* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества







ОТОПЛЕНИЕ
#1   19.03.2010 — 11:12
Любой дом в нашем климате нужно отапливать.
Предлагаю обсудить этот вопрос, и поделиться информацией.
Вот видел такую печь-котёл. Цена приемлемая.

viewer.png
viewer.png [ 62.74 Кб | Просмотров: 64021 ]
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#2   19.03.2010 — 11:16
А вот импортные аналоги.
Ценник атомный. Для длительного горения не предназначены. То есть 8 часов не может постоянно топиться.
Отопительная печь ISBERG K с водяным контуром

Печь немецкой фирмы Thorma. Большое панорамное призматическое стекло. Ограничитель для дров. Вставки из серой керамики. Отдельная дверца зольника. Большая колосниковая решетка. Ниша для подогрева пищи. Система "чистое стекло". Режим "длительного горения". Дожигание дымовых газов. Водяной контур для отопления воды.

Существует модель отопительной печи Isberg без водяного контроля

Технические характеристики:

Номинальная тепловая мощность

9 кВт
Максимальная тепловая мощность

13.5 кВт
Теплоотдача со стороны воды

3 кВт
Расчетный объем отапливаемых помещений

98-285 м3
Топливо

Дрова, уголь
Дрова

до 45 см
Объем теплообменника

4,25 литра
КПД

74 %
КПД теплообменника

21 %
Диаметр дымохода (верхний, задний)

150 мм
Высота

992 мм
Ширина

625 мм
Глубина

470 мм
Вес

160 кг
Цвет

серый

Цена


1 088 евро

site_48_418.jpg
site_48_418.jpg [ 11.16 Кб | Просмотров: 64019 ]
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#3   19.03.2010 — 13:06
Аватара пользователя
Печь должна быть в доме как не крути!)) Отключит какойто толстосум с галстуком свет, газ и чо тогда?
Думаю печь должна быть не просто железяка, а из кирпича, да чтоб стена потолще.(теплоинерционная)
Печь - это правильное лучистое тепло, а её стены внимает акомулирует тепло из костра и делится им с человеками.(как солнышко нас греет сквозь вакуум)
В отличии от воздушного отопления она прибавляет здоровья. Если в доме воздушный обогрев...воздух тёплый а стены и окружающие предметы холодные, они тянут тепло из человека!при этом дыша сухим перегретым воздухом что очень неполезно."Держи ноги в тепле, а голову в холоде"
Сошлюсь на мой взгляд на хорошую статью не заинтересованого лица(не торгаш)- Тут про лучистое тепло http://www.izba.su/index/rediantheat/
здесь про отопление http://www.izba.su/index/heatingsystem/

Вот если бы соеденить старорусскую печь с новыми технологиями и красивым сакральным дизайном :)... Вот то что нада для русского человека :)
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#4   19.03.2010 — 13:17
Аватара пользователя
Тема важная. Строя дом даже в городе, где существуют муниципальные сети, хочется максимально обособится от "Вавилона". Да и времена нынче такие - седня газ есть, а завтра опять кто-нить крантик перекроет или цену оного не осилю. Вот нашел такую весчь http://www.capitaltrade.com.ua/index.html Работает на угле, дровах + всяком хламе типа опилок, веток, мукулатуры и пр. Влажность дров 65%, тогда как импортные в среднем 20%. Денежек агрегат стОит немало - больше штуки североамериканских. Думаю использоать как вспомогач. А основное газовый котел или ТН.
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#5   19.03.2010 — 13:35
В деревнях видел такой вариант, щит со встроенным котлом.
Пока печка топится вода нагретая идёт по батареям. Топить перестали и щит начинает отдавать накопленное тепло.
Всё хорошо в такой системе. Вопрос только где найти хорошего печника и хороший печной кирпич. Сейчас выпускается кирпич очень низкого качества. И печку периодически нужно ремонтировать из такого кирпича.
И ещё один аспект, нужно очень квалифицированно котёл внутри печки смонтировать, зазоры на расширение металлического котла учесть, а то печь растрескается после первых топок.
А ещё вариант интересный, использовать такую печь как я в первом сообщение показал, но не вешать батареи а сделать водяной тёплый пол. Аккумулировать тепло будет гораздо лучше, и для купольного дома такой вариант отопления более лучший.
А что бы не делать хитрых систем по подмешиванию холодной воды , можно сделать 3-4 контура и в зависимости от нужной температуры пускать воду через один контур.
В итоге будет нагреваться не 100% площади пола ,а 75%,50%, или 25%. Также временем топки печи можно достигать необходимой температуры.
Ещё вариант можно в бетонную стену вмонтировать трубы, тот же аккумулятор тепла будет. Согласитесь ведь большая разница или нагреть 100 литров воды в батареях до 80 градусов или 1000 кг бетона до 40 градусов теми же 100 литрами воды.
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#6   19.03.2010 — 13:44
Аватара пользователя
gomer писал(а):
Тема важная. Строя дом даже в городе, где существуют муниципальные сети, хочется максимально обособится от "Вавилона". Да и времена нынче такие - седня газ есть, а завтра опять кто-нить крантик перекроет или цену оного не осилю. Вот нашел такую весчь http://www.capitaltrade.com.ua/index.html Работает на угле, дровах + всяком хламе типа опилок, веток, мукулатуры и пр. Влажность дров 65%, тогда как импортные в среднем 20%. Денежек агрегат стОит немало - больше штуки североамериканских. Думаю использоать как вспомогач. А основное газовый котел или ТН.
по поводу цены хочу сказать: 22Квт стоит 1300$ - это не так уж много ..... если газовый на 2 контура (вода и отоп) 800$ в среднем
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#7   19.03.2010 — 14:01
Аватара пользователя
Вот кстати очень интересный вариантик достойный изучения.
Печь древних ариев.
Изображение
Изображение

Это печь древнего с сокральной архитектурой города Аркаим, 4800годиков ему, естественно официально.В ней плавили металлы. Работала за счот расположеного рядом колодца а именно подаваеемого воздуха из колодца. Чем достигалась высокая температура горения достатачная для плавки бронзы, и экономия горючего материала...и без дополнительных механических поддувов.
А вот и сам Аркаим(для тех кто в бронепоезде)Кстати это был огромный храмовый комплекс абсерватория, и очень даже имеет отношение к сакральной архитектуре, и как то там связан со звёздным небом...тоесть отражение неба
Изображение
А вот купала(курганы типа) как наши прендки строили во времена Аркаима -
Изображение

Ой, я сказал наши предки?!!... прийдётся ответить:))
Востановленое изваяние женщины аркаимки -
Изображение
Типичная славянинка!! Или кто хочет сказать шо больше на негра похожа?! Или может на китайца?кстати аркаимци были очень высокого роста... И на нимцив тоже непохожа)) (Расположен в южно-уральской степи, в 8,2 км к северо-северо-западу от посёлка Амурского и 2,3 км к юго-юго-востоку от посёлка Александровского, в Брединском районе Челябинской области) до немцев доличенько както...

Вот бы взять всё хорошее с этой печечьки перемешать с ней русскую печечку, добавить спец эфектов....
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#8   19.03.2010 — 14:11
kotiara82
Ссылку надо в обязательном порядке ставить на такую интересную и ценную информацию )
http://poselenie.ucoz.ru/publ/3-1-0-44
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#9   19.03.2010 — 15:37
Аватара пользователя
rePROEKT писал(а):
kotiara82
Ссылку надо в обязательном порядке ставить на такую интересную и ценную информацию )
http://poselenie.ucoz.ru/publ/3-1-0-44
я просто взял от туда картинки(и то не все) найдя их через гугл :) в начале была задумка а потом уже картинки:))
дда ссылочка хорошая
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#10   20.03.2010 — 09:03
По печам много думал.
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=2855 - здесь описано то что буду пробовать делать. Естественно за прошедший год конструкция уже оформилась в деталях.

Металлическая печь, какая бы ни была по конструкции - Зло! Тепмпература наружной поверхности может быть больше 250 градусов. Это отнюдь не ДОБРОЕ лучистое тепло, и к тому же на такой разогретой поверхности замечательно сгорает пыль, наполняя ваш дом отнюдь не пользительным благоуханием.

Ну и к вопросу цены. Лукавят продавцы. Печь стоит 20 тыс, а система дымохода еще 20. По цене уже на небольшую кирпичную тянет.

З.Ы. В баню железную поставлю (банную). Ну и как резервный водогрей она будет. Если солнышка не хватат...
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#11   20.03.2010 — 10:12
konus перечитал я форум по вашей ссылке.
Идея хорошая с монолитной печью. Только вот такую печь нужно не из глины делать.
А из жаростойкого бетона. http://www.build-tec.eu/concrete/Hot_concret.htm
Вот как вы показывали Чувал, так его точно можно из такого материала сделать.

chuval_small.jpg
chuval_small.jpg [ 2.58 Кб | Просмотров: 63963 ]
Жаростойкие бетоны..png
Жаростойкие бетоны..png [ 255.23 Кб | Просмотров: 63963 ]
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#12   20.03.2010 — 12:30
Порылся в Интернете и нашёл вот такую глинобитную русскую печь.
http://www.mukhin.ru/stroysovet/improvement/vii_1.html

45.jpg
45.jpg [ 19.28 Кб | Просмотров: 63955 ]
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#13   21.03.2010 — 13:21
Аватара пользователя
Мечтаю сделать такую русскую печку в качестве садовой барбекюшки, летней хлебопечки и даже попробовать там горшки обжигать. Плюсов - масса, в том числе и стоимость материалов. Делать свод очень посто: мешок с песком положил, набил форму глиной, дал схватиться, затем глину из хайла выбрал, песочек ссыпал, а мешок можно и выжечь. Но это так, экстремальный вариант.

Недостатки печи: печь хуже прогревается, чем такая же из обожженного кирпича, долговечность печи ниже чем кирпичной, невозможно сдеать современные варианты русской печи с нижним подогревом. Трубу все равно надо делать из кирпича. Поэтому пока не настали совсем лихие времена печи лучше делать из кирпича обожженного.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#14   21.03.2010 — 13:50
Аватара пользователя
2 konus
вот еще один блог по глиняным хлебным печам http://breadhunter-breadforall.blogspot.com/
_________________
приезжайте в гости
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#15   21.03.2010 — 14:07
Аватара пользователя
Я тоже очень хочу на улице сделать печь для хлеба и пиццы. Изначально хотел что-то типа помпейско-неополитанской из кирпича
Изображение
а теперь размышляю и над глиняной.

p.s.
А еще хочу тандыр, но знакомые узбеки сказали что из нашей глины не получится.
_________________
приезжайте в гости
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#16   21.03.2010 — 15:52
Аватара пользователя
вот может кому пригодится, особенно у кого уже есть сварочный трансформатор....заявлено что в два раза меньше кушает электроэнергии чем традиционные нагреватели воды

ПРОСТОЙ ИНДУКЦИОННЫЙ НАГРЕВАТЕЛЬ ВОДЫ
НА ОСНОВЕ СЕРИЙНОГО СВАРОЧНОГО ТРАНСФОМАТОРА
Самый простой индукционный нагреватель воды – можно довольно легко сделать на основе стандартного сварочного трансформатора.Для этого необходимы серийный китайский сварочный трансформатор с высокочастотным инвертором и регулятором сварочного тока от 10 Ампер, пластиковую водопроводную трубу большого диаметра (50-80 мм внутренний) длиной около метра, стальную проволоку-катанку диаметра 6-8 мм, медный обмоточный провод диметром 1-1.5 мм и терморегулятор. Катанку режете на отрезки по 90см и помещаете внутрь трубы. Трубу закрываете переходниками до 0,5-1 дюйма и соединяем ее в замкнутый трубопровод нужной длины. Поверх этой трубы наматываем медным эмалированным снаружи,проводом, в один слой плотно, виток к витку, обмотку –всего не более 100 витков.Возле патрубка подачи ставите датчик терморегулятора, а выходы инвертора подключаете к концам обмотки, а сам инвертор включаете через терморегулятор.
Все. Экономичный индукционный нагреватель готов к работе .
Инвертор на полупроводниках служит источником токов высокой (15-40кГц) частоты, которые наводят электромагнитное поле в трубе, где находятся обрезки катанки, точнее именно в этих обрезках катанки, от которых и греется вода .Под действием сильного электромагнитного поля высокой частоты от индуктора в катанке наводятся вихревые токи Фуко, приводящие к разогреву катанки, которая и нагревает теплоноситель. Осталось наполнить водяную отопительную систему теплоносителем и включить насос. Кстати ,тепловые потери инвертора тоже можно использовать для нагрева воды . Для этого надо сделать жидкостное охлаждение для силовых ключей инвертора - тогда тепловые потери инвертора тоже будут работать на нагрев теплоносителя- в нашем случае- воды .Соответственно, КПД такой автономной теплоэнергетической системы на основе стандартного сварочника в целом, будет выше.
Изображение
Изображение
Взято от сюда http://new-energy21.ru/besplatnaya-elek ... ateli.html Гораздо больше и подробненько
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#17   21.03.2010 — 16:30
Аватара пользователя
индукционный...да! я себе такой хочу поставить..
вот: http://akoil-teplo.ru/about.html
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#18   21.03.2010 — 17:08
Объясните пожалуйста на пальцах мне как неспециалисту в электричестве.
Обычный водяной тэн в 2 киловатта будет мотать 2 киловатта в час.
А вот такой индукционный нагреватель тоже мощностью 2 киловатта сколько будет мотать?
И ещё на сайте где продают такие индукционные нагреватели, указывают объём помещения которое может обогреть данный прибор, это правильно что считают в кубах объём отапливаемой постройки. Но какой уровень утепления помещения они принимают за 1 м3 куб воздуха? в сарае и в термосе это 2 разные вещи.
Какие батареи ? Какой объём теплоносителя в системе? Или помещение с водяными теплыми полами там гораздо меньше объём теплоносителя в системе и нагревать нужно намного меньше теплоноситель.
Единственный плюс как я вижу это малые размеры котла.
Кто в теме расскажите подробней пожалуйста.
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#19   21.03.2010 — 17:09
Аватара пользователя
volia писал(а):
индукционный...да! я себе такой хочу поставить..
вот: http://akoil-teplo.ru/about.html
Так его помоему проще зделать самому, о чом и шла речь
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#20   21.03.2010 — 17:20
Аватара пользователя
rePROEKT писал(а):
Объясните пожалуйста на пальцах мне как неспециалисту в электричестве.
Обычный водяной тэн в 2 киловатта будет мотать 2 киловатта в час.
А вот такой индукционный нагреватель тоже мощностью 2 киловатта сколько будет мотать?
И ещё на сайте где продают такие индукционные нагреватели, указывают объём помещения которое может обогреть данный прибор, это правильно что считают в кубах объём отапливаемой постройки. Но какой уровень утепления помещения они принимают за 1 м3 куб воздуха? в сарае и в термосе это 2 разные вещи.
Какие батареи ? Какой объём теплоносителя в системе? Или помещение с водяными теплыми полами там гораздо меньше объём теплоносителя в системе и нагревать нужно намного меньше теплоноситель.
Единственный плюс как я вижу это малые размеры котла.
Кто в теме расскажите подробней пожалуйста.
индукционный будит выдавать в два раза больше тепла на один и тот же потребляемый ток, чем обычный водяной тэн. Тоесть к примерцу 1 киловатный индукционный будит выдавать столько же тепла, сколько выдаёт 2 киловатный тэновый! тем самым экономит электроэнергию на 50% ... и плюс его зделать можно самому
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#21   21.03.2010 — 18:42
Аватара пользователя
да можно самому..)) http://tcz.narod.ru/heat1.html но не все такие грамотные и думают в правильном направлении..!)) я думаю если продвигать такие котлы! толстосумам они раскошелятся...заработав на этом! можно построить себе Дом! и заняться продолжением рода..!)))

вообщем как то так))

P.S. себе поставлю такой котёл, и в будущем поставлю природный генератор...)
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#22   21.03.2010 — 21:24
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
rePROEKT писал(а):
Объясните пожалуйста на пальцах мне как неспециалисту в электричестве.
Обычный водяной тэн в 2 киловатта будет мотать 2 киловатта в час.
А вот такой индукционный нагреватель тоже мощностью 2 киловатта сколько будет мотать?
Кто в теме расскажите подробней пожалуйста.
индукционный будит выдавать в два раза больше тепла на один и тот же потребляемый ток, чем обычный водяной тэн. Тоесть к примерцу 1 киловатный индукционный будит выдавать столько же тепла, сколько выдаёт 2 киловатный тэновый! тем самым экономит электроэнергию на 50% ... и плюс его зделать можно самому
А откуда берется дополнительная энергия в системе? Неужели чудеса проникли в энергетику?
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#23   21.03.2010 — 22:24
Из ваккума, видимо. Написанно же - вихревой. Люди смотрят в будущее. Когда нанопопилбабла кончится, начнется попил торсионный.
Доказательств выдающихся характеристик вихревых (торсионных) устройств нигде не нашел. В инете тоже всякое говорят. Долго изучал тему. До того. Не вставило. Да и на себе опыты ставить - не знаю как прям даже. Опыта то нет эксплуатации этих котлов.
(Это ИМХО и без сарказма!)
Единственное что действительно сейчас работает с вихрями, похоже - рекламируемый пылесос без потери мощности всасывания. У него там во внутренем циклоне скорость воздушного потока больше скорости звука. Но это все обычная аэродинамика - без всякой торсионной мистики.

Re-proect - Вопрос жаропрочных бетонов исследован достаточно тщательно. Отпадает, к сожалению.
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#24   21.03.2010 — 22:33
Цитата:
p.s.
А еще хочу тандыр, но знакомые узбеки сказали что из нашей глины не получится.
Не каждый узбек специалист по тандырам. Но каждый специалист по тандырам - узбек.
Ставте. Щедро армируйте стеклофиброй (можно порубить по 2-3 см обрезки обычного многоволоконного оптоволокна).
В конце концов потеря 1 го рабочего дня - пустяк ;) Зато опыт. И шанс, что всё получится
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#25   21.03.2010 — 23:05
Аватара пользователя
Мы второй год работаем с ионными котлами "Галан" - котел и насос в одном флаконе!
Дешевое и очень эффективное решение! Причем дешевое и в эксплуатации! Т.к. вскипание за счет моментального ионного обмена происходит быстро и циркуляция идет на повышенных скоростях - котел/насос включается максимум на 10 мин в час зимой! Друзья, которые нам посоветовали эту чудовину прошедшей зимой под Питером на даче (с очень простеньким утеплением домик) тратили 300 руб/мес на отопление этим Галаном!
http://www.mirtepla.ru/shop/3product14.html
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#26   22.03.2010 — 03:31
Аватара пользователя
Вот еще интересная штука Rocket Stove http://www.youtube.com/watch?v=235m0EzZF4U
принцип работы http://www.youtube.com/watch?v=9uh2VExcdbY
дешево и сердито

а вот вариант для уличной кухни такой http://www.youtube.com/watch?v=rLoDesRq ... re=related
_________________
приезжайте в гости
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#27   22.03.2010 — 08:09
Аватара пользователя
konus писал(а):
Из ваккума, видимо. Написанно же - вихревой. Люди смотрят в будущее. Когда нанопопилбабла кончится, начнется попил торсионный.
Доказательств выдающихся характеристик вихревых (торсионных) устройств нигде не нашел.
Я бы разделял "вихревой" и "торсионный", хотя лингвистически это почти синонимы. Вихрь - вещь конкретная, осязаемая и даже очень. Некоторые свойства его исследованы Нет только теории вихря. Кстати, теории горения тоже нет, но это не мешает нам пользоваться им.

Я делаю кислую рожу только, когда слышу про "торсионные поля". Все потому, что это непонятка в квадрате (никто не знает что такое вихрь (торсион), никто не знает что такое поле.

Цитата:
В инете тоже всякое говорят. Долго изучал тему. До того. Не вставило. Да и на себе опыты ставить - не знаю как прям даже. Опыта то нет эксплуатации этих котлов.
(Это ИМХО и без сарказма!)
Для себя я понял, что вихревыми нагревателями ( http://www.ecoteplo.ru/pressa/st_kachestwo.htm ) имеет смысл интересоваться, если надо отапливать большие площади электричеством да еще через водяные нагреватели.

Цитата:
Единственное что действительно сейчас работает с вихрями, похоже - рекламируемый пылесос без потери мощности всасывания. У него там во внутренем циклоне скорость воздушного потока больше скорости звука. Но это все обычная аэродинамика - без всякой торсионной мистики.
А что за пылесос такой? Оч-чень интересно. Все что связано с вихрями пока мало объяснено. На проблему вихрей имела выход теория эфира. В ней они как то могли быть поняты (я не специалист, пишу с чужих слов). Т.к. разработка теории эфира под запретом, особенно на Западе, то и с вихрями проблемы. Пока пользуемся но не понимаем.
Цитата:
Re-proect - Вопрос жаропрочных бетонов исследован достаточно тщательно. Отпадает, к сожалению.
А можно коротенько, но поподробней? Может куда-нибудь они сгодятся в ограниченных масштабах?
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#28   22.03.2010 — 08:40
Аватара пользователя
С вихрями и их свойствами детально разобрался Виктор Шауберг. Именно на его разработках построены все известные вихревые нагреватели. Их уже не мало. Северодвинские производители говорят уже о третьем поколении этих приборов. Но их активно гасят! Это очень серьезная опасность для углеводородного лобби!!!
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#29   22.03.2010 — 08:49
По поводу жаропрочных бетонов.
В таблице которую я выложил указывается, что такой бетон из 2.5 частей состоит из щебня красного кирпича. 2.5 части в нём опять же тонко молотого кирпича или сланцевого песка. И только 1 часть цемента.
Фактически это мелко измельчённый в разных фракциях красный кирпич.
Чем может быть такой бетон плохим для изготовление монолитной печи?
Тепловые зазоры там точно будут, материал выдерживает температуру до 1000-1200 градусов.
Если про армировать дополнительно овечьей шерстью то количество тепловых зазоров увеличится, значит образование трещин будет сведено к минимум.
Для изготовления монолитной русской печи , данный бетон подойдёт идеально.
В русской печи нет как таковой дверцы топки, фактически это открытый очаг огня.
И температура в топке не достигает критических температур.
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#30   22.03.2010 — 11:13
Аватара пользователя
Спасибо. Но стоить такая печка будет ....!
Из глины оно уже проверено: http://krovhouse.ru/articles/art6/18_gl ... _pechi.htm лишь бы руки дошли.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#31   22.03.2010 — 13:00
Думаю что стоить такая печка будет не дороже чем из глины.
Ведь ваш труд тоже стоит денег, одному такую печь не сделать, значит нужно будет нанимать людей чтобы таскали глину.
Кстати глину тоже надо будет покупать.
Но монолитная печь из жаропрочного бетона прослужит гораздо дольше чем глинобитная печь.
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#32   22.03.2010 — 14:10
Аватара пользователя
На глинобитные эксперименты меня вдохновляет этот пример: http://idea-master.ru/Pech_iz_gliny_gli ... arnya.html
Предистория там такая: печниколв пригласили сделать хлебную печку для какого-то летнего лесного лагеря, а кирпичи не купили. Так мужички полистали генетическую память и разродились такой печкой.

У меня глина под ногами, руки на месте, так что со временем может все получится и с такой печкой. В доме думаю не играть с огнем, а ваять нормальную колпаковую печь с котлом по системе Кузнецова (Подгородникова и Грум-Гржимайло).
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#33   22.03.2010 — 14:29
Аватара пользователя
rePROEKT писал(а):
kotiara82
Ссылку надо в обязательном порядке ставить на такую интересную и ценную информацию )
http://poselenie.ucoz.ru/publ/3-1-0-44
Прочитал статью и ничегот не понял:
1) Есть ли описание поддува хитрой аркаимской печи в научных источниках? Ведь не сами же волхвы вели раскопки и анализировали устройство печки?
2)С какой радости холодный воздух должен сам выпрыгивать из колодца? По закону сообщающихся сосудов уровень в колодце и его ответвлении должен быть стабильным.
3) Как в печь будет подаваться воздух, когда произойдет сезонное изменение уровня воды в колодце?
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#34   22.03.2010 — 20:15
Andree по моему там на все ваши вопросы есть ответ.
За исключением про сезонный подъём воды в колодце.
Наверное очень глубокий был колодец и повышение уровня воды не закрывало воздушный канал.
Знаю из личного опыта, что котёл на дровах лучше топится когда воздух подаётся холодным с улицы, особенно это ощущается когда он топился уже около 8-10 часов и нагрелась кирпичная труба. Тогда где то на час нужно приоткрывать дверь в котельной и производить такую своеобразную вентиляцию-охлаждение трубы, иначе начинает сильно поддымливать, и плохо тянуть.
Если труба металлическая то данного эффекта "уставания" не наблюдается.
В дровяных печах этот эффект в обще не заметен так как обычно больше 5-6 часов печь не топится.
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#35   23.03.2010 — 00:10
Andree писал(а):
А что за пылесос такой? Оч-чень интересно. Все что связано с вихрями пока мало объяснено. На проблему
http://www.popmech.ru/article/4779-chelovek-i-pyilesos/ Статья на популярной механике "Человек и пылесос". На примере этого человека удалось дать понять дочери (10 лет) что такое дизайн на самом деле.

radius писал(а):
Т.к. разработка теории эфира под запретом, особенно на Западе, то и с вихрями проблемы. Пока пользуемся но не понимаем.
В итоге все в состоянии домыслов и слухов. Проверенных, работающих промышленных устройств нет. Хочется, конечно, чтоб все эти чудесные изобретения реально существовали и работали. У нас же даже спутник хотели запустить для испытания на орбите торсионного двигателя. Но, не запустили. А если и запустили то о результатах ничего не известно (широким массам).

Цитата:
Re-proect - Вопрос жаропрочных бетонов исследован достаточно тщательно. Отпадает, к сожалению...
А можно коротенько, но поподробней? Может куда-нибудь они сгодятся в ограниченных масштабах?
Люди, чей хлеб печи, до сих пор к единому мнению по поводу использования жаропрчных бетонов в своем ремесле не пришли. А печь - это слишком серъезная штука, чтобы на себе ставить эксперименты с материалами.
Тут вот обсуждалось
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=2909&sid=28aa67e9936c74a7a9f3f85205ea5f73
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=1418&postdays=0&postorder=asc&&start=20
От этих ссылок я делал исследование вопроса, которое закрыл выводом, что бетон использовать не стану, хотя соблазнительно. Мало практического опыта по использованию материала.
На улице - 30, и ВНЕЗАПНО ( [url]http://lurkmore.ru/Внезапно[/url] :))) печь разваливается - Жуть! :)

Спасибо за ссылку на Рокетстове!!! Раньше я видел тлько маленькие модели. А большую увидел впервые!
Как-то само собой в голове сложлося МГНОВЕННО образ печи синтезированной из моих задумок и этого решения! Всё! Для меня вопрос с печкой закрыт окончательно! :)
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#36   23.03.2010 — 08:06
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=2106
Обсуждение печи древних ариев на форуме печников. Большое. Много интересного.
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#37   23.03.2010 — 09:54
Мне лично понравилась ссылка на Ютуб, http://www.youtube.com/watch?v=9uh2VExcdbY
где показана печь с верхней загрузкой дров.
Но не схема закладки топлива меня заинтересовала, а то как они построили печь используя сухую засыпку в виде гравия.
Никаких трещин, тепловые зазоры идеальны, простота в изготовление.
Только из металла изготовить колпак топки, и систему дымоходов которую можно расположить как угодно.
В итоге печь будет нагреваться с первого сантиметра от пола.
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#38   23.03.2010 — 12:37
Аватара пользователя
Andree писал(а):
А откуда берется дополнительная энергия в системе? Неужели чудеса проникли в энергетику?
КПД тэновых низкое. И нет там никаких торсионных полей)) Индукция только, она же магнетизм, на этой основе работают трансформаторы эл. моторы и т. п.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#39   23.03.2010 — 13:09
Аватара пользователя
Andree писал(а):
rePROEKT писал(а):
kotiara82
Ссылку надо в обязательном порядке ставить на такую интересную и ценную информацию )
http://poselenie.ucoz.ru/publ/3-1-0-44
Прочитал статью и ничегот не понял:
1) Есть ли описание поддува хитрой аркаимской печи в научных источниках? Ведь не сами же волхвы вели раскопки и анализировали устройство печки?
2)С какой радости холодный воздух должен сам выпрыгивать из колодца? По закону сообщающихся сосудов уровень в колодце и его ответвлении должен быть стабильным.
3) Как в печь будет подаваться воздух, когда произойдет сезонное изменение уровня воды в колодце?
В аркаиме ведут роскопки архиологи :) они то и дорылись до печей, догадавшись о принцепах работы востановили печечку. Считается что это не жилой город был а храмовый комплекс, от сюдава и "печь волхвов аркаима".
В заповеднике Аркаим действует музей печей, совмещённый с гончарной мастерской. На фото - реконструкция печи, использовавшейся для отопления в зимнее время. http://www.newchron.narod.ru/picts/arkaim/ark3_1.jpg
http://www.newchron.narod.ru/picts/arkaim/ark5_1.jpg
http://www.newchron.narod.ru/picts/arkaim/ark4_1.jpg
фото взято от сюда http://www.newchron.narod.ru/arkaim.html

видео-Аркаим. Стоящий у Солнца (упоменают о печах) http://rutube.ru/tracks/1823127.html?v= ... 3a8601727b
Аркаим. Видеоэкскурсия- http://rutube.ru/tracks/714642.html?v=1 ... f91aa79063
Аркаим (упоминают о печах) http://rutube.ru/tracks/1829125.html?v= ... 2c4f9b98b7
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#40   23.03.2010 — 13:39
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
Andree писал(а):
А откуда берется дополнительная энергия в системе? Неужели чудеса проникли в энергетику?
КПД тэновых низкое. И нет там никаких торсионных полей)) Индукция только, она же магнетизм, на этой основе работают трансформаторы эл. моторы и т. п.
КПД будет меньше 100%, если энергия будет где-нибудь теряться. Т.к. в системе отопления на электронагревателях она идет только на нагрев, то КПД ТЭНов приближается к 100%. Разве не так?

ГАЛАНы просто поменьше размерами и ТЭНы там не перегорают. Разве что электроды прийдется менять. Можно у Радиуса спросить: каков ресурс электродов, меняются ли они и сколько стот замена?
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#41   23.03.2010 — 13:54
Аватара пользователя
Спасибо, мужики за ссылки. Немного разобрался.

Ноги у обсуждаемого текста растут из книги некоего Владимира Мегре - большого, насколько я знаю, фантазера, если не сказать больше : http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.p ... e8424b767a

Печники на этом форуме тоже ошалели от таких вольностей и нашли текст того, что мисал Михайло Васильевич Ломоносов:
Цитата:
Советую внимательно прочитать !!!
М.В. ЛОМОНОСОВ
ТОМ ПЕРВЫЙ
ТРУДЫ ПО ФИЗИКЕ И ХИМИИ 1738 — 1746 г.г.
315
11. О ВОЛЬНОМ ДВИЖЕНИИ ВОЗДУХА, В РУДНИКАХ ПРИМЕЧЕННОМ
317
Когда [в 1740 году] на Фрейбергских заводах обучался я химии и рудному делу; неоднократно при осматривании рудников случалось приметить движение воздуха, которое в шахтах и штольнах в самую тихую погоду без принуждения воздушными машинами простиралось, от чего употребительные у рудокопов ночники и свечки погасали. Обстоятельств сего явления тогда заприметить не было удобно: для того, что простиралось мое внимание больше к практике, которая везде была перед глазами. Но как, возвратясь в отечество, просматривал я [книги] о рудных делах Георгия Агриколы; вышеупомянутое движение воздуха нашел явственно описано. <5>. Слова его суть следующие: «Воздух сам от себя вливается в земные полости; и где проход есть, опять вон вылетает. Но сие бывает разными образы. Ибо в вешние и летние дни входит в шахты, кои выше, простирается штольнами и выливается шахтом, который ниже. Зимою и осенью, напротив того, вливается в устье, кое ниже, выходит высшим. Сия перемена течения воздуха в умеренных климатах бывает в начале весны и в конце осени; в холодных — при окончании весны и в начале осени. В обои случаи воздух, прежде нежели установит свое течение, частым подвергается переменам, около двух недель времени, втекая то в верхнее, то в нижнее отверстие». Сие описание, от человека, в рудных делах преискусного оставленное нам, увидев согласно с агерометрическими и гидростатическими основаниями, не усумнился я,
319
что сие явление, на них же утвержденное математическим порядком, предложить можно.
Определение 1
§ 1. Шахт называется глубокая узкая яма, на подобие колодезя к горизонту перпендикулярная АВ или к нему наклоненная СЕ. [Фиг. 1].
Определение 2
§ 2. Штольна потаенная есть яма BE глубокая, узкая, с горизонтом параллельная, которая нижние концы шахтов соединяет.
Присовокупление
§ 3. Рудник, состоящий из двух шахтов, соединенных внизу потаенною штольною, представляет точно согнутые трубки, кои употребляются в физике для доказательств равновесия жидких тел: того ради жидкие тела, вливающиеся в подобные рудники, тем же гидростатическим законам повиноваться должны.
321
Примечание § 4.
Шахты АВ и ЕС трубочных коленцев, потаенный шахт BE соединения их силу имеет.<10>.
Определение 3
§ 5. Высший шахт СЕ называется, коего отверстие С на горе выше, низший шахт, — коего отверстие А лежит ближе к подолу.
Присовокупление
§ 6. Ежели оба шахты и со штольною наполнены будут жидкою материею, которая пропорционально легче внешней, количество в высшем шахте перевесит то, что в низшем.
Определение 4
§ 7. Открытая штольна называется горизонтальный прокоп FG или НК, коего отверстие в косогоре Н и F; по разной вышине оного называется верхняя или нижняя штольна. [Фиг. 2].
Определение 5
§ 8. Потаенный шахт GK есть, коим верхняя FG и нижняя НК открытая штольна соединяются.
323
Присовокупление
§ 9. Рудник FGKH также представляет изогнутые гидростатические трубки; для того в рассуждении равновесия жидких тел ту же силу иметь должен.
Искусство 1
§ 10. Воздух в рудниках во всякое время целого года сохраняет равное растворение, где рудокопы ни от летних жаров, ни от зимних морозов не претерпевают никакого беспокойства. Напротив того, на внешнем воздухе летом зной, зимою стужа господствует.
Присовокупление
§ 11. Посему в рудниках воздух летом холоднее внешнего, а зимою теплее [и всеконечно летом он пропорционально тяжелее наружного, а зимою легче].
Искусство 2
§ 12. Внешний воздух летом или зимою, когда сам от себя или от машин в рудник войдет, теплоту или стужу свою, кою имел вне, теряет в едва чувствительное время вовсе, и немедленно принимает на себя то же растворение, кое рудником обладает.
Примечание
§ 13. Коль скоро воздух теплоту принимает и теряет, беспрестанно показывает наше дыхание, когда холодный воздух почерпаем в легкое, теплый испускаем, который в близости у рта руку нагревает, прохлаждает в малом отдалении.
325
Присовокупление
§ 14. Воздух, в рудники входящий зимою, становится пропорционально легче, летом пропорционально тяжелее (§ 11).
Положение 1
§ 15. Летним временем воздух должен вливаться в высший шахт СЕ, вытекать нижним АВ. [Фиг. 1].
Доказательство
Воздух в рудниках летним временем бывает пропорционально тяжелее внешнего (§ 14), для того он в высоком шахте СЕ перевесит воздух, что в низком шахте АВ (§ 6). Следовательно, от С опустится до D, чтобы сыскать равновесие с воздухом, что в шахте АВ. Опустясь, выгонит из шахты АВ количество воздуха, равное тому, кое содержалось в части CD шахта ЕС. Между тем внешний воздух собственною своею тягостию опустится в шахт СЕ даже до D, и примет на себя ту же теплоту с прочим воздухом, что в руднике (§ 12), и для того будет тяжелее внешнего (§ 14); следовательно, воздух в шахте СЕ таким же образом, как прежде, перевесит воздух, что в шахте АВ содержится; и опустясь в часть CD шахта СЕ до D, оный погонит сквозь А из шахта АВ, дая место втекающему внешнему воздуху. И, таким образом, сие движение продолжится, пока воздух в руднике будет пропорционально тяжелее внешнего: то есть должен в летнее время вливаться в верхнее устье, вытекать из нижнего. [Что и требовалось доказать].
Примечание
§ 16. Воздух, вышедший из нижнего шахта на следующий ему снизу, всею тягостию действовать и восстановить в руднике равновесие не может. Ибо как только из отверстия А к L вытечет, редок от теплоты становится, мешается со внешним воздухом и развевается.
327
Положение 2
§ 17. В летнее время воздух должен вливаться в верхнюю открытую штолъну FG, а из нижней НК вытекать. [Фиг. 2].
Доказательство
На обоих отверстиях H и F стоят воздушные столбы, простирающиеся от них до самой поверхности атмосферы. Стоящий на отверстии F короче другого, что стоит на отверстии Н, частию HP, который недостаток дополняет воздушный столп, что в потаенном шахте GK. Но как в летнее время воздух в рудниках пропорционально тяжелее внешнего (§ 11), для того часть столпа атмосферного, что в потаенном шахте GK, должна быть пропорционально тяжелее части столпа РН. Прочие столпов части, простирающиеся до поверхности атмосферы, суть той же вышины и пропорциональной тягости: ибо в той же части оные на малом расстоянии одним пределом кончатся. Посему столп воздуха, стоящий на отверстии F, с частию GK, коя пропорционально тяжелее, перевесит столп, стоящий на отверстии Н с частию HP, коя пропорционально легче. Следовательно воздух, рушив равновесие в потаенном шахте GK, опустится в нижний штольн НК и равное себе количество воздуха из него сквозь Н вытеснит. В потаенный шахт GK воздух опустится из штольны FG, и на его место вступит внешний, который, простынув (§ 12), в шахт GK вольется, и снова рушив равновесие, штольною НК вон выйдет. Итак беспрестанно воздух входить верхнею, выходить нижнею штольною станет, пока внешний будет теплее и легче внутреннего; то есть пока продолжается весна и лето (§ 11). [Что и требовалось доказать].
Присовокупление 1
§ 18. Где лето больше, там и воздух долее тем движением простираться должен, коим в верхний шахт входит, нижним вытекает; и напротив того, где лето коротко, там и сие движение меньше времени занимает.
329
Присовокупление 2
§ 19. Итак не дивно, что в умеренных климатах сие движение воздуха начинается рано весною и поздно осенью кончится; а в холодных краях начало принимает при конце весны, кончится в начале осени.
Положение 3
§ 20. Зимнею порою воздух должен вливатися в нижний шахт АВ, выходить верхним СЕ.
Доказательство
Шахт СЕ выше шахта АВ, и воздух в рудниках зимою легче внешнего (§ 11). Посему часть AL столпа воздушного, стоящего на отверстии В, должна быть тяжелее части DE другого столпа воздушного, стоящего на отверстии Е (§ тот же). Того ради столп, [стоящий над отверстием В] перевесит столп, [стоящий над отверстием Е]; следовательно, внешний воздух вольется в отверстие А шахта АВ, и внутренний воздух погонит вон отверстием С. И понеже воздух, вшедший в руднике зимою, становится легче внешнего (§ 14), для того, нарушая всегда равновесие зимою, должен вливаться в нижний шахт, выливаться из верхнего. [Что и требовалось доказать].
Присовокупление 1
§ 21. Рудник FGHK в таком же состоит расположении, как АВСЕ; то есть часть HP воздушного столпа, простирающегося до поверхности атмосферы, стоящая на отверстии H, зимним временем холоднее и тяжелее части GK, коя потаенный шахт наполняет: для того воздух зимнею порою в руднике нижним отверстием вливаться должен, выходить верхним.
331
Присовокупление 2
§. 22. Внешний воздух беспрестанно втекает в шахты и штольны нижние, верхними выходит, пока он внутреннего пропорционально тяжелее. Следовательно, где зима стоит долее, там и течение воздуха из нижнего шахта в верхний больше времени занимает, нежели где зима короче. И всеконечно, в холодных краях [наружный воздух должен начинать свое движение по рудникам от отверстия нижней шахты или штольни к отверстию верхней шахты или штольни к началу осени и оканчивать его к исходу весны; в умеренном же это движение должно иметь начало к концу осени, прекращаться к началу весны].
Присовокупление 3
§ 23. Весною и осенью, когда стужа с теплотою борется, и внешний воздух становится то теплее, то холоднее в рудниках находящегося; от чего бывает то легче, то тяжелее оного. Итак не дивно, что в сии времена воздух в рудниках около двух недель, а инде и долее, в противные стороны течение переменяет.
Примечание 1
§ 24. Сия теория о вольном движении воздуха в рудниках полезна будет, уповаю, содержателям рудных заводов и рудокопам. Ибо (ежели место позволяет) расположенные шахты и штольны по выше показанным правилам работникам легче и хозяевам безубыточнее. На строение и движение воздушных машин [вследствие необходимости удалять испорченный подземными парами воздух] требуется немало иждивения и работы.
Примечание 2
§ 25. От сего же рассуждения можно ожидать помощи и в изъяснении многих натуральных явлений. [Афанасий Кирхер в своей книге «Подземный мир» указывает, что в Италии, из некоторых пещер временем воздух выходит и производит на ближних полях дыхание ветра, что изъяснить можно без сомнения по первому положению].

333
12. О ДВИЖЕНИИ ВОЗДУХА, КОТОРОЕ В РУДОКОПНЫХ ЯМАХ ПРИМЕЧЕНО МИХАЙЛОМ ЛОМОНОСОВЫМ
335
Во-первых, предлагается наблюдение оного движения и описание, найденное в горной книге Георгия Агриколы; потом в § 1 — 9 определения с их следствиями присовокупляются. В § 10 — 24 показано, что сие движение происходит от разной густости воздуха, для того, что в ямах воздух всегда одной теплоты и густости, а внешний летом бывает теплее и реже, а зимою холоднее и гуще того, который в ямах. На конце вкратце показана польза, которая от сего рассуждения следовать может.
Взято отсюда:http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=2106&postdays=0&postorder=asc&&start=20&sid=62eabdadffb9cd008bf0b2e8424b767a
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#42   23.03.2010 — 14:22
Аватара пользователя
На основании вышеописанного я сделал вывод, что Ломоносов утверждал лишь, что движение воздуха наблюдается в шахтах с перепадом по уровню входа и выхода. Это собственно и наблюдается в печных трубах. Когда вход и выход канала находятся на одном уровне, то никакого движения воздуха не будет. Иначе мы бы получили вечный двигатель.

Забор воздуха из под земли возможен и полезен в том случае, если нужно иметь постоянную температуру воздуха. Т.е. зимой воздух, пройдя по подхземному каналу, нагревается до стандартной температуры, чтобы не переохлаждать зону горения, а летом таким же образом доводится до той же кондиции. Это позволяет легче выдерживать стандартные режимы печи.

Как подавали предки воздух в печи? Думаю, что с помощью мехов или за счет перепада уровней с помощью трубы. Может для плавления меди и трубы хватало - не знаю. К волхвам данная система отношения не имеет, т.к. жили иработали в Аркаиме металурги. Кончилась руда - подожгли городище и пошли дальше.

На этом же форуме есть дельный совет - устраивать забор воздуха из подвала. Если забирать его из отапливаемого помещения, то он будет быстро замещаться холодным воздухом снаружи, охлаждая дом. А если брать его из подвала, то будет обеспечиваться дополнительная вентиляция последнего.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#43   23.03.2010 — 15:02
Аватара пользователя
галаны уже очевидцы описали, на том же форумхаусе, кпд конечно же такое же как и у тенов, т.е. чуть ниже 100%... но он требователен к воде, к ее проводимости... а так обычный котел, компактный...никаких чудес в нем нет...одна реклама!!!
_________________
с уважением, Николай
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#44   23.03.2010 — 20:50
Аватара пользователя
Был случай в советской армии, когда умельцы из гаража, изготовив такой "галан" из половинок ножовочного полотна, варили на нем пельмени. Ве бы ничего пока не начали солить - взрыв был, огонь, дым и пельмени разлетелись по всему гаражу. Так что, главное - не пересолить ;)
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#45   23.03.2010 — 21:17
Аватара пользователя
это точно :)))было дело и из бритв делали...наверно тот же принцып
_________________
с уважением, Николай
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#46   23.03.2010 — 21:24
Аватара пользователя
kollya писал(а):
это точно :)))было дело и из бритв делали...наверно тот же принцып
Народ в офф топ ?/ ну, и я туда ..
Было дело увидел как-то ребята со спиралью бегают, я думал ба-бахнет, нет, накалилась в банке 3-х литровой, загудела с частотой 50 Гц, закипела водичка. Быстро, очень быстро. Только пробку выбивало временами.
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#47   24.03.2010 — 13:56
Филипс к РокетСтове контролер с вентилятором прыцыпил, и теперь полагает облагодетельствовать 3-й мир.
http://www.membrana.ru/lenta/?5711
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#48   01.04.2010 — 21:26
Аватара пользователя
Как я вижу отопление жилого купола.
В качестве отапливаемого помещения купол имеет одно ценное свойство - он круглый. Это значит, что источник теплового излучения (печка), поставленный близко к центру будет равномерно обогревать наружные стены. Конвективные потоки горячего воздуха от тойже печки также будут равномернее обогревать помещение. Мелочь? Только на первый взгляд. Когда по углах застаивается холодный влажный воздух - чувствуется сразу.

В куполе из-за его симметричности построить водяную систему отопленияс естественной системой циркуляции. Главная причина почему ее сейчас не ставят - трудности рассчета в могоэтажных несимметричных помещениях. Говорят, правда, что принудительная циркуляция с помощья насосика позволяет экономить на трубах, применяя малые диаметры, но глядя на общую смету и размер экономии становится смешно. По мне лучше поставить недорогой котел без всякой электроники, обеспечить естественную циркуляцию и оставаться независимым от наличия электричества. Подобные системы прекрасно функционируют в о многих домах нашего поселка.

Лучший котел - котел с теплоаккумулятором. Буржуины давно ставят в систему теплоаккумулятор на 1м3 и греют воду при оптимальных режимах горения, т.е. на полной мощности котла.Теплоемкость воды болшая, поэтому горелку можно погасить и температула будет в доме держаться за счет накопленного тепла. Если топить дровами, то без теплоаккумулятора не обойтись, или прийдется постоянно подбрасывать. Буржуины сейчас разохотились и ставят теплоаккумуляторы объемом от 5 до 20 м3, но 1м3 - это обязательно.

Дорого? да, если покупать , то дорого. Но есть простой и недорогой способ - поставить массивную печь в центре купола и вмуровать в нее котел - регистр из жаропрочных труб. Примерно как указано здесь: http://www.stove.ru/index.php?lng=0&rs=109
В печь можно вмуровать также ТЭНы и греть ее ночным недорогим электричеством. Это также описано у Кузнецова.
Думаю, что такой подход поможет экономно отопить большой жилой купол.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#49   12.04.2010 — 09:11
Аватара пользователя
Доброго времени суток.
Давно слежу за этим форумом начиная с Лайтрэя.
Я занимаюсь промышленным котельным оборудованием, возможно форумчанам будет интересна информация по растворам и огнеупорным материалам.
Рецепты не представляют большой сложности все материалы продаются свободно в любом более-менее крупном городе. Шамотный кирпич стоит на в среднем на 25% дороже обычного (рассчитан на температуру 1650 С ). Всегда есть в продаже клиновой кирпич для кладки сводов.
Рецепт раствора шамотного огнеупорного для кладки шамотного кирпича плотность 1700-1900 кг/м3 предельная температура применения 1400 С. В состав 1м3 готового раствора входят:
1. Мертель огнеупорный шамотный марки ШТ-2 ГОСТ 6137-80 1530 кг
2. Вода 400-500л и усё :)
если вместо мертеля применять для приготовления раствора шамот молотый (тот-же шамотный кирпич из старой обмуровки котла обработанный молотком и просеенный по фракции :) ) и огнеупорную глину то на 1м3 такого раствора потребуется:
1. Шамот молотый размером зерен до 2мм 960 кг
2. Глина огнеупорная БГ-2 ТУ-14-8-72, молотый размером зерен до 1мм 570 кг,
3. вода 480 л.
Толщина шва не более 3 мм (думаю для домовой печи не принципиально :) )
для продвтинутых строителей :) - раствор полугустой пределы осадки конуса 6-9 см.
Вот так
_________________
Начинающий куполостроитель
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#50   12.04.2010 — 09:52
Аватара пользователя
Andree писал(а):
Но есть простой и недорогой способ - поставить массивную печь в центре купола и вмуровать в нее котел - регистр из жаропрочных труб.
Уважемый Андрей думаю жаропрочные трубы чересчур, лучше обычную газоводопроводную трубу.
Согласно ПБ-10-574-03 ПРИЛОЖЕНИЕ 5 "Материалы, применяемые для изготовления котлов, пароперегревателей, экономайзеров, работающих под давлением"
Жаропрочная сталь 12Х1МФ ТУ 14-3-460 ТУ 14-1-1529 используется при темепратуре теплоносителя до 565 С
Обычная цельнотянутая труба (например диаметры 51х2,5; 60х3; 76х3, 89х4, 108х4,5) сталь 10, 20 ГОСТ 8731 ГОСТ 1050 рассчитана на температуру теплоносителя до 400 С и давление до 4 МПа
Для печного отопления температура не будет превышать 115 С и давление максимум 0,7 МПа
А если растопить пустой котел то тут и жаропрочная сталь не поможет :)
_________________
Начинающий куполостроитель
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#51   23.04.2010 — 10:42
Аватара пользователя
Спасибо за точность в суждениях, Даниил. Обязательно возьму сталь 12Х1МФ ТУ 14-3-460 ТУ 14-1-1529 , если жаропрочная нержавейка будет не по карману.

Дело в том, что дом и печь лучше строить на всю оставшуюся жизнь. Если через 20-ть лет котел прохудится, то для инженера на заводе - это штатная ситуация, а для частника - катастрофа. Частнику лучше делать запас по прочности побольше - спокойней будет жить.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#52   23.04.2010 — 10:52
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
В аркаиме ведут роскопки архиологи :) они то и дорылись до печей, догадавшись о принцепах работы востановили печечку. Считается что это не жилой город был а храмовый комплекс, от сюдава и "печь волхвов аркаима".
Здается мне, что "архиологи" маленько ошиблись. Метал плавят металлурги, а волхвы - волхвуют, камлают и приносят жертвы богам. В храмах и по сей день есть печи, не для выплавки меди. Если бы я раскопал городище, где в каждом дворе велась плавка металла, то предположил бы, что это никак не храмовый комплекс, а ремесленная слобода. Думаю, что такое предположение более почетно для древних аркаимцев, чем фантазии на тему храмов, обсерваторий и прочих вещей далеких от труда металурга :).
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#53   26.04.2010 — 13:07
Аватара пользователя
В журнале "Приусадебное хозяйство" №4 2010 была опубликована преинтереснейшая статья, в которой описана система отопления загородного дома с естественной циркуляцией. В статье просто растолковано как создать простую, надежную и недорогую систему водяного отопления. Объяснены некоторые тонкости дела и оригинальные приемы например рачительный хозяин поставил и насос, но не для простой циркуляции, а для быстрого повышения температуры в помещениях. Читайте:
Изображение
Изображение
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
На правах рекламы
#54   20.05.2010 — 03:52
Аватара пользователя
Недавно общался с одним из наших партнеров и с удивлением узнал что они решили серьезно заняться бытовыми котлами, не простыми а по модной забугороной технологии котлы на пеллетах.
Как водится большим ученым решили подойти к этому с амбициозными планами сделать лучше чем забугорные аналоги.
Сконструировали котел - ето для крутых проектантов проектирующих большие теплофикационные и паровые котлы ваще семечки, купили забугорную горелку, разобрали, изучили, перерисовали, переделали под наши жесткие условия. Получилась оч интереснаяя весч. ИМХО лучше забугороной:
на испытаниях Забугорная горелка с трудом кушала наши русские пеллеты (всетаки ГОСТа на их производство исче нет и делают их кто как умеет, разная влажность, плотность, состав), Русская же показала стабильную работу пофиг на каких пеллетах.

Если кому интересно можете перейти по ссылке http://www.pro22.ru/web/boilers/109
От себя скажу себе домой поставлю такой котел, никакой грязи и пыли от угля, пеллеты пахнут приятно деревом, обычно расфасованы в оккуратные пакеты.
Надеюсь кому-нибудь инфа покажется полезной
_________________
Начинающий куполостроитель
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#55   20.05.2010 — 08:32
Аватара пользователя
Оч-чень, очень полезная информация. Вот бы еще цену узнать на этот чудо-котел.

Цитата:
Сконструировали котел - ето для крутых проектантов проектирующих большие теплофикационные и паровые котлы ваще семечки,
Кстати, делать большие печи эффективными проще, чем маленькие.
Цитата:
купили забугорную горелку, разобрали, изучили, перерисовали, переделали под наши жесткие условия.
Это понашему...!
Цитата:
Получилась оч интереснаяя весч. ИМХО лучше забугороной:
Верю
Что порадовало - низкая температура отходящих газов при полном сгорании топлива, значит у котла действительно высокий КПД. Смущают небольшие сроки эксплуатации ( "более 10 лет"). По мне должно быть: "более 30 лет", а то и "более 50 лет". Для этого нужно футеровать топку огнеупорами, как это делается теперь в самых простых печах-каминах. Плюс, необходима очень жаро-коррозийно-стойкая сталь на теплообменник. Понятно, что это будет недешево. Плюс, стоимость пеллет немалая, а ничем другим без переоборудования этот котел топить нельзя - тоже минус.

Поэтому для себя хочу: теплобменник-котел из оч-чень хор-рошей стали + колпаковая печь Кузнецова( теплоаккумулятор) с огнеупорной футеровкой топки+ ТЭН, греющий массив кирпича по ночам и при необходимости+ возможность работы на газе при монтаже соответствующей горелки, а теперь и пеллетах.

В связи с этим вопрос: горелки ваши парнеры отдельно поставляют?
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#56   20.05.2010 — 17:05
Аватара пользователя
Про пелетты. Куб их стоит не менее 3 тыров, а сколько на зиму надо? Хороши они для забугорья, а у нас это - слишком дорогое удовольствие ИМХО...
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#57   21.05.2010 — 08:23
Аватара пользователя
Пеллеты нужны тогда, когда деньги на солярку жалко, а газ не провести. Главное условие - ДЕНЬГИ должны быть! Если денег нет, то нужно топить дровами.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#58   04.06.2010 — 18:24
Аватара пользователя
Mag писал(а):
Давно попадала информация об глиняных печах и банях. Где-то в азии, по слухам конечно, париться можно было чуть ли не от свечки, да и сами свойства глины уникальны и полезны для человека. Все это очень заинтересовало.
Жаль что об глиняных печах почти ничего подробного не описано.
Ну почему же. Русская печь - это фактически глиняная печь. Среднеазиатский тандыр - тоже глинобитный, насколько я знаю (Кочевник, расскажи кстати про тандыры! Раз уж о них речь зашла.)

А вот про глинобитые бани я не слышал. Вероятно, они все же из самана, а не из чистой глины.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#59   04.06.2010 — 19:55
Аватара пользователя
Aulon писал(а):
... Среднеазиатский тандыр - тоже глинобитный, насколько я знаю (Кочевник, расскажи кстати про тандыры! Раз уж о них речь зашла.)...
Ну, чтож.
Тандыр, это не из темы про отопление.
Это тема про еду, или про то, в чем (где) готовить еду.
Своего рода печь для запекания, вроде духовки.
Изготавливается проще некуда. Выкапывают в земле форму тандыра, горловиной вниз, и обмазывают стены саманом. Дают просохнуть и разжигают в нем огонь, обжигают значит. После обжига вынимают - тандыр готов к использованию.
Варианты использования - вертикально, горловиной вверх, неудобно пепел выгребать после использования;
- горизонтально, устанавливается на высоте так, чтоб стоя вытянутой рукой можно было достать до дальнего верхнего угла, человеку среднего роста.
Вроде не запутался
Ответить с цитатой
Re: Отопление дома.
#60   05.06.2010 — 04:40
Аватара пользователя
ko4evnik писал(а):
Aulon писал(а):
... Среднеазиатский тандыр - тоже глинобитный, насколько я знаю (Кочевник, расскажи кстати про тандыры! Раз уж о них речь зашла.)...
Ну, чтож.
Тандыр, это не из темы про отопление.
Это тема про еду, или про то, в чем (где) готовить еду.
Своего рода печь для запекания, вроде духовки.
Изготавливается проще некуда. Выкапывают в земле форму тандыра, горловиной вниз, и обмазывают стены саманом. Дают просохнуть и разжигают в нем огонь, обжигают значит. После обжига вынимают - тандыр готов к использованию.
Варианты использования - вертикально, горловиной вверх, неудобно пепел выгребать после использования;
- горизонтально, устанавливается на высоте так, чтоб стоя вытянутой рукой можно было достать до дальнего верхнего угла, человеку среднего роста.
Вроде не запутался
Правильно ли я понял, что при горизонтальном использовании тандыр не заглубляется в землю, а помещают над поверхностью пола?

А тему сейчас подправлю :) Здесь не только отопление, здесь все печи обсуждаются уже...
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой