* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества







КАРКАС
#1   16.03.2010 — 14:41
Аватара пользователя
Конструкции каркаса и соединительных элементов (коннекторов)
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#2   17.03.2010 — 10:20
Аватара пользователя
насчет картинок - это будет реализовано в ближайшее время - у нас тут ограниченный хостинг со всеми вытекающими...
а пока предлагаю вставлять картинки через сервис radikal.ru
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#3   17.03.2010 — 21:50
Аватара пользователя
Прошу прощение за повтор...но ужно же с чего-то начинать этот форум :)
Решил вот выложить свои идеи воплощённые в картинках, может кому пригодится
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

критикуйте...сильно не пинайте :)
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#4   17.03.2010 — 23:16
Аватара пользователя
ko4evnik писал(а):
Вымучал тут одын кондуктор, назвал универсальным.
Я извиняюсь, туплю.. а как работает кондуктор? Т.е. куда доску вставить я понимаю, а где пойдет пила? Зачем прорезь в доске если ее ход ограничивает треугольник слева?
_________________
приезжайте в гости
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#5   18.03.2010 — 00:09
Аватара пользователя
я покритикую этот
Изображение
Я так понимаю здесь используется достаточно тонкая полоса типа упаковочной? Если так, то как выдержать эту петлю, и не порвать ее при сборке? Еще мне не нравится, что верхняя и нижняя полосы работают каждая сама по себе, боюсь все это разболтается со временем и может даже в процессе сборки. ИМХО интересней и надежней вариант когда весь U луч представляет из себя одну пластину.
_________________
приезжайте в гости
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#6   18.03.2010 — 10:49
Аватара пользователя
Radio писал(а):
я покритикую этот
....
Я так понимаю здесь используется достаточно тонкая полоса типа упаковочной? Если так, то как выдержать эту петлю, и не порвать ее при сборке? Еще мне не нравится, что верхняя и нижняя полосы работают каждая сама по себе, боюсь все это разболтается со временем и может даже в процессе сборки. ИМХО интересней и надежней вариант когда весь U луч представляет из себя одну пластину.
Да нет... полоса милиметра 2(у меня в голове), а вобще кому как...можно хоть и 10мм...но как то гнуть напряжно
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#7   23.03.2010 — 11:54
Аватара пользователя
а для не больших конструкций возможно применение деревянного цилиндра, ну и полосок металла сверху и снизу для крепежа? и простите за наивный вопрос, как все же рассчитать коннектор, если сваривать,то как определить угол при котором нужно приваривать полосу металла к трубе( это если делать коннектор как у максима)
_________________
с уважением, Николай
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#8   23.03.2010 — 16:38
Аватара пользователя
kollya писал(а):
а для не больших конструкций возможно применение деревянного цилиндра, ну и полосок металла сверху и снизу для крепежа? и простите за наивный вопрос, как все же рассчитать коннектор, если сваривать,то как определить угол при котором нужно приваривать полосу металла к трубе( это если делать коннектор как у максима)
http://forum.lightray.ru/viewtopic.php? ... start=2070
начните от этой страници !!думаю вы найдёте ответ
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#9   23.03.2010 — 16:44
Аватара пользователя
Коля - никого не слушай! :) Ставь стальную трубу и полосу через нее! А ветку по ссылке прочитай всю - много для себя познаешь о куполах!
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#10   23.03.2010 — 19:25
Аватара пользователя
ветку то читал, и теорему косинусов применить могу...но боюсь с коннектором накосячить...
_________________
с уважением, Николай
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#11   23.03.2010 — 19:48
Аватара пользователя
Не бойся! Будь смелым!!! :)
ты же экспериментальный куполок сейчас собираешься строить - вот на нем и прочувствуешь все нюансы!
Бери самый простой и проверенный временем вариант и ставь. Не понравится - сделаешь другой. Максимум день-другой трудов потеряешь... вернее обменяешь на опыт! Все равно ведь за тебя твой опыт никто не получит... только САМ! :)
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#12   23.03.2010 — 19:55
Аватара пользователя
в поддержку radius-у - начни с бруса 50х50, 2 частоты, чтоб не затягивать на долго и не накладно было.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#13   23.03.2010 — 20:13
Аватара пользователя
так и собираюсь( брус 50, 2 частота).. только коннекторы для него не хочеться сварные, а так, плоские к деревянному цилиндру(для упора балок)... а большой там ведь и частота другая, и углы...и расстояния, в начале на градус ошибешься, к концу улезет все...а насчет эксперементального и сомнений нет..
_________________
с уважением, Николай
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#14   23.03.2010 — 20:26
Аватара пользователя
kollya писал(а):
... в начале на градус ошибешься, к концу улезет все.....
Мне кажется тут бояться не надо, не вылезет. В прямоугольном (кубическом) строительстве набежит, сомнений нет. Здесь чуть по другому. Небольшие отклонения не помешают сомкнуться куполу. Надо у Максима спросить. Да, и еще один человек, на каком-то форуме, живущий в куполе, с ником ТОЛСТЫЙ, тоже интересен был бы в нашей компании.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#15   23.03.2010 — 21:00
Аватара пользователя
максим практик!!! его бы и спросить!!!
_________________
с уважением, Николай
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#16   23.03.2010 — 21:11
Аватара пользователя
kollya писал(а):
максим практик!!! его бы и спросить!!!
Радиус тут самый опытный и по теории и по практике.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#17   23.03.2010 — 21:15
Аватара пользователя
дак всех бы интересно послушать...ведь и вы уже собрали купол...
_________________
с уважением, Николай
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#18   24.03.2010 — 08:03
Аватара пользователя
Любопытная ссылка для ищущих решения по коннекторам:
http://www.geo-dome.co.uk/article.asp?u ... kbeam_dome
_________________
Максим.
Сайт: http://dome-by.com/
Блог: http://elvissoft.livejournal.com/
Попрошайка: http://дай-рубль.рф/
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#19   24.03.2010 — 09:15
Аватара пользователя
Sabishy писал(а):
Любопытная ссылка для ищущих решения по коннекторам:
http://www.geo-dome.co.uk/article.asp?u ... kbeam_dome
Максим, помилуйте, прочтите что эти бравые парни там пишут на своем наречии. Я переводил гуглем и понял следующее:
1) опытный куполостроитель в тоске зеленой придумал этот вариант, как говорится, от балды.
2) други - его форумчане пообсуждали и пришли к выводу, что этот вариант нежизнеспособен и дорог. Одним словом - чепуха!

Такой чепухой, которая не только не выполнима из-за своей стоимости или конструктивных особенностей, но и опасна из-за своей низкой прочности, полон форум сакральщиков и эта ветка наполняется. Представляете прийдут сюда новые интересующиеся куполами и увидят, практически, рекомендацию от вас - имеющего опыт? Начнут делать, набьют шишек и понесется дурная слава о нашем новом форуме.

Максим, раскажите, пожалуйста, о коннекторе, который вы применили. Он прост, прочен и имеет одну прекрасную особенность - возможность опоры на него перекрытия, когда в него вваривается опорная пятка под брус.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#20   24.03.2010 — 09:24
Аватара пользователя
kollya писал(а):
дак всех бы интересно послушать...ведь и вы уже собрали купол...
Я про него писал, писал (см. форум по сакральной геометрии), призывал поменьше фантазировать на счет изобретательства коннекторов, но использовать опыт корифеев - американцев. Толку от этих призывов мало, т.к. народу хотца пофантазировать. В конце-концов лучшие фантазии приблизились к уже известным образцам. И не удивительно - трудно изобрести велосипед, когда он уже изобретен.

Я предлагаю обсуждать готовые решения, отбирать лучшие и попытаться понять в каких условиях какие коннекторы лучше применять.

Вот коннектор Максима (сварной) на мой взгляд, хорош относительной дешевизной и возможностью опирать на него перекрытия. Для перекрытий другого коннектора лучше я не знаю. Если кому-то эта функция не нужна, могут выбирать другие варианты.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#21   24.03.2010 — 09:31
Аватара пользователя
Тот коннектор (по ссылке) неплох для небольших куполов типа беседки или теплички. Не всё ж нам дома ставить! :) Надо и малые архитектурные формы ставить на участке для красоты.. ;) И я бы не сказал, что такой вид крепления дороже сварного коннектора.
А что рассказывать про мой коннектор? Взял, нарезал трубу, нарубил пластин, насверлил дырок да и отдал сварщику с чертежами и строгим наказом: ни на долю градуса чтоб не отклонился! :) Если бы не предупредил, было бы хуже. А так, небольшая погрешность (в пределах 1 градуса) есть. Но на практике она оказалась на такой уж страшной! 1 градус на длину бруса в 2.8 метра - отклонение всего на 5см - ровно на толщину самого бруса. :) Так что подправить не составило труда. А если учесть, что для удобства монтажа дырки в балках сверлил немного большим диаметром, чем применяемые шпильки, то никаких внутренних напряжений при монтаже не возникло.
А насчет опирания балок перекрытия - не совсем верно. В коннектор звездочку вставляется дополнительный коннектор - труба с приваренной к ней конструкцией для закрепления двух балок. На практике тоже выяснился положительный момент. Т.к. при снеговой нагрузке и нагрузке от собственного веса все эти нагрузки начинают приходить как раз на верхний горизонтальный пояс, то в нем по всему поясу возникают растягивающие напряжения в совокупности со сжатием в условно вертикальных элементах. Вся нагрузка приходится на эти самые коннекторы. Так вот, при вставке одной трубы в другую получается как бы увеличение толщины трубы коннектора, что препятствует серьезным деформациям в этих узлах.
Ну а насчет деформаций в нижнем поясе, думаю, там проще за счет того, что часть нагрузок будет распределяться на внутренние перегородки первого этажа.
Вот такие наблюдения.

Что еще вас интересует? :)
_________________
Максим.
Сайт: http://dome-by.com/
Блог: http://elvissoft.livejournal.com/
Попрошайка: http://дай-рубль.рф/
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#22   24.03.2010 — 10:10
Аватара пользователя
Собственно, это и интересовало, спасибо. Есть еще вопрос: как крепится вставная втулка в основном коннекторе: на сварке или как-нибудь после монтажа каркаса купола?

На счет беседок, то проще втулок и стальной ленты - ничего проще пока не придумано: Изображение

Сейчас присматриваюсь к такому коннектору именно для беседки и теплицы:
Изображение
Изображение
Изображение

Единственно, что такие запилы не сделать на предложенных выше приспособах. Но в любом случае, советую всем древоделам приобрести торцовочную пилу. Вещь это очень удобная, а для куполостроителя - незаменимая. У меня такая:
http://www.toollist.ru/JET-JSMS-10-L.html
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#23   24.03.2010 — 10:56
Аватара пользователя
Вот тут патент, на основе которого я делал коннектор для перекрытия:
http://www.patentstorm.us/patents/4566818.html
_________________
Максим.
Сайт: http://dome-by.com/
Блог: http://elvissoft.livejournal.com/
Попрошайка: http://дай-рубль.рф/
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#24   24.03.2010 — 11:44
Аватара пользователя
Спасибо. Такой способ крепления на скобах, как это предложено в патенте, удобен в монтаже и позволяет не задумываться: а под каким углом к горизонту расположится основной коннектор? Раньше вы выкладывали в инете модель более простого варианта коннектора, но надо думать менее удобного в работе.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#25   24.03.2010 — 14:00
Аватара пользователя
Да нет. Я в точности выполнил такой же коннектор. :) Только я решил крепить его не на скобы, а на болты. Просверлил 2 дырки и вставил 2 болтика так, чтобы они не дали коннектору вывалиться. А трубы стыкуются почти без зазора, так что никакой разболтанности соединения нету. :) Жаль, нету фото.
Насчет углов - я чертил в 3-мерке сразу, поэтому углы такие, какие получились. Т.е. я их специально не вычислял. :) Да и в патенте они вроде как указаны. :)
_________________
Максим.
Сайт: http://dome-by.com/
Блог: http://elvissoft.livejournal.com/
Попрошайка: http://дай-рубль.рф/
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#26   25.03.2010 — 21:47
Аватара пользователя
шаблон для коннектора можно сделать из дсп, выпилив в нем окружность и прорези для пластин, вставляешь все в отверстия и свариваешь...( это для сварного коннектора)
а кто нибудь собирал купол и с коннектором из втулки и ленты? как выдержать угол? и балки же будут елозить, как собирать? или я не понял чего то???
для сварного коннектора пластины лучше приваривать с углом или перепендикулярно, ограничевшись углом на балке?
_________________
с уважением, Николай
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#27   25.03.2010 — 21:50
Аватара пользователя
Все больше склоняюсь в сторону сварного коннектора, но не с двумя полосами на луч, а с одной полосой. Типа этого только с трубой в центре

Изображение

Доски используем 25х150, по 2 штуки на один луч, получаются ребра 50х150. Плюсы относительно обычного сварного коннектора в том, что можно использовать трубу меньшего диаметра, уходит в 2 раза меньше полосы, в 2 раза меньше сверлить отверстий под болты, в 2 раза меньше сварки, варить удобней. Минусы в том, что придется дополнительно сшивать доски между собой в центре ребра, возможно придется чем-то заделывать щель между досками (зато если делать мега-широкое ребро-балку для толстого слоя утеплителя и без мостика холода, можно в щель между досками вставить полосу оргалита и на расстоянии от внешней доски на этом же оргалите закрепить внутреннюю, типа такого

Изображение
_________________
приезжайте в гости
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#28   25.03.2010 — 22:01
Аватара пользователя
kollya писал(а):
шаблон для коннектора можно сделать из дсп, выпилив в нем окружность и прорези для пластин, вставляешь все в отверстия и свариваешь...( это для сварного коннектора)
Лучше делать не из ДСП, а из фанеры. А для стальных полос прикрутить куски доски, аналогично той, которая будет использоваться в ребре, в полосах заранее просверлены отверстия, в доске тоже, полоса фиксируется болтами к кускам доски, чем соблюдается соосность отверстий и угол между лучами.

kollya писал(а):
а кто нибудь собирал купол и с коннектором из втулки и ленты? как выдержать угол? и балки же будут елозить, как собирать? или я не понял чего то???
Andree собирал
ничего не надо выдерживать, в этом и суть метода, само потом выдержится как надо=)

Вот так даже можно
Изображение

kollya писал(а):
для сварного коннектора пластины лучше приваривать с углом или перепендикулярно, ограничевшись углом на балке?
Можно и так и так.

Изображение
_________________
приезжайте в гости
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#29   25.03.2010 — 22:25
Аватара пользователя
2 Radio, если у тебя планируется ребра из 2х25 досок, тогда используй вот это
http://www.goodkarmadomes.com/dome_basic.php
Не ломай голову, побереги денежку.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#30   25.03.2010 — 22:55
Аватара пользователя
ko4evnik писал(а):
2 Radio, если у тебя планируется ребра из 2х25 досок, тогда используй вот это
http://www.goodkarmadomes.com/dome_basic.php
Не ломай голову, побереги денежку.
Спасибо, я постоянно об этом варианте тоже думаю.. думаю-думаю.. все больше и больше, честно-честно =)
Однако очень хочется именно с коннектором поморочиться. Это эксперимент, я же собираюсь в будущем большую сферу делать для зимнего проживания. Вот думаю даже несколько вариантов коннекторов включить в первую постройку, хочу все через себя пропустить, отфильтровать так сказать.
_________________
приезжайте в гости
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#31   26.03.2010 — 08:00
Аватара пользователя
Я тоже мучился постоянно. Теперь начал пилить п-материал, у меня пару кубов осталось, буду делать, как гуд карма.
Лучше 12 тыр за п-материал (тем более он уже куплен и лежит), чем 40 тыр за 91 коннектор (3 недели, как минимум) + крепеж, метизов больше. Пошел по течению. Даже легче стало.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#32   26.03.2010 — 08:10
Аватара пользователя
+1 тоже думаю...)

думаю....JPG
думаю....JPG [ 41.85 Кб | Просмотров: 96705 ]
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#33   26.03.2010 — 08:55
Меня не покидает уверенность что мужчина в белой рубашке который увлечённо рассматривает узор образованной сеткой купола является сам господин Radius!
Си энергетика прямо идёт от него волнами.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#34   26.03.2010 — 09:56
Аватара пользователя
ko4evnik писал(а):
Я тоже мучился постоянно. Теперь начал пилить п-материал, у меня пару кубов осталось, буду делать, как гуд карма.
Лучше 12 тыр за п-материал (тем более он уже куплен и лежит), чем 40 тыр за 91 коннектор (3 недели, как минимум) + крепеж, метизов больше. Пошел по течению. Даже легче стало.
ну..
во-первых в моем случае не 91, а 26, так как 2V
во-вторых надо ж куда-то сварку применить, иначе нафига я инвертор покупал и маску модную? =)
кстати деревяшек я пока насчитал максимум на 6048 рублей если 2V и 8852 рублей если 3V. это только сфера и ризер, без пола и нижней обвязки.

Болат, я пока так и не понял, зачем тебе 4V?
_________________
приезжайте в гости
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#35   26.03.2010 — 16:40
Аватара пользователя
Radio писал(а):
...

Болат, я пока так и не понял, зачем тебе 4V?
Ну.. Я про свой случай в предыдущем посте написал, не касаясь тебя.
Про V4 ...
Все завязано напрямую с первым этажем. Если делать 3 частоту - 15 свай, 15 гранный цилиндр (1 этаж), ширина грани очень узкая получалась, если расчитывать на 10 свай при 3 частоте, расстояние м-у ними очень большое получалось (недопустимо). Исходные данные для расстояния м-у сваями - 3 метра максимум. В общем, как-то так, много рисовал, думал, считал. В итоге родился такой проект.
Изображение Изображение Изображение
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#36   26.03.2010 — 17:17
Аватара пользователя
Radio писал(а):
kollya писал(а):
а кто нибудь собирал купол и с коннектором из втулки и ленты? как выдержать угол? и балки же будут елозить, как собирать? или я не понял чего то???
Andree собирал
ничего не надо выдерживать, в этом и суть метода, само потом выдержится как надо=)
"само потом выдержится как надо..." и по голове стукнет :)
Углы нужно запиливать под нужным углом и желательно не халявить. Правильно запиленный торец плотно ложится на втулку и не сознает концентрированных нагрузок ни в пластиковой втулке, ни в ленте, ни на саморезах.

Если начать нарушать геометрию, то это может боком выйти. Ведь множество правильно сделанных узлов создают сверхпрочный купол. А множество маленьких огрехов во множестве узлов могут дать одно большое обрушение.

Radio писал(а):
Вот так даже можно
Изображение
Конечно можно и так, если суммарный люфт по всей сети купола не превысит допустимый прогиб на одном узле. Тут синергетика модет сыграть дурную шутку. Нужно соотнести допустимый диаметр соединительного кольца с частотой купола и с размерами его ребер: чем больше частота и меньше ребро, тем меньше должен быть диаметр кольца.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#37   26.03.2010 — 18:28
Аватара пользователя
rePROEKT писал(а):
Меня не покидает уверенность что мужчина в белой рубашке который увлечённо рассматривает узор образованной сеткой купола является сам господин Radius!
Си энергетика прямо идёт от него волнами.
Радиус в оранжевом. А в белой рубашке, похоже, одесский заказчик.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#38   26.03.2010 — 19:41
Аватара пользователя
Andree писал(а):
Radio писал(а):
kollya писал(а):
а кто нибудь собирал купол и с коннектором из втулки и ленты? как выдержать угол? и балки же будут елозить, как собирать? или я не понял чего то???
Andree собирал
ничего не надо выдерживать, в этом и суть метода, само потом выдержится как надо=)
"само потом выдержится как надо..." и по голове стукнет :)
Углы нужно запиливать под нужным углом и желательно не халявить. Правильно запиленный торец плотно ложится на втулку и не сознает концентрированных нагрузок ни в пластиковой втулке, ни в ленте, ни на саморезах.

Если начать нарушать геометрию, то это может боком выйти. Ведь множество правильно сделанных узлов создают сверхпрочный купол. А множество маленьких огрехов во множестве узлов могут дать одно большое обрушение.
Andree, я уверен, что kollya имел ввиду гуляние доски в рамках окружности кольца, а не вверх-вниз. Для меня бесспорно что в таком варианте соединения необходимо пилить угол и гнуть под определенным углом полосу, ибо нужна либо полная свобода узла, либо точно обозначенный торцом угол.

Andree писал(а):
Radio писал(а):
Вот так даже можно
Изображение
Конечно можно и так, если суммарный люфт по всей сети купола не превысит допустимый прогиб на одном узле. Тут синергетика модет сыграть дурную шутку. Нужно соотнести допустимый диаметр соединительного кольца с частотой купола и с размерами его ребер: чем больше частота и меньше ребро, тем меньше должен быть диаметр кольца.
Ок, суммарный люфт это разность толщины кольца и диаметра отверстия в сплющенной части трубы, помноженная на количество коннекторов. Я думаю, если сделать все не совсем кривыми руками и не с большого перепоя, то суммарный люфт не превысит допустимый прогиб. Более того, я не думаю что кто-то решится делать такой узел на частоте больше 3V, ровно как вариант с полосой и трубой.
_________________
приезжайте в гости
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#39   27.03.2010 — 09:39
Аватара пользователя
Почитал вчера Domebook2 и опять бросилось в глаза, чтов прошлом веке никто особо не беспокоился насчет коннекторов. Хиппи тех времен спокойно использовали стальную ленточку и транспортир и лепили огромные купола.

Колхозный чудо-коннектор с кольцом хорош на первый взляд, но требует кучу тонкостеннойтрубы, изготовления и сварки самого кольца. Пока не видел ни одного фото такого купола. Может Radius знает где они водятся?
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#40   27.03.2010 — 11:34
Аватара пользователя
да про это коля и сомневался, про гуляние вдоль окружности

вчера на заводе металоконструкций поинтересовался во сколько мне обойдеться сварной коннектор , нарисовал им симметричный с 12 пластинами...сказали что о 500 до 800 рублей, в зависимости от количества...на следующей неделе к знакомым съежю, у них тоже гильотина есть....подешевле наверно будет

с шаблоном из дсп не получиться, сгорит :)))
_________________
с уважением, Николай
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#41   27.03.2010 — 20:20
Аватара пользователя
kollya писал(а):
да про это коля и сомневался, про гуляние вдоль окружности
Если длина окружности втулки примерно равна сумме толщин ребер, то гуляние сведется к нолю автоматически.

Там где это условие не выполняется "гуляния" все равно не будет, если все правильно напилено.

Как монтировать? Под висящий в воздухе треугольник я подставлял рейку с вбитым гвоздем. Пока я возился с горизонтальными связями треугольничек опирался на этот гвоздь.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#42   27.03.2010 — 20:28
Аватара пользователя
Andree писал(а):
Почитал вчера Domebook2 и опять бросилось в глаза, чтов прошлом веке никто особо не беспокоился насчет коннекторов. Хиппи тех времен спокойно использовали стальную ленточку и транспортир и лепили огромные купола.
можно даже не читать DB2, чтобы понять что в прошлом веке люди вообще меньше беспокоились.
и по поводу коннекторов в частности, и по всем остальным вопросам =) наши родители и родители наших родителей строили дачные дома даже не имея в продаже стройматериалов и практически без электрических инструментов, и уж точно без чертежей и расчетов. другое дело сейчас - всем надо чтоб с башенками и не хуже чем у других как минимум, а если есть чуть больше денег, то чтоб сосед от зависти удавился.
я это о том, что действительно многие из нас находятся под гнетом своих стереотипов о том как "должно быть правильно" и отступить от них значит опуститься на ступень ниже, получить что-то ниже качеством. я сам в прошлом году считал необходимым острогать и ошкурить каждую досточку, затем пропитать ее антисептиком , а потом еще 2 раза пройти краской. только теперь я начинаю понимать, что жить можно проще, и простые узлы и грубые поверхности могут быть гораздо интереснее и теплее самых ошкуренных.
я уверен, что коннектор из полосы ничуть не хуже сварного, однако всем нам кажется что жить мы будем долго, а относительно общей стоимости конструкции стоимость коннектора ничтожна, и стоит сделать "понадежней" - стереотип, который заставляет нас придумывать невероятные узлы вместо того чтоб наслаждаться простыми вещами..

Andree писал(а):
Колхозный чудо-коннектор с кольцом хорош на первый взляд, но требует кучу тонкостеннойтрубы, изготовления и сварки самого кольца. Пока не видел ни одного фото такого купола. Может Radius знает где они водятся?
Этот чудо-коннектор хорош тем, что для ребер купола используется бесплатный материал - бамбук или типа того. Короче то, что само быстро растет или валяется под ногами. Трубы там не так много, да и не думаю что кто-то ее покупает, скорее всего разбирают какие-то существующие конструкции, плющат молотком, а кольцо варить не обязательно.
_________________
приезжайте в гости
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#43   27.03.2010 — 20:34
Аватара пользователя
kollya писал(а):
да про это коля и сомневался, про гуляние вдоль окружности

вчера на заводе металоконструкций поинтересовался во сколько мне обойдеться сварной коннектор , нарисовал им симметричный с 12 пластинами...сказали что о 500 до 800 рублей, в зависимости от количества...на следующей неделе к знакомым съежю, у них тоже гильотина есть....подешевле наверно будет

с шаблоном из дсп не получиться, сгорит :)))
я сегодня прикинул, примерная себестоимость такого узла около 130 рублей. но я считаю одну пластину на луч. в варианте с двумя пластинами получится около 200.
_________________
приезжайте в гости
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#44   27.03.2010 — 21:29
Аватара пользователя
Radio писал(а):
... примерная себестоимость такого узла около 130 рублей. но я считаю одну пластину на луч. в варианте с двумя пластинами получится около 200.
Именно, себестоимость. Сварщик только за работу 200 (торг уместен) просит и это нормально.
За этот элемент просили 150.
Изображение
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#45   28.03.2010 — 10:16
Думал куда сообщение поставить, но наверное сюда будет.
Вот везде указывается что арка из дерева должна быть из клеенной древесины.
Вопрос ко всем, если сделать на болтовых соединениях такую арку, в прочности она намного будет уступать арке из клеенной древесины.
Чтобы такой вот каркас повторить как у французких куполов.

b1ad255ce5d2405b08ef369dd93272e0.jpg
b1ad255ce5d2405b08ef369dd93272e0.jpg [ 303 Кб | Просмотров: 90588 ]
Болт стяжка..png
Болт стяжка..png [ 63.41 Кб | Просмотров: 90589 ]
Болт соединен 2.png
Болт соединен 2.png [ 76.51 Кб | Просмотров: 90589 ]
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#46   28.03.2010 — 14:27
Аватара пользователя
rePROEKT, конечно намного. И геометрию ты навряд ли повторишь - двух одинаковых меридиан не получишь, разница будет видна невооруженным глазом. Только клееный брус - ИМХО.
А с ним вопрос транспортировки - как это все перевозить? Негабарит однако..
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#47   28.03.2010 — 15:51
Мне только гнутые арки нужно сделать, и вопрос транспортировки громоздкой конструкции тут отпадает.
Может кто где видел на просторах сети ещё какие нибудь варианты по технологии изготовления таких арок ?
Смотрел по ссылке Андре книгу там есть вариант фахверковых арок (объёмная треугольная ферма в виде арки ) я этот вариант каркаса на форуме вылаживал.
Знаю есть вариант гнуть брус на горячею, но очень трудоёмко будет, да и технически сложно такое в домашних условиях сделать, но как вариант рассматриваю пока.
Также есть вариант сделать составную арку из фанеры по прочности не должна клееному брусу уступить.
Короче нужна информационная пища для размышления, у кого какие мысли есть по технологии изготовления таких гнутых арок.
Изображение из книги Хайно Энгель "Несущие системы"

Пространственные фахверки.png
Пространственные фахверки.png [ 105.87 Кб | Просмотров: 90574 ]
Ответить с цитатой
Полы, потолки, опоры, междуэтажные перекрытия
#48   28.03.2010 — 18:17
Аватара пользователя
rePROEKT писал(а):
Мне только гнутые арки нужно сделать, и вопрос транспортировки громоздкой конструкции тут отпадает.
Может кто где видел на просторах сети ещё какие нибудь варианты по технологии изготовления таких арок ?
Смотрел по ссылке Андре книгу там есть вариант фахверковых арок (объёмная треугольная ферма в виде арки ) я этот вариант каркаса на форуме вылаживал.
Знаю есть вариант гнуть брус на горячею, но очень трудоёмко будет, да и технически сложно такое в домашних условиях сделать, но как вариант рассматриваю пока.
Также есть вариант сделать составную арку из фанеры по прочности не должна клееному брусу уступить.
Короче нужна информационная пища для размышления, у кого какие мысли есть по технологии изготовления таких гнутых арок.
Изображение из книги Хайно Энгель "Несущие системы"
такой вот-
Изображение
Изображение
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#49   28.03.2010 — 18:31
А ты в горизонтали построение такой окружности рассматриваешь ? Если таким образом в верх выстраивать то мы на конус выйдем.
Если вертикально рассматривать то арка не прочная получается.
Вот у меня такой вариант ещё построения арки, и то он не правильный так как в таком виде малой прочность обладает, по высоте нужно увеличивать а у меня в ширину получается.
А там так если в ширину на такой же размер ширины бруса то в 2 раза прочность увеличивается, а в высоту если на такой же размер высоты бруса в 4 раза прочность увеличивается.

3 бруса арка.png
3 бруса арка.png [ 80.6 Кб | Просмотров: 90566 ]
3 бруса арка 3.png
3 бруса арка 3.png [ 116.16 Кб | Просмотров: 90566 ]
3 бруса арка 2.png
3 бруса арка 2.png [ 77.45 Кб | Просмотров: 90566 ]
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#50   28.03.2010 — 19:51
Аватара пользователя
rePROEKT, в принципе - да, получится арка таким образом, и довольно прочная. Саморезами ее стянуть. Расчет - правильный многоугольник, вписанный в окружность.

Вот только не получится как на французской картинке. Там эти балки-арки - элемент декора, оставлены наружу. А тебе всю эту "красоту" зашивать придется.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#51   28.03.2010 — 20:26
Аватара пользователя
Может такой вариант сгодится?
Если взять за основу клееный двутавр.
Вырезаем из ОСП элементы радиусные, можно двуслойный сделать (внахлест с перекрытием).
Брус 50х50 подготовленный гнем, даем просохнуть, затем склеиваем. Должен получится довольно крепкий элемент.
Конечно весь процесс займет не один, не два, может и не три дня. Результат не плохой.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#52   28.03.2010 — 21:54
Аватара пользователя
rePROEKT писал(а):
А ты в горизонтали построение такой окружности рассматриваешь ? Если таким образом в верх выстраивать то мы на конус выйдем.
Если вертикально рассматривать то арка не прочная получается.
Вот у меня такой вариант ещё построения арки, и то он не правильный так как в таком виде малой прочность обладает, по высоте нужно увеличивать а у меня в ширину получается.
А там так если в ширину на такой же размер ширины бруса то в 2 раза прочность увеличивается, а в высоту если на такой же размер высоты бруса в 4 раза прочность увеличивается.
Росматривал, но мыслей по этому поводу пока нету.
У тебя на рисунке тройной, и помоему некуда он неденится, стоять будит тысчу лет)
у меня двойной- всего лишь пятьсот простоит)))
Вижу смысл всё таки брус под угол арки в торце незарезать, а зделать как у меня на рисунке, всё равно так точно нерасчитать, гдето на милиметр отрезал и вся арка на метр уйдёт, лучше на плоскости нарисовать дугу, по ней выложить брусочки и склепать гвоздями
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#53   29.03.2010 — 04:16
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
...всё равно так точно нерасчитать, гдето на милиметр отрезал и вся арка на метр уйдёт, лучше на плоскости нарисовать дугу, по ней выложить брусочки и склепать гвоздями
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B8%D0%BA

У правильного n-угольника угол равен:
a=((n-2)/n) * 180

Длина стороны:
t=2R*sin(180/n), R- радиус описанной окружности

Вот тебе и все расчеты :)

Для точного исполнения желательна торцовочная пила - с точностью до миллиметра все и нарежешь. А потом углы рубанком прострогать - хм... вполне стоящая идея! Если еще засаживать будешь не только на саморезы, но и клеем промазывать - тем же ПВА - очень даже жизнеспособная идея!
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#54   29.03.2010 — 08:23
kotiara82 но всё равно получается что каждый отрезок бруса нужно запиливать, и там уже нет большой разницы в угол зарезать или под 90 градусов, объём работы сильно не изменится. А если приспособу сделать в виде шаблона арки, то задача упростится и можно добиться точности в размерах всех необходимых арок.

Aulon, да идея проклейки бруса между собой дельная, спасибо.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#55   29.03.2010 — 10:26
Аватара пользователя
ko4evnik писал(а):
Может такой вариант сгодится?
Если взять за основу клееный двутавр.
Вырезаем из ОСП элементы радиусные, можно двуслойный сделать (внахлест с перекрытием).
Брус 50х50 подготовленный гнем, даем просохнуть, затем склеиваем. Должен получится довольно крепкий элемент.
Конечно весь процесс займет не один, не два, может и не три дня. Результат не плохой.
О! Я как раз хотел этот вариант предложить. Когда то тот-же французский дом навел меня на эту мысль.
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#56   29.03.2010 — 10:43
Аватара пользователя
Цитата:
Доска нарезается как расческа по ширине и гнется по радиусу. Затем скрепляется между собой (гвозди/шурупы/клей ) нужной толщины пакет таких досок. Шаг нарезки, ширина пропила вычисляются расчетно или экспериментально. Можно делать острый конек, собирая стропила из двух дуг.
Это на форумхаусе чел озадачился подобным вопросом. http://www.forumhouse.ru/forum91/thread59481.html

%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%83%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F4.jpg
%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%83%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D1%8F4.jpg [ 3.87 Кб | Просмотров: 90536 ]
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#57   29.03.2010 — 11:47
Вариант интересен, и прост.
Стоит изготовить такую балку и проверить на прочность.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#58   29.03.2010 — 12:44
Аватара пользователя
Братья, а кто знает какие есть премущества французской тарелочки перед геодезическим куполом? Понимаю, что кому-то ХОЧЕТСЯ, но какие-то плюсы есть, или нет, как думаете?

Лично я плюсов не нахожу - одни минусы:
1) бешенная трудоемкость при изготовлении балок.
2) Прочность конструкции при прочих равных затратах на материалы ниже.
3) Чем больше купол, тем толще балки.
3) Необходимость центральной опоры (как у французов).

Плюс один и то для французов - это их французский купол и не надо ссылаться на американские авторитеты.

Прошу простить форумчан за занудный пост, то все же: зачем нужен такой купол,когда есть геодезический?
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#59   29.03.2010 — 13:12
Вот опять начинается, что здесь как бы все должны обсуждать геодезический купол.
Купола могут быть разной конструкции, и изготавливаться разными технологиями.
Форум о купольных домах, и обсуждать здесь можем любые купола.
Насчёт бешеной трудоёмкости балок это вы преувеличили.
Купол в среднем нужен квадратов на 90, в наших экономических условиях люди будут всегда использовать весь объём купола.
Значит это 2 этажа, и диаметр 8-10 метров.
Опора посреди купола это +, все равно купол будет разбит на комнаты и опора замаскируется в перегородке межкомнатной.
По прочности вопрос спорный пока, по методу утепления французский купол намного практичнее, фактически проём между балками укладываем утеплителем.

Кстати насчёт центральной опоры во французском куполе, опора там поставлена из за особенностей фундамента, и способности конструкции вращаться. При ленточном фундаменте опоры посреди можно не возводить.
И последнее нельзя пропагандировать только один вид геодезических куполов, не всем они могут нравится , и это негативно может отразиться на популяризации купольных домов на просторах СНГ.
Любой товар продаётся хорошо только при большом ассортименте.
У человека должен быть выбор, или геосота,или купол Гребнёва, или дом из пенопласта как у японцев, или сруб в виде гранёного купола, или купольный дом из соломобетона.
Вариантов много, просто зайдите на главную страницу на этом сайте и гляньте что кто предлагает.
Ответить с цитатой
Re: КАРКАС
#60   29.03.2010 — 16:07
Аватара пользователя
Andree, у меня товарищ тоже загорелся стратодезическим куполом. Типа, стандартные окошки туда проще поставить, перекрытия организовать проще и т.д. Все аргументы сводятся к тому, что УМОМ ПОСТИЧЬ конструкцию стратодезического купола проще и привычнее по сравнению с геодезическим.

Здесь дело не в преимуществах и недостатках, а во ВКУСАХ. О которых не спорят :)
Если конструкция нравится - сам найдешь целую кучу плюсов. А если нет - то если тебе эти плюсы и озвучат, то ты их не воспримешь как преимущества.

Технология изготовления балок, что описали выше Котяра и Репроект, вполне жизнеспособная имхо. Балки эти вполне реально спрятать, заполнив пространство между ними утеплителем. На прочность конечно надо рассчитывать все... В качестве кровельного материала можно использовать деревянный гонт, натуральную и цементно-песчаную черепицу, а в геодезике с этим гемор... Вот, навскидку.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой


 cron