* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества



Re: Кровля и оболочки
#61   11.11.2010 — 19:09
Аватара пользователя
Radio писал(а):
....Да, но в данном случае какая-то другая система. Вот там видны ребра каркаса, и стыки чешуи находятся не на ребрах, и еще закрыты тонкой полосой, которая тоже имеет свой профиль. И все это так аккуратно сделано и нигде ничего не выпирает, и по сравнению с работой старшого зазоров нет и выполнено гораздо аккуратней, удивительно. .....
На твоём фото вертикальный профиль снаружи. На моей картинке внутри
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#62   12.11.2010 — 07:55
Аватара пользователя
radius писал(а):
вот это Зодчество! Вот это Мастерство! И заметьте - без всякого скетч-апа... без всякого даже метра/милиметра - набором саженей и русским всемером!
... потому как строили годами и десятилетиями, а не за сезон, как нынче все стремятся. И это было действительно творчество. Я даже по себе заметил, что когда делаешь с душой и на совесть, получается не так быстро как хотелось бы, но зато действительно с душой и на совесть! :)
_________________
Максим.
Сайт: http://dome-by.com/
Блог: http://elvissoft.livejournal.com/
Попрошайка: http://дай-рубль.рф/
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#63   12.11.2010 — 09:15
Аватара пользователя
Sabishy писал(а):
radius писал(а):
вот это Зодчество! Вот это Мастерство! И заметьте - без всякого скетч-апа... без всякого даже метра/милиметра - набором саженей и русским всемером!
... потому как строили годами и десятилетиями, а не за сезон, как нынче все стремятся. И это было действительно творчество. Я даже по себе заметил, что когда делаешь с душой и на совесть, получается не так быстро как хотелось бы, но зато действительно с душой и на совесть! :)
Золотые слова! Однако ведь и Знание имели, и технологиями владели уникальными! Русский всемер - вообще потрясающий инструмент! Всем рекомендую к ознакомлению и изучению книги А.Ф.Черняева и особенно "Золото древней Руси"!
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#64   12.11.2010 — 09:51
Аватара пользователя
И сейчас бы имели Знания и Умения, если бы не делали всё по накатанной и по типовым решениям, игнорируя мелкие нестыковки, недочёты и огрехи. А если бы ещё за деньгами не гнались - вообще бы цены не было таким Мастерам.
В общем, надо этот мир менять обратно! :) Чтобы Мастера не нуждались в деньгах и Творили!
_________________
Максим.
Сайт: http://dome-by.com/
Блог: http://elvissoft.livejournal.com/
Попрошайка: http://дай-рубль.рф/
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#65   12.11.2010 — 10:29
Аватара пользователя
radius писал(а):
Конечно, храмовая архитектура в ее купольной части наводит на мысли о далеких вершинах в начатом деле! Будучи недавно в столице, сходил на Красную площадь и долго разглядывал купола храма Василия блаженного... вот это Зодчество! Вот это Мастерство! И заметьте - без всякого скетч-апа... без всякого даже метра/милиметра - набором саженей и русским всемером!
Аналогичным вопросом задавались, когда русскую печь возводили. Как же предки наши своды куполов из кирпича несколько метров в диаметре выкладывали без всяких там шаблонов, скетч-апов?...
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#66   12.11.2010 — 10:31
Аватара пользователя
Sabishy писал(а):
radius писал(а):
вот это Зодчество! Вот это Мастерство! И заметьте - без всякого скетч-апа... без всякого даже метра/милиметра - набором саженей и русским всемером!
... потому как строили годами и десятилетиями, а не за сезон, как нынче все стремятся. И это было действительно творчество. Я даже по себе заметил, что когда делаешь с душой и на совесть, получается не так быстро как хотелось бы, но зато действительно с душой и на совесть! :)
А как же свидетельства о том, что например сруб церкви или дома ставился за один световой день? :)
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#67   12.11.2010 — 11:18
Аватара пользователя
В жизни всякое бывает.. И очень много вокруг существует забытого и утраченного. Смею предположить, что раз существуют определенные дни в году, когда, в частности, дерево обладает определенными свойствами (например, если его срубить в такой день, то оно не будет гореть, либо не будет никогда гнить, либо ещё какие свойства, коими в древности активно пользовались. До сих пор кое-где сохранились камины, выложенные из деревянных стволов наподобие сруба.), то могут существовать и такие дни, в которые сделанное руками человека начинает так же обладать определенными свойствами. Вот потому всем миром и ставили, бывало, и церкви, и дома за один день, причем в этот же день заготавливая и лес.
_________________
Максим.
Сайт: http://dome-by.com/
Блог: http://elvissoft.livejournal.com/
Попрошайка: http://дай-рубль.рф/
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#68   12.11.2010 — 11:22
Аватара пользователя
На подрыв коллективный наш народ завсегда был горазд! Недаром астрологи определяют русских как авральную нацию :) Вот даже сейчас на стройке замечаю - ходим-ходим... примериваемся... потом за несколько часов двух-трех дневный объем выдаем :)
Но меня даже не это все-таки поражает... Инженерная мысль в экстаз приводит!!! =) Знание и Ведание! И конечно ВЕРА, как справедливо Максим заметил!
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#69   12.11.2010 — 11:28
Аватара пользователя
Sabishy писал(а):
Вот потому всем миром и ставили, бывало, и церкви, и дома за один день, причем в этот же день заготавливая и лес.
Насчет заготовки леса в тот же день вряд ли. Это уж вовсе фантастика какая-то :) Лес раньше заготавливали преимущественно зимой, а строили все-таки летом.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#70   12.11.2010 — 11:33
Аватара пользователя
Раньше - это как давно? 100 лет назад? На большее, к сожалению, памяти, доставшейся от наших дедов, не хватает.. Да и сейчас, придерживаясь дедовских традиций, стараются рубить лес зимой, как только ударят первые настоящие морозы. И связано это лишь изменением физических свойств сырой древесины, но никак не с энергетическими потоками Вселенной. Я уж не говорю о промышленной круглогодичной заготовке леса...
_________________
Максим.
Сайт: http://dome-by.com/
Блог: http://elvissoft.livejournal.com/
Попрошайка: http://дай-рубль.рф/
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#71   12.11.2010 — 11:54
Аватара пользователя
Да, лет 100-150 назад.
А связано это с тем, что по морозу кругляк можно из леса вытащить, а по грязи - нет :) Рубку же приурочивают к 4-й четверти лунного цикла - максимальная положительная энергетика для заготовки. Неважно - зимой или летом.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#72   12.11.2010 — 21:52
Аватара пользователя
ну кстати, если сухостой использовать - можно и с этой задачей (заготовкой леса) в день управиться :) всем-то Миром!
хотя это конечно к теме оболочек никакого отношения не имеет...

вот теперь "заболел" куполами храмовыми - очень интересно как они рассчитывались, возводились и покрывались! с моей нынешней скоростью соединения активный поиск тяжело производить - может кто имеет информацию или ссылочки по данной тематике?
Видеолекция А.Ф.Черняева Система древнерусских саженей и ссылка на книгу Золото древней Руси http://swa.inglia.net/af-chernyaev-sist ... -sazhenej/
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#73   13.11.2010 — 07:53
Аватара пользователя
Aulon писал(а):
Надо будет церковь сфотать, там геометрия не из простых. Как раз этот объект придает мне оптимизма, уверенности в осуществлении задуманного.
Radio писал(а):
Антон, при всем уважении, как-то странно читать про церковь покрытую гибкой черепицей. И в первый раз когда увидел удивился, а теперь после знакомства с работой жестянщиков тем более. Мне кажется уместней было бы сделать традиционную кровлю. Если не секрет, расскажи подробней о проекте, кто заказчик и почему не пригласили жестянщиков. И фото вроде обещал. Спасибо!
Не секрет. Мы выполняли только кровельные работы на готовое сплошное основание. Сруб не наш. Заказчик - настоятель этой церкви. Почему выбран именно этот вид покрытия (Ikopal, по-моему) - не знаю. А с жестянщиками есть проблемы, и проблемы эти в том, что внятных и адекватных жестянщиков практически нет :)
Вложение:
IMG0017A.jpg
IMG0017A.jpg [ 65.25 Кб | Просмотров: 58062 ]
Вложение:
IMG0020A.jpg
IMG0020A.jpg [ 74.59 Кб | Просмотров: 58062 ]
Вложение:
IMG0022A.jpg
IMG0022A.jpg [ 94.05 Кб | Просмотров: 58062 ]
Вложение:
IMG0021A.jpg
IMG0021A.jpg [ 81.56 Кб | Просмотров: 58062 ]
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#74   13.11.2010 — 10:31
Аватара пользователя
По мне так замечательная церквушка! и ни сколько ее не портит дранка ента! :) вот еще куполок поставят нарядный и будет чудесно! Цвет церковных куполов, оказывается, от посвящения храма зависит - золотой для Иисусика, синий в звездах - для Матушки его, зеленый - для Троицы и т.д.
Вчерась покопался в той информации, что удалось найти и немного разочаровался - церковные куполостроители, оказывается, делают купола с так называемой мачтой и/или с многогранной пирамидой внутри для усиления, а дутые бока луковок - это декорация...
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#75   19.11.2010 — 13:34
Аватара пользователя
А що це таке - русский "всемер"? Где можно про него почитать?
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#76   19.11.2010 — 19:34
Аватара пользователя
А вот прям где и написано - в книгах Черняева :) Про Русский всемер на ветке Геометрия написал кой-чего...
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#77   19.11.2010 — 23:36
Аватара пользователя
radius писал(а):
А вот прям где и написано - в книгах Черняева :) Про Русский всемер на ветке Геометрия написал кой-чего...
Вот сидел сморел как то его лекцию до трёх ночи... там он говорит о числах Фибоначи и у Ньютона(не уверен) похожие. И тут он выдаёт что любые два числа, если складывать по той же методе, то в итоге выйдет на 11-ом сложении число золотого сечения... вообщем смотрел то я лекцию до часу ночи.... :)) всё остальное время счетал... счетал... или может я чёт не правильно урозумел?... но, я так и не добился золотого сечения, не смотря на подборку разных чисел в том числе и им произнесённые как пример.
Кто нииибуудь!! прошу Вас, сложите мне неучу до одинадцати раз и так чтоб получилось 1.618 ... а то вроди такой приятный старикашка, и так хочется ему верить :))
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#78   20.11.2010 — 07:29
Аватара пользователя
Тут наверно ключевое слово "метода"! Какова она? Каков принцип складываемого числового ряда? Есть ссылка на ту лекцию?
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#79   20.11.2010 — 18:35
Аватара пользователя
radius писал(а):
Тут наверно ключевое слово "метода"! Какова она? Каков принцип складываемого числового ряда? Есть ссылка на ту лекцию?
Я её по твоей ссылке скачал :))
Фибоначчи 1, 1, 2, 3,5, 8, 13, 21, 34, 55, 89, 144, 233,377, 610, 987,1 597, 2584 .
точно не помню, вроди бы Ньютона 1,3,4,7,11,18,29,47.....и т д
Так вот.... берём 1+1=2, далее 1+2=3, 2+3=5, 3+5=8 смысл методы думаю понятен
И тут Черняев говорит что можна взять два любых числа, например 12,25 и построить числовой ряд 12+25=37, 25+37=62, 37+62=99 и т. д. в итоге на одинадцатом сложении получим число золотого сечения.
П С перенести бы этот пост в раздел Геометрия
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#80   20.11.2010 — 22:04
Аватара пользователя
Ряд целых чисел при сложении никогда не даст дробного! :) Зачем ты это проверял? Он имел в виду отношения численных составляющих:

возьмем твои 12+25=37 (1), 25+37=62(2), 37+62=99(3), 62+99=161(4), 99+161=260(5), 161+260=421(6), 260+421=681(7), 421+681=1102(8), 681+1102=1783(9), 1102+1783=2885(10), 1783+2885=4668(11)

Получаем отношение 4668 к 2885 = 1,61802426

Получилось? Можно верить? :)))
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#81   21.11.2010 — 00:17
Аватара пользователя
radius писал(а):
Ряд целых чисел при сложении никогда не даст дробного! :) Зачем ты это проверял? Он имел в виду отношения численных составляющих:

возьмем твои 12+25=37 (1), 25+37=62(2), 37+62=99(3), 62+99=161(4), 99+161=260(5), 161+260=421(6), 260+421=681(7), 421+681=1102(8), 681+1102=1783(9), 1102+1783=2885(10), 1783+2885=4668(11)

Получаем отношение 4668 к 2885 = 1,61802426

Получилось? Можно верить? :)))
Урааа! стариканчик значит в своём уме! :))
может и имел в виду, но ничего об этом не сказал :(
Доверяй но проверяй.
а за науку благодарю!
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#82   21.11.2010 — 07:09
Аватара пользователя
Да не за что благодарить, самому было интересно проверить :)
Просто "золотое число" Ф - это пропорция, а не результат сложения. Он потому и не сказал об этом, что как-бы опирался на некий предполагаемый базовый уровень слушателя.
"Стариканчик" не просто "в своем уме"... Анатолий Федорович -ГЕНИЙ! Я его намерен пригласить к нам на форум, а также организовать его Мастер-класс об отношениях саженной системы и русского всемера к куполам. Так что давайте больше не будем уважаемого человека "старикашечкой" называть, лады? :)
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#83   21.11.2010 — 07:12
Аватара пользователя
Предлагаю называть его Старик :) Емко и уважительно имхо.
Радиус, а что, он и с Инетом дружит, в свои-то годы??
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#84   21.11.2010 — 07:21
Аватара пользователя
Я бы предложил что-то менее фамильярное - Мастер например :)
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#85   21.11.2010 — 10:47
Аватара пользователя
radius писал(а):
Да не за что благодарить, самому было интересно проверить :)
Просто "золотое число" Ф - это пропорция, а не результат сложения. Он потому и не сказал об этом, что как-бы опирался на некий предполагаемый базовый уровень слушателя.
"Стариканчик" не просто "в своем уме"... Анатолий Федорович -ГЕНИЙ! Я его намерен пригласить к нам на форум, а также организовать его Мастер-класс об отношениях саженной системы и русского всемера к куполам. Так что давайте больше не будем уважаемого человека "старикашечкой" называть, лады? :)
Стареканчик это не старекашечка! :))) Прошу заметитть разницу! И некакого неуважения не пытался проявлять! Стариканчик помоему звучит очень даже по доброму! :)
И вобще я сам по себе очень уважаю таких вот людей как Черняев Анатолий!
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#86   21.11.2010 — 11:01
Аватара пользователя
Aulon писал(а):
Предлагаю называть его Старик :) Емко и уважительно имхо.
Радиус, а что, он и с Инетом дружит, в свои-то годы??
Хоть вопрос и не ко мне... по лекциям видно что да, в тырнэте шарит. В частности слушателям предлогал зайти погуглить в нэт на определённую тему, которую сам насколько я понял надыбал там же. Ещё про форумы что то там упомянул :) Таки гений.... :)) Обычно в его годы там уже броня стоит непробиваемая
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#87   23.11.2010 — 05:49
Аватара пользователя
Aulon писал(а):
Не секрет. Мы выполняли только кровельные работы на готовое сплошное основание. Сруб не наш. Заказчик - настоятель этой церкви. Почему выбран именно этот вид покрытия (Ikopal, по-моему) - не знаю. А с жестянщиками есть проблемы, и проблемы эти в том, что внятных и адекватных жестянщиков практически нет
я тоже раньше так думал, но оказывается это не так. конечно работа отличная, но я наверное что-то не понимаю.. вот сруб ведь большой-дорогой, купол крест и колокол наверное тоже не гастарбайтеры будут делать... не понимаю...

вот тут http://stuk-stuk.narod.ru/shashka.htm текст спорный наверное, но наверняка будет интересно кому-то
_________________
приезжайте в гости
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#88   23.11.2010 — 10:43
Аватара пользователя
А в чем вопрос то? Битумная дранка (черепица) - хороший, давно зарекомендовавший себя материал. Долговечность его всяко больше, чем у оцинкованного железа, легко ремонтируется, имеет презентабельный вид. С ним вопросы начинаются, когда битум начинает вонять под носом, а не далеко на кровле. А решение по церквушке - правильное. Если нет пока денег на медную кровлю, то лучше пока битумку, а уж потом, когда жертвователи появятся, сделать навечно.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#89   08.12.2010 — 22:04
Аватара пользователя
вот кровля отличная!
http://www.greencleaningideas.com/2010/ ... egg-house/
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#90   15.12.2010 — 09:39
Аватара пользователя
Эти дырки ты называешь кровлей? Или я что-то пропустил?Изображение
Изображение
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#91   15.12.2010 — 09:49
Аватара пользователя
под слоем мешков положить полиэтилен или иное гидроизоляционное полотно
а мешки с зеленью - защита от ультрафиолетового излучения
и приятная глазу эстетика
внешние стены не требуют затрат на ремонт и покраску

думаю на фото представлена идея - которую необходимо отшлифовать и приземлить для практического использования
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#92   16.12.2010 — 15:33
;) А вы думаете, что он совсем глупый и этого не сделал? Конструкция то многослойная ;)

Dais-Egg-2-3.jpg
Dais-Egg-2-3.jpg [ 88.56 Кб | Просмотров: 58903 ]
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#93   16.12.2010 — 16:32
Аватара пользователя
я тоже уверен, что всё там по уму сделано! а мешочки с грунтом и семенами просто подвешены - они вскоре сделают домик зеленым! :)
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#94   16.12.2010 — 16:34
Аватара пользователя
не_не_не писал(а):
под слоем мешков положить полиэтилен или иное гидроизоляционное полотно
а мешки с зеленью - защита от ультрафиолетового излучения
и приятная глазу эстетика
внешние стены не требуют затрат на ремонт и покраску

думаю на фото представлена идея - которую необходимо отшлифовать и приземлить для практического использования
А что именно ты предложил бы отшлифовать и приземлить?
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#95   16.12.2010 — 16:44
Аватара пользователя
не_не_не писал(а):
под слоем мешков положить полиэтилен или иное гидроизоляционное полотно
мешочки универсальны они практически не зависят от поверхности - можно делать даже полностью вертикальные стены зелеными - также как вариант навесной газон (на подобии висячих садов)
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#96   02.01.2011 — 18:20
Аватара пользователя
появилась идея покрыть дранкой

Изображение
Изображение
_________________
Я желаю всем Счастья
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#97   02.01.2011 — 18:49
Аватара пользователя
boo50 писал(а):
появилась идея покрыть дранкой...
Трудоемкий процесс. Ну очень трудоемкий...
На фото кровли не из дранки.
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#98   02.01.2011 — 19:11
Аватара пользователя
а что на фото ?

Изображение
чем покрыты купола у Солалеи?
нечто похожее
_________________
Я желаю всем Счастья
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#99   02.01.2011 — 19:14
Аватара пользователя
boo50 писал(а):
а что на фото ?
Купола храма покрыты лемехом.
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#100   02.01.2011 — 19:22
Аватара пользователя
Да, лемех - это не совсем дранка... Хотя и похоже.
Вячеслав, а самому приходилось дело с дранкой иметь?

Кижи-лемех.jpg
Кижи-лемех.jpg [ 261.56 Кб | Просмотров: 58844 ]
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#101   02.01.2011 — 19:29
Аватара пользователя
Aulon писал(а):
Да, лемех - это не совсем дранка... Хотя и похоже.
Вячеслав, а самому приходилось дело с дранкой иметь?
Антон. В натуре на крышах видел. Только тогда, эта кровля считалась убогой.
Сейчас идет возрождение .
Отличие дранки от гонта не знаю. Про фото ляпнул... . Может на них и дранка.
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#102   02.01.2011 — 19:35
Аватара пользователя
По-моему, дранка и гонт суть одно и то же. Настоящую дранку-гонт колят из полен, в которых нет пороков древесины, сучков и пр. Только выход очень маленький, так как наколоть ровных дощечек толщиной 0,5-2 см все же проблема. Мне например предлагали гонт из лиственницы - доску 10-15 мм продрать болгарками или железными щетками...
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#103   02.01.2011 — 19:41
Аватара пользователя
Aulon писал(а):
По-моему, дранка и гонт суть одно и то же. Настоящую дранку-гонт колят из полен, в которых нет пороков древесины, сучков и пр. Только выход очень маленький, так как наколоть ровных дощечек толщиной 0,5-2 см все же проблема. Мне например предлагали гонт из лиственницы - доску 10-15 мм продрать болгарками или железными щетками...
Лично мое мнение. Дранка уже и тоньше гонта, ей также армировали штукатурку.

Наше в инете: "Дранка — это тонкие деревянные пластины, колотые бессистемно, укладывающиеся многочисленными слоями. Гонт (шиндель) толще, для его производства используется не всякое дерево, и колется он в соответствии с определенной технологией. Можно даже сказать, что дранка — это отходы от производства гонта."
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#104   02.01.2011 — 19:51
Аватара пользователя
камара писал(а):
Лично мое мнение. Дранка уже гонта, ей также армировали штукатурку.
Это узкие длинные рейки, сечением где-то 5х20 мм, которые крепят на стену по диагонали друг к другу? Да, тоже кстати сие дранкой называют, но получается, что к кровельной дранке никакого отношения не имеет :) На кровлю как ни крути - меньше чем 200х300 мм нет смысла использовать.

Что гонт, что дранку - использовать лучше в 2-3 слоя...
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#105   02.01.2011 — 20:22
Аватара пользователя
Из книги Шепелева "Как построить сельский дом".

КРОВЛЯ ИЗ ЩЕПЫ

Правильно положенная кровля из щепы может служить свы¬ше 40 лет. Чем круче скат, тем дольше служит щепа, и наобо¬рот (уклон стропил под щепу колеблется от 28 до 45°). Немалую роль играет и количество слоев укладываемой щепы.
Уложенная кровля из щепы почти не требует ухода, разве что приходится время от времени исправлять ряды на спусках, где больше всего задерживается влага и кровля быстрее приходит в негодность.
Щепу (стружку) изготовляют из сосны, ели, осины в виде пла¬стин длиной до 500 мм, шириной от 60 до 120 мм, толщиной 2 — 3 мм.
Для изготовления щепы используют простейшие станки рычаж¬ного или колесного типа. Сначала древесину пилят на куски (чур¬ки) нужной длины, затем их колют на две или четыре части, вставляют в станок, закрепляют и строгают. Чаще всего нож ре¬жет древесину не по направлению волокон, а перерезает их. Если взять щепу и перегнуть ее, то на ней поднимутся отдельные пла¬стинки древесины — так называемые «заколы». При покрытии щепа должна укладываться заколами вниз, т. е. по направлению склона кровли, обеспечивая тем самым свободное стекание воды. Если щепу укладывать заколами вверх, то вода будет задержи¬ваться под ней и она быстрее загниет. К обрешетке щепу крепят так называемыми драночными или щеповыми гвоздями длиной 50 мм и толщиной 1,5 — 1,7 мм.
В среднем на 1 м2 кровли при трехслойном покрытии требу¬ется 100 шт. щепы, 110 г гвоздей; при четырехслойном покрытии — 120 — 140 шт. щепы, 150 г гвоздей.
Следует заметить, что кровля из щепы может быть и пяти-слойной.
Обрешетку под щепу делают из сухих, прямых, ошкуренных жердей толщиной от 50 — 70 мм. Располагают их по осям через 160 мм друг от друга. При четырехслойном покрытии жерди можно располагать через 230 мм. Отдельные неровности жердей (с лицевой стороны) следует стесывать.
На спусках вместо жердей рекомендуется прибить одну или несколько досок общей шириной: для трехслойного покрытия — 350 мм, для четырехслойного — 400 мм. Ширина самой крайней доски должна быть 100 — 250 мм. Если кладут одну доску, то к ней следует добавить две тонкие жерди. Доску лучше всего острогать с лицевой стороны и покрасить 2 — 3 раза масляной краской или покрыть горячим битумом (чтобы при протекании воды через ще¬пу она не попадала на стены, а стекала по доске).
Учитывая, что щепа на спусках быстрее приходит в негодность, это место рекомендуется покрывать на один ряд больше, чем всю крышу. Например, при покрытии в три слоя спуск делают из четырех, при четырехслойном — из пяти слоев и т. д.
Доски на спуске нужно укладывать так, чтобы при настиле на них щепы в три слоя щепа была на одном уровне с уложен¬ной выше досок жердью обрешетки, к которой крепят второй ряд щепы. При четырехслойном покрытии щепа также должна быть на одном уровне с жердью обрешетки. Это необходимо для того, чтобы укладываемая дополнительная драница второго ряда на спуске плотно прилегала к ранее уложенной. Расположение до¬сок, жердей и щепы при трех- и четырехслойном покрытии кровли приведено на рисунке 159.

Рис. 159. Кровля из щепы-стружки (размеры в см):
а — трехслойное покрытие: б — четырехсложное покрытие; а — порядок укладки щепы; е, е — расположение рядов; д — покрытие разжелобка.
Покрытие в три слоя выполняют так. Для первого ряда, иду¬щего по спуску, используют укороченную щепу длиной 350 мм. Затем этот ряд накрывают слоем щепы, укладываемой на второй ряд. Нижние торцы всех четырех слоев драни должны быть на одном уровне и напускаться или нависать на 40 мм над прибитой опалубкой или жердью (доской). Для этого на расстоянии 40 мм от доски спуска (обрешетины) временно крепят бортовую доску, в которую будут упираться торцы щепы первого ряда, давая воз¬можность получить ровный свес кровли. При укладке трех слоев первого ряда каждую щепу прибивают гвоздем к обрешетине или доске. Первый слой кладут справа налево, второй — слева напра¬во, третий — справа налево и четвертый — слева направо. При этом каждая щепа должна обязательно перекрывать взакрой по кромкам предыдущую на 25 — 30 мм.
Щепу рекомендуется класть под небольшим углом (15 — £5°) по отношению к доске или обрешетине. Для этого одну из сторон пер¬вой щепы поднимают подкладками на нужный угол и крепят гвоздями. Затем на первую щепу кладут (с закроем 25 — 30 мм) вторую, подкладками придают ей нужный угол, прибивают гвоз-дем и т. д. Последний (четвертый) слой первого ряда укладывают из щепы нормальной длины; этот слой ляжет на обрешетину, к которой будет крепиться второй трехслойный ряд щепы.
Трехслойная укладка щепы изображена на рисунке 159, а.
Второй ряд щепы укладывают в три слоя, причем так, чтобы он перекрывал предыдущий ряд на 2/3 его длины (на рисунке на 150 мм). Последующие ряды также должны перекрывать нижеле¬жащие на 150 мм.
Коньковый ряд кладут из щепы длиной 350 мм.
При четырехслойном покрытии первый ряд кладут из щепы длиной 400 мм. Укладывают слой в том же порядке, что и в пре¬дыдущем случае. Пятый слой кладут из щепы нормальной длины. Каждый укладываемый ряд должен перекрывать предыдущий на 3/4 их длины.
Коньковый ряд покрывают щепой такой же длины, как и пер¬вый ряд.
При покрытии разжелобков (рис. 159, д) прежде всего следует помнить, что в разжелобках уклон становится как бы пологим, поэтому между основными обрешетинами необходимо уложить до¬полнительные.
Щепу раскладывают веером и прибивают двумя гвоздями. Ко¬личество слоев на разжелобке такое же, как и на всей кровле, но может быть и на один слой больше.
При покрытии конька кровлю из щепы, доведенную до самого конька, закрывают сверху деревянным желобом, сбитым под оп¬ределенным углом. Делают это так. Берут две доски шириной 180 — 200 мм и толщиной 25 мм, строгают их с лицевой стороны и, если нужно, снимают у одной из них ребро с таким расчетом, что¬бы при скреплении досок получить угол, необходимый для по¬крытия конька. Сбитый желоб кладут на щепу и прибивают его гвоздями длиной 90 — 100 мм. Затем его закрашивают два-три ра¬за масляной краской или разогретым битумом.
Для обделки дымовых труб и слуховых окон используют обыч¬но кровельную оцинкованную сталь. Если ее нет, можно применять и черную, предварительно окрашенную два-три раза с обеих сто¬рон масляной краской. Работы эти ведут так же, как при покры¬тии кровли из плоских асбестоцементных плиток и волнистых листов.
Уход за кровлей из щепы заключается в следующем. С наступ¬лением весны снег с крыши сметают метлой в направлении от конька к скату. Исправляют все замеченные дефекты, причем особое внимание обращают на спуски.

Изображение

Ну очень трудоемко !!!!.
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#106   02.01.2011 — 20:49
Аватара пользователя
Да, трудоемкость высокая...
Современный гонт имеет боковое шпунтованное соединение, и его укладка возможна в 2-3 слоя. Также имеет готовые отверстия для крепления гвоздями или саморезами. Ну и геометрия, как утверждают, достаточно точная. Правда, и цена кусается: 800-1200 руб\м2
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#107   19.01.2011 — 12:43
Аватара пользователя
а чем все-таки покрывают свои купола французы??
есть предположения?

Изображение
Изображение
Изображение

уж больно симпатичная кровля.
куда интереснее битумной черепицы
_________________
Я желаю всем Счастья
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#108   19.01.2011 — 14:41
Аватара пользователя
boo50 писал(а):
а чем все-таки покрывают свои купола французы??
есть предположения?

Изображение
Изображение
Изображение

уж больно симпатичная кровля.
куда интереснее битумной черепицы
Похоже на какой то влагостойкий ламинат
Порезать на куски и покрыть лаком. Хотя деревянная кровля....... капризная штука и дорогая
_________________
Укажите пальцем на бесплодный участок земли и Мы заставим бить там ключ Изобилия и создадим Оазис посреди Пустыни. И Будет Услаждать Вас Сад Эдема. Вы вернетесь к Истинной жизни. Жизни Вечной и Счастливой Жизни на Земле с хорошим Достатком для Внуков.
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#109   19.01.2011 — 14:57
Аватара пользователя
boo50 писал(а):
а чем все-таки покрывают свои купола французы??
есть предположения?
уж больно симпатичная кровля.
куда интереснее битумной черепицы
а чем же ещё как не ГОНТом
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#110   19.01.2011 — 15:12
Аватара пользователя
boo50 писал(а):
а чем все-таки покрывают свои купола французы??
есть предположения?
уж больно симпатичная кровля.
куда интереснее битумной черепицы
где-то прочитал, что в качестве покрытия они используют кедровый гонт. Почему кедровый, интересно... Вроде бы не самое стойкое к гниению дерево. С другой стороны, его почти не ведет. Ну и, спору нет, благородное.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#111   20.01.2011 — 09:58
Аватара пользователя
спсб за ответы

Кедр - царь деревьев,неудевительно что из него.
_________________
Я желаю всем Счастья
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#112   20.01.2011 — 14:30
Аватара пользователя
В Кижах уже не одну сотню лет стоят купола, покрытые лемехом из осины. Без пропиток и ремонта. Климат на онеге суровый. Можно делать выводы - осина решает вопросы ы наших широтах! И не обязательно изводить дорогой кедр или лиственницу.

Геодезику тоже нет-нет кроют гонтом. Ниже картинки,

Изображение

Изображение
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#113   20.01.2011 — 15:48
Аватара пользователя
radius писал(а):
В Кижах уже не одну сотню лет стоят купола, покрытые лемехом из осины. Без пропиток и ремонта. Климат на онеге суровый. Можно делать выводы - осина решает вопросы ы наших широтах! И не обязательно изводить дорогой кедр или лиственницу.
Радиус, купола в Кижах капитально ремонтировались в 50-70 гг. прошлого века. Так что, при всем моем личном уважении к осине, не стоит так уж сильно преувеличивать ее срок службы!
А в баню - на полки и стены - осина, пожалуй, лучшее дерево. Даже лучше липы.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#114   20.01.2011 — 16:27
Аватара пользователя
А до того ремонтировали? полагаю - нет...
Пусть не 300 - пусть 250 лет... если такой уровень закладывать при постройке своего нынешнего дома, надо коренным образом менять подход к делу! :)
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#115   20.01.2011 — 16:40
Аватара пользователя
При постройке деревянного здания не стоит забывать о грызунах.
И все таки французкий дом в разрезе видно стразу что для украины и россии не выдержит он ни по влаге ни по заморозке-разморозке. ну и вопрос конечно по звукопроводимости есть вопросы.
Даже в срубах порой слышен случайный пук на улице :)
_________________
Укажите пальцем на бесплодный участок земли и Мы заставим бить там ключ Изобилия и создадим Оазис посреди Пустыни. И Будет Услаждать Вас Сад Эдема. Вы вернетесь к Истинной жизни. Жизни Вечной и Счастливой Жизни на Земле с хорошим Достатком для Внуков.
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#116   20.01.2011 — 17:08
Аватара пользователя
Осина - строительный материал
Осина, я так понимаю, любит сырость, растёт поближе к воде. Потому и менее восприимчива к гниению,есть похожесть с камышом. Тем более если для бани хорошо...а там сырость.
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#117   20.01.2011 — 18:44
Аватара пользователя
ну кижи ремонтировались и раньше, и позже 50 гг. это про кровлю. просто я живу по соседству, ну и интересуемся по немножку. про осину- вообще это самое популярное дерево у нас для строительства картофельных ям( это которые в земле срубики) . осина самая устойчивая к этим достаточно сложным условиям. стоит лет 10-15, потом все же начинает подгнивать.
но осины у нас много, думаю на кровлю это интересно, есть про технологию где почитать?..если не сильно трудоемко, то могу попытаться сделать и отчитаться.
_________________
с уважением, Николай
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#118   20.01.2011 — 18:52
Аватара пользователя
kollya, трудоемко. Отходов много.

Кто-то ведь выкладывал схему древнего колуна для дранки... и там утверждалось, что за 2 дня этой щепы делали столько, что хватало на большой крестьянский дом... но вот где - не помню :( Может, еще на Лайтрее.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#119   20.01.2011 — 18:55
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
Осина - строительный материал
Осина, я так понимаю, любит сырость, растёт поближе к воде. Потому и менее восприимчива к гниению,есть похожесть с камышом. Тем более если для бани хорошо...а там сырость.
Бич осины - срединная гниль. И никак ты ее не распознаешь, пока бревно пополам не коцнешь. А бывает и так: хорошее такое бревнышко, ровное и гладкое, 6 метров в длину... Торцы - загляденье! А развалишь его пополам - и там гниль в середке.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Кровля и оболочки
#120   20.01.2011 — 19:01
Аватара пользователя
radius писал(а):
А до того ремонтировали? полагаю - нет...
Пусть не 300 - пусть 250 лет... если такой уровень закладывать при постройке своего нынешнего дома, надо коренным образом менять подход к делу! :)
Да даже 50 лет для кровельного покрытия - отличный результат! Для металлочерепицы, к примеру, срок службы определяют в 20 лет, для мягкой кровли - 25-30 лет... Для оцинкованного железа - 10-15 лет...
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой