Begemot [10.01.2012 — 13:39]:
ekodom писал(а):
Что это приутихли все?) с новым годом! По поводу французских куполов- они очень просты в изготовлении! Прямо на площадке! Сначала ставится простейший стапель- п- образные упоры на разной высоте форсирующие радиус. Затем на него 10-15-20- кому сколько надо )) рядов калиброванной сухой доски 20-25 мм шириной 100-120 не спеша укладываете ряд за рядом( с перехлестом торцевых стыков) на клей пва или кому что нравится. Фиксируете саморезами 30 кой и спокойненько ждете день другой. Балка размером 11000/300/120 спокойненько собирается за 1! День. И попробуйте потом ее сломать или согнуть) я для будущего заказчика такой образец делал- он его кувалдой молотил и прыгал вместе с женой не худенькой- еле оттянули от испытаний)) так что клеенная гнутая балка- это не просто- а оочень просто. Как по мне куда проще чем коннекторы и прочие высокотехнологичные детали) сори если кого обидел. Р.s- данный экспериментальный образец пошел на под балку для радиусной кровли одного из домиков - и теперь на него опирается крыша s 120м кв в виде 18и 6 метровых стропил 100/200. А начинал я с радиусных крыш лет пять назад
правильно ли я понял, что балку вы изготавливаете прямо на месте, где она должна стоять? при этом склеиваете доски прижимая их только саморезами?
"10-15-20- кому сколько надо" Х 120 получается балочка с сечением от 250Х120 до 500Х120. такое количество древесины само по себе выдержит все что угодно, но по моему это дикий перерасход материала...

1422ekodom [10.01.2012 — 16:28]: нет-не совсем правильно.собираем на земле конечно-под навесом чтоб не капало)-а потом устанавливаем.про дикий перерасход-давайте посчитаем-300*120*10000=0.36 м3 .ажа стропил или балок таких надо 12-14.итого- 14*0.36=5.04 м3 доски.на дом площадью 180 м 2 .какой такой перерасход??

1423ekodom [10.01.2012 — 17:36]:
rePROEKT писал(а):
Мне только гнутые арки нужно сделать, и вопрос транспортировки громоздкой конструкции тут отпадает.
Может кто где видел на просторах сети ещё какие нибудь варианты по технологии изготовления таких арок ?
Смотрел по ссылке Андре книгу там есть вариант фахверковых арок (объёмная треугольная ферма в виде арки ) я этот вариант каркаса на форуме вылаживал.
Знаю есть вариант гнуть брус на горячею, но очень трудоёмко будет, да и технически сложно такое в домашних условиях сделать, но как вариант рассматриваю пока.
Также есть вариант сделать составную арку из фанеры по прочности не должна клееному брусу уступить.
Короче нужна информационная пища для размышления, у кого какие мысли есть по технологии изготовления таких гнутых арок.
Изображение из книги Хайно Энгель "Несущие системы"
есть для вас решение) в предыдущих моих постах

1424CiuDum [13.01.2012 — 13:58]:
And-Ray писал(а):
...Очевидно что каркас двухконтурный, внутренний контур более ажурный, чем наружный, он имеет смещение узлов по отношению к узлам наружного на половину ребра ячейки. Контуры имеют жесткие связи между узлами, превращающими всю конструкцию в единую жесткую ферму...
Еще одна замечательная работа... и производит сильное впечатление. Двойной каркас крайне необходим.
И вот результат... за мной по пятам идет умная мысль (даже не мысль. А так... Зачаток мысли) - НО я проворней :)

А что если внутренний каркас (ребра треугольников) сделать металлическим, из профильной трубы, скажем 60 х 30 мм, чтобы к ней можно ввинчивать саморезами внутреннюю обшивку, её можно крепить поверх каркаса, это удобнее для монтажа, тогда трубу-ядро для коннектора нужно взять побольше, скажем диаметром 125 мм, чтобы можно шесть таких труб крепить к ней. Конденсат не будет образоваться, все элементы каркаса будут в теплой зоне купола. А то что каркас будет виден, так это... ну типа «дизайн интерьера», который подчеркнет купольную архитектуру.
В трубах (ребра треугольников) можно провести проводку, а в отрезках труб коннектора можно установить лампы освещения, лампы инфракрасные, динамики, датчики разные...
Обшивкой может быть стекло-магнезитовый лист, фанера или щит из предварительной сколоченной вагонки.
Связи между каркасами наверное можно делать либо из стеклопластика либо из дерева, чтобы исключить «мостики холода».
Каркас конечно получится не самый бюджетный, но зато крепкий, все выдержит, даже и утеплитель из газобетонных блоков...
Брысь, брысь, глупая мысль :)

Вложения:
rebro_karkasa.GIF
rebro_karkasa.GIF [ 8.64 Кб | Просмотров: 156357 ]


1425CiuDum [03.02.2012 — 09:28]: Если "удалить " грани пятиугольника из геодезика 4v, то получаем схему купола которого можно выполнить из цельных стеклопластиковых стержней. И если их обклеить сверху и снизу гнутыми досками (предварительно фрезеровать паз в них для размещения стержней), то получим, сферический купол, который можно обшить (наверное лучше неширокими досками)...
Так как стержни будут пересекаться поверх друг друга, паз должен быть на разном расстоянии от центра склеенной доски, кратное толщине стержня. Доска будет склеена из 5 и более слоев реек.
Это так... мысль мимо проходила и ...забрела :)

Вложения:
dome.GIF
dome.GIF [ 27.38 Кб | Просмотров: 156165 ]
rebro2.GIF
rebro2.GIF [ 4.94 Кб | Просмотров: 156165 ]


1426CiuDum [06.02.2012 — 15:34]: Как долго будет служить стеклопластиковая арматура (на основе стекловолокна и базальта)?
Температура эксплуатации базальтовой арматуры -70 градусов +100 градусов С. Похоже при пожаре купол может быстро развалиться.
Как крепить в узлах арматуру? Как временное решение - использование пластиковые хомуты (стяжки). Где-то читал что арматур можно соединить клеем (думаю на основе цемента) с песком...

1427CiuDum [22.02.2012 — 13:38]:
radius писал(а):
Работая сейчас с ЛВЛ-брусом и осознавая в очередной раз на практике его великолепные прочностные качества, словил интересную мысль - что если безконнекторную систему каркаса свести к взаимно-сцепляющимся звездочкой брусьям... нарисовать сейчас не могу, но у кого объемное воображение работает - поймет :) схема схождения лучей ассиметричная (как на картинке ниже), а брусья крепятся взаимными пропилами, сделанными под нужным углом... максимум шпилькой фиксируются.

Изображение
...есть что-то притягивающее в этой строгой симметрии, простоте и пропорциональности.
Кто-нибудь знает, как рассчитать такой купол?
К примеру, рассчитать легкий купол (диаметр 6 метров) из стеклопластиковых стержней (ТУ 6-48-00204961-35-96) http://www.steklonit.com/goods/84/681/ и тройников http://www.moreman.ru/eshop/tovar.php?tid=269&cid=154 (или viewtopic.php?p=12341#p12341 )

1428rePROEKT [09.03.2012 — 12:50]: По поводу изготовления гнутых арок для французких домиков.
В плотную занялся этим вопросом больше года тому назад, устроился работать в столярную мастерскую. Теория с практикой как всегда это большая разница.
В наших условиях изготавливать клееные арки, это достаточно хлопотное и дорогостоющие занятие.
Необходим сухой пиломатериал 8-15 % влажности а он стоит недешево + большое количество операций по обработке древесины, вырезка сердцевины, фугование, рейсмус, точная торцовка под угол, шлифование, вырезания радиусов.
С сырой доски арку не сделаешь, даже при самом хорошем клее. Её со временем разрывает, для несущий конструкции это недопустимо, также происходит деформация арки при изменение влажности.
На практике изготавливать такие арки можно намного более простыми способами.
Основная задача это получить радиус, как не странно но с помощью соеденения бруса в пол дерева и применения усиливающих косынок из доски 25 мм арка собирается достаточно просто, даже при помощи обычных гвоздей. Получается пространственная стропильная арка. С более высоким уровнем жесткости.
С применение саморезов жесткость увеличивается.
Материал для изготовления такой арки брус 5 на 5 , доска 25 мм ширина 10 см.
Обработка древесины при этом нужна минимальная, торцевание в размер.
Древесина подходит полусухая, то есть материалу достаточно небольшой естественной сушки.
Да в этой теме люди представили свой опыт в изготовление клееных арок, но они их изготавливали в минимальных количествах, и для себя. В условиях массового производства такие арки будут дорогими, и неконкурентно способными.
По сравнению с клееными арками , стропильные арки из бруса дешевле в 3-4 раза.
Клиенты хотят минимальной цены, быстрой сборки, и утепления. Голые каркасы не пользуются спросом.

1429radius [09.03.2012 — 16:56]:
brayvo писал(а):
На практике мы его всемером держали :))
Вложение:
x_ce304b51.jpg
а могло хватить одного каната )))

1430Provan [10.03.2012 — 18:55]: Интересно, а эти купола кто-нибудь землёй обсыпал для тепла. Типа лисьей норы получится.

1431ekodom [11.03.2012 — 15:50]:
rePROEKT писал(а):
По поводу изготовления гнутых арок для французких домиков.
В плотную занялся этим вопросом больше года тому назад, устроился работать в столярную мастерскую. Теория с практикой как всегда это большая разница.
В наших условиях изготавливать клееные арки, это достаточно хлопотное и дорогостоющие занятие.
Необходим сухой пиломатериал 8-15 % влажности а он стоит недешево + большое количество операций по обработке древесины, вырезка сердцевины, фугование, рейсмус, точная торцовка под угол, шлифование, вырезания радиусов.
С сырой доски арку не сделаешь, даже при самом хорошем клее. Её со временем разрывает, для несущий конструкции это недопустимо, также происходит деформация арки при изменение влажности.
На практике изготавливать такие арки можно намного более простыми способами.
Основная задача это получить радиус, как не странно но с помощью соеденения бруса в пол дерева и применения усиливающих косынок из доски 25 мм арка собирается достаточно просто, даже при помощи обычных гвоздей. Получается пространственная стропильная арка. С более высоким уровнем жесткости.
С применение саморезов жесткость увеличивается.
Материал для изготовления такой арки брус 5 на 5 , доска 25 мм ширина 10 см.
Обработка древесины при этом нужна минимальная, торцевание в размер.
Древесина подходит полусухая, то есть материалу достаточно небольшой естественной сушки.
Да в этой теме люди представили свой опыт в изготовление клееных арок, но они их изготавливали в минимальных количествах, и для себя. В условиях массового производства такие арки будут дорогими, и неконкурентно способными.
По сравнению с клееными арками , стропильные арки из бруса дешевле в 3-4 раза.
Клиенты хотят минимальной цены, быстрой сборки, и утепления. Голые каркасы не пользуются спросом.
Было бы отлично- рисунок. А то не оч понятно- брусок 5'5 и вполдерева.
В общем целом - согласен- ферма здорово! И тоже думал- 2 клеенных балки - допустим 100'100 соединять параллельно с помощью укосин распорок. Но- честно говоря- какой то принципиальной экономии в этом не увиделпо сравнению кустарной балкой 100'300
По поводу сложных операций по сращиванию шлифованию и тд- для скрытых в облицовке балок они не обязательны. Прочность именно ГНУТОКЛЕенных балок - в сопротивлении обратному изгибу именно за счет РАзницы ДЛИН каждой ламели. Попробуйте склеить ЛЮбых 2 доски ЛЮбым клеем и растянуть их . Такой опыт- лучшая иллюстрация прочности
И напоследок- к сожалению- или к счастью)- о серийном производстве куполов - актуально будет очень не скоро
И напоследок- с Патриком domespace идут очень конкретные и дружелюбные переговоры!)
Всем хорошего настроения и оптимизма! Если кто хочет поучаствовать в активном обсуждении купольных домов- милости прошу на http://www.stroimdom.com.ua/forum/showt ... 20&page=19 Реально интересующихся много

1432kuzmische [18.03.2012 — 10:41]: Господа и дамы читающие и пишущие ,изучая форум поймал себя на мысли,что так много умных,талантливых,образованных,увлеченных,людей желающих сделать этот мир прекрасней посредством постройки ДОМА,а не придумывают как лучше украсть, поделить чужое ,или еще чего хуже.ХОРОШО ЖЕ!!!

1433radius [18.03.2012 — 14:16]:
CiuDum писал(а):
radius писал(а):
Работая сейчас с ЛВЛ-брусом и осознавая в очередной раз на практике его великолепные прочностные качества, словил интересную мысль - что если безконнекторную систему каркаса свести к взаимно-сцепляющимся звездочкой брусьям... нарисовать сейчас не могу, но у кого объемное воображение работает - поймет :) схема схождения лучей ассиметричная (как на картинке ниже), а брусья крепятся взаимными пропилами, сделанными под нужным углом... максимум шпилькой фиксируются.

Изображение
...есть что-то притягивающее в этой строгой симметрии, простоте и пропорциональности.
Кто-нибудь знает, как рассчитать такой купол?
К примеру, рассчитать легкий купол (диаметр 6 метров) из стеклопластиковых стержней (ТУ 6-48-00204961-35-96) http://www.steklonit.com/goods/84/681/ и тройников http://www.moreman.ru/eshop/tovar.php?t ... 154&pid=75 (или viewtopic.php?p=12341#p12341 )
Рассчитывается простой купол 2 частоты и каждый стержень в собранных треугольниках выступает на определенную длинну, достаточную для узловой связки выбранным способом. Получается, что вершины треугольников симметрично разнесены, но не нарушается общая геометрическая пропорция.
Можно наоборот, треугольники делать меньше, а сторона 5-6 гранника больше - тоже красиво будет смотреться ))

1434CiuDum [27.03.2012 — 13:53]: Большое спасибо radius! Разобрался.
Заинтересовался и такими каркасами: форма зеркальная, элементы равносторонние, конструкция жесткая.
Форма куполов не строго «круглая», но зато все ребер одинаковые, а это проще при сборке купола.
Есть какие-нибудь мнения?

Вложения:
diminished_rhombicosidodecahedron.gif
diminished_rhombicosidodecahedron.gif [ 11.93 Кб | Просмотров: 154952 ]
gyroelongated_pentagonal_rotunda .gif
gyroelongated_pentagonal_rotunda .gif [ 10.75 Кб | Просмотров: 154952 ]
elongated_pentagonal_rotunda.gif
elongated_pentagonal_rotunda.gif [ 7.8 Кб | Просмотров: 154952 ]


1435Alexrec [27.03.2012 — 14:28]: Всем Привет!
Меня зовут Александр.
Второй день изучаю этот форум, так как заболел идеей построить дом сферу.
В ютубе нашел видео, с интересным соединением каркаса. Обратите внимание, на те соединения, что обведены красным. А понял, скорей всего это не балки самого каркаса, а дополнительные стропила....
А вот само видео http://www.youtube.com/watch?v=5wwAsfyBk_Q

Вложения:
Интересные соединения

купол_cr.jpg
купол_cr.jpg [ 24.04 Кб | Просмотров: 154944 ]


1436CiuDum [27.03.2012 — 17:46]: Это не "интересное соединение", а так имитация балки, для красоты. :)
Само соединение спрятано внутрь, скорее всего американское

1437radius [28.03.2012 — 07:14]:
CiuDum писал(а):
Это не "интересное соединение", а так имитация балки, для красоты. :)
Само соединение спрятано внутрь, скорее всего американское
скорее всего, еще проще - это дополнительная триангуляция внутри больших треугольников - за этим чуваком на фотке тоже цельная балка... т.е. это не фальш-балки, а дополнительная обрешетка для укрепления больших треугольников и уменьшения поверхностей зашивки.

1438radius [28.03.2012 — 07:27]:
CiuDum писал(а):
Большое спасибо radius! Разобрался.
Заинтересовался и такими каркасами: форма зеркальная, элементы равносторонние, конструкция жесткая.
Форма куполов не строго «круглая», но зато все ребер одинаковые, а это проще при сборке купола.
Есть какие-нибудь мнения?
При сборке нет разницы какова длина элементов... это только на производственном этапе имеет значение...
А вот наличие плоской макушки у этого типа каркаса - не есть гут... хотя можно все пятиугольники триангулировать и подтянуть вершины к описанной сфере - получится классический геодезик )))

У ромбикосидодекаэдра без дополнительной триангуляции прочность вооще сомнительная - пятигранники и квадраты не являются жесткими и всё держится на нескольких треугольниках.

1439brayvo [29.03.2012 — 21:25]:
CiuDum писал(а):
Само соединение спрятано внутрь, скорее всего американское
Вот эта констракча: http://www.one-eleven.net/~domekits/2000photos.htm

Вложения:
FCPdome7.jpg
FCPdome7.jpg [ 27.53 Кб | Просмотров: 154839 ]
48overentry.jpg
48overentry.jpg [ 54.38 Кб | Просмотров: 154839 ]


1440Alex ivin [30.03.2012 — 07:58]:
brayvo писал(а):
CiuDum писал(а):
Само соединение спрятано внутрь, скорее всего американское
Вот эта констракча: http://www.one-eleven.net/~domekits/2000photos.htm
посмотрел их сайт. В всем известном калькуляторе этот метод соединения называется "cone".
Но мне не очень понятно как именно лучи (балки) монтируются на стене....

прикладываем ее, и держа на весу прибиваем гвоздями? а второй конец балки в этот момент болтается? И как крепить последнюю балку в узле?

1441ILNARus [30.03.2012 — 15:48]: После прочтения ветки V4 (1/2) D9 Купол в экопоселении Междуречье , подумал.

Толщина доски 25 мм, надо же. А при частоте 4 и диаметре 9, самая длинное ребро около 150см. Тогда можно вместо доски использовать фанеру толщиной 27 или 30мм. Плюс еще в том, что можно нарезать на любую ширину.
Минусы в том, что может расслоится. Но тогда такие же страхи должны быть и у тех, кто строится используя ЛВЛ-брус.

И все таки - фанера пойдет для каркаса?

1442вадим [30.03.2012 — 16:18]: фанера вместо доски, а по стоимости фанера дороже намного

1443вадим [30.03.2012 — 16:31]: или я ошибаюсь у нас посреди пустыни ни того ни другого сравнивать несчем

1444vk_ [26.04.2012 — 17:17]: К вопросу о применении в каркасе стеклопластиковой арматуры:

Вот люди писали про стеклопластиковую арматуру (кажется хороший материал), ну на их сайте написано, что на растяжение они крепче стали (Предел прочности при растяжении, МПа, сталь: 390, Композ. арматура: 1 300), и есть там параметр упругость (Модуль упругости, МПа
сталь: 200 000, Комп арматура: 55 000)

а есть у когонибудь данные при каких нагрузках (и какой диаметр) стеклопластиковая арматура сломается???
(ну если ее сгибать сгибать... рано или поздно она сломаться должна это же не металл не гибкий)

ЗЫ. если сообщение не в топик, прошу админов перенести в соотв раздел/топик.

1445CiuDum [27.04.2012 — 12:35]: ...вроде бы как и нет необходимости стеклопластик узлом завязать. :)
Ну а если нужны гнутые элементы (П и Г-образные) их можно изготавливать из металлической арматуры.
И нужно учесть низкая стойкость неметаллической композитной арматуры к высоким температурам, она теряет форму при температуре 200 град. С;
Тут некоторые отчеты о испытаниях стеклопластиковой и базальтовой арматуры http://frp-rebar.com/frp-rebar_test.html

1446vk_ [28.04.2012 — 10:05]: Значит если использовать стеклопластиковую арматуру получается не огнестойко?

1447CiuDum [30.04.2012 — 09:15]: Да. Стеклопластиковая выдерживает температуру до 150 градусов, базальтовая - до 300 градусов, а стальная - до 600 градусов.
Арматуру можно защитить от температуры например, с двух сторон соломой оштукатуренной Rotband-ом или глиной.
http://strawbale.ru/blog/checking-fire-rotband/

Вложения:
technology.jpg
technology.jpg [ 45.75 Кб | Просмотров: 157530 ]


1448ress [30.04.2012 — 14:39]: Rotband применяется вроде только для внутренних работ,снаружи думаю только глина.

1449CiuDum [09.05.2012 — 05:04]: Еще вариант геодезического купола.
Его можно делать например из стеклопластиковой или металлической арматуры.
Есть одно интересное свойство этого купола, стойки могут быть вплетены друг с другом.
Хоть он не полностью триангулирован, что несколько снижает его жесткость, он получается достаточно крепким и легким, так как каждый пятиугольник или шестиугольник ограничен треугольниками.

Вложения:
4-FreqTensegrity.jpeg
4-FreqTensegrity.jpeg [ 59.65 Кб | Просмотров: 157260 ]


1450BRONIS [11.05.2012 — 18:01]:
vk_ писал(а):
К вопросу о применении в каркасе стеклопластиковой арматуры:
а есть у когонибудь данные при каких нагрузках (и какой диаметр) стеклопластиковая арматура сломается???
(ну если ее сгибать сгибать... рано или поздно она сломаться должна это же не металл не гибкий)
такие данные устраивают?

Вложения:
СППС.xlsx [391.44 Кб]

Скачиваний: 1020


1451vk_ [12.05.2012 — 09:55]:
BRONIS писал(а):
такие данные устраивают?
Да! Спасибо! все что нужно!

Теперь можно смело сплести из стеклпласт арматуры гнездо (корзинку кому как) :) Перевернуть, вот вам и каркас :)

1452dominator [05.07.2012 — 19:37]: Друзья
подскажите пожалуйста почему не обсуждался сварной каркас из Алюминия. Где используется всего-лишь краб-трафарет для удержания ребер во время сварки их друг с другом. Аргоновая сварка стоит достаточно не дорого в масштабах дома. Ребра на D12 будут стоить 200-300 тысяч.

Или у алюминия проблемы с конденсатом?
Или есть мнение что он будет не крепок?

1453And-Ray [05.07.2012 — 19:46]:
dominator писал(а):
Друзья
подскажите пожалуйста почему не обсуждался сварной каркас из Алюминия. Где используется всего-лишь краб-трафарет для удержания ребер во время сварки их друг с другом. Аргоновая сварка стоит достаточно не дорого в масштабах дома. Ребра на D12 будут стоить 200-300 тысяч.

Или у алюминия проблемы с конденсатом?
Или есть мнение что он будет не крепок?
Конечно недорого:

1. алюминий по цене 150р/кг
2. сварочник аргоновый с переменным током - от 100т.р.
3. услуги сварщика (поскольку сам сварить не сможешь) - бешеные бабки, поскольку пропишешь его на месяц в своем куполе
4. На кой черт вообще делать дом из алюминия, почему не из титана)))

Дома из цветных металлов не строят, почему интересно)))))))))))

1454curve [13.07.2012 — 08:13]: http://www.domerama.com/dome-basics/geodesic-dome-hub-connectors/
кто автор узла "русский человек"?

1455kotiara82 [13.07.2012 — 16:09]:
curve писал(а):
http://www.domerama.com/dome-basics/geodesic-dome-hub-connectors/
кто автор узла "русский человек"?
Моё с Никитой. Дугаконнектор.

Он давно в курсе чей это коннектор. Кроме этого мой друг серб, Пеја, чей коннектор тоже там, выслал владельцу этого сайта ещё с десяток коннекторов из моей коллекции, попросил упомянуть автора, да опубликовать... ответ был с намёком на коммерческий интерес... Потом ему было объяснено что мы этими делами занимаемся не за ради выгоды, он вроде бы согласился опубликовать, но сослался на недостаток времени.

1456curve [14.07.2012 — 05:33]: патентный поиск не проводили?

1457kotiara82 [14.07.2012 — 10:49]:
curve писал(а):
патентный поиск не проводили?
Не проводили и проводить не будем. Я эти все патентные дела мягко говоря - презираю.

1458Ученик [14.07.2012 — 15:50]: Всем доброго времени суток.
У меня вопрос: какой же все-таки каркас прочнее? гудкармовский б/кон-ый или конекторный пусть даже партизан или колхозный?

1459And-Ray [14.07.2012 — 20:02]:
Ученик писал(а):
Всем доброго времени суток.
У меня вопрос: какой же все-таки каркас прочнее? гудкармовский б/кон-ый или конекторный пусть даже партизан или колхозный?
Коннекторный разумеется, если только коннекторы нормальные.

1460curve [15.07.2012 — 10:56]:
kotiara82 писал(а):
curve писал(а):
патентный поиск не проводили?
Не проводили и проводить не будем. Я эти все патентные дела мягко говоря - презираю.
интересно почему презираете патенты? и если не проводили то почему считаете себя автором? может быть тогда прав автор публикации написав какой то "русский человек"?

1461kotiara82 [15.07.2012 — 12:23]:
curve писал(а):
и если не проводили то почему считаете себя автором?
Потому как мы его и придумали, а значит авторы в независимости есть такой уже коннектор или нет. Если бы мы его скопировали тогда другое дело.
curve писал(а):
может быть тогда прав автор публикации написав какой то "русский человек"?
Вообще-то у него на сайте эскизы рисованные мной, и чтоб их скачать нужно было войти на этот форум, открыть ту страничку где я запостил его. Логично что на его сайте представлен именно мой коннектор?)))
Я кстати много всего патентного пересмотрел, если не всё связанного с куполами, коннекторами для геодезиков, таких не видел.
curve писал(а):
интересно почему презираете патенты?
Надоело уже об этом говорить... лучше ссылку на самого себя дам)) viewtopic.php?p=13962#p13962

1462curve [15.07.2012 — 15:48]: непонятно почему с таким пренебрежением, а патентный поиск все таки проводили, судя по публикациям в форуме это продукт коллективного творчества и получить на него патент уже не получится при всем желании, автором останется "русский человек", для всех участников предлагаю все таки получить патент на каркас купола, от каждого один зависимый пункт формулы, независимый пункт в порядке обсуждения аналогов и выбора прототипа, может коллективный разум заявителя domesworld родить что то новое? В России патент это не тормоз, как Вы выражаетесь, а один из главных источников информации и критерий того что она что имеет какую то ценность.

1463kotiara82 [15.07.2012 — 16:37]:
curve писал(а):
непонятно почему с таким пренебрежением
Это не не пренебрежение! это чистое презрение со злооттенком!))
curve писал(а):
а патентный поиск все таки проводили
не нужно только перекручивать всё наизнанку!!! Я интересовался интересными идеями! это совсем другое. Конкретный вид коннектора мне вообще неинтересен, есть куда более интересные решения.
curve писал(а):
судя по публикациям в форуме это продукт коллективного творчества
какого такого коллектива? назовите хоть одного кроме меня и Никиты. Мы это решение обсасывали со всех сторон вдвоём, не публиковали, подзабылось, потом вспомнил доработал... и уже готовое опубликовалось на форуме.
curve писал(а):
получить на него патент уже не получится при всем желании
Для этого как раз и публикую всё на форуме, шоб не какая жадина это запатентовать не смогла!)))
curve писал(а):
автором останется "русский человек"
Да ради Бога, мы что не русские чтоли))
curve писал(а):
В России патент это не тормоз, как Вы выражаетесь, а один из главных источников информации и критерий того что она что имеет какую то ценность.
Да ладно, тормознее некуда. О чём вы вообще говорите? какой критерий, какая ценность? да ещё и главный источник...Спуститесь с небес на землю. Сейчас главный источник это тырнэт. А патентуют ради поиметь бабла, присвоить то что принадлежит народу, и не дать тому развиваться.

1464curve [16.07.2012 — 06:13]: Вы выражаете мнение большинства "русских". Если большинство считало, что земля плоская то это еще не значит что они были правы. За новую и полезную для общества информацию во всем мире принято платить деньги ее автору, это пока лучший эквивалент общественного уважения и признания. Если вместе с заводами, конструкторскими отделами и мастерскими убили все патентные отделы по всей стране то это здорово продвинуло уровень разработок? не на небе, а на земле Россия опустилась с 5 места на небе под землю, когда все стало платным, а новые знания и технологии Вы предлагаете сделать бесплатными, это утопия и злая, за всю российскую нефть и газ американцы показывают России фигу на их технологии и изобретения, если кто то здесь надеется что приедут их носители и научат русских работать и продавать изобретения, то и это утопия глупых чиновников, они приезжают чтобы патентовать в Америке.
Первое что было сделано для превращения России в сырье, это костры во дворах институтов и заводов из патентов и авторских свидетельств. Вы, талантливый конструктор, вероятно подносили новые папки? Не платить автору за лицензию это значит уничтожить источник для развития технологии. В соревновании на выживание такая страна обречена.

1465kotiara82 [16.07.2012 — 16:01]:
curve писал(а):
Вы выражаете мнение большинства "русских". Если большинство считало, что земля плоская то это еще не значит что они были правы. За новую и полезную для общества информацию во всем мире принято платить деньги ее автору, это пока лучший эквивалент общественного уважения и признания. Если вместе с заводами, конструкторскими отделами и мастерскими убили все патентные отделы по всей стране то это здорово продвинуло уровень разработок? не на небе, а на земле Россия опустилась с 5 места на небе под землю, когда все стало платным, а новые знания и технологии Вы предлагаете сделать бесплатными, это утопия и злая, за всю российскую нефть и газ американцы показывают России фигу на их технологии и изобретения, если кто то здесь надеется что приедут их носители и научат русских работать и продавать изобретения, то и это утопия глупых чиновников, они приезжают чтобы патентовать в Америке.
Первое что было сделано для превращения России в сырье, это костры во дворах институтов и заводов из патентов и авторских свидетельств. Вы, талантливый конструктор, вероятно подносили новые папки? Не платить автору за лицензию это значит уничтожить источник для развития технологии. В соревновании на выживание такая страна обречена.
Мы по сути говорим почти об одном и том же только с разным пониманием. Со всеми вашими строками кроме мнения большинства я с вами почти согласен, только в иной форме. На мой взгляд вы как раз сейчас высказали мнение большинства...притом подавляющего))) Я ещё не одного человека не встречал который бы со мной вот так просто согласился по поводу патентов. Наоборот полная стадность - патенты хорошо.
Всё правильно вы говорите, разрушили, убили патентные отделы, но убили для людей но не для толстосумов жмущих в своих клещах всё и вся. Патенты в наших странах есть только для буржуев как рычаг управления по сути. Я говорил не только за Россию, я в общем за ситуацию во всём мире. Я считаю что патенты нужны только в другой форме, чтоб без запретов и секретов. Считаю что за патент должно платить государство с налогов производителей, точней с налогов с продаж а не производитель, процент от востребованности, чтоб патент можно было оформить за бесплатно и быстро, не бояться судов и штрафов...тогда экономика пойдёт вперёд. Вот это был бы ПАТЕНТ а не патент. Чувствуете разницу?
Вот к примеру сейчас мы хотим производить с Никитой жидкую пробку, уже отработали технологию, получили продукт.... но тут здрасте - вот патент! и прочая гадость. Наши действия - мы будем производить внычку, только для своих, по причине сплошных государственных патентных и прочих говномуток. И что это развитие? Это называется задавить в зародыше потенциальных производителей = задавить развитие народа, отбить желание... вот и всё ихнее задание... Это лишь пример из жизни, на моё отношение к патентам он не повлиял)))
Второй пример - посмотрите на Китай! Они забили на всё это дело - и развиваются бешеными темпами!

1466АЭС [16.07.2012 — 17:15]: да вполне можно обойти эти проблемы, даже при желании сертификацию можно по боку пустить :)
нужен просто нормальный юрист с головой за плечами, и желание наеать всю эту дерьмосистему :)

1467curve [17.07.2012 — 07:55]: 63 % в РФ пользуются пиратским по, в основном женщины и те кто сам никогда не создавал ничего нового, если у Вас нет патента, как и у большинства людей, то это не значит что он не нужен, государство в коррупционном сговоре с монополиями делает все что бы у простых граждан его не было, все тролли из этой банки, патент в России это уже не привилегия, это обременение, изобрел плати. Патент является помехой в развитии общества, так думал Томас Джеферсон http://www.earlyamerica.com/review/wint ... erson.html. У него хватило смелости признать свои ошибки и Америка превратилась в страну изобретателей, Россия в страну преобретателей, Китай в производителей. Вот очень характерное состояние владельца патента http://blog.da-medvedev.ru/accounts/139980
прочитав такое большинство вряд ли изменит свое мнение о патенте, сделано все что бы не только патент был не нужен, а и само изобретение вместе с автором, патент в переводе значит открытое письмо или документ.
Тут много интересных идей как реформировать ФИПС и превратить его в инструмент развития и поддержки народного творчества, а не извлечения прибыли с "новорожденных" http://blog.da-medvedev.ru/post/156?page=1
а воз и ныне там

1468Ученик [08.08.2012 — 08:35]: Скажите, можно ли 12-ю ОСП плиту на купол? D-10 V4

1469Stanislav [25.08.2012 — 04:55]: 2 ekodom
разместите, пожалуйста, фото или чертёж к вашему комментарию.

1470ekodom [26.08.2012 — 20:59]:
Stanislav писал(а):
2 ekodom
разместите, пожалуйста, фото или чертёж к вашему комментарию.
К какому именно? Если вопрос ко мне

1471КАМАРА [14.09.2012 — 21:02]:
ekodom писал(а):
Stanislav писал(а):
2 ekodom
разместите, пожалуйста, фото или чертёж к вашему комментарию.
К какому именно? Если вопрос ко мне
Фото - коментарий - решение. Пора разместить.

1472BRONIS [09.10.2012 — 18:05]: Тут мысля проскочила. А если концы ребер скосить на 5-? градусов, то в любом соединении, особенно в коннектором , в вершинах образуются плоскости. Их можно накрыть плоской пяти или шестиугольной "нашлепкой". Да и не нужно будет (ИМХО) выдрючиваться над изгибанием коннекторов или приваркой под углом

Вложения:
РеброКосое.JPG
РеброКосое.JPG [ 11.58 Кб | Просмотров: 152826 ]


1473BRONIS [09.10.2012 — 18:19]: И еще одно предложение. В гудкарме вершины треугольников - слабое место. А если внутри тр-ов вложить каркас из более тонкой доски с врезкой в шип или в 1/2. Жесткость конструкции увеличится. Правда - это доп расход материалов. Но отпадает применение гвоздей- шурупов и прочих металлических изделий. Между собой треугольники можно крепить деревянными цилиндрическими шканцами.

Вложения:
ТреКГудКарма.JPG
ТреКГудКарма.JPG [ 36.33 Кб | Просмотров: 152824 ]


1474And-Ray [09.10.2012 — 18:23]:
BRONIS писал(а):
Тут мысля проскочила. А если концы ребер скосить на 5-? градусов, то в любом соединении, особенно в коннектором , в вершинах образуются плоскости. Их можно накрыть плоской пяти или шестиугольной "нашлепкой". Да и не нужно будет (ИМХО) выдрючиваться над изгибанием коннекторов или приваркой под углом
Вы хоть форум то просматривайте иногда...
http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=14228#p14228

Изображение

1475BRONIS [10.10.2012 — 16:10]: Тут соединение не кармовское, а коннекторное. И потом, решение возникло в связи с предыдущим моим предложением, т.к.
1. Возникает возможность внедрения этакого архитектурного излишества в виде пяти- и шести- конечных звезд, заплата - практически -предмет украшательства,
2. Эта заплата - вовсе не коннектор, как в приведенных ссылках. Вообще не требуется ни каких коннекторов,
3. Таким способом заглаживается вершина. (ИМХО) - этим, вероятно, снимутся некоторые сложности с кровлей.

1476CiuDum [10.10.2012 — 19:40]:
BRONIS писал(а):
И еще одно предложение. В гудкарме вершины треугольников - слабое место...
В куполах с соединениями типа “good karma” ребра уже состоят из двух досок, добавить еще две доски это уже «не технологично». Лучше уж сделать второй каркас купола.
Еще, дополнительные вырезы в досках ослабевает их прочность.
Ребра в куполах работают в основном на сжатие. Только около экватора купола они работают на растяжение.
Можно для усиления купола, чтобы лучше противостоять сжатию, сделать соединения треугольников с «зубом».
А в районе экватора дополнительно усилить купол, например нерастяжимым стальным тросом.

Вложения:
1-97.JPG
1-97.JPG [ 16 Кб | Просмотров: 152762 ]


1477АЭС [11.10.2012 — 09:10]: мне кажется умотаешься такие зубы вырезать на всех балках...

1478BRONIS [11.10.2012 — 16:29]:
CiuDum писал(а):
BRONIS писал(а):
И еще одно предложение. В гудкарме вершины треугольников - слабое место...
В куполах с соединениями типа “good karma” ребра уже состоят из двух досок, добавить еще две доски это уже «не технологично». Лучше уж сделать второй каркас купола.
Еще, дополнительные вырезы в досках ослабевает их прочность.
Ребра в куполах работают в основном на сжатие. Только около экватора купола они работают на растяжение.
Можно для усиления купола, чтобы лучше противостоять сжатию, сделать соединения треугольников с «зубом».
А в районе экватора дополнительно усилить купол, например нерастяжимым стальным тросом.
Две доски= 1ребру. Можно и не делать дополнительных вырезов в основном ребре, достаточно соединений во вспомогательных досках, причем - на значительном расстоянии от концов, и опять же таки, без шурупов и гвоздей. Да - это усложнит и удорожит конструкцию, но чем дешевле, технологичнее и лучше в этом случае "зуб" и "трос"? Дополнительный каркас выполняется из досок ПРЯМОУГОЛЬНОГО сечения без всяких там подпилам по углам, Косой вырез под углом 52-60 градусов на пол доски выполнить легче, чем предлагаемый зуб. Кроме того, основные балки становится не обязательным доводить до конца, до контакта со встречным треугольником. Следовательно, нет необходимости делать на них сложные и точные запилы под углами в двух плоскостях. Достаточно распилить брус по всей длине под углом 5 -7 -12 градусов. Саму вершину накрыть пяти -шестиугольной "нашлепкой". По моему. сумма технологических преимуществ превысит сумму недостатков.

1479BRONIS [11.10.2012 — 17:06]: Примерно так:

Вложения:
ГудКарма.JPG
ГудКарма.JPG [ 24.45 Кб | Просмотров: 152702 ]


1480CiuDum [11.10.2012 — 19:35]: Мне кажется что «проблемы» соединения good karma с основного треугольника переносим на внутреннего, вновь созданного треугольника.
Пока не понятно в чем упрочнение соединения.

1481Taymir76 [12.10.2012 — 08:33]:
dominator писал(а):
Друзья
подскажите пожалуйста почему не обсуждался сварной каркас из Алюминия. Где используется всего-лишь краб-трафарет для удержания ребер во время сварки их друг с другом. Аргоновая сварка стоит достаточно не дорого в масштабах дома. Ребра на D12 будут стоить 200-300 тысяч.

Или у алюминия проблемы с конденсатом?
Или есть мнение что он будет не крепок?
Очень хочу сделать каркас из алюминия.
Пока мысли такие:
Труба 25х25х2 -89р/п.м (Донской алюминий) На D12 уйдёт не менее полукилометра, т.е. 50т.р.
Аппарат 200А - 60т.р.
Сварщику - 0руб. (сам научусь)
Конденсат - будет
Крепкость - сопоставима со стальным, но менее

Сальдо воодушевляющее!

1482CiuDum [12.10.2012 — 09:53]: Вот и я пришел со своими тараканами...
Предлагая рассмотреть вариант построения каркаса купола из треугольников из стальной полосы и деревянных двутавровых балок. Два соседних треугольника собираются на болтах через двутавр.
Предполагается что двутавр будет работать на сжатие, а полоса - на растяжение.

Вложения:
balka3.JPG
balka3.JPG [ 92.82 Кб | Просмотров: 152657 ]


1483BRONIS [14.10.2012 — 16:58]:
CiuDum писал(а):
Мне кажется что «проблемы» соединения good karma с основного треугольника переносим на внутреннего, вновь созданного треугольника.
Пока не понятно в чем упрочнение соединения.
Во внутреннем треугольники расстояние от торца до запила значительно больше, чем крепление в вершине треугольника. Во всяком случае, - явно надежнее. И нагрузка переносится только частично. Основные ребра, думаю, примут на себя часть распределенной нагрузки

1484BRONIS [14.10.2012 — 17:02]:
Taymir76 писал(а):
dominator писал(а):
Друзья
подскажите пожалуйста почему не обсуждался сварной каркас из Алюминия. Где используется всего-лишь краб-трафарет для удержания ребер во время сварки их друг с другом. Аргоновая сварка стоит достаточно не дорого в масштабах дома. Ребра на D12 будут стоить 200-300 тысяч.

Или у алюминия проблемы с конденсатом?
Или есть мнение что он будет не крепок?
Очень хочу сделать каркас из алюминия.
Пока мысли такие:
Труба 25х25х2 -89р/п.м (Донской алюминий) На D12 уйдёт не менее полукилометра, т.е. 50т.р.
Аппарат 200А - 60т.р.
Сварщику - 0руб. (сам научусь)
Конденсат - будет
Крепкость - сопоставима со стальным, но менее
Сальдо воодушевляющее!
Видел, как горит дюралевый каркас, потрясающее зрелище. Бенгальский огонь в больших масштабах. Потушить, практически, не возможно.

1485Taymir76 [14.10.2012 — 17:46]: Спасибо за важную информацию.
Остаётся только вариант с монолитом... :)

1486CiuDum [15.10.2012 — 09:39]: "в компактной же форме алюминий и алюминиево-магниевые сплавы ни в твердом, ни в расплавленном состояниях в атмосферных условиях не горят , не поддерживают горения и не способствуют распространению пламени. Это свойство алюминиевых сплавов позволяет успешно плавить их в пламенных отражательных печах, подвергая непосредственному окислительному воздействию пламени горелок.
Алюминиевая поверхность под действием огня нагревается и при достижении температуры плавления начинает оплавляться, но не горит. Такое поведение металла при взаимодействии с кислородом обусловлено достаточно высокими защитными свойствами образующейся на поверхности окисной пленки и возможностью отвода тепла из зоны реакции вглубь металла вследствие высокой теплопроводности алюминия ."
http://www.amtt.ua/list/ru/articles/0/166.html

1487BRONIS [16.10.2012 — 18:58]:
CiuDum писал(а):
"в компактной же форме алюминий и алюминиево-магниевые сплавы ни в твердом, ни в расплавленном состояниях в атмосферных условиях не горят , не поддерживают горения и не способствуют распространению пламени. Это свойство алюминиевых сплавов позволяет успешно плавить их в пламенных отражательных печах, подвергая непосредственному окислительному воздействию пламени горелок.
Алюминиевая поверхность под действием огня нагревается и при достижении температуры плавления начинает оплавляться, но не горит. Такое поведение металла при взаимодействии с кислородом обусловлено достаточно высокими защитными свойствами образующейся на поверхности окисной пленки и возможностью отвода тепла из зоны реакции вглубь металла вследствие высокой теплопроводности алюминия ."
http://www.amtt.ua/list/ru/articles/0/166.html
Это все о плавке в сравнительно закрытом объеме, когда кислород попадает с ограниченного направления и в ограниченном объеме. Но если будет его достаточный доступ , то бенгальский огонь обеспечен.
Недавно я чуть не спалил дом из за старого советского утюга с дюралевой подошвой. Все произошло мгновенно. Только чудом удалось сбросить на пол и закрыть подвернувшейся под руку мокрой тряпкой. Но даже после этого утюг еще минуты две пылал, подошва горела ярким пламенем, хотя пробки вышибло сразу же. При каких-то условиях ни какая окисная пленка не защищает от контакта с кислородом. При сильном нагреве и железо может загореться. Пример тому - пожар на Металлическом заводе в тогдашнем Ленинграде примерно в 1967-68 годах. Стальные фермы перекрытий самым настоящим образом самостоятельно горели.
А алюминиевая пудра вообще жуть. Мне на работе надоело пачкаться в ней, когда заходил в подсобку. Там кто-то бросил картонную коробку с пудрой. Решил на улице поджечь. Эффект был потрясающий. Обгорели ресницы, брови и щетина на щеках, опалил воротник на шубе. Огненный шар поднялся метров на пятьдесят. Отделался легким испугом.
А вот в другом случае дюралевый каркас палатки воспламенился от пожара ее содержимого. Потушить не смогли. Каркас превратился в белый, легко разрушаемый скелет.

1488КАМАРА [16.10.2012 — 22:24]:
BRONIS писал(а):
CiuDum писал(а):
"в компактной же форме алюминий и алюминиево-магниевые сплавы ни в твердом, ни в расплавленном состояниях в атмосферных условиях не горят , не поддерживают горения и не способствуют распространению пламени. Это свойство алюминиевых сплавов позволяет успешно плавить их в пламенных отражательных печах, подвергая непосредственному окислительному воздействию пламени горелок.
Алюминиевая поверхность под действием огня нагревается и при достижении температуры плавления начинает оплавляться, но не горит. Такое поведение металла при взаимодействии с кислородом обусловлено достаточно высокими защитными свойствами образующейся на поверхности окисной пленки и возможностью отвода тепла из зоны реакции вглубь металла вследствие высокой теплопроводности алюминия ."
http://www.amtt.ua/list/ru/articles/0/166.html
Это все о плавке в сравнительно закрытом объеме, когда кислород попадает с ограниченного направления и в ограниченном объеме. Но если будет его достаточный доступ , то бенгальский огонь обеспечен.
Недавно я чуть не спалил дом из за старого советского утюга с дюралевой подошвой. Все произошло мгновенно. Только чудом удалось сбросить на пол и закрыть подвернувшейся под руку мокрой тряпкой. Но даже после этого утюг еще минуты две пылал, подошва горела ярким пламенем, хотя пробки вышибло сразу же. При каких-то условиях ни какая окисная пленка не защищает от контакта с кислородом. При сильном нагреве и железо может загореться. Пример тому - пожар на Металлическом заводе в тогдашнем Ленинграде примерно в 1967-68 годах. Стальные фермы перекрытий самым настоящим образом самостоятельно горели.
А алюминиевая пудра вообще жуть. Мне на работе надоело пачкаться в ней, когда заходил в подсобку. Там кто-то бросил картонную коробку с пудрой. Решил на улице поджечь. Эффект был потрясающий. Обгорели ресницы, брови и щетина на щеках, опалил воротник на шубе. Огненный шар поднялся метров на пятьдесят. Отделался легким испугом.
А вот в другом случае дюралевый каркас палатки воспламенился от пожара ее содержимого. Потушить не смогли. Каркас превратился в белый, легко разрушаемый скелет.
Фантастика . А повторить сможете?

Вот немножко о горючести алюминия - http://yandex.ru/yandsearch?text=+%D0%B ... 979&lr=213

1489КАМАРА [16.10.2012 — 22:34]:
BRONIS писал(а):
CiuDum писал(а):
"в компактной же форме алюминий и алюминиево-магниевые сплавы ни в твердом, ни в расплавленном состояниях в атмосферных условиях не горят , не поддерживают горения и не способствуют распространению пламени. Это свойство алюминиевых сплавов позволяет успешно плавить их в пламенных отражательных печах, подвергая непосредственному окислительному воздействию пламени горелок.
Алюминиевая поверхность под действием огня нагревается и при достижении температуры плавления начинает оплавляться, но не горит. Такое поведение металла при взаимодействии с кислородом обусловлено достаточно высокими защитными свойствами образующейся на поверхности окисной пленки и возможностью отвода тепла из зоны реакции вглубь металла вследствие высокой теплопроводности алюминия ."
http://www.amtt.ua/list/ru/articles/0/166.html
Это все о плавке в сравнительно закрытом объеме, когда кислород попадает с ограниченного направления и в ограниченном объеме. Но если будет его достаточный доступ , то бенгальский огонь обеспечен.
Недавно я чуть не спалил дом из за старого советского утюга с дюралевой подошвой. Все произошло мгновенно. Только чудом удалось сбросить на пол и закрыть подвернувшейся под руку мокрой тряпкой. Но даже после этого утюг еще минуты две пылал, подошва горела ярким пламенем, хотя пробки вышибло сразу же. При каких-то условиях ни какая окисная пленка не защищает от контакта с кислородом. При сильном нагреве и железо может загореться. Пример тому - пожар на Металлическом заводе в тогдашнем Ленинграде примерно в 1967-68 годах. Стальные фермы перекрытий самым настоящим образом самостоятельно горели.
А алюминиевая пудра вообще жуть. Мне на работе надоело пачкаться в ней, когда заходил в подсобку. Там кто-то бросил картонную коробку с пудрой. Решил на улице поджечь. Эффект был потрясающий. Обгорели ресницы, брови и щетина на щеках, опалил воротник на шубе. Огненный шар поднялся метров на пятьдесят. Отделался легким испугом.
А вот в другом случае дюралевый каркас палатки воспламенился от пожара ее содержимого. Потушить не смогли. Каркас превратился в белый, легко разрушаемый скелет.
Алюминий горит при производстве порошка методом распыления.

Алюминий в виде порошка производят распылением струи жидкого чистого алюминия упругой струей смеси N2 и О2 (2-8%). Частицы порошка при этом покрываются пленкой А12О3, содержание к-рого колеблется от 6 до 17%. При содержании О2 в газовой струе менее 2% порошок самопроизвольно возгорается на воздухе, при содержании О2 более 8%-горит при распылении.
с http://www.xumuk.ru/encyklopedia/176.html

"Алюминиевая пудра взрывоопасна в атмосфере воздуха во взвешенном состоянии (аэрозоль),а также пожароопасна в насыпном состоянии (аэрогель). Работая с пудрой, следует избегать скоплений осевшей пыли и ее распыления, и ни в коем случае не допускать попадания в пудру влаги и наличия источников, которые могут инициировать воспламенение."
С сайта http://www.reachem.ru/catalog/p/pudra_aljuminievaja/

1490BRONIS [17.10.2012 — 16:50]:
КАМАРА писал(а):
BRONIS писал(а):
CiuDum писал(а):

Фантастика . А повторить сможете?

Вот немножко о горючести алюминия - http://yandex.ru/yandsearch?text=+%D0%B ... 979&lr=213
А если добавить селитры!!!

1491КАМАРА [17.10.2012 — 20:15]:
BRONIS писал(а):
КАМАРА писал(а):
BRONIS писал(а):
CiuDum писал(а):

Фантастика . А повторить сможете?

Вот немножко о горючести алюминия - http://yandex.ru/yandsearch?text=+%D0%B ... 979&lr=213
А если добавить селитры!!!
Аммиачной...
Вы и этим балуетесь.

1492Emer [17.10.2012 — 21:14]: Вдаваясь в оффтопик, поглядывая на диплом химика :), хочу заявить: Горит всё! Просто при разных условиях. А бетон мало того еще и взрывается.)
Надо просто уметь поджигать.

1493BRONIS [18.10.2012 — 09:14]:
КАМАРА писал(а):
BRONIS писал(а):
КАМАРА писал(а):
BRONIS писал(а):
CiuDum писал(а):

Фантастика . А повторить сможете?

Вот немножко о горючести алюминия - http://yandex.ru/yandsearch?text=+%D0%B ... 979&lr=213
А если добавить селитры!!!
Аммиачной...
Вы и этим балуетесь.
В аптеках даже марганцовку запретили.

Мне уже за 70 лет. Дом.который отсуживаем уже много лет (свидетельства на дом и землю наконец, получили) начинает разъедать грибок. Вот и просматриваю варианты сооружения укрытия на даче вместо него. Пытаюсь переконструировать. Что б дешево и по силам. Пока не получается.

1494BRONIS [12.01.2013 — 03:12]: Вот такой каркас в Тихвинском монастыре:

Вложения:
каркас3.JPG
каркас3.JPG [ 3.98 Мб | Просмотров: 149717 ]
каркас2.JPG
каркас2.JPG [ 4.45 Мб | Просмотров: 149717 ]
каркас1.JPG
каркас1.JPG [ 4.07 Мб | Просмотров: 149717 ]


1495curve [12.01.2013 — 07:04]: профиль с трудом гнули, с трудом варили, с трудом подгоняли и монтировали, все это 20 век., смету, качество, вес и скорость монтажа таких каркасов может себе позволить только хороший приход и высокая смертность тружеников

1496aepmex [12.01.2013 — 13:06]:
BRONIS писал(а):
Вот такой каркас в Тихвинском монастыре:
Т.е. можно и каркас купола так сделать....

1497steve m [12.01.2013 — 15:12]: I have been making hubs of sheet metal with hand tools that hold the frame together while I apply sheathing.

Вложения:
One of two hubs used for triacontahedron dome

iPhotoiPhoto-mailtmp-17.jpg
iPhotoiPhoto-mailtmp-17.jpg [ 254.67 Кб | Просмотров: 149684 ]


1498steve m [12.01.2013 — 15:15]: I work alone and the hubs held the frame together safely while I applied the sheathing

Вложения:
triacontahedron "Zome"

zometower6.jpg
zometower6.jpg [ 119.91 Кб | Просмотров: 149684 ]


1499steve m [12.01.2013 — 18:42]: The boards have all the same angles and length.

Вложения:
The sheathing provides the needed strength. Rough sawn native hemlock.

zomesheathing5.1.jpg
zomesheathing5.1.jpg [ 48.26 Кб | Просмотров: 149667 ]


1500steve m [12.01.2013 — 18:48]: Framing was added around windows and door.
Вложение:
Now to make a door. The walls are vertical.

eaves4.jpg
eaves4.jpg [ 49.78 Кб | Просмотров: 149666 ]


1501BRONIS [13.01.2013 — 17:02]:
curve писал(а):
профиль с трудом гнули, с трудом варили, с трудом подгоняли и монтировали, все это 20 век., смету, качество, вес и скорость монтажа таких каркасов может себе позволить только хороший приход и высокая смертность тружеников
Так и строят уже давно. А казна - так ведь городскакя, - шищ нащ\ши попы раскошелятся.

150201010 [13.01.2013 — 21:50]: вы так выражаетесь что даже я ( знаючи немного рус. яз. ) не понимаю некоторые слова и смыслы
что уж говорить о зарубежном госте

PS
понимание и открытость залог плодотворного , гармоничного взаимодействия

1503And-Ray [14.01.2013 — 04:54]:
01010 писал(а):
вы так выражаетесь что даже я ( знаючи немного рус. яз. ) не понимаю некоторые слова и смыслы
что уж говорить о зарубежном госте

PS
понимание и открытость залог плодотворного , гармоничного взаимодействия
Bronis имел в виду, что священники тамошние - люди весьма экономные)))))))))

А Стив и не гость, а равноправный участник)))))))

1504BRONIS [15.01.2013 — 20:30]:
01010 писал(а):
вы так выражаетесь что даже я ( знаючи немного рус. яз. ) не понимаю некоторые слова и смыслы
что уж говорить о зарубежном госте

PS
понимание и открытость залог плодотворного , гармоничного взаимодействия
извините. привыкаю к ссмартфоновской клаве

1505BRONIS [15.01.2013 — 20:44]: как вы смотрите на то. что бы верхний пятиугольник строить из равносторонних треугольников? иэвините, если где недосмотрел.форумтак разросся!

1506CiuDum [22.01.2013 — 13:17]: Положительно.
Если верхушка из четыре треугольника (тетраэдр) или пять треугольников (пентагон) она будет выше плоскости сферы, (как бы макушка), а если верхушка из шесть треугольников, она будет плоская (как бы площадка).

1507Timafey57 [26.01.2013 — 05:05]:
aepmex писал(а):
BRONIS писал(а):
Вот такой каркас в Тихвинском монастыре:
Т.е. можно и каркас купола так сделать....
Просто геодезический каркас. А с таким количеством распорок внутри поселить можно разве что мышей или пчёл:) или они хотят, чтоб купол сохранился в случае подрыва церкви:)

1508BRONIS [30.01.2013 — 15:51]:
Timafey57 писал(а):
aepmex писал(а):
BRONIS писал(а):
Вот такой каркас в Тихвинском монастыре:
Т.е. можно и каркас купола так сделать....
Просто геодезический каркас. А с таким количеством распорок внутри поселить можно разве что мышей или пчёл:) или они хотят, чтоб купол сохранился в случае подрыва церкви:)
Хихи!. Я о том же, когда присмотрелся поближе.

1509vitalij [02.02.2013 — 04:26]: Изначально я рассматривал купол "Solaley" французов. Но там ЛВЛ-брусья. После мониторинга рынка - узнал что самые нормальные брусья делают в Финляндии. Но цена огого. Вот и думал заменить дер.балки на термопрофиль согнутый в дугу на станках (ссылка в выше постах) и попарно установленных на фундаменте (вращающейся купол не хочу пока. и так родичи пальцем крутят из-за затеи с куполом). Толщина в 1,5 мм.? - дома же строят трех-этажные...

А если комбинировать? Сталь и дерево? Стойки из термопофиля а горизонтальные поперечены из дерева.и так вообще удалить "мостики холода"?[/quote]

Ответ moonpilig'u. Также "нормальные" Лвл брусья производят в Литве- http://juresmedis.lt/ ,
1м*3 гнутоклееных балок стоит примерно 1000 долларов США. Производство в основном работает на экспорт.

1510aepmex [02.02.2013 — 20:56]:
vitalij писал(а):
Изначально я рассматривал купол "Solaley" французов. Но там ЛВЛ-брусья. После мониторинга рынка - узнал что самые нормальные брусья делают в Финляндии. Но цена огого. Вот и думал заменить дер.балки на термопрофиль согнутый в дугу на станках (ссылка в выше постах) и попарно установленных на фундаменте (вращающейся купол не хочу пока. и так родичи пальцем крутят из-за затеи с куполом). Толщина в 1,5 мм.? - дома же строят трех-этажные...

А если комбинировать? Сталь и дерево? Стойки из термопофиля а горизонтальные поперечены из дерева.и так вообще удалить "мостики холода"?
Ответ moonpilig'u. Также "нормальные" Лвл брусья производят в Литве- http://juresmedis.lt/ ,
1м*3 гнутоклееных балок стоит примерно 1000 долларов США. Производство в основном работает на экспорт.[/quote]

Если куб гнутоклееных балок стоит 1000 долларов, есть ли смысл морочиться с термопрофилем? Сам по себе металлопрофиль отличная вещь, но не уверен, что в рамках подобного проекта он будет оптимальным, что-то не очень верится, что если его погнуть, он будет держать нагрузки. Solaley - очень красивый вариант (ИМХО, несколько более удобоваримый, нежели геодезические купола, из минусов подобных куполов видится только тяжесть балок и необходимость техники для их установки).

1511vitalij [03.02.2013 — 10:15]: Уточню стоимость клееного бруса: помню при разговоре менеджер озвучил цену в 1000 дол./куб, без ндс и обработки готовых балок. Однако в итоге цена за куб обошлась почти в 1500 дол. с обработкой без ндс. ...Хотя возможно было брать без обработки, т.к. балки разместятся в утеплителе. Вдобавок один конец каждой балки меньшего сечения(тоже повлияло на цену).
Качество балок приличное: гладко и ровно обструганы, торцы запилены по размеру и ровно. Геометрия всех балок на глаз идеальна...За свои 2.35 кубометра 16-ти балок заплатил 4100 дол. с налогом( у нас в Литве ндс 21%).
Кстати, это не лвл брусья... Они склеены меламиновым клеем из тонких струганых досок-ламелей.

151201010 [03.02.2013 — 11:10]:
vitalij писал(а):
... за свои 2.35 кубометра 16-ти балок ...
беспредметно вы излагаете - фотки ваших кубометров будут серьезным аргументом

чтобы вас понять надо затратить кучу психических сил - достигать понимания можно с меньшими затратами
учтите то факт что некоторым не выгодно чтобы мы понимали друг друга

PS
лучше один разв увидеть чем ...

1513vitalij [03.02.2013 — 11:48]:
01010 писал(а):
vitalij писал(а):
... за свои 2.35 кубометра 16-ти балок ...
беспредметно вы излагаете - фотки ваших кубометров будут серьезным аргументом

чтобы вас понять надо затратить кучу психических сил - достигать понимания можно с меньшими затратами
учтите то факт что некоторым не выгодно чтобы мы понимали друг друга

PS
лучше один разв увидеть чем ...
Такую единицу измерения использует производитель , а не я.

Фото не имею. Попроще так: сечение балки 0.08мм*0.225мм*8.136мм*16 штук=2.35куба

151401010 [03.02.2013 — 14:22]: я не верю вам на слово

1515vitalij [03.02.2013 — 14:48]:
01010 писал(а):
я не верю вам на слово
это ваше право

1516КАМАРА [03.02.2013 — 15:10]:
vitalij писал(а):
....

.... сечение балки 0.08мм*0.225мм*8.136мм*16 штук=2.35куба
Нано брус для мега купола))))))))))

1517vitalij [03.02.2013 — 15:47]: Извините,запутался в миллиметрах.
ширина/высота/длинна в мм. 80/225/8136, R5194mm

1518And-Ray [03.02.2013 — 21:41]:
vitalij писал(а):
Извините,запутался в миллиметрах.
ширина/высота/длинна в мм. 80/225/8136, R5194mm
И чего, выдержит?

1519ekodom [06.02.2013 — 20:43]:
And-Ray писал(а):
vitalij писал(а):
Извините,запутался в миллиметрах.
ширина/высота/длинна в мм. 80/225/8136, R5194mm
И чего, выдержит?
Выдержит) а если сделать сечением 140/300- и самому на площадке- и стоить будет в три раза дешевле и жесткость будет выше

1520Tomasina [28.02.2013 — 04:47]: Каркас, где каркас?
Изображение

1521vitalij [30.03.2013 — 13:30]:
And-Ray писал(а):
vitalij писал(а):
Извините,запутался в миллиметрах.
ширина/высота/длинна в мм. 80/225/8136, R5194mm
И чего, выдержит?
Эти балки расчитаны для мансардной крыши круглого дома.

1522And-Ray [30.03.2013 — 17:52]:
vitalij писал(а):
And-Ray писал(а):
vitalij писал(а):
Извините,запутался в миллиметрах.
ширина/высота/длинна в мм. 80/225/8136, R5194mm
И чего, выдержит?
Эти балки расчитаны для мансардной крыши круглого дома.
Да, и где же расчет?

1523vitalij [31.03.2013 — 06:22]: Доброе утро. Расчитывал балки проектировщик. В проекте указано лишь сечение балок и класс по прочности, а рассчёты не приведены.

1524Анатолий [12.04.2013 — 18:58]: Уважаемые Философы Куполостроители. Есть вопрос по толщине стены и её утеплению.Сборка купола по гудкарме , толщина доски 40*200, при этом оставить надо на вентзазор 5 -10 см. для утепления остаётся довольно таки мало места. Утеплитель в каркасе- 100 или 150 мм. думаю мало будет для дома постоянного проживания в черноземье, температура близкая к Москве?????? Выложенная инфа построенного дома Сергея Ларионова , доска 200 мм. утеплена холофайбером, но вентзазор он сделал снаружи через брус и уже на него смонтировал жесткие панели с мягкой черепицей. решение хорошее. У кого построенные дома с таким вариантом, какой опыт и результат???? Поделитесь пожалуйста. С Наилучшими пожеланиями Всем Здоровья и Процветания. Анатолий Иванов.

1525kotiara82 [12.04.2013 — 23:21]:
Анатолий писал(а):
Уважаемые Философы Куполостроители. Есть вопрос по толщине стены и её утеплению.Сборка купола по гудкарме , толщина доски 40*200, при этом оставить надо на вентзазор 5 -10 см. для утепления остаётся довольно таки мало места. Утеплитель в каркасе- 100 или 150 мм. думаю мало будет для дома постоянного проживания в черноземье, температура близкая к Москве?????? Выложенная инфа построенного дома Сергея Ларионова , доска 200 мм. утеплена холофайбером, но вентзазор он сделал снаружи через брус и уже на него смонтировал жесткие панели с мягкой черепицей. решение хорошее. У кого построенные дома с таким вариантом, какой опыт и результат???? Поделитесь пожалуйста. С Наилучшими пожеланиями Всем Здоровья и Процветания. Анатолий Иванов.
Вот этот человек похожим образом утеплялся
viewtopic.php?f=9&t=288

1526babiker [28.05.2013 — 17:00]: а как соединять внутрений купол если делать как американцы двойной каркас?

1527CiuDum [29.05.2013 — 13:19]: Американский это, наверное, купола от NSD? Тогда внутренняя доска 2 на 4 дюйма лишняя и не устанавливается.
Вместо двух каркасов можно сделать один каркас с использованием самодельных двутавровых деревянных балок, шириной в толщине утеплителя.

1528babiker [01.06.2013 — 02:37]: но всё равно его с одной стороны будет держать коннектор а с другой он за счёт обшивки держится?Я просто его к гуд карме примеряю

1529And-Ray [09.08.2013 — 12:30]: Есть идея применить двухслойный каркас (типа Эдема) для тентовых (и не только) куполов высокой частоты и соответственно больших размеров (диаметр 20-40м). Если кому интересно, то обращайтесь.

При повышении частоты, как известно увеличивается вероятность прощелкивания купола. Двойной каркас, по сути представляющий собой пространственную ферму, гораздо более устойчив к прощелкиванию.

На рисунке изображен каркас 9-ой частоты. При диаметре купола 20м максимальная длина ребра всего 1400мм, а минимальная около 800мм. Ребра можно сделать из трубок, сплющив их концы.

Наружный слой состоит из шестиугольников и пятиугольников.

Растояние между внешним и внутренним каркасами 400мм.

Вложения:
09-08-2013 16-32-29.jpg
09-08-2013 16-32-29.jpg [ 224.97 Кб | Просмотров: 152106 ]
09-08-2013 16-28-30.jpg
09-08-2013 16-28-30.jpg [ 392.98 Кб | Просмотров: 152109 ]


1530pro100bk [25.09.2013 — 10:31]:
And-Ray писал(а):
На рисунке изображен каркас 9-ой частоты. При диаметре купола 20м максимальная длина ребра всего 1400мм, а минимальная около 800мм. Ребра можно сделать из трубок, сплющив их концы.
И при таких размерах интересно узнать общую длину трубочек к примеру на 1/2, ну и как их "правильнее" соединять

1531Timafey57 [13.12.2013 — 11:24]:
pro100bk писал(а):
And-Ray писал(а):
На рисунке изображен каркас 9-ой частоты. При диаметре купола 20м максимальная длина ребра всего 1400мм, а минимальная около 800мм. Ребра можно сделать из трубок, сплющив их концы.
И при таких размерах интересно узнать общую длину трубочек к примеру на 1/2, ну и как их "правильнее" соединять
По-моему, соединять несложно. Как обычно трубчатый каркас соединяют. Плющим конец трубы, загибаем на необходимый угол, засверливаемся и на болт скручиваем. Конечно, промежуточные распорки (фиолетовые) под наружным пакетом одним концом и над внутренним - другим. А длины сторон справочные, наверное, в "калькуляторах" есть. Длины распорок считаются по сторонам пирамиды с равносторонним треугольником в основании и высотой 400 мм.:)

1532cnfhbi [28.12.2013 — 19:46]: купол v4 1\2 R5 Подскажите какой вариант правильный

Вложения:
купол.jpg
купол.jpg [ 284.7 Кб | Просмотров: 147764 ]


1533валера [29.12.2013 — 06:51]: 1 вариант более правильный в торец шурупы не держатся

1534Nikolas [30.12.2013 — 04:07]: я делал 2-й вариант но перпендикулярно брусу

1535CiuDum [30.12.2013 — 10:14]: Рекомендуется делать (лучше по шаблону) предварительное отверстие для шурупов в доски, что будет первой в соединении. Для твердых пород дерева диаметром шурупа, для мягких на 1-3 мм меньше.
Можно еще натереть шуруп мылом.
А если доски совсем тоненькие то можно еще и так как на рисунке:

Вложения:
n1.gif
n1.gif [ 8.52 Кб | Просмотров: 147685 ]


1536radius [30.12.2013 — 10:50]: лучше делать внешние стягивающие накладки из фанеры или другого доступного листового материала.
если применять стальную полосу, то загибать ее и крепить в широкую плоскость ребра.

1537CiuDum [13.01.2014 — 15:26]: Появилась необходимость сделать для легковой машины что-то типа крытого навеса. Думаю, такой вариант подойдет. Есть идея сделать его из ребер, изготовленных из сдвоенных гипсокартонных потолочных профилей UD 27 скрепленных между собой стальными заклепками в нескольких местах. На концах ребер вставить деревянные бруски-заглушки подпиленных под соединением тип CONE. Ребра крепить в узах болтами при помощи больших шайб с отверстиями.

Вложения:
rebroUD27-1.png
rebroUD27-1.png [ 42.06 Кб | Просмотров: 147358 ]


1538Timafey57 [14.01.2014 — 14:07]:
CiuDum писал(а):
Появилась необходимость сделать для легковой машины что-то типа крытого навеса. Думаю, такой вариант подойдет. Есть идея сделать его из ребер, изготовленных из сдвоенных гипсокартонных потолочных профилей UD 27 скрепленных между собой стальными заклепками в нескольких местах. На концах ребер вставить деревянные бруски-заглушки подпиленных под соединением тип CONE. Ребра крепить в узах болтами при помощи больших шайб с отверстиями.
Может быть шайбу лучше снизу поставить, сверху головы болтов утопить, а концы брусков не запиливать в двух плоскостях?:)

1539CiuDum [14.01.2014 — 19:16]: Да. Наверное, вариант с шайбой снизу лучше.
Бруски напилены так чтобы исключить смещения (поворота) ребер, так как они закреплены только одним болтом. Пока это только идея в общих чертах.
Оптимальный вариант, наверное, это использовать только покупные (и недорогие) изделия. Шайбы стандартные толщиной 6 мм и более, в них сверлить и нарезать резьбу под винт с полукруглой головкой и шестигранным углублением под ключ.

1540фельдшер [22.01.2014 — 18:08]: здравствуйте.читаю давно форум и очень захотелось сделать теплицу.д 6-7 метров.есть доска 20.но не понял как рассчитать углы коннекторов и длину доски.образование медицинское.может кто поможет.живу в районе.спасибо.

1541laritus [22.01.2014 — 19:33]: фельдшер например http://acidome.ru/lab/calc/#1/2_Class_II_Cone_4V_R4_beams_200x50. Думаю для теплицы, да еще и небольшого диаметра незачем тратиться на изготовление коннекторов (если всетаки вам так проще, расчитайте на том же сайте http://acidome.ru/lab/calc/#1/2_Class_II_Piped_D102_4V_R4_beams_200x50).

1542CiuDum [22.01.2014 — 21:29]: Вам полезны будут еще разъяснения автора Пояснение к чертежам ребер купольной конструкции.

1543VDV [31.01.2014 — 07:36]: Я приветствую Вас уважаемые КУПОЛОСТРОИТЕЛИ ))
Первое это то , что я люблю все что связано с куполами и с небом,
Второе, есть мечта, это дом. v4 d14 м. брус 40х150, обшивка OSB-3 18мм. внутри фанера 15 мм. все это дело будет стоять на сваях ТИСЭ с ростверком, в качестве утеплителя идет ППУ слоем в 8 см.
Нужна очень критика вот по этим конекторам (толщина металла 3мм. Ст3 )
второе фото это то что мню сделали .

Вложения:
IMG_3269.JPG
IMG_3269.JPG [ 43.43 Кб | Просмотров: 146664 ]
IMAG0458.jpg
IMAG0458.jpg [ 621.17 Кб | Просмотров: 146664 ]


1544VDV [31.01.2014 — 09:03]: добавлю, что стоимость таких конекторов для v4 d14 м. равна чуть более 18 т. деревянных )))

1545kotiara82 [31.01.2014 — 18:42]:
VDV писал(а):
Я приветствую Вас уважаемые КУПОЛОСТРОИТЕЛИ ))
Первое это то , что я люблю все что связано с куполами и с небом,
Второе, есть мечта, это дом. v4 d14 м. брус 40х150, обшивка OSB-3 18мм. внутри фанера 15 мм. все это дело будет стоять на сваях ТИСЭ с ростверком, в качестве утеплителя идет ППУ слоем в 8 см.
Нужна очень критика вот по этим конекторам (толщина металла 3мм. Ст3 )
второе фото это то что мню сделали .
Тема для данного узла здесь. И критика там же.

1546GUNJA [27.01.2015 — 14:49]: Доброго времени суток уважаемые форумчане!
Давно взахлеб читаю сей форум и вынашиваю планы по возведению своей купольной конструкции.
Хотелось бы собрать че-то типа финской беседки с очагом внутри Изображение
В данный момент мой выбор пал на такой каркас http://acidome.ru/lab/calc/#1/2_Class_II_Pentad_Described_Fullerene_on_Piped_D50_2V_R3_beams_50x50 по причине малого кол-ва материала необходимого для его возведения. Плюс ко всему брус 5х5 есть в наличии (около 90м.п) и куски железной трубы 50 или 80мм точно не помню. Коннектор будет колхозный (труба-лента). Покрывать тоже есть чем, но об этом по ходу...
Немного мне непонятна причина того, что данным формам каркаса уделено мало внимания... Все в основном строят икосаэдры, а не додекаэдры, фуллерены.
Буквально вчера страшно зачесались руки и всего за час был собран макет из зубочисток и термоклея Изображение
Повертев свое творение в руках появилась идея натянуть по осям узлов гибкий шнур (трос, капроновый шпагат, и т. д.) (как на фото) для увеличения жесткости конструкции. А гибкий для того, чтоб можно было натягивать рычагом.
Основная же цель - дешево и сердито компенсировать недостаток прочности выбранного дешевого и сердитого коннектора.
Что вы думаете по поводу данной конструкции каркаса и способа повышения его жесткости?

Вложения:
2015-01-26 22.43.38(2).jpg
2015-01-26 22.43.38(2).jpg [ 90.87 Кб | Просмотров: 132845 ]


1547Tomasina [27.01.2015 — 15:17]: делают реже не потому что слабее, а потому что технологически их сложнее монтировать без специального подъемного оборудования - тут приходится манипулировать не легкими треугольниками, а сразу тяжелыми и широкими шестиугольниками.

Вы в макете забыли про вход, а удаление соты в самом напряженном поясе приведет к дополнительному ослаблению и так не слишком прочной сетки из фуллеренов. Следовательно, придется делать треугольные растяжки, что внесет диссонанс в гармонию шестиугольников.
Вложение:
Изображение1.jpg
Изображение1.jpg [ 45.33 Кб | Просмотров: 132845 ]
Кстати именно для беседки, где все углы на виду, лучше использовать не "колхозный (труба-лента)" коннектор, а безконнекторную систему - гораздо эстетичнее получится, правда, чуть сложнее в расчетах.

P.S. по очагу есть несколько хороших тем:
https://www.forumhouse.ru/threads/212396/
https://www.forumhouse.ru/threads/93122/
https://www.forumhouse.ru/threads/39759/

1548GUNJA [27.01.2015 — 17:37]:
Tomasina писал(а):
Вы в макете забыли про вход, а удаление соты в самом напряженном поясе приведет к дополнительному ослаблению и так не слишком прочной сетки из фуллеренов. Следовательно, придется делать треугольные растяжки, что внесет диссонанс в гармонию шестиугольников.
Вход планировался следующим образом:
1) либо на подвижных (съемных опорах);
2) либо как на втором фото.
И никаких сот удалять ненужно.

Вложения:
2015-01-26 22.43.38(4).jpg
2015-01-26 22.43.38(4).jpg [ 100.99 Кб | Просмотров: 132834 ]
2015-01-26 22.43.38(3).jpg
2015-01-26 22.43.38(3).jpg [ 96.82 Кб | Просмотров: 132834 ]


1549GUNJA [28.01.2015 — 22:40]:
GUNJA писал(а):
Tomasina писал(а):
Вы в макете забыли про вход, а удаление соты в самом напряженном поясе приведет к дополнительному ослаблению и так не слишком прочной сетки из фуллеренов. Следовательно, придется делать треугольные растяжки, что внесет диссонанс в гармонию шестиугольников.
либо как на втором фото.
Изображение

1550CiuDum [29.01.2015 — 12:25]:
GUNJA писал(а):
...А можно подробней о тросах ....
Для жесткости желательно чтобы хотя бы часть каркаса купола был собрана из панелей.
Применить жесткие (не шарнирные) соединители.
При применения в ячейках не растяжных стальных прутиков удалось уменьшить деформации конструкции примерно в восемь раз.
Трос тоже можно использовать, горизонтально, в экваториальной зоне купола. Лучше если от будет идти целиком по всей окружности (кроме входа).
Если использовать соединители, то в них предусмотреть кольца (или отверстия) для троса. Раму входа также нужно усилить, чтобы трос её не разорвало.

Вложения:
structure_optimize.jpg
structure_optimize.jpg [ 169.75 Кб | Просмотров: 132736 ]
0006.JPG
0006.JPG [ 746.55 Кб | Просмотров: 132736 ]


1551CiuDum [02.02.2015 — 10:27]: Если каркас сделать из труб, то трос можно пропустить через них. Можно огибать и дверь по контуру если ячейки (шестигранники) по бокам двери усилить диагональными ребрами.

Вложения:
Fotografii-0191.jpg
Fotografii-0191.jpg [ 27.41 Кб | Просмотров: 132311 ]
structure_optimize2.jpg
structure_optimize2.jpg [ 198.65 Кб | Просмотров: 132311 ]


1552GUNJA [02.02.2015 — 18:46]:
CiuDum писал(а):
Если каркас сделать из труб, то трос можно пропустить через них. Можно огибать и дверь по контуру если ячейки (шестигранники) по бокам двери усилить диагональными ребрами.
Прекрасно!
Так и будет.
Спасибо!

1553GUNJA [02.02.2015 — 18:54]: Только, думаю, не из труб, а все таки из бруса 50х50мм (он есть в наличии). Концы троса закрепить в тех узлах дверного проема, к которым будут примыкать дополнительные диагональные ребра.

1554CiuDum [04.02.2015 — 18:07]: Хорошо. Подумайте об усилении соединений. Например использовать такой крепеж:
Болт мебельный 6x60 мм
Гайка колпачковая M6 мм
Угольник узкий декоративный KW
Угольник слегка выпрямить.
Винтажная беседка получиться :)

Вложения:
trunc_hub_detail_01.jpg
trunc_hub_detail_01.jpg [ 24.17 Кб | Просмотров: 132117 ]


1555GUNJA [05.02.2015 — 21:09]: Спасибо, очень дельный совет. Но как рассчитать места сверления отверстий под болты?
И второе: обязательно ли при таком способе крепления запиливать и монтировать брус встык, в смысле можно ли нарезать брус как при коннекторном способе монтажа?

1556mongol8 [21.04.2015 — 14:50]: По моему сильное решение, кто нибудь готов спроектировать?
http://www.vzavtra.net/sovremennye-zdaniya/karkasnye-kupoloobraznye-doma-intershelter-mogut-byt-sobrany-v-lyubom-meste-za-odin-den.html

1557kotiara82 [21.04.2015 — 18:50]:
mongol8 писал(а):
По моему сильное решение, кто нибудь готов спроектировать?
http://www.vzavtra.net/sovremennye-zdaniya/karkasnye-kupoloobraznye-doma-intershelter-mogut-byt-sobrany-v-lyubom-meste-za-odin-den.html
viewtopic.php?f=2&t=701

1558CiuDum [27.08.2015 — 18:14]: Как соединить три ребра внахлест на половину ширины ребра (для фуллеренов).

Вложения:
half_lap_joint.jpg
half_lap_joint.jpg [ 63.85 Кб | Просмотров: 119487 ]


1559anichkov [27.08.2015 — 18:56]: Подскажите пожалуйста можно ли из уже собранного и обшитого (бруском вентзазора, фанерой и черепицей) каркаса изъять верхние 5 треугольников, сделать надстройку/башенку без потери жесткости конструкции?

1560CiuDum [28.08.2015 — 14:36]: На ребер верхушки купола действуют только небольшие силы сжатия от собственного веса верхушки (и снега). Можно снять верхние пять ребер без опасения каких-либо проблем, тем более что купол уже имеет обшивку.

1561CiuDum [02.10.2015 — 14:29]: Новая система поддержки конструкции. Простая. Крепкая. Универсальная.
https://quadror.wordpress.com/

Вложения:
IMG_3521.JPG
IMG_3521.JPG [ 51.97 Кб | Просмотров: 100720 ]
QuaDror-Shelter-10.jpg
QuaDror-Shelter-10.jpg [ 28.57 Кб | Просмотров: 100720 ]
support_home4.jpg
support_home4.jpg [ 26.82 Кб | Просмотров: 100720 ]
23quadror-viladas-custom3.jpg
23quadror-viladas-custom3.jpg [ 239.55 Кб | Просмотров: 100720 ]
quadror-ark.jpg
quadror-ark.jpg [ 157.68 Кб | Просмотров: 100720 ]


1562CiuDum [02.10.2015 — 17:11]: QuaDror – это, фактически, структурный компонент, разработанный израильским промышленным дизайнером Дрором Беншетритом. Аварийные убежища QuaDror используют этот компонент для создания жилого помещения из любого подручного материала. Это умный подход, поскольку, хотя он и требует некоторых работ непосредственно на месте, транспортировка маленьких компонентов — это намного дешевле (и быстрее), чем перевозка целых убежищ.

Надо адаптировать этот соединитель к строительству куполов. Можно исключить необходимость двойных каркасов купола.

Вложения:
68-530x358.jpg
68-530x358.jpg [ 65.02 Кб | Просмотров: 100635 ]
brennpage2=1.jpg
brennpage2=1.jpg [ 56.9 Кб | Просмотров: 100635 ]


1563fulleren [04.12.2015 — 19:12]: Перед тем как поделиться с сообществом идеей хотел обсудить её с And-Ray, но по каким-то причинам он не ответил на письмо. Посему просто привожу слегка отредактированную копию.

На основание, будь то плита или балочная конструкция, через вспомогательные уголки вертикально по радиусу 4 метра устанавливаются доски, 20х100х6000 в количестиве 18 штук с отчерченной средней линией. К концам досок крепятся верёвки, а в центре фундамента рым гайки по количеству вертикальных досок. Доски обшивки нарезаются как в ребристо кольцевом куполе, я считал всё по старинке на калькуляторе и свёл в таблицу, пересчитывал для диаметра 8 метров. Снаружи, на стоящие доски прикладываем горизонтальные и прикручиваем первый ряд досок саморезами изнутри, чтобы после зашивания второго слоя иметь возможность открутить вертикальные. Слегка натягиваем верёвки привязанные к вертикально стоящим доскам, чтобы изогнуть их, пропускаем верёвки в рым гайки и стопорим обычными деревянными колышками вставленными в рым, прикручиваем второй ряд и так до полного зашивания купола. Следущий этап - второй слой. Доска прикручивается с 50% перекрытием вертикальных и горизонтальных стыков предыдущего слоя. Таким образом купол за счёт возможности небольшого изгиба доски приобретает трёхмерность. Крепим купол к основанию снаружи уголками, через расстояние обеспечивающее прочность, необходимую для фиксации купола в неподвижном состоянии. Откручиваем внутренние меридианальные доски. Снаружи по линии меридианов через метр прикручиваем рёбра, обеспечивающие дистанцию между оболочками, в моём случае 350 мм.
Этапы врезания проёмов, укладки пароизоляциии и утеплителя я опущу. Далее на эти рёбра прикручиваем доски открученные изнутри и повторяем операцию зашивания купола в два слоя. По моим прикидкам понадобится около семи кубов доски, что по цене составляет 35 тысяч рублей. Это что касательно каркаса. Утеплитель и всё остальное по вкусу. На свой кошелёк. Как по вашему мнению поведёт себя конструкция купола из досок 20х100? Достаточно ли этого, чтобы противостоять снеговым и ветровым нагрузкам?
Способ очень напоминает вот такой: download/file.php?id=4315&t=1 Только в отличии от купола на изображении, доска зашивается всплошную, пока не будет прикручен второй слой, плюс отсутствие каких-либо рёбер или балок, и проёмы сначала прокручиваются саморезами, а поторм вырезаютя. В итоге имеем две цельнодеревянных оболочки максимально приближённых к сферической. Принимается любая критика и дополнения.
Способ возведения купола разрабатывал с целью собрать конструкцию максимум вдвоём, с минимальным набором инструмента и отсутствием коннекторов.

1564AGAFON [08.12.2015 — 17:13]: Приветствую! Как вы думаете , из данного профиля (ЛСТК) возможно смонтировать каркас купола диаметром 12 м? и какой тип соединения можно применить?

Вложения:
361_big.jpg
361_big.jpg [ 17.09 Кб | Просмотров: 99791 ]


1565Timafey57 [15.12.2015 — 13:33]: [quote="fulleren"]

"Слегка натягиваем верёвки привязанные к вертикально стоящим доскам, чтобы изогнуть их, пропускаем верёвки в рым гайки и стопорим обычными деревянными колышками вставленными в рым, прикручиваем второй ряд и так до полного зашивания купола."

Может чего-то не понял, величину "слегка" как ловить? Может доску сразу изогнуть в требуемое положение? Вообще, по-моему, идея интересная, только надо длину горизонтальных досок подобрать, чтобы сферу заполняли и проверить насчёт возможного расслоения.

1566fulleren [21.12.2015 — 15:57]: На вертикальных досках наносится средняя линия и при прикручивании горизонтальных досок возможно будет достаточно давануть плечём вертикальную, чтобы торец горизонтальной доски сошёлся со средней линией вертикальной. Длинна досок каждого пояса считается по простым формулам. Я считал для диаметра восемь метров с шагом в десять сантиметров. Каждый пояс состоит из восемнадцати досок. Шестьдесят четыре пояса. Кому лень считать могу перенести данные из тетради в таблицу.
Здесь вся прелесть монтажа купола в том, что не нужны формованные арки или клеенные брусы. Купол получается сам собой. Выполняете последовательно и относительно точно определённые операции - получаете почти идеальную полусферу.

1567gmoh [26.12.2015 — 19:13]: всем привет! такой вот вопрос возник по ходу дела-можно ли связать и КАК 3-х частотный каркас с 5-ти частотным или другой частоты?
проблема такая-
сварен каркас D=14м, 3-х частотный. профильная труба,на концах пластины 4мм с отверстиями. соответственно грани около 3 м получились. начиналось это все делать пока были деньги и возможность подтянуть людей/нанять технику. сейчас вдвоем с женой 4 руки только.
снизу вверх начал собирать-собрал первый-второй ряд,понял что не тяну,разобрал. собрал сверху-верхний пятиуголник,следуещее кольцо,все тентом обварил.надо поднимать дальше-подняли на проставки на неполную высоту-сдувает,сразу на полную высоту след.пролета не поднять-тяжело,да и обшть сразу не получится,думаю улетит. поэтому и вопрос-можно ли уже к готовой верхушке привязаться более мелкими гранями? их перекрыть намного проще,да и без лестниц обойтись можно-намного быстрее пойдет. приварить новые крепления по месту не проблема,не пойму как связать вместе.

1568vitebsk [24.02.2016 — 18:30]: какое соединение крепче ?

1 вариант: две доски по 50 мм скрученных болтом
2 вариант: три доски по 33.333333 мм скрученных болтом ?

Вложения:
1.gif
1.gif [ 53.4 Кб | Просмотров: 98667 ]


1569sturgeon [25.02.2016 — 08:15]: ставлю на 2й вариант

1570vitebsk [25.02.2016 — 11:45]:
sturgeon писал(а):
ставлю на 2й вариант
кто ещё что скажет ?

1571anichkov [25.02.2016 — 12:33]:
vitebsk писал(а):
sturgeon писал(а):
ставлю на 2й вариант
кто ещё что скажет ?
По идее можно подобрать доски так что пороки древесины в сумме будут меньше у второго варианта, и значит он будет крепче. сделайте тестовые образцы, нагрузить их и посмотрите результат, тогда точно понятно будет

1572vitebsk [25.02.2016 — 14:07]: хочу построить каркас слоями из 3 досок 30*250 длинной 1 м., что скажете про размер доски, какой мне размер покупать на лесопилке, из выбора там обрезная естественной влажности. что произойдёт с доской во время сушки и т.д.?

спасибо.

1573anichkov [25.02.2016 — 18:18]:
vitebsk писал(а):
хочу построить каркас слоями из 3 досок 30*250 длинной 1 м., что скажете про размер доски, какой мне размер покупать на лесопилке, из выбора там обрезная естественной влажности. что произойдёт с доской во время сушки и т.д.?

спасибо.
доска ев при усушке непредсказуемо покоробится ( а может и нет), в длину усушка небольшая, что-то типа 0,1%, в ширину и высоту процентов 5, у меня доска 50*200 стала 45*195 после лета, покупал осенью, пилил-собирал зимой, на части досок летом пошли трещины вдоль ребер, большинство покоробило по пласти, как на рис.1
.
Вложение:
001_460[1].jpg
001_460[1].jpg [ 36.96 Кб | Просмотров: 98560 ]
в принципе в собранном каркасе это неважно, но вот если с такой доской работат,то это мучение, углы пилятся не так как надо, потом собирается все криво))

если из доски ев будете собирать слоеные ребра, то собирайте для компенсации коробления по типу как на рисунке г

Вложение:
16[1].jpg
16[1].jpg [ 111.99 Кб | Просмотров: 98560 ]
при вашей длине 1м можно купить доску чуть с запасом и с минимумом дефектов ребра напилить

1574sturgeon [25.02.2016 — 18:55]: При такой заморочке с составными ребрами имеет смысл сделать их не из трех досок 30х250хL, а двутаврами - те вариант 2й в котором посередине фанера 10х250хL, а слева и справа бруски 45х45хL (по два сверху и снизу относительно ширины фанеры (250)). Причем соединял бы я хоть доски хоть двутавры на на болты, а на клей (пурбонд 109 или клейберит 510)

1575sturgeon [25.02.2016 — 18:58]: если двутавр, то без проблем можно ширину любую делать.. более чем 250.
Посмотри как котяра делал - viewtopic.php?f=19&t=384

1576vitebsk [25.02.2016 — 23:49]:
sturgeon писал(а):
если двутавр, то без проблем можно ширину любую делать.. более чем 250.
Посмотри как котяра делал - viewtopic.php?f=19&t=384
я хочу дом по такому принципу, как тут двутавр применить то ?????

Изображение

1577anichkov [26.02.2016 — 02:59]:
sturgeon писал(а):
При такой заморочке с составными ребрами имеет смысл сделать их не из трех досок 30х250хL, а двутаврами - те вариант 2й в котором посередине фанера 10х250хL, а слева и справа бруски 45х45хL (по два сверху и снизу относительно ширины фанеры (250)). Причем соединял бы я хоть доски хоть двутавры на на болты, а на клей (пурбонд 109 или клейберит 510)
Есть ли смысл клеить нестроганную доску?

1578vitebsk [26.02.2016 — 05:42]:
anichkov писал(а):
sturgeon писал(а):
При такой заморочке с составными ребрами имеет смысл сделать их не из трех досок 30х250хL, а двутаврами - те вариант 2й в котором посередине фанера 10х250хL, а слева и справа бруски 45х45хL (по два сверху и снизу относительно ширины фанеры (250)). Причем соединял бы я хоть доски хоть двутавры на на болты, а на клей (пурбонд 109 или клейберит 510)
Есть ли смысл клеить нестроганную доску?
я её обстругаю с 30 мм до 20мм. 20 мм - меня как раз устраивает. получается 3 ряда по 20, итого толщина 80.

или что то не получится у меня ?

1579anichkov [26.02.2016 — 05:53]:
vitebsk писал(а):
anichkov писал(а):
Есть ли смысл клеить нестроганную доску?
я её обстругаю с 30 мм до 20мм. 20 мм - меня как раз устраивает. получается 3 ряда по 20, итого толщина 80.

или что то не получится у меня ?
Для толщины 80 надо 4 доски по 20))
Получится если запасетесь струбцинами, клеем и помощниками, иначе умаетесь.
Рамы для окон клеил клейберит д4, но у него время выдержки было большое, перешел на клей попроще. Клейберит еще и вылезал из щелей, где слишком густо мазал и застывал как густая пена монтажная, то есть если сильно много вылезать будет возможно помешает обшивать

1580vitebsk [26.02.2016 — 06:52]: вот тут человек сделал каркас 12 метров:
Балки сечением 54мм Х 220мм состоящих из двух доскок 27 *220, скрутил их болтами, похоже 2 болта на метр, вероятно ещё и склеил.... предполагаю что человек покупал доску 30-35 на 250, потом сушил и строгал до необходимого размера.

Изображение

Изображение

Изображение

1581vitebsk [26.02.2016 — 08:49]: кто что скажет ?

1582vitebsk [26.02.2016 — 13:50]: оказывается - доски каркаса - берёзовая фанера !!!!!

1583Деника [26.02.2016 — 14:18]: в целом идея не плохая,и вполне работоспособная. правда фанера дороже выходит. ну и клеенные балки вызывают сомнение в долговечности - я полагаю все равно рано или поздно расклеются... причем скорее,рано

1584valeryv [12.03.2016 — 19:58]:
vitebsk писал(а):
какое соединение крепче ?

1 вариант: две доски по 50 мм скрученных болтом
2 вариант: три доски по 33.333333 мм скрученных болтом ?
Мне больше по душе модифицированный вариант 2.
Сделайте шаг не в полдоски а в треть доски, так чтобы стыки в соседних полосках не совпадали.
Если доски не очень толстые, то лучше (на мой взгляд) стягивать шпильками.

1585vitebsk [12.03.2016 — 21:20]:
valeryv писал(а):
vitebsk писал(а):
какое соединение крепче ?

1 вариант: две доски по 50 мм скрученных болтом
2 вариант: три доски по 33.333333 мм скрученных болтом ?
Мне больше по душе модифицированный вариант 2.
Сделайте шаг не в полдоски а в треть доски, так чтобы стыки в соседних полосках не совпадали.
Если доски не очень толстые, то лучше (на мой взгляд) стягивать шпильками.
можете нарисовать как я что то не могу сообразить

1586vitebsk [13.03.2016 — 09:13]: вот так ?

http://erik-ehrsson.blogspot.com.by/search/label/Dome%20Project

Вложения:
Erik Ehrsson Dome+Arc.JPG
Erik Ehrsson Dome+Arc.JPG [ 93.09 Кб | Просмотров: 98152 ]


1587valeryv [13.03.2016 — 13:26]: Да, смысл такой.

1588nicktl [11.04.2016 — 11:51]: Друзья мои, собираюсь построить бетонный купол, есть парочка вопросов)))
Вопрос 1:кто-нибудь знает людей кто строил монолитный купол? чтобы с ними пообщаться))
Вопрос 2: по идее бетонный купол (13м) выйдет дешевле купола аналогичного размера с деревянным каркасом? пневмоопалубка выйдет на 17000рублей при условии если спаивать\склеивать буду сам)
Вопрос 3: какая толщина стен лучше подойдет(слои будут из фибробетона разной плотности)? какой сделать пирог?
Вопрос 4: как считаете какую использовать арматуру? из стеклопластика или стандартную?) я склоняюсь к стандартной из соображений безопасности)
Пока упираюсь в финансы))в принципе торкретирование у нас есть в городе, можно запилить в аренду)

1589prokupol [14.04.2016 — 07:44]:
nicktl писал(а):
Друзья мои, собираюсь построить бетонный купол, есть парочка вопросов)))
Вопрос 1:кто-нибудь знает людей кто строил монолитный купол? чтобы с ними пообщаться))
Вопрос 2: по идее бетонный купол (13м) выйдет дешевле купола аналогичного размера с деревянным каркасом? пневмоопалубка выйдет на 17000рублей при условии если спаивать\склеивать буду сам)
Вопрос 3: какая толщина стен лучше подойдет(слои будут из фибробетона разной плотности)? какой сделать пирог?
Вопрос 4: как считаете какую использовать арматуру? из стеклопластика или стандартную?) я склоняюсь к стандартной из соображений безопасности)
Пока упираюсь в финансы))в принципе торкретирование у нас есть в городе, можно запилить в аренду)
+79050845622 Артем, звоните. Построил монолитный купол в Барнауле.

1590nicktl [14.04.2016 — 18:08]: Спасибо большое Артём!

1591kulalex [16.11.2017 — 14:22]:
CiuDum писал(а):
Еще вариант геодезического купола.
Его можно делать например из стеклопластиковой или металлической арматуры.
Есть одно интересное свойство этого купола, стойки могут быть вплетены друг с другом.
Хоть он не полностью триангулирован, что несколько снижает его жесткость, он получается достаточно крепким и легким, так как каждый пятиугольник или шестиугольник ограничен треугольниками.
Спасибо за идею. Я к ней то же пришел в прошлом году. Мне нравится эта конструкция. Я её да же хотел публиковать как свою находку, но что то мне подсказывало, что вся эта идея лежит на поверхности. Я открыл тему Купол из базальтопластикового профиля D-18м V8. Правда, еще много вопросов по конструкции, Сейчас пытаюсь смоделировать.

1592kulalex [23.01.2018 — 10:38]:
CiuDum писал(а):
нуф-нуф писал(а):
лично мне очень нравится, единственное либо труба должна быть конусная либо шайба под гайку хитрая...
Вот что увидел в продаже. Числа делим на 12 и получаем примерную цену перехода в доларах
Может вспомните где это Вы видели?

Спасибо, нашел в Москве производство конусов методом ротации.

© Мир куполов (Domesworld) 2010—2013