* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества



Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#61   22.12.2012 — 08:51
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Разработка идет своим чередом, однако пора и пробный макет делать, чтоб под Новый Год готов был...))))))))))))))))

6-я частота, субделение Triacon side A - стабилизация длин, всего 3 типоразмера листов, диаметр 3.5м полсферы.
крутая штука получается :)
говорила мама, "учись, сынок!", не послушался, тоже умел бы такое рассчитывать...

а каким образом можно прочность конструкции выяснить, чтобы он в первую же зиму внутрь не сложился под снегом?
там ведь нагрузки в болтах все на срез идут, маловероятно чтобы болт или саморез срезало фанерой, но вот выдержит ли сама фанера, чтобы не промяться от болта в направлении нагрузки?
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#62   22.12.2012 — 08:57
Аватара пользователя
Investorm писал(а):
Круто!
Приехала машина. Собрали один купол. Навязали арматуры. Собрали второй поверх первого и арматуры. Приехал бетононасос и залил сверху бетон в промежуток между. Через денёк оба купола опалубки разобрали и дальше поехали.
Точно круто!
бетонный купол отапливать умотаешься, ИМХО... сплошной мостик холода.
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#63   22.12.2012 — 11:56
Аватара пользователя
АЭС писал(а):
крутая штука получается :)
говорила мама, "учись, сынок!", не послушался, тоже умел бы такое рассчитывать...
Надо у олигархов поинтересоваться, чего им правильные мамы говорили, а наши мамы видимо ошибались)))))))))))).

Цитата:
а каким образом можно прочность конструкции выяснить, чтобы он в первую же зиму внутрь не сложился под снегом?
там ведь нагрузки в болтах все на срез идут, маловероятно чтобы болт или саморез срезало фанерой, но вот выдержит ли сама фанера, чтобы не промяться от болта в направлении нагрузки?
Пробовать надо на макете, АЭС, расчетами всего не выяснишь. Сегодня купил 12 листов оргалита мебельного - 2440Х1220, толщина 3,2мм. Оргалит выбран в качестве самого дешевого материала для макетирования, дешевле просто не бывает -цена листа на рынке 150 рублей, аналогичного листа фанеры 4мм - около 500 рудлей. На неделе напилим карты, насверлим отверстия и соберем. Есс...но сопроводим фотоотчетом.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#64   22.12.2012 — 12:19
Аватара пользователя
А вот как будет выглядеть купол 8-й частоты, построенный аналогично.

240 деталей, 4 типоразмера листа. В этом методе субделения количество типоразмеров равно половине от частоты.

50.jpg
50.jpg [ 484.6 Кб | Просмотров: 56747 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#65   22.12.2012 — 13:47
Аватара пользователя
АЭС писал(а):
Investorm писал(а):
Круто!
Приехала машина. Собрали один купол. Навязали арматуры. Собрали второй поверх первого и арматуры. Приехал бетононасос и залил сверху бетон в промежуток между. Через денёк оба купола опалубки разобрали и дальше поехали.
Точно круто!
бетонный купол отапливать умотаешься, ИМХО... сплошной мостик холода.
А утеплить снаружи?
Или(и) засЫпать землей метра три толщиной?
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#66   22.12.2012 — 15:08
Аватара пользователя
Investorm писал(а):
АЭС писал(а):
Investorm писал(а):
Круто!
Приехала машина. Собрали один купол. Навязали арматуры. Собрали второй поверх первого и арматуры. Приехал бетононасос и залил сверху бетон в промежуток между. Через денёк оба купола опалубки разобрали и дальше поехали.
Точно круто!
бетонный купол отапливать умотаешься, ИМХО... сплошной мостик холода.
А утеплить снаружи?
Или(и) засЫпать землей метра три толщиной?
это конечно же да!
но в этом случае нет смысла в бетоне (если не ожидается прямое попадание астероида) - куда осмысленней 2 фанерных купола, связанных между собой, с утеплением промеж них.
прочность двух связанных куполов выше, чем сумма двух отдельных. а прочности (если речь про обычные купола на каркасе) у сферы за глаза.
и никакой морочки с бетоном. внутренний купол - утеплитель - пароизоляция - вентзазор-внешний купол-гидроизоляция.
я посчитал, грубо получается, что купол из фанеры 8 мм 1/2 сферы V6 обходится в 35-37 тыр. помножил площадь полусферы на стоимость фанеры с запасом 30% + метизы примерно по количеству дырок в листах... без гидро- и прочих изоляций.
такого не бывает.
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#67   22.12.2012 — 15:15
Аватара пользователя
про землю в качестве утеплителя тоже хотел бы добавить - засыпать землёй без очень солидных гидро-теплоизоляционных мер - глупая затея.
земля - очень хреновый теплоаккумулятор и теплоизолятор.
потому что там вода. если конечно обсыпать дом абсолютно сухим песком или грунтом, и суметь обеспечить его сухость и далее, то да.
а если просто землёй - то нет.
потому что земле плевать, сколько её там вниз. она промерзает сверху. и как хочешь засыпь - на метр-полтора это будет голимый лёд. а ниже - круглогодичное +5-6 градусов. я не думаю, что если обсыпать бетон слоем чего-то с влажностью 15-99% и постоянной температурой +5, то в таком доме будет комфортно житься.
хотя это конечно дело вкуса.
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#68   22.12.2012 — 18:06
А вот не подскажете - всё так, только из поликарбоната, что бы теплица?
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#69   22.12.2012 — 19:47
Аватара пользователя
поликарбонат хрупкий, его как фанеру болтами не стянешь сильно...
плюс почти вся поверхность имеет 2-3 слоя листов, считай что свет через там практически не будет проходить, имеется в виду в количествах, нужных растениям.
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#70   24.12.2012 — 14:35
Аватара пользователя
Дело идет. Листы оргалита сначала хотели распилить, но потом решили нарубить на гильотинных ножницах. Получилось отлично, ни пыли, ни шума, времени ушло около 30 минут.
Завтра сверловка.
Собственно эти три стопки листов и есть весь купол.

Отходы с 12 листов (которые по сути тоже пойдут в дело) стоят слева, они минимальны.

IMG_24122012_171659.jpg
IMG_24122012_171659.jpg [ 646.03 Кб | Просмотров: 56670 ]
IMG_24122012_171717.jpg
IMG_24122012_171717.jpg [ 606.82 Кб | Просмотров: 56670 ]
IMG_24122012_171755.jpg
IMG_24122012_171755.jpg [ 659.49 Кб | Просмотров: 56670 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#71   24.12.2012 — 19:52
Аватара пользователя
с нетерпением жду отчёта по сборке!
потрясающий воображеине проект!
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#72   25.12.2012 — 11:12
Аватара пользователя
АЭС писал(а):
с нетерпением жду отчёта по сборке!
потрясающий воображеине проект!
ПРисоединюсь.
До НГ успеете?
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#73   25.12.2012 — 19:57
Аватара пользователя
Попробуем успеть, сегодня сверлили отверстия в картах.

Сделали сверловочные шаблоны из стального листа 1,5мм. Их пробили на координатном прессе, хотя можно было легко разметить штангелем и прослерлить отверстия дрелью.
Карты сверлили пакетами по 15 шт, сверху шаблон. Стягивали пирог двумя струбцинами.
Сверлили в сверлильном станке. Ушло полтора часа неспешной работы на более чем 2000 отверстий.

Масса всех карт - 80 кг. Много ли это. Этим предполагается перекрыть безопорно около 20м2 (площадь оболочки). Итого получается 4кг/м2.
Площадь основания около 10м2.

Следующий этап - цветовая маркировка отверстий и обрезка карт нижнего пояса.

20121225_184831.jpg
20121225_184831.jpg [ 935.22 Кб | Просмотров: 56608 ]
20121225_175706.jpg
20121225_175706.jpg [ 1.11 Мб | Просмотров: 56608 ]
20121225_175657.jpg
20121225_175657.jpg [ 1.15 Мб | Просмотров: 56608 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#74   26.12.2012 — 08:00
Аватара пользователя
Серьёзный подход, респект!

And-Ray, забегая вперед интересуюсь твоим мнением - если изготовить по такому принципу купол-в-куполе и связать их между собой по поверхности стяжками или распорками - прочность конструкции будет выше, чем у двух отдельных куполов?
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#75   26.12.2012 — 09:15
Аватара пользователя
Сдается мне, что это будет самый простой и технологичный купол. Никаких коннекторов, никокого каркаса. Прямоугольные листы с дырочками. Это же верх технологичности.
Два купола, а промежуток между ними - заполняй чем хочешь. Опилки например.

Жду не дождусь результатов.
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#76   26.12.2012 — 09:24
Аватара пользователя
buba писал(а):
А вот не подскажете - всё так, только из поликарбоната, что бы теплица?
если поликарбонат, то монолитный! сотовый хрупковат, однако...

And-Ray - респект!!! так приятно - 6я частота и всего 3 типа деталей (без учета подрезных)
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#77   26.12.2012 — 15:46
Аватара пользователя
Когда появится расчет в калькуляторе "acidome"?
Интересная технология...
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#78   26.12.2012 — 19:10
Аватара пользователя
Сегодня промаркировали цветными маркерами листы, на оргалите цвета получились близко к серым, надо маркировать наклейками . Обрезку листов нижнего яруса отложили на завтра. Начали сборку. В процессе сборки поменяли порядок расположения листов, так как не все можно увидеть на экране монитора. Пришлось демонтировать несколько панелей. Работали часа три втроем.
Завтра обрежем листы основания и продолжим сборку.
Вложение:
20121226_160921.jpg
20121226_160921.jpg [ 1.17 Мб | Просмотров: 56502 ]
Вложение:
20121226_161418.jpg
20121226_161418.jpg [ 1.25 Мб | Просмотров: 56502 ]
Вложение:
20121226_185254.jpg
20121226_185254.jpg [ 1.15 Мб | Просмотров: 56544 ]
Вложение:
20121226_200750.jpg
20121226_200750.jpg [ 1.22 Мб | Просмотров: 56544 ]
Вложение:
20121226_200809.jpg
20121226_200809.jpg [ 1.18 Мб | Просмотров: 56544 ]
Вложение:
20121226_202059.jpg
20121226_202059.jpg [ 1.16 Мб | Просмотров: 56544 ]
Вложение:
20121226_204450.jpg
20121226_204450.jpg [ 1.19 Мб | Просмотров: 56544 ]
Вложение:
20121226_205107.jpg
20121226_205107.jpg [ 1.15 Мб | Просмотров: 56544 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#79   26.12.2012 — 19:18
Аватара пользователя
And-Ray, Камара... вы вместе трудитесь чтоль?
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#80   26.12.2012 — 19:25
Аватара пользователя
ох штукенция крутая получается :)
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#81   27.12.2012 — 05:10
Аватара пользователя
radius писал(а):
And-Ray, Камара... вы вместе трудитесь чтоль?
Так получилось...)))))))
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#82   27.12.2012 — 05:17
Аватара пользователя
radius писал(а):
buba писал(а):
А вот не подскажете - всё так, только из поликарбоната, что бы теплица?
если поликарбонат, то монолитный! сотовый хрупковат, однако...
Сотовый поликарбонат не подойдет.

Листовой да, но как и любой пластик, он очень дорогой, кроме того уступает фанере по сопротивлению на изгиб.

Цитата:
And-Ray - респект!!! так приятно - 6я частота и всего 3 типа деталей (без учета подрезных)
Фактически 4 типа листов, просто 2 из них, имея одинаковые размеры, чуть по разному сверлятся.

Можно сделать все листы одинакового размере (сверлятся все равно по разному), как у американских прототипов 50-х годов прошлого века, но мы намеренно не пошли этим путем из соображений жесткости конструкции и экономичности раскроя листов.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#83   27.12.2012 — 05:21
Аватара пользователя
АЭС писал(а):
Серьёзный подход, респект!

And-Ray, забегая вперед интересуюсь твоим мнением - если изготовить по такому принципу купол-в-куполе и связать их между собой по поверхности стяжками или распорками - прочность конструкции будет выше, чем у двух отдельных куполов?
Да, есть такое намерение. Связки должны быть по ребрам геокаркаса и представлять из себя отрезки досок. Прочность при этом возрастет в разы, поскольку тонкая оболочка превратится в объемную ферму.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#84   27.12.2012 — 06:17
Аватара пользователя
Чет вчера задумался.
Вот собрали одну сферу из фанеры. Собрали вторую внешнюю из фанеры, но более паропроницаемой(можно банально дырок накрутить, типа решето). Засыпали в промежуток утеплитель(мне нравится опилок - теплый, самоуплотняющийся и дешевый). Дождик. Что делать?
Ребер нет - по сути сфера. Как делать кровлю, да еще с вентзазором? Напрашивается третья сфера, уже в качестве кровли, водонепроницаемая.
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#85   27.12.2012 — 16:06
And-Ray писал(а):
АЭС писал(а):
Серьёзный подход, респект!

And-Ray, забегая вперед интересуюсь твоим мнением - если изготовить по такому принципу купол-в-куполе и связать их между собой по поверхности стяжками или распорками - прочность конструкции будет выше, чем у двух отдельных куполов?
Да, есть такое намерение. Связки должны быть по ребрам геокаркаса и представлять из себя отрезки досок. Прочность при этом возрастет в разы, поскольку тонкая оболочка превратится в объемную ферму.
Плоский коннектор снизу и размером поболее... вот и связка.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#86   27.12.2012 — 17:19
Аватара пользователя
Листы нижнего пояса обрезали на гильотинных ножницах. Собрали из чего было рядом подставку и в 18.00 продолжили сборку купола. В дальнейшем подставку ящичную заменили на штатив. Сборка и сейчас продолжается.

Вложение:
20121227_173151.jpg
20121227_173151.jpg [ 1.29 Мб | Просмотров: 56465 ]
Вложение:
20121227_174728.jpg
20121227_174728.jpg [ 1.14 Мб | Просмотров: 56465 ]
Вложение:
20121227_195055.jpg
20121227_195055.jpg [ 1.13 Мб | Просмотров: 56465 ]
Вложение:
20121227_195230.jpg
20121227_195230.jpg [ 1.19 Мб | Просмотров: 56465 ]
Вложение:
20121227_202206.jpg
20121227_202206.jpg [ 1.18 Мб | Просмотров: 56465 ]
Вложение:
20121227_205316.jpg
20121227_205316.jpg [ 1.09 Мб | Просмотров: 56465 ]
Вложение:
20121227_205353.jpg
20121227_205353.jpg [ 1.16 Мб | Просмотров: 56465 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#87   27.12.2012 — 18:50
Аватара пользователя
Отличная работа в действии. Удачи в закруглениях.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#88   27.12.2012 — 19:06
Аватара пользователя
Да, молодцы ребята! Спасибо за фото-отчеты!

Почему же сборка листов производится не всегда внахлест относительно движения дождя внутрь купола?
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#89   27.12.2012 — 19:21
Аватара пользователя
Паша опередил с вопросом ))
На прототипе это может и не актуально, но в рабочем образце требо черепичкой класть )))
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#90   27.12.2012 — 19:33
Аватара пользователя
Investorm писал(а):
Ребер нет - по сути сфера. Как делать кровлю, да еще с вентзазором? Напрашивается третья сфера, уже в качестве кровли, водонепроницаемая.
Возможно будет достаточно двух Plydome-сфер. На первую выкладывается утеплитель (рулоны, маты, блоки, напыление), потом по нему гидроизоляция (мембранная, штукатурка,..), а далее, как говорил Камара - в те-же шпильки на которых собрана первая сфера через трубки собирается вторая. Между второй и гидроизоляцией - тот самый вентзазор.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#91   27.12.2012 — 20:01
Аватара пользователя
За фото-труд респект.

Не понял ваш выбор соединять каждую пару соседних деталей в двух(!) местах. Можно же упростить было себе задачу делая всего одно соединение. Расскажите что повлияло на это решение? Почему не три или более болтов на стык? =)
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#92   27.12.2012 — 20:06
Аватара пользователя
В 22.30 купол собран. Сегодня затрачено 4.5 часа , включая 15 минутное чаепитие.
Не стали монтировать несколько листов для входа внутрь .

Вложение:
20121227_215519.jpg
20121227_215519.jpg [ 1.1 Мб | Просмотров: 56434 ]
Вложение:
20121227_222149.jpg
20121227_222149.jpg [ 1.08 Мб | Просмотров: 56434 ]
Вложение:
20121227_222658.jpg
20121227_222658.jpg [ 1.24 Мб | Просмотров: 56434 ]
Вложение:
20121227_222906.jpg
20121227_222906.jpg [ 898.53 Кб | Просмотров: 56434 ]
Вложение:
20121227_223023.jpg
20121227_223023.jpg [ 972.78 Кб | Просмотров: 56434 ]
Вложение:
20121227_222614.jpg
20121227_222614.jpg [ 1.26 Мб | Просмотров: 56434 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#93   27.12.2012 — 20:31
Аватара пользователя
popitch писал(а):
За фото-труд респект.

Не понял ваш выбор соединять каждую пару соседних деталей в двух(!) местах. Можно же упростить было себе задачу делая всего одно соединение. Расскажите что повлияло на это решение? Почему не три или более болтов на стык? =)
Соединения должны быть расположены как можно ближе к узлам геокаркаса, узлы расположены в середине окон, поэтому болты к ним приближены. Именно так будет достигнута максимальная жесткость и прочность всей конструкции. Вообще на один нахлест предполагалось 4 соединения, но ввернули только 2 болта, остальные надо ставить и затягивать уже после того как собран весь купол.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#94   27.12.2012 — 20:37
Аватара пользователя
brayvo писал(а):
Да, молодцы ребята! Спасибо за фото-отчеты!

Почему же сборка листов производится не всегда внахлест относительно движения дождя внутрь купола?
Не все так просто. Есть компромисс между соблюдением структуры и порядка наслестов (это определяет правильность формы купола, жесткость и прочность) либо выполнением нахлестов с точки зрения стекания воды. Будем думать, не все сразу, в выходные я еще только покупал листы оргалита, а в четверг уже собран весь купол)))))
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#95   28.12.2012 — 03:03
Аватара пользователя
Проснулся и первым делом смотреть - а тут вот какая красота.
Отлично получилось.
Уважаю.

А можно изнутри фото?

Блиин. Смотрю и перекладываю на себя.
Приехал я на участок(весной планирую, участок уже куплен) на машине легковой с прицепом.
За первый день делаю площадку и укладываю из дерева(фанеры) пол.
Второй день - собираю первый купол(метров 25-30 площадью пола)
Третий - укладываю поверх купола войлок(посчитать, если для зимы - 2 слоя.)
Четвертый - второй купол.
Пятый - кровля поверх второго купола(листовой материал уложенный черепично)
Шестой и седьмой - двери (они же окно) и печь.

Неделя - дом жилой.

Окно - тупо делать одинарные плоские окна в обрамлении и банально прикручивать одно к внутреннему куполу, второе к наружнему.
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#96   28.12.2012 — 08:06
Аватара пользователя
Нарядный куполок! Достойно уважения, коллеги! )))
Ну а как по ощущениям, какие выявлены сложности, трудности?

Здесь вот http://randomeshelter.blogspot.com/2011 ... ommon.html ребята надрезают плоскости для появления конусного скругления и плотного примыкания за счет этого. И черепичкой уложены листы... может это не совсем та схема?
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#97   28.12.2012 — 08:42
Аватара пользователя
вот еще надергал вариантов из поиска

250725_225678180776850_6818458_n.jpg
250725_225678180776850_6818458_n.jpg [ 53.84 Кб | Просмотров: 56365 ]
379411_321301971214470_2005098667_n.jpg
379411_321301971214470_2005098667_n.jpg [ 30.42 Кб | Просмотров: 56365 ]
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#98   28.12.2012 — 09:34
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Да, есть такое намерение. Связки должны быть по ребрам геокаркаса и представлять из себя отрезки досок. Прочность при этом возрастет в разы, поскольку тонкая оболочка превратится в объемную ферму.
стоило ли тогда отходить от ребристого каркаса, чтобы вернуться к нему?
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#99   28.12.2012 — 09:40
Аватара пользователя
КАМАРА писал(а):
В 22.30 купол собран. Сегодня затрачено 4.5 часа , включая 15 минутное чаепитие.
Не стали монтировать несколько листов для входа внутрь .
шикарный куполок получился, примите искренние выражения почтения за труд!
_________________
Внутри каждого циничного человека живет разочарованный идеалист.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#100   28.12.2012 — 09:56
Аватара пользователя
Мозг выдал вот что.
Собираем такой купол плоский. Утеплитель изнутри( тот-же войлок, порезанный на треугольники и приклееный встык, или холофайбер или все равно что), а вот кровля - (в свое время носил на тренировки мяч в сетке, типа авоська) - На купол натягиваем сетку из синтетического очень толстого шнура, а поверх - гандон оболочки. Вот и вентзазор. Типа как у матерых спецкоманд, что бы не жарко было под верхний комбез - белье типа сетки и там воздух гуляет.

Не. Наверное проще будет - купол внутренний(дырки, которые светятся оставляем для воздухообмена), изнутри клеим войлок и красим его в светлый цвет,дырки под войлоком получаются. Вент зазор. Второй внешний купол для прочности соединенный с первым и на него кровлю.

Вариант - на первый купол сверху натягиваем сетку и на сетку крепим снопики соломы. Получится соломенная крыша(или камыш-тростник и прочий рогоз). И непромокаемо и воздухопроницаемость есть.

Блин. У меня на участке камыша - гектары.

А если потоще слой камыша, так и утеплитель не нужен будет. Наверное.

45890144.jpg
45890144.jpg [ 62.72 Кб | Просмотров: 56341 ]
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#101   28.12.2012 — 13:41
Аватара пользователя
Присоединяюсь к мнениям остальных.
Красивая конструкция. Гармоническая. Сферическая. Минимальная по затратам.

В сети есть изготовление купола из треугольных фанерных листов. http://www.starship-enterprises.net/IcosaDodeca/Index.html
Можно ли использовать этот принцип для совершенствования полученной вами конструкции?

ID.jpg
ID.jpg [ 70.14 Кб | Просмотров: 56312 ]
Completed Dome Outline.jpg
Completed Dome Outline.jpg [ 101 Кб | Просмотров: 56312 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#102   28.12.2012 — 14:47
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
В сети есть изготовление купола из треугольных фанерных листов. http://www.starship-enterprises.net/IcosaDodeca/Index.html
Можно ли использовать этот принцип для совершенствования полученной вами конструкции?
В чем суть совершенствования, если вместо 9-ти малых прямоугольных листов предполагается использовать 4 больших и к тому же треугольных по форме????

20.jpg
20.jpg [ 64.58 Кб | Просмотров: 56297 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#103   28.12.2012 — 17:21
Аватара пользователя
АЭС писал(а):
And-Ray писал(а):
Да, есть такое намерение. Связки должны быть по ребрам геокаркаса и представлять из себя отрезки досок. Прочность при этом возрастет в разы, поскольку тонкая оболочка превратится в объемную ферму.
стоило ли тогда отходить от ребристого каркаса, чтобы вернуться к нему?
Не совсем так, сами по себе ребра - это просто деревянные бруски (связывающие наружный и внутренний слои), дешевые и простые детали, удобные в монтаже.
Но самое главное от чего мы уходим, так это от дорогостоящих коннекторов, которые должны работать на растяжение.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#104   28.12.2012 — 17:25
Аватара пользователя
volia писал(а):
Когда появится расчет в калькуляторе "acidome"?
Интересная технология...
К кому вопрос????????????????))))))))))))))))))))))))))
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#105   28.12.2012 — 17:34
Аватара пользователя
radius писал(а):
Нарядный куполок! Достойно уважения, коллеги! )))
Ну а как по ощущениям, какие выявлены сложности, трудности?
Сложностей никаких, пока одно удовольствие.
Из ощущений поразило когда после замыкания купола картами, такой шатучий и податливый материал как оргалит вдруг "окаменел" и приобрел несвойственную ему жесткость.
Цитата:
Здесь вот http://randomeshelter.blogspot.com/2011 ... ommon.html ребята надрезают плоскости для появления конусного скругления и плотного примыкания за счет этого. И черепичкой уложены листы... может это не совсем та схема?
Задача, которая для фанерного купола решается в первую очередь, это экономичный, практически безотходный раскрой листа так, чтобы весь материал шел в дело и работал, обеспечивая прочность купола. В общем весь дизайн этим и продиктован.

Прежде чем говорить о непременном нахлесте листов друг на друга сверху вниз необходимо решить вопрос о кровельной гидроизоляции, для многих решений все равно как идет нахлест листов.

Второй важный приоритет это соединение листов с максимальной жесткостью и прочностью, он важнее порядка нахлеста листов.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#106   28.12.2012 — 19:34
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Прежде чем говорить о непременном нахлесте листов друг на друга сверху вниз необходимо решить вопрос о кровельной гидроизоляции, для многих решений все равно как идет нахлест листов.
Точно! И кроме нахлестов ещё есть сами "окна", создаваемые схемой сборки, которые тоже нужно будет как-то "герметизировать". Хотя если накрывать чем-то сплошным, то окна-иллюминаторы можно будет в любом месте вырезать и монтировать, восполняя жесткость рамой окна.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#107   28.12.2012 — 20:32
Аватара пользователя
Поздравляю с успешной реализацией идеи.
По-хорошему завидую.
Можно ли приехать поглядеть и пощупать?
_________________
...ибо всё сансара сансар и всяческая сансара...
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#108   28.12.2012 — 20:52
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Прежде чем говорить о непременном нахлесте листов друг на друга сверху вниз необходимо решить вопрос о кровельной гидроизоляции, для многих решений все равно как идет нахлест листов.
Так если смотреть дальше, получается, что мы вынуждены:
- либо поверх этой, по сути своей - уже готовой оболочки устраивать вторую оболочку (из пвх, например),
- либо поверх же настилать ковер из черепично уложенных пластин (гибкая черепица, гонт... медь),
- либо укатывать это всё гидроизолирующей химозой...

наименьшие затраты труда и материалов будут в том случае, если мы конструктивные элементы заставим работать кровлей - достаточно произвести обработку фанеры и собрать в необходимой последовательности...

так же решается и вопрос множества открытых проемов - вкладываем прозрачные элементы по черепичному нахлесту.
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#109   28.12.2012 — 21:24
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
...В чем суть совершенствования...????
Использовать достигнутое, вернуться к раннему эскизу http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=13921#p13921
Мысль такова:
-Разрезать лист фанеры (OSB, оргалит и.т.д.) на треугольники (чтобы не было обрезков),
- Склеить (соединить) их по два со смещением, достаточной для крепления болтами,
- Их полученных сборок собрать купол.
Получиться сферический купол с удвоенной оболочкой.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#110   29.12.2012 — 06:48
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
And-Ray писал(а):
...В чем суть совершенствования...????
Использовать достигнутое, вернуться к раннему эскизу http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=13921#p13921
Мысль такова:
-Разрезать лист фанеры (OSB, оргалит и.т.д.) на треугольники (чтобы не было обрезков),
- Склеить (соединить) их по два со смещением, достаточной для крепления болтами,
- Их полученных сборок собрать купол.
Получиться сферический купол с удвоенной оболочкой.
Не очень понял, поясни картинками.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#111   29.12.2012 — 07:55
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
And-Ray писал(а):
...В чем суть совершенствования...????
Использовать достигнутое, вернуться к раннему эскизу http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=13921#p13921
Мысль такова:
-Разрезать лист фанеры (OSB, оргалит и.т.д.) на треугольники (чтобы не было обрезков),
- Склеить (соединить) их по два со смещением, достаточной для крепления болтами,
- Их полученных сборок собрать купол.
Получиться сферический купол с удвоенной оболочкой.
замысел понятен и весьма интересен, однако - треугольники очень неохотно гнутся в двух и более направлениях... особенно, если их сложить в сендвич.
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#112   29.12.2012 — 08:08
Аватара пользователя
radius писал(а):
CiuDum писал(а):
And-Ray писал(а):
...В чем суть совершенствования...????
Использовать достигнутое, вернуться к раннему эскизу http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=13921#p13921
Мысль такова:
-Разрезать лист фанеры (OSB, оргалит и.т.д.) на треугольники (чтобы не было обрезков),
- Склеить (соединить) их по два со смещением, достаточной для крепления болтами,
- Их полученных сборок собрать купол.
Получиться сферический купол с удвоенной оболочкой.
замысел понятен и весьма интересен, однако - треугольники очень неохотно гнутся в двух и более направлениях... особенно, если их сложить в сендвич.
Тоже об этом подумал.
А что если сдвиг сделать не чуть-чуть, а наполовину? Тогда там где двойная сплоченная толщина, гнуться будет неважно, а свободные одинарные концы - получше.
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#113   29.12.2012 — 17:09
Аватара пользователя
Вот вариант сборки купола. Их могут быть несколько.
Конечно, можно смешать треугольники вплоть до половины, в этом случае будет самая ровная сгибание оболочки. Можно сделать покрытие купола из двух разных материалов, верхняя оболочка стойкая к внешним климатическим воздействиям , внутренняя – жесткая и теплая.

fig-01.JPG
fig-01.JPG [ 65.07 Кб | Просмотров: 56185 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#114   30.12.2012 — 06:24
Аватара пользователя
radius -
Цитата:
замысел понятен и весьма интересен, однако - треугольники очень неохотно гнутся в двух и более направлениях... особенно, если их сложить в сендвич.
Говоря честно, листы фанеры не неохотно, а ваще не гнутся с двойной кривизной!!!

CiuDum, ты полагаешь что из состояния A можно легко перейти в состояние B. Не получится. ТОЛЬКО ГОРЯЧИМ ПРЕССОВАНИЕМ.

1.jpg
1.jpg [ 401.29 Кб | Просмотров: 56127 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#115   30.12.2012 — 06:41
CiuDum писал(а):
Вот вариант сборки купола. Их могут быть несколько.
Конечно, можно смешать треугольники вплоть до половины, в этом случае будет самая ровная сгибание оболочки. Можно сделать покрытие купола из двух разных материалов, верхняя оболочка стойкая к внешним климатическим воздействиям , внутренняя – жесткая и теплая.
А, может не стоит мудрить с двойной оболочкой?
Можно просто нарезать треугольники из фанеры, и соединить их ВСТЫК через подкладки из доски или более толстой фанеры.
На вершины поставить фанерные блины пяти и шестигранные.
Подкладки ставить для внутренней оболочки СНАРУЖИ, а для внешней оболочки - ИЗНУТРИ.

Получится ровная оболочка
Без коннекторов и мороки с запиливанием двойных углов у рёбер каркаса.
А то сейчас листы находят друг на друга и придется изобретать что то для внутренней отделки....
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#116   30.12.2012 — 08:03
Аватара пользователя
ovod писал(а):
А, может не стоит мудрить с двойной оболочкой?
Можно просто нарезать треугольники из фанеры,
Это просто...

Цитата:
и соединить их ВСТЫК через подкладки из доски или более толстой фанеры.
На вершины поставить фанерные блины пяти и шестигранные.
А вот это уже совсем непросто, ибо!!! -
Цитата:
листы фанеры не неохотно, а ваще не гнутся с двойной кривизной!!!
.
А им необходимо лечь внахлест на подкладки, то есть иметь сферический изгиб. А заметный сферический изгиб не удастся придать фанерному треугольнику никакими силами.

Цитата:
Подкладки ставить для внутренней оболочки СНАРУЖИ, а для внешней оболочки - ИЗНУТРИ.

Получится ровная оболочка
Получится ли???

Цитата:
Без коннекторов и мороки с запиливанием двойных углов у рёбер каркаса.
А то сейчас листы находят друг на друга и придется изобретать что то для внутренней отделки....
А в чем собственно проблема, если фанерные листы 6мм находят друг на друга. Сама по себе такая структура вполне эстетична, построенный купол выглядит внутри очень красиво и оригинально. Не надо ниче "изобретать", переплетенные листы фанеры отличный декор. Из за того, что мы не закрутили дополнительные два болта на каждый нахлест, внешние уголки фанерных листов не были прижаты к соседним листам и "чешуйки" слегка оттопыривались наружу. Изнутри же имела место обратная картина - все листы идеально прилегали друг к другу, образуя практически ровную сферу.
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#117   30.12.2012 — 08:39
Аватара пользователя
ovod писал(а):
CiuDum писал(а):
Вот вариант сборки купола. Их могут быть несколько.
Конечно, можно смешать треугольники вплоть до половины, в этом случае будет самая ровная сгибание оболочки. Можно сделать покрытие купола из двух разных материалов, верхняя оболочка стойкая к внешним климатическим воздействиям , внутренняя – жесткая и теплая.
А, может не стоит мудрить с двойной оболочкой?
Можно просто нарезать треугольники из фанеры, и соединить их ВСТЫК через подкладки из доски или более толстой фанеры.
На вершины поставить фанерные блины пяти и шестигранные.
Подкладки ставить для внутренней оболочки СНАРУЖИ, а для внешней оболочки - ИЗНУТРИ.

Получится ровная оболочка
Без коннекторов и мороки с запиливанием двойных углов у рёбер каркаса.
А то сейчас листы находят друг на друга и придется изобретать что то для внутренней отделки....
Я правильно понимаю - предложение не придавать округлость фанерным треугольникам? Пусть будут плоскими и купол будет не идеальнокруглым, а ребристым? Да?
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#118   30.12.2012 — 08:40
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Изнутри же имела место обратная картина - все листы идеально прилегали друг к другу, образуя практически ровную сферу.
Было бы интересно взглянуть на купол изнутри. Сделайте пару-тройку фот, пожалуйста.
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#119   30.12.2012 — 08:47
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
radius -
Цитата:
замысел понятен и весьма интересен, однако - треугольники очень неохотно гнутся в двух и более направлениях... особенно, если их сложить в сендвич.
Говоря честно, листы фанеры не неохотно, а ваще не гнутся с двойной кривизной!!!

CiuDum, ты полагаешь что из состояния A можно легко перейти в состояние B. Не получится. ТОЛЬКО ГОРЯЧИМ ПРЕССОВАНИЕМ.
Скорее всего сдвиг будет(для четкого укладывания в сферу) выглядет по другому.
Представим две сферы одна в другой. Допустим мы наружнюю сдвигаем относительно внутренней. Этот сдвиг будет вокруг нЕкой оси. Прям на оси( в двух точках на сфере сдвига не будет вообще, а на экваторе сдвиг будет максимальным. Отсюда все треугольники, состоящие из двух сдвинутых, будут разными и сборка будет сложнее, чем когда треугольники одинаковы.
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Купол без коннекторов — «Plydome» по патенту Фуллера
#120   30.12.2012 — 09:46
Аватара пользователя
Investorm писал(а):
And-Ray писал(а):
Изнутри же имела место обратная картина - все листы идеально прилегали друг к другу, образуя практически ровную сферу.
Было бы интересно взглянуть на купол изнутри. Сделайте пару-тройку фот, пожалуйста.
Сделаем, фотика хорошего под рукой не было.
Ответить с цитатой