Мир куполов (domesworld.ru) forum.domesworld.ru

КРОВЛЯ И ОБОЛОЧКИ

1urbino18 [24.09.2010 — 22:08]: Думаю этой темы не представлено тут. Кто тут на форуме(желательно в Украине) шьет оболочки и сколько это стоит?
Или может кто может поделиться секретами мастерства?

2фотон [25.09.2010 — 12:37]: теперь ни капает на голову....
Изображение

3kotiara82 [26.09.2010 — 10:38]: Апать двадцать пять, Камара снова своё сообщение удалил, нервишки наверное... :))

4КАМАРА [26.09.2010 — 11:09]:
kotiara82 писал(а):
Апать двадцать пять, Камара снова своё сообщение удалил, нервишки наверное... :))
Выясню получше для себя вопрос о тентах и тогда верну сообщение. Как раскроить тент информации в интернете предостаточно. О соединении тентовых тканей тоже. ПВХ ткани отлично свариваются, с данным процессом знаком.

5Aulon [26.09.2010 — 16:40]:
фотон писал(а):
теперь ни капает на голову....
все-таки соты выбрал... ты же хотел джайв? или по деньгам "не пролез"?

6pro100bk [27.09.2010 — 10:15]: Может кто-нить подскажет ссылочку - кто продает в Украине суперпрозрачную, суперпрочную пленку?

7ko4evnik [27.09.2010 — 10:52]:
Aulon писал(а):
фотон писал(а):
теперь ни капает на голову....
все-таки соты выбрал... ты же хотел джайв? или по деньгам "не пролез"?
Я тоже долго думал, что выбрать, хвост бобра или прямоугольники разные. Оба варианта хорошо смотрятся на куполе. В конце концов хвост бобра "тяжелее оказался". Думаю, что на этой неделе закончу с кровлей. Еще брал прямоугольник для вертикальных стен. Осталось 40 с лишним м2, буду маленький купол покрывать им.

8КАМАРА [27.09.2010 — 12:20]:
pro100bk писал(а):
Может кто-нить подскажет ссылочку - кто продает в Украине суперпрозрачную, суперпрочную пленку?
Адрес из интернета. http://ukraina-lost.ucoz.ru/index/prozo ... livka/0-13
http://kiev.prom.ua/cs93371-kompaniya-trioda
urbino18 писал(а):
Думаю этой темы не представлено тут. Кто тут на форуме(желательно в Украине) шьет оболочки и сколько это стоит?
Или может кто может поделиться секретами мастерства?
Как кроить http://www.simplydifferently.org/Geodes ... es?page=18
Инструкции по сварке полотнищ ПВХ можно найти вот эдесь. http://www.know-house.ru/info_new.php?r=roof2&uid=31
Инструкция о сварке ПВХ http://www.stroy-konst.ru/alkorplan/ukladka.pdf
О склейке и сварке ПВХ тканей http://okafish.ru/turist/202_206.htm
Клей для ПВХ http://www.polistirol.com/glue.htm
Сваривать феном - например таким http://stroy-mart.ru/prod/464/0/8113/details.html

9КАМАРА [27.09.2010 — 13:56]: Видео материалы - монтаж кровельной системы АЛЬКОРПЛАН. http://www.know-house.ru/infotek/inf_v/ ... tAG_09.htm
Подробно показан процесс сварки ПВХ материала.

10kotiara82 [27.09.2010 — 21:07]:
камара писал(а):
Видео материалы - монтаж кровельной системы АЛЬКОРПЛАН. http://www.know-house.ru/infotek/inf_v/ ... tAG_09.htm
Подробно показан процесс сварки ПВХ материала.
чтото с сылочкой не так

11КАМАРА [27.09.2010 — 21:17]:
kotiara82 писал(а):
камара писал(а):
Видео материалы - монтаж кровельной системы АЛЬКОРПЛАН. http://www.know-house.ru/infotek/inf_v/ ... tAG_09.htm
Подробно показан процесс сварки ПВХ материала.
чтото с сылочкой не так
Все открывается
Изображение

12КАМАРА [29.09.2010 — 17:57]:
urbino18 писал(а):
Думаю этой темы не представлено тут. Кто тут на форуме(желательно в Украине) шьет оболочки и сколько это стоит?
Или может кто может поделиться секретами мастерства?
Уважаемые участники форума!
Поделитесь секретами мастерства изготовления оболочек купола.


13фотон [01.10.2010 — 16:44]: черепица ромбами была закуплена ещё в январе- по низким ценам.
нижняя гидроизоляция - мегаизол Д
верх - подкладочный ковер катепал
Изображение
очень сильного перерасхода черепицы из-за купольной формы пока замечено не было.

14КАМАРА [01.10.2010 — 16:52]:
камара писал(а):
urbino18 писал(а):
Думаю этой темы не представлено тут. Кто тут на форуме(желательно в Украине) шьет оболочки и сколько это стоит?
Или может кто может поделиться секретами мастерства?
Уважаемые участники форума!
Поделитесь секретами мастерства изготовления оболочек купола.
РАДИУС- ответь

15radius [01.10.2010 — 18:33]: Секреты только в точности и аккуратности! :) Ну и полезно думать о последовательностях - что за чем варить-клеить, чтоб швы правильный нахлест имели от затекания (если вдруг не проварится или отойдет при монтаже)

16КАМАРА [01.10.2010 — 18:41]:
radius писал(а):
Секреты только в точности и аккуратности! :) Ну и полезно думать о последовательностях - что за чем варить-клеить, чтоб швы правильный нахлест имели от затекания (если вдруг не проварится или отойдет при монтаже)
Виктор.Спасибо.

Вопрос 2. Виктор - ответь пожалуйста - о предельном весе оболочки удобной для монтажа.
Вячеслав Сергеевич.

17radius [01.10.2010 — 18:59]: Вес оболочки не только удобством монтажа должен определяться!
Легкие оболочки могут быть не достаточно прочными для серьезных ветровых и снеговых нагрузок.
В большинстве случаев пвх около 600г/м2 будет оптимальной по всем параметрам. Но лучше делать составную оболочку, чтоб подтяжку осуществлять более плотно.

18КАМАРА [01.10.2010 — 19:04]:
radius писал(а):
Вес оболочки не только удобством монтажа должен определяться!
Легкие оболочки могут быть не достаточно прочными для серьезных ветровых и снеговых нагрузок.
В большинстве случаев пвх около 600г/м2 будет оптимальной по всем параметрам. Но лучше делать составную оболочку, чтоб подтяжку осуществлять более плотно.
Объясни - я не понял - "лучше делать составную оболочку, чтоб подтяжку осуществлять более плотно"

19radius [01.10.2010 — 19:54]: Да, оболочка проще монтируется и лучше натягивается если она составная - из нескольких полотнищ - шапка/юбка

20КАМАРА [01.10.2010 — 20:06]:
radius писал(а):
Да, оболочка проще монтируется и лучше натягивается если она составная - из нескольких полотнищ - шапка/юбка
А на какой диаметр - можно применить - оболочку несоставную.

21urbino18 [01.10.2010 — 21:06]:
radius писал(а):
Да, оболочка проще монтируется и лучше натягивается если она составная - из нескольких полотнищ - шапка/юбка
Кроить ее в виде пяти-шестиугольников или в виде сферы?

22radius [02.10.2010 — 02:08]: кроить по каркасу

23ko4evnik [04.10.2010 — 11:32]:
фотон писал(а):
...
очень сильного перерасхода черепицы из-за купольной формы пока замечено не было.
а у меня заметен перерасход, на днях заканчиваю, но уже на сегодня 150 м2 поверхности покрыто черепицой 180 м2, еще 25 м2 осталось покрыть.

24фотон [07.10.2010 — 15:54]: про скорость монтажа гибкой черепицы: за 8-9 часов набиваю 3-4 пачки (10-12кв.м.)

25Aulon [07.10.2010 — 16:29]: Фотон, про фотодокументацию не забывай :)

26фотон [08.10.2010 — 06:46]: Изображение

27фотон [08.10.2010 — 06:50]: Изображение
использовал: 2 лестницы , рым-болт с роликом-блоком на верху купола, трос 20м 3мм.
так получалась длинная гибко-жесткая ломаная конструкция для лазания.

28фотон [08.10.2010 — 06:54]: Изображение
нижнюю козырек-юбку оббивал с козла

29фотон [08.10.2010 — 06:58]: Изображение
окна 120*60см- 2шт ,60*60см-1шт

30ko4evnik [11.10.2010 — 11:02]: Всем привет!
Наконец-то закончил обшивать черепицой.
На фото вид с юго-востока, северо-востока и дверь с козырьком на восток.
В следующий раз будут фото зенитного фонаря.
Изображение
Изображение
Изображение

31radius [11.10.2010 — 16:35]: Болат, принимай поздравления!!! :)
Замечательный домик получился! И разная фактура черепицы интересно играет!

32Andree [12.10.2010 — 07:11]: Болат и Фотон - молодцы. Интересно вы сделали, кровлю покрыли сплошным ковром без разреза на треугольники. Но в узловых точках топорщится черепица. Как по вашему: можно ли ее прижать плотнее, приклеить? Может отставшие черепичины размягчить феном?

33Aulon [12.10.2010 — 17:35]:
Andree писал(а):
Болат и Фотон - молодцы. Интересно вы сделали, кровлю покрыли сплошным ковром без разреза на треугольники. Но в узловых точках топорщится черепица. Как по вашему: можно ли ее прижать плотнее, приклеить? Может отставшие черепичины размягчить феном?
Присоединяюсь к Андрее и Радиусу. И с поздравлениями, и с пожеланиями. Как ни крути, а это - дефект покрытия.
Нужен строительный фен и мастика - и все подмазать и приклеить.
На днях церковь закончили крыть шинглассом, так каждый 6-угольник грели и прижимали. Трудозатратно, конечно, но качество превыше всего.

34konus [13.10.2010 — 04:56]: Камышовая кровля. Кто недалеко от водоемов строится - можно подумать. Своимои силами собрать и сварганить. Дешево и практично. Мануал в инете есть по камышовым кровлям. Давненько - но попадался.
http://alkrov.ru/index.php?page=rc&pid=30

35Andree [13.10.2010 — 07:24]:
Aulon писал(а):
Andree писал(а):
Болат и Фотон - молодцы. Интересно вы сделали, кровлю покрыли сплошным ковром без разреза на треугольники. Но в узловых точках топорщится черепица. Как по вашему: можно ли ее прижать плотнее, приклеить? Может отставшие черепичины размягчить феном?
Присоединяюсь к Андрее и Радиусу. И с поздравлениями, и с пожеланиями. Как ни крути, а это - дефект покрытия.
Нужен строительный фен и мастика - и все подмазать и приклеить.
На днях церковь закончили крыть шинглассом, так каждый 6-угольник грели и прижимали. Трудозатратно, конечно, но качество превыше всего.
Антон, тогда к тебе вопрос. То, что битумная дранка (наверно лучше так называть этот материал, который к черепице-керамике отношения не имеет) топорщится - результат хитровыгнутого геокупола. Буржуины, смотрю, кроют по треугольникам. Понятно, что получаем резьбу по битуму, но и результат налицо: красиво и надежно. Как ты оцениваешь возможность ровной укладки материала на углах? Можно ли добиться надежного красивого результата и как это сделать?

36gomer [13.10.2010 — 08:27]:
konus писал(а):
Камышовая кровля. Кто недалеко от водоемов строится - можно подумать. Своимои силами собрать и сварганить. Дешево и практично. Мануал в инете есть по камышовым кровлям. Давненько - но попадался.
http://alkrov.ru/index.php?page=rc&pid=30
Уклон крыши должен быть не меньше 45 градусов, верхушку уже не накроешь, придется как-то комбинировать. Я когда-то имел мысль накрыть камышом и контактировал с соответствующими спецами. Цену мне назвали недецкую:( . Сказали, что не все так просто как кажется, есть хитрости в заготовке и укладке и ваще :)

37Andree [13.10.2010 — 08:56]: Да и объем заготовки камыша немалый. На кровлю 200м2 нужно будет 70м3 сухого камыша. Во влажном состоянии он может потянуть на все сто кубов. Но беседку-сарайку можно было бы попробовать, жил бы по южнее.

Нужный уклон на макушке можно задать, соорудив обрешеткой острую вершинку, как на шлемах богатырей.

38Aulon [13.10.2010 — 10:46]:
Andree писал(а):
Aulon писал(а):
Andree писал(а):
Болат и Фотон - молодцы. Интересно вы сделали, кровлю покрыли сплошным ковром без разреза на треугольники. Но в узловых точках топорщится черепица. Как по вашему: можно ли ее прижать плотнее, приклеить? Может отставшие черепичины размягчить феном?
Присоединяюсь к Андрее и Радиусу. И с поздравлениями, и с пожеланиями. Как ни крути, а это - дефект покрытия.
Нужен строительный фен и мастика - и все подмазать и приклеить.
На днях церковь закончили крыть шинглассом, так каждый 6-угольник грели и прижимали. Трудозатратно, конечно, но качество превыше всего.
Антон, тогда к тебе вопрос. То, что битумная дранка (наверно лучше так называть этот материал, который к черепице-керамике отношения не имеет) топорщится - результат хитровыгнутого геокупола. Буржуины, смотрю, кроют по треугольникам. Понятно, что получаем резьбу по битуму, но и результат налицо: красиво и надежно. Как ты оцениваешь возможность ровной укладки материала на углах? Можно ли добиться надежного красивого результата и как это сделать?
Вкратце мои - теоретические - выводы следующие.
Ровную укладку на ребрах сделать можно без всякой подрезки, тут никаких вопросов. Можно сделать и на углах, но тут придется сделать подрезку углового гонта в зависимости от того, как он выйдет. И конечно, подмазывать мастикой и греть феном.
Очень хочется обойтись без коньковой черепицы, и на 4v это реально ИМХО. Если к тому же в узлах коннекторов ставить фанерную заглушку снаружи, которая будет сглаживать внешний угол, то все должно быть на должном уровне.

Другой вариант покрытия - от NSD, с подрезкой по граням (нахлест в 5 см по граням). Трудоемкость выше - факт. Нахлест в углах получается ого-го, в 3 слоя минимум. Перерасход черепицы будет однозначно с коэффициентом 1,2 - 1,3. Однако ендовы - потенциально слабое место любой крыши - лично мы кроем именно с нахлестом и подрезкой, так как это самый надежный способ.

Нисколько не умаляю опыта НСД. Но склоняюсь к первому варианту.

Как всегда, рассудит практика.

Надо будет церковь сфотать, там геометрия не из простых. Как раз этот объект придает мне оптимизма, уверенности в осуществлении задуманного.

39Aulon [13.10.2010 — 10:52]:
gomer писал(а):
konus писал(а):
Камышовая кровля. Кто недалеко от водоемов строится - можно подумать. Своимои силами собрать и сварганить. Дешево и практично. Мануал в инете есть по камышовым кровлям. Давненько - но попадался.
http://alkrov.ru/index.php?page=rc&pid=30
Уклон крыши должен быть не меньше 45 градусов, верхушку уже не накроешь, придется как-то комбинировать. Я когда-то имел мысль накрыть камышом и контактировал с соответствующими спецами. Цену мне назвали недецкую:( . Сказали, что не все так просто как кажется, есть хитрости в заготовке и укладке и ваще :)
Да, конечно хитрости есть. Но ничего сверхъестественного :) Если подойдешь к этому вопросу внятно, то реально и самому будет сделать. Вкратце основная хитрость следующая: слой камыша, гидроизоляционная пленка, слой камыша. Как заготавливать - найди в инете, да не забудь с нами поделиться :)

40Andree [13.10.2010 — 12:19]: А под гидроизоляционной пленкой образуется конденсат и начнет увлажнять камыш.

41Aulon [13.10.2010 — 12:30]:
Andree писал(а):
А под гидроизоляционной пленкой образуется конденсат и начнет увлажнять камыш.
Слой камыша под пленкой не даст образоваться конденсату.

42Andree [13.10.2010 — 12:59]: Конденсат возникнет, когда пар станет насыщенным, т.е. достигнет своей точки росы. Пленка, препятствуя движению пара , собирает его. Пар, становясь насыщенным даже при + неминуемо конденсируется. Поэтому хитрости хитрецов оборачиваются немалым головняком.

Насколько я понимаю в кровлях, то под камыш и солому нужен крутой скат и слой потолще. Пар снизу должен проходить, а влага сверху должна как можно быстрее стекать.

43Aulon [13.10.2010 — 16:49]: Смотря к какому - внутреннему или внешнему - слою ты выведешь ближе пленку.
А вообще ты прав - коли уж такая крыша, то не стоит экономить на толщине слоя. Тогда и пленка будет не нужна.

Но если рассматривать камыш как потенциальное кровельное покрытие для купола, то без пленок не обойтись - угол ската верхней части купола не позволит. Пожалуй, тут нужно будет комбинировать с деревянным гонтом - осиной, лиственницей.

44Andree [14.10.2010 — 06:56]: Дай Бог, чтобы не пришлось лазить по болотам и собирать 100м3 камыша на кровлю. Катепат, икопал, тегола .... - и спишь спокойней.

45Aulon [14.10.2010 — 08:44]:
Andree писал(а):
Дай Бог, чтобы не пришлось лазить по болотам и собирать 100м3 камыша на кровлю. Катепат, икопал, тегола .... - и спишь спокойней.
И с этим я тоже абсолютно согласен. Пока я не вижу достойных заменителей (для купола) гибкой черепице по совокупноси "надежность -технологичность - доступность".
Однако что-то внутри меня заставляет снова и снова искать альтернативы...

46Andree [14.10.2010 — 11:07]:
Aulon писал(а):
Andree писал(а):
Дай Бог, чтобы не пришлось лазить по болотам и собирать 100м3 камыша на кровлю. Катепат, икопал, тегола .... - и спишь спокойней.
И с этим я тоже абсолютно согласен. Пока я не вижу достойных заменителей (для купола) гибкой черепице по совокупноси "надежность -технологичность - доступность".
Однако что-то внутри меня заставляет снова и снова искать альтернативы...
Это "Что-то" для меня называтся ЭКОЛОГИЧНОСТЬ и ПОЖАРОСТОЙКОСТЬ.
Достойный заменитель битумной дранки - дранка из метала. Варианты: алюминий, медь, цинк, сталь.

47radius [16.10.2010 — 12:17]: есть еще способ сделать соломенную крышу над куполом и так, чтоб она не потела

Вложения:
dome-ellavista.jpg
dome-ellavista.jpg [ 85.81 Кб | Просмотров: 60707 ]


48ko4evnik [20.10.2010 — 12:18]: Всем привет, спасибо за поддержку....
Сразу отвечу, фен надо брать однозначно, пробовал горелкой, горит черепица. Мастику уже купил.
Выберу время и займусь, теперь можно не спеша, так как в Калининграде зима мягкая, бывает и плюсовая температура. Торопился, чтоб под дожди не попасть, успел, слава всевышнему.
пысы. типа отчет - поставил печку, подготовил место для септика, занес доски в дом, запитал электричеством, почистил территорию.
Успехов всем.
Очень редко появляюсь, надеюсь зимой оторвусь.

49Hoger [26.10.2010 — 17:25]: Добрый день. Вот слышал положительные отзывы про битумную черепицу, да и вот здесь - http://www.classicroof.ru/services/8/ пишут только одни плюсы. Так вот у кого-нибудь есть кровля из битумной черепицы? Какие у неё минусы? Заранее спасибо.

50Aulon [26.10.2010 — 17:40]: когда греется на солнце, пованивает битумом.
плюс к тому теплоаккумулятор очень солидный.

да и цена - пожалуй, тоже минус.

51Hoger [07.11.2010 — 17:36]:
Aulon писал(а):
когда греется на солнце, пованивает битумом.
плюс к тому теплоаккумулятор очень солидный.

да и цена - пожалуй, тоже минус.
Спасибо, отговорили вы меня.Тогда возьму лучше фальцевую кровлю, вот такую http://www.krofas.ru/userfiles/Image/Faltz/Foto/faltz_2.gif. Думаю нормально будет.

52Radio [09.11.2010 — 14:03]: Рядом с моим домом несколько лет назад построили церковь. Раньше не очень обращал внимание чем покрыта сфера, а тут приехал взглянул и рот открыл. Есть мысли как это сделано, каким образом крепятся металлические пластины?
Изображение

53Aulon [09.11.2010 — 18:51]: Ты имеешь ввиду позолоченную маковку или купол, что внизу?

54Radio [09.11.2010 — 20:20]:
Aulon писал(а):
Ты имеешь ввиду позолоченную маковку или купол, что внизу?
синий купол внизу

55kotiara82 [10.11.2010 — 21:45]:
Radio писал(а):
Aulon писал(а):
Ты имеешь ввиду позолоченную маковку или купол, что внизу?
синий купол внизу
Я от тока как раз пришол с форума жестянщиков :))
Примерно вот так:
Изображение
Вот таки нашол где видел Изображение
взято от сюда http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index ... wtopic=964
и ещё куполочек http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index ... topic=1114

56Radio [11.11.2010 — 05:09]: Ну да, я уже тоже там был. Вообще удивительные люди и делают совершенно невероятные вещи. Узнал много нового и слова всякие умные, "шашка" вот) и совсем по другому взглянул на вопрос покрытия крыши, гибкая черепица и ранее не казалась мне идеальным вариантом, а теперь нравится все меньше и меньше, какая-то прям неприязнь к этому материалу появилась.

Да, но в данном случае какая-то другая система. Вот там видны ребра каркаса, и стыки чешуи находятся не на ребрах, и еще закрыты тонкой полосой, которая тоже имеет свой профиль. И все это так аккуратно сделано и нигде ничего не выпирает, и по сравнению с работой старшого зазоров нет и выполнено гораздо аккуратней, удивительно. Другой вопрос что там за покрытие на металле и сколько оно продержится. Буду смотреть теперь, каждый день там хожу от метро.

57Radio [11.11.2010 — 07:29]:
Aulon писал(а):
Вкратце мои - теоретические - выводы следующие.
Ровную укладку на ребрах сделать можно без всякой подрезки, тут никаких вопросов. Можно сделать и на углах, но тут придется сделать подрезку углового гонта в зависимости от того, как он выйдет. И конечно, подмазывать мастикой и греть феном.
Очень хочется обойтись без коньковой черепицы, и на 4v это реально ИМХО. Если к тому же в узлах коннекторов ставить фанерную заглушку снаружи, которая будет сглаживать внешний угол, то все должно быть на должном уровне.
Извинияюсь, и так вроде все понятно, но вот иллюстрация имелась соответствующая, не мог не вставить
заглушка
Изображение

Aulon писал(а):
Надо будет церковь сфотать, там геометрия не из простых. Как раз этот объект придает мне оптимизма, уверенности в осуществлении задуманного.
Антон, при всем уважении, как-то странно читать про церковь покрытую гибкой черепицей. И в первый раз когда увидел удивился, а теперь после знакомства с работой жестянщиков тем более. Мне кажется уместней было бы сделать традиционную кровлю. Если не секрет, расскажи подробней о проекте, кто заказчик и почему не пригласили жестянщиков. И фото вроде обещал. Спасибо!

58ILNARus [11.11.2010 — 07:58]: А для чего петли, т.е. зачем "дверка"?

59Radio [11.11.2010 — 08:55]:
ILNARus писал(а):
А для чего петли, т.е. зачем "дверка"?
когда ОСБ зашивал, решил люк пока себе оставить. когда в верхней части работаешь, иногда проще изнутри на купол выйти, чем снаружи с лестницы. сейчас уже петли снял, зашил и заклеил.

60radius [11.11.2010 — 16:31]: Конечно, храмовая архитектура в ее купольной части наводит на мысли о далеких вершинах в начатом деле! Будучи недавно в столице, сходил на Красную площадь и долго разглядывал купола храма Василия блаженного... вот это Зодчество! Вот это Мастерство! И заметьте - без всякого скетч-апа... без всякого даже метра/милиметра - набором саженей и русским всемером!

61kotiara82 [11.11.2010 — 19:09]:
Radio писал(а):
....Да, но в данном случае какая-то другая система. Вот там видны ребра каркаса, и стыки чешуи находятся не на ребрах, и еще закрыты тонкой полосой, которая тоже имеет свой профиль. И все это так аккуратно сделано и нигде ничего не выпирает, и по сравнению с работой старшого зазоров нет и выполнено гораздо аккуратней, удивительно. .....
На твоём фото вертикальный профиль снаружи. На моей картинке внутри

62Sabishy [12.11.2010 — 07:55]:
radius писал(а):
вот это Зодчество! Вот это Мастерство! И заметьте - без всякого скетч-апа... без всякого даже метра/милиметра - набором саженей и русским всемером!
... потому как строили годами и десятилетиями, а не за сезон, как нынче все стремятся. И это было действительно творчество. Я даже по себе заметил, что когда делаешь с душой и на совесть, получается не так быстро как хотелось бы, но зато действительно с душой и на совесть! :)

63radius [12.11.2010 — 09:15]:
Sabishy писал(а):
radius писал(а):
вот это Зодчество! Вот это Мастерство! И заметьте - без всякого скетч-апа... без всякого даже метра/милиметра - набором саженей и русским всемером!
... потому как строили годами и десятилетиями, а не за сезон, как нынче все стремятся. И это было действительно творчество. Я даже по себе заметил, что когда делаешь с душой и на совесть, получается не так быстро как хотелось бы, но зато действительно с душой и на совесть! :)
Золотые слова! Однако ведь и Знание имели, и технологиями владели уникальными! Русский всемер - вообще потрясающий инструмент! Всем рекомендую к ознакомлению и изучению книги А.Ф.Черняева и особенно "Золото древней Руси"!

64Sabishy [12.11.2010 — 09:51]: И сейчас бы имели Знания и Умения, если бы не делали всё по накатанной и по типовым решениям, игнорируя мелкие нестыковки, недочёты и огрехи. А если бы ещё за деньгами не гнались - вообще бы цены не было таким Мастерам.
В общем, надо этот мир менять обратно! :) Чтобы Мастера не нуждались в деньгах и Творили!

65Aulon [12.11.2010 — 10:29]:
radius писал(а):
Конечно, храмовая архитектура в ее купольной части наводит на мысли о далеких вершинах в начатом деле! Будучи недавно в столице, сходил на Красную площадь и долго разглядывал купола храма Василия блаженного... вот это Зодчество! Вот это Мастерство! И заметьте - без всякого скетч-апа... без всякого даже метра/милиметра - набором саженей и русским всемером!
Аналогичным вопросом задавались, когда русскую печь возводили. Как же предки наши своды куполов из кирпича несколько метров в диаметре выкладывали без всяких там шаблонов, скетч-апов?...

66Aulon [12.11.2010 — 10:31]:
Sabishy писал(а):
radius писал(а):
вот это Зодчество! Вот это Мастерство! И заметьте - без всякого скетч-апа... без всякого даже метра/милиметра - набором саженей и русским всемером!
... потому как строили годами и десятилетиями, а не за сезон, как нынче все стремятся. И это было действительно творчество. Я даже по себе заметил, что когда делаешь с душой и на совесть, получается не так быстро как хотелось бы, но зато действительно с душой и на совесть! :)
А как же свидетельства о том, что например сруб церкви или дома ставился за один световой день? :)

67Sabishy [12.11.2010 — 11:18]: В жизни всякое бывает.. И очень много вокруг существует забытого и утраченного. Смею предположить, что раз существуют определенные дни в году, когда, в частности, дерево обладает определенными свойствами (например, если его срубить в такой день, то оно не будет гореть, либо не будет никогда гнить, либо ещё какие свойства, коими в древности активно пользовались. До сих пор кое-где сохранились камины, выложенные из деревянных стволов наподобие сруба.), то могут существовать и такие дни, в которые сделанное руками человека начинает так же обладать определенными свойствами. Вот потому всем миром и ставили, бывало, и церкви, и дома за один день, причем в этот же день заготавливая и лес.

68radius [12.11.2010 — 11:22]: На подрыв коллективный наш народ завсегда был горазд! Недаром астрологи определяют русских как авральную нацию :) Вот даже сейчас на стройке замечаю - ходим-ходим... примериваемся... потом за несколько часов двух-трех дневный объем выдаем :)
Но меня даже не это все-таки поражает... Инженерная мысль в экстаз приводит!!! =) Знание и Ведание! И конечно ВЕРА, как справедливо Максим заметил!

69Aulon [12.11.2010 — 11:28]:
Sabishy писал(а):
Вот потому всем миром и ставили, бывало, и церкви, и дома за один день, причем в этот же день заготавливая и лес.
Насчет заготовки леса в тот же день вряд ли. Это уж вовсе фантастика какая-то :) Лес раньше заготавливали преимущественно зимой, а строили все-таки летом.

70Sabishy [12.11.2010 — 11:33]: Раньше - это как давно? 100 лет назад? На большее, к сожалению, памяти, доставшейся от наших дедов, не хватает.. Да и сейчас, придерживаясь дедовских традиций, стараются рубить лес зимой, как только ударят первые настоящие морозы. И связано это лишь изменением физических свойств сырой древесины, но никак не с энергетическими потоками Вселенной. Я уж не говорю о промышленной круглогодичной заготовке леса...

71Aulon [12.11.2010 — 11:54]: Да, лет 100-150 назад.
А связано это с тем, что по морозу кругляк можно из леса вытащить, а по грязи - нет :) Рубку же приурочивают к 4-й четверти лунного цикла - максимальная положительная энергетика для заготовки. Неважно - зимой или летом.

72radius [12.11.2010 — 21:52]: ну кстати, если сухостой использовать - можно и с этой задачей (заготовкой леса) в день управиться :) всем-то Миром!
хотя это конечно к теме оболочек никакого отношения не имеет...

вот теперь "заболел" куполами храмовыми - очень интересно как они рассчитывались, возводились и покрывались! с моей нынешней скоростью соединения активный поиск тяжело производить - может кто имеет информацию или ссылочки по данной тематике?
Видеолекция А.Ф.Черняева Система древнерусских саженей и ссылка на книгу Золото древней Руси http://swa.inglia.net/af-chernyaev-sist ... -sazhenej/

73Aulon [13.11.2010 — 07:53]:
Aulon писал(а):
Надо будет церковь сфотать, там геометрия не из простых. Как раз этот объект придает мне оптимизма, уверенности в осуществлении задуманного.
Radio писал(а):
Антон, при всем уважении, как-то странно читать про церковь покрытую гибкой черепицей. И в первый раз когда увидел удивился, а теперь после знакомства с работой жестянщиков тем более. Мне кажется уместней было бы сделать традиционную кровлю. Если не секрет, расскажи подробней о проекте, кто заказчик и почему не пригласили жестянщиков. И фото вроде обещал. Спасибо!
Не секрет. Мы выполняли только кровельные работы на готовое сплошное основание. Сруб не наш. Заказчик - настоятель этой церкви. Почему выбран именно этот вид покрытия (Ikopal, по-моему) - не знаю. А с жестянщиками есть проблемы, и проблемы эти в том, что внятных и адекватных жестянщиков практически нет :)
Вложение:
IMG0017A.jpg
IMG0017A.jpg [ 65.25 Кб | Просмотров: 34484 ]
Вложение:
IMG0020A.jpg
IMG0020A.jpg [ 74.59 Кб | Просмотров: 34484 ]
Вложение:
IMG0022A.jpg
IMG0022A.jpg [ 94.05 Кб | Просмотров: 34484 ]
Вложение:
IMG0021A.jpg
IMG0021A.jpg [ 81.56 Кб | Просмотров: 34484 ]


74radius [13.11.2010 — 10:31]: По мне так замечательная церквушка! и ни сколько ее не портит дранка ента! :) вот еще куполок поставят нарядный и будет чудесно! Цвет церковных куполов, оказывается, от посвящения храма зависит - золотой для Иисусика, синий в звездах - для Матушки его, зеленый - для Троицы и т.д.
Вчерась покопался в той информации, что удалось найти и немного разочаровался - церковные куполостроители, оказывается, делают купола с так называемой мачтой и/или с многогранной пирамидой внутри для усиления, а дутые бока луковок - это декорация...

75Andree [19.11.2010 — 13:34]: А що це таке - русский "всемер"? Где можно про него почитать?

76radius [19.11.2010 — 19:34]: А вот прям где и написано - в книгах Черняева :) Про Русский всемер на ветке Геометрия написал кой-чего...

77kotiara82 [19.11.2010 — 23:36]:
radius писал(а):
А вот прям где и написано - в книгах Черняева :) Про Русский всемер на ветке Геометрия написал кой-чего...
Вот сидел сморел как то его лекцию до трёх ночи... там он говорит о числах Фибоначи и у Ньютона(не уверен) похожие. И тут он выдаёт что любые два числа, если складывать по той же методе, то в итоге выйдет на 11-ом сложении число золотого сечения... вообщем смотрел то я лекцию до часу ночи.... :)) всё остальное время счетал... счетал... или может я чёт не правильно урозумел?... но, я так и не добился золотого сечения, не смотря на подборку разных чисел в том числе и им произнесённые как пример.
Кто нииибуудь!! прошу Вас, сложите мне неучу до одинадцати раз и так чтоб получилось 1.618 ... а то вроди такой приятный старикашка, и так хочется ему верить :))

78radius [20.11.2010 — 07:29]: Тут наверно ключевое слово "метода"! Какова она? Каков принцип складываемого числового ряда? Есть ссылка на ту лекцию?

79kotiara82 [20.11.2010 — 18:35]:
radius писал(а):
Тут наверно ключевое слово "метода"! Какова она? Каков принцип складываемого числового ряда? Есть ссылка на ту лекцию?
Я её по твоей ссылке скачал :))
Фибоначчи 1, 1, 2, 3,5, 8, 13, 21, 34, 55, 89, 144, 233,377, 610, 987,1 597, 2584 .
точно не помню, вроди бы Ньютона 1,3,4,7,11,18,29,47.....и т д
Так вот.... берём 1+1=2, далее 1+2=3, 2+3=5, 3+5=8 смысл методы думаю понятен
И тут Черняев говорит что можна взять два любых числа, например 12,25 и построить числовой ряд 12+25=37, 25+37=62, 37+62=99 и т. д. в итоге на одинадцатом сложении получим число золотого сечения.
П С перенести бы этот пост в раздел Геометрия

80radius [20.11.2010 — 22:04]: Ряд целых чисел при сложении никогда не даст дробного! :) Зачем ты это проверял? Он имел в виду отношения численных составляющих:

возьмем твои 12+25=37 (1), 25+37=62(2), 37+62=99(3), 62+99=161(4), 99+161=260(5), 161+260=421(6), 260+421=681(7), 421+681=1102(8), 681+1102=1783(9), 1102+1783=2885(10), 1783+2885=4668(11)

Получаем отношение 4668 к 2885 = 1,61802426

Получилось? Можно верить? :)))

81kotiara82 [21.11.2010 — 00:17]:
radius писал(а):
Ряд целых чисел при сложении никогда не даст дробного! :) Зачем ты это проверял? Он имел в виду отношения численных составляющих:

возьмем твои 12+25=37 (1), 25+37=62(2), 37+62=99(3), 62+99=161(4), 99+161=260(5), 161+260=421(6), 260+421=681(7), 421+681=1102(8), 681+1102=1783(9), 1102+1783=2885(10), 1783+2885=4668(11)

Получаем отношение 4668 к 2885 = 1,61802426

Получилось? Можно верить? :)))
Урааа! стариканчик значит в своём уме! :))
может и имел в виду, но ничего об этом не сказал :(
Доверяй но проверяй.
а за науку благодарю!

82radius [21.11.2010 — 07:09]: Да не за что благодарить, самому было интересно проверить :)
Просто "золотое число" Ф - это пропорция, а не результат сложения. Он потому и не сказал об этом, что как-бы опирался на некий предполагаемый базовый уровень слушателя.
"Стариканчик" не просто "в своем уме"... Анатолий Федорович -ГЕНИЙ! Я его намерен пригласить к нам на форум, а также организовать его Мастер-класс об отношениях саженной системы и русского всемера к куполам. Так что давайте больше не будем уважаемого человека "старикашечкой" называть, лады? :)

83Aulon [21.11.2010 — 07:12]: Предлагаю называть его Старик :) Емко и уважительно имхо.
Радиус, а что, он и с Инетом дружит, в свои-то годы??

84radius [21.11.2010 — 07:21]: Я бы предложил что-то менее фамильярное - Мастер например :)

85kotiara82 [21.11.2010 — 10:47]:
radius писал(а):
Да не за что благодарить, самому было интересно проверить :)
Просто "золотое число" Ф - это пропорция, а не результат сложения. Он потому и не сказал об этом, что как-бы опирался на некий предполагаемый базовый уровень слушателя.
"Стариканчик" не просто "в своем уме"... Анатолий Федорович -ГЕНИЙ! Я его намерен пригласить к нам на форум, а также организовать его Мастер-класс об отношениях саженной системы и русского всемера к куполам. Так что давайте больше не будем уважаемого человека "старикашечкой" называть, лады? :)
Стареканчик это не старекашечка! :))) Прошу заметитть разницу! И некакого неуважения не пытался проявлять! Стариканчик помоему звучит очень даже по доброму! :)
И вобще я сам по себе очень уважаю таких вот людей как Черняев Анатолий!

86kotiara82 [21.11.2010 — 11:01]:
Aulon писал(а):
Предлагаю называть его Старик :) Емко и уважительно имхо.
Радиус, а что, он и с Инетом дружит, в свои-то годы??
Хоть вопрос и не ко мне... по лекциям видно что да, в тырнэте шарит. В частности слушателям предлогал зайти погуглить в нэт на определённую тему, которую сам насколько я понял надыбал там же. Ещё про форумы что то там упомянул :) Таки гений.... :)) Обычно в его годы там уже броня стоит непробиваемая

87Radio [23.11.2010 — 05:49]:
Aulon писал(а):
Не секрет. Мы выполняли только кровельные работы на готовое сплошное основание. Сруб не наш. Заказчик - настоятель этой церкви. Почему выбран именно этот вид покрытия (Ikopal, по-моему) - не знаю. А с жестянщиками есть проблемы, и проблемы эти в том, что внятных и адекватных жестянщиков практически нет
я тоже раньше так думал, но оказывается это не так. конечно работа отличная, но я наверное что-то не понимаю.. вот сруб ведь большой-дорогой, купол крест и колокол наверное тоже не гастарбайтеры будут делать... не понимаю...

вот тут http://stuk-stuk.narod.ru/shashka.htm текст спорный наверное, но наверняка будет интересно кому-то

88Andree [23.11.2010 — 10:43]: А в чем вопрос то? Битумная дранка (черепица) - хороший, давно зарекомендовавший себя материал. Долговечность его всяко больше, чем у оцинкованного железа, легко ремонтируется, имеет презентабельный вид. С ним вопросы начинаются, когда битум начинает вонять под носом, а не далеко на кровле. А решение по церквушке - правильное. Если нет пока денег на медную кровлю, то лучше пока битумку, а уж потом, когда жертвователи появятся, сделать навечно.

89radius [08.12.2010 — 22:04]: вот кровля отличная!
http://www.greencleaningideas.com/2010/ ... egg-house/

90Andree [15.12.2010 — 09:39]: Эти дырки ты называешь кровлей? Или я что-то пропустил?Изображение
Изображение

9101010 [15.12.2010 — 09:49]: под слоем мешков положить полиэтилен или иное гидроизоляционное полотно
а мешки с зеленью - защита от ультрафиолетового излучения
и приятная глазу эстетика
внешние стены не требуют затрат на ремонт и покраску

думаю на фото представлена идея - которую необходимо отшлифовать и приземлить для практического использования

92niksha [16.12.2010 — 15:33]: ;) А вы думаете, что он совсем глупый и этого не сделал? Конструкция то многослойная ;)

Вложения:
Dais-Egg-2-3.jpg
Dais-Egg-2-3.jpg [ 88.56 Кб | Просмотров: 35256 ]


93radius [16.12.2010 — 16:32]: я тоже уверен, что всё там по уму сделано! а мешочки с грунтом и семенами просто подвешены - они вскоре сделают домик зеленым! :)

94radius [16.12.2010 — 16:34]:
не_не_не писал(а):
под слоем мешков положить полиэтилен или иное гидроизоляционное полотно
а мешки с зеленью - защита от ультрафиолетового излучения
и приятная глазу эстетика
внешние стены не требуют затрат на ремонт и покраску

думаю на фото представлена идея - которую необходимо отшлифовать и приземлить для практического использования
А что именно ты предложил бы отшлифовать и приземлить?

9501010 [16.12.2010 — 16:44]:
не_не_не писал(а):
под слоем мешков положить полиэтилен или иное гидроизоляционное полотно
мешочки универсальны они практически не зависят от поверхности - можно делать даже полностью вертикальные стены зелеными - также как вариант навесной газон (на подобии висячих садов)

96boo50 [02.01.2011 — 18:20]: появилась идея покрыть дранкой

Изображение
Изображение

97КАМАРА [02.01.2011 — 18:49]:
boo50 писал(а):
появилась идея покрыть дранкой...
Трудоемкий процесс. Ну очень трудоемкий...
На фото кровли не из дранки.

98boo50 [02.01.2011 — 19:11]: а что на фото ?

Изображение
чем покрыты купола у Солалеи?
нечто похожее

99КАМАРА [02.01.2011 — 19:14]:
boo50 писал(а):
а что на фото ?
Купола храма покрыты лемехом.

100Aulon [02.01.2011 — 19:22]: Да, лемех - это не совсем дранка... Хотя и похоже.
Вячеслав, а самому приходилось дело с дранкой иметь?

Вложения:
Кижи-лемех.jpg
Кижи-лемех.jpg [ 261.56 Кб | Просмотров: 35197 ]


101КАМАРА [02.01.2011 — 19:29]:
Aulon писал(а):
Да, лемех - это не совсем дранка... Хотя и похоже.
Вячеслав, а самому приходилось дело с дранкой иметь?
Антон. В натуре на крышах видел. Только тогда, эта кровля считалась убогой.
Сейчас идет возрождение .
Отличие дранки от гонта не знаю. Про фото ляпнул... . Может на них и дранка.

102Aulon [02.01.2011 — 19:35]: По-моему, дранка и гонт суть одно и то же. Настоящую дранку-гонт колят из полен, в которых нет пороков древесины, сучков и пр. Только выход очень маленький, так как наколоть ровных дощечек толщиной 0,5-2 см все же проблема. Мне например предлагали гонт из лиственницы - доску 10-15 мм продрать болгарками или железными щетками...

103КАМАРА [02.01.2011 — 19:41]:
Aulon писал(а):
По-моему, дранка и гонт суть одно и то же. Настоящую дранку-гонт колят из полен, в которых нет пороков древесины, сучков и пр. Только выход очень маленький, так как наколоть ровных дощечек толщиной 0,5-2 см все же проблема. Мне например предлагали гонт из лиственницы - доску 10-15 мм продрать болгарками или железными щетками...
Лично мое мнение. Дранка уже и тоньше гонта, ей также армировали штукатурку.

Наше в инете: "Дранка — это тонкие деревянные пластины, колотые бессистемно, укладывающиеся многочисленными слоями. Гонт (шиндель) толще, для его производства используется не всякое дерево, и колется он в соответствии с определенной технологией. Можно даже сказать, что дранка — это отходы от производства гонта."

104Aulon [02.01.2011 — 19:51]:
камара писал(а):
Лично мое мнение. Дранка уже гонта, ей также армировали штукатурку.
Это узкие длинные рейки, сечением где-то 5х20 мм, которые крепят на стену по диагонали друг к другу? Да, тоже кстати сие дранкой называют, но получается, что к кровельной дранке никакого отношения не имеет :) На кровлю как ни крути - меньше чем 200х300 мм нет смысла использовать.

Что гонт, что дранку - использовать лучше в 2-3 слоя...

105КАМАРА [02.01.2011 — 20:22]: Из книги Шепелева "Как построить сельский дом".

КРОВЛЯ ИЗ ЩЕПЫ

Правильно положенная кровля из щепы может служить свы¬ше 40 лет. Чем круче скат, тем дольше служит щепа, и наобо¬рот (уклон стропил под щепу колеблется от 28 до 45°). Немалую роль играет и количество слоев укладываемой щепы.
Уложенная кровля из щепы почти не требует ухода, разве что приходится время от времени исправлять ряды на спусках, где больше всего задерживается влага и кровля быстрее приходит в негодность.
Щепу (стружку) изготовляют из сосны, ели, осины в виде пла¬стин длиной до 500 мм, шириной от 60 до 120 мм, толщиной 2 — 3 мм.
Для изготовления щепы используют простейшие станки рычаж¬ного или колесного типа. Сначала древесину пилят на куски (чур¬ки) нужной длины, затем их колют на две или четыре части, вставляют в станок, закрепляют и строгают. Чаще всего нож ре¬жет древесину не по направлению волокон, а перерезает их. Если взять щепу и перегнуть ее, то на ней поднимутся отдельные пла¬стинки древесины — так называемые «заколы». При покрытии щепа должна укладываться заколами вниз, т. е. по направлению склона кровли, обеспечивая тем самым свободное стекание воды. Если щепу укладывать заколами вверх, то вода будет задержи¬ваться под ней и она быстрее загниет. К обрешетке щепу крепят так называемыми драночными или щеповыми гвоздями длиной 50 мм и толщиной 1,5 — 1,7 мм.
В среднем на 1 м2 кровли при трехслойном покрытии требу¬ется 100 шт. щепы, 110 г гвоздей; при четырехслойном покрытии — 120 — 140 шт. щепы, 150 г гвоздей.
Следует заметить, что кровля из щепы может быть и пяти-слойной.
Обрешетку под щепу делают из сухих, прямых, ошкуренных жердей толщиной от 50 — 70 мм. Располагают их по осям через 160 мм друг от друга. При четырехслойном покрытии жерди можно располагать через 230 мм. Отдельные неровности жердей (с лицевой стороны) следует стесывать.
На спусках вместо жердей рекомендуется прибить одну или несколько досок общей шириной: для трехслойного покрытия — 350 мм, для четырехслойного — 400 мм. Ширина самой крайней доски должна быть 100 — 250 мм. Если кладут одну доску, то к ней следует добавить две тонкие жерди. Доску лучше всего острогать с лицевой стороны и покрасить 2 — 3 раза масляной краской или покрыть горячим битумом (чтобы при протекании воды через ще¬пу она не попадала на стены, а стекала по доске).
Учитывая, что щепа на спусках быстрее приходит в негодность, это место рекомендуется покрывать на один ряд больше, чем всю крышу. Например, при покрытии в три слоя спуск делают из четырех, при четырехслойном — из пяти слоев и т. д.
Доски на спуске нужно укладывать так, чтобы при настиле на них щепы в три слоя щепа была на одном уровне с уложен¬ной выше досок жердью обрешетки, к которой крепят второй ряд щепы. При четырехслойном покрытии щепа также должна быть на одном уровне с жердью обрешетки. Это необходимо для того, чтобы укладываемая дополнительная драница второго ряда на спуске плотно прилегала к ранее уложенной. Расположение до¬сок, жердей и щепы при трех- и четырехслойном покрытии кровли приведено на рисунке 159.

Рис. 159. Кровля из щепы-стружки (размеры в см):
а — трехслойное покрытие: б — четырехсложное покрытие; а — порядок укладки щепы; е, е — расположение рядов; д — покрытие разжелобка.
Покрытие в три слоя выполняют так. Для первого ряда, иду¬щего по спуску, используют укороченную щепу длиной 350 мм. Затем этот ряд накрывают слоем щепы, укладываемой на второй ряд. Нижние торцы всех четырех слоев драни должны быть на одном уровне и напускаться или нависать на 40 мм над прибитой опалубкой или жердью (доской). Для этого на расстоянии 40 мм от доски спуска (обрешетины) временно крепят бортовую доску, в которую будут упираться торцы щепы первого ряда, давая воз¬можность получить ровный свес кровли. При укладке трех слоев первого ряда каждую щепу прибивают гвоздем к обрешетине или доске. Первый слой кладут справа налево, второй — слева напра¬во, третий — справа налево и четвертый — слева направо. При этом каждая щепа должна обязательно перекрывать взакрой по кромкам предыдущую на 25 — 30 мм.
Щепу рекомендуется класть под небольшим углом (15 — £5°) по отношению к доске или обрешетине. Для этого одну из сторон пер¬вой щепы поднимают подкладками на нужный угол и крепят гвоздями. Затем на первую щепу кладут (с закроем 25 — 30 мм) вторую, подкладками придают ей нужный угол, прибивают гвоз-дем и т. д. Последний (четвертый) слой первого ряда укладывают из щепы нормальной длины; этот слой ляжет на обрешетину, к которой будет крепиться второй трехслойный ряд щепы.
Трехслойная укладка щепы изображена на рисунке 159, а.
Второй ряд щепы укладывают в три слоя, причем так, чтобы он перекрывал предыдущий ряд на 2/3 его длины (на рисунке на 150 мм). Последующие ряды также должны перекрывать нижеле¬жащие на 150 мм.
Коньковый ряд кладут из щепы длиной 350 мм.
При четырехслойном покрытии первый ряд кладут из щепы длиной 400 мм. Укладывают слой в том же порядке, что и в пре¬дыдущем случае. Пятый слой кладут из щепы нормальной длины. Каждый укладываемый ряд должен перекрывать предыдущий на 3/4 их длины.
Коньковый ряд покрывают щепой такой же длины, как и пер¬вый ряд.
При покрытии разжелобков (рис. 159, д) прежде всего следует помнить, что в разжелобках уклон становится как бы пологим, поэтому между основными обрешетинами необходимо уложить до¬полнительные.
Щепу раскладывают веером и прибивают двумя гвоздями. Ко¬личество слоев на разжелобке такое же, как и на всей кровле, но может быть и на один слой больше.
При покрытии конька кровлю из щепы, доведенную до самого конька, закрывают сверху деревянным желобом, сбитым под оп¬ределенным углом. Делают это так. Берут две доски шириной 180 — 200 мм и толщиной 25 мм, строгают их с лицевой стороны и, если нужно, снимают у одной из них ребро с таким расчетом, что¬бы при скреплении досок получить угол, необходимый для по¬крытия конька. Сбитый желоб кладут на щепу и прибивают его гвоздями длиной 90 — 100 мм. Затем его закрашивают два-три ра¬за масляной краской или разогретым битумом.
Для обделки дымовых труб и слуховых окон используют обыч¬но кровельную оцинкованную сталь. Если ее нет, можно применять и черную, предварительно окрашенную два-три раза с обеих сто¬рон масляной краской. Работы эти ведут так же, как при покры¬тии кровли из плоских асбестоцементных плиток и волнистых листов.
Уход за кровлей из щепы заключается в следующем. С наступ¬лением весны снег с крыши сметают метлой в направлении от конька к скату. Исправляют все замеченные дефекты, причем особое внимание обращают на спуски.

Изображение

Ну очень трудоемко !!!!.

106Aulon [02.01.2011 — 20:49]: Да, трудоемкость высокая...
Современный гонт имеет боковое шпунтованное соединение, и его укладка возможна в 2-3 слоя. Также имеет готовые отверстия для крепления гвоздями или саморезами. Ну и геометрия, как утверждают, достаточно точная. Правда, и цена кусается: 800-1200 руб\м2

107boo50 [19.01.2011 — 12:43]: а чем все-таки покрывают свои купола французы??
есть предположения?

Изображение
Изображение
Изображение

уж больно симпатичная кровля.
куда интереснее битумной черепицы

108urbino18 [19.01.2011 — 14:41]:
boo50 писал(а):
а чем все-таки покрывают свои купола французы??
есть предположения?

Изображение
Изображение
Изображение

уж больно симпатичная кровля.
куда интереснее битумной черепицы
Похоже на какой то влагостойкий ламинат
Порезать на куски и покрыть лаком. Хотя деревянная кровля....... капризная штука и дорогая

109kotiara82 [19.01.2011 — 14:57]:
boo50 писал(а):
а чем все-таки покрывают свои купола французы??
есть предположения?
уж больно симпатичная кровля.
куда интереснее битумной черепицы
а чем же ещё как не ГОНТом

110Aulon [19.01.2011 — 15:12]:
boo50 писал(а):
а чем все-таки покрывают свои купола французы??
есть предположения?
уж больно симпатичная кровля.
куда интереснее битумной черепицы
где-то прочитал, что в качестве покрытия они используют кедровый гонт. Почему кедровый, интересно... Вроде бы не самое стойкое к гниению дерево. С другой стороны, его почти не ведет. Ну и, спору нет, благородное.

111boo50 [20.01.2011 — 09:58]: спсб за ответы

Кедр - царь деревьев,неудевительно что из него.

112radius [20.01.2011 — 14:30]: В Кижах уже не одну сотню лет стоят купола, покрытые лемехом из осины. Без пропиток и ремонта. Климат на онеге суровый. Можно делать выводы - осина решает вопросы ы наших широтах! И не обязательно изводить дорогой кедр или лиственницу.

Геодезику тоже нет-нет кроют гонтом. Ниже картинки,

Изображение

Изображение

113Aulon [20.01.2011 — 15:48]:
radius писал(а):
В Кижах уже не одну сотню лет стоят купола, покрытые лемехом из осины. Без пропиток и ремонта. Климат на онеге суровый. Можно делать выводы - осина решает вопросы ы наших широтах! И не обязательно изводить дорогой кедр или лиственницу.
Радиус, купола в Кижах капитально ремонтировались в 50-70 гг. прошлого века. Так что, при всем моем личном уважении к осине, не стоит так уж сильно преувеличивать ее срок службы!
А в баню - на полки и стены - осина, пожалуй, лучшее дерево. Даже лучше липы.

114radius [20.01.2011 — 16:27]: А до того ремонтировали? полагаю - нет...
Пусть не 300 - пусть 250 лет... если такой уровень закладывать при постройке своего нынешнего дома, надо коренным образом менять подход к делу! :)

115urbino18 [20.01.2011 — 16:40]: При постройке деревянного здания не стоит забывать о грызунах.
И все таки французкий дом в разрезе видно стразу что для украины и россии не выдержит он ни по влаге ни по заморозке-разморозке. ну и вопрос конечно по звукопроводимости есть вопросы.
Даже в срубах порой слышен случайный пук на улице :)

116kotiara82 [20.01.2011 — 17:08]: Осина - строительный материал
Осина, я так понимаю, любит сырость, растёт поближе к воде. Потому и менее восприимчива к гниению,есть похожесть с камышом. Тем более если для бани хорошо...а там сырость.

117kollya [20.01.2011 — 18:44]: ну кижи ремонтировались и раньше, и позже 50 гг. это про кровлю. просто я живу по соседству, ну и интересуемся по немножку. про осину- вообще это самое популярное дерево у нас для строительства картофельных ям( это которые в земле срубики) . осина самая устойчивая к этим достаточно сложным условиям. стоит лет 10-15, потом все же начинает подгнивать.
но осины у нас много, думаю на кровлю это интересно, есть про технологию где почитать?..если не сильно трудоемко, то могу попытаться сделать и отчитаться.

118Aulon [20.01.2011 — 18:52]: kollya, трудоемко. Отходов много.

Кто-то ведь выкладывал схему древнего колуна для дранки... и там утверждалось, что за 2 дня этой щепы делали столько, что хватало на большой крестьянский дом... но вот где - не помню :( Может, еще на Лайтрее.

119Aulon [20.01.2011 — 18:55]:
kotiara82 писал(а):
Осина - строительный материал
Осина, я так понимаю, любит сырость, растёт поближе к воде. Потому и менее восприимчива к гниению,есть похожесть с камышом. Тем более если для бани хорошо...а там сырость.
Бич осины - срединная гниль. И никак ты ее не распознаешь, пока бревно пополам не коцнешь. А бывает и так: хорошее такое бревнышко, ровное и гладкое, 6 метров в длину... Торцы - загляденье! А развалишь его пополам - и там гниль в середке.

120Aulon [20.01.2011 — 19:01]:
radius писал(а):
А до того ремонтировали? полагаю - нет...
Пусть не 300 - пусть 250 лет... если такой уровень закладывать при постройке своего нынешнего дома, надо коренным образом менять подход к делу! :)
Да даже 50 лет для кровельного покрытия - отличный результат! Для металлочерепицы, к примеру, срок службы определяют в 20 лет, для мягкой кровли - 25-30 лет... Для оцинкованного железа - 10-15 лет...

121КАМАРА [20.01.2011 — 19:09]: Станок по печатанию. То есть изготовлению гонта (дранки)



Кровля из дранки
С каждым годом застройщик становится все более требовательным к вопросам экологической безопасности своего жилища, все более придирчивым при выборе строительных, в том числе и кровельных материалов. Поэтому все больше людей при выборе материала для кровли, отдают предпочтение природным кровельным материалам, в частности кровле из дерева.

Дерево самый распространенный строительный материал. Преимущества его подтверждены многовековой историей его использования. На Руси один из способов изготовления кровель известен как дранка, стружка, щепа, тес (тесаные доски), лемех, городец - в зависимости от технологии изготовления и укладки. До сих пор материал производится с большой долей использования ручной обработки, так как к каждой заготовке необходим свой особый подход в технологическом процессе. В зависимости от формы и способа изготовления деревянный кровельный материал делится на колотый, пиленный и строганный (дранный).

Деревянный кровельный материал является хорошей альтернативой для современных кровельных материалов, особенно для объектов, находящихся под воздействием суровых климатических условий, т.к. выдерживает предельно низкие температуры и большое количество осадков в виде снега. Срок эксплуатации современной не обработанной защитными составами деревянной кровли превышает 50 лет. Деревянная кровля не конденсирует, быстро сохнет и проветривается. В ней не заводится грибок.

Уложенная кровля из щепы почти не требует ухода, разве что приходится время от времени исправлять ряды на спусках, где больше всего задерживается влага и кровля быстрее приходит в негодность.
Особую архитектурную выразительность деревянная кровля приобретает в сочетании с системой деревянных или медных водостоков, которые предают кровле законченный вид.

К преимуществам деревянной кровли относятся:
Длительный срок службы,
Превосходные теплоизоляционные свойства, под кровлей не образуется конденсат.
Звуконепроницаемость,
Сопротивление большим ветровым нагрузкам.
Экономичность (меньший вес, небольшая стоимость, простота устройства и ремонта)
Экологическая чистота и безвредность для здоровья.
Под такой крышей нет ни электромагнитных наводок, ни статического электричества, коим богаты дома с металлическими кровлями.

К недостаткам деревянной кровли относятся:
Низкая пожаростойкость. Дерево - горючий материал. Однако опасность воспламенения преодолена благодаря применению современных не токсичных и экологически безопасных препаратов. Риск воспламенения обработанного ими подкровельного пространства или фасада не больше, чем при использовании традиционных кровельных материалов. В целях пожарной безопасности по желанию, проводят, каждые пять - десять лет, обработку чердака, т.к. возгорание происходит, как правило, именно там. Однако, обработка кровли антипиренами приводит к ее удорожанию.
Невозможность придать кровле другой цвет, т.к. сложно защитить покрытие от ультрафиолетового излучения, хотя можно использовать для этой цели морозоустойчивый лак.
Сама природа подсказывает способы и технологию устройства кровли.

Дранка (стружка) укладывается подобно чешуйкам еловой шишки. Во время дождя или повышенной влажности дощечки разбухают, увеличиваясь в размерах и поверхность кровли плотно смыкается. Получается крыша - шишка. После дождя, высыхая, дранка слегка изгибается, поднимаясь куполом, обеспечивая быстрое и полное удаление влаги.

Природная поверхность кровли, уникально ведет себя и в солнечную летнюю погоду. В отличии кровельных покрытий из метала, песка и прочего материала, деревянная кровельная поверхность, получающаяся при монтаже толщиной около 30-40 мм, не является источником теплопередачи, что создает более комфортное проживание в таком доме и летом.

Наружная поверхность кровли из дранки, имеет рельефную структуру. В связи с этими обстоятельствами характерного шума при дожде, граде и сильных порывах ветра во внутренних помещениях и в мансарде почти не слышно. Кроме технологических достоинств, деревянное покрытие обладает неповторимым эффектом "живой" кровли, кровли-шишки, которого не возможно добиться при использовании, какого- либо иного кровельного материала.

Срок службы кровли из щепы увеличиться если соблюсти следующие правила:
Чем круче скат, тем дольше служит щепа, и наоборот (уклон стропил под щепу колеблется от 28° до 45°).
Немалую роль играет и количество слоев укладываемой щепы. Для жилых зданий рекомендуется укладывать щепу в 4-6 слоев, минимум - 4 слоя, для подсобных зданий - 3 - 4 слоя.

ИЗГОТОВЛЕНИЕ ДРАНКИ (ЩЕПЫ)

Производство крыши из дранки начинается в лесу. Поиск годных деревьев, их рубка, выдерживание ("провяливание"), требуют знаний и времени. Деревья должны быть по возможности прямые и без сучьев. Если в чешуйках есть сучки, они от сухости выпадут. Для нарезки и укладки дранки лучшее время года - весна и начало лета или осень.

Щепу (стружку) изготовляют из сосны, ели, осины, лиственницы в виде пластин длиной до 450 мм, шириной от 80 до 160 мм, толщиной 4 - 8 мм.

Для изготовления щепы используется специальные продольно-строгальные станки. Сначала древесину пилят на куски (чурки) нужной длины, затем их колют на две или четыре части и вырубают сердцевину, т. к. эта часть дерева более интенсивно трескается. Древесина для изготовления стружки не должна иметь сучков и гнили. Влажность древесины стружки может достигать 40%.

Особенности дранки, изготовленной различным способом.

Если Дранка изготавливается пиленым способом, то волокна древесины, подвергаясь механическому воздействию, теряют свои природные физико-механические свойства, но приобретается прекрасный эстетический вид кровли.

Если Дранка изготавливается колотым способом то свойства природные физико-механические свойства не повреждаются, т. к. волокна остаются целыми, тем самым, увеличивая срок службы.

При изготовлении стружки нож частично режет древесину не по направлению волокон, а подрезает их. Если взять щепу и перегнуть ее, то на ней поднимутся отдельные пластинки древесины - так называемые "заколы". При покрытии щепа должна укладываться заколами вниз, т. е. по направлению склона кровли, обеспечивая тем самым свободное стекание воды. Несмотря на это поверхность сохраняет эстетический вид дранки, изготовленной пиленым способом.

Дранке не обязательно надо давать высохнуть до ее укладки, но нельзя класть ее в темное место, иначе она начнет гнить. Свежая дранка светлая, но с годами она темнеет или становится серебристой.

122boo50 [21.01.2011 — 13:07]: класс.

123kotiara82 [21.01.2011 — 22:44]: "Гравитониум Днепровские" куполостроители обломились с камышовой кровлей. Чему свидетельствуют эти две фотки. Попытка явно была покрыть купол соломой, но ведать на практике убедились в чём то не в пользу камышита на куполе. Хотя... купол элиптоидный не малого диаметра, а это значит много площади близкой к нулю градусов уклона. После некоторых попыток возвели дополнительную шапку для большего уклона.
Изображение
Изображение

124gomer [22.01.2011 — 08:58]:
kotiara82 писал(а):
"Гравитониум Днепровские" куполостроители обломились с камышовой кровлей. Чему свидетельствуют эти две фотки. Попытка явно была покрыть купол соломой, но ведать на практике убедились в чём то не в пользу камышита на куполе. Хотя... купол элиптоидный не малого диаметра, а это значит много площади близкой к нулю градусов уклона. После некоторых попыток возвели дополнительную шапку для большего уклона.
Для камышовых кровель уклон должен быть не менее 45 градусов, поэтому и перекроили проект.

125gomer [22.01.2011 — 09:14]: А вот такой гонт явно не тесаный

Вложения:
IMG_9273_1gontWater1.jpg
IMG_9273_1gontWater1.jpg [ 72.55 Кб | Просмотров: 38372 ]
IMG_8966_1gont4s.jpg
IMG_8966_1gont4s.jpg [ 82.09 Кб | Просмотров: 38372 ]
IMG_8940_1gont2s.jpg
IMG_8940_1gont2s.jpg [ 68.71 Кб | Просмотров: 38372 ]


126boo50 [26.01.2011 — 10:24]: средняя цена гонта, шинделя и т.п. от 900р / м2
дороговато =(

127radius [10.02.2011 — 12:23]: вот еще варианты экологичной и дешевой кровли :) не факт, что долговечной, но такая задача может и не стоять...

Изображение

Изображение

128gomer [10.02.2011 — 13:09]:
radius писал(а):
вот еще варианты экологичной и дешевой кровли :) не факт, что долговечной, но такая задача может и не стоять...
А на нижнем снимке шо цэ такэ? В смысле -чем покрыто?

12901010 [10.02.2011 — 13:30]: экологичность относительная
деревьям жить както надо будет без коры - это не гуд

но в целом как идея - интересно

130radius [10.02.2011 — 14:28]: 2 gomer - по моему это циновки

2 Познающий - а каково деревам без стволов? когда из древесины строишь - думаешь об этом? :)

131Andree [11.02.2011 — 08:50]: Слоны все равно кору обдерут. У нас можно было бы из бересты. Кто нибудь в курсе как ее заготавливать?

132ILNARus [11.02.2011 — 16:13]: Похоже на гонт, во только сомнение берет.

Вложения:
DSCN4196.JPG
DSCN4196.JPG [ 33.99 Кб | Просмотров: 38215 ]


133Andree [14.02.2011 — 10:51]: Он самый и есть - гонт. Только сделано класно. Интересно как им это удается?

134polbi [14.02.2011 — 13:49]:
Andree писал(а):
Слоны все равно кору обдерут. У нас можно было бы из бересты. Кто нибудь в курсе как ее заготавливать?
Смутно припомянаю , в детстве резали ее пол лета заготавливали на зиму для прикладного творчества, в деревню поеду спрошу одного деда , Думаю он целую лекцию прочтёт , потом Вам изложу.

135Aulon [14.02.2011 — 19:16]:
polbi писал(а):
Andree писал(а):
Слоны все равно кору обдерут. У нас можно было бы из бересты. Кто нибудь в курсе как ее заготавливать?
Смутно припомянаю , в детстве резали ее пол лета заготавливали на зиму для прикладного творчества, в деревню поеду спрошу одного деда , Думаю он целую лекцию прочтёт , потом Вам изложу.
А я смутно припоминаю передачу про пробковый дуб. С него раз в 20 лет кору сдирают на пробку, он через 20 лет обрастает снова - 20-летний цикл.

136gomer [17.02.2011 — 10:02]: Интересная вэшчь мне встретилась - сoncrete cloth http://www.concretecanvas.co.uk/Concrete_Canvas_Shelters.html . Ткань с цементной пропиткой. Полил водичкой и получил бетонную поверхность.

137pivotolst [02.03.2011 — 06:05]: Никто не рассматривал вариант металлической кровли - листовой алюминий из отработанных типографских форм? На машинах формата А3 толщина - 0,15 мм, А2 - 0,3 мм, на на А1 не помню, но не менее 0,6. Остатки краски удаляются керосином, печатные элементы можно удалить ацетоном (если формы не запекаются), а оборотная сторона ненамного хуже зеркала отражает. Обычно типографии сдают на цветмет, можно сходить - договориться. Сколько помню - никогда не отказывали. Отделывали все подряд - и туалеты уличные, и стену в цеху как-то ими закрыли (лень было возиться со штукатуркой в арендуемом помещении)

138Aulon [02.03.2011 — 07:55]:
pivotolst писал(а):
Никто не рассматривал вариант металлической кровли - листовой алюминий из отработанных типографских форм? На машинах формата А3 толщина - 0,15 мм, А2 - 0,3 мм, на на А1 не помню, но не менее 0,6. Остатки краски удаляются керосином, печатные элементы можно удалить ацетоном (если формы не запекаются), а оборотная сторона ненамного хуже зеркала отражает. Обычно типографии сдают на цветмет, можно сходить - договориться. Сколько помню - никогда не отказывали. Отделывали все подряд - и туалеты уличные, и стену в цеху как-то ими закрыли (лень было возиться со штукатуркой в арендуемом помещении)
А как ты будешь в случае с листовым алюминием оформлять ребра кровли?

139Andree [02.03.2011 — 13:21]:
Aulon писал(а):
А как ты будешь в случае с листовым алюминием оформлять ребра кровли?
А зачем? Сделал нахлест, стыки перекрыл верхними рядами, да еще подкладочную гидроизоляцию сделал. Сам грежу алюминиевой кровлей не куполе.

140polbi [02.03.2011 — 16:30]: Эко жильем и не пахнет, ну да ладно ,люди в вагончиках и бочках живут ..

141pivotolst [03.03.2011 — 05:09]: Не знаю насчет экожилья, но материал по цене металлолома, элементарно режущийся ножницами по бумаге, который можно пристрелять самым грошовым степлером... Летом какую-нибудь халупу (хоз времянку) соберу - в обяз отпишусь. Кстати в Domebook2 не о схожем ли материале речь шла? Только рулонном.Что значит ЭКО? Что я не отравлюсь? Не отравлюсь - при производстве монометаллических позитивных форм (а именно они и применяются в российской офсетной печати) используется тонна токсичнейших химреактивов (в т.ч. и при проявке), но после печатной машины от этого всего ничего не остается - все уходит на бумагу. И если мы озаботимся очисткой отработанных форм от краски, то получим чистейший Al, проходящий под стандарты пищевого! Думаю, что бюджетность этого варианта не вызывает вопросов, ибо обрезки элементарно сдаются на цветмет по той же цене что и брали, получаем кровлю без отходов!!!

142polbi [03.03.2011 — 05:21]: Зачем его резать там и так листики с гулькин нос , а вообще идея хороша я, вот что напомнило ) http://dl.dropbox.com/u/21091746/%D1%88 ... %D0%B0.jpg

143Papa [03.03.2011 — 08:10]:
polbi писал(а):
Зачем его резать там и так листики с гулькин нос , а вообще идея хороша я, вот что напомнило ) http://dl.dropbox.com/u/21091746/%D1%88 ... %D0%B0.jpg
Аллюминий не является преградой для магнитного поля, только электрического. :-)

144pivotolst [04.03.2011 — 02:26]: О! От инопланетян защита!!!

Было как-то оперся на стену оббитуя листами - а меня так хорошо пощипывает. Индикатор показывает на стенке 220в! Выяснилось, что старая проводка (обрезанная но не выключенная) хитренько так из под электрощита выглядывает жилкой прямо на формочки. Несмертельно, но щщщекотно...

145КАМАРА [07.03.2011 — 17:20]:
pivotolst писал(а):
О! От инопланетян защита!!!

Было как-то оперся на стену оббитуя листами - а меня так хорошо пощипывает. Индикатор показывает на стенке 220в! Выяснилось, что старая проводка (обрезанная но не выключенная) хитренько так из под электрощита выглядывает жилкой прямо на формочки. Несмертельно, но щщщекотно...
Это не является минусом алюминию.
Это больше к ТБ.

146Andree [09.03.2011 — 13:44]:
pivotolst писал(а):
О! От инопланетян защита!!!

Было как-то оперся на стену оббитуя листами - а меня так хорошо пощипывает. Индикатор показывает на стенке 220в! Выяснилось, что старая проводка (обрезанная но не выключенная) хитренько так из под электрощита выглядывает жилкой прямо на формочки. Несмертельно, но щщщекотно...
Еще история. Поселился я в пригороде. Электичество слабенькое, а у соседей еще хуже. Помог случай. Пошел сосед к соседке за чем то, а от заземления пар валит, вода в луже чут ли не кипит. Выяснилось с проводкой нахимичили и фазу кинули на землю. Все, понятно, мимо счетчика, потому проблемы были только у соседей пока не обяснили в чем дорогие не правы. Вывод: от инопланетян легче защититься, чем от дураков.

147ILNARus [15.03.2011 — 18:11]: Изображение

148Anachka [20.03.2011 — 16:03]: Доброго времени суток. Кто подскажет, чем обшит купол на фотоИзображение?

149Radio [20.03.2011 — 20:08]: Если говорить об обшивке каркаса, то фанера или OSB. Cверху гидроизоляция, и гибкая черепица. У Шингласа есть подобный дизайн
Фламенко Арагон
Изображение

Наталья привет, как у вас дела продвигаются? Давайте уже хвалитесь прогрессом=)

150radius [20.03.2011 — 20:40]: Последние пару постов просятся в "Кровлю и оболочки".
Не помню, кто из американцев ставит это покрытие и как оно называется, но это не гибкая черепица. У них на сайте есть статья про этот материал.

151gomer [21.03.2011 — 07:00]:
Anachka писал(а):
Доброго времени суток. Кто подскажет, чем обшит купол на фотоИзображение?
Мне кааца , что это аллюминевая черепица з Амэрики, недешевая штукенция. Точнее ее определит GuoWang, NSD юзает такую кровлю

152Andree [21.03.2011 — 12:37]: И мне очень, очень эта кровля нравится!
Можно посмотреть здесь:
http://www.reinkeshakes.com/
Изображение
Это одни из самых старых производителей подобной кровли. Но есть и более продвинутые: http://www.aluminumshakeroofing.com/metal_roofing.html
Изображение

А здесь НСД продвигает алюминиевую дранку (все же "черепицей" такое изделие язык не поворачивается называть) :http://www.naturalspacesdomes.com/dome_store/dome_roofing_systems/aluminum_shakes.htm

Теперь бы придумать как организовать для этой кровли молниезащиту!

153Anachka [21.03.2011 — 17:10]: Неужели нет более дешевого варианта, чем битумная черепица?

15401010 [21.03.2011 — 17:23]: возможно зеленый газон

155radius [21.03.2011 — 17:59]:
Anachka писал(а):
Неужели нет более дешевого варианта, чем битумная черепица?
присмотритесь к жидкой пробке http://www.nafta-service.ru/

156Anachka [21.03.2011 — 18:33]:
Radio писал(а):
Наталья привет, как у вас дела продвигаются? Давайте уже хвалитесь прогрессом=)
Ух ты, меня помнят! А прогресс такой - мы купили участок!!! 6 соток, 20*30 м, ЛПХ, земли населенных пунктов. Сейчас документы в рег палате до 10.04.2011. Потом надо подать на разрешение на строительство. Единственное,чем умею пользоваться - Скетчап, а он не выдает чертежи. Нужен эскизный план 1 и 2 этажей и фасада с разных сторон. Я уже думаю, что просто на бумаге начерчу от руки. И молю Бога, что архитектор разрешил строительство. Это не СНТ, и под дачную амнистию нам не попасть.

157Anachka [21.03.2011 — 18:34]:
Цитата:
присмотритесь к жидкой пробке http://www.nafta-service.ru/
Большое спасибо, сейчас почитаю.

15801010 [21.03.2011 — 18:41]:
Anachka писал(а):
Единственное,чем умею пользоваться - Скетчап, а он не выдает чертежи. Нужен эскизный план 1 и 2 этажей и фасада с разных сторон. Я уже думаю, что просто на бумаге начерчу от руки.
в скотче можно и 2D чертежи делать по срезам из 3D модели - это много удобней чем от руки

159Anachka [21.03.2011 — 19:02]: Познающий, спасибо! Поищу информацию.

160Andree [21.03.2011 — 19:08]:
Anachka писал(а):
Неужели нет более дешевого варианта, чем битумная черепица?
Дешевле битумной черепицы только битумная рулонная кровля.

161Anachka [21.03.2011 — 19:30]: Не особо она дешевле. И до нее докопалась. В районе 270-300 р / м2. За такую цену можно и черепицу взять. Хотя... Не так уж и дорого получается та же черепица.

162Anachka [21.03.2011 — 19:39]: Нашла подешевле черепицу. Может, кому-то нужно. http://www.tstn.ru/moscow/?price

163Olegasan [22.03.2011 — 04:16]: Дешевле битумной черепицы может стать стеклофибробетон, нанесенный как штукатурка.

164Aulon [22.03.2011 — 11:36]:
Anachka писал(а):
Не особо она дешевле. И до нее докопалась. В районе 270-300 р / м2.
Наталья, ничего не путаете? Это больше похоже на цену за рулон.

165Anachka [22.03.2011 — 13:46]: Первый сайт, на котором нашла цену - именно с такой ценой за 1 м2. А потом нашла Технониколь. Там 112р/м2. Дешевле не видела. На картинках видно, как ее монтируют. Теперь думаю, а как это все применить на купол? Выкраивать треугольники с чуть большими краями, чем ОСБ. чтобы получался нахлест. Начинать с нижних, переходить наверх. Или кто-то по-другому предложит?

166Andree [23.03.2011 — 12:35]: Лазить по куполу с горелкой - дело нелегкое. Есть вариант применить технониколевскую самоклейку ТЕХНОЭЛАСТ-С ( http://www.technoelast.ru/catalogue/tehnoelast_s/ )
Он дороже наплавляйки, но сам по себе толстый (до 6мм), дешевле битумной дранки, но сам по себе серый, почти черный. Поэтому на куполе весее будет смотреться цветная битумная дранка.
Anachka, я бы наклеил наплавляйку без посыпки на треугольники пока они еще не смонтированы на каркас, после монтажа проклеил бы стыки лентой из самоклейки без посыпки (у Технониколя называается кажется - "Барьер") и стал бы копить на красивую дранку.

167Anachka [24.03.2011 — 16:37]: Как все таки хорошо, что есть этот сайт. Спасибо за ответ. Уже вырисовывается картина, а вернее смета:)

168Andree [25.03.2011 — 09:37]: Кстати, ведь есть еще ПВХ мембраны для кровли
Изображение
http://kskstroi.ru/pvh

НЕ воняют битумом, прочнее, светленькие такие и на солнце сильно не греются.
цена гдето около 200 рублей. У технониколя тоже есть.

16901010 [06.04.2011 — 11:52]: перевод "геодезически купол" на немецкий и ввод перевода в поисковик парой выдает дополнительную информацию
вот результат с немецкого

Вложение:
trarch040902.jpg
trarch040902.jpg [ 169.56 Кб | Просмотров: 36377 ]
Вложение:
trarch040903.jpg
trarch040903.jpg [ 196.73 Кб | Просмотров: 36038 ]
Вложение:
trarch040904.jpg
trarch040904.jpg [ 125.83 Кб | Просмотров: 36377 ]
http://www.payer.de/tropenarchitektur/troparch046.htm

похоже это не дранка а доска или деловой горбыль
вот еще пару "свежих" фоток

Вложение:
25-Die_stolzen_Erbauer.jpg
25-Die_stolzen_Erbauer.jpg [ 106.87 Кб | Просмотров: 36377 ]
http://www.martin.garms.eu/tag/dome/

Вложение:
42184295.jpg
42184295.jpg [ 133.91 Кб | Просмотров: 8561 ]
http://www.badische-zeitung.de/huefinge ... 84299.html

Вложение:
1586804_m3t1w564h376q75v24562_0218EM-SCHREINER.jpg
1586804_m3t1w564h376q75v24562_0218EM-SCHREINER.jpg [ 44.11 Кб | Просмотров: 36377 ]
http://www.emsdettenervolkszeitung.de/l ... 954,821245

перевод с китайского ничего не дал
думается метод перевода (на разные языки) и поиска по переводу может существенно дополнить текущую рус инфу

170Olegasan [19.04.2011 — 18:32]: Друзья, у меня вопрос. Можно ли использовать для кровли купола фибробетон?
Бетон-смесь наливного пола с добавкой полипропиленовой фибры. Способ нанесения - ручной (как нанесение штукатурки). Наносить слой нужно на OSB плиту.
При этом способе нанесения, необходимо ли применять сетку (укрепления бетона на плите)?

171Варган [20.04.2011 — 10:49]: И у меня вопрос к куполостроителям. Как вы относитесь к кровле из металлочерепицы? Приемлема ли она на куполе в коем проживать постоянно? Начитался страшилок про экранирование и т.п. , теперь сомневаюсь.... Первоначально хотел покрыть будущий купол сегментами металлочерепицы соединеными в фальц, типа как здесь, только из треугольников. Должно было красиво получиться. Изображение

172Aulon [24.04.2011 — 18:27]:
Варган писал(а):
И у меня вопрос к куполостроителям. Как вы относитесь к кровле из металлочерепицы?
Металлочерепица - листовой кровельный материал. Ширина листа 1.1м, длина - по длине ската кровли, не более 8м как правило. Фальцевое соединение на стыке не сделать. На купол не пойдет.
Скорее всего, в данном случае следует говорить о фальцевой кровле - правильно?

173Варган [25.04.2011 — 05:02]: Именно так. Извиняюсь за внесенную путаницу в терминологии. Интересует совместимость данного типа кровли и купола. Не технологическая, а в плане как это может повлиять на человека проживающего в нем постоянно, если может. Ведь кровля занимает бОльшую часть поверхности купола, практически всю, за исключением небольшого райзера ,если он имеется в конструкции. Таким образом мы практически полностью экранируем жилое пространство.

174And-Ray [25.04.2011 — 12:34]:
Варган писал(а):
Именно так. Извиняюсь за внесенную путаницу в терминологии. Интересует совместимость данного типа кровли и купола. Не технологическая, а в плане как это может повлиять на человека проживающего в нем постоянно, если может. Ведь кровля занимает бОльшую часть поверхности купола, практически всю, за исключением небольшого райзера ,если он имеется в конструкции. Таким образом мы практически полностью экранируем жилое пространство.
Блин, как переживает народ по поводу экранирования)))))

Как электронщик по образованию могу сказать, что экран из плохо связанных между собой листов (плохой электрический контакт) - хреновый. Это доказывает хотя бы то, что под такими крышами вполне можно пользоваться мобильными телефонами. Потом излучение разных частот совершенно по разному проникает через подобные "заграждения". Нельзя забывать про окна из стекла (диэлектрик), участки стен без металлического покрытия и пол, через которые вполне могут просочится радиоволны. Так что опасения явно преувеличенные.

Кроме того, эфир в основном наполнен радиоизлучением искусственного происхождения: вещательные и связные радиостанции, телевидение, радиолокация, мобильная радиосвязь и т.п., относительные плотности мощностей которых гораздо выше, чем естественный радиофон, особенно для частот выше 50-100 МГц. Поэтому, рассуждая логически, даже полезно оградить себя от этого радиомусора, но металлическая кровля, на самом деле, не защищает от него.

175Варган [25.04.2011 — 13:07]: Да вот как раз и не переживал до сих пор. Дом построил, покрыл металлочерепицей, ничего , вроде жив пока))). Просто как заинтересовался куполами , все чаще стал встречать подобные доводы насчет экранирования. А битумную кровлю очень не хочется. Столько дерева, да еще все это обильно сдобрено битумом, да в жару....

176And-Ray [25.04.2011 — 16:20]:
Варган писал(а):
Да вот как раз и не переживал до сих пор. Дом построил, покрыл металлочерепицей, ничего , вроде жив пока))). Просто как заинтересовался куполами , все чаще стал встречать подобные доводы насчет экранирования. А битумную кровлю очень не хочется. Столько дерева, да еще все это обильно сдобрено битумом, да в жару....
Ваще мне думается что вопрос вредного влияния на человека излучения радиочастот раздут на пустом месте. А люди легко подхватывают расхожие мудрости. Надо себе четко представлять о чем вообще речь идет. Уровни напряжений наводимые разными искусственными источниками в полноразмерных антеннах (четверть или половина длины волны) составляют всего единицы-сотни микровольт, если конечно вы не живете на территории радиоцентра или антенна радара не находится на вашем участке. Уровни напряжений естественных источников еще меньше, иначе была бы невозможной устойчивая радиосвязь. Наводки электромагнитных полей от домашних бытовых приборов (СВЧ печь и др.) гораздо выше, чем от удаленных источников радиоволн, а они используются в каждом доме. Я уже не говорю о мобильных телефонах, которыми мы уже себе уши натерли)))). Поэтому экранироваться от природных радиоизлучений просто АБСУРДНО!!!

Насчет битумной кровли согласен, вдыхать ее аромат, да в такую жару, как была прошлым летом, будет неприятно.

177joy [02.05.2011 — 16:28]: друзья а обсуждалось ли здесь эко-кровля? в самом что нинаесть прямом смысле этого слова!
применим ли данный тип кровли к нашим куполам?

вот примеры -

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

у кого есть вконтакте тут у меня много по данной теме фоток - http://vkontakte.ru/album135400445_132318277

А вот покрыть крышу мхом или дерном можно и самому. При этом не только создается необычный облик, но и полезные свойства, в частности утепление и укрепление кровли.

Идея озеленения крыши возникла, скорее всего, в северной Европе, а именно в Скандинавии, Финляндии и России. В те далекие времена наши предки утепляли свои нехитрые жилища, обкладывая их кусочками мха и дерна. В России соломенные крыши покрывали дерном для предотвращения пожара, затем на этом дерне произрастала растительность

Существует два типа озеленения крыш: экстенсивное и интенсивное. Единственное ограничение на озеленение крыши – это устойчивость конструкции кровли.
Экстенсивный метод озеленения самый простой. Его часто используют на крышах промышленных предприятий развитых европейских стран. А за городом этим способом озеленяют крыши гаражей, беседок, террас и различных хозяйственных построек. При этом доступ людей на такую крышу не предполагается. Основным компонентом являются почвопокровные растения — седумы, камнеломки, некоторые луковичные или просто газонные травы. Максимально допустимый уклон крыши в этом случае – 28o.

Поверхность крыши защищают от корней растений специальной пленкой, которая не дает коням разрушать кровлю. А для уменьшения давления на нее вегетационного слоя используется геополотно или геотекстиль. Параметры полотна, такие как плотность, толщина, структура, зависят от конструкции здания, то есть предполагаемой нагрузки. Крыши с уклоном меньше чем 4o должны обязательно оборудоваться дренажной системой, иначе будет происходить застой воды в почве, и как следствие увеличение нагрузки на крышу.

В качестве основы для посадки растений насыпают плодородный слой или субстрат толщиной от 5 до 20 см. аналогичный обычным газонам. При ограниченной толщине, до 10 см, слой должен быть достаточно минерализован. Чтобы со временем субстрат не перемешался с дренажем, слои дренажа и субстрата также разделяются тонким геополотном. Поскольку такой газон на крыше существует сам по себе, то ландшафтные дизайнеры подбирают такие растения, которые требуют минимального ухода. Постепенно на крыше образуется своеобразный газон, поселяются другие растения и даже птицы.

Технология экстенсивного озеленения:
1. Кровельный материал
2. Защитная пленка (водоотталкивающая мембрана)
3. Дренажный слой
4. Геотекстиль
5. Почвенный субстрат
6. Растения

Школа искусства, дизайна и медиа при Наньянгском технологическом университете. Травяная крыша не только круто выглядит, но еще и выполняет некоторые важные функции: охлаждает воздух, собирает дождевую воду, используемую затем для ирригации, а главное, позволяет студентам собираться после занятий (или вместо них), лежать на травке и вести обычный, в общем, студенческий образ жизни.

Интенсивное озеленение накладывает серьезные ограничения на конструкцию здания (она должна выдерживать от 150 кг до 750 кг на квадратный метр). Интенсивное озеленение крыши позволит вам не только созерцать зеленую лужайку на крыше дома, но и отдыхать на ней. Если прочность конструкции позволяет, можно устроить на крыше настоящий сад с водоемами, фонтанами и пышными клумбами, выложить дорожки, поставить скамейки. Можно посадить деревья высотой до 4 метров – хвойные, лиственные. Естественно, крупным растениям и деревьям требуется более значительный плодородный слой, на крыше он может быть более одного метра. При такой толщине высаживают достаточно крупные деревья. Слой дренажа составит не менее 20 см. Чтобы не бегать по крыше с лейкой или шлангом, поливая посаженные деревья, нужно заранее предусмотреть систему автоматического полива.

http://www.liveinternet.ru/users/longob ... 110323355/

оооочень заинтересовался темой!!!

Изображение

17801010 [03.05.2011 — 09:59]: сходная тематика

Заглубленные дома ( землянка, лисья нора )
viewtopic.php?f=2&t=82

не у всех есть сити
контакты, твитеры, религии, государства и прочие эгрегоры
порой встречаются свободные без сетей в голове

в опщем предлагаю разместить фотки в этой ветке или в ветке по ссылке выше
для свободного доступа

179levsky [07.05.2011 — 19:22]:
And-Ray писал(а):
Поэтому экранироваться от природных радиоизлучений просто АБСУРДНО!!!
Насколько понял, речь идёт об обратном - о безпрепятственном проникновении естественного магнитного поля Земли. Неоднократно встречал в тырнете описания опытов над мышами, посаженными в клетку, экранированную от геомагнитного поля. Удручающие результаты наступали уже через месяц - потеря иммунитета, болезни разные, далее потеря репродуктивной функции и далее смерть подопытных.

Мне вот что интересно, никто не говорил про сотовый поликарбонат. Можно ли его применить ни для светопрозрачных конструкций, а просто как кровельный материал? 6-8мм будет достаточно.
Преимущества: приемлемая цена, высокая прочность, отличный внешний вид, богатый выбор цветов, хорошая жизнестойкость. При определённом сочетании геометрии дома и варианте раскройки из 12-метрового листа может получиться минимум обрези.
Недостатки: высокий коэф. термического расширения. Какие есть ещё недостатки?

И ещё один вариант нашёл на сайте иркутских куполостроителей.
Называется Эластомерная кровля из жидкого пластика.
Стоимость материалов для устройства кровли «жидкий пластик» с учетом подготовки поверхности купола - около 250 р/м2. Процесс производства работ состоит из следующих этапов:
• подготовка поверхности (влагостойкой фанеры)заполнением акриловым герметиком;
• подготовка грунт-системы ВД-АК-29/41т к применению;
• нанесение герметизирующего покрытия на поверхность.
Поверхность кровли очищается от грязи, пыли и других посторонних предметов до чистого состояния. При необходимости грязь вымыть водой.
Стыки, примыкания к парапету заполняются с помощью шпателя акриловым герметиком, который представляет собой сметанообразную субстанцию, готовую к применению.
После полимеризации в течении суток на него наносится грунт-система ВД-АК-29/41 с помощью кисти.
Полная полимеризация акрилового герметика происходит в течении 7 суток, полный набор прочности грунт-системы 29/41 в течении 28 суток. Через сутки материалы обеспечивают 50% требований к их эксплутационным свойствам.


180urbino18 [07.05.2011 — 20:49]:
levsky писал(а):
And-Ray писал(а):
Поэтому экранироваться от природных радиоизлучений просто АБСУРДНО!!!
Мне вот что интересно, никто не говорил про сотовый поликарбонат. Можно ли его применить ни для светопрозрачных конструкций, а просто как кровельный материал? 6-8мм будет достаточно.
6 мм - для вертикального остекленения либо там где снег и град редкость
8-10 мм- ячейка обрешетки-0,8м2 -аналог стелопакета
если уж крыть поликарбонатом капсторение большой площади то 16-32мм
термошайбы брать резиновые (пластиковые пересыхают и лопаются а верхние крышки отлетают)
ну и не скупиться на гермоленту и силикон. Соед профиль брать только полискреп крышка-база либо алюминиевый крышка-база.

181Manuylau [09.05.2011 — 22:29]:
КАМАРА писал(а):
Станок по печатанию. То есть изготовлению гонта (дранки)
Дранке не обязательно надо давать высохнуть до ее укладки, но нельзя класть ее в темное место, иначе она начнет гнить. Свежая дранка светлая, но с годами она темнеет или становится серебристой.
Очень интересно. Хотелось бы найти схему подобного станка. Мечтаю запустить какое либо стоящее производство. К примеру станок для рабицы схемы есть. Начинаю с собственных нужд. Покрыть купол гонтом - гораздо интереснее чем битумной черепицей.
По этой теме нашёл только горизонтальный ленточный делительный станок Wood-Mizer HR500. Но это не скол а распиловка. Впрочем строгают дранку намного проще. Может сам себе дранки наделаю.http://www.vasha-stroika.ru/st_kd_30.html

182And-Ray [10.05.2011 — 15:59]:
levsky писал(а):
And-Ray писал(а):
Поэтому экранироваться от природных радиоизлучений просто АБСУРДНО!!!
Насколько понял, речь идёт об обратном - о безпрепятственном проникновении естественного магнитного поля Земли. Неоднократно встречал в тырнете описания опытов над мышами, посаженными в клетку, экранированную от геомагнитного поля. Удручающие результаты наступали уже через месяц - потеря иммунитета, болезни разные, далее потеря репродуктивной функции и далее смерть подопытных.
Чтобы заметно заэкранироваться от магнитного поля нужен толстый и замкнутый экран из материала с высокой магнитной проницаемостью (железо). Тонкий проводящий экран экранирует только от электромагнитного поля. Величина индукции магнитного поля Земли составляет 0.5 Гаусс (0,00005 Тесла), электроприборы, да и ваще окружающие нас железяки и постоянные магниты, создают гораздо большие поля и здорово искажают естественное магнитное поле. Когда то в советские времена мне довелось побегать по колымским сопкам с магнитометром, делая замеры магнитного поля. Так вот, мы снимали с себя все железо; часы, ремни с пряжками, ножи, карабины, иначе прибор просто зашкаливал.

Цитата:
Мне вот что интересно, никто не говорил про сотовый поликарбонат. Можно ли его применить ни для светопрозрачных конструкций, а просто как кровельный материал? 6-8мм будет достаточно.
Преимущества: приемлемая цена, высокая прочность, отличный внешний вид, богатый выбор цветов, хорошая жизнестойкость. При определённом сочетании геометрии дома и варианте раскройки из 12-метрового листа может получиться минимум обрези.
Недостатки: высокий коэф. термического расширения. Какие есть ещё недостатки?
Сотовый поликарбонат имеет защитное УФ покрытие, если оно повредится, то пластик будет портиться от солнца. Насколько прочно и долговечно такое покрытие?

183levsky [10.05.2011 — 16:53]: Производители поликарбоната заявляют сроки эксплуатации до 20 лет. Столь продолжительного опыта использования данного материала у нас в стране пока нет. Периодически наблюдаю за конструкцией из полика, смонтированной 8 лет назад - состояние отличное, внешний вид не изменился, протечек нет.
***
В принципе, полная замена материала раз в 20-25 лет вполне разумна и не избыточна для его ценовой категории. Большинство зданий требуют регулярного ремонта. Преимущество поликарбоната ещё и в том, что большую часть отведённого срока он простоит в неизменно отличном состоянии и будет радовать очи созерцающих.
***
На мой взгляд, использование сотового поликарбоната в облицовке зданий является одном из лучших соотношений "цена-качество". Естественно, материал эстетически не универсальный, его использование ограничено под определённые архитектурные задачи. Однако для куполостроения как раз САМОЕ ТО, ИМХО.

184And-Ray [10.05.2011 — 19:31]: Мне тоже этот материал нравится. Вопрос как крепить поликарбонат к конструкции купола, обеспечивая вентиляционный зазор и учитывая его высокий коэффициент линейного теплового расширения. И как заделывать стыки, желательно чтоб вода в соты не попадала.

185levsky [11.05.2011 — 12:19]: По поводу крепления - есть идея, сегодня попробую нарисовать, завтра выложу. Что касается соединения - может решить эту задачу с помощью алюминиевого скотча? Ширины рулонов 46-50мм будет достаточно. Проклеить внутри, потом снаружи. Цена - приемлемая. Производители заявляют высокую атмосфероустойчивость и диапазон температур эксплуатации -50+150гр С. Хотя меня терзают смутные сомнения... То, что этот скотч оторвать крайне сложно - знаю по опыту. Однако на улице его не клеил. Может есть у кого из форумчан опыт использования Al-скотча в уличных условиях?

186Manuylau [11.05.2011 — 21:06]:
камара писал(а):
Дранке не обязательно надо давать высохнуть до ее укладки, но нельзя класть ее в темное место, иначе она начнет гнить. Свежая дранка светлая, но с годами она темнеет или становится серебристой.
Тема интересная. А если у нас только сосна? Забор из сосны не так уж долговечен. Боюсь дранка так же.

187КАМАРА [11.05.2011 — 21:16]:
Andrey Manuylau писал(а):
камара писал(а):
Дранке не обязательно надо давать высохнуть до ее укладки, но нельзя класть ее в темное место, иначе она начнет гнить. Свежая дранка светлая, но с годами она темнеет или становится серебристой.
Тема интересная. А если у нас только сосна? Забор из сосны не так уж долговечен. Боюсь дранка так же.
Я с этой технологией знаком только из интернета.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B4 ... 634&lr=213

Дранка из ели или сосны чрезвычайно долговечна (благодаря смоле, которая, выделяясь из пор, герметизирует микротрещины) и имеет особенно приятный запах....
Со временем любая дранка под воздействием солнечных лучей и дождя приобретает серебристо-серый цвет. Чтобы сохранить первоначальный оттенок дранки, рекомендуется раз в несколько лет обрабатывать кровлю специальным составом. Впрочем, какую бы разновидность дранки вы ни выбрали, она обеспечит кровле вашего дома гармоничное сочетание красоты и надежности, а современные защитные и лессирующие покрытия позволят сохранить привлекательный внешний вид кровли и максимально продлить срок ее службы. http://www.houses.ru/houses/arhiv/2003/42/natura

Материал. На драночную крышу берут древесину хвойных пород. Идеальный материал - это лиственница (почти не гниющая). Далее идут ель и сосна...
Технология. Итак, берем еловый кругляк. Сколько его надо - зависит от качества материала, размеров крыши и числа кровельных слоев.... http://www.vasha-stroika.ru/st_kd_30.html

188Manuylau [11.05.2011 — 21:32]:
камара писал(а):
Технология. Итак, берем еловый кругляк. Сколько его надо - зависит от качества материала, размеров крыши и числа кровельных слоев.... http://www.vasha-stroika.ru/st_kd_30.html
Так я тоже почти впервые вижу. Таких старых кровель даже в памяти моей нету. Хотя у тех кто постарше есть, говорят про обросшие мхом крыши (то что помнят) Кстати Кижи кажется лиственницей покрыты. И глядел там на этой лиственнице люди неплохо имеют - 80% производства - за границу продают. Но в Белоруссии сосна да и то я думаю не особенно плотная - может быть ель.
Друг вот вообще такого мнения что лучше железо или черепица глиняная. Но ведь то то и оно что да - лучше - но хрен редьки не слаще - разнообразие быть должно - не даром что сибиряки гонтом за границу торгуют.
Данные разные по долговечности - в отдельных случаях до 25 лет. А пишут и про 40 и 100 лет! Климат видать разный вот и разные сроки. У нас дожди сырость снег мороз пучение замерзание размораживание солнце жара растрескивание - кстати первый слой а лучше и второй пролить битумом - в этом случае долговечность прибавится. Уж очень мне понравился станок по печатанию дранки.)

189КАМАРА [11.05.2011 — 21:50]:
Andrey Manuylau писал(а):
.... Уж очень мне понравился станок по печатанию дранки...)
http://www.rgeo.ru/uslugi/krovlya-/krov ... ogiya.html

Вложение:
prik-2.gif
prik-2.gif [ 225.13 Кб | Просмотров: 34269 ]


190Manuylau [11.05.2011 — 23:14]:
камара писал(а):
http://www.rgeo.ru/uslugi/krovlya-/krovlya-iz-dranki/tehno-logiya.html
Вложение:
prik-2.gif
Здорово.) Ну из огня да в полымя. Полагаю купол выдержит если покрыть его черепицей. ? Каркасик конечно не 150х50 а 150х100 посильнее, чтоб Цементно-песчаной или полимер- песчаной.Возможные уклоны крыши: 10 -90°, рекомендуемые уклоны крыши: 22-60° Но конструкция сложная - хребтов много и под углами. Эх производство бы открыть..) Хочется померять всё так сказать. Обследовав дранку - прихожу к выводу что для беседки или баньки самому нарубить соснового гонта возможно но чтоб крыть дом у нас - грибок скушает быстро - нужны испытания. Кстати о гибкой кровле - при крутых (больших) углах кровли возможно сползание битумной составляющей во время летнего нагрева. Об этом молчим?

191radius [12.05.2011 — 05:07]: У нас тут дранкой половина домов крыта - весьма популярный материал был в те годы, когда лес добывали промышленным способом... сейчас конечно поменялась ситуация - покупную кровлю стелят.
Вчерась как раз разбирали навесик дранкой крытый - сохранность материала поразительная! при том, что ему не менее 35-40 лет... Здешние спецы рекомендуют из местной древесины осину либо пихту (смолянистая!).
А вот битум ни в коем случае применять нельзя (это я даже как предводитель секты "Свидетели Битума" говорю!) - все слои должны иметь одинаковые температурные деформации - именно это качество и обеспечивает долговечность и эффективность гонтовой кровли!

192КАМАРА [12.05.2011 — 10:36]:
radius писал(а):
У нас тут дранкой половина домов крыта - весьма популярный материал был в те годы, когда лес добывали промышленным способом... сейчас конечно поменялась ситуация - покупную кровлю стелят.
Вчерась как раз разбирали навесик дранкой крытый - сохранность материала поразительная! при том, что ему не менее 35-40 лет... Здешние спецы рекомендуют из местной древесины осину либо пихту (смолянистая!).
А вот битум ни в коем случае применять нельзя (это я даже как предводитель секты "Свидетели Битума" говорю!) - все слои должны иметь одинаковые температурные деформации - именно это качество и обеспечивает долговечность и эффективность гонтовой кровли!
В технической энциклопедии 30 х годов выпуска пишется о сроке эксплуатации крепления драничной кровли при креплении гвоздями до 20 лет, а если с помощью реек 30 лет.
Дранка сохраняется , а гвозди??

193Manuylau [12.05.2011 — 13:01]:
radius писал(а):
У нас тут дранкой половина домов крыта - весьма популярный материал был в те годы, когда лес добывали промышленным способом... сейчас конечно поменялась ситуация - покупную кровлю стелят.
Вчерась как раз разбирали навесик дранкой крытый - сохранность материала поразительная! при том, что ему не менее 35-40 лет... Здешние спецы рекомендуют из местной древесины осину либо пихту (смолянистая!).
!
Здесь в Белоруссии есть либо осина либо ель что до осины то уж наверное берёзу можно чаще увидеть на вырубке. Многое ведь зависит от климатических условий. У нас же шифер мхами покрывается. На Украине то конечно потеплее и меньше мха на кровлях. Жил там 15 лет и в России жил 15 лет. Тема конечно очень интересная - возродить бы. Станочек видимо не сложный (это ж замаяться вручную нарубить на крышу гонта) И кстати разница ведь есть сантиметр с сужением то вроде шиндель а дранка то попроще - на том видео они гнуться сразу после сруба и потоньше. Ясно рейкой крепить лучше и клею добавить можно. И кстати задал вопрос на майле - ответ один хорош. "При мне 40 лет стояла а до меня сколько не знаю - она дёгтем горячим была пропитана - дед рассказывал" Олифа как вариант - не знаю где нынче дёготь брать. Его тут нынче в ампулках продают - лекари.) А дёгтеварка - тоже дело. Но стекать чернилом с такой крыши будет пару годков точно.
А черепицей вы куполов крыть не пробовали? Есть у меня задумка про черепицу - хорошее производство для малого бизнеса. И впрочем рёбра коньковой делаются - представьте купол под черепицей.)

194Manuylau [12.05.2011 — 13:05]:
камара писал(а):
В технической энциклопедии 30 х годов выпуска пишется о сроке эксплуатации крепления драничной кровли при креплении гвоздями до 20 лет, а если с помощью реек 30 лет.
Дранка сохраняется , а гвозди??
Гвоздям пипец они ж тонкие - медные нужны.
Да вот насчёт гибкой кровли ещё раз спрашиваю мнение. Битумная черепица на больших уклонах может сунуться и гидроизоляционный ковёр тоже. Я в рекомендациях читал что это для кровель с малым уклоном а у нас тут уклоны до 90 и как они себя ведут эти гидроизоляционные материалы.
Счас и погуглю. Да - от 18 до 80 градусов наклона. Но ведь может и сползать. О нагуглил чей то сглаз что произведённая в России сползает. )
А дранку красить будем?

195urbino18 [12.05.2011 — 20:56]: Изображение

196ILNARus [14.05.2011 — 14:49]: Есть такой материал - полимочевина. Покрытие из полимочевины не теряет своих качеств ни в холодную, ни в жаркую погоду (оно способно выдержать температуру от -60 до +150).
Изображение

197Manuylau [14.05.2011 — 21:51]:
ILNARus писал(а):
Есть такой материал -]полимочевина[/url].
Ух ты. А как бы заиметь такое оборудование?

198And-Ray [15.05.2011 — 00:41]:
ILNARus писал(а):
Есть такой материал - полимочевина. Покрытие из полимочевины не теряет своих качеств ни в холодную, ни в жаркую погоду (оно способно выдержать температуру от -60 до +150).
Думаю, что реально, нанесение такого покрытия на купол обойдется дороже 2000р/м2. (Для сравнения квадратный метр миллиметрового алюминия стоит 350р, а квадратный метр кровельной меди толщиной 0,бмм стоит 1975р). При диаметре купола 12м, площадь будет равна 70-80 м2, соответственно выложить придется не менее 140-160 круб, а то и больше, с учетом трудности доступа к поверхности. Правда это уже готовое покрытие вместе с работой, что является огромным плюсом. Может быть и слоя в 1мм достаточно, тогда расходы делятся пополам и предложение становиться заманчивым.

Материал то, судя по описанию, конечно хороший. Правда слегка настораживает неясные предупреждения о подготовке поверхности, возможно тут скрыты дополнительные затраты.

О самостоятельном нанесении и речи быть не может, с учетом дороговизны оборудования, отсутствия навыков и токсичности реактивов.

Спасибо за информацию, отложу в память. Ваще надо туда заехать, руками пощупать образцы.

199radius [15.05.2011 — 07:18]:
And-Ray писал(а):
ILNARus писал(а):
Есть такой материал - полимочевина. Покрытие из полимочевины не теряет своих качеств ни в холодную, ни в жаркую погоду (оно способно выдержать температуру от -60 до +150).
Думаю, что реально, нанесение такого покрытия на купол обойдется дороже 2000р/м2. (Для сравнения квадратный метр миллиметрового алюминия стоит 350р, а квадратный метр кровельной меди толщиной 0,бмм стоит 1975р). При диаметре купола 12м, площадь будет равна 70-80 м2, соответственно выложить придется не менее 140-160 круб, а то и больше, с учетом трудности доступа к поверхности. Правда это уже готовое покрытие вместе с работой, что является огромным плюсом. Может быть и слоя в 1мм достаточно, тогда расходы делятся пополам и предложение становиться заманчивым.

Материал то, судя по описанию, конечно хороший. Правда слегка настораживает неясные предупреждения о подготовке поверхности, возможно тут скрыты дополнительные затраты.

О самостоятельном нанесении и речи быть не может, с учетом дороговизны оборудования, отсутствия навыков и токсичности реактивов.

Спасибо за информацию, отложу в память. Ваще надо туда заехать, руками пощупать образцы.
Неправильно считаешь, And-Ray
при диаметре купола 12м только площадь основания по экватору будет 113 м2, а площадь поверхности описанной вокруг такого многогранника сферы вдвое больше...
Так что, заманчивым это предложение не сделаешь даже при слое в пол мм :)))

PS
Личная просьба - при цитировании поста удаляйте пожалуйста вставленные в него изображения - их в цитате можно быстро найти по тэгам [img]картинка[/img] - а то трафик пучит при загрузке страницы, а на нашем качестве доступа это весьма заметно!
Да и вообще в глазах рябит от одной и той-же картинки... как реклама навязчивая...
Призываю заботиться-таки о визуальном благоустройстве нашего пространства обитания :)

200And-Ray [15.05.2011 — 09:34]:
radius писал(а):
Неправильно считаешь, And-Ray
при диаметре купола 12м только площадь основания по экватору будет 113 м2, а площадь поверхности описанной вокруг такого многогранника сферы вдвое больше...
Так что, заманчивым это предложение не сделаешь даже при слое в пол мм :)))
Верно, Виктор, че то у меня мозг ночью плохо работал, забыл понимаешь на ПИ умножить.

Получается 230м2. Да, при 2-х миллиметровом слое это уже пол ляма. Негодица, как говорят братья эстонцы)))))))))))

Цитата:
PS
Личная просьба - при цитировании поста удаляйте пожалуйста вставленные в него изображения - их в цитате можно быстро найти по тэгам [img]картинка[/img] - а то трафик пучит при загрузке страницы, а на нашем качестве доступа это весьма заметно!
Да и вообще в глазах рябит от одной и той-же картинки... как реклама навязчивая...
Призываю заботиться-таки о визуальном благоустройстве нашего пространства обитания :)
Да, Виктор, самого такое раздражает, буду следить впредь.

А вообще, я бы предложил каждому, предлагающему к рассмотрению новый материл, самому сразу предоставлять расценки на него и на услуги.

201radius [15.05.2011 — 16:11]: Вот еще чудо-материал разработали http://www.sibai.ru/content/view/500/614/
Цены не публикуют... да и материал пока в серию похоже не запущен... но разработка несомненно перспективная!

PS
And-Ray писал(а):
Да, Виктор, самого такое раздражает, буду следить впредь.
чтоб не раздражало, можно воспользоваться кнопкой "правка" под своим сообщением :)

202And-Ray [15.05.2011 — 16:13]: )))))))))))))))))))))))))))))

203levsky [15.05.2011 — 16:34]:
levsky писал(а):
По поводу крепления - есть идея, сегодня попробую нарисовать, завтра выложу
Таки нарисовал, предлагаю обсудить...
3D-модель изображённого внизу
Простейшая 3D-смотрелка

Вложения:
сбор каркаса+++.jpg
сбор каркаса+++.jpg [ 94.57 Кб | Просмотров: 34154 ]


204levsky [15.05.2011 — 17:03]: Материалы для изготовления кронштенов:
(Стоимость за п.м. в порядке возрастания)

1. Труба ПЭ-80 SDR-11.0 20х2 - 13
2. Труба ПЭ-80 SDR-13.6 25х2 - 18
3. Полоса стальная 25х4 ст3пс - 22
4. Труба металлопластик 16х2 - 32
5. Труба водогозопровод 20х2,8 ст3пс - 45
6. Труба полипропилен PN-10 20х1,9 - 50
7. Труба металлопластик 20х2 - 53
8. Труба оцинковка 15х2,8 - 57
9. Труба оцинковка 20х2,8 - 75

205And-Ray [15.05.2011 — 17:36]:
levsky писал(а):
levsky писал(а):
По поводу крепления - есть идея, сегодня попробую нарисовать, завтра выложу
Таки нарисовал, предлагаю обсудить...
Че за кронштейны такие хитровы...ные из металлопласта???

206levsky [15.05.2011 — 18:45]:
And-Ray писал(а):
Че за кронштейны такие хитровы...ные из металлопласта???
Да хоть бы из металлопласта - можно использовать любой из девяти предложенных вариантов - в каждом есть преимущества и недостатки. Изначальной идей было использовать пластиковую трубу - бюджетный материал не подверженный коррозии. Хотя для районов с высокой снеговой нагрузкой более уместной будет стальная полоса.
***
Конструкция простая. Материал загибается в кольцо, концы сплющиваются (если труба). Внутреннее кольцо ограничивает общую высоту кронштейна и жёстко связано с внешним кольцом. От края делаются продолные вырезы 5-6см для управления высотой кронштейна за счёт изменения периметра. К деревянной балке кронштейн крепится саморезами через эти вырезы. Внешнее кольцо вытянуто в эллипс и расположено перпендикулярно. Вытягивание нужно для того, чтобы разнести точки крепления поликарбоната от края листа к центральной части на 10-15см. Это поспособствует прочности крепления облицовочного материала при сокращении точек крепления. Один кронштейн работает на два соседних листа. На одну деревянную балку крепится ровно два кронштейна.
***
Отрисованный узел соответствует R=6, V=4. Длина стороны треугольника 1700-1850мм.

207And-Ray [15.05.2011 — 19:27]:
levsky писал(а):
And-Ray писал(а):
Че за кронштейны такие хитровы...ные из металлопласта???
Да хоть бы из металлопласта - можно использовать любой из девяти предложенных вариантов - в каждом есть преимущества и недостатки. Изначальной идей было использовать пластиковую трубу - бюджетный материал не подверженный коррозии. Хотя для районов с высокой снеговой нагрузкой более уместной будет стальная полоса.
***
Конструкция простая. Материал загибается в кольцо, концы сплющиваются (если труба). Внутреннее кольцо ограничивает общую высоту кронштейна и жёстко связано с внешним кольцом. От края делаются продолные вырезы 5-6см для управления высотой кронштейна за счёт изменения периметра. К деревянной балке кронштейн крепится саморезами через эти вырезы. Внешнее кольцо вытянуто в эллипс и расположено перпендикулярно. Вытягивание нужно для того, чтобы разнести точки крепления поликарбоната от края листа к центральной части на 10-15см. Это поспособствует прочности крепления облицовочного материала при сокращении точек крепления. Один кронштейн работает на два соседних листа. На одну деревянную балку крепится ровно два кронштейна.
***
Отрисованный узел соответствует R=6, V=4. Длина стороны треугольника 1700-1850мм.
1. треугольник из поликарбоната толщиной 10мм со стороной 1800мм не имеет сплошного крепления по периметру, а крепится всего за 6 точек, т.е расстояние между точками крепления 800-900мм. Все остальное в воздухе висеть будет, а если снежок выпадет или ветер сильный. Несерьезно.

2. Ради чего мудрить с этими обручами, разве проще нельзя сделать

3. Я еще допускаю, что скотч можно использовать только для герметизации швов, но здесь на него возлагаются усилия смыкания кромок листов, а листы пойдут волнами между точками крепления, скотч оторвется и т.п.

208moonpilig [15.05.2011 — 21:29]: Что то юзал по просторам инета. А почти ничего не нашёл по поводу фальцевой кровли для сферы (купола). Ведь есть и плоский лист покрытый полимером (Металлпрофиль) и алюминиевые, медные и просто оцинковка. да интересно было бы узнать о правилах расчёта такой кровли.

209КАМАРА [15.05.2011 — 21:52]:
moonpiligrim писал(а):
Что то юзал по просторам инета. А почти ничего не нашёл по поводу фальцевой кровли для сферы (купола). Ведь есть и плоский лист покрытый полимером (Металлпрофиль) и алюминиевые, медные и просто оцинковка. да интересно было бы узнать о правилах расчёта такой кровли.
Зайди на первую страницу этой темы.
И найдешь там ссылку на кровлю для купола из листа.

http://stukstuknarodru.ruhelp.com/index ... wtopic=964

Вложения:
фальц.jpg
фальц.jpg [ 43.63 Кб | Просмотров: 34140 ]


210moonpilig [16.05.2011 — 08:21]:
камара писал(а):
moonpiligrim писал(а):
Что то юзал по просторам инета. А почти ничего не нашёл по поводу фальцевой кровли для сферы (купола). Ведь есть и плоский лист покрытый полимером (Металлпрофиль) и алюминиевые, медные и просто оцинковка. да интересно было бы узнать о правилах расчёта такой кровли.
Зайди на первую страницу этой темы.
И найдешь там ссылку на кровлю для купола из листа.

Спасибо!

211Nord [06.06.2011 — 11:15]: А подскажите кто делал - нормально ли прибивать битумную черепицу к фанерному покрытию или ОСБ ?

212Papa [06.06.2011 — 14:45]:
Nord писал(а):
А подскажите кто делал - нормально ли прибивать битумную черепицу к фанерному покрытию или ОСБ ?
Вообще то по технологии под битумную черепицу положено класть подкладочный ковер, это чтобы не было протечек от неправильно забитых кровельных гвоздей. Модифицируемый битум в подкладочном ковре самозатягивает отверстия от гроздей. Ну и до 18 град (1:3) подкладочный ковер укладывается сплошным слоем, а от 18 до 90 град - допускается укладывать его по периметру кровли в зоне конька, карниза, ендовы, по торцам ската.
В ОСБ кровельные гвозди бъются легко, а вот в фанеру, особенно влагостойкую, уже сложновато. Когда лежит подкладочный ковер, то гвоздь в нём фиксируется в вертикальном положении, и уже сложнее попасть молотком по пальцу. А с пневмо-молотком вообще никаких проблем нету.

213ратмир [08.06.2011 — 13:08]: тоже склоняюсь к гонту. и вот по каким причинам - материал натуральный на 100%, можно самому научиться изготавливать и заготавливать впрок сколько требуется для ремонта(когда ни когда)...никаких химий и прочих экранирований в нём не имеется. Рисунок крыши можно складывать на свой вкус как душа пожелает. Долговечность в южных широтах под вопросом конечно с сырыми тёплыми зимами, но альтернативы по экологичности не вижу вообще. только глиняная черепица(!!!!) - дорогая и тяжёлая.существенный момент - малые углы кровли в верхней части неприемлемы для такого покрытия. поэтому на куполах они и лежат столетиями, что форма купола там иная. Вот и пришла в голову мысль сделать на вершине купола у дома что-то вроде такого же навершия. Дом будет либо в форме луковицы луковой, либо с надстройкой в виде грибочка(зонтика).собственно и то и то весьма красиво и оригинально. "Мёртвая", научн-геометрическая форма геодезического купола душу не греет, если честно. Хочется оживить её чем-то одухотворённым. По этой же причине нравится идея французов - но не такая тарелка, как у них, а технология сама, позволяющая обойтись без треугольников. Конструкция геокупола на мой взгляд идеальна для тепличек, беседок, прочих технич. сооруженний. Быстро и без заморочек особенных.

21401010 [08.06.2011 — 14:00]: возможная альтернатива гонту и черепице - живая зеленая кровля
причем градус скатности имеет небольшое значение т.к. в качестве носителя грунта можно использовать пластиковые сетчатые мешки

215radius [08.06.2011 — 21:47]:
ратмир писал(а):
тоже склоняюсь к гонту. и вот по каким причинам - материал натуральный на 100%, можно самому научиться изготавливать и заготавливать впрок сколько требуется для ремонта(когда ни когда)...никаких химий и прочих экранирований в нём не имеется. Рисунок крыши можно складывать на свой вкус как душа пожелает. Долговечность в южных широтах под вопросом конечно с сырыми тёплыми зимами, но альтернативы по экологичности не вижу вообще. только глиняная черепица(!!!!) - дорогая и тяжёлая.существенный момент - малые углы кровли в верхней части неприемлемы для такого покрытия. поэтому на куполах они и лежат столетиями, что форма купола там иная. Вот и пришла в голову мысль сделать на вершине купола у дома что-то вроде такого же навершия. Дом будет либо в форме луковицы луковой, либо с надстройкой в виде грибочка(зонтика).собственно и то и то весьма красиво и оригинально. "Мёртвая", научн-геометрическая форма геодезического купола душу не греет, если честно. Хочется оживить её чем-то одухотворённым. По этой же причине нравится идея французов - но не такая тарелка, как у них, а технология сама, позволяющая обойтись без треугольников. Конструкция геокупола на мой взгляд идеальна для тепличек, беседок, прочих технич. сооруженний. Быстро и без заморочек особенных.
Ратмир, присмотрись к системе Zome! :)

Вложения:
1126_14_z.jpg
1126_14_z.jpg [ 174.17 Кб | Просмотров: 33974 ]
Zome 12 Baronnet 00.jpg
Zome 12 Baronnet 00.jpg [ 126.78 Кб | Просмотров: 33974 ]


216ратмир [09.06.2011 — 08:24]: кстати тема хорошая. надо присмотреться. а механизм расчётов и конструкция где можно найти7 в инете на руском языке что-то не нашёл пока.

зелёная крыша - тоже одна из отложенных мечтаний. в проектах есть желание такое ;)

21701010 [09.06.2011 — 10:20]: все эти многослойные дренажные замарочки с дорогими материалами которые нигде не продаются - от лукавого
полиэтиленовая пленка + руберойд + грунт = кровля
причем грузиться ровностью газона смысла мала
для большей надежности заменить полиэтилен мембраной

218radius [09.06.2011 — 10:43]:
ратмир писал(а):
кстати тема хорошая. надо присмотреться. а механизм расчётов и конструкция где можно найти
самое удобное - смоделировать такую фигуру в скетч-апе и добиться там нужного диаметра и стреловидности капли... когда всё сойдется - померить длину ребра. Все ребра там одного размера. Меняются только углы ромбов.

219kotiara82 [09.06.2011 — 11:40]:
radius писал(а):
ратмир писал(а):
кстати тема хорошая. надо присмотреться. а механизм расчётов и конструкция где можно найти
самое удобное - смоделировать такую фигуру в скетч-апе и добиться там нужного диаметра и стреловидности капли... когда всё сойдется - померить длину ребра. Все ребра там одного размера. Меняются только углы ромбов.
А вот и плагин нарисовался для семейства зоноэдров
http://translate.google.ru/translate?hl ... rmd%3Divns

Вложения:
капля плагин.png
капля плагин.png [ 224.32 Кб | Просмотров: 9213 ]
ПЛАГИН ДЛЯ СКЕЧАПА- КАПЛЯ

капля плагин.rar [1.32 Кб]

Скачиваний: 272


220brayvo [12.08.2011 — 16:37]: Крыша из покрышек (тема разработана слабо: http://goo.gl/B44Va):
Вложение:
tire-roof.jpg
tire-roof.jpg [ 290.77 Кб | Просмотров: 33680 ]
Попробовать бы для куполов.
Идею подсказал © Артем Мулюкин.

221moonpilig [20.08.2011 — 09:56]: http://www.youtube.com/watch?v=k8yX2LpJ ... re=related

Ваше мнение?

222urbino18 [20.08.2011 — 10:21]: Мнение: отлично!
Только где и по чем можно это купить?

223radius [20.08.2011 — 14:11]: Отличный материальчик! :)

224moonpilig [25.08.2011 — 07:59]: Интересно, как будет работать каркасный (из дерева и LVL-брусьев,) купол утеплённый минватой (100ка)+ мембрана паро-гидроизоляционная. И всё это накрыть фальц.кровлей из металл.листа? Ну с полимерным покрытием? Как вообще в стране с фальцевыми картинами для куполов? Или только церковные купола "чешуйками" покрывают....

225нуф-нуф [25.08.2011 — 08:22]: утепление 100 минваты мало для любого региона. если вдруг не критично для зимы (допустим крым), то летом будет духовка. по вальцевой кровле можно поинтересоваться stuk-stuk.narod.ru

226Домовой [25.08.2011 — 10:39]:
moonpiligrim писал(а):
И всё это накрыть фальц.кровлей из металл.листа?
Я одно время в мансарде обретался, она как раз была под оцинковкой. Во время дождя замечательные шумовые эффекты. Понятно, что строители накосячили со звукоизоляцией, но этот вопрос нужно очень хорошо учитывать при проектировании купола с металлической кровлей.

227brayvo [29.08.2011 — 10:10]: Дорохин Денис пишет: всем привет. вот книгу отсканировал — конструкции кровли. там решения традиционные.

Инструкция по кровельным конструкциям «Roof Construction Manual (Английская версия)»:
http://narod.ru/disk/22926507001/Roof%20Construction%20Manual.rar.html

Вложения:
SKMBT_C22011082413500_0002.jpg
SKMBT_C22011082413500_0002.jpg [ 67.65 Кб | Просмотров: 33482 ]
rcm.JPG
rcm.JPG [ 14.54 Кб | Просмотров: 33482 ]


228skorohod [06.09.2011 — 03:39]: доброго всем времени суток коллеги хочу еще раз сказать спасибо за информацию по кровле начал я крыть свой купол после первой попытки уложить сонату с перехлестами по граням треугольника меня деревня чуть не съела получается очень не красиво вобщим ободрал и начал стелить сплошным ковром вот что получилось

Вложения:
05092011158.jpg
05092011158.jpg [ 19.47 Кб | Просмотров: 33399 ]
05092011155.jpg
05092011155.jpg [ 178.13 Кб | Просмотров: 33399 ]
02092011154.jpg
02092011154.jpg [ 20.83 Кб | Просмотров: 33399 ]


229Sabishy [06.09.2011 — 05:15]: Здравия всем!
Я тут тоже в отпуске малость кровлей занялся.. :)
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Вариант отделки прямоугольного окна.

Изображение
Вариант отделки трапециевидного окна в сегменте с отрицательным уклоном.

230нуф-нуф [06.09.2011 — 05:22]: поделитесь как подымали листы обшивки на верхние ярусы, сколько участвовало человек

231Sabishy [06.09.2011 — 05:48]: Битумная черепица имеет размеры 1м х 0.33 (0.37)м. Идет в пачках по 22 шт.
Работы ведутся с лесов. Так что подать на леса несколько пачек черепицы не проблема.

232radius [06.09.2011 — 10:05]:
skorohod писал(а):
доброго всем времени суток коллеги хочу еще раз сказать спасибо за информацию по кровле начал я крыть свой купол после первой попытки уложить сонату с перехлестами по граням треугольника меня деревня чуть не съела получается очень не красиво вобщим ободрал и начал стелить сплошным ковром вот что получилось
Очень культурно получается, насколько можно судить по фоткам! Как она перегиб грани держит? нет ли у нее стремления оттопыриться обратно?

233veter [06.09.2011 — 13:55]: Свои 5 копеек по кровле хочу внести
Есть напыляемая гидроизоляция, марок не счесть, я остановился на http://www.russlar.ru/ и даже есть дилерские цены :)

Из плюсов - единое покрытие кровли, без швов. + есть возможность использовать негорючую гидроизоляцию два в одном. Нанести можно валиком, кистью, резиновой шваброй и спец.оборудованием. Срок службы материала 50лет, защита от ультрафиолета 20лет(гарантия производителя). Выглядеть будет не так фактурно как гибкая черепица, тут дело личное. Либо реальная защита купола либо мнимая красота.

Есть еще вариант - энергосберегающая штукатурка. С отличной адгезией к фанере, защите от воды и солнца, дышащая, негорючая.

Сам думаю использовать штукатурку для купола в ближайшее время. Как будет выглядеть беседка покрашенная негорючим гидроизолиционным покрытием покажу в ближайшее время.

если у кого появится интерес, сделаю в рекламных целях спец цены.

234radius [06.09.2011 — 14:40]:
veter писал(а):
Свои 5 копеек по кровле хочу внести
Есть напыляемая гидроизоляция, марок не счесть, я остановился на http://www.russlar.ru/ и даже есть дилерские цены :)

Из плюсов - единое покрытие кровли, без швов. + есть возможность использовать негорючую гидроизоляцию два в одном. Нанести можно валиком, кистью, резиновой шваброй и спец.оборудованием. Срок службы материала 50лет, защита от ультрафиолета 20лет(гарантия производителя). Выглядеть будет не так фактурно как гибкая черепица, тут дело личное. Либо реальная защита купола либо мнимая красота.

Есть еще вариант - энергосберегающая штукатурка. С отличной адгезией к фанере, защите от воды и солнца, дышащая, негорючая.

Сам думаю использовать штукатурку для купола в ближайшее время. Как будет выглядеть беседка покрашенная негорючим гидроизолиционным покрытием покажу в ближайшее время.

если у кого появится интерес, сделаю в рекламных целях спец цены.
Это всё могло бы быть реально интересным, если бы цвет покрытия можно было выбрать, а так во всех ваших спецификациях значится "от коричневого до черного" - не густо с выбором, прям скажем )))
Как верно подмечено - Мнимая красота! )))
И кстати, гибкая черепица дает ни чуть не менее реальную защиту купола!

235veter [06.09.2011 — 14:46]:
radius писал(а):
veter писал(а):
Свои 5 копеек по кровле хочу внести
Есть напыляемая гидроизоляция, марок не счесть, я остановился на http://www.russlar.ru/ и даже есть дилерские цены :)

Из плюсов - единое покрытие кровли, без швов. + есть возможность использовать негорючую гидроизоляцию два в одном. Нанести можно валиком, кистью, резиновой шваброй и спец.оборудованием. Срок службы материала 50лет, защита от ультрафиолета 20лет(гарантия производителя). Выглядеть будет не так фактурно как гибкая черепица, тут дело личное. Либо реальная защита купола либо мнимая красота.

Есть еще вариант - энергосберегающая штукатурка. С отличной адгезией к фанере, защите от воды и солнца, дышащая, негорючая.

Сам думаю использовать штукатурку для купола в ближайшее время. Как будет выглядеть беседка покрашенная негорючим гидроизолиционным покрытием покажу в ближайшее время.

если у кого появится интерес, сделаю в рекламных целях спец цены.
Это всё могло бы быть реально интересным, если бы цвет покрытия можно было выбрать, а так во всех ваших спецификациях значится "от коричневого до черного" - не густо с выбором, прям скажем )))
Как верно подмечено - Мнимая красота! )))
И кстати, гибкая черепица дает ни чуть не менее реальную защиту купола!
Не руби с плеча :)

12 цветов устроит?

ролик по нанесению кисточкой грунтовочного слоя http://www.youtube.com/watch?v=sQzxvCfIIl0
ролик по негорючей гидроизоляции http://www.youtube.com/watch?v=WAgm7wg26Pc

Спрашивайте что непонятно, не делайте поспешных выводов, позитив есть позтитив.

236radius [06.09.2011 — 15:01]: на словах в одном из роликов сказано о 12 цветах, но на сайте они не представлены и в ролике не продемонстрированы

23701010 [06.09.2011 — 15:03]: кул мне нравиться
иа планирую делать зеленую кровлю и монолитная резиновая оболочка дума будет вери гут для мня
основной вопрос в цене

скока стоит 1 м кв ?

238veter [06.09.2011 — 15:24]:
radius писал(а):
на словах в одном из роликов сказано о 12 цветах, но на сайте они не представлены и в ролике не продемонстрированы
Не все на сайте есть, а я уже пользуюсь, для этого я и нужен.

239radius [06.09.2011 — 16:48]: Veter-veter, ты могуч... но зачем же эти прятки-то? открытый же ресурс - владеешь информацией - поделись!

Ограничение цветовой гаммы - единственное препятствие для широкого внедрения подобных материалов... есть аналоги, которые мы уже пробовали - израильская однокомпонентная жидкая резина (забыл название - где-то я тут ее упоминал уже) - она белая или персиковая с возможностью колеровать финишный слой любым акриловым красителем.
А вот как заколеровать коричнево-черную массу - ума не приложу :)

240veter [06.09.2011 — 17:02]:
radius писал(а):
Veter-veter, ты могуч... но зачем же эти прятки-то? открытый же ресурс - владеешь информацией - поделись!

Ограничение цветовой гаммы - единственное препятствие для широкого внедрения подобных материалов... есть аналоги, которые мы уже пробовали - израильская однокомпонентная жидкая резина (забыл название - где-то я тут ее упоминал уже) - она белая или персиковая с возможностью колеровать финишный слой любым акриловым красителем.
А вот как заколеровать коричнево-черную массу - ума не приложу :)
Грунтовочный слой можно использовать и черный и серый, финишный от белого, желтого до красного , зеленого, слегка салатного, темно синего и бледно синего, коричневый есть. Есть такие же цвета для пешеходных зон.
Эта гидроизоляция не колеруется, она сделана на заводе в России и готова к употреблению немедленно. Мало того примыкание к окнам делать ей одно удовольствие, адгезия очень хорошая.
Есть и антикорозийная защита металла и все с функцией гидрозащиты.

Ценник сделаю завтра, согласую.

По части изавивской изоляции, что то у них там не заладилось и защиты от ультрафиолета как кот наплакал.

241radius [06.09.2011 — 17:41]:
veter писал(а):
radius писал(а):
Veter-veter, ты могуч... но зачем же эти прятки-то? открытый же ресурс - владеешь информацией - поделись!

Ограничение цветовой гаммы - единственное препятствие для широкого внедрения подобных материалов... есть аналоги, которые мы уже пробовали - израильская однокомпонентная жидкая резина (забыл название - где-то я тут ее упоминал уже) - она белая или персиковая с возможностью колеровать финишный слой любым акриловым красителем.
А вот как заколеровать коричнево-черную массу - ума не приложу :)
Грунтовочный слой можно использовать и черный и серый, финишный от белого, желтого до красного , зеленого, слегка салатного, темно синего и бледно синего, коричневый есть. Есть такие же цвета для пешеходных зон.
Эта гидроизоляция не колеруется, она сделана на заводе в России и готова к употреблению немедленно. Мало того примыкание к окнам делать ей одно удовольствие, адгезия очень хорошая.
Есть и антикорозийная защита металла и все с функцией гидрозащиты.

Ценник сделаю завтра, согласую.

По части изавивской изоляции, что то у них там не заладилось и защиты от ультрафиолета как кот наплакал.
Рекламную паузу давайте заканчивать! Если есть что показать - все будут рады.
Указанные сроки службы этих материалов 20 и 50 лет практикой пока никто не проверил... расчеты не в счет :)

242veter [07.09.2011 — 06:52]: Прайс на гидроизоляцию http://webfile.ru/5532672

Если кого заинтересует, по каждой позиции и обращению, будет решено индивидуально, скидки есть.

Помощь в применении, оказывается.

243Sabishy [07.09.2011 — 06:56]: Хорош пиариться. Если есть ссылка на конкретный сайт с перечнем товаров, услуг и цен, просим в студию. Если же ты пытаешься стать здесь эксклюзивным представителем всея всего от рынка стройматериалов, то это дело можно легко исправить.
Не в обиду, но на данном форуме такой активный маркетинг имеет обратный эффект. :)

24401010 [07.09.2011 — 07:12]: еще есть раздел

Коммерческие вопросы
viewforum.php?f=10

245veter [07.09.2011 — 07:25]:
Sabishy писал(а):
Хорош пиариться. Если есть ссылка на конкретный сайт с перечнем товаров, услуг и цен, просим в студию. Если же ты пытаешься стать здесь эксклюзивным представителем всея всего от рынка стройматериалов, то это дело можно легко исправить.
Не в обиду, но на данном форуме такой активный маркетинг имеет обратный эффект. :)
Сайт есть, готовится.
А пассивный маркетинг - это хорошо?
Ни на что не претендую.
Беда бледнолицего населения в разобщенности, в невозможности коллективно мыслить и потом что то делать. Ты думаешь дилерство само приходит в дом? Для этого надо что то из себя представлять и что то делать каждый день. А то что собрано и хорошее в моих руках, это чисто моя заслуга. Хочешь пользуешся моими услугами, хочешь нет.
Нас осталось совсем мало(славян), а завтра будет еще меньше. Тех кто увлекается куполами вообще единицы. Более добавить нечего.

24601010 [07.09.2011 — 07:41]:
veter писал(а):
Беда бледнолицего населения в разобщенности, в невозможности коллективно мыслить и потом что то делать.
беда в том что за нас мыслит черная родин мама беспредела - а лица бледные от страха

а маркетинг (пассивнй или активный) для меня лично это наука обмана - о том как прадать дороже действительной стоимости, впарить таму кто не в курсе в N раз выше

247veter [07.09.2011 — 08:13]:
Познающий писал(а):
veter писал(а):
Беда бледнолицего населения в разобщенности, в невозможности коллективно мыслить и потом что то делать.
беда в том что за нас мыслит черная родин мама беспредела - а лица бледные от страха

а маркетинг (пассивнй или активный) для меня лично это наука обмана - о том как прадать дороже действительной стоимости, впарить таму кто не в курсе в N раз выше
Я зарегился на форуме не сегодня. Доступ к материалам которые назвал появился не сегодня. Просто пришло время, рассказать, показать.

У меня не стоит вопрос впарить подороже, захочешь покрыть дом энергосберегающей штукатуркой, сделаю ее по 500руб из расчета покрытия 1м2 при толщине 23мм что равносильно 30-50см энергоэффективному кирпичу. Цена на рынке подобной штукатурки от 900руб за 20мм из расчета на метр.
Беда в том что многие просто летают возле какой то темы, пишут просто на форумах и как правило сами ничего не делают. Не строят, не проектируют и даже не продают эти товары.

248Sabishy [07.09.2011 — 08:29]: Уважаемый Ветер!
Если вы так давно на этом форуме, то почему о вас ничего нет в данной теме: viewtopic.php?f=11&t=5&start=120
Хотелось бы узнать о вас больше как о человеке, а не как о продавце.

249veter [18.09.2011 — 14:25]: Зачем Вам узнавать обо мне как о просто человеке, считайте меня просто продавцом хороших и нужных товаров, проверенных в деле.

25001010 [18.09.2011 — 15:22]: дорого

251skorohod [11.10.2011 — 05:55]: здравия всем строителям хочу еще раз по благодарить за совет и информацию закончил я таки свою кровлю что касается вопроса Радиуса как ложится на перегибах однозначно сказать не могу на одной грани все как в сказке на другой пришлось не раз греть феном и пристукивать молотком резиновым иначе ни чего не выходило отклеивалось и на первом ярусе который практически вертикальный несколько хвостов и сейчас не приклеились буду пробовать клеить клеем подмазка мастикой ни чего не дала а так результатом я доволен вод что получилось

Вложения:
IMAG0018.jpg
IMAG0018.jpg [ 57.99 Кб | Просмотров: 31107 ]
IMAG0017.jpg
IMAG0017.jpg [ 57.02 Кб | Просмотров: 31107 ]
IMAG0016.jpg
IMAG0016.jpg [ 48.63 Кб | Просмотров: 31107 ]


252moonpilig [20.10.2011 — 10:43]: Люди. Как Вы относитесь к фальцевой кровле? Металл есть разный.

253Perki [30.10.2011 — 03:55]: не знаю куда запостить, или сюда, или в "-изоляции". Кину тут.
чуть-чуть преамбулы:
есть у американцев такое соревнование про самый-самый домик(в основном заточено под нулевое потребление и т.п.), соревнование это называется solar decathlon. В основном проекты участников для нас бесполезны, ибо у нас как-то холоднее, и технологическая отсталость присутствует... НО, кое-какие мысли достойны обмозгования.
В частности, вот проект http://www.chip2011.com/design.html : как я его называю, дом-матрас :)
ключевая для меня фишка - организация теплоизоляции+обшивка
фото:
Изображение
основная мысль: каркас(деревянный) обложен снаружи утеплителем(эковата, половинка дома обшита матами из эковаты, половинка - мешками с эковатой, в экспериментальных целях):
Изображение
поверх теплоизоляии дом обтянут винилом(сами создатели называют его "не структурированный виниловый сайдинг"):
Изображение
Изображение
вооот... потом это все оббивается "обойными гвоздиками" и тросами:
Изображение
из такой конструкции проистекает вот что:
- практически весь каркас внутри утеплителя, что есть очень хорошо, каркас работает термоинерционной массой;
- оболочка из винила надежно укрывает утеплитель от намокания, что тоже весьма неплохо;
- каркас + обшивка из фанеры (почти весь) доступен изнутри, что весьма положительно сказывается на оформлении интерьера;
- предположительно, такая кровля-оболочка дешевле, проще и быстрее монтируется(только для её пошива нужна мастерская по пошиву парусов);
ну и остальную шелуху типа обнообъемного пространства, разноуровневой планировки, "умный дом", солнечные панели, обработку серых стоков и т.п. опустим...
в чем у меня недопонимание данного решения:
- как оно будет работать в нашем климате, при перепадах за год от +40 до -40?
- как оно будет работать без всех этих паро- ветро- мембран? в которых сам черт ногу сломит...
Вопросы механической устойчивости( и вандалостойкости) тоже опустим...
Применительно к куполу это вижу так:
купол каркасной конструкции снаружи покрывается эковатой мокрым способом, обтягивается виниловой шкуркой и тросами. Профит :).
есть какие-либо изъяны(мной не замеченные) у такого решения?

254moonpilig [30.10.2011 — 04:38]: В пятницу лично удалось подержать (помять,побросать в воду и поджигать) материал по именем "Шелтер" Очень впечатлил. Вот его данные.
Современный материал для тепло- и звукоизоляции ШелтерЭкоСтрой® разработан специально с учетом требований экологической безопасности жилья. Выгодные отличия утеплителя ШелтерЭкоСтрой® по сравнению с другими тепло- и звукоизоляционными материалами:

- 4D Технология;
- Не чешется, не колется;
- Морозостойкость;
- Неограниченный срок эксплуатации;
- Отсутствие отходов при монтаже и возможность повторного использования;
- При монтаже не требуется защитная маска, перчатки, респиратор;
- Стабильность объема (не оседает на протяжении всего срока эксплуатации, вследствие чего даже через много лет звукоизоляция стен остаётся на высоком уровне);
- Низкое водопоглощение;
- Устойчивость к воздействию грибков, микроорганизмов и грызунов;
По моему тот же Холлофайбер. Только плотный (волнообразная структура). Даже на ощупь приятный.
+ думаю новейшие ПВХ-мембраны и вышеописаный проект можно повторить...)
- Пожаробезопасен. Не поддерживает горение. Самозатухающий материал

255moonpilig [30.10.2011 — 04:41]: Простите за назойливость. Кто либо имел дело с фальцевой кровлей на полусферу?

25601010 [31.10.2011 — 13:46]: дом матрас не самый ванадало устойчивый
кстате тематика ванадлаустойчивости серьезный вопрос т.к. одержимых резать, поджигать и воровать проста ради самого процесса наделано много

257Perki [31.10.2011 — 13:54]: Меня больше занимает вопрос паро-проницаемости и блуждания точки росы в доме-матрасе....
Вандалостойкость, пожалуй, хороша только у подземных бункеров, а посему этот вопрос решать нужно организационным моментом: собачкой на участке, к примеру...

25801010 [31.10.2011 — 15:44]: пора бы уже задумываться о том что собачка тоже живая а значит

она хочет есть и не абы что
она хочет размножаться
она хочет развиваться - гулять и веселиться

заманить (словить) навязать (заставить) и выдавать паек от звонка до звонка - совсем другое - думаю многим известно на личном опыте - и иа не исключение

лично мне такой охраны ненадо

259Perki [31.10.2011 — 22:28]: не нравятся собачки - я очень за вас рад, а если точнее - мне плевать на этот факт, не про то я спрашивал...
да хрен с ней с вандалостойкость, хрен с внешним видом, вообще глубоко плевать на все видимое!
как оно работать будет, когда снаружи -40, а внутри +25 ??? чо будет с конденсатом в стене? где будет точка росы? и будет ли она вообще?
"вот, гопники такой домик могут порезать" - а каркасник можно распилить хоть пополам бензопилой, которая не дорогая и весьма распостраненная... чо теперь и каркасники не строить? кирпичный дом можно ломиком покарябать - и кирпичные дома теперь тоже строить не будем?

260нуф-нуф [01.11.2011 — 05:26]: я так понял, вас смущает отсутствие вентзазора снаружи. думается мне
,что точка росы при достаточном утеплении будет в утеплителе, а при правильной внутренней пароизоляции (чего достичь очень не просто :)) ) в этом ничего страшного нету. тому доказательство сэндвич панели металлические с мин ватой внутри, чем не металлический матрас.

261Perki [01.11.2011 — 07:33]: нуф-нуф, тут какой-то выигрыш именно в эковате(по крайней мере, именно эковату педалируют создатели дома-матраса), не пойму, то ли в том что эковата вроде как дает какой-то ништяк как раз в плане паропропускания и паростойкости... из-за чего на паро-изоляцию можно положить прибор...
или это надо было в тему про изоляции писать? :)

262нуф-нуф [01.11.2011 — 08:17]: я рассматриваю эковату как утеплитель для своего дома, но представить себе утеплитель воздухопроницаемый без пароизоляции, как то мне тяжело. хоть все продавцы утверждают, что эковате защита от пара в обычных помещениях не требуется типа эковата поглотит потом отдаст. однажды я наблюдал как работает плохая пароизоляция. за морозы пар проходил через дыры в плёнке и замерзал на стропилах инеем, а в оттепель растаял это было очень много воды , не литр не два,а я думаю может сто или больше все стропила можнобыло отжимать , я незнаю как это может поглатить утеплитель. в общем я полагаю без пароизоляции и вентзазора матрас вымокнет в наших условиях до полного не востановления.

26301010 [05.11.2011 — 10:40]: самодельный конёк для крыши дома
Вложение:
самодельный конёк для крыши дома

krisha_konek_samodelniy.jpg
krisha_konek_samodelniy.jpg [ 184.73 Кб | Просмотров: 30919 ]
кое где доски (кривоваты) сжимались не плотно но это никак не отразилось на конечном результате
Вложение:
krisha_konek_samodelniy_2.jpg
krisha_konek_samodelniy_2.jpg [ 66.05 Кб | Просмотров: 30919 ]
как вариант на перспективу можно прикрутить завесы и ручку
и получиться станок по гибке тонкого листового металл
Вложение:
krisha_konek_samodelniy_3.jpg
krisha_konek_samodelniy_3.jpg [ 91.01 Кб | Просмотров: 30916 ]


26401010 [09.11.2011 — 20:10]:
veter писал(а):
ролик по нанесению кисточкой грунтовочного слоя http://www.youtube.com/watch?v=sQzxvCfIIl0
Спрашивайте что непонятно, не делайте поспешных выводов, позитив есть позтитив.
скока будет стоить данный материал в беларуси, например в минске в количестве на площадь 200 кв.м. ?
есть ли аналоги?

265kollya [20.11.2011 — 10:13]: не помню, рассматривался ли вопрос о штукатурке в виде кровли..сегодня увидел в инете такую штукатурку как термофикс...вроде все хорошо..только полистирол конечно не радует..но в общем то заманчиво и у теплить и кровлю сделать...

26601010 [22.11.2011 — 14:11]: определил приблизительную белорускую цену обшивки из разных материалов

V2-R8-S1/2
Общая площадь обшивки – 374 м. кв.

OSB 2500х1250х10 мм = 25,5 $ = 3,125 м кв = 1 шт
374 м. кв. = 119,68 шт = 3.051 $

1 куб - доска 35 мм 1-й сорт = 100 $
0,035 м Х 374 м. кв. = 13,1 м куб = 1300 $

1 куб необрезной доски приблизительно = 50 $
за всю обшивку пусть 700 $


OSB - 3.000 $
обрезная доска - 1300 $
необрезная - 700 $

вопрос знатокам - чем обусловлен выбор OSB ?

доска по толщине в 2 раза толще и почти в 3 раза дешевле,
в суровых-влажных условиях долговечнее и прочней кажется

267kotiara82 [22.11.2011 — 14:26]:
ooooooo писал(а):
чем обусловлен выбор OSB ?
Влагостойкостью. Но НСДишники рекомендуют влагостойкую фанеру...печальный опыт с осб был у них, читал как-то.
ОСБ\фанера, она же плита будит прочнее ибо цельная она. Будит связывать меж собою весь треугольник, в случае же дерева будут связаны между собой лишь вдоль доски, а это значит что больше нагрузки упадёт на узловой замок

268CiuDum [22.11.2011 — 14:40]: как конструкционный материал лучше подойдет клееный брус LVL. О материале можно читать здесь http://www.dimakol.spb.ru/.

269Aulon [22.11.2011 — 15:05]:
ooooooo писал(а):
определил приблизительную белорускую цену обшивки из разных материалов

вопрос знатокам - чем обусловлен выбор OSB ?

доска по толщине в 2 раза толще и почти в 3 раза дешевле,
в суровых-влажных условиях долговечнее и прочней кажется
Технологией укладки битумной черепицы. Производители не рекомендуют ее укладку на досчатое основание, пусть даже и сплошное.

270Perki [22.11.2011 — 19:15]: Сип-панелька, укладка битумной черепицы прямо на ОСБ, аналогия полная: ОСБ+битумная черепица...
Одно из последствий нарушения технологии монтажа кровельных материалов. Я уже писал что сип панели не дружат с мягкой черепицей без дополнительного настила обеспечивающего вентиляцию подкровельного пространства. Но фото можете увидеть результат.
Зрелище веселое, осп плита режется ножом. Вот это и есть нарушение парообмена в строительных конструкциях. Была бы кровля из металлочерепицы или просто правильно выполнена то такого мы бы не увидили.

Изображение
http://domatut.com/archives/990
Кто прав? что такое "просто правильно выполненная" укладка битумной черепицы?

271нуф-нуф [23.11.2011 — 07:02]: Сип-панелька, это на совсем ОСБ в нашем случае ОСБ проветривается с одной стороны и такого не произойдёт. Однако лучше использовать фанеру. Я брал ОСБ на опалубку для этих целей само то, мое мнение об этом материале : материал для изготовления тары одноразовой опалубки и т.д. горит как газовая комфорка красивым таким пламенем, воду набирает мама не горюй после чего можно разобрать по щепочкам легко. Так что смотрите сами, единственное в ОСБ легче вкручивать саморезы и сами листы легче, ещё забыл , запах от них супер экологичный аж гараж пришлось проветривать. Вот такое моё мнение о ОСБ.

272And-Ray [23.11.2011 — 07:51]: OSB разные бывают...

Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 65.38 Кб | Просмотров: 30728 ]


273нуф-нуф [23.11.2011 — 08:03]: я сталкивался на практике только с ОСБ-3 по ОСБ-1, ОСБ-2, ОСБ-4 своего мнения не имею, а рекламе не доверяю.

274And-Ray [23.11.2011 — 08:22]: В России OSB вроде не производят, тащат из за бугра, вполне возможно, что барыги впаривают фуфло.

Вообще сейчас на строительном рынке царят жуткое мошенничество и обман.

275eire [07.12.2011 — 20:06]: Что интересно, в производстве OSB используются разные типы вяжущих (на основе фенолформальдегидных смол, меламиновых смол и т.д.). Поди разберись, кто из них кто.

276eire [08.12.2011 — 06:15]:
Perki писал(а):
Одно из последствий нарушения технологии монтажа кровельных материалов. Я уже писал что сип панели не дружат с мягкой черепицей без дополнительного настила обеспечивающего вентиляцию подкровельного пространства. Но фото можете увидеть результат.
Да это нарушение технологии, но технологии монтажа панелей. Чтобы такого не случалось, их стыки нужно герметизировать. На фото видно, что повреждения концентрируются вдоль швов:

Изображение
Щель между плитами и шпоночное соединение не герметизировали (не запенили):

Изображение
Шпонка, кстати, узкая.

277eire [08.12.2011 — 13:43]:
нуф-нуф писал(а):
горит как газовая комфорка красивым таким пламенем


Почему-то у авторов этих роликов не очень-то и горит. Даже удивительно как-то.

278eire [12.12.2011 — 09:09]: Не нашел лучшей темы для варианта купола, в котором несущей является сама оболочка, т.е. треугольники обшивки и соединяющие их шпонки (эдакий "дискретный" коннектор). Поэтому запостил сообщение в эту тему. Раньше kotiara82 уже приводил ссылку на это видео:



Что уважаемые думают по этому поводу, имеет такой подход право на жизнь? Практических реализаций конкретно этого варианта в сети почему-то не нашел. Но нашел похожий проект ARCX, который реализован практически.

279And-Ray [12.12.2011 — 10:29]:
eire писал(а):
Не нашел лучшей темы для варианта купола, в котором несущей является сама оболочка, т.е. треугольники обшивки и соединяющие их шпонки (эдакий "дискретный" коннектор). Поэтому запостил сообщение в эту тему. Раньше kotiara82 уже приводил ссылку на это видео:

Что уважаемые думают по этому поводу, имеет такой подход право на жизнь?
По моему так можно построить только маленький куполок. Для более менее серьезного купола все равно потребуется каркас.
Потом вентзазора то в этом пироге нет, значит придется его организовывать отдельно.

280eire [12.12.2011 — 10:54]:
And-Ray писал(а):
По моему так можно построить только маленький куполок. Для более менее серьезного купола все равно потребуется каркас.
Ну, я не зря ссылку на ARCX привел. Мне 36- или 44-футовый купол не кажется маленьким.

And-Ray писал(а):
Потом вентзазора то в этом пироге нет, значит придется его организовывать отдельно.
А зачем? Экструдированный пенополистирол или пенополиуретан, если не ошибаюсь, - материал с низкой паропроницаемостью, так что там нечего будет вентилировать.

281And-Ray [12.12.2011 — 11:22]:
eire писал(а):
And-Ray писал(а):
По моему так можно построить только маленький куполок. Для более менее серьезного купола все равно потребуется каркас.
Ну, я не зря ссылку на ARCX привел. Мне 36- или 44-футовый купол не кажется маленьким.
12 метровый это уже огромный купол, с усилиями более тонны в узлах при нормативной снеговой нагрузке. Как то несерьезно все это.
Цитата:
And-Ray писал(а):
Потом вентзазора то в этом пироге нет, значит придется его организовывать отдельно.
А зачем? Экструдированный пенополистирол или пенополиуретан, если не ошибаюсь, - материал с низкой паропроницаемостью, так что там нечего будет вентилировать.
А затем, что пар так или иначе проникнет сквозь пенопласт, хотя бы через щели и попадет во внешний слой ОСП, там он кондесируется в воду, а испаряться ей некуда, далее...

282нуф-нуф [12.12.2011 — 12:20]: eire"Почему-то у авторов этих роликов не очень-то и горит. Даже удивительно как-то"
Может потому что это взято с сайта продажи этого материала. Хотя нет, этого не может быть, там принципиальные честные продавцы.
Каждый волен строить для себя из чего угодно, я не рекламирую никакой материал и не кому не делаю антирекламы, просто высказываю своё мнение из практики.

283eire [12.12.2011 — 12:43]:
And-Ray писал(а):
12 метровый это уже огромный купол, с усилиями более тонны в узлах при нормативной снеговой нагрузке. Как то несерьезно все это.
Меня гложат сомнения, потому и поднял эту тему. У них на странице с 44' куполом кроме текста "Coming soon ..." ничего пока нет. Так что подробности неизвестны. Но все-таки, что-то ожидается. 36' реализация в натуре не продемонстирована, хотя информация по стоимости и планировке имеется. Единственный реальный купол 29', что тоже немало.

And-Ray писал(а):
А затем, что пар так или иначе проникнет сквозь пенопласт, хотя бы через щели и попадет во внешний слой ОСП, там он кондесируется в воду, а испаряться ей некуда, далее...
Щели герметизировать. А мембранную/гибкую кровлю делать из материала с коэффициентом паропроницаемости, аналогичным коэффициенту паропроницаемости экструдированного пенополистирола или пенополиуретана. И тогда таких проблем быть не должно.

нуф-нуф писал(а):
Может потому что это взято с сайта продажи этого материала.Хотя нет, этого не может быть, там принципиальные честные продавцы.
Вроде бы, не похоже на то, что они иллюзионисты. Горелка реальная, плиту разве что антипиреновой пропиткой обработали, так разве в ОСП антипирены и так не добавляют по технологии производства?

нуф-нуф писал(а):
Каждый волен строить для себя из чего угодно, я не рекламирую никакой материал и не кому не делаю антирекламы, просто высказываю своё мнение из практики.
Так я не говорю, что рекламируете. Мне интересно стало, почему у вас горит, как газовая конфорка, а у них тухнет, если огонь не поддерживать.

284нуф-нуф [12.12.2011 — 13:45]: У меня горит потому, что я не продаю эти плиты. Если бы продавал так снял бы, кино про печь из этих плит по обжигу кирпича.

285eire [12.12.2011 — 14:49]:
нуф-нуф писал(а):
У меня горит потому, что я не продаю эти плиты.
Давайте определимся, ОСП горит, как, например, фанера или она все-таки горит, как природный газ? В первом я нисколько не сомневаюсь, но в последнее не верю. И вашу аналогию с конфоркой понимаю, как гиперболу, т.е., фактически как неправду.

Вот еще один ролик:

Обратите внимание на панель слева, ту что не "рекламируют", она просто локально прогорела под воздействием пламени горелки, но ведь не вспыхнула, как факел и не сгорела дотла. Понятно, что при благоприятных для горения условиях, когда площадь возгорания большая, есть горючее для поддержания огня, ветер и т.п., то домик из ОСП сгорит, но в таком случае сгорит и любой другой домик из древесных материалов.

286нуф-нуф [12.12.2011 — 15:54]: оно не горит как газ но 1 горит лучше чем обрезки доски 2 цвет пламени у ОСП-3 (которое я имел удовольствие использовать для опалубки и построения сортира временного) был зеленоватый. К ста те, проведя год под открытым небом и превратившись в плиту в 2-3 раза толще начальной горит как обычное дерево. В общем как то так. То есть я вводил Вас в заблуждение, листы не взрывались, не воспламенялись от искры.

287b.ladik [18.01.2012 — 09:49]: Здравствуйте!
Благодарю участников форума! Резко поумнел за последние пару недель, пока просматривал темы.
Я планировал вокруг купола достаточно широкую веранду. А вчера перед сном пришла мысль: Если кровлю купола сделать отдельно? Делаем каркас, над ним каркас пирамиды(4-5-6-граней,кому как интересней), частично опирающийся на купол. Ценой увеличения площади кровли решаем вопрос снежной шапки; расширяем спектр кровельных материалов(профнастил))); упрощаем нарезку и монтаж; получаем просторную крытую веранду, в которой можно закрыть сектор возле печной трубы, а в него вывести рекуператор)))
Просьба к And-Ray: прорисуй, плз. такой гибрид.
Удачи!

288CiuDum [20.01.2012 — 15:26]: Конечно кровлю можно раздробить на косые участки, благодаря которым можно было бы использовать металлочерепицу (но с неизбежным перерасходом). Остается вопрос чем резать, болгаркой нельзя, ручными ножницами тяжело. Можно алмазным диском наверное. Но если в зоне есть такой знак, то для такой крыши это рискованно :).

Вложения:
1.29_(Road_sign).gif
1.29_(Road_sign).gif [ 5.42 Кб | Просмотров: 30214 ]
Rust.jpg
Rust.jpg [ 42.46 Кб | Просмотров: 30214 ]


289syslog [20.01.2012 — 18:56]:
b.ladik писал(а):
Здравствуйте!
Благодарю участников форума! Резко поумнел за последние пару недель, пока просматривал темы.
Я планировал вокруг купола достаточно широкую веранду. А вчера перед сном пришла мысль: Если кровлю купола сделать отдельно? Делаем каркас, над ним каркас пирамиды(4-5-6-граней,кому как интересней), частично опирающийся на купол. Ценой увеличения площади кровли решаем вопрос снежной шапки; расширяем спектр кровельных материалов(профнастил))); упрощаем нарезку и монтаж; получаем просторную крытую веранду, в которой можно закрыть сектор возле печной трубы, а в него вывести рекуператор)))
Просьба к And-Ray: прорисуй, плз. такой гибрид.
Удачи!
Идея хорошая, но зенитные и верхние окна пропадают.

290moonpilig [20.01.2012 — 22:20]: Идея хорошая, но зенитные и верхние окна пропадают.\[/quote\] А это?
Вложение:
262274_234168059934264_122318114452593_875522_1083790_n.jpg
262274_234168059934264_122318114452593_875522_1083790_n.jpg [ 91.67 Кб | Просмотров: 30197 ]


Вложения:
190593_198415120176225_122318114452593_669964_5754124_n.jpg
190593_198415120176225_122318114452593_669964_5754124_n.jpg [ 90.96 Кб | Просмотров: 30197 ]


291moonpilig [20.01.2012 — 22:25]:
CiuDum писал(а):
Конечно кровлю можно раздробить на косые участки, благодаря которым можно было бы использовать металлочерепицу (но с неизбежным перерасходом). Остается вопрос чем резать, болгаркой нельзя, ручными ножницами тяжело. Можно алмазным диском наверное. Но если в зоне есть такой знак, то для такой крыши это рискованно :).
Режут специальными просечными ножницами (электро) , есть ещё станок примитивный? типа фоторезака..

292And-Ray [21.01.2012 — 04:53]:
b.ladik писал(а):
Здравствуйте!
Благодарю участников форума! Резко поумнел за последние пару недель, пока просматривал темы.
Я планировал вокруг купола достаточно широкую веранду. А вчера перед сном пришла мысль: Если кровлю купола сделать отдельно? Делаем каркас, над ним каркас пирамиды(4-5-6-граней,кому как интересней), частично опирающийся на купол. Ценой увеличения площади кровли решаем вопрос снежной шапки; расширяем спектр кровельных материалов(профнастил))); упрощаем нарезку и монтаж; получаем просторную крытую веранду, в которой можно закрыть сектор возле печной трубы, а в него вывести рекуператор)))
Просьба к And-Ray: прорисуй, плз. такой гибрид.
Удачи!
Ты изобрази хотя бы приблизительную картинку, а то по описанию я не совсем представляю себе как это выглядит. Судя по тому какие приводят фотки, я так понимаю, что речь идет о том, чтобы накрыть купол конусом?

293b.ladik [23.01.2012 — 10:16]:
And-Ray писал(а):
Ты изобрази хотя бы приблизительную картинку, а то по описанию я не совсем представляю себе как это выглядит. Судя по тому какие приводят фотки, я так понимаю, что речь идет о том, чтобы накрыть купол конусом?
Вот как-то так. Я не склонен дробить крышу на больше чем 6 граней.
Верхним освещением жертвуем, либо применяем поликарбонат или прозрачный ПВХ.
Удачи!

Вложения:
roof.JPG
roof.JPG [ 15.42 Кб | Просмотров: 30141 ]


294b.ladik [23.01.2012 — 10:27]:
moonpiligrim писал(а):
А это?
Интересно, какую нагрузку такая крыша держит? И как устроена? - Видимо буду такого плана домик из легкого самана делать, как временный, а затем гостевой.

295radius [23.01.2012 — 11:04]: А вам не приходило на ум довложить немножко денег в укрепление непосредственно купола (узлы + ребра) и не страшиться снеговых нагрузок, чем тратить уйму средств на довольно громоздкое сооружение, которое при этом само опирается на купол?
Или воспользоваться разработкой And-Ray с остроконечной маковкой (типа шелома русских витязей)...

Я понимаю, что тут веранда весьма обширная образуется - это большой плюс! Но ее можно просто пристроить к куполу - опоясать его, а не опирать на купол столь массивную конструёвину.

Или наоборот, если этот цилиндр с конусом делать, то зачем тогда купол внутри? Поставил этот каркас - столбы по кругу, установил на него коническую кровлю, заложил проемы с необходимым остеклением - и живи )))

296gomer [23.01.2012 — 11:25]: Интересно как посмотрят на эту фальшкрышу(?) или сверхверанду(?) всякие БТИ и проч. Этот вопрос меня мучает еще с времен обсуждения соломенного купола внутри бОльшего по диаметру, к примеру из мет. трубы и ПВХ , с возможностью устроить внутренний двор под куполом (вроде Радиус предлагал). Даже на стройфоруме закидывал знатокам строительной юриспруденции, но ответа не последовало - видно никто еще такой хренью не озадачивался :)

297radius [23.01.2012 — 12:49]:
gomer писал(а):
Интересно как посмотрят на эту фальшкрышу(?) или сверхверанду(?) всякие БТИ и проч. Этот вопрос меня мучает еще с времен обсуждения соломенного купола внутри бОльшего по диаметру, к примеру из мет. трубы и ПВХ , с возможностью устроить внутренний двор под куполом (вроде Радиус предлагал). Даже на стройфоруме закидывал знатокам строительной юриспруденции, но ответа не последовало - видно никто еще такой хренью не озадачивался :)
Тут надо хитро подходить - на момент сдачи объекта кровососам оболочка должна быть снята или накинута частично - типа навесик у меня такой от солнышка ))) а как получишь документы - вешаешь и защиту от ветра (закрываешься полностью). Должно прокатить - никто не может запретить теневой навес или засчитать его как жилую площадь.

298b.ladik [23.01.2012 — 18:25]:
radius писал(а):
А вам не приходило на ум довложить немножко денег в укрепление непосредственно купола (узлы + ребра) и не страшиться снеговых нагрузок, чем тратить уйму средств на довольно громоздкое сооружение, которое при этом само опирается на купол?
Или воспользоваться разработкой And-Ray с остроконечной маковкой (типа шелома русских витязей)...

Я понимаю, что тут веранда весьма обширная образуется - это большой плюс! Но ее можно просто пристроить к куполу - опоясать его, а не опирать на купол столь массивную конструёвину.

Или наоборот, если этот цилиндр с конусом делать, то зачем тогда купол внутри? Поставил этот каркас - столбы по кругу, установил на него коническую кровлю, заложил проемы с необходимым остеклением - и живи )))
Мысль с такой конструкцией пришла не из страха перед снеговыми нагрузками, а из желания сделать купол более-менее дышащим(не вступать в свидетели битума))
Удачи!

299b.ladik [23.01.2012 — 18:30]:
radius писал(а):
gomer писал(а):
Интересно как посмотрят на эту фальшкрышу(?) или сверхверанду(?) всякие БТИ и проч. Этот вопрос меня мучает еще с времен обсуждения соломенного купола внутри бОльшего по диаметру, к примеру из мет. трубы и ПВХ , с возможностью устроить внутренний двор под куполом (вроде Радиус предлагал). Даже на стройфоруме закидывал знатокам строительной юриспруденции, но ответа не последовало - видно никто еще такой хренью не озадачивался :)
Тут надо хитро подходить - на момент сдачи объекта кровососам оболочка должна быть снята или накинута частично - типа навесик у меня такой от солнышка ))) а как получишь документы - вешаешь и защиту от ветра (закрываешься полностью). Должно прокатить - никто не может запретить теневой навес или засчитать его как жилую площадь.
А вот это вопрос.
А открытая веранда, крытая профнастилом идет как жилая площадь?

300ILNARus [02.02.2012 — 06:50]: Как же красив гонт/лемех/дранка

Вложения:
11.jpg
11.jpg [ 90.99 Кб | Просмотров: 30005 ]
12.jpg
12.jpg [ 43.19 Кб | Просмотров: 30005 ]
13.jpg
13.jpg [ 39.7 Кб | Просмотров: 30005 ]
15.jpg
15.jpg [ 39.19 Кб | Просмотров: 30005 ]


301radius [02.02.2012 — 17:35]: да, гонт неподражаем! особенно, когда укладка творчески производится )))

Изображение
Изображение
Изображение

302brayvo [02.02.2012 — 17:54]: это точно!

Вложения:
http://wmmorrisfanclub.blogspot.com/2010/01/scrap-metalingenuityvision.html

shingle1.jpg
shingle1.jpg [ 462.93 Кб | Просмотров: 35726 ]
http://www.cleaningsantacruz.com/?p=1753

IMG_1526.jpg
IMG_1526.jpg [ 1.45 Мб | Просмотров: 35727 ]
http://greenerbuilding.ca/2010/07/01/popular-science-dome-from-1972/

scan0019.jpg
scan0019.jpg [ 162.41 Кб | Просмотров: 35727 ]
http://www.courier-journal.com/article/20111119/NEWS02/311190127/Dome-over-sanctuary-Indiana-s-landmark-Roofless-Church-gets-new-wood-shingles

bilde.jpg
bilde.jpg [ 26.55 Кб | Просмотров: 35727 ]


303radius [02.02.2012 — 18:15]:
ILNARus писал(а):
Как же красив гонт/лемех/дранка
Много и куполов под гонтом имеется!
Это призыв типо ))
Купольный же форум! Что за крышы такие неформатные? )))
где ваща купольная совесь, товарищщщ???
Даешь купола на!!!

Изображение

304radius [02.02.2012 — 18:35]: Вот и Паша подтверждает! )))
Пусть же куполится и круглится всея вокруг! Аминь! )))

Изображение

305dog.dome [02.02.2012 — 23:38]: Гонт вещь не только красив, но и выгоден с экономической точки зрения. Но это в случае дровяного отопления, все равно дрова рубить, можно откладывать нужный материал или сразу заготовки делать. Вообще тема важная для экостроительства! Может кто нибудь возьмется осветить этот вопрос? Но в плане применения в сферической архитектуре, возможно только при устройстве двух каркасов (мне кажется шуметь будет)!

306ILNARus [03.02.2012 — 04:58]:
radius писал(а):
Много и куполов под гонтом имеется!
Это призыв типо ))
Купольный же форум! Что за крышы такие неформатные? )))
где ваща купольная совесь, товарищщщ???
Даешь купола на!!!
Я пару раз уже писАл, что дом вряд ли будет купольным, но вот гараж-мастерской-склад наверно рискну на купол. Для дома у меня немного своя концепция рождается. А гонт мне нравиться, поэтому ищу вариации, хочу на банный комплекс такое сварганить. Пока все в проектах, но земля уже есть, электричество и газ будет в этом году. Нетороплюсь, т.к. 2 года назад переехали на новый дом, обычная коробка 15х13 - одноэтажка . И еще гараж-сарай мастерская 22х5 метров. Устал немного от строительства. Решил отдохнуть годика 5, уму разуму набраться ибо сейчас вижу по эксплуатации нового дома некоторые неудобства и нарушений технологий строительства.

307radius [03.02.2012 — 06:50]:
dog.dome писал(а):
Гонт вещь не только красив, но и выгоден с экономической точки зрения. Но это в случае дровяного отопления, все равно дрова рубить, можно откладывать нужный материал или сразу заготовки делать. Вообще тема важная для экостроительства! Может кто нибудь возьмется осветить этот вопрос? Но в плане применения в сферической архитектуре, возможно только при устройстве двух каркасов (мне кажется шуметь будет)!
Если назад на три страницы отмотать на этой ветке - как раз про гонт разговор шел... даже средства малой механизации представлены.

308brayvo [03.02.2012 — 17:11]: http://www.trendir.com/house-design/bal ... ondon.html
Как интересно выглядят такие природные формы в городе?!
Горбыльный прорыв шагает по миру! :)

Вложения:
sorry-goodbye-teahouse-3.jpg
sorry-goodbye-teahouse-3.jpg [ 205.78 Кб | Просмотров: 35682 ]
sorry-goodbye-teahouse-6.jpg
sorry-goodbye-teahouse-6.jpg [ 82.84 Кб | Просмотров: 35682 ]
sorry-goodbye-teahouse-7.jpg
sorry-goodbye-teahouse-7.jpg [ 199.79 Кб | Просмотров: 35682 ]


309dog.dome [03.02.2012 — 19:33]:
radius писал(а):
dog.dome писал(а):
Гонт вещь не только красив, но и выгоден с экономической точки зрения. Но это в случае дровяного отопления, все равно дрова рубить, можно откладывать нужный материал или сразу заготовки делать. Вообще тема важная для экостроительства! Может кто нибудь возьмется осветить этот вопрос? Но в плане применения в сферической архитектуре, возможно только при устройстве двух каркасов (мне кажется шуметь будет)!
Если назад на три страницы отмотать на этой ветке - как раз про гонт разговор шел... даже средства малой механизации представлены.
Если назад на три страницы отмотать на этой ветке - как раз про гонт разговор шел... даже средства малой механизации представлены.
Извините не заметил сразу, а затем не стал исправлять. Надеюсь это не критично, так как тема подручных материалов для строительства ... очень и очень актуальна! Надеюсь организаторы форума и форумчане сними в содружестве организуют новую ветвь "ДОСТУПНЫЕ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА МАТЕРИАЛЫ"! Было бы не плохо поучаствовать в этом.

310Мария [06.02.2012 — 13:14]: А что вы думаете насчет вот этой краски?Вместо черепицы? Очень радуют параметры,экологичность и то что она дышит(что для купола немаловажно)А меня как художника цвета привлекли !Фантазия уже рисует радужное яйцо на участке)))Да и стоимость отличная мне кажется.

311levsky [06.02.2012 — 13:40]: А где, собственно, краска?

312brayvo [06.02.2012 — 14:34]: Фоторепорт о чисто положенной черепицы на геокуполе:
http://www.stephensroofing.net/Buck_Trail_Job.html

Вложения:
buck_trail_13.jpg
buck_trail_13.jpg [ 592.46 Кб | Просмотров: 35577 ]


313Мария [07.02.2012 — 09:44]: Странно,порезало ссылку( Вот: http://www.ipaintshop.ru/decor.html?p=2

314АЭС [07.02.2012 — 17:32]: Уважаемые, возник вот какой вопрос:

начитался отзывов про плиты ОСП, типа они выделяют море всякой сильно не полезной химии. при этом вроде бы хороши для обшивки купола.
как считаете - если покрыть изнутри парой слоёв жидкого стекла или хотя бы краски - меньше будет фонить внутрь, ведь снаружи панелей газонепроницаемый слой гидроизоляции и кровли... так что фенолам и прочей вкусноте некуда будет деваться...

315нуф-нуф [07.02.2012 — 18:05]: АЭС: А зачем эта борьба с недостатками, проще заменить фанерой она экологичней и значительно прочнее к влаге менее привередлева а по цене тоже, может чуть чуть дороже.

316АЭС [07.02.2012 — 19:15]: а фанеру чем клеят?

317ekodom [07.02.2012 — 19:21]: А зачем ее вообще использовать внутри? Фанера кстати не сильно отличается по ядовитости- а вот влаго и особенно грибо стойкость- извините- не того. Нее- ну конечно всякие супер влагостойкие варианты и на уровне- только стоят они как минимум в 2 раза дороже осб. По крайней мере на украине. Если не прав- подскажите марки и производителя. Или продавца. Мое мнение- внутри купола нужно использовать только дерево. 1 м кв обрезной 30ки стоит Примерно 3.5$ . Положите 2 слоя с перехлестом- еще лучше. Или сразу имитацию бруса те же 30мм за 10-12$ и получите сразу чистовую поверхность. А вообще меня радует что люди стали думать об экологии материалов!

318syslog [07.02.2012 — 23:24]:
АЭС писал(а):
Уважаемые, возник вот какой вопрос:

начитался отзывов про плиты ОСП, типа они выделяют море всякой сильно не полезной химии. при этом вроде бы хороши для обшивки купола.
как считаете - если покрыть изнутри парой слоёв жидкого стекла или хотя бы краски - меньше будет фонить внутрь, ведь снаружи панелей газонепроницаемый слой гидроизоляции и кровли... так что фенолам и прочей вкусноте некуда будет деваться...
Кровля - ОСП ...
Зато потом - вент зазор! Туда все фенолы и уйдут: на улицу а внутрь дома не попадут.

319ekodom [08.02.2012 — 22:30]: Эхх- уважаемые!.. Заботит очень технологичная и за разумные деньги оболочка купола. Ну не сильно красиво получается с битумкой- и на стратодезике - поклонником которого я являюсь. И боюсь именно этот факт некрасивости и отпугивает поклонников куполов. Мне звонят довольно много конкретно интересующихся людей с приличными бюджетами- и все задают этот вопрос- а что за покрытие. У меня пока из альтернативных вариант с квадратами прямоугольниками из аллюминия уложенными типа черепицы- но там вопросик с боковыми примыканиями. Какие есть идеи не традиционные у честной компании?

320ekodom [08.02.2012 — 22:36]: Гонт- очень красив- особенно из красного кедра- как французы делают- но даже не представляю сколько он стоит. И - несколько пожароопасен в общественном мнении- понимаю что фигня- но считаться с заказчиками нужно обязательно.

321нуф-нуф [09.02.2012 — 08:57]:
ekodom писал(а):
Эхх- уважаемые!.. Заботит очень технологичная и за разумные деньги оболочка купола. Ну не сильно красиво получается с битумкой- и на стратодезике - поклонником которого я являюсь. И боюсь именно этот факт некрасивости и отпугивает поклонников куполов. Мне звонят довольно много конкретно интересующихся людей с приличными бюджетами- и все задают этот вопрос- а что за покрытие. У меня пока из альтернативных вариант с квадратами прямоугольниками из аллюминия уложенными типа черепицы- но там вопросик с боковыми примыканиями. Какие есть идеи не традиционные у честной компании?
Вы являетесь поклонником скорее ребристых куполов, которые частенько кроют металлом с верху до низу как дольками. Кровельного металла сейчас очень большой выбор, цена конечно и хороших кровельщиков найти сложно скорее всего. Ребристый купол также можно покрыть обычной черепицей, единственное что нужно продумать самый верх где купол почти плоский, но у вас на сколько я помню это продумано.

322ekodom [09.02.2012 — 12:47]: да-спасибо продумано.буду пробовать полимер песчаной черепицей.

323ekodom [27.02.2012 — 22:01]: Хочу похвастаться) после непродолжительной работы с поставщиками сланца цены снизились почти в 2 раза! 22 евро за м кв крыши( материал конечно только)) при этом осб нах не нужно- простая обрешетка из любого бруса достаточно
Через пару дней картинки выложу- пока визуализации

324ekodom [27.02.2012 — 22:04]:
нуф-нуф писал(а):
ekodom писал(а):
Эхх- уважаемые!.. Заботит очень технологичная и за разумные деньги оболочка купола. Ну не сильно красиво получается с битумкой- и на стратодезике - поклонником которого я являюсь. И боюсь именно этот факт некрасивости и отпугивает поклонников куполов. Мне звонят довольно много конкретно интересующихся людей с приличными бюджетами- и все задают этот вопрос- а что за покрытие. У меня пока из альтернативных вариант с квадратами прямоугольниками из аллюминия уложенными типа черепицы- но там вопросик с боковыми примыканиями. Какие есть идеи не традиционные у честной компании?
Вы являетесь поклонником скорее ребристых куполов, которые частенько кроют металлом с верху до низу как дольками. Кровельного металла сейчас очень большой выбор, цена конечно и хороших кровельщиков найти сложно скорее всего. Ребристый купол также можно покрыть обычной черепицей, единственное что нужно продумать самый верх где купол почти плоский, но у вас на сколько я помню это продумано.
Черепица скорей всего отпадает- слишком крутые углы примыкания плиток ближе к вершине

325konus [29.02.2012 — 12:50]: Здравствуйте товарищи куполостроители! Давненько я тут не присутствовал, а жизнь привела :)
Волею случая стал представителем компании ЭНЕКОН в центрально-чернозёмном районе. И в связи с этим хочу порекомендовать кровельный материал из линейки продуктов этой компании.

Это однокомпонентный жидкий полимерный композит - Энесал ХР. Эта штука сейчас лежит у меня на столе. Материал для изоляции сложных кровель - просто БОМБА! ПРилипает ко всему, кроме жиров, смазок, и как следствие - полиэтилен и ПВХ его не принимают. Наносится кисточкой или валиком. Можно безвоздушным распылителем. Единственный, пожалуй, недостаток - только белый цвет. Не колеруется никак. И еще.. наносится только при температуре выше +7С.

Описание материала http://enekon.ru/prodview.php?id=18
ТТХ http://enekon.ru/pdfs/ENECON%20ENESEAL%20HR.pdf
Пример применения http://enekon.ru/pdfs/CH-057-1.pdf

Городское ЖКХ в восторге. Районное тоже. ПО первым плюсовым температурам покрываем эксперементально несколько тыс. м2. Выполнение работы и результаты - всё будет документироваться.
Если у кого-то возникнет желание обзавестись сим чудом - то при упоминании этого форума гарантирую цену - 205 р за м2 (это себестоимость+ издержки для нас) Плюс стоимость доставки (склад в Рязани).

Контакты в профиле.

326ekodom [29.02.2012 — 14:01]: а как вам такой вариант? сланец

Вложения:
003.jpg
003.jpg [ 182.45 Кб | Просмотров: 35270 ]
002.jpg
002.jpg [ 108.01 Кб | Просмотров: 35270 ]
001.jpg
001.jpg [ 179.5 Кб | Просмотров: 35270 ]


327syslog [29.02.2012 — 16:58]:
konus писал(а):
Здравствуйте товарищи куполостроители!.....
Единственный, пожалуй, недостаток - только белый цвет.
А я, как раз, о БЕЛОЙ кровле мечтал!!! Супер!
Очень не хотелось иметь темный купол, поэтому уже и стал подумывать не строить купол вообще, а тут такой подарок!

328ekodom [29.02.2012 — 17:15]: Интересно- а красить ее можно? Рисунок

329syslog [29.02.2012 — 18:57]:
konus писал(а):
Это однокомпонентный жидкий полимерный композит - Энесал ХР.
А можно его наносить сразу на фанерную обшивку купола? Без промежуточного слоя какого-то материала?
Стыки между листами фанеры заливать непосредственно этим материалом...?
При температурных сезонных и суточных расширениях/сжатиях не отвалится и не растрескается? Сохранит свои гидроизолирующие свойства?

330konus [01.03.2012 — 05:40]: Красить Энесал ХР нет смысла - облезет любая краска. Наносить можно сразу на рабочую поверхность (Фанера, рубероид, шифер, метал, бетон, камень... Всё что угодно если оно е жирное) Существенная эластичность сохраняется при температуре до -50С, так что по морозам не растрескается. Я засовывал полученный образец в морозилку. ПРи минус 20 эластичность такая же как при +20. Большего холода не получить, увы. Даже жалко что морозы кончились :)

Насчёт колерования - возможность таки есть (подозреваю), потому что ЭнесалХР можно разжижать тёплой водой до 5% от объема. СОответственно, полагаю, можно ввести колер для вододисперсионных красок. Но производитель разжижать не рекомендует в связи с изменением стартовых характеристик. И... в общем я всего не понял. Буду пробовать на своей крыше. Сейчас она в таком виде https://picasaweb.google.com/lh/photo/f ... directlink. Так же восстановлю по первому теплу купол-палатку и покрою северную часть этой мембраной (будет купол теплицей).

Сейчас он у меня в потрёпаном состоянии. Заброшен.
https://picasaweb.google.com/lh/photo/6 ... directlink

Думаю нанести 2 слоя. Первый - белый, второй - колерованый. Кстати, толщина 1 слоя получается около 1 мм

331konus [02.03.2012 — 21:44]: Обдёрнулся. ПРошу прощения. Только знакомимся с материалами. Толщина 1 слоя - 0,1 мм - и он при этом (как бы смешно не выглядел) работает.
Второй косяк - Термометром проконтролировал температуру в морозилке - там не минус 20, а минус 10 - больше не морозит. В утиль. Данным производителя по температурным режимам остается пока только верить.
Хорошая новость про цвета. ПРоизводитель допускает колеровку, но гарантии сохраняются при колеровании 2-го слоя. Первый слой - только оригинальный. При колеровке с нанесением в 1 слой качественную работу не гарантирует. Выудил новую циферь. Материал отражает лучистое тепло на 30% эффективней чем глянцевая белая краска.

332radius [02.03.2012 — 23:04]:
konus писал(а):
Хорошая новость про цвета. ПРоизводитель допускает колеровку, но гарантии сохраняются при колеровании 2-го слоя. Первый слой - только оригинальный. При колеровке с нанесением в 1 слой качественную работу не гарантирует.
Пока всё, что встречалось из жидкорезиновых кровельных материалов именно так и сделано - двухцветным... Один белый, другой персиковый или голубой (черно-коричневую гамму не рассматриваю), чтобы при нанесении в 2-3 слоя видеть, где нанесено, а где еще нет.

Акриловая краска отлично ложится на эти кровли и превосходно держится! Выгорит, конечно, на солнечном свету через какое-то время... но если УФ-лаком покрыть - этот срок будет внушительным!

333konus [03.03.2012 — 11:00]: Я хотел бы уточнить - вообще в тему ли я тут расхваливаю этот материал. ВРоде как это мой бизнес. Но я сам очень в нём заинтересован, поскольку в этом году, вероятно, купол буду ставить. Если что - гоните меня в коммерцию - не обижусь.

Радиус - это не резина. ВОт мне как раз ответили из Московского тех-центра, осмелюсь опубликовать
Цитата:
И еще немного про энесал ХР, раз уж ты им заинтересовался. Я кажется говорил, что толщина 2-х слоев порядка 0.3-0.5 мм в зависимости от шероховатости поверхности на которую наносим, и способа нанесения. Этот материал представляет из себя полимер на виниловой основе и обогащен большим кол-вом керамических микропластинок, за счет чего и имеет такие хорошие теплоотражающие свойства. Это же дает ему такое свойство - как отражение УФ излучения, чего напрочь лишены практически все "покрытия на основе жидкой резины", которые вообще постепенно разрушаются под воздействием УФ. А Энесал ХР не меняется под воздействием УФ и защищает от него поверхность, иногда его используют именно ради этого. Хотя, если его колеровать, то постепенно конечно выгорит. Еще его смело можно мыть (важно если делать кровлю белую).
http://www.enecon.com/pdfs/newsletters/ ... _Tests.pdf - сабораторные тесты на 2-3 стр.
Ну и про его поведение на морозе. Он используется и в Канаде, и на Аляске, где зимой не теплее, чем у нас. Нареканий не поступало.


334ILNARus [04.03.2012 — 05:18]:
konus писал(а):
Я хотел бы уточнить - вообще в тему ли я тут расхваливаю этот материал. ВРоде как это мой бизнес. Но я сам очень в нём заинтересован, поскольку в этом году, вероятно, купол буду ставить. Если что - гоните меня в коммерцию - не обижусь.

Аналог жидких тонких теплоизоляторов, тут где-то уже обсуждение было.

P.S. названия аналогов -> mascoat, альфатек, tsm ceramic, теплос-топ, корунд

335konus [04.03.2012 — 08:05]: Уточняю - это не теплоизолятор. А гидроизолятор. Теплоизолирующие свойства материала ничтожны. То что он УФ отражает - так это плюс не в нашем кллимате. Хотя летом, сэкономить на кондиционировании - неплохой бонус.
ПО сверх-тонким теплоизоляторам-краскам баталии отшумели, 2-3 года назад. Если кто-то их и использует сейчас - это вопрос некомпетенции покупателя и умения продавать продавца. Для меня сам термин - "рассеивание тепловой энергии в толще материала", при условии что эта толща - 1 мм... Как-то не верится. Практика рулит. А у меня её нету. Поэтому всё субъективно, конечно. И познаётся при применении и в сравнении.

Почитал про Корунд (спасибо за наводку) - похоже что совершенно аналогичный материал. Но тогда надо понимать, что и он не теплоизолятор, когда речь идет о России. Он теплоизолирует не от теплопотерь, а от перегрева! Летом! Так же как и те самые 50 мм. мин ваты. Она же тоже от перегрева спасает. ПРодавец этим пользуется я бы сказал бессовестно. В корунде те же самые керамические микропластинки. Как 1 мм. керамики может теплоизолировать? В смысле СБЕРЕЖЕНИЯ тепла. Но в смысле отражения УФ - уверен - прекрасно работает.

ВОт еще порадовало - "Жидкий композиционный теплоизоляционный материал КОРУНД – первый продукт, который разработан в России по оригинальной технологии, производится из высококачественных импортных компонентов. Сдаётся мне, я знаю где они их покупают :) Энекон то уже более 30 лет существует. А у нас иновации :)

336konus [04.03.2012 — 08:36]: ПО теплоизоляции и вообще оболочке. У меня конструктив купола такой. 11 м, V4. 1/2 сферы. Конектор типа "Котяра82" :) . Доска 15х5 см. Обшивка - фибролит, оболочка - Энесал ХР, утеплитель 10 см. ППУ, внутренняя отделка - тканевый натяжной потолок "Черутти" (С ними я работал и много. - БОМБА!). То есть на мембрану, как на утеплитель я не расчитываю. Однако, если то что пишут о корунде справедливо - это же проецируется и на Энесал. В таком случае утепление ППУ 10 см. даже чрезмерно и можно его сократить до 7. Но я еще проконсультируюсь в тех-центре :) На всякий случай.

337Perki [13.03.2012 — 13:17]: ногами сильно не бить, не реклама :)
опять же сильно не бить, если баян
http://www.vladgeodome.ru/
согласен, большей части участников далековато до Влада, но тем не менее... если обещают 6000 за метр квадратный, но это скорее всего просто "скорлупка"... но зато какая: поставил, герметиком склеил, и крыша готова :) захотел - покрасил, не захотел - не покрасил...

338kollya [13.03.2012 — 20:26]:
konus писал(а):
ПО теплоизоляции и вообще оболочке. У меня конструктив купола такой. 11 м, V4. 1/2 сферы. Конектор типа "Котяра82" :) . Доска 15х5 см. Обшивка - фибролит, оболочка - Энесал ХР, утеплитель 10 см. ППУ, внутренняя отделка - тканевый натяжной потолок "Черутти" (С ними я работал и много. - БОМБА!). То есть на мембрану, как на утеплитель я не расчитываю. Однако, если то что пишут о корунде справедливо - это же проецируется и на Энесал. В таком случае утепление ППУ 10 см. даже чрезмерно и можно его сократить до 7. Но я еще проконсультируюсь в тех-центре :) На всякий случай.
по черутти- дорого обходиться? и что значит внутренняя отделка стены им что ли делать будите?

339radius [13.03.2012 — 23:40]: термоусадочные тканевые мембраны, типа clipso или черутти - отличный вариант для финишной отделки купола! сам много думал на эту тему - надо попробовать где-то ))

340kollya [14.03.2012 — 08:46]: вроде как тканевая , не термоусадочная...а по мне так если только на недоступные к прикосновению участки купола делать..там , да..очень прикольно будет. в зоне досягаемости имхо нужно думать,

341radius [14.03.2012 — 10:06]: термоусадочные - это как раз тканевые, которые натягиваются без нагрева, а после в местах волнистостей и провисов греются феном и самонатягиваются... не путать с пвх-пленками, которые греются для придания эластичности, и после остывания натягиваются.

в зоне доступности нравится идея оклеивать пробкой ))

342kollya [14.03.2012 — 16:00]: аа понял, согласен, видел как до ума доводили тканевый потолок, точно грели.... пробка это хорошо,но цена кусаеться

343radius [14.03.2012 — 21:10]: бывают пробковые обои - тонкий пробковый шпон на бумажной основе - вполне доступно и практично!
но это в другую тему

344Oleg-Od [21.03.2012 — 14:11]: День добрый

Подскажите минусы подобного пирога кровли:

- на каркасные треугольники - ОСВ, сверху -слой пенополиуретана 3-4 см, его закрасить от ультрафиолета, с обратной стороны - еще 1-2 см пенополиретана, адалее- ну, например, евровагонкой.

Насколько это разумно?

345oleganin [21.03.2012 — 15:15]: Добрый день всем. Предлагаю обсудить текстолит в качестве кровли для купола. Интересует прочность, вредность сего сооружения.
Собирается на безконекторном каркасе.
Надеюсь из рисунков понятно что и как. Дополнительно после закрепления всех текстолитовых "панцирей" стыки проклеить лентой из стеклоткани пропитанной той же смолой.
Вложение:
покрытие_4_1_2_cone1.gif
покрытие_4_1_2_cone1.gif [ 8.89 Кб | Просмотров: 34809 ]
Вложение:
покрытие_4_1_2_cone2.gif
покрытие_4_1_2_cone2.gif [ 8.99 Кб | Просмотров: 34809 ]
Вложение:
покрытие_4_1_2_cone3.gif
покрытие_4_1_2_cone3.gif [ 8.01 Кб | Просмотров: 34809 ]
Вложение:
покрытие_4_1_2_cone4.gif
покрытие_4_1_2_cone4.gif [ 13.18 Кб | Просмотров: 34809 ]
Вложение:
покрытие_4_1_2_cone5.gif
покрытие_4_1_2_cone5.gif [ 15.11 Кб | Просмотров: 34809 ]


346CiuDum [21.03.2012 — 15:31]: ...а плюсы значит знаете? :)

Минусы ППУ:
- горюч;
- не стойким к воздействию УФ излучения;
- паронепроницаемость;
- и наверное еще цена.
Процесс напыления также может оказывать вредное воздействие на организм человека.

Думаю достаточно утеплить каркас только с внутренней стороны, тогда его паронепроницаемость будет как пароизоляция.

347Oleg-Od [21.03.2012 — 15:59]: Как я понял, комфортность проживания напрямую зависит от вентиляции. При плохой вентиляции и в деревянном доме не выжить, при хорошей - комфортно даже в доме из пеностирола.

Вопрос - насколько вышеизложенное справедливо. Битумная черепица в жарких районах на куполах - , похоже, вызывает сомнения. А чем адекватно заменить?

348ILNARus [21.03.2012 — 16:27]: Зачем делать дугообразным, чтобы получить идеальный шар на внешнем виде, думаю это лишнее. Т.к. уйдет больше утеплителя, которое не будет работать. материала на каркас и т.п.

349CS_ [21.03.2012 — 16:43]: Идея интересная, но требует большой доработки, проработки и возни. Попробуйте посчитать во что выльется эта затея по стоимости. Думаю, цифра сильно не понравится )))

350cnfhbi [21.03.2012 — 16:47]: http://zhzh.info/news/2012-01-16-11871
http://www.zhitomir.info/news_102023.html

Вложения:
дедушка из пивных банок сделал

15356.full.image.jpg
15356.full.image.jpg [ 260.69 Кб | Просмотров: 34801 ]


351CiuDum [22.03.2012 — 14:13]:
Oleg-Od писал(а):
... Битумная черепица в жарких районах на куполах - , похоже, вызывает сомнения. А чем адекватно заменить?
“…для изготовления этого материала используют не простой, а модифицированный битум. Этот битум модифицируют с помощью АПП (атактического полипропиленового пластика) и СБС (стирол-бута-диен-стирола). Битум, модифицированный АПП придает черепице высокую теплостойкость (до + 150°С), гибкость даже при отрицательных температурах (до -15°С), устойчивость к УФ-излучению и продлевает срок эксплуатации материала на 50 лет.”

...её можно заменить на деревянную дранку из сосны пропитанной антисептиком методом "вакуум-давление-вакуум"

Вложения:
гонт1.jpg
гонт1.jpg [ 161.51 Кб | Просмотров: 34769 ]


352CiuDum [22.03.2012 — 14:30]: ...камышовая кровля
http://kirpich.biz.ua/dom/101-novye-tehnologii-v-stroitelstve-i-tradicionnyy-krovelnyy-material-kamyshovaya-krovlya.html

Вложения:
1308328050_3.jpg
1308328050_3.jpg [ 57.34 Кб | Просмотров: 34771 ]


353ekodom [22.03.2012 — 16:28]: очень красивая беседка!

354brayvo [24.03.2012 — 07:52]:
CiuDum писал(а):
...камышовая кровля
Начали на днях проект «Тростникинг»: http://vk.com/trostniking :)

355staging [27.03.2012 — 15:26]: Подскажите пожалуйста можно использовать для обшивки вот эти два продукта и в чем их отличие
ДСП Durélis/Populair® (Spano, Бельгия), http://www.orionplus.com.ua/dspdurelis

и

Плита QSB (P-5) Влагостойкая Kronospan, http://stroyban.com.ua/catalog/631/4527/

356CS_ [28.03.2012 — 20:30]: Пожалуйста, объясните мне, колхознику, почему никто не рассматривает вариант обшить купол плоским прессованным шифером поверх деревянной обрешётки сразу под гибкую черепицу. С точки зрения физико-механики его.

357kotiara82 [28.03.2012 — 20:38]:
CS_ писал(а):
Пожалуйста, объясните мне, колхознику, почему никто не рассматривает вариант обшить купол плоским прессованным шифером поверх деревянной обрешётки сразу под гибкую черепицу. С точки зрения физико-механики его.
Почему никто. Я рассматриваю)) Смотрю смотрю да понять не могу))) толи треснет край листа асбестоцементного от шурупа толи нет...
А остальные видимо боятся шо к ним волокно асбеста в нос залезет да обратно не вылезет. Дядя-полосатый флаг всем сказал шо он вредный, тэлявизор подтвердил, все поверили.... в результате ссср развалился))

358CS_ [28.03.2012 — 20:40]: Йа тожэ )

359нуф-нуф [29.03.2012 — 05:37]:
CS_ писал(а):
Пожалуйста, объясните мне, колхознику, почему никто не рассматривает вариант обшить купол плоским прессованным шифером поверх деревянной обрешётки сразу под гибкую черепицу. С точки зрения физико-механики его.
Как к шиферу крепить черепицу? Её же надо прибивать гвоздями. Нарезать шифер то ещё удовольствие. И опять же треснет не треснет край или ещё чего. Мне этого было достаточно чтоб даже не прицениваться.

360radius [29.03.2012 — 07:12]: вдобавок ко всему, шифер холодный - обильный конденсат обеспечен!

361CiuDum [29.03.2012 — 14:31]: возможно лучше подойдет плиты из целлюлозного фиброцемента http://c-practica.ru/fibrocem/fibrocem.html

362CS_ [29.03.2012 — 21:50]: Спасибо, ребята, очень ценные замечания!

А вот фибролитовые плиты а-ля Гринборд или типа того? -
http://www.g-b-t.ru/ru/materials-gbt/10 ... reen-board

У них там указан некий документик а-ля технические решения, вот в части по кровле пишут:
http://greenboard.su/files/al/000/005/005.001.pdf

Типа можно применять плиты высокой плотности GB3, GB3R (900-1100 кг/м3)...

...при толщине плиты порядка 18 мм конденсата, наверное, не следут ожидать... Или как? Что про такое думаете?..

363staging [30.03.2012 — 10:11]:
CiuDum писал(а):
возможно лучше подойдет плиты из целлюлозного фиброцемента http://c-practica.ru/fibrocem/fibrocem.html
Подскажите пожалуйста можно использовать для обшивки вот эти два продукта и в чем их отличие
ДСП Durélis/Populair® (Spano, Бельгия), http://www.orionplus.com.ua/dspdurelis

и

Плита QSB (P-5) Влагостойкая Kronospan, http://stroyban.com.ua/catalog/631/4527/

364kotiara82 [30.03.2012 — 13:16]:
staging писал(а):
CiuDum писал(а):
возможно лучше подойдет плиты из целлюлозного фиброцемента http://c-practica.ru/fibrocem/fibrocem.html
Подскажите пожалуйста можно использовать для обшивки вот эти два продукта и в чем их отличие
ДСП Durélis/Populair® (Spano, Бельгия), http://www.orionplus.com.ua/dspdurelis

и

Плита QSB (P-5) Влагостойкая Kronospan, http://stroyban.com.ua/catalog/631/4527/
в КЮСБ клея больше и он влагостойкий и плотность плиты больше. В общем влагостойкая она. А дсп это скорей самая не влагостойкая плита из всех плит). Это касаемо обычного дсп... ДСП по ссылке ведать та же хрень только сбоку, с другим фирменным названием, шоб видемо за патент не платить или просто шоб отличится.

365Варган [08.04.2012 — 20:40]: Вопрос возник. Если делать для купола фальцевую кровлю. Можно стелить её прямо на обшивку купола? Есть необходимость стелить подкладочный ковер или ( а может и ?) делать обрешётку для вентиляции подкровельного пространства?

366ekodom [08.04.2012 — 21:15]: Для фальцевойкровли и USB не нужен- достаточно простой обрешетки. Только что то я ее не могу представить на куполе геодезическом

367Варган [08.04.2012 — 21:43]: А я могу )))) Пробовал даже из бумаги смоделировать. Должно красиво получиться. В зависимости от частоты купола, каждый элемент можно разбить либо на 4 треугольника либо на 16. Для изготовления её листогиб нужен будет. С обрешеткой мне кажется заморочено будет, проще по сплошному настилу. Да и прочность купол потеряет без обшивки.

368BRONIS [11.04.2012 — 15:25]:
Aulon писал(а):
Да, лет 100-150 назад.
А связано это с тем, что по морозу кругляк можно из леса вытащить, а по грязи - нет :) Рубку же приурочивают к 4-й четверти лунного цикла - максимальная положительная энергетика для заготовки. Неважно - зимой или летом.
Известно, что зимний лес - самый лучший по качеству. Связано это с сокодвижениями в стволе. Энергетика тут не причем.

369anakhoret [11.04.2012 — 16:28]:
Варган писал(а):
А я могу )))) Пробовал даже из бумаги смоделировать. Должно красиво получиться. В зависимости от частоты купола, каждый элемент можно разбить либо на 4 треугольника либо на 16. Для изготовления её листогиб нужен будет. С обрешеткой мне кажется заморочено будет, проще по сплошному настилу. Да и прочность купол потеряет без обшивки.
отец работал кровельщиком,в том числе и в реставрации.Купола на церквях покрывались "картами"-ромбами.Медную кровлю не только делали в фальц,но и пропаивали третником.

370Варган [11.04.2012 — 17:54]: Согласен, а что мешает сделать теже "карты" только не в виде ромбов, а в виде треугольников? Если делать плоские, вобще все просто. Вот если с объемными заморочиться, немного сложнее, не в изготовлении дело, конечно, а в том чтоб рисунок выдержать на геокуполе.

371anakhoret [11.04.2012 — 19:03]:
Варган писал(а):
Согласен, а что мешает сделать теже "карты" только не в виде ромбов, а в виде треугольников? Если делать плоские, вобще все просто. Вот если с объемными заморочиться, немного сложнее, не в изготовлении дело, конечно, а в том чтоб рисунок выдержать на геокуполе.
у металлической кровли есть недостаток...во время дождя поёт.

372Варган [11.04.2012 — 20:22]: Да шумит. Я сейчас живу в доме под металлочерепицей. Спать не мешает, от шума дождя не просыпаюсь. Днем не напрягает..... привык наверное.... Можно, конечно, оценить все плюсы и минусы фальцевой кровли и битумной черепицы, сопоставить результаты и вынести вердикт )))). Ну хочется сделать фальцевую на купол, а вдруг получится)))).

373Варган [11.04.2012 — 20:40]:
ekodom писал(а):
Для фальцевойкровли и USB не нужен- достаточно простой обрешетки.
Я тут подумал маленько... пожалуй да. Такая мысль : из брусков 50х50 мм организуем воздушный зазор между утеплителем и мембраной по типу как предлагалось раньше, можно не запиливая стержни каркаса а торцами к стержню,чтоб заподлицо с наружной поверхностью Изображение Потом крепим мембрану, и потом вторым рядом к этим же брускам и собственно к стержням каркаса крутим еще 50х50 бруски обрешетки. Они образуют вентзазор между мембраной и металической кровлей и к ним же будут крепиться "карты". Таким образом обшивка из осб или фанеры отменяется. Вопрос выдержит ли кровля снеговую нагрузку опираясь на обрешетки ( два бруска 50х50 скрученые меж собой, по сути практически 50х100 и много ли потерят прочности купол у которого вместо обшивки листами, обрешетка из паралельных брусков?

Во понаписал..... надеюсь понятно.

374konus [12.04.2012 — 08:01]:
kollya писал(а):
аа понял, согласен, видел как до ума доводили тканевый потолок, точно грели.... пробка это хорошо,но цена кусаеться
Черути белый - 590 руб за м2, тоже недёшево. Но оно того стоит.
А - очень технологично. Низкие трудозатраты.
Б - сразу получаем готовый потолок с высочайшими характеристиками.
В итоге цена становится совершенно адекватной.
СДелать красиво, качественно отделаный потолок обычным способом будет не дешевле

375CiuDum [13.04.2012 — 11:02]: Фальцевую кровлю по праву можно отнести к одним из самых надежных покрытий. Выполненные по всем правилам соединения, практически, исключают возможность протечки. По сравнению с большинством традиционных кровельных материалов, например, таких, как натуральная или цементная черепица, листовая сталь имеет намного меньший вес из расчета на 1 кв. м. кровли. Это позволяет не делать стропильную систему слишком мощной.

При рулонной технологии изготовления фальцевой кровли в её конструкции отсутствуют поперечные швы, что делает покров более герметичным и устойчивым к коррозии.

Изготовляем на каждый треугольник 4 полосы (картины) длиной в высоту треугольника, выступающие части обрезаем. Обрезки будем использовать на следующий треугольник в перевернутом виде.

Монтировать фальцевую кровлю можно только на обрешетку, гидроизоляционная пленка обязательна.

Проблему создания изгибов под фальцевые соединения на всю высоту треугольника решает специальная фальцевая машина. Эти длинные полосы (картины) укладываются на треугольник и фиксируются клямерами с последующим соединением с соседними полосами (картинами) при помощи фальцезакаточных машинок.

Вложения:
sh_kreplenija.jpg
sh_kreplenija.jpg [ 11.99 Кб | Просмотров: 33794 ]
triugolnik3.JPG
triugolnik3.JPG [ 31.63 Кб | Просмотров: 33794 ]


376нуф-нуф [13.04.2012 — 12:34]: оцинковка сдаётся мне не очень смотреться будет, работа очень дорого встанет, к хорошему мастеру, который по всем правилам сделает, за год в очередь придётся записаться, а так конечно один из самых надёжных вариантов.

377ekodom [13.04.2012 — 17:50]: У меня прямо сейчас монтируется фальцевая кровля из аллюминия 0.8. Уже вторая в этом году. Дом правда не купол- но крыша радиусная) общая стоимость кровли- порядка 20$ . Использую не крашенный- вроде со временем потемнеет- патиной возьмется. Выглядит аккуратно- но - для купола как по мне на любителя.
Приведенный выше раскрой- не знаю не знаю. . А как будет выглядеть соединение треугольников каркаса?
Есть еще вариант использования крашенной оцинковки- выглядит оч прилично- и на куполах типа церковных тоже. Мои кровельщики показывали свои работы. После праздников выложу фото

378ekodom [13.04.2012 — 17:56]: Тут появилась новая идея!) недавно познакомился( заочно правда) с продукцией греческой компании Алхимика- всевозможные гидроизолирующие препараты для бетона и дерева. Дают гарантию 25 лет на покрытие- которое может быть прозрачным или тонированным. Буду пробовать на следующей неделе( не знаю еще как правильно проверять стойкость) фанеру и вагонку( имитацию бруса) если все получится- будет песня! Представьте- полностью деревянный купол!
Продукты на украине и в россии называются ГиперДесмо -АДИ . Буду признателен за любую полезную инфо

379CiuDum [17.04.2012 — 14:35]:
ekodom писал(а):
... А как будет выглядеть соединение треугольников каркаса?...
Думаю решения можно найти, но лучше это могут подсказать кровельщики...

Вложения:
seamroof_19.gif
seamroof_19.gif [ 2.87 Кб | Просмотров: 33699 ]
rfalc06.jpg
rfalc06.jpg [ 7.37 Кб | Просмотров: 33699 ]
rfalc1.jpg
rfalc1.jpg [ 27.83 Кб | Просмотров: 33699 ]


380BRONIS [18.04.2012 — 05:39]:
Варган писал(а):
ekodom писал(а):
Для фальцевойкровли и USB не нужен- достаточно простой обрешетки.
Я тут подумал маленько... пожалуй да. Такая мысль : из брусков 50х50 мм организуем воздушный зазор между утеплителем и мембраной по типу как предлагалось раньше, можно не запиливая стержни каркаса а торцами к стержню,чтоб заподлицо с наружной поверхностью Изображение Потом крепим мембрану, и потом вторым рядом к этим же брускам и собственно к стержням каркаса крутим еще 50х50 бруски обрешетки. Они образуют вентзазор между мембраной и металической кровлей и к ним же будут крепиться "карты". Таким образом обшивка из осб или фанеры отменяется. Вопрос выдержит ли кровля снеговую нагрузку опираясь на обрешетки ( два бруска 50х50 скрученые меж собой, по сути практически 50х100 и много ли потерят прочности купол у которого вместо обшивки листами, обрешетка из паралельных брусков?

Во понаписал..... надеюсь понятно.
Такой вариант удобен для экономного раскроя материалов покрытия, т.к образуются по два зеркально отраженных прямоугольных треугольников. Примерно схематично так -

Вложения:
Обрешетка.JPG
Обрешетка.JPG [ 17.54 Кб | Просмотров: 33675 ]


38153rabbits [18.04.2012 — 16:31]: Добрый день всем!
Свой Купол еще только планирую, хотя в сфере строительстве работаю уже не мало. Информация форума более чем достаточная, чувствуется, что форумчане - не просто теоретики.
В конструкции геодома не ложится на душу только его общая угловатость. С увеличением масштаба здания контуры, конечно же, сглаживаются, но наиболее часто встечающиеся проекты - это ИЖС, с диаметрами 10-20м.
Свое здание (брус, коннекторы) планирую "округлить" тонкой доской, затем обшить фанерными/OSB щитами (при необходимости раскроить их на более узкие полосы). Утеплитель изнутри. А внешнее покрытие кровли начинаю просчитывать из керамогранита либо иной керамической фасадной плитки. Некий аналог сланца. Однако плюсов, мне кажется, побольше: разнообразие расцветок и калибров, меньший вес, чем у сланца, доступная цена (от 150р\м.кв.), высокие защитные качества. Вот вопрос только: как крепить плитку? Предполагаю клей КС (основа - жидкое стекло), недорого и практично. Плиточный клей, даже особо эластичный, отпадает (древесное основание), может мастику какую-нибудь? Или недорогое полимерное покрытие из обсуждаемых ранее? Цвет полимера будет уже не важен. Каково время схватывания у таких полимеров? И как быть с толщиной слоя?

382kotiara82 [18.04.2012 — 22:45]:
53rabbits писал(а):
Добрый день всем!
Свой Купол еще только планирую, хотя в сфере строительстве работаю уже не мало. Информация форума более чем достаточная, чувствуется, что форумчане - не просто теоретики.
В конструкции геодома не ложится на душу только его общая угловатость. С увеличением масштаба здания контуры, конечно же, сглаживаются, но наиболее часто встечающиеся проекты - это ИЖС, с диаметрами 10-20м.
Свое здание (брус, коннекторы) планирую "округлить" тонкой доской, затем обшить фанерными/OSB щитами (при необходимости раскроить их на более узкие полосы). Утеплитель изнутри. А внешнее покрытие кровли начинаю просчитывать из керамогранита либо иной керамической фасадной плитки. Некий аналог сланца. Однако плюсов, мне кажется, побольше: разнообразие расцветок и калибров, меньший вес, чем у сланца, доступная цена (от 150р\м.кв.), высокие защитные качества. Вот вопрос только: как крепить плитку? Предполагаю клей КС (основа - жидкое стекло), недорого и практично. Плиточный клей, даже особо эластичный, отпадает (древесное основание), может мастику какую-нибудь? Или недорогое полимерное покрытие из обсуждаемых ранее? Цвет полимера будет уже не важен. Каково время схватывания у таких полимеров? И как быть с толщиной слоя?
У хороших клеёв для керамогранита большое содержание акриловых связующих, потому к дереву довольно совместимо. А если учесть что ОСП не совсем дерево, а ещё и связующие... Кстати есть гидроизоляции для бассейнов , ванн и т п... на основе цементнопесчаной смеси... в общем на той же основе что и клея для плитки только с ещё большим содержанием акриловых связующих. Высохшая гидроизоляция на ощупь слегка резиновая. Не знаю на всех ли гидроизоляциях пишется что можно применять как плиточный клей... но если гидроизоляция хороша собой то конечно можно. В гидроизоляции как минимум процентов 20 акриловых связующих, а это значит что прилипнет к дереву гарантировано. Осыпаться и потрескаться не сможет потому как оно резинестое.
На ОСБ клеить плитку с помощью гидроизоляции(очень хороший клей) не приходилось, но опыт с ней был, но правда на ГКЛ И ЦПС штукатурку. В качестве клея очень мне понравилась.

383BRONIS [11.05.2012 — 15:58]: Еще вариации на тему Кармы. Если распиливать брус, например 40х150, как показано на схеме, То используя части в соседних треугольниках получим некоторые преимущества.
Во первых - не надо фуговать скосы.
Во вторых - увеличивается ширина наружной полки, что отразится на надежности крепления подкровельных деталей.

384BRONIS [11.05.2012 — 16:01]: Схематично сечение бруса и ребра

Вложения:
Ребро карма.JPG
Ребро карма.JPG [ 24.75 Кб | Просмотров: 33406 ]


385Леонид [12.05.2012 — 12:25]:
konus писал(а):
kollya писал(а):
аа понял, согласен, видел как до ума доводили тканевый потолок, точно грели.... пробка это хорошо,но цена кусаеться
Черути белый - 590 руб за м2, тоже недёшево. Но оно того стоит.
А - очень технологично. Низкие трудозатраты.
Б - сразу получаем готовый потолок с высочайшими характеристиками.
В итоге цена становится совершенно адекватной.
СДелать красиво, качественно отделаный потолок обычным способом будет не дешевле
konus писал(а):
Черути белый - 590 руб за м2, тоже недёшево. Но оно того стоит.
А - очень технологично. Низкие трудозатраты.
Б - сразу получаем готовый потолок с высочайшими характеристиками.
В итоге цена становится совершенно адекватной.
СДелать красиво, качественно отделаный потолок обычным способом будет не дешевле
Если заказывать от туда и монтировать самому, то выйдет дешевле процентов на 40. Сам пробовал.

386Леонид [12.05.2012 — 12:42]: Слушайте, я тут совсем недавно, и не смог найти ответ на интересующий вопрос. А люди тут я погляжу грамотные. Так будьте добры, подскажите.
можно ли использовать в качестве внешней оболочки купола - плоский шифер. если можно, то какой толщины? Оптимальный вариант.
И вот другой вопрос. Опять по внешнему покрытию. Можно ли сделать так:
Берётся фанера, ну допустим 6 или 8 мм, обшивается. Потом берётся геотекстиль, купол обматывается и сверху всё покрывается эпоксидным клеем.
Ну само собой - эпоксидку брать не в баночках, а заказать сразу в крупной расфасовке и не как клей. Допустим есть вот здесь http://www.epoxid.ru/ и цены приемлемые. Ну и геоткань также.
я думал про купол 5/8 диаметром 10 м.
Может кто уже пробовал?

387CiuDum [15.05.2012 — 12:41]: Использовать плоский шифер (например 1,5 x 3,0 м, толщиной 10 мм) как кровлю можно, но не желательно.
Шифер имеет вес не маленький и неудобен при монтаже. В нем обязательно нужно высверливать отверстия для крепления (на 1-2 мм шире чем диаметр самореза). Саморезы должны иметь резиновые шайбы. Нужна крепкая обрешетка. Как кровлю его можно использовать при углах ската больше 18 градусов.
Плоский шифер лучше подойдёт для стен (rizer wall).
А вместо эпоксидки наверное лучше использовать жидкую резину. http://dynamica-domes.ru/melnichnaya_pad.html

388Леонид [17.05.2012 — 22:20]:
CiuDum писал(а):
Использовать плоский шифер (например 1,5 x 3,0 м, толщиной 10 мм) как кровлю можно, но не желательно.
Шифер имеет вес не маленький и неудобен при монтаже. В нем обязательно нужно высверливать отверстия для крепления (на 1-2 мм шире чем диаметр самореза). Саморезы должны иметь резиновые шайбы. Нужна крепкая обрешетка. Как кровлю его можно использовать при углах ската больше 18 градусов.
Плоский шифер лучше подойдёт для стен (rizer wall).
А вместо эпоксидки наверное лучше использовать жидкую резину. http://dynamica-domes.ru/melnichnaya_pad.html
Жидкая резина удовольствие достаточно дорогое. Ну по сравнению с эпоксидкой. И кроме того, для её нанесения необходимо оборудование. А если заказать нанесение, то это только в центре. Ну поближе к Москве (или крупным городам), а так... В Мухосранскую область, в Тьмутаранкнский район, заказать нанесение такого покрытия - нереально дорого будет. Да и на том сайте про резину что то я ничего не нашёл. И по поводу обрешётки. Крепкая обрешётка, чем должна отличаться от простой? Может быть из уголков металических делать? Я просто консультируюсь. А кстати, допустимо ли делать обрешётку из Ме уголков?

389CiuDum [18.05.2012 — 07:56]: Конечно, применяйте плоский шифер, если это реальный вариант.
Лист 3000х1500x10 мм весит 87кг. Обрешетка лучше сплошная (OSB, фанера, доска), кладут с зазором между листами, чтобы компенсировать их расширение при изменении температуры и влажности воздуха.
Поверх обрешетки гидроизоляция (можно Изоспан АМ). Она защитит утеплитель от намокания конденсатом.
Герметик можно применять любой - силиконовый, битумный, битумно-каучуковый и бутил-каучуковый, полиуретановый (наилучший).
После покрасить шифер, можно такой краской http://www.cork-s.ru/product/?id=72 .
И дорогая жидкая резина уже не нужна... :)

390КАМАРА [17.06.2012 — 00:25]:
CiuDum писал(а):
Конечно, применяйте плоский шифер, если это реальный вариант.
Лист 3000х1500x10 мм весит 87кг. Обрешетка лучше сплошная (OSB, фанера, доска), кладут с зазором между листами, чтобы компенсировать их расширение при изменении температуры и влажности воздуха.
Поверх обрешетки гидроизоляция (можно Изоспан АМ). Она защитит утеплитель от намокания конденсатом.
Герметик можно применять любой - силиконовый, битумный, битумно-каучуковый и бутил-каучуковый, полиуретановый (наилучший).
После покрасить шифер, можно такой краской http://www.cork-s.ru/product/?id=72 .
И дорогая жидкая резина уже не нужна... :)
Верхний слой из листового свинца - толщиной 0.5 мм - 500 руб. м2. - почти навечно и престижно.

391BRONIS [28.06.2012 — 17:35]:
BRONIS писал(а):
Схематично сечение бруса и ребра
Что не вижу коментов! Для меня это важно.

392CiuDum [29.06.2012 — 08:08]: Кажется что балки двутаврового и коробчатого сечений с фанерными стенками более жесткие чем сплошные деревянные.
Если делать балку составного сечения, то возможно экономичнее такой вариант (пропорции не соблюдены).
...Ваш вариант тоже хороший.

Вложения:
balka.JPG
balka.JPG [ 10.87 Кб | Просмотров: 32611 ]


393Шурик [29.06.2012 — 09:08]: Всем привет! У нас в Крыму стены домов (стандартных, прямоугольных) строят из ракушняка, потом штукатурят, потом оклеивают листами пенопласта, сверху на пенопласт укладывают сетку для штукатурки (какую то пластиковую или стеклопластиковую), и собственно штукатурят... Вот и подумал: а если купол сверху по ОСБ оклеить пенопластом и оштукатурить, а потом покрасить в желаемый цвет? Пишу и думаю: фигня какая то выходит... ходить (в случае надобности) по такому покрытию нельзя, штукатурка наверное будет хорошо служить только на вертикальных поверхностях (хотя с другой стороны она же будет покрашена фасадной краской )

Сейчас живу с съемном доме, одна сторона (северная) как раз утеплена таким образом. Сходил потыкал в стену пальцем, довольно таки прочная, и слегка эластичная-пружинящая поверхность получается... На шпильках по ней ходить конечно же нельзя, но если сделать что то типа снегоступов, то наверное вполне можно топтаться по крыше (например когда будешь ее родимую красить)

И вот еще: с одной стороны всё это может растрескаться от "движения" купола (ведь ракушняковый дом довольно таки более "стабильный" по сравнению с каркасным), а с другой стороны вроде эластично всё это...

Запутался одним словом)))) Ась? Чего скажете?

394crubonly [08.07.2012 — 09:08]:
Aulon писал(а):
Aulon писал(а):
Надо будет церковь сфотать, там геометрия не из простых. Как раз этот объект придает мне оптимизма, уверенности в осуществлении задуманного.
Radio писал(а):
Антон, при всем уважении, как-то странно читать про церковь покрытую гибкой черепицей. И в первый раз когда увидел удивился, а теперь после знакомства с работой жестянщиков тем более. Мне кажется уместней было бы сделать традиционную кровлю. Если не секрет, расскажи подробней о проекте, кто заказчик и почему не пригласили жестянщиков. И фото вроде обещал. Спасибо!
Не секрет. Мы выполняли только кровельные работы на готовое сплошное основание. Сруб не наш. Заказчик - настоятель этой церкви. Почему выбран именно этот вид покрытия (Ikopal, по-моему) - не знаю. А с жестянщиками есть проблемы, и проблемы эти в том, что внятных и адекватных жестянщиков практически нет :)
Вложение:
Вложение IMG0017A.jpg больше недоступно
Вложение:
Вложение IMG0020A.jpg больше недоступно
Вложение:
Вложение IMG0022A.jpg больше недоступно
Вложение:
Вложение IMG0021A.jpg больше недоступно


Вложения:
DSCN0779.JPG
DSCN0779.JPG [ 2.11 Мб | Просмотров: 32471 ]
DSCN0781.JPG
DSCN0781.JPG [ 2.19 Мб | Просмотров: 32471 ]
мир тесен)))) вот доработал ваш объект и установили купола.

IMG_8694.JPG
IMG_8694.JPG [ 684.54 Кб | Просмотров: 32471 ]


395АЭС [10.07.2012 — 15:01]: Здравствуйте уважаемые!
Есть пара вопросов, на которые однозначного ответа на форуме не увидел.
первый: повышается ли прочность каркаса купола после обшивки его изнутри листами ОСП или фанеры?
второй: хочу утеплить купол, обложив его снаружи полипропиленовым рукавом, который применяются в суперсаманном строительстве (мешкогрунт), материал такой же из которых делают мешки для сахара, наполненном перлитом. проблема в том, что полипропилен разрушается от ультрафиолета, его требуется чем-то снаружи защищать. прошу рекомендаций - чем можно его оштукатурить или покрыть чем-то гидро-атмосферозащитным, типа резиновой краски. что хорошо прилипнет к такому материалу?

общая идея такая - собрать купол по схеме труба-лента, изнутри обшить ОСП, если это придаст прочности, а снаружи по кругу укладывать с небольшой трамбовкой рукав с перлитом. получится сплошной слой сантиметров в 40 толщиной. для утепления дома более чем.
плюс эти мешки будут сами нести часть своего веса, не нагружая каркас.

Буду благодарен за комментарии знающих.

396BRONIS [10.07.2012 — 19:07]:
CiuDum писал(а):
Кажется что балки двутаврового и коробчатого сечений с фанерными стенками более жесткие чем сплошные деревянные.
Если делать балку составного сечения, то возможно экономичнее такой вариант (пропорции не соблюдены).
...Ваш вариант тоже хороший.
А как определить угол распила?

397CiuDum [12.07.2012 — 21:07]: Для купола частотой 3v делим круг 360 градусов на 15 ребер каркаса (смотрим по диаметру) получим угол между ребрами 24 градуса, ребро состоит из двух половинок, значит, каждую половинку распилим под углом 12 градусов.
"Ну вот как-то так" :)

398нуф-нуф [19.07.2012 — 08:43]: вариант кровли из металла

Вложения:
650.jpg
650.jpg [ 205.96 Кб | Просмотров: 32161 ]


399brayvo [19.07.2012 — 09:38]:
нуф-нуф писал(а):
вариант кровли из металла
где нашёл, как искал? :)

400нуф-нуф [19.07.2012 — 10:30]:
brayvo писал(а):
нуф-нуф писал(а):
вариант кровли из металла
где нашёл, как искал? :)
Был на Красноярском море видел воочию правда довольно с большого растояния.

401brayvo [19.07.2012 — 14:24]:
нуф-нуф писал(а):
Был на Красноярском море видел воочию правда довольно с большого растояния.
И сфотографировал значит сам. Ясно. А это был геодезик? Видимо такой крупной "чешуёй" их легче покрывать, чем мулюсенькими шингласинами...

402АЭС [21.07.2012 — 03:32]: уважаемые друзья, подскажите пожалуйста, как расчитать оптимальный раскрой листов ОСП на треугольники?
или если уже обсуждалось - буду благодарен за ссыль, поиском не получается найти, или я как то не так спрашиваю...

403kotiara82 [21.07.2012 — 08:57]:
АЭС писал(а):
уважаемые друзья, подскажите пожалуйста, как расчитать оптимальный раскрой листов ОСП на треугольники?
или если уже обсуждалось - буду благодарен за ссыль, поиском не получается найти, или я как то не так спрашиваю...
К примеру так(рис). Это нужно играться. Рисовать лист, треугольники и собирать их в разных положениях, пока не получится чего-то оптимального. Или вырезать на бумаге, в масштабе, листы и треугольники. Кстати есть ещё программки для мебельщиков. Задаются туда размеры, и прога сама ищет как лучше. Название правда не припомню

Вложения:
раскрой ярдом малый.jpg
раскрой ярдом малый.jpg [ 302.11 Кб | Просмотров: 32058 ]


404brayvo [21.07.2012 — 09:47]: В Солиде элементарно и просто делается.

Вложения:
Обшивка_05.JPG
Обшивка_05.JPG [ 311.05 Кб | Просмотров: 32057 ]
Обшивка_01.JPG
Обшивка_01.JPG [ 540.29 Кб | Просмотров: 32058 ]


405АЭС [21.07.2012 — 11:21]: спасибо за скорые ответы!
к сожалению, совершенно нет времени постигать Солид, дальше какой то шайбы с дырками не продвинулся...
а вот мебельщики есть знакомые, попробую у них поспрашивать.

406CiuDum [24.07.2012 — 08:26]:
CiuDum писал(а):
Для купола частотой 3v делим круг 360 градусов на 15 ребер каркаса (смотрим по диаметру) получим угол между ребрами 24 градуса, ребро состоит из двух половинок, значит, каждую половинку распилим под углом 12 градусов...
Уточнение, вернее исправление.
12 градусов это угол среза торца балки (ребра).
А угол среза полок балки для купола 3v это 7 градусов для балок шестигранников и 8 градусов - для пятигранников.
(Так как пятигранников всего пять в куполе, можно использовать один угол - 7 градусов)

Вложения:
6gr.jpg
6gr.jpg [ 66.78 Кб | Просмотров: 31968 ]
balka1.JPG
balka1.JPG [ 11.71 Кб | Просмотров: 31972 ]


407Ученик [08.08.2012 — 08:37]: Скажите, уважаемые, можно ли 12-ю ОСП? D-10 V4

408selestasvz [25.08.2012 — 05:14]: Прошу подсказать, как реализовать выход кровельной вентиляции с гибкой черепицей ?
Снизу все ясно - отверстия по экватору купола, а наверху ?
Просмотрел все фотографии объектов участников и ничего не увидел. Неужели сверху никто ничего не делает ? Никаких вентилей и пр.

У меня купол с надстройкой, прошу учесть.

Вложение:
IMGP4680.jpg
IMGP4680.jpg [ 50.79 Кб | Просмотров: 31521 ]


409And-Ray [25.08.2012 — 06:34]: Selestavz, а че это у тебя на куполе сверху - стол обеденный?))))))))))))) Добротный, понятно че народ дивится... Лавки по периметру пустить надо...

Не доводи ОСП до башенки, а сверху оформи фартук, вот тебе и вентиляция.

410selestasvz [25.08.2012 — 07:05]: Ндас, ракурс неудачный однако получился. Про стол обеденный - зачет !!! Ржал с женой до нимагу Ё ! Там у меня обеденный зал - "Седьмое Небо".

Вот другие ракурсы:

Вложение:
IMGP4681.jpg
IMGP4681.jpg [ 30.91 Кб | Просмотров: 31509 ]
Вложение:
2012-08-22-316.jpg
2012-08-22-316.jpg [ 15.08 Кб | Просмотров: 31509 ]
Зато надстройка получилась зачетная. Самому понравилось. Полноразмерная, функциональная, жесткая.
У меня склон и поэтому с одной стороны кажется, что крыша на ней плоская. Но это не так.
Хотя может на фото и смотрится как-то не естественно, но в натуре все намного вкуснее.

Про вентиляцию: говоришь фартук, это конечно хорошо, но снег, затем в лед .... как зимой она вентилироваться вообще будет ?

411kotiara82 [25.08.2012 — 07:39]: у жмерикосов выход вентиляции вроде как под крыльцом обзорной башенки. Вент канал проходит через купол далее в стены башенки а уже от туда в подкровлю башенки (ссылка в личке)

412КАМАРА [14.09.2012 — 20:55]:
kotiara82 писал(а):
у жмерикосов выход вентиляции вроде как под крыльцом обзорной башенки. Вент канал проходит через купол далее в стены башенки а уже от туда в подкровлю башенки (ссылка в личке)
А нам ссылку?

413CiuDum [17.09.2012 — 09:36]: http://www.naturalspacesdomes.com/building_system.htm

Вложения:
ventilation_top.gif
ventilation_top.gif [ 8.9 Кб | Просмотров: 31022 ]


414staging [19.09.2012 — 09:27]: viewtopic.php?f=2&t=213&p=14824#p14824

415Dmitry K. [03.10.2012 — 22:42]: Кровля из осиновой дранки


416Alp_AG [06.12.2012 — 10:13]: Добрый день уважаемое сообщество, нахожусь в стадии определения способа укладки битумной черепицы. Дом будет жилой V4(1/2) D11,5, купол обшит фанерой ФСФ 15мм. черепицу присматриваю либо шестиугольную либо прямоугольниками(кирпичиками) однотонную серую или темно-серую. рассматривал фотографии существующих куполов, многие выбирают подрезания черепицы треугольниками с нахлестами, некоторые кладут одним ковром но с топорщащимися черепицами на перегибах. Сам склоняюсь к сплошному ковру, но хочется аккуратного внешнего вида и однородности, стоит ли пробовать добиваться такого результата или сразу выбрать первый вариант? И второй интересующий меня вопрос, опять же на многих фотках не монтируется сплошной подкровельный ковер, ограничиваются герметизацией швов на гранях, оправдана ли эта экономия? Буду благодарен за любые мнения по интересующим меня вопросам.

417doctor [12.12.2012 — 13:46]: Есть такой материал РСТ140-Л им трубы обматывают комунальщики после утепления. посмотреть можно WWW.SUDIZOL.RU.вполне экологичен (стеклоткать с пропиткой латэксом аки презерватив) в рулонах по 100м,Вполне бютжетен.краситьможно легко кроить воду не пропускает довольно крепкий, можно на фанероу приклеит или степлером пришить И...счастье...

418Alp_AG [17.12.2012 — 13:43]: хорошее решение, стеклоткань и эпоксидная смола, только не понятно как она будет себя вести при температурном расширении фанеры, хоть и незначительном. мне кажется что возможно растрескивание и нарушение гидроизоляции на стыках.

419kotiara82 [18.12.2012 — 15:43]:
Alp_AG писал(а):
Добрый день уважаемое сообщество, нахожусь в стадии определения способа укладки битумной черепицы. Дом будет жилой V4(1/2) D11,5, купол обшит фанерой ФСФ 15мм. черепицу присматриваю либо шестиугольную либо прямоугольниками(кирпичиками) однотонную серую или темно-серую. рассматривал фотографии существующих куполов, многие выбирают подрезания черепицы треугольниками с нахлестами, некоторые кладут одним ковром но с топорщащимися черепицами на перегибах. Сам склоняюсь к сплошному ковру, но хочется аккуратного внешнего вида и однородности, стоит ли пробовать добиваться такого результата или сразу выбрать первый вариант? И второй интересующий меня вопрос, опять же на многих фотках не монтируется сплошной подкровельный ковер, ограничиваются герметизацией швов на гранях, оправдана ли эта экономия? Буду благодарен за любые мнения по интересующим меня вопросам.


420steve m [12.01.2013 — 16:35]: Aluminum roof. Diamond shaped shingles cut from a roll and fastened with stainless steel screws, exposed.
Вложение:
PHTO0047.JPG
PHTO0047.JPG [ 119 Кб | Просмотров: 28381 ]


421steve m [12.01.2013 — 16:42]: Construction

Вложения:
Hottest days of summer

AR001.jpg
AR001.jpg [ 194.31 Кб | Просмотров: 29242 ]


422steve m [14.01.2013 — 10:49]: Another roof of the same thin aluminum, cut from 2 ft. x 50 ft. rolls.

Вложения:
Fasteners are visible

shoproof2.jpg
shoproof2.jpg [ 51.09 Кб | Просмотров: 29190 ]


423steve m [14.01.2013 — 18:17]: My first aluminum shingle roof- a starplate icosahedron.

Вложения:
50 ft. roll of aluminum cut at 60 degree angle to make diamond shaped shingles

ICOSA~6.JPG
ICOSA~6.JPG [ 166.03 Кб | Просмотров: 29165 ]


424vitalij [02.02.2013 — 16:55]:
нуф-нуф писал(а):
ekodom писал(а):
Эхх- уважаемые!.. Заботит очень технологичная и за разумные деньги оболочка купола. Ну не сильно красиво получается с битумкой- и на стратодезике - поклонником которого я являюсь. И боюсь именно этот факт некрасивости и отпугивает поклонников куполов. Мне звонят довольно много конкретно интересующихся людей с приличными бюджетами- и все задают этот вопрос- а что за покрытие. У меня пока из альтернативных вариант с квадратами прямоугольниками из аллюминия уложенными типа черепицы- но там вопросик с боковыми примыканиями. Какие есть идеи не традиционные у честной компании?
Вы являетесь поклонником скорее ребристых куполов, которые частенько кроют металлом с верху до низу как дольками. Кровельного металла сейчас очень большой выбор, цена конечно и хороших кровельщиков найти сложно скорее всего. Ребристый купол также можно покрыть обычной черепицей, единственное что нужно продумать самый верх где купол почти плоский, но у вас на сколько я помню это продумано.
Брусья лвл можно изготовить с поднимающейся вверх макушкой, для небольшого наклона.
Екодом, рассмотрите ещё варианты кровель для ребристых куполов:
1.керамичесская черепица, укладываемая встык типа бобрового хвоста и похожих плиток. http://www.terrealgallery.com/mediatheque-pommard-sable-bourgogne/
2.цинктитановая кровля rheinzink "quick step"- по русски крыша-лестница, картинка слева и внизу.
http://www.rheinzink.de/no_cache/referenzen/referenzliste/?tx_mdreferenceweb_pi1%5Banwendung%5D=3&tx_mdreferenceweb_pi1%5Bcontinent%5D=3&tx_mdreferenceweb_pi1%5Bpage%5D=4
3.металокомпозитная черепица типа gerrard, ввиду небольшого размера листа, немного отходов.
4.фиброцементная черепица. http://www.eternit.lt/ru/materialy/product-detail-ru/pr/roofing-slates/roofing-slate-structure.html

425ekodom [06.02.2013 — 21:37]: Спасибо за подсказки. Про плоскую черепицу я уже думал- тем более с поставщиками сланца уже все технические вопросы обсудили- проблем нет. Кроме цены
Композитная тоже рассмотрена и посчитана- чуть дешевле, но рез кромок будет глаза мозолить
А вот фиброцементная плитка- открытие для меня! Спасибо за подсказку)

426gelik55 [24.02.2013 — 14:56]: Привет форумчане,а что если купол запылить просто ППУ ,сразу утепление-ваше мнение.

427Sabishy [25.02.2013 — 06:30]: Просто запенить ППУ не получится. Придется еще как минимум красить, чтобы защитить ППУ от УФ. Но тут возникает еще одна особенность - на купола любят садиться птицы, из крупных особенно аисты. Своими когтями они могут повредить мягкое покрытие купола, что повлечет за собой протечки и прочие неприятности.

428gelik55 [25.02.2013 — 07:15]: Спасибо большое-понял.

429And-Ray [25.02.2013 — 07:24]:
Sabishy писал(а):
...на купола любят садиться птицы, из крупных особенно аисты. Своими когтями они могут повредить мягкое покрытие купола...
Страшно стало...)))

430gelik55 [25.02.2013 — 07:48]: Еще бы,не собачью будку строю.У меня вопрос-вентиляция разве нужна в подобных домах,как я читал,там правельные потоки воздушных масс.

431Sabishy [25.02.2013 — 10:46]: Вот "следы" пребывания аиста на крыше. :) Путь "капель" превышает 3 метра.

Вложения:
DSC_0009.jpg
DSC_0009.jpg [ 2.8 Мб | Просмотров: 28728 ]


432radius [25.02.2013 — 13:42]: да, птичий помёт к тому же еще и жутко едкая штука - "прожигает" полимерные материалы весьма успешно!
вот на куполе воднолыжного парка в Анапе повадились бакланы с чайками посиживать - всю макушку уделали... чуть не до самых стекловолокон пвх-ткань проело... жесть!

433АЭС [24.03.2013 — 18:16]: как говаривал один мой знакомый гастроэнтеролог: каков стол - таков и стул!

434X'vost [26.03.2013 — 17:16]: А вот эти купола чем накрыты?

Вложения:
geodesic-house09.jpg
geodesic-house09.jpg [ 94.69 Кб | Просмотров: 28363 ]


435Tomasina [27.03.2013 — 06:53]: жидкая резина, она же "наливная акриловая"

436ILNARus [27.03.2013 — 06:58]: Полимочевина может быть.

437X'vost [27.03.2013 — 13:28]: Вроде видны швы по граням. Так что думаю что это какая-то ткань. Типа ткани для альтернативной отделки бассейнов.

438Tomasina [27.03.2013 — 17:16]: http://www.smucspainava.lv/viewtopic.php?f=3&t=16
http://vimeo.com/12711510#

439X'vost [27.03.2013 — 17:26]: хоть и качество фотки плохое, но мне кажется что "голубые купола" гораздо "ровнее" чем прорезиненый купол по ссылке

440outmatrix [27.03.2013 — 18:28]: Меня тоже давно интересует вопрос о жидкой кровле. Может кто "щупал" вот это - http://enekon.ru/prodview.php?id=18 ?
Очень хотелось бы услышать мнение "из первых уст"

441X'vost [29.03.2013 — 05:38]: посмотрел видео на сайте американских производителей Enecon. выглядит круто.

442lysva [29.03.2013 — 09:33]: Я использовал мастику Гипердесмо белого цвета, так как мягкая кровля мне совсем не нравится. За зиму цвет слегка изменился(пожелтел) Наносил в авральном режиме перед морозами валиком - поэтому получилось не очень ровно - местами подтеки. Наносил на OSB и вся фактура проявилась(это минус ОСП). В этом году буду зашкуривать и еще слой наносить (возможно другого цвета). В принципе доволен крыша не протекает.

443ВлаВит [04.04.2013 — 17:18]:
lysva писал(а):
Я использовал мастику Гипердесмо белого цвета, так как мягкая кровля мне совсем не нравится. За зиму цвет слегка изменился(пожелтел) Наносил в авральном режиме перед морозами валиком - поэтому получилось не очень ровно - местами подтеки. Наносил на OSB и вся фактура проявилась(это минус ОСП). В этом году буду зашкуривать и еще слой наносить (возможно другого цвета). В принципе доволен крыша не протекает.
Каков получился расход и чем заделывали стыки между OSB?

444lysva [04.04.2013 — 18:29]: Расход 5 банок по 25 кг (6тр *5=30тр) на купол 5/8 диаметра 6м (правда еще 6 окон и 2 дверных проема). Стыки заделывал полиуретановым герметиком раберфлекс про(20шт Х250р). Много герметика пошло так как делал вентзазор с брусками и стыки вышли неровно. Теперь бы делал по другому: обшивка фанерой (без вент зазора, ну или с минимальными прорезями) а изнутри запенивал ППУ и вентиляцию с рекуператором.

445X'vost [06.04.2013 — 06:03]: можно фоты содеянного?)

446lysva [06.04.2013 — 17:40]:
X'vost писал(а):
можно фоты содеянного?)
Можно! но не судите строго)) это мое второе (после шкафа) крупное деревянное изделие в жизни
Вложение:
DSC04651.JPG
DSC04651.JPG [ 6.31 Мб | Просмотров: 28018 ]
Вложение:
DSC04584.JPG
DSC04584.JPG [ 8.09 Мб | Просмотров: 28018 ]


447brayvo [07.06.2013 — 21:51]:
Сергей Кучин писал(а):
Всем привет! Сам где-то год назад заинтересовался геодезическими куполами (пока только сбор информации). Очень верю в рациональность человечества, Баки Фуллер, Жак Фреско — вызывают бурю эмоций! Вот сегодня наткнулся на такой объект, это столовая, когда попросил сфотографировать купол изнутри, испытал на себе море недоумённых взглядов, при попытке объяснить, работницам столовой, услышал в ответ кубанское многозначительное "ТЮ-ю-ю", понял, разрушить человеческие стереотипы (о форме человеческого жилища) будет непросто... Удачи!


Вложения:
DSC00537.JPG
DSC00537.JPG [ 125.4 Кб | Просмотров: 27229 ]
DSC00536.JPG
DSC00536.JPG [ 104.89 Кб | Просмотров: 27229 ]
DSC00535.JPG
DSC00535.JPG [ 109.03 Кб | Просмотров: 27229 ]
DSC00534.JPG
DSC00534.JPG [ 110.36 Кб | Просмотров: 27229 ]


448radius [08.06.2013 — 06:53]: кстати, такую как на фото столовку - один в один (типовой проект советских времен) - с самонесущей оболочкой из алюминия с витринами из стекла 10мм продают в Крыму за ненадобностью. Диаметр 12м.

449gmoh [07.08.2013 — 09:14]: нашел источник по склеиванию/сварке баннеров
http://sign-forum.ru/viewforum.php?f=351&sid=7d7f4a3175d6816e6981eca5d56624ad
а вот с раскроем-по всем ссылкам ничего не смог найти,может кто ткнет носом? или в программу по расчету? на маленький купол просто прикладывал-обрезал по граням ненужный тент, с большим такое не прокатит,хотелось бы поменьше отхода и знать размер какой брать б.у. банеры

450airbox [07.08.2013 — 11:36]:
radius писал(а):
кстати, такую как на фото столовку - один в один (типовой проект советских времен) - с самонесущей оболочкой из алюминия с витринами из стекла 10мм продают в Крыму за ненадобностью. Диаметр 12м.
Её разобрать, а потом собрать наверное непросто будет. А цену называют?

451CiuDum [26.02.2014 — 09:31]: При раскрое материала для обшивки купола важно минимизировать отходы. Нашел вариант распила квадратных листов фанеры для фуллерена. Панели можно сделать из двух слоев, склеенных между собой с поворотом.

Вложения:
4-5.pdf [2.7 Кб]

Скачиваний: 210
4-6.pdf [2.64 Кб]

Скачиваний: 251
4-5.png
4-5.png [ 2.75 Кб | Просмотров: 24114 ]
4-6.png
4-6.png [ 2.7 Кб | Просмотров: 24114 ]


452curve [04.03.2014 — 06:29]: оболочки бывают любых форм, купол это частный случай и пока нет технологии способной его покрыть без отходов, а значит без лишних затрат на материал покрытия и отходов в мусор, поэтому лучше попытаться найти самый качественный и доступный материал для покрытия, это например пвх ткань, поликарбонат, , для тепла зимой в три слоя без всякой ваты и прочих отходов под названием утеплитель, лучший утеплитель воздух и система удобной вентиляции, для подвала и основания лучше стеклоткани и эпоксидки пока нет.

453anakhoret [06.03.2014 — 06:57]:
curve писал(а):
оболочки бывают любых форм, купол это частный случай и пока нет технологии способной его покрыть без отходов, а значит без лишних затрат на материал покрытия и отходов в мусор, поэтому лучше попытаться найти самый качественный и доступный материал для покрытия, это например пвх ткань, поликарбонат, , для тепла зимой в три слоя без всякой ваты и прочих отходов под названием утеплитель, лучший утеплитель воздух и система удобной вентиляции, для подвала и основания лучше стеклоткани и эпоксидки пока нет.
Лучший утеплитель-вакуумЪ

454And-Ray [06.03.2014 — 07:41]:
anakhoret писал(а):
curve писал(а):
оболочки бывают любых форм, купол это частный случай и пока нет технологии способной его покрыть без отходов, а значит без лишних затрат на материал покрытия и отходов в мусор, поэтому лучше попытаться найти самый качественный и доступный материал для покрытия, это например пвх ткань, поликарбонат, , для тепла зимой в три слоя без всякой ваты и прочих отходов под названием утеплитель, лучший утеплитель воздух и система удобной вентиляции, для подвала и основания лучше стеклоткани и эпоксидки пока нет.
Лучший утеплитель-вакуумЪ
Цена вопроса - как удержать ограждающие стенки от смыкания окружающим атмосферным давлением. Всего каких то 1кГ/см2 или 10 тонн на метр квадратный, мелочь какая))))))))

К тому же надо достичь высокого вакуума и еще удержать его, что весьма затратно и проблематично. При низком вакууме теплопроводность сильно не уменьшится, поскольку несмотря на снижение плотности воздуха резко увеличивается скорость конвекции.

455curve [06.03.2014 — 08:14]: зачем вакуум, дом не совсем термос и не совсем космический корабль, достаточно трех герметичных слоев с регулируемой циркуляцией воздуха внутри, а для биоректора в качестве основания дома можно и вакуум оболочку, она наматывается из стеклоленты на складной каркас оправку, этот метод не имеет отходов и требует минимум качественных материалов

456CiuDum [06.03.2014 — 09:01]:
curve писал(а):
... лучший утеплитель воздух ...
Вариант его реализации - Аэрогель.

Вложения:
Aerog 3.jpg
Aerog 3.jpg [ 41.41 Кб | Просмотров: 23948 ]


457curve [06.03.2014 — 11:43]: да, хороший материал, только зачем? слои покрытия четко фиксированы между собой и образуют воздушную прослойку, влагу при перепадах температур гонит вентиляция

458brazilio [06.03.2014 — 17:21]:
CiuDum писал(а):
curve писал(а):
... лучший утеплитель воздух ...
Вариант его реализации - Аэрогель.
А сколько стоит аэрогель?

459CiuDum [06.03.2014 — 21:10]: "...Несмотря на очевидные достоинства, широко использовать такой материал для теплоизоляции домов пока еще рано, ведь его цена составляет 32,28$ (10 мм) за 1 кв. м. Такая теплоизоляция обойдется вдвое дороже, чем даже при использовании напыляемого пенополиуретана, который имеет максимально близкий коэффициент теплопроводности -0,021 Вт/мК. Для применения аэрогеля в строительстве нам придется ждать развития масштабного производства, которое повлечет снижение стоимости..."

460Investor [08.03.2014 — 02:25]: Сдается мне, что с таким же успехом на фотке можно было показать войлок. И свойства очень похожи. Недаром в противопожарные принадлежности входит(или входила раньше) войлочная кошма. Цена ниже.

461curve [08.03.2014 — 04:14]: в валенках хорошо ничего не делать, войлок тяжелее и гниет от сырости еще в нем любит жить живность всякая, в чем одета армия в том и должен быть дом, а войлочные шинели в прошлом

462brazilio [08.03.2014 — 04:41]:
curve писал(а):
... в чем одета армия в том и должен быть дом ...
Дельный совет.

463Arefeva [19.03.2014 — 11:42]: Здравствуйте! Вопрос к тем, кто покрывал купол битумной черепицей. Сколько необходимо брать запас и какие основные инструменты для этого потребуются?

464sviridov [28.04.2014 — 07:55]: Интересует вот какой вопрос...
Если купол из самана покрыть битумной черепицей прямо поверх самана без всяких вент зазоров, не будет ли отсыревать саман под черепицей?

465kotiara82 [28.04.2014 — 09:46]:
sviridov писал(а):
Интересует вот какой вопрос...
Если купол из самана покрыть битумной черепицей прямо поверх самана без всяких вент зазоров, не будет ли отсыревать саман под черепицей?
Рас паропроницаем, значит будет.

466sviridov [28.04.2014 — 10:32]: А если покрыть изнутри верхнюю часть купола паронепроницаемым материалом?

467нуф-нуф [28.04.2014 — 12:26]:
sviridov писал(а):
А если покрыть изнутри верхнюю часть купола паронепроницаемым материалом?
Не известно ни у кого опыта такого строительства нет, можно получить любой ответ, логика подсказывает, что мокнуть будут стены.

468X'vost [28.04.2014 — 14:51]: вот отличный материал на вечную тему точки росы)))

http://belkin-labs.ru/articles/161/

469curve [29.04.2014 — 10:14]: строительство мертвая наука для отдельно взятой территории и специалистов не способных преодолеть традиции, дерево и утеплители все обрабатываются антипиренами и прочей химией, дышать этим не рекомендуется, текстильная архитектура сетчатых оболочек с покрытием из силиконовых тканей это будущее, швы таких покрытий не текут, http://fabitex.ru/slide/silicon/

470constic [29.04.2014 — 18:43]: А если, предворительно покрытые полиуретаном сегменты фанеры, подшивать на свеженанесенную по ребрам мастику?

471curve [30.04.2014 — 03:55]: панели из фанеры с отделкой стеклообоями лучше оставить на внутреннюю отделку, а клеить их мастикой это крайний случай

472constic [30.04.2014 — 05:48]:
curve писал(а):
панели из фанеры с отделкой стеклообоями лучше оставить на внутреннюю отделку, а клеить их мастикой это крайний случай
Про клеить, я не чо не писал.
Гидроизоляция шва не более. Бошки шурупов и сам шов, потом сверху лентой заклеить(заварить).

473sturgeon [09.05.2014 — 15:39]: Товарищи, с праздником великой победы!

А теперь вопрос =). нелюбовь к битумной черепице приводит к очередной мысли - крыть купол стеклом. это вроде как красиво и долговечно..
Возникает множество вопросов - какой толщины необходимо стекло, какое лучше брать (ламинированное, каленое), как герметизировать стыки, как крепить стекла к каркасу...

Мои размышления таковы: нарезаем треугольники, закаливаем их, клеим по периметру алюминиевые уголки (например на 3м скотч, так делают при строительстве небоскребов), вставляем в каркас и стягиваем болтами-гайками уголки через ребра. стыки промазать герметиком и вставить алюминиевые таврики-нащельники например.. При таком методе отказываемся от внешней обшивкой фанерой, гидроизоляции, черепицы...

по цене прикидывал стекло 4мм: 1 м2 стекла 420р + закалка 440р = 860 р
стоимость более толстого стекла возрастает пропорцианально толщине.

474Sergey_N [11.05.2014 — 10:24]: Всем здравия!
Назревает вопрос облицовки и покрытия купола (каркас гудкарма). Читал в правилах установки ОСБ панелей необходимость оставлять между листами 3 мм зазор для компенсации расширения при увлажнении. Для купола это также актуально, либо можно пренебречь этим условием?

Еще вопросы:
2. Чем заполнять пространство между листами ОСБ (кровельная мастика, либо силиконовый герметик, либо что-то другое).
3. Чем лучше крепить ОСБ панели. Продавец панелей говорил, что гвозди гораздо лучше чем саморезы и хотел продать пневмомолоток для забивания гвоздей. Но я так и не понял чем плохи саморезы.
4. Обязателен ли подкровельный ковёр под гибкую черепицу (ендовины естественно будут закрыты отдельными полосками). Внутренний утеплитель - ППУ, боюсь как бы внутри ОСБ панели не скапливалась с годами влага.

475rskier [28.05.2014 — 12:22]:
outmatrix писал(а):
Меня тоже давно интересует вопрос о жидкой кровле. Может кто "щупал" вот это - http://enekon.ru/prodview.php?id=18 ?
Очень хотелось бы услышать мнение "из первых уст"
В этой же ветке комрад Конус постил про Энекон в сообщении #325 на 6 стр.

476laritus [01.06.2014 — 06:49]: Изображение нашел на сайте керамической черепицы.

Вложения:
Terreal_Pommard.jpg
Terreal_Pommard.jpg [ 135.58 Кб | Просмотров: 22078 ]


477Bahus [08.12.2014 — 17:06]: Здравствуйте! Написал форумчанину нуф-нуфу в разделе с его куполом, но спрошу и здесь (боюсь там никто не увидит). Хочу покрыть купол резиновой краской (Super Decor) как конечный вариант. Цвет нравится и цена. Если предварительно степлером достаточно плотно прибить стеклоткань, а потом грунтовка+резиновая краска. Ваше мнение? Спасибо....

478X'vost [18.02.2015 — 17:16]: очень интересную идею с покрытиями реализуют ребята в UK.
Строят они новую мега станцию метро в своем Лондоне.
Чудес там много...
Стоит станция метро на воде)))
а вот кровлю они ваяют из надувных прозрачных треугольных подушек!
подробности технологии не знаю, но сама идея "надувательства" мне кажется перспективной и в более прозаичных проектах.
Основное отличие от пневмоопорных сооружений в том, что каркас никто не отменял.
Надувают только кровлю.
можно попробовать адаптировать буржуйский опыт к расейскай действительности!!!

Вложения:
61268_canary_wharf_station-architects_impression.jpg
61268_canary_wharf_station-architects_impression.jpg [ 257.58 Кб | Просмотров: 17120 ]
vunr.jpg
vunr.jpg [ 412.33 Кб | Просмотров: 17120 ]
publicimage (2).jpg
publicimage (2).jpg [ 135.86 Кб | Просмотров: 17121 ]


479And-Ray [18.02.2015 — 17:40]: Да это в Европе тема давняя. Еще Эдем ей надували. Пленка эта очень дорогая, завод в Германии. В России ее не делают.

480X'vost [19.02.2015 — 05:19]: В Лондоне дешево и быть не может! Тут все понятно)))
Я думал обсудить эту идею в рамках концепции "голь на выдумки хитра"))
Я просто мало знаком с подобными материалами, возможно у кого то больше опыта в данной области.
Даже не обязательно быть этим материалам прозрачными...
Есть же в конце концов пневмоопорные сооружения. Рядом со мной например надувной теннисный корт.
Возможно на базе этой или подобной надувательской технологии возможно изготовить бюджетный вариант надувного треугольника?

481nevar [19.02.2015 — 07:19]:
X'vost писал(а):
очень интересную идею с покрытиями реализуют ребята в UK.
Файлик пачитать.

Вложения:
geo200.pdf [1.19 Мб]

Скачиваний: 383


482X'vost [19.02.2015 — 14:23]: файлик почитал. как мог)
понял, что в основе там про конструктив каркаса.
а я тут про надувные оболочки пел песню)

483Bahus [24.02.2015 — 14:14]: Друзья, подскажите пожалуйста как покрыть купол битумным рулонным материалом? Все так делают, но не нашел как- весь форум облазил. Кроить его на треугольники и соединять с нахлестом? Или же просто обматывать купол снизу вверх? Но нужно чтобы без складок...

484нуф-нуф [26.02.2015 — 07:46]:
Bahus писал(а):
Друзья, подскажите пожалуйста как покрыть купол битумным рулонным материалом? Все так делают, но не нашел как- весь форум облазил. Кроить его на треугольники и соединять с нахлестом? Или же просто обматывать купол снизу вверх? Но нужно чтобы без складок...
прямоугольниками примерно 2.5-3м в длину, у меня в теме V3 (5/8) D10 (Купол в Ярославской губернии) на второй странице на фото можно увидеть.

485Марфа [20.03.2015 — 13:43]: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста какой пирог лучше сделать для купола-бани. Там этой влаги будет... - сами понимаете.

486X'vost [23.03.2015 — 10:49]: краткое сообщение на тему кровель и оболочек
читал про всякие кровельные материалы.
Прочитал про "мембранную" кровлю.
Почему то данная тема не нашла широкого применения у куполостроителей.
Хотя материал вроде подходящий? Вроде как даже подолговечнее мягкой кровли.
В чем подвох?
p.s. На сайте одних деятелей, промышляющих данной кровлей, нашел любопытное фото:
Вложение:
mem_2.jpg
mem_2.jpg [ 82.62 Кб | Просмотров: 23298 ]
был удивлен. как, вот так, прямо на вату, стелят кровлю?!)))

487X'vost [23.03.2015 — 10:52]: да, и кстати не подобным материалом покрыт данный купол?
Вложение:
geodesic-house09.jpg
geodesic-house09.jpg [ 94.69 Кб | Просмотров: 23298 ]


488radius [23.03.2015 — 11:59]:
X'vost писал(а):
Почему то данная тема не нашла широкого применения у куполостроителей.
Хотя материал вроде подходящий? Вроде как даже подолговечнее мягкой кровли.
В чем подвох?
p.s. На сайте одних деятелей, промышляющих данной кровлей, нашел любопытное фото:

был удивлен. как, вот так, прямо на вату, стелят кровлю?!)))
Ограничения скорей эстетико-психологические. Не многие готовы "жить в презервативе" - "не дышит" оно и всё такое... да и выглядит пластмассово...
А на самом-то деле, действительно, один из самых технологичных материалов! К тому же, недорогой.

X'vost писал(а):
да, и кстати не подобным материалом покрыт данный купол?
нет - здесь фасадная краска набрызгом нанесена на фанеру или ОСБ.

489X'vost [23.03.2015 — 13:17]: Эстетика возможно хромает. Хотя возможно кто то из производителей предлагает хотя бы некое подобие цветовой палитры? Или может даже принтованные варианты? Делают же профнастил "под дерево"!
Или как вариант самому напечатать?

490Badim [23.03.2015 — 17:49]:
X'vost писал(а):
Эстетика возможно хромает. Хотя возможно кто то из производителей предлагает хотя бы некое подобие цветовой палитры? Или может даже принтованные варианты? Делают же профнастил "под дерево"!
Или как вариант самому напечатать?
Вот пример цветовой палитры из 4 цветов :)

Изображение
ИзображениеИзображениеИзображение

http://logicroof.ru/product/color/
Сам присматриваюсь к мембранам, есть мнение, что если резать рулон на треугольники, то обнажается средний армирующий слой, который капилярным эффектом тянет влагу и при минусовой температуре может начать разрушаться мембрана. В этом случае рекомендуют использовать жидкий ПВХ для защиты среза.

491radius [23.03.2015 — 18:31]:
Badim писал(а):
X'vost писал(а):
Эстетика возможно хромает. Хотя возможно кто то из производителей предлагает хотя бы некое подобие цветовой палитры? Или может даже принтованные варианты? Делают же профнастил "под дерево"!
Или как вариант самому напечатать?
Вот пример цветовой палитры из 4 цветов :)

http://logicroof.ru/product/color/
Сам присматриваюсь к мембранам, есть мнение, что если резать рулон на треугольники, то обнажается средний армирующий слой, который капилярным эффектом тянет влагу и при минусовой температуре может начать разрушаться мембрана. В этом случае рекомендуют использовать жидкий ПВХ для защиты среза.
Насчет тяги влаги и капилярных эффектов - это домыслы. Стекловолокно ничего не тянет и даже если таки натянуло - разрушить эластичный пвх микронными вкраплениями и застыванием влаги невозможно. Я 10 лет этой темой занимаюсь - первый раз такое слышу.
Кровельные мембраны во многом отличаются от архитектурных тканей... прежде всего областью применения и соответственно такими характеристиками как прочность на разрыв и прочность на раздир. Кровельные мембраны делаются для горизонтальной укладки на относительно плотную поверхность и соответственно не рассчитываются на эти нагрузки. В архитектурных же тканях высокого класса применяются предварительно натяженные волокна не круглого, а эллиптического сечения, что позволяет уменьшить толщину тканой основы и за счет этого увеличить толщину защитного слоя пвх и УФ-лака при сохранении плотности (читай веса) ткани. Соответственно есть возможность применить и более прочные волокна.

У многих есть предрассудки насчет прочности тканевых оболочек, но на самом-то деле такая ткань по прочности превосходит листовую сталь (сравнивается ткань 650-750 г/м2 и кровельное железо 0,4-0,5 мм). Порвать ее крайне трудно - почти невозможно! Можно только порезать.

Цветовая палитра архитектурных мембран также очень обширна и имеет множество по настоящему приятных расцветок, в том числе оттенка "металлик" (бронза, золото, сталь), который совсем не похож на пластиковые расцветки кровельных мембран.
Сейчас под рукой каталогов нет - позже покажу, что бывает.
Ну и напечатать, конечно, можно что угодно. Сольвентные краски довольно долго продержаться.

492gak007 [23.03.2015 — 20:09]: у меня станок есть автоматический для сваривания ПВХ мембран. немецкий... ларон. немного б у.
готов продать :)

493Badim [23.03.2015 — 21:43]:
radius писал(а):
Насчет тяги влаги и капилярных эффектов - это домыслы. Стекловолокно ничего не тянет и даже если таки натянуло - разрушить эластичный пвх микронными вкраплениями и застыванием влаги невозможно. Я 10 лет этой темой занимаюсь - первый раз такое слышу.
Кровельные мембраны во многом отличаются от архитектурных тканей... прежде всего областью применения и соответственно такими характеристиками как прочность на разрыв и прочность на раздир. Кровельные мембраны делаются для горизонтальной укладки на относительно плотную поверхность и соответственно не рассчитываются на эти нагрузки. В архитектурных же тканях высокого класса применяются предварительно натяженные волокна не круглого, а эллиптического сечения, что позволяет уменьшить толщину тканой основы и за счет этого увеличить толщину защитного слоя пвх и УФ-лака при сохранении плотности (читай веса) ткани. Соответственно есть возможность применить и более прочные волокна...
Хорошие новости :)
Осталось научиться спаивать мебрану феном.

494gak007 [24.03.2015 — 07:14]: сие не сложно.... пару дней практики и всё.
главное что бы поверхности были чистые, и всё делать не торопясь

495gak007 [05.04.2015 — 13:51]: Уважаемые форумчане.
Подскажите, плиз, возможно ли этим сделать крышу купольнику и как?
по порядку: есть у меня нечто, похожее на черепицу из оцинковки. размеры: 1000 мм длина, ширина плоской части 90 мм, общая ширина 135 мм.

Вложения:
7.jpg
7.jpg [ 87.43 Кб | Просмотров: 22951 ]
5.jpg
5.jpg [ 89.03 Кб | Просмотров: 22951 ]
4.jpg
4.jpg [ 101.28 Кб | Просмотров: 22951 ]
3.jpg
3.jpg [ 195.74 Кб | Просмотров: 22951 ]
1.jpg
1.jpg [ 241.65 Кб | Просмотров: 22951 ]


496radius [05.04.2015 — 14:19]: В параллельной теме фигурировал неплохой пример подобной кровли на японской школе viewtopic.php?f=2&t=761&p=25948#p25948

497gak007 [05.04.2015 — 15:05]: видел, читал ветку.... но там нечто другое, имхо.
а то что есть, лежит у меня уже года три-четыре.
хотел продать, да не нужно никому :)
может к купольнику приспособить как-нито.... всё экономия :)

498X'vost [06.04.2015 — 11:08]:
radius писал(а):
У многих есть предрассудки насчет прочности тканевых оболочек, но на самом-то деле такая ткань по прочности превосходит листовую сталь (сравнивается ткань 650-750 г/м2 и кровельное железо 0,4-0,5 мм). Порвать ее крайне трудно - почти невозможно! Можно только порезать.

Цветовая палитра архитектурных мембран также очень обширна и имеет множество по настоящему приятных расцветок, в том числе оттенка "металлик" (бронза, золото, сталь), который совсем не похож на пластиковые расцветки кровельных мембран.
Сейчас под рукой каталогов нет - позже покажу, что бывает.
Ну и напечатать, конечно, можно что угодно. Сольвентные краски довольно долго продержаться.
А вот я что подумал...
Если среди явных минусов купольных домов значится кровля
(я имею ввиду то, что вариантов по кровле кот наплакал, и то что в зените гарантировано лежит снег, что рано или поздно приводит к протечкам),
то почему бы не рассмотреть вариант с тентом вместо кровли?
Делать его из распрекрасно крепких архитектурных мембран. Срок службы их я так понимаю сравним, или даже превышает срок службы мягкой кровли.
Демонтировать и починить тент (каркас, утеплитель) - наверное тоже не сложно.
Организовать вентзазор - не проблема.
Гораздо более быстрый и простой монтаж (подразумеваю что сам тент делается под заказ третьими лицами)
Проблема только с окнами. Но если поднапрячься, то и здесь решение можно найти.
Осталось выяснить главное - цену вопроса. Будет ли она сравнима с затратами на ту же гибкую черепицу?

499radius [06.04.2015 — 15:43]:
X'vost писал(а):
radius писал(а):
У многих есть предрассудки насчет прочности тканевых оболочек, но на самом-то деле такая ткань по прочности превосходит листовую сталь (сравнивается ткань 650-750 г/м2 и кровельное железо 0,4-0,5 мм). Порвать ее крайне трудно - почти невозможно! Можно только порезать.

Цветовая палитра архитектурных мембран также очень обширна и имеет множество по настоящему приятных расцветок, в том числе оттенка "металлик" (бронза, золото, сталь), который совсем не похож на пластиковые расцветки кровельных мембран.
Сейчас под рукой каталогов нет - позже покажу, что бывает.
Ну и напечатать, конечно, можно что угодно. Сольвентные краски довольно долго продержаться.
А вот я что подумал...
Если среди явных минусов купольных домов значится кровля
(я имею ввиду то, что вариантов по кровле кот наплакал, и то что в зените гарантировано лежит снег, что рано или поздно приводит к протечкам),
то почему бы не рассмотреть вариант с тентом вместо кровли?
Делать его из распрекрасно крепких архитектурных мембран. Срок службы их я так понимаю сравним, или даже превышает срок службы мягкой кровли.
Демонтировать и починить тент (каркас, утеплитель) - наверное тоже не сложно.
Организовать вентзазор - не проблема.
Гораздо более быстрый и простой монтаж (подразумеваю что сам тент делается под заказ третьими лицами)
Проблема только с окнами. Но если поднапрячься, то и здесь решение можно найти.
Осталось выяснить главное - цену вопроса. Будет ли она сравнима с затратами на ту же гибкую черепицу?
Работа в среднем стоит от 350р/м2 изделия. Ткани хорошие от 4 евро/м2 (негорючие чуть дороже 5,5-6 евро). Итого, в готовом виде кровля обойдется около 700 руб/м2 + смонтировать. Удобней всего, правильным образом свернув, поднять мех-рукой или краном на макушку и, ослабив узлы, дать ей развернуться... где-то помогая изнутри шестом, чтоб не проваливалась в ячейки каркаса.

500radius [06.04.2015 — 15:49]: Хотя вот подумал, что для капитального дома кровлю лучше делать из более плотной ткани - 850-900 г/м2 - ее цена будет повыше - от 8 до 10 евро.

501gak007 [06.04.2015 — 16:06]: а примыкания? каждое нужно к чему-то приварить или на силикон дорогущий, так как может не привариться....
а если чуть влево-вправо сдвинется или вытянется.... гемор. на горизонтальной поверхности то не всегда просто примыкания сделать, а уж на криволинейной да вертикальной

502radius [06.04.2015 — 17:02]:
gak007 писал(а):
а примыкания? каждое нужно к чему-то приварить или на силикон дорогущий, так как может не привариться....
а если чуть влево-вправо сдвинется или вытянется.... гемор. на горизонтальной поверхности то не всегда просто примыкания сделать, а уж на криволинейной да вертикальной
Какие такие примыкания? Окна-двери? Обычно все решается прижимными планками. Можно вокруг окон герметиком пройти. А так-то оболочка обычно делается цельной - примыкание только к фундаменту.

Архитектурная ткань не тянется и если оболочка скроена и сварена точно - никаких проблем не возникает. В текстильной архитектуре уже давно достигнуты миллиметровые уровни точности. Ткань тем и хороша, что позволяет нивелировать огрехи - если накосячено, можно подрезать или нарастить... даже в экстремальных условиях, если вдруг ураганом ветку дерева оторвало и проткнуло кровлю - ремонт до банальности прост - ставишь латку и всё. ПВХ отлично клеится "космофеном" или AV-Fix, доступными в продаже.

503X'vost [06.04.2015 — 17:04]: Примыкания наверное понадобятся для организации окон?
А с окнами пока вопрос открыт.

504radius [06.04.2015 — 19:26]: Ну с окнами-то задачи не отличаются от обычных фанерных вариантов с мягкой черепицей. Более того, герметизация значительно упрощается, т.к. пвх отлично клеится практически к любым материалам с помощью полиуретанового клея (даже к стеклу).

505murom [22.04.2015 — 08:33]:
Manuylau писал(а):
КАМАРА писал(а):
Станок по печатанию. То есть изготовлению гонта (дранки)
Дранке не обязательно надо давать высохнуть до ее укладки, но нельзя класть ее в темное место, иначе она начнет гнить. Свежая дранка светлая, но с годами она темнеет или становится серебристой.
Очень интересно. Хотелось бы найти схему подобного станка. Мечтаю запустить какое либо стоящее производство. К примеру станок для рабицы схемы есть. Начинаю с собственных нужд. Покрыть купол гонтом - гораздо интереснее чем битумной черепицей.
По этой теме нашёл только горизонтальный ленточный делительный станок Wood-Mizer HR500. Но это не скол а распиловка.
Тоже интересует схема подобного станка, давно уже ищу. У кого есть поделитесь пожалуйста.

506gmoh [18.05.2015 — 19:52]: всем привет! есть вопрсы по оболочке из пвх ткани(баннеров). кто сталкивался-посоветуйте,как лучше сделать оболочку? начал сверху, сделал *шапочку* сварив треугольники, на верхний пятиугольник, думаю как дальше-цеплять на люверсы отдельные треугольники, блоками по несколько сваренных между собой или пытаться сварить все по месту прямо на каркасе? купол большой достаточно, Ф14 метров.

507z-wave [23.05.2015 — 07:00]: Опытные куполостроители,

Нашел два проверенных варианта укладки гибкой черепицы:
1) Цельными листами по кругу
2) Треугольниками

Какой лучше (минимальный риск протечки, расход и трудозатраты)?

508cnfhbi [24.05.2015 — 20:31]:
z-wave писал(а):
Опытные куполостроители,

Нашел два проверенных варианта укладки гибкой черепицы:
1) Цельными листами по кругу
2) Треугольниками

Какой лучше (минимальный риск протечки, расход и трудозатраты)?
Все зависит от вашего личного предпочтения, и формы черепицы. Я укладываю по кругу (шинглаз кантри аризона). Риск протечки не зависит от метода укладки. Расход тоже примерно одинаковый . Трудозатраты 2) меньше. Цельными листами по кругу уложить не получится, придется розрезать практически каждый лист, отсюда трудозатраты. Розрезать черепицу можно от 15 до 85см (сайт производителя) хотя на упаковке написано 33 см. Если укладывать по кругу то лучше не стык в стык, а один лист на другой, проще укладывать и появляется 3д эффект (объем). Также понадобится гвозди, саморезы, хороший нож.

509z-wave [25.05.2015 — 05:34]:
cnfhbi писал(а):

Все зависит от вашего личного предпочтения, и формы черепицы.
Спасибо!Планирую самую простую однослойную шинглас финская (http://www.tn.ru/catalogue/bch_shinglas/gibkaja_ch_fin/)
С личным предпочтением еще не определился, но склоняюсь к меньшим трудозатратам.
cnfhbi писал(а):

Цельными листами по кругу уложить не получится, придется розрезать практически каждый лист, отсюда трудозатраты.
При укладке треугольниками (метод 2), тоже придется отрезать каждый лист (чтобы получить треугольник).
Не до конца понимаю как происходит укладка в местах излома каркаса при укладке цельными листами...Видится мне, что там тоже придется отрезать лист, чтобы он отставал от линии излома на ~5 см (чтобы легко можно было загнуть)? Если расстояние от излома будет больше, то в горизонт без складки в этом месте трудно уложить. Поправьте если не прав.

510cnfhbi [27.05.2015 — 12:25]: Если сравнивать финскую и джаз или кантри то плюс финской это цена все остальное минус
1 отрывать пленку в жаркую погоду это мучение, у меня уходило времени на пленку больше чем на прикручивание гонта (черепицу я прикручивал на саморезы)
2 есть левая и правая сторона (папа мама) отсюда отходы т.к остаются или левые или правые куски
3 толщина гонта. Нажаре плывет.
Мне кажется финская это для беседки или подобного строения
http://www.iskra.md/dom здесь есть видео по укладке финской на купол

511ЛеснойБу [09.06.2015 — 05:26]: Здравия!
остановился на варианте кровли: на OSB подкровельный ковер (http://www.poetalon.ru/cat/podkladochniy-kover-fel-x) и жидкая пробка ISOCORK (http://isocork.ru)
уважаемые гуру, подскажите пожалуйста, подкровельный стелится рулоном (по горизонтали снизу вверх ряды) или резать треугольниками с нахлёстом?
или есть другой вариант подкровельного покрытия?

512kotiara82 [09.06.2015 — 10:06]:
ЛеснойБу писал(а):
Здравия!
остановился на варианте кровли: на OSB подкровельный ковер (http://www.poetalon.ru/cat/podkladochniy-kover-fel-x) и жидкая пробка ISOCORK (http://isocork.ru)
уважаемые гуру, подскажите пожалуйста, подкровельный стелится рулоном (по горизонтали снизу вверх ряды) или резать треугольниками с нахлёстом?
или есть другой вариант подкровельного покрытия?
Зачем нужен подкровельный ковёр для жидкой пробки? Она сама по себе гидроизоляция. Лучше на эти деньги сделать толще слой пробки

513ЛеснойБу [09.06.2015 — 12:00]: а стыки треугольников? там щели до 10 мм. как с ними быть? скотчем?

514kotiara82 [09.06.2015 — 20:56]:
ЛеснойБу писал(а):
а стыки треугольников? там щели до 10 мм. как с ними быть? скотчем?
Стыки можно заделать той же пробкой. Кстати есть герметики "жидкая пробка". А вообще, я рекомендую их заделать изолентой. Скотч это новодел, не проверенный временем.. А вот изолента... верх надёжности, честное слово, сам не раз проверял.
А ещё лучше бутилкаучуковым герметиком, однокомпонентным.

515ЛеснойБу [10.06.2015 — 05:59]: Спасибо за подсказку) буду герметик искать. и впрямь, на что мне это подклада!
p/s/ тут где-то видел ссылку на видео об остеклении треугольников, точнее иноземец сотовый поликарбонат "вставлял" в треугольники - для теплицы хочу повторить, никто не встречал? не могу найти!

516ЛеснойБу [10.06.2015 — 20:15]: нашел http://www.youtube.com/watch?v=aM4R_PNbTEw
и еще нашёл бутил-каучуковые ленты! 70 мм ширина - 30руб/п.м. Спасибо за совет!

517kotiara82 [11.06.2015 — 06:07]: Не могу говорить за все панельные дома, но те что я видел, в том числе и тот дом в котором я живу, швы панелей промазываются как раз бутилкаучуковым герметиком. Мастика проверенная временем.
Часто смотрю люди совершают странные ритуалы, вторя друг другу - накладывают сетку, стеклоткань, то есть армируют швы. А ведь фанере, или осп, и любому другому материалу нужно куда-то расширяться, да и он будет колебаться в своих размерах из за перепада температур и влажности. Никакие сетки такое не выдержат. Проще забить шов мягким резиноподобным герметиком, который себя будет чувствовать хорошо в независимости от того, сужается он или растягивается. Один из самых проверенных временем, и для этого предназначенный бутилкаучуковый герметик. Вот один из них:


518zavkg [24.07.2015 — 19:10]: http://vodipren.ru/products_vodipren_acrilet.html

Акрилет 198 и купол может быть любого цвета )))

519pakster [30.07.2015 — 21:53]:
ekodom писал(а):
а как вам такой вариант? сланец
а как бы её на геокупол натянуть?

520pakster [30.07.2015 — 22:10]:
kotiara82 писал(а):
Не могу говорить за все панельные дома, но те что я видел, в том числе и тот дом в котором я живу, швы панелей промазываются как раз бутилкаучуковым герметиком. Мастика проверенная временем.
Часто смотрю люди совершают странные ритуалы, вторя друг другу - накладывают сетку, стеклоткань, то есть армируют швы. А ведь фанере, или осп, и любому другому материалу нужно куда-то расширяться, да и он будет колебаться в своих размерах из за перепада температур и влажности. Никакие сетки такое не выдержат. Проще забить шов мягким резиноподобным герметиком, который себя будет чувствовать хорошо в независимости от того, сужается он или растягивается. Один из самых проверенных временем, и для этого предназначенный бутилкаучуковый герметик. Вот один из них:
[video]https://www.youtube.com/watch?v=3tmqLyDRzyY
у них же аналог Гидробутил-2к на 200 р дешевле

521sturgeon [18.08.2015 — 06:38]: Что если использовать для внешней оболочки ламинированную фанеру без каких либо дополнительных укрываний? Кто знает как она себя ведет со временем? Что с ламинирующим слоем будет лет через 10-20? У меня лист на даче 2 года стоит под солнцем,снегом и дождем - пока никаких изменений. Стыки закрасить полимочивиной или каким-нибудь http://www.gravitex.ru/

522skyned [20.12.2015 — 20:14]: Кто не слышал про полимочевину..... сюда https://www.youtube.com/watch?v=AiZUiPZcZ38&list=WL&index=24 (,но всё-же это очень дорого)

523Peter [11.01.2016 — 21:03]:
skyned писал(а):
Кто не слышал про полимочевину....
Интересовался этим покрытием, узнал момент:
Стандартный вариант покрытия (который чаще всего используют) НЕ включает компонента для защиты от УФ лучей, а состав который включает этот компонент дороже в два раза. У нас в РБ цена первого состава была 22$, а второго 45$ за м2.
Материал интересный, но:
1. Качество покрытия напрямую зависит от качества нанесения
2. Поверхность должна быть идеально подготовлена, ни пыли, ни глубоких раковин.
3. Ремонт спец. мастиками поверх основного слоя не дает долговечности

524Aras11 [11.01.2016 — 21:57]: Доброй ночи Всем, вот хороший герметик аналог ( Гидробутил-2к ) ,http://www.bafus.ru/oksiplast . Лично с ним работал по межпанельным швам, на реканей нет, да еще и бензином можно разбовлять , его кажетса Прибалты делают. Но есть аналог называетсься ( Тектор) но он мне не очень понравился.

525vitebsk [20.02.2016 — 11:32]: у кого есть идея как покрыть купол листами ондулина 2м х 0,95м ?

Изображение

526skyned [10.04.2016 — 08:30]: Я вот подумал...взять ТехноНиколя рулонного и нарубить кружков...взять короткий обрезок трубы заточить приварить ручку...штампуй ,да крой куполок...а если получится горелкой сварить ,ну лепота...

Вложения:
Вот такая чешуя...не знаю из чего...

Чешуя.png
Чешуя.png [ 174.21 Кб | Просмотров: 15364 ]


527vitebsk [10.04.2016 — 08:52]:
skyned писал(а):
Я вот подумал...взять ТехноНиколя рулонного и нарубить кружков...взять короткий обрезок трубы заточить приварить ручку...штампуй ,да крой куполок...а если получится горелкой сварить ,ну лепота...
а может проще не делать кружки а сразу рулоном оборачивать - 8 м2

528Felessan [05.08.2016 — 02:25]:
kotiara82 писал(а):
Не могу говорить за все панельные дома, но те что я видел, в том числе и тот дом в котором я живу, швы панелей промазываются как раз бутилкаучуковым герметиком. Мастика проверенная временем.
Часто смотрю люди совершают странные ритуалы, вторя друг другу - накладывают сетку, стеклоткань, то есть армируют швы. А ведь фанере, или осп, и любому другому материалу нужно куда-то расширяться, да и он будет колебаться в своих размерах из за перепада температур и влажности. Никакие сетки такое не выдержат. Проще забить шов мягким резиноподобным герметиком, который себя будет чувствовать хорошо в независимости от того, сужается он или растягивается. Один из самых проверенных временем, и для этого предназначенный бутилкаучуковый герметик. Вот один из них:
А такой герметик не будет давать щели, если скажем после его затвердевания фанерный щит на миллиметр усохнет? Я просто сейчас как раз подошел к той фазе, когда надо герметизировать щели между треугольными щитами. Битумным скотчем получается дороговато(480м швов суммарно проклеивать) при цене 400р за 25м скотча... А мастикой может получиться поменьше..

529brazilio [05.08.2016 — 02:52]: Почитайте про ГиперРуф 270
http://hyperroof.ru/materials/isolation/hyperroof_270

530kotiara82 [05.08.2016 — 06:31]:
Felessan писал(а):
kotiara82 писал(а):
Не могу говорить за все панельные дома, но те что я видел, в том числе и тот дом в котором я живу, швы панелей промазываются как раз бутилкаучуковым герметиком. Мастика проверенная временем.
Часто смотрю люди совершают странные ритуалы, вторя друг другу - накладывают сетку, стеклоткань, то есть армируют швы. А ведь фанере, или осп, и любому другому материалу нужно куда-то расширяться, да и он будет колебаться в своих размерах из за перепада температур и влажности. Никакие сетки такое не выдержат. Проще забить шов мягким резиноподобным герметиком, который себя будет чувствовать хорошо в независимости от того, сужается он или растягивается. Один из самых проверенных временем, и для этого предназначенный бутилкаучуковый герметик. Вот один из них:
А такой герметик не будет давать щели, если скажем после его затвердевания фанерный щит на миллиметр усохнет? Я просто сейчас как раз подошел к той фазе, когда надо герметизировать щели между треугольными щитами. Битумным скотчем получается дороговато(480м швов суммарно проклеивать) при цене 400р за 25м скотча... А мастикой может получиться поменьше..
Ответ кроется в том же посте, который Вы же и процитировали - бутилкаучуковый герметик.

531anichkov [05.08.2016 — 15:07]:
Felessan писал(а):

А такой герметик не будет давать щели, если скажем после его затвердевания фанерный щит на миллиметр усохнет? Я просто сейчас как раз подошел к той фазе, когда надо герметизировать щели между треугольными щитами. Битумным скотчем получается дороговато(480м швов суммарно проклеивать) при цене 400р за 25м скотча... А мастикой может получиться поменьше..
можно взять самоклеющийся подкладочный ковер, его нарезать на полосы и им швы например пройти

532Лана [12.10.2016 — 05:40]: Здравствуйте уважаемые форумчане. Тоже озабочена вопросом "чем недорого покрыть купол". Прочитала всю тему, узнала много нового и интересного. Но вопросы, интересующие меня, были заданы в конце темы. Надеюсь кто-то откликнется и тема не заглохла.
Итак:
1. Можно ли покрыть купол ондулином. Не соображу как его стыковать на гранях купола и как кроить лист?
2. Имеются куски 1мх1м стеклоизола с посыпкой, можно ли их прибить как черепицу?

533X'vost [12.10.2016 — 08:48]:
Лана писал(а):
Здравствуйте уважаемые форумчане. Тоже озабочена вопросом "чем недорого покрыть купол". Прочитала всю тему, узнала много нового и интересного. Но вопросы, интересующие меня, были заданы в конце темы. Надеюсь кто-то откликнется и тема не заглохла.
Итак:
1. Можно ли покрыть купол ондулином. Не соображу как его стыковать на гранях купола и как кроить лист?
2. Имеются куски 1мх1м стеклоизола с посыпкой, можно ли их прибить как черепицу?
Мое мнение такое:
Что бы понять, что никаким волновым материалом (будь то волновой ондулин, профлист, металлочерепица и пр) геодезическую полусферу покрыть невозможно - это и так ясно, и читать перед этим ничего для этого не нужно. Достаточно просто представить хотя бы один шов и одну вершину.
И я скептически отношусь к вопросу "чем недорого покрыть купол".
Если речь идет о геодезике - то в 90% случаев самое компромиссное и правильное решение - битумная черепица.
Все остальное - либо экзотика, либо эксперимент.

534alf [06.11.2016 — 13:34]:
boo50 писал(а):
а чем все-таки покрывают свои купола французы??
есть предположения?

Изображение
Изображение
Изображение

уж больно симпатичная кровля.
куда интереснее битумной черепицы
Тут вот похожая кровля


535vitebsk [06.11.2016 — 13:35]: не стоит, вы посмотрите что произошло с ней через пару лет - гнильё.....

536kotiara82 [23.11.2016 — 17:04]: ФАЛЬЦЕВАЯ КРОВЛЯ "ШАШКОЙ"
Нашёл способ разбивки, и изготовления кровельной шашки, для кристаллического купола.
В отличии от традиционной разбивки, ромбы не сужаются к верху, и получаются более менее одной величины. По классическим технологиям, кровельную шашку, либо сужают к верху, делая заострённый купол луковичного типа, либо разбивают купол на "дольки мандарина", делая разделительные полосы/накладки.
Но моя разбивка тоже не лишена недостатков - очень много типоразмеров, которые требуют предварительного расчёта. Но зато, это решается на этапе проектирования, после чего чертёж идёт на печать, на принтере, в масштабе 1:1, и делается раскрой, и изготовление, заранее. В отличии от традиционного метода - когда по месту вымеряется каждый последующий ряд, от чего типоразмеров получается так же, не мало.
Кровля конечно не из дешёвых, но потенциал есть - если производить кровлю вне стройки, её возможно сравнять по стоимости с битумной черепицей.
https://vk.com/album31746648_238148725

Вложение:
1.png
1.png [ 3.97 Мб | Просмотров: 10149 ]
Вложение:
2.2.png
2.2.png [ 4.04 Мб | Просмотров: 10149 ]
Вложение:
3.1.png
3.1.png [ 3.72 Мб | Просмотров: 10149 ]
Вложение:
Без обзорной башни

0.png
0.png [ 4.04 Мб | Просмотров: 10149 ]
Вложение:
Без обзорной башни

4 (2).png
4 (2).png [ 3.58 Мб | Просмотров: 10149 ]


5372424 [10.06.2017 — 16:10]: Здравствуйте, мне интересно почему никто не рассматривает плоский шифер как кровлю? Я прикидывал 10мм плоский шифер-19,3 кг/м2 и осб 12мм-7,5кг/м2 + ковер от-0,5 кг/м2 + шинглас-8,8 кг/м2=16,8кг/м2.

538kotiara82 [11.06.2017 — 10:30]:
2424 писал(а):
Здравствуйте, мне интересно почему никто не рассматривает плоский шифер как кровлю? Я прикидывал 10мм плоский шифер-19,3 кг/м2 и осб 12мм-7,5кг/м2 + ковер от-0,5 кг/м2 + шинглас-8,8 кг/м2=16,8кг/м2.
Много раз уже рассматривали. Но это не кровля, это внешняя оболочка. Оболочка, это как правило, несущая конструкция. Как минимум, к этому нужно стремиться. А шифер хрупкий - может легко отколоться край, при закручивании шурупа. И после постройки, если вдруг рёбра деревянные начнут крутить, тоже может что-то где-то лопнуть. Лично мне очень нравится этот материал. К нему нужно найти подход.

539Aximuron [10.09.2017 — 19:39]: Шашка-оччень жирно... И технологично .. Даже станок себе собрал но посчитал что непотяну по цене и времени.. На форуме жестянщиков-шашечников был однозначный вердикт что подобную крышу шашкой не накроеш но я знал что они ошибаются .. У вас шашка крупней чем расчитывал я. Классно смотрится. Уверен что лучше чем гибкая черепица.

540kotiara82 [12.09.2017 — 00:35]:
Aximuron писал(а):
Шашка-оччень жирно... И технологично .. Даже станок себе собрал но посчитал что непотяну по цене и времени.. На форуме жестянщиков-шашечников был однозначный вердикт что подобную крышу шашкой не накроеш но я знал что они ошибаются .. У вас шашка крупней чем расчитывал я. Классно смотрится. Уверен что лучше чем гибкая черепица.
Главное чтобы ромб вписался в размеры листа кровельного. А он как правило 600-400мм. Делать меньшего размера - переводняк материала. Да и жизнь себе усложнять, возрастающим количеством типоразмеров, не стоит.
Кстати, если считать расход материала, не на много дороже выходит, чем гибкая черепица. Это если брать крашенную жесть.
Aximuron писал(а):
На форуме жестянщиков-шашечников был однозначный вердикт что подобную крышу шашкой не накроеш но я знал что они ошибаются
Вообще они правду говорили)) Это теперь, глядя на картинку, решение кажется столь очевидным. Я ведь довольно давно медитировал на это дело)) Да и много кто намеревался решить эту проблему. Как минимум 8-мь лет за ней наблюдал. И только с пол года тому, пришла эта идея. За пределами царства куполостроителей, об этом решении, мало кто знает.

541Aximuron [13.09.2017 — 18:25]: Мало кто долго настраивался на решение этой головоломки.. Нестандартная геометрия привязанная к углам и пропорция размера исходящая из количества элементов . Чем больше тем быстрей изготовить но вид уже не тот.. У меня 3 частота и длинна ребра больше 2.5 метров.. И делать 8-10 штук или 30-40.. Разница конечно. Да и много элементов нужно гнуть по месту .. В общем немного другие приоритеты.. А вот тому кто оценит и скажет хочу так... Это кровля вне конкуренции.

542Schiefer [26.09.2017 — 10:14]: Для куполообразных кровель хорошо подойдёт мелкоформатная без замковая керамическая черепица.
На фото представлен вариант Французского производителя, модель черепицы Pomard, цвет песочный "Бургонь", sablé Bourgogne.
Срок службы более ста лет.
Или кровельные гонты размером 240 х 420 мм из алюминия с полиамид полиуретановым покрытием, производства Австрия.

Вложения:
Pommard_Sable Bourgogne.jpg
Pommard_Sable Bourgogne.jpg [ 30.7 Кб | Просмотров: 421 ]
PREFA_Dachschindel.png
PREFA_Dachschindel.png [ 100.11 Кб | Просмотров: 421 ]


543Schiefer [26.09.2017 — 14:51]: Вот парочка вариантов применения кровельного Гонта из алюминия на куполообразных кровлях.

Вложения:
PREFA.JPG
PREFA.JPG [ 84.71 Кб | Просмотров: 405 ]
PREFA .jpg
PREFA .jpg [ 282.31 Кб | Просмотров: 405 ]
PREFA Dachschindel.jpg
PREFA Dachschindel.jpg [ 231.59 Кб | Просмотров: 405 ]


© Мир куполов (Domesworld) 2010—2013