* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества



Re: КАРКАС
#601   18.09.2010 — 16:08
в Севастополе построен восми метровый купол у меня и фотки есть и видео со стройки только я не знаю как выложыть их на форум интернет для меня вещь новая и еще я хреново разбераюсь в названиях материалов я был на этой фирме мне показывали образец этого покрытия напоминает резину светло бежевого цвета наносят они от пол сантиметра до пяти и в Николаеве строися сфера из пенопласта но покрывается сеткой и штукатурится сам не видел со слов человека в брехне не замеченого
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#602   18.09.2010 — 17:49
Аватара пользователя
Вот ещё вариантик крепления. Скоба колённая милиметра 3. Критикуйте.
Изображение
Изображение
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#603   19.09.2010 — 09:03
kotiara82 писал(а):
Шар, ровно как и арка работает на сжатие. Посему наберусь наглости и скажу что крепление там хорошее, и тянуть его в разные стороны мало кто и мало где будит. Говорят конечно что гдето там посреди купала, якобы есть силушка богатырская работающая на растяжение
Взялся читать всякое-разное-интересное по расчету статических нагрузок для купольных конструкций. Вот что получается: в куполе под действием собственного веса возникают меридиональные сжимающие усилия, кольцевые сжимающие усилия на вершине купола и растягивающие кольцевые усилия в его основании. Между двумя последними есть зона, где кольцевые усилия отсутствуют, это так называемый шов перехода. Снеговая осесимметричная нагрузка расстановку сил не меняет. Еще под действием горизонтальных нагрузок, таких как ветровая и сейсмическая, а так же несимметричной снеговой нагрузки в дополнение к нормальным появляются касательные усилия.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#604   19.09.2010 — 09:33
Аватара пользователя
камара писал(а):
Принципиально примерно так. Частота 5. Но есть некоторые тонкости. Внутрь панели влезать и манипулировать ключами среди минваты в моем варианте не требуется.
Недоработанный эскиз.
То же выполненое в пайнте
Изображение
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#605   19.09.2010 — 15:31
ИМХО, если нужен дискретный коннектор, то лучше уже придуманных номер раз и два не найти.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#606   19.09.2010 — 15:44
Аватара пользователя
eire писал(а):
ИМХО, если нужен дискретный коннектор, то лучше уже придуманных номер раз и два не найти.
Лучше в смысле дешевлей?
Лучше в смысле проще?
Или просто лучше купить и не мучаться? :))
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#607   19.09.2010 — 15:47
Аватара пользователя
eire писал(а):
ИМХО, если нужен дискретный коннектор, то лучше уже придуманных номер раз и два не найти.
Согласен хороши . Но сложнее в изготовлении и соответственно в разы дороже.

Для самостоятельного изготовления - хорош из 2 полос стянутых болтом и трубы. На форуме есть пример купола с таким коннектором. Фотон в одиночку собрал этим летом купол. Лучше только применить не перфополосу, а полосу с просверлеными для болтов отверстиями или изготовленную резкой плазменной.

Изображение
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#608   19.09.2010 — 17:03
kotiara82 писал(а):
Лучше в смысле дешевлей?
Лучше в смысле проще?
Или просто лучше купить и не мучаться? :))
Лучше в плане конструкции.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#609   19.09.2010 — 17:28
Аватара пользователя
eire писал(а):
kotiara82 писал(а):
Лучше в смысле дешевлей?
Лучше в смысле проще?
Или просто лучше купить и не мучаться? :))
Лучше в плане конструкции.
В этих конструкциях есть свои минусы.
В одной применены разные материалы: алюминий и сталь- следствие электрохимическая коррозия.
Другой не универсальный, ведь углы между стержнями купола различны.

По сравнению с предложенным вариантом главный минус более дорогая цена.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#610   19.09.2010 — 17:40
Аватара пользователя
Парни, кто нибудь ответит какой диаметр и толщина стенки трубы выбрать для легкого каркаса купола диаметром около 10метров? Имеется в виду для всесегонного использования.
_________________
Укажите пальцем на бесплодный участок земли и Мы заставим бить там ключ Изобилия и создадим Оазис посреди Пустыни. И Будет Услаждать Вас Сад Эдема. Вы вернетесь к Истинной жизни. Жизни Вечной и Счастливой Жизни на Земле с хорошим Достатком для Внуков.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#611   19.09.2010 — 17:49
Аватара пользователя
urbino18 писал(а):
Парни, кто нибудь ответит какой диаметр и толщина стенки трубы выбрать для легкого каркаса купола диаметром около 10метров? Имеется в виду для всесегонного использования.
urbino18
Радиус применял для своих тентовых конструкций бесшовную холоднодеформированную трубу 38х1,5мм наверно из стали 20. Однако эта сталь очень быстро корродирует. Нужна хорошая обработка против коррозии. На сайте есть информации о куполе на Водном стадионе в Анапе - загляни. http://sites.google.com/site/alldomeswo ... er-stadion
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#612   19.09.2010 — 18:57
Аватара пользователя
камара писал(а):
urbino18 писал(а):
Парни, кто нибудь ответит какой диаметр и толщина стенки трубы выбрать для легкого каркаса купола диаметром около 10метров? Имеется в виду для всесегонного использования.
urbino18
Радиус применял для своих тентовых конструкций бесшовную холоднодеформированную трубу 38х1,5мм наверно из стали 20. Однако эта сталь очень быстро корродирует. Нужна хорошая обработка против коррозии. На сайте есть информации о куполе на Водном стадионе в Анапе - загляни. http://sites.google.com/site/alldomeswo ... er-stadion
Спасибо за инфу. правда я пока с такой трубой не сталкивался. думал использовать водогазопроводную 32*2,8
вот теперь в раздумьях :)
_________________
Укажите пальцем на бесплодный участок земли и Мы заставим бить там ключ Изобилия и создадим Оазис посреди Пустыни. И Будет Услаждать Вас Сад Эдема. Вы вернетесь к Истинной жизни. Жизни Вечной и Счастливой Жизни на Земле с хорошим Достатком для Внуков.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#613   19.09.2010 — 19:05
Аватара пользователя
urbino18 писал(а):
камара писал(а):
urbino18 писал(а):
Парни, кто нибудь ответит какой диаметр и толщина стенки трубы выбрать для легкого каркаса купола диаметром около 10метров? Имеется в виду для всесегонного использования.
urbino18
Радиус применял для своих тентовых конструкций бесшовную холоднодеформированную трубу 38х1,5мм наверно из стали 20. Однако эта сталь очень быстро корродирует. Нужна хорошая обработка против коррозии. На сайте есть информации о куполе на Водном стадионе в Анапе - загляни. http://sites.google.com/site/alldomeswo ... er-stadion
Спасибо за инфу. правда я пока с такой трубой не сталкивался. думал использовать водогазопроводную 32*2,8
вот теперь в раздумьях :)
Можно применить сварную шовную из 09Г2С . У этой стали прочность как у сталь 20.
http://www.valdor.ru/truba_40h1_2_e_s_5_2_6_2m_09g2s/
http://www.kvstal.ru/truba_elektrosvarn ... glaya.html

Если применить трубу с толщиной стенки 2,8мм , то в узле получиться пакет толщиной 2,8х2х6=33,6мм - почти диаметр трубы в твоем случае , если толщина стенки 1,2 мм то - 1,2х2х6= 14,4мм. . Перепад между верхами (низами, осями) труб при меньшей толщине стенки соответственно меньше.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#614   20.09.2010 — 00:02
Аватара пользователя
Ну эта толщина и останавливает потому как отклонение отверстий предполагаю будет достаточно большим чтобы болт в него попал и этот купол в результате сошелся.
_________________
Укажите пальцем на бесплодный участок земли и Мы заставим бить там ключ Изобилия и создадим Оазис посреди Пустыни. И Будет Услаждать Вас Сад Эдема. Вы вернетесь к Истинной жизни. Жизни Вечной и Счастливой Жизни на Земле с хорошим Достатком для Внуков.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#615   20.09.2010 — 20:44
Аватара пользователя
А никто не озадачивался сделать каркас из термопрофиля
Вложение:
stoika_69.jpg
stoika_69.jpg [ 32.21 Кб | Просмотров: 88758 ]
наподобие вот этого:
Вложение:
profile5.jpg
profile5.jpg [ 91.37 Кб | Просмотров: 88758 ]
Сразу назревают два вопроса:
Как он все таки насчет промерзания?
И не слабоват ли перфорированный профиль для купола?
Хотелось бы услышать мнение наших гуру.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#616   21.09.2010 — 06:06
outmatrix писал(а):
А никто не озадачивался сделать каркас из термопрофиля
Мне тоже интересна эта тема. Я со своими тараканами склоняюсь к такому подходу: если коннектор металлический, то и связи между узлами должны быть металлическими; если связи из древесины, то и соединения должны быть из нее.

outmatrix писал(а):
И не слабоват ли перфорированный профиль для купола?
Для этого расчет делать нужно.

Останавливает вот что: весь каркас будет сплошным мостиком холода. Эдак, наверное, придется какую-то дренажную систему делать.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#617   21.09.2010 — 06:39
Аватара пользователя
Думаю, если задувать такой каркас ППУ, то не надо никаких дренажей. Пена будет и гидроизолятором тоже.
_________________
Максим.
Сайт: http://dome-by.com/
Блог: http://elvissoft.livejournal.com/
Попрошайка: http://дай-рубль.рф/
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#618   21.09.2010 — 07:40
Аватара пользователя
outmatrix писал(а):
А никто не озадачивался сделать каркас из термопрофиля
Если цена профиля устраивает применяй. http://www.zoko.ru/images/downloads/pr_tp.PDF
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#619   21.09.2010 — 10:07
Аватара пользователя
камара писал(а):
outmatrix писал(а):
А никто не озадачивался сделать каркас из термопрофиля
Если цена профиля устраивает применяй.
Тема для меня болезненая. Ранее обсуждали не лайтрее http://forum.lightray.ru/viewtopic.php? ... start=1380
Цитата:
Имею каркас из квадратных труб 50*50 купола сечением 2v и диаметром 9.7м. К трубе будет крепиться брус 50*50, на него ОСП-3 12 мм. Утеплить планирую напыляемым ППУ 10 см. И теперь сам вопрос: вентзазор, нужен он или без него? Многие америкосы не парятся вентзазором, но... Че будет с ОСП и битумкой? Не поплохеет ли им со временем? Может на ОСП набить брус 30 или 50 и сверху еще ОСП 10 мм и уже на него битумку? Или вместо ОСП-3 стелить фанеру влагостойкую? Какие мысли у сообщества?
Цитата:
Железо - вполне экологичный и прочный продукт и портить его непонятно чем нестоит. На мой взгляд, желательно железяку поставить поближе к теплу и подальше от влаги. Железо в теплой зоне - это еще уход от проблемы температурного расширения при перепадах температуры. Штука очень неприятная, т.к. может порождать трещины и щели в сопряженных конструкциях.
Вывод был - железо оставить внутри купола за утеплителем, даже если утеплитель ППУ, а значит к профилю крепить деревянный каркас для утеплителя. Или же ППУ делать конечным покрытием с окраской против ультрафиолета
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#620   21.09.2010 — 13:29
Аватара пользователя
Вариант - снаружи на термопрофиль сделать деревянную обрешетку и к ней прикрепить финишное покрытие (ОСП + черепица).
_________________
Максим.
Сайт: http://dome-by.com/
Блог: http://elvissoft.livejournal.com/
Попрошайка: http://дай-рубль.рф/
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#621   21.09.2010 — 13:44
Аватара пользователя
Sabishy писал(а):
Вариант - снаружи на термопрофиль сделать деревянную обрешетку и к ней прикрепить финишное покрытие (ОСП + черепица).
Т.е. создать себе проблемы, а потом их решать...

Если товарищу хочется железной прочности, то пусть берет ЛВЛ брус. По мне, единственным обоснованием работы с термопрофилем может быть халявная его стоимость.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#622   21.09.2010 — 14:09
Аватара пользователя
камара писал(а):
outmatrix писал(а):
А никто не озадачивался сделать каркас из термопрофиля
Если цена профиля устраивает применяй. http://www.zoko.ru/images/downloads/pr_tp.PDF
И где вы только такие цены находите! Вот в половину меньше http://www.stilmaster.ru/index.php?inf=157
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#623   21.09.2010 — 14:18
Аватара пользователя
Как раз в два раза дороже деревяхи:
Профиль 195х45мм - 139руб может заменить стандартную доску 200х50 стоимостью 60-65 рублей за 1 м\п.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#624   21.09.2010 — 14:28
Аватара пользователя
Да не спорю, дерева 200Х40 на мой каркас нужно 4 куба это 15-20тыс рублей.
профиль 500 метров обойдется 55тыс с копейками. Но не забывайте про коннекторы.
Мне за сварные на трубе объявили сумму от 50 до 70 тыс. (у меня 5V - коннекторов много)
А ЛВЛ -32тыс куб + эти же коннекторы - вообще не вариант.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#625   21.09.2010 — 14:32
Аватара пользователя
outmatrix писал(а):
камара писал(а):
outmatrix писал(а):
А никто не озадачивался сделать каркас из термопрофиля
Если цена профиля устраивает применяй. http://www.zoko.ru/images/downloads/pr_tp.PDF
И где вы только такие цены находите! Вот в половину меньше http://www.stilmaster.ru/index.php?inf=157
У вас за Уральскими горами дефицит пиломатериала ? Для каркаса из профилей тоже коннекторы нужны.
Гуд карма собирает 90 футовые (27.4м) диаметром без коннекторов, и нет мостиков холода и гвоздик можно вбить.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#626   21.09.2010 — 14:46
Аватара пользователя
камара писал(а):
У вас за Уральскими горами дефицит пиломатериала ?
Не, у нас дефицит денег :)
камара писал(а):
Для каркаса из профилей тоже коннекторы нужны.
Но они будут стоить на порядок меньше 5-7т, а не 50-70т
камара писал(а):
Гуд карма собирает 90 футовые (27.4м) диаметром без коннекторов, и нет мостиков холода и гвоздик можно вбить.
И об этом тоже думал.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#627   21.09.2010 — 14:51
Аватара пользователя
outmatrix писал(а):
камара писал(а):
Для каркаса из профилей тоже коннекторы нужны.
Но они будут стоить на порядок меньше 5-7т, а не 50-70т
камара писал(а):
Гуд карма собирает 90 футовые (27.4м) диаметром без коннекторов, и нет мостиков холода и гвоздик можно вбить.
И об этом тоже думал.
О коннекторах . Я в немного повыше эскизы коннектора вставил без сварки . Из полос с отверстиями и кольца из трубы . Можно и самому изготовить.
Детали коннектора для стержней из сороковки.. Деревяшку не показал. Все болты 10 мм класс 5.8 . Сталь можно 09г2с она дешевле стали 20 при той же прочности. Трубы и полоса у вас там любые есть.
Изображение
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#628   21.09.2010 — 15:45
Аватара пользователя
Цитата:
Оутматрикс ...дерева 200Х40 на мой каркас нужно 4 куба это 15-20тыс рублей.
профиль 500 метров обойдется 55тыс с копейками. Но не забывайте про коннекторы.
Мне за сварные на трубе объявили сумму от 50 до 70 тыс. (у меня 5V - коннекторов много)
А ЛВЛ -32тыс куб + эти же коннекторы - вообще не вариант.
Коннектор из предыдущего поста : 6 полос с отверстиями изготовить из листа 3мм на плазморезке - со стоимостью материала примерно 150 руб., заказать резку кольца со стоимостью материала 50 руб.
Итого для купола 5V 8/15 Icosahedron : 151 коннектор-30 тыс. руб. Плюс досок на 15-20 и болты с гайками на ...
В 50-55 тыс. можно уложишься.
Если изготавливать самому можно сэкономить тысяч 20 на коннекторах.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#629   22.09.2010 — 11:00
Аватара пользователя
outmatrix писал(а):
А никто не озадачивался сделать каркас из термопрофиля
Вложение:
stoika_69.jpg
наподобие вот этого:
Вложение:
profile5.jpg
Сразу назревают два вопроса:
Как он все таки насчет промерзания?
И не слабоват ли перфорированный профиль для купола?
Хотелось бы услышать мнение наших гуру.
Вот это интересно.
_________________
Укажите пальцем на бесплодный участок земли и Мы заставим бить там ключ Изобилия и создадим Оазис посреди Пустыни. И Будет Услаждать Вас Сад Эдема. Вы вернетесь к Истинной жизни. Жизни Вечной и Счастливой Жизни на Земле с хорошим Достатком для Внуков.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#630   22.09.2010 — 13:04
Аватара пользователя
urbino18 писал(а):
outmatrix писал(а):
Вот это интересно.
Тогда уже можно рассматривать вариант из стеклопластиковой профильной трубы, которая не подвержена коррозии, по прочности почти не уступает металлу, с меньшей теплопроводностью и др.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#631   22.09.2010 — 15:22
Аватара пользователя
pro100bk писал(а):
urbino18 писал(а):
outmatrix писал(а):
Вот это интересно.
Тогда уже можно рассматривать вариант из стеклопластиковой профильной трубы, которая не подвержена коррозии, по прочности почти не уступает металлу, с меньшей теплопроводностью и др.
Да где же такую чудную трубу взять-то?
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#632   22.09.2010 — 16:07
Аватара пользователя
Andree писал(а):
Да где же такую чудную трубу взять-то?
Лучше даже не трубу, а швеллер
Цитата:
Сечение стеклопластикового профиля может быть любым, а его длина определяется только транспортными возможностями заказчика. Особенностью пултрузионной технологии является выпуск прямолинейных изделий с постоянным сечением по всей длине. Изготовление криволинейного профиля по этой технологии невозможно.

Кроме изготавливаемых на сегодняшний день различных видов профилей (полый прямоугольный; двутавр; швеллер; трапеция малая), компания имеет возможность разработать и изготовить профиль практически любой формы сечения в соответствии с требованиями заказчика.

Стеклопластиковые профили отличаются высокой прочностью: величина естественного прогиба балки в центре 6-метрового двутаврового профиля составляет 6 мм; двутавр длиной 3 метра при нагрузке 200 кг имеет прогиб 12 мм.

Профили соединяются с помощью саморезов, заклепок, болтов, клея и других механических способов крепления.
Цена около 7$ /кг, вес 1 пог.м швеллера 20мм 0,92 кг

tabl_2.jpg
tabl_2.jpg [ 39.01 Кб | Просмотров: 89107 ]
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#633   22.09.2010 — 16:20
Аватара пользователя
pro100bk писал(а):
kotiara82 писал(а):
совершенству нет предела.
У нас тут поубавилось деталек.
А если труба стальная, то и внутреннюю пластину нужно убрать. Прикручивать прямо к трубе.
ага... а стыковать как?
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#634   22.09.2010 — 16:23
Аватара пользователя
ладно... я уже почти предумал ещё вчера. Нарисую попозже
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#635   22.09.2010 — 16:27
Аватара пользователя
камара писал(а):
Цитата:
Оутматрикс ...дерева 200Х40 на мой каркас нужно 4 куба это 15-20тыс рублей.
профиль 500 метров обойдется 55тыс с копейками. Но не забывайте про коннекторы.
Мне за сварные на трубе объявили сумму от 50 до 70 тыс. (у меня 5V - коннекторов много)
А ЛВЛ -32тыс куб + эти же коннекторы - вообще не вариант.
Коннектор из предыдущего поста : 6 полос с отверстиями изготовить из листа 3мм на плазморезке - со стоимостью материала примерно 150 руб., заказать резку кольца со стоимостью материала 50 руб.
Итого для купола 5V 8/15 Icosahedron : 151 коннектор-30 тыс. руб. Плюс досок на 15-20 и болты с гайками на ...
В 50-55 тыс. можно уложишься.
Если изготавливать самому можно сэкономить тысяч 20 на коннекторах.
интуиция подсказывает мне что 3мм полосы маловато может быть.
такой конектор может выдуть под весом.
это надо знать какое усилие в этом узле когда конструкцию навесить обшивкой и плюс снег.
_________________
Укажите пальцем на бесплодный участок земли и Мы заставим бить там ключ Изобилия и создадим Оазис посреди Пустыни. И Будет Услаждать Вас Сад Эдема. Вы вернетесь к Истинной жизни. Жизни Вечной и Счастливой Жизни на Земле с хорошим Достатком для Внуков.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#636   22.09.2010 — 16:28
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
ладно... я уже почти предумал ещё вчера. Нарисую попозже
kotiara82 - лучший!!!!!!!
Все, в основном, умничают, а он - делом занимается, освоил скетчап и творчествует всем на пользу!! +100
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#637   22.09.2010 — 16:32
Аватара пользователя
gomer писал(а):
Andree писал(а):
Да где же такую чудную трубу взять-то?
Лучше даже не трубу, а швеллер
Цитата:
Сечение стеклопластикового профиля может быть любым, а его длина определяется только транспортными возможностями заказчика. Кроме изготавливаемых на сегодняшний день различных видов профилей (полый прямоугольный; двутавр; швеллер; трапеция малая), компания имеет возможность разработать и изготовить профиль практически любой формы сечения в соответствии с требованиями заказчика.
Стеклопластиковые профили отличаются высокой прочностью: величина естественного прогиба балки в центре 6-метрового двутаврового профиля составляет 6 мм; двутавр длиной 3 метра при нагрузке 200 кг имеет прогиб 12 мм.
Профили соединяются с помощью саморезов, заклепок, болтов, клея и других механических способов крепления.
Цена около 7$ /кг, вес 1 пог.м швеллера 20мм 0,92 кг
Вот-вот - вполне достойная альтернатива. Можно еще рассмотреть варианты производства стеклопластиковых коннекторов...
Сейчас посыпятся идеи...
Заявки на патенты...
СТЕКЛОПЛАСТИК РУЛИТ!!!!
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#638   22.09.2010 — 16:35
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
ладно... я уже почти предумал ещё вчера. Нарисую попозже
Почему-же? Мона сначала собрать коннектор а потом - к собранному крепить ребра. Или... не практично?
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#639   22.09.2010 — 16:51
Аватара пользователя
urbino18 писал(а):
камара писал(а):
Цитата:
Оутматрикс ...дерева 200Х40 на мой каркас нужно 4 куба это 15-20тыс рублей.
профиль 500 метров обойдется 55тыс с копейками. Но не забывайте про коннекторы.
Мне за сварные на трубе объявили сумму от 50 до 70 тыс. (у меня 5V - коннекторов много)
А ЛВЛ -32тыс куб + эти же коннекторы - вообще не вариант.
Коннектор из предыдущего поста : 6 полос с отверстиями изготовить из листа 3мм на плазморезке - со стоимостью материала примерно 150 руб., заказать резку кольца со стоимостью материала 50 руб.
Итого для купола 5V 8/15 Icosahedron : 151 коннектор-30 тыс. руб. Плюс досок на 15-20 и болты с гайками на ...
В 50-55 тыс. можно уложишься.
Если изготавливать самому можно сэкономить тысяч 20 на коннекторах.
интуиция подсказывает мне что 3мм полосы маловато может быть.
такой конектор может выдуть под весом.
это надо знать какое усилие в этом узле когда конструкцию навесить обшивкой и плюс снег.
Если сравнить полосу 3мм и дерево на разрыв, то мало не покажется. скорей всего полоса выдержит больше чем брус. Эт нам. Камару, здесь надо, он у нас любитель подсчитать. Я и сам то умею :)) но для меня эт слишком скучно :) Да и кстати говоря форум внимательней читать нужно, эти подсчоты уже не раз проводились
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#640   22.09.2010 — 16:57
Аватара пользователя
pro100bk писал(а):
Почему-же? Мона сначала собрать коннектор а потом - к собранному крепить ребра. Или... не практично?
Тоже вариант!
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#641   22.09.2010 — 17:07
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
pro100bk писал(а):
Почему-же? Мона сначала собрать коннектор а потом - к собранному крепить ребра. Или... не практично?
Тоже вариант!
Тогда зачем болты? Приварить все! Получится сварной коннектор на трубе. С чего начинали, к тому и пришли.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#642   22.09.2010 — 17:09
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
pro100bk писал(а):
Почему-же? Мона сначала собрать коннектор а потом - к собранному крепить ребра. Или... не практично?
Тоже вариант!
Я почему спрашиваю - сейчас додумываю вариант коннектора, в случае применения которого, целесообразнее собрать оный, а за тем крепить ребра. Но за отсутствием практического опыта каркасокуполосборщика вижу это пока теоретически, а на практике - сначала изготовлю опытные образцы, а затем опробую.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#643   22.09.2010 — 17:15
Аватара пользователя
outmatrix писал(а):
kotiara82 писал(а):
pro100bk писал(а):
Почему-же? Мона сначала собрать коннектор а потом - к собранному крепить ребра. Или... не практично?
Тоже вариант!
Тогда зачем болты? Приварить все! Получится сварной коннектор на трубе. С чего начинали, к тому и пришли.
Как бы да... но подвижность соеденителя то тереяется! А именно настройка угла. А так он сам собой подстроится и лишнее скомпенсируется и может где подтянится. А если варить, то нужно точно размеры, угол подогнать и для каждого(для большенства) соеденения свой угол. А с болтами один для всех, как хочу так и верчу
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#644   22.09.2010 — 17:19
Аватара пользователя
outmatrix писал(а):
kotiara82 писал(а):
pro100bk писал(а):
Почему-же? Мона сначала собрать коннектор а потом - к собранному крепить ребра. Или... не практично?
Тоже вариант!
Тогда зачем болты? Приварить все! Получится сварной коннектор на трубе. С чего начинали, к тому и пришли.
Тут снова возникает вопрос: что надежнее - болтовое соединение или сварка "на коленке". Да и если деревянные ребра заранее просверлены по шаблону, то болтовая сборка коннектора, в отличии от сварки позволит подогнать углы м-ду ребрами путем затяжки гаек. Наверное так?
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#645   22.09.2010 — 17:20
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
Как бы да... но подвижность соеденителя то тереяется! А именно настройка угла. А так он сам собой подстроится и лишнее скомпенсируется и может где подтянится. А если варить, то нужно точно размеры, угол подогнать и для каждого(для большенства) соеденения свой угол. А с болтами один для всех, как хочу так и верчу
А если он у вас собранный, то есть затянутый, как будет компенсироваться угол? Или вы при сборке будете его весь ослаблять? :)
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#646   22.09.2010 — 17:21
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
А с болтами один для всех, как хочу так и верчу
Ага - чуть припоздал с мнением :)
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#647   22.09.2010 — 17:28
Аватара пользователя
outmatrix писал(а):
kotiara82 писал(а):
Как бы да... но подвижность соеденителя то тереяется! А именно настройка угла. А так он сам собой подстроится и лишнее скомпенсируется и может где подтянится. А если варить, то нужно точно размеры, угол подогнать и для каждого(для большенства) соеденения свой угол. А с болтами один для всех, как хочу так и верчу
А если он у вас собранный, то есть затянутый, как будет компенсироваться угол? Или вы при сборке будете его весь ослаблять? :)
а зачем его полностью зажимать!? пускай болтается всё свобоно, а по месту подтянуть
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#648   22.09.2010 — 18:13
Аватара пользователя
Вот еще назрел вариант..
Вложение:
connect.JPG
connect.JPG [ 23.39 Кб | Просмотров: 89079 ]
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#649   22.09.2010 — 18:47
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
[/b] ...дерева 200Х40 на мой каркас нужно 4 куба это 15-20тыс рублей.
профиль 500 метров обойдется 55тыс с копейками. Но не забывайте про коннекторы.
Мне за сварные на трубе объявили сумму от 50 до 70 тыс. (у меня 5V - коннекторов много)
А ЛВЛ -32тыс куб + эти же коннекторы - вообще не вариант.
Коннектор из предыдущего поста : 6 полос с отверстиями изготовить из листа 3мм на плазморезке - со стоимостью материала примерно 150 руб., заказать резку кольца со стоимостью материала 50 руб.
Итого для купола 5V 8/15 Icosahedron : 151 коннектор-30 тыс. руб. Плюс досок на 15-20 и болты с гайками на ...
В 50-55 тыс. можно уложишься.
Если изготавливать самому можно сэкономить тысяч 20 на коннекторах.

интуиция подсказывает мне что 3мм полосы маловато может быть.
такой конектор может выдуть под весом.
это надо знать какое усилие в этом узле когда конструкцию навесить обшивкой и плюс снег.

Если сравнить полосу 3мм и дерево на разрыв, то мало не покажется. скорей всего полоса выдержит больше чем брус. Эт нам. Камару, здесь надо, он у нас любитель подсчитать. Я и сам то умею :)) но для меня эт слишком скучно :) Да и кстати говоря форум внимательней читать нужно, эти подсчоты уже не раз проводились
Ну я как бы не на разрыв имел в виду. а то что плечо этого швеллера достаточно большое и полосу может просто выгнуть. Но я могу и ошибаться :) . Ткните меня ссылкой на расчет если не трудно
_________________
Укажите пальцем на бесплодный участок земли и Мы заставим бить там ключ Изобилия и создадим Оазис посреди Пустыни. И Будет Услаждать Вас Сад Эдема. Вы вернетесь к Истинной жизни. Жизни Вечной и Счастливой Жизни на Земле с хорошим Достатком для Внуков.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#650   22.09.2010 — 19:52
Аватара пользователя
outmatrix писал(а):
Вот еще назрел вариант..
Вложение:
connect.JPG
Вот с болтом привареным непрокатит. Состыковать будит сложно если вобще возможно. Приваривать нужно гайку а болт наживлять(моя упомянутая выше идея в чом и заключалась) и затягивать. Но здесь сложность выскакивает в точности подгонки отверстий и варки гайки. И вообще в таком варианте соеденителя мало подвижности, манёврености. Но зато простота и минимализм.
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#651   22.09.2010 — 20:40
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
outmatrix писал(а):
Вот еще назрел вариант..
Вложение:
connect.JPG
Вот с болтом привареным непрокатит. Состыковать будит сложно если вобще возможно. Приваривать нужно гайку а болт наживлять(моя упомянутая выше идея в чом и заключалась) и затягивать. Но здесь сложность выскакивает в точности подгонки отверстий и варки гайки. И вообще в таком варианте соеденителя мало подвижности, манёврености. Но зато простота и минимализм.
Почему нельзя состыковать ?

Изображение
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#652   22.09.2010 — 20:46
Аватара пользователя
Так вот
Изображение
и вот
Изображение
Изображение
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#653   22.09.2010 — 21:00
Аватара пользователя
камара писал(а):
kotiara82 писал(а):
outmatrix писал(а):
Вот еще назрел вариант..
Вложение:
connect.JPG
Вот с болтом привареным непрокатит. Состыковать будит сложно если вобще возможно. Приваривать нужно гайку а болт наживлять(моя упомянутая выше идея в чом и заключалась) и затягивать. Но здесь сложность выскакивает в точности подгонки отверстий и варки гайки. И вообще в таком варианте соеденителя мало подвижности, манёврености. Но зато простота и минимализм.
Почему нельзя состыковать ?

Труба похоже пластиковая. Пластик можно выгнуть чтоб вставить туда шпильку, которая мешает. так как брус вместе со шпилькой длинее отрезка между двумя коннекторами жостко зафиксироваными в пространстве. Может быть и есть какая-то подвижность каркаса, здесь могу ошибаться, так как в моём понимании треугольники должно быть неподвижны
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#654   22.09.2010 — 21:19
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
Труба похоже пластиковая. Пластик можно выгнуть чтоб вставить туда шпильку, которая мешает. так как брус вместе со шпилькой длинее отрезка между двумя коннекторами жостко зафиксироваными в пространстве. Может быть и есть какая-то подвижность каркаса, здесь могу ошибаться, так как в моём понимании треугольники должно быть неподвижны
Труба хоть пластиковая хоть чугунная.
Диаметр отверстия в трубе должен быть таким , чтобы болт мог люфтить.
При монтаже проблема вставки шпилек в трубу не возникнет , в последнем замковом многограннике просто не затягиваем гайки в соседних коннекторах и узел собирается.

Изображение

А коннектор с пружинкой почти парабеллум.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#655   23.09.2010 — 05:44
камара писал(а):
Почему нельзя состыковать ?

Изображение
А почему именно так не соединять ребра, закрутив резьбовую шпильку или пару на клею непосредственно в торец ребра? Получится хаб проще некуда.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#656   23.09.2010 — 06:16
Аватара пользователя
eire писал(а):
А почему именно так не соединять ребра, закрутив резьбовую шпильку или пару на клею непосредственно в торец ребра? Получится хаб проще некуда.
Возникает вопрос надежности. Если данный вариант использовать для беседки, то - намана, а для бОльших конструкций необходим точный расчет прочности.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#657   23.09.2010 — 06:30
pro100bk писал(а):
для бОльших конструкций необходим точный расчет прочности.
Ога, только по уму его в любом случае нужно делать.

Еще вариант использовать стяжку-бочонок типа мебельной.

BA06FZ.gif
BA06FZ.gif [ 12.86 Кб | Просмотров: 89050 ]
BA06FZ_sch.gif
BA06FZ_sch.gif [ 12.21 Кб | Просмотров: 89050 ]
permo_boch.gif
permo_boch.gif [ 13.23 Кб | Просмотров: 89050 ]
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#658   23.09.2010 — 15:53
Люди !
Подскажите пожалуйста ! Нам сейчас строят объект, и говорят каркас будет с балочными опорами или что то типо того.
Я спрашиваю, в чем преймущество, надежно ли, а мне в ответ кроме как поищите в интернете ничего толкового не сказали.
В интернете нашел я мало, тут вот что то есть - http://www.pkfdk.ru/pkfdk/project/ но это вообще черт знает что за фирма, решил у людей на форуме спросить
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#659   23.09.2010 — 16:08
Аватара пользователя
Maestri писал(а):
Люди !
Подскажите пожалуйста ! Нам сейчас строят объект, и говорят каркас будет с балочными опорами или что то типо того.
Я спрашиваю, в чем преймущество, надежно ли, а мне в ответ кроме как поищите в интернете ничего толкового не сказали.
В интернете нашел я мало, тут вот что то есть - http://www.pkfdk.ru/pkfdk/project/ но это вообще черт знает что за фирма, решил у людей на форуме спросить
У нас здесь купольный форум. Вы изложите более подробно. А то у вас просто объект строят?
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#660   24.09.2010 — 15:39
eire писал(а):
Еще вариант использовать стяжку-бочонок типа мебельной.
Почему никто не критикует предложенный вариант, что в нем не так?
Ответить с цитатой


 cron