* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества



Re: монолитное куполостроение
#121   11.04.2011 — 08:42
Аватара пользователя
radius писал(а):
...мне вот понравились японцы в смысле экспериментаторской смелости - ....
на пневмоопалубку, усиленную тросовой геодезической сеткой, насыпали снега и пролили водичкой - получили гео-иглу! вот интересно как долго она у них простояла?
На мое сообшение на ЛАЙТРЕЕ никто не обратил внимания.

Повторю здесь. Зимой настоящий монолитный купол - по болвану из снега. Современные добавки позволяют твердеть и набирать прочность бетону при отрицательных температурах.

Предложение было немного в шуточной форме. Но это серьезно. И возможно.
Вложение:
Зимакупол.JPG
Зимакупол.JPG [ 152.04 Кб | Просмотров: 50358 ]
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#122   11.04.2011 — 18:42
Аватара пользователя
Внимание может и обратили, да только смелости к таким экспериментам за свой счет видать никто не нашел :)

этот ход однажды применяли смелые пиндосы - только для формообразования использовали не снег, а землю... навалили бугор, нафигачили на него бетона, а потом бульдозерами землю выгребли... представьте объемчик =)))

020x.jpg
020x.jpg [ 55.63 Кб | Просмотров: 78683 ]
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#123   15.04.2011 — 08:18
Аватара пользователя
Вот еще насчет " украли идею у Гребнева в 2005 году!". http://tinyhouseblog.com/dome/baggins-end-domes/ Куполочки из полиуретана и покрытые стекловолокном в Калифорнийском университетском кампусе стоят с 1972 года. Правда сейчас че-то там отслаиваться начало.

domesinteriors_IMG_0001_lg-600x400.jpg
domesinteriors_IMG_0001_lg-600x400.jpg [ 64.7 Кб | Просмотров: 78648 ]
The_Domes-600x399.jpg
The_Domes-600x399.jpg [ 70.07 Кб | Просмотров: 78648 ]
The_Domes3-600x399.jpg
The_Domes3-600x399.jpg [ 91.62 Кб | Просмотров: 78648 ]
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#124   19.04.2011 — 18:43
Аватара пользователя
(информация из чата проекта "Малоэтажная русь": http://www.mirmer.ru)

Центроположенный способ строительства сферы, методом непрерывного формирования:

111.gif
111.gif [ 127.38 Кб | Просмотров: 78605 ]
ЦЕНТРОПОЛОЖЕННЫЙ СПОСОБ СТРОИТЕЛЬСТВА СФЕРЫ, МЕТОДОМ НЕПРЕРЫВНОГО ФОРМИРОВАНИЯ.rar [140.7 Кб]

Скачиваний: 1184
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#125   19.04.2011 — 19:38
Аватара пользователя
Brayvo писал(а):
(информация из чата проекта "Малоэтажная русь": http://www.mirmer.ru)

......]:
И информация с нашего ФОРУМА, без слов..

Вложение:
радиусмысльпришла.jpg
радиусмысльпришла.jpg [ 161.77 Кб | Просмотров: 49891 ]
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#126   20.04.2011 — 07:04
Аватара пользователя
камара писал(а):
radius писал(а):
Повторю здесь. Зимой настоящий монолитный купол - по болвану из снега. Современные добавки позволяют твердеть и набирать прочность бетону при отрицательных температурах.
Вложение:
Зимакупол.JPG
Про твердение бетона на морозе можно поподробней?
Все не могу найти такие чудо-добавки. Те что используем, работают по другому. Буржуйские производители говорят, что цемент все равно будет твердеть при плюсовой температуре, а их добавки просто не дают воде кристаллизоваться на морозе, чтобы не разрушался затвердевший цементный клей. Когда потеплеет, набор прочности продолжится. А на морозе ни-ни!
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#127   20.04.2011 — 07:23
Аватара пользователя
Andree писал(а):
камара писал(а):
radius писал(а):
Повторю здесь. Зимой настоящий монолитный купол - по болвану из снега. Современные добавки позволяют твердеть и набирать прочность бетону при отрицательных температурах.
Вложение:
Вложение Зимакупол.JPG больше недоступно
Про твердение бетона на морозе можно поподробней?
Все не могу найти такие чудо-добавки. Те что используем, работают по другому. Буржуйские производители говорят, что цемент все равно будет твердеть при плюсовой температуре, а их добавки просто не дают воде кристаллизоваться на морозе, чтобы не разрушался затвердевший цементный клей. Когда потеплеет, набор прочности продолжится. А на морозе ни-ни!
Из книги "Технология бетона" Баженов Ю.М.

Вложение:
морозтвердбетон.JPG
морозтвердбетон.JPG [ 259.22 Кб | Просмотров: 78561 ]
Вложение:
формиатнатр.JPG
формиатнатр.JPG [ 275.43 Кб | Просмотров: 78099 ]
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#128   20.04.2011 — 09:26
Аватара пользователя
Все так, но главное сказано на другой странице:

Изображение
Изображение

Важно здесь, что "При любом способе производства бетонных работ бетон следует предохранить от замерзания до приобретения им минимальной "критической " прочности."
Этот минимум начинается от 20%


http://www.apxu.ru/article/folder/beton ... _beton.htm
http://www.karelbeton.ru/tverdenie-betona-v-moroz.html

И еще одна супер-добавка:
http://www.termoplex.ru/plantikor.php?table=plantikor
Все это хорошо, но никто не пишет, что "фигачьте ваш бетон в мерзлую опалубку, незачем бетон обогревать и главное - работайте как летом".

Совсем наоборот, наряду с противоморозными добавками нужно создавать термосы вокруг конструкции, либо греть бетон: http://www.zakonm.ru/poleznaja-informac ... nirovanie/

От себя добавлю: работать с противоморозными должны специалисты в зимнем бетонировании. Этой зимой наши строители бетонировали свинарники , а со стороны казалось, что они ведут сталингардскую битву.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#129   20.04.2011 — 09:49
Аватара пользователя
Andree писал(а):
...Все так, но главное сказано на другой странице: ....От себя добавлю: работать с противоморозными должны специалисты в зимнем бетонировании. Этой зимой наши строители бетонировали свинарники , а со стороны казалось, что они ведут сталингардскую битву.
Зимы у нас никто никогда не отменял. Строительство идет круглогодично.

Опалубку очистить от снега и льда обязательно , иначе будут раковины и пустоты.
Подогреть бетон конечно желательно. Добавки применять в соответствии с температурой.
Бетон и без подогрева наберет прочность - только процесс более длительный.
Для ускорения производства работ его греют.

Никаких битв при укладке бетона зимой не наблюдал, может мал стаж работы у меня.
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#130   20.04.2011 — 20:03
Аватара пользователя
Для любителей малых архитектурных форм с куполами - пример античного глинобита.
Вложение:
Глинобит.JPG
Глинобит.JPG [ 19.92 Кб | Просмотров: 78523 ]
Экономичный метод, разработанный и воплощённый Александером в Мексике и описанный Крашенинниковым в его "Построй свой дом", уже требует лёгкого армирования и бетонирования и эко-радикалам может не подойти.
Ширина пролёта свода из лёгкого бетона по металлической сетке ограничивается 3-5 м. Чем больше пролёт, тем выше подъём свода, тем сильнее распорные усилия.

Плетение оснований для свода
o Укладка брусков размером 2,5X5 см внутрь опалубки периметральных балок на расстоянии 5 см от внутреннего края Привязывают бруски на этом расстоянии проволокой за балку так, чтобы получился упор для планок свода.
o Разметка планок свода. Размечают карандашом одинаковые интервалы в 40 или 50 см для установки планок.
o Замачивание планок. Планки опалубки свода замачивают в воде до тех пор, пока они не станут легко гнуться.
o Плетение основания свода таким образом, чтобы образовалась перекрестная решетка (с чередованием положения каждой планки сверху и снизу относительно других).
o Закрепление перехлестов гвоздями. Для этого снизу держат второй молоток и каждое пересечение закрепляют гвоздями. Начинать следует с осевой линии свода и затем спускаться к краям.
o Армирование. Укладывают 3-миллиметровую проволоку в опалубку каждой балки.
Заливка балки раствором до верха ограждающих досок размером 5X15 см. Раствор необходимо укладывать так, чтобы закрепить все края планок основания свода.
Вложение:
1 - планка опалубки свода;
2 - периметральная балка


Плетёнка.jpg
Плетёнка.jpg [ 37.44 Кб | Просмотров: 78523 ]
Устройство первого покрытия кровли
o Разрезка холста или дерюги таким образом, чтобы отрезки накрывали всю "корзинку".
o Закрепление холста скрепками к планкам опалубки сводов.
o Разрезка и крепление сетки. То же самое проделывают с проволочной сеткой. Концы сетки следует завести в опорные балки каркаса.
o Приготовление раствора. Замешивают бетонный раствор с легким заполнителем.
o Нанесение раствора на сетку слоем около 2 см, начиная с вершины и спускаясь к краям.
o Укрепление крыши на период укладки бетона. Делают подпорки там, где крыша провисла.
o Уход за бетоном. Увлажняют бетон три раза в день в течение не менее трех дней.

Укладка верхнего слоя кровли
o Крепление карнизной доски сечением 2,5X10 см по верху наружной балки.
o Устройство капельника. Прибивают вторую доску поменьше с наружного края карниза для образования углубления под бетон.
o Установка стержней. Устанавливают 5-миллиметровые стержни армирования в направлении от балки к внешнему краю карниза.
o Сгибание вертикальных стержней армирования, выходящи из стены таким образом, чтобы они накрыли арматуру в балках.
o Разметка и выверка горизонтальности покрытия кровли.
o Приготовление бетонного раствора с соотношением 1:3:6 (цемент:песок:пемзовая крошка).
o Нанесение раствора слоем около 3 см на предыдущее покрытие свода.
o Затирка и разравнивание поверхности.

NB: Выше - выдержки из книги "Построй свой дом" - "Собственный дом", кн. 2, А. В. Крашенинников.

1 - планка опалубки;
2 - плотный холст;
3 - металлическая сетка арматуры;
4 - тонкий слой ультра-лёгкого бетона.


Свод в разрезе.JPG
Свод в разрезе.JPG [ 34.16 Кб | Просмотров: 78523 ]
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#131   21.04.2011 — 11:14
Аватара пользователя
камара писал(а):
Никаких битв при укладке бетона зимой не наблюдал, может мал стаж работы у меня.
....или с хорошими бетонщиками работали.

А насчет зимнего бетона простой заказчик думает, что добавлит чудо-добавку в бетон, купит кладочный "зимний" раствор и буде строить как летом. По совокупности затрат зимнее строительство "мокрыми" методами не для частника: дорого, тонкостей много, да и результат все равно будет хуже, чем по теплу. Гораздо проще дождаться весны. Но наша психология.... В результате у меня несколько раз выходило так: ноябрь, морозы-заказчик очень хочет строить, декабрь - заказчик начинает переваривать информацию и подсчитывать допзатраты, январь - праздники, морозы. не до стройки, февраль - скоро весна подождем тепла.
Бывало так, что весной начинали переделывать, что зимой накосячили. Очень хорошо, что у опытных строителей такого опыта маловато будет.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#132   22.04.2011 — 09:49
Аватара пользователя
Изображение
_________________
Укажите пальцем на бесплодный участок земли и Мы заставим бить там ключ Изобилия и создадим Оазис посреди Пустыни. И Будет Услаждать Вас Сад Эдема. Вы вернетесь к Истинной жизни. Жизни Вечной и Счастливой Жизни на Земле с хорошим Достатком для Внуков.
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#133   22.04.2011 — 14:41
Подробности на это чудо есть?
Однако на сортир похож))))))
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#134   22.04.2011 — 20:54
Аватара пользователя
Olegasan писал(а):
Подробности на это чудо есть?
Однако на сортир похож))))))
В подробностях только то что это предлагается как вариант облицовки.
_________________
Укажите пальцем на бесплодный участок земли и Мы заставим бить там ключ Изобилия и создадим Оазис посреди Пустыни. И Будет Услаждать Вас Сад Эдема. Вы вернетесь к Истинной жизни. Жизни Вечной и Счастливой Жизни на Земле с хорошим Достатком для Внуков.
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#135   25.04.2011 — 12:52
Аватара пользователя
Olegasan писал(а):
Подробности на это чудо есть?
Однако на сортир похож))))))
На сортир, вывернутый наизнанку))))))))))))
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#136   25.04.2011 — 14:23
Аватара пользователя
Olegasan писал(а):
Подробности на это чудо есть?
Однако на сортир похож))))))
Скорей, наши сортиры стали похожи на дворцы. Раньше глазурованную керамику можно было встретить только во дворцах: прогресс, однако!
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#137   03.05.2011 — 06:16
Аватара пользователя
Впервые в мировой строительной практике стеклоцементные из­делия и конструкции изготовили и смонтировали в Киеве. Это бы­ли консольные козырьки-оболочки, установленные в 1957 г. над входами в здание. Вылет каждого козырька 1,2 м, ширина 1,5 м, толщина 6…7 мм, масса 11 кг/м2. Они оказались в 15 раз легче и в 4 раза дешевле подобных железобетонных. Конструкции были из­готовлены на основе гипсоглиноземнетого расширяющегося цемен­та марки 400 и срезов промышленного алюмоборосиликатного во­локна диаметром 5…7 мкм. Содержание волокна — 9 % по массе. Двадцативосьмилетняя эксплуатация их показала, что козырьки отвечают функциональному назначению, выдерживают значитель­ные снеговые нагрузки, образование наледей, жаркую погоду. В 1963 г. на Корчеватском строительном комбинате (КиеЁГ, СМТ № 3 Минпромстроя УССР) было изготовлено покрытие без утеплителя над отделением сварки арматурного цеха площадью 80 м2 из стеклоцементных панелей-оболочек . Масса одной оболочки 120 кг, длина 6 м. Несущая способность 2000 Н/м i при равномерно распределенной нагрузке. Стеклоцементные обо-• лочки были изготовлены методом контактного формования на форме-пуансоне. Цемент гипсоглиноземистый расширяющийся, волокно промышленное алюмоборосиликатное в виде срезов. Оболочки соединяли между собой с заходом одной кромки борта под свод другой. Стеклоцементное покрытие оказалось в 10 раз ! легче и в 3,5 раза дешевле железобетонного (табл. 9). Водонепроницаемость стеклоцементных оболочек позволила выполнить все покрытие без кровельного материала, что упростило производство работ; и дало значительный экономический эффект. Стеклоцемент­ное покрытие эксплуатировалось 8 лет, а затем было демонтиро­вано в связи с реконструкцией комбината.

Из книги: Стеклоцемент в строительстве
Бирюкович К.Л., Бирюкович Ю.Л., Бирюкович Д.Л.
Год издания: 1986
Всего страниц: 99
Размер файла: 4.8 MB
Всего запросов: 7
Последний запрос: 03.05.11 - 10:05 В книге систематизированы сведения о применении стеклоцемента. Описаны свойства, факторы прочности, а также технологии изготовления конструкций из стеклоцемента. Дана экономическая эффективность и перспективы его рационального использования в строительстве. Нормативные документы приведены по состоянию 1 сентября 1985 г. Рассчитана на инженерно-технических работников предприятий стройиндустрии, строительных и проектных организаций.
http://nxt.ru/sto/download_gate.phtml?d ... elstve.rar
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#138   11.05.2011 — 19:36
dominik писал(а):
Вложение:
P1020265.jpg
предлагаемый вариант
Как вам, что подскажете?
Очень нравится форма и пропорции, а главное как я считаю правильное решение с окнами. Осадки будут огибать + возможность ставить обычные окна а не мансардные. (они ,особенно с тройным пакетом стоят около тысячи евро). Интересует вопрос с армированием. А можно ли вместо металлических прутьев использовать несколько слоёв пластиковой сетки? Для избежания (эффекта Фарадея, блуждающих токов, радиопомех, ржавения и т.д)
Проще говоря хочу на надувную форму намазывать раствор и ложить слоями сетку - пирог короче деладь. а потом форму сдуть. Как вы думаете?
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#139   12.05.2011 — 05:40
Аватара пользователя
moonpiligrim писал(а):
Проще говоря хочу на надувную форму намазывать раствор и ложить слоями сетку - пирог короче деладь. а потом форму сдуть. Как вы думаете?
В процессе намазывая раствора никак не избежать деформации надувной оболочки, во первых; от давления размазывания, во вторых, от огромного веса нарастающей стенки бетона-расвора.
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#140   12.05.2011 — 19:13
And-Ray писал(а):
moonpiligrim писал(а):
Проще говоря хочу на надувную форму намазывать раствор и ложить слоями сетку - пирог короче деладь. а потом форму сдуть. Как вы думаете?
В процессе намазывая раствора никак не избежать деформации надувной оболочки, во первых; от давления размазывания, во вторых, от огромного веса нарастающей стенки бетона-расвора.
Отталкивался от этого видео. Думаю при арматурной сетке и плотной резине (или другом материале) вряд ли . Да равномерное послойное распределение легкого бетона..разве не так?

www.youtube.com/watch?v=hvLrdkTu6TY&feature=related
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#141   12.05.2011 — 20:07
Аватара пользователя
moonpiligrim писал(а):
And-Ray писал(а):
moonpiligrim писал(а):
Проще говоря хочу на надувную форму намазывать раствор и ложить слоями сетку - пирог короче деладь. а потом форму сдуть. Как вы думаете?
В процессе намазывая раствора никак не избежать деформации надувной оболочки, во первых; от давления размазывания, во вторых, от огромного веса нарастающей стенки бетона-расвора.
Отталкивался от этого видео. Думаю при арматурной сетке и плотной резине (или другом материале) вряд ли . Да равномерное послойное распределение легкого бетона..разве не так?

http://www.youtube.com/watch?v=hvLrdkTu ... re=related
Ну и че, где там бетон то намазывают, похоже речь о торкрете. Форма купола, даже в ненагруженном состоянии, оставляет желать лучшего.
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#142   12.05.2011 — 20:12
Аватара пользователя
moonpiligrim писал(а):
And-Ray писал(а):
moonpiligrim писал(а):
Проще говоря хочу на надувную форму намазывать раствор и ложить слоями сетку - пирог короче деладь. а потом форму сдуть. Как вы думаете?
В процессе намазывая раствора никак не избежать деформации надувной оболочки, во первых; от давления размазывания, во вторых, от огромного веса нарастающей стенки бетона-расвора.
Отталкивался от этого видео. Думаю при арматурной сетке и плотной резине (или другом материале) вряд ли . Да равномерное послойное распределение легкого бетона..разве не так?

http://www.youtube.com/watch?v=hvLrdkTu ... re=related
оболочку можно предварительно стабилизировать чем-то менее тяжелым, чем бетон... ППУ например.

хотя при правильно подобранном давлении и надежно закрепленной оболочке она выдерживает весьма мощные удары торкретной установки (набрызга бетона) и возвращается в предельно расправленное состояние, выравнивая и мягкую бетонную массу... также и размазывание наверняка до противоположной стены оболочку нипочем не продавит :)
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#143   13.05.2011 — 07:00
Аватара пользователя
Небольшие куполочки строят и без торкрета, где-то на сайте monolithic было руководство и видео таких рукоблудств:) Смотря для чего его строишь и в какой климатической зоне - если сарай-гараж, аль хибару в тропиках, то утепление тебе не нужно и можно на оболочку бетон накидать. А для жилья в нашем климате шуровать по имеющейся технологии -ППУ, на него бетон.
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#144   14.05.2011 — 14:50
Дублирую и здесь. Есть такой материал - полимочевина. Покрытие из полимочевины не теряет своих качеств ни в холодную, ни в жаркую погоду (оно способно выдержать температуру от -60 до +150).
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#145   20.05.2011 — 11:22
Хочу надуть форму и обложить послойно бетоном и арматурной сеткой. Можно ли использовать пластиковую сетку? и Какой лучше бетон? А сверху - вот не знаю может полимочевиной?
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#146   20.05.2011 — 14:36
Аватара пользователя
moonpiligrim писал(а):
Хочу надуть форму и обложить послойно бетоном и арматурной сеткой. Можно ли использовать пластиковую сетку? и Какой лучше бетон? А сверху - вот не знаю может полимочевиной?
Потренируйся на кошках, т.е на маленькой форме, может продолжать и не захочешь. Обложить - глагол уместный для кирпича, но не для бетона. Если когда нить пробовал штукатурить, то разницу поймешь.

Материал для силового армирования должен иметь более высокий модуль упругости, чем бетон, иначе бетон лопнет до того, как армирующий материал достигнет предела прочности. Большинство пластиков не удовлетворяют этому условию.

По поводу полимочевины глянь расчет стоимости в соседней ветке "Кровля и оболочки", глядишь и остынешь.
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#147   20.05.2011 — 14:46
Аватара пользователя
moonpiligrim писал(а):
Хочу надуть форму и обложить послойно бетоном и арматурной сеткой. Можно ли использовать пластиковую сетку? и Какой лучше бетон? А сверху - вот не знаю может полимочевиной?
moonpiligrim

Расскажи про надувную форму. Материал. Технология изготовления.
Может готовое покупное изделие?
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#148   20.05.2011 — 19:39
And-Ray писал(а):
moonpiligrim писал(а):
Хочу надуть форму и обложить послойно бетоном и арматурной сеткой. Можно ли использовать пластиковую сетку? и Какой лучше бетон? А сверху - вот не знаю может полимочевиной?
Потренируйся на кошках, т.е на маленькой форме, может продолжать и не захочешь. Обложить - глагол уместный для кирпича, но не для бетона. Если когда нить пробовал штукатурить, то разницу поймешь.

Материал для силового армирования должен иметь более высокий модуль упругости, чем бетон, иначе бетон лопнет до того, как армирующий материал достигнет предела прочности. Большинство пластиков не удовлетворяют этому условию.

По поводу полимочевины глянь расчет стоимости в соседней ветке "Кровля и оболочки", глядишь и остынешь.
А вы уже строили купол?
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#149   20.05.2011 — 20:05
Аватара пользователя
камара писал(а):
moonpiligrim писал(а):
Хочу надуть форму и обложить послойно бетоном и арматурной сеткой. Можно ли использовать пластиковую сетку? и Какой лучше бетон? А сверху - вот не знаю может полимочевиной?
moonpiligrim

Расскажи про надувную форму. Материал. Технология изготовления.
Может готовое покупное изделие?
И размеры конечно. Давление.

Еще вопрос: Когда ответите?
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#150   20.05.2011 — 20:07
камара писал(а):
камара писал(а):
moonpiligrim писал(а):
Хочу надуть форму и обложить послойно бетоном и арматурной сеткой. Можно ли использовать пластиковую сетку? и Какой лучше бетон? А сверху - вот не знаю может полимочевиной?
moonpiligrim

Расскажи про надувную форму. Материал. Технология изготовления.
Может готовое покупное изделие?
И размеры конечно. Давление.

Еще вопрос: Когда ответите?
В строительстве я "ноль". Но одно точно знаю. Буду строить и жить в сферическом доме. В начале хотел форму из заказать в Китае ( нашёл китайскую компанию, вроде не дорого делают) где были бы все рельёфы. И оконных козырьков и тамбура. Далее обмазать силиконом. укрепить арматуру, положить арматурную сетку и обмазывать фибробетоном... Далее укрепить параллели из дерев. брусьев и уложить мин.вату. + плёнка,мембрана (типа Тайвек) + плиты ОСП + мягкая кровля (Шинглас).. Вот такая отсебятина)))))))). Сфера . 5/8, диаметр 10 метров.
1. Может правильней уже проторенной дорогой как у Monolithic?
2. А сколько надо арматуры? Думал установить 32 вертикальных и 32 вертикальных арматурных кольца из 8 мм. проволки класса III (?) + арматурная сетка (вроде есть всё же пластиковая для армирования бетона) слоями через 3-4 см. Стена 12 см.
3. А фибру продают?
4. А если поверх сферы обмазать гидрофобизатор типа "Гидротэкс" + грунтовка и сразу "наплавляйку" ?
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#151   20.05.2011 — 20:18
Аватара пользователя
лунатик писал(а):
В строительстве я "ноль". Но одно точно знаю. Буду строить и жить в сферическом доме. В начале хотел форму из заказать в Китае ( нашёл китайскую компанию, вроде не дорого делают) где были бы все рельёфы. И оконных козырьков и тамбура. Далее обмазать силиконом. укрепить арматуру, положить арматурную сетку и обмазывать фибробетоном... Далее укрепить параллели из дерев. брусьев и уложить мин.вату. + плёнка,мембрана (типа Тайвек) + плиты ОСП + мягкая кровля (Шинглас).. Вот такая отсебятина)))))))). Сфера . 5/8, диаметр 10 метров.
1. Может правильней уже проторенной дорогой как у Monolithic?
2. А сколько надо арматуры? Думал установить 32 вертикальных и 32 вертикальных арматурных кольца из 8 мм. проволки класса III (?) + арматурная сетка (вроде есть всё же пластиковая для армирования бетона) слоями через 3-4 см. Стена 12 см.
3. А фибру продают?
4. А если поверх сферы обмазать гидрофобизатор типа "Гидротэкс" + грунтовка и сразу "наплавляйку" ?
Вы задаете вопросы о том что поверх формы. На них ответы есть. Но вначале - расскажите о "надуваемой форме".
Я понимаю для вас форма надуваемая - несложно и спокойно решаемое.

"А сколько надо арматуры? Думал установить 32 вертикальных и 32 вертикальных арматурных кольца из 8 мм. проволки класса III (?) + арматурная сетка (вроде есть всё же пластиковая для армирования бетона) слоями через 3-4 см. Стена 12 см." - странный вопрос от нуля в строительстве.
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#152   20.05.2011 — 21:21
Аватара пользователя
Изготовление газобетона. (cкачано с просторов интернета)

Бетоны с ячеистой структурой могут быть получены способом газообразования. Такие автоклавные и неавтоклавные ячеистые бетоны получают на основе портландцемента и извести и называют газобетонами или газосиликатами.

Для изготовления газобетона применяют портландцемент марок 300, 400, 500, удовлетворяющий требованиям ГОСТ 970-61. В качестве кремнеземистого компонента в производстве газобетона применяют речной или горный кварцевый песок. Кварцевый песок для изготовления газобетона и газосиликата должен быть чистым, без примесей глины и органических веществ, с содержанием SiO2 не менее 80%. Присутствие глины замедляет твердение газобетона и уменьшает его прочность. Органические примеси вредно сказываются на протекании реакции газовыделения; вспучивание газобетона при наличии органических примесей ухудшается.

В нашей стране и за рубежом в качестве газообразователя преимущественное распространение получил алюминиевый порошок. Алюминиевый порошок, применяемый в производстве газобетона, должен быть химически чистым и содержать не менее 96-98% Аl. Величина частиц алюминия должна быть однородной и такой, чтобы при просеивании через сито с 4900 отв/см не было остатка. Равномерность размеров частиц необходима для получения равномерного вспучивания и образования одинаковых по размеру пор в объеме изделия из ячеистого бетона. Нашей промышленностью выпускается алюминиевая пудра марки ПАК. Для производства газобетона следует применять ПАК-2 и ПАК-3. Алюминиевая пудра при хранении в большом объеме самовозгорает. Для предотвращения этого при изготовлении алюминиевой пудры ПАК частицы ее покрывают парафиновой или стеариновой пленкой, вследствие чего они плавают на поверхности воды и цементного раствора. Пленка препятствует протеканию реакции газообразования с выделением вспучивающего газобетонную массу водорода. Для повышения реакционной способности и лучшего смешивания алюминиевой пудры с водой ее предварительно прокаливают в течение 2-3 час при температуре, не превышающей 190-200°, или в смесь добавляют клее-канифольную эмульсию, понижающую поверхностное натяжение на границе парафин - вода. Расход алюминиевой пудры на 1 м.куб. газобетона зависит от заданного объемного веса и составляет от 300 до 700 г.

В качестве антикоррозийного покрытия для арматуры в газобетонах применяют цементные растворы с нитридом натрия, битумно-глинистые эмульсии и т. д. Важнейшей технологической особенностью получения высококачественных газобетонных изделий максимальной пористости и достаточной прочности является создание оптимальных условий для двух одновременно протекающих процессов-газовыделения и газоудержания. Необходимо обеспечить соответствие между скоростью реакции газовыделения и скоростью нарастания структурной вязкости цементного теста или раствора. При этом выделение газа должно как можно полнее закончиться к началу схватывания системы цемент - вода. Протекание процесса газообразования определяется большим количеством различных факторов. Наибольшее влияние на скорость этого процесса оказывают вид, количество и свойства газообра-зователя, щелочность и температура среды и т. д. Кинетика процесса газоудерживания зависит главным образом от реологических свойств цементного теста или раствора.

Для пластично-вязких систем типа цементного теста характерным является необходимость приложения определенного усилия для преодоления прочности структуры и приведения всей массы системы в движение. Величину силы, противодействующей этому сопротивлению, называют предельным напряжением сдвига (0). Эта величина характеризуется величиной того минимального давления, которое вызывает начало движения пластично-вязкой массы. Чем меньше предельное напряжение сдвига, тем легче деформируется масса под действием внешних сил. Газобетонная масса в ходе процесса газообразования должна легко деформироваться под действием газового давления. Пластично-вязкие системы могут характеризоваться также показателями пластической вязкости. Пластическая вязкость определяет связность, прочность структуры. В производстве газобетона цементное тесто должно обладать достаточной связностью для предотвращения прорыва газовых пузырьков и бесполезной потери газа.

Для обеспечения нормального вспучивания газобетонной массы цементное тесто должно обладать небольшим предельным напряжением сдвига и достаточной пластической вязкостью. На газоудерживающую способность цементного теста влияет водоцементное отношение. Так, оптимальное значение водоцементного отношения составляет 0,40-0,55. Добавка извести в количестве 2-10% от веса цемента увеличивает предельное напряжение сдвига и пластическую вязкость, а следовательно, ухудшает условия вспучивания. Регулировать газоудерживающую способность цементного теста можно путем изменения его реологических свойств введением различных добавок. Изготовление газобетона осуществляется мокрым или сухим способом. Экономически более целесообразным является мокрый способ, при котором помол кремнеземистого компонента или его смеси с известью производится в присутствии воды с получением шлама. При сухом способе помол и смешение компонентов осуществляются в шаровых мельницах в сухом виде. Песок размалывают в шаровых мельницах. Для осуществления мокрого помола в мельницу вводят подогретую воду. При применении в производстве извести последнюю вводят в мельницу для совместного помола с песком. Из мельницы шлам пропускают через сито для отделения от крупных включений. Далее Шлам собирают в сборнике и с помощью мембранного насоса или путем передавливания сжатым воздухом подают в шламовый бассейн или шламовый силос. Для предотвращения разделения шлама, т. е. осаждения частиц песка, шлам в бассейнах и силосах подвергают непрерывному перемешиванию. Одновременно производят барботаж шлама. Дозировка шлама, подогрев и предварительное смешение осуществляются в ванне-дозаторе. Для подогрева шлама до 40-45° применяют острый пар. Дозировка цемента - весовая. Газо-образователь - алюминиевую пудру - отвешивают и подают в бачок с клееканифольной эмульсией, снабженный пропеллерной мешалкой.

Окончательное интенсивное смешение всех компонентов газобетонной массы происходит в передвижной самоходной пропеллерной газобетономешалке. Материалы в газобетономешалку загружают в определенной последовательности. Сначала заливают песчаный шлам, затем немолотый песок (в случае необходимости) и в последнюю очередь - цемент. После этого в течение 2-3 мин перемешивают всю массу. Введение алюминиевой пудры и клееканифольной эмульсии определяет начало перемешивания газобетонной массы. Одновременно с этим газобетономешалка начинает передвигаться. Перемешивание газобетонной массы должно -продолжаться 2-3 мин. В настоящее время применяют высокоскоростные пропеллерные мешалки (50- 60 об/мин). Тщательное перемешивание массы обеспечивает однородность смеси и равномерность вспучивания. Излишняя продолжительность перемешивания вредна, так как возможно начало интенсивного газообразования в газобетономешалке. При этом теряется часть выделившегося газа и три заливке в формы газобетонная масса не даст нужного вспучивания.

Разливают массу в формы через отверстия в нижней части мешалки при помощи гибких резинотканевых рукавов. Формы до заливки газобетона смазывают минеральным маслом или специальными эмульсиями для предотвращения сцепления газобетона с металлом форм. Газобетонную массу заливают с учетом вспучивания на 2/3 или 3/4 высоты формы. После заливки газобетонной массы начинается вспучивание. процесс вспучивания продолжается 30-40 мин. После вспучивания происходит схватывание и твердение газобетона. Для ускорения схватывания и твердения газобетона, а также для ускорения процесса газовыделения в цехе по производству газобетонных тонных изделий температура воздуха должна поддерживаться не ниже +25°. Формы, в которых вспучивается и твердеет газо-бетон, нельзя передвигать, подвергать сотрясениям и ударам, так как вспученная, но не затвердевшая масса может при этом осесть. При вспучивании газобетонная масса образует так называемую горбушку, которую после затвердевания срезают ручными или механическими ножами. Затем застывшую массу разрезают на изделия нужного размера, формы устанавливают на автоклавные вагонетки в 2-3 яруса по высоте и загоняют в автоклав для ускоренного твердения.

Автоклавная обработка газобетонных изделий принципиально не отличается от обработки пенобетонных изделий. Газобетон допускает ускоренный подъем давления и температуры до изотермического прогрева в течение 3-4 час. После окончания автоклавной обработки формы с изделиями оставляют в цехе для остывания, после чего производят распалубку и увозят изделия на склад готовой продукции.
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#153   20.05.2011 — 21:36
Аватара пользователя
moonpiligrim писал(а):
1. Может правильней уже проторенной дорогой как у Monolithic?2. А сколько надо арматуры? Думал установить 32 вертикальных и 32 вертикальных арматурных кольца из 8 мм. проволки класса III (?) + арматурная сетка (вроде есть всё же пластиковая для армирования бетона) слоями через 3-4 см. Стена 12 см.3. А фибру продают? 4. А если поверх сферы обмазать гидрофобизатор типа "Гидротэкс" + грунтовка и сразу "наплавляйку" ?
Как по мне дак в куполе и без аматуры можно обойтись. В зависимости от слоя бетона конечно, относительно величины купола.
И фибра тоже продаётся))
moonpiligrim писал(а):
4. А если поверх сферы обмазать гидрофобизатор типа "Гидротэкс" + грунтовка и сразу "наплавляйку" ?
Цитата:
Гидротэкс-Л (Эластичный окрасочный)

Эластичная однокомпонентная безусадочная окрасочная гидроизоляция с высоким сопротивлением гидростатическому давлению воды и воздействию агрессивных сред (для устройства внутренней и наружной гидроизоляции механизированным или ручным способами при отсутствии активной инфильтрации грунтовых или техногенных вод в момент производства гидроизоляционных работ).
А я бы лучше сразу покрасил...экономней. А наплавляйка точно некуда не денется
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#154   21.05.2011 — 05:01
Аватара пользователя
moonpiligrim писал(а):
And-Ray писал(а):
moonpiligrim писал(а):
Хочу надуть форму и обложить послойно бетоном и арматурной сеткой. Можно ли использовать пластиковую сетку? и Какой лучше бетон? А сверху - вот не знаю может полимочевиной?
Потренируйся на кошках, т.е на маленькой форме, может продолжать и не захочешь. Обложить - глагол уместный для кирпича, но не для бетона. Если когда нить пробовал штукатурить, то разницу поймешь.

Материал для силового армирования должен иметь более высокий модуль упругости, чем бетон, иначе бетон лопнет до того, как армирующий материал достигнет предела прочности. Большинство пластиков не удовлетворяют этому условию.

По поводу полимочевины глянь расчет стоимости в соседней ветке "Кровля и оболочки", глядишь и остынешь.
А вы уже строили купол?
Купол не строил, но с бетонными работами дело имел предостаточно, поэтому несколько удивлен легкостью и смелостью Ваших идей. Мне конечно по барабану Ваш риск от предстоящих трудо- и материалозатрат, но хотя бы попробуйте воплотить эти технологии в малых масштабах, чтобы приобрести уверенность для больших))))))).
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#155   21.05.2011 — 05:18
Аватара пользователя
moonpiligrim писал(а):

В строительстве я "ноль". Но одно точно знаю. Буду строить и жить в сферическом доме. В начале хотел форму из заказать в Китае ( нашёл китайскую компанию, вроде не дорого делают) где были бы все рельёфы. И оконных козырьков и тамбура. Далее обмазать силиконом. укрепить арматуру, положить арматурную сетку и обмазывать фибробетоном... Далее укрепить параллели из дерев. брусьев и уложить мин.вату. + плёнка,мембрана (типа Тайвек) + плиты ОСП + мягкая кровля (Шинглас).. Вот такая отсебятина)))))))). Сфера . 5/8, диаметр 10 метров.
1. Может правильней уже проторенной дорогой как у Monolithic?
2. А сколько надо арматуры? Думал установить 32 вертикальных и 32 вертикальных арматурных кольца из 8 мм. проволки класса III (?) + арматурная сетка (вроде есть всё же пластиковая для армирования бетона) слоями через 3-4 см. Стена 12 см.
3. А фибру продают?
4. А если поверх сферы обмазать гидрофобизатор типа "Гидротэкс" + грунтовка и сразу "наплавляйку" ?
Что нам стоит дом построить
Нарисуем - будем жить


Ахринеть, 12см бетона мастерком накидать на 200м2 из которых 2/3 являются почти вертикальной стенкой (между прочим это 24 куба бетона), вместе с надувной формой закажи в Китае еще сотню китайских кули)))))))))))))
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#156   21.05.2011 — 14:18
And-Ray писал(а):
moonpiligrim писал(а):

В строительстве я "ноль". Но одно точно знаю. Буду строить и жить в сферическом доме. В начале хотел форму из заказать в Китае ( нашёл китайскую компанию, вроде не дорого делают) где были бы все рельёфы. И оконных козырьков и тамбура. Далее обмазать силиконом. укрепить арматуру, положить арматурную сетку и обмазывать фибробетоном... Далее укрепить параллели из дерев. брусьев и уложить мин.вату. + плёнка,мембрана (типа Тайвек) + плиты ОСП + мягкая кровля (Шинглас).. Вот такая отсебятина)))))))). Сфера . 5/8, диаметр 10 метров.
1. Может правильней уже проторенной дорогой как у Monolithic?
2. А сколько надо арматуры? Думал установить 32 вертикальных и 32 вертикальных арматурных кольца из 8 мм. проволки класса III (?) + арматурная сетка (вроде есть всё же пластиковая для армирования бетона) слоями через 3-4 см. Стена 12 см.
3. А фибру продают?
4. А если поверх сферы обмазать гидрофобизатор типа "Гидротэкс" + грунтовка и сразу "наплавляйку" ?
Что нам стоит дом построить
Нарисуем - будем жить


Ахринеть, 12см бетона мастерком накидать на 200м2 из которых 2/3 являются почти вертикальной стенкой (между прочим это 24 куба бетона), вместе с надувной формой закажи в Китае еще сотню китайских кули)))))))))))))
Ха-ха...Вообще то я пока только землю нашёл. А остальное собираю. Насчёт малых форм учту ( товарищ баньку хочет))))..Кстати видел как китайцы строят. это же великие коммунистические стройки с применением современных технологий..Реально впечетляет..
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#157   22.05.2011 — 19:56
Аватара пользователя
moonpiligrim писал(а):

Ха-ха...Вообще то я пока только землю нашёл. ..
Ну и как тебе ЛУНАТИКУ (moonpiligrim) у нас на ЗЕМЛЕ. Посадка не жесткой была?
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#158   23.05.2011 — 10:40
камара писал(а):
moonpiligrim писал(а):

Ха-ха...Вообще то я пока только землю нашёл. ..
Ну и как тебе ЛУНАТИКУ (moonpiligrim) у нас на ЗЕМЛЕ. Посадка не жесткой была?
Нормально. Хожу же вот, вопросы задаю...)). Купольный дом хочу. Всё думаю, если бетон,а сверзу ППУ, а чем далее накрыть? Может кровельной мембраной, типа PROTA/ а вентзазор? и т.п.?
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#159   23.05.2011 — 11:57
Аватара пользователя
moonpiligrim писал(а):
камара писал(а):
moonpiligrim писал(а):

Ха-ха...Вообще то я пока только землю нашёл. ..
Ну и как тебе ЛУНАТИКУ (moonpiligrim) у нас на ЗЕМЛЕ. Посадка не жесткой была?
Нормально. Хожу же вот, вопросы задаю...)). Купольный дом хочу. Всё думаю, если бетон,а сверзу ППУ, а чем далее накрыть? Может кровельной мембраной, типа PROTA/ а вентзазор? и т.п.?
Сначала надо решить с бетоном??????? (это еще нерешенный вопрос) , а потом разрабатывать далее.
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#160   23.05.2011 — 16:55
www.youtube.com/watch?v=QrJ2-5NQuyw&feature=related

Вероятно раздадутся замечяния относительно того что здесь мол не Индонезия и дикари есть дикари.(хотя сразу вспоминаю наиубогие хибары рабочих посёлков в нашей глубинке, да что там глубинка, вспомните коммунальные бараки на окраинах городов) но они же строят по ранее раскритикованной And-Rayем методике, то есть надув форму+арматура+раствор. хотя согласен что торкретом лучше в разы... Одно отличает - нет теплоизоляции, юг всё таки..Вот я и спрашиваю , как лучше утеплить? Дома то не мелкие на самом деле. Не беру в расчёт Москву и СПБ (с их сумашедшими ценами на землю) но в остальных городах так же остро стоит жилищный вопрос, и даже такая небольшая хата, реально помогла бы молодой семье...
Эта методика Монолитика EcoShells. принята ООН. в развитых странах. а нам чё понтоваться? Мы же умудрились имея больше всех земли и все виды стройматериалов + строительные умы, стать одним из самых бездомных обществ на Земле.

Или я не прав?
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#161   24.05.2011 — 06:57
Аватара пользователя
moonpiligrim писал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=QrJ2-5NQuyw&feature=related

Вероятно раздадутся замечяния относительно того что здесь мол не Индонезия и дикари есть дикари.(хотя сразу вспоминаю наиубогие хибары рабочих посёлков в нашей глубинке, да что там глубинка, вспомните коммунальные бараки на окраинах городов) но они же строят по ранее раскритикованной And-Rayем методике, то есть надув форму+арматура+раствор. хотя согласен что торкретом лучше в разы...
Ну и чего они строят, это ведь юрты бетонные, не более, красиво что ли? И у нас такое строят, только прямоугольной формы: насосные, бойлерные, очистные... Я конечно понимаю, что на бесптичье и жопа соловей, но для наших условий желательно все таки что нибудь поизящнее. Но главное, чтобы строительство производилось без штукатурной технологии, имеется в виду ручное набрасывание бетона и последующие выравнивание и затирка, потому что это неимоверная трудоемкость.

Цитата:
Одно отличает - нет теплоизоляции, юг всё таки..Вот я и спрашиваю , как лучше утеплить? Дома то не мелкие на самом деле. Не беру в расчёт Москву и СПБ (с их сумашедшими ценами на землю) но в остальных городах так же остро стоит жилищный вопрос, и даже такая небольшая хата, реально помогла бы молодой семье...
В десять раз проще сделать каркасный дом.

Цитата:
Эта методика Монолитика EcoShells. принята ООН. в развитых странах. а нам чё понтоваться? Мы же умудрились имея больше всех земли и все виды стройматериалов + строительные умы, стать одним из самых бездомных обществ на Земле.
Мы не самое бездомное общество, а массовое убогое жилье это скорее проблема родного менталитета, нежели технической возможности.

Цитата:
Или я не прав?
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#162   24.05.2011 — 07:23
Аватара пользователя
Добавлю еще - временное жилье молодой семьи из монолитного бетона, да еще круглое.... Не расширишься, не снесешь.
Пы.сы. 2 moonpiligrim А какого размера планируешь купол?
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#163   24.05.2011 — 17:37
Вообще то был в юрте. Впечатление положительные, особенно когда звёзды мерцают на чёрном небе в отверстии древнего жилища, особенно когда ты обычной в постели под одеалом. И совсем не тесно как кажется снаружи. Наверное потому, и рождались в таких домах войны Чингисхана для которых не было понятия ограничения и угла/тупика потому и дошли от Японии до Адриатики.(ну это так лирика)..
Согласен что эти купола некрасивы, гораздо прекрасней выглядят правильные 5/8 сферы либо слегка приплюснутые...тут видимо было совсем не до красоты. Выбрали что устойчиво, экономично, обтекаемо для дождей..

А габариты дома я хотел бы в идеале такие. 12 метров в диаметре по экватору. Учитывая "юбку" в 1 метр то высота от пола до этажа 4м. от второго до зенита 3 м. итого 7 м. Хотя наверное многовато)))). хотя бы одолеть в 8 м диаметр))). Ой чую отвернётся вся родня от меня покручивая пальцами у виска)))
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#164   24.05.2011 — 17:39
gomer писал(а):
Добавлю еще - временное жилье молодой семьи из монолитного бетона, да еще круглое.... Не расширишься, не снесешь.
Пы.сы. 2 moonpiligrim А какого размера планируешь купол?
Наверное надо делать красивые купола с сводчитыми тамбурами (3 штуки в стороны) при необходимости просто к одному из тамбуров пристраиваешь другой.
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#165   24.05.2011 — 17:51
без штукатурной технологии[/b][/color], имеется в виду ручное набрасывание бетона и последующие выравнивание и затирка, потому что это неимоверная трудоемкость.
Цитата:
Согласен. Думаю что трокрет машины не проблема.
В десять раз проще сделать каркасный дом.
Цитата:
Ммммм
Мы не самое бездомное общество, а массовое убогое жилье это скорее проблема родного менталитета, нежели технической возможности.

Цитата:
Или я не прав?
думаю что проблема ещё государства, власти а судя по тому как почти все молодые пары ну 9 из 10 точно живут либо с родителями, либо снимают то наверное все таки бездомное, точнее безсвоегодомное.[/quote]
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#166   25.05.2011 — 18:06
Аватара пользователя
moonpiligrim писал(а):
без штукатурной технологии[/b][/color], имеется в виду ручное набрасывание бетона и последующие выравнивание и затирка, потому что это неимоверная трудоемкость.
Цитата:
Согласен. Думаю что трокрет машины не проблема.
В десять раз проще сделать каркасный дом.
Цитата:
Ммммм
Мы не самое бездомное общество, а массовое убогое жилье это скорее проблема родного менталитета, нежели технической возможности.

Цитата:
Или я не прав?
думаю что проблема ещё государства, власти а судя по тому как почти все молодые пары ну 9 из 10 точно живут либо с родителями, либо снимают то наверное все таки бездомное, точнее безсвоегодомное.
\[/quote\] Да есть, стоят уже такие купола. Да вот не помню где видел)))
И думается мне не велика проблема облить оболочку цементным молочком в начале, и далее послойно штукатурить с фиброй (стеклобетон. книгу КАМАРА чуть выше выкладывал). Это я про стектобетон к чему говорю... а к тому что слой бетона можно и поменьше если фибры не жалеть.
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#167   11.06.2011 — 10:41
Olegasan писал(а):
Вот, в принципе, "нарисовался" еще один способ сборки куполов.
Собираем каркас купола по бесконнекторной технологии из легких стальных тонкостенных профилей: http://www.profnastil.com/production/lstk/
Укладываем внутрь этих профилей листы ППУ. После этого с внешней и внутренней стороны наносим методом набрызга стеклофибробетон (слой не более 10мм.). Вот и все.
Думаю, что если нанести стеклофибробетон методом набрызга не удастся, из-за отсутствия дорогущего оборудования,не беда. Стеклофибробетон можно приготовить самому в бетономешалке. А затем нанести, в ручную, штукатурку на поверхность.
Фибру можно купить самому. Например здесь: http://alliance-ltd.narod.ru/production.html
БРАВО!!!!!! Так же об этом думал. Только ещё добавил бы кровельную мембрану.
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#168   11.06.2011 — 11:05
gomer писал(а):
Добавлю еще - временное жилье молодой семьи из монолитного бетона, да еще круглое.... Не расширишься, не снесешь.
Пы.сы. 2 moonpiligrim А какого размера планируешь купол?
Расширятся можно по типу как пузырьки в пене. либо через сводчатые переходы.
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#169   17.06.2011 — 09:02
Аватара пользователя

Я так понял это ппу и с одной стороны отштукатурено с сеткой
_________________
http://kupolok.net
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#170   18.06.2011 — 12:51
Если это к примеру экструзионный ПП, то есть прочный и плотный, то плохо дело наверное с естественным "дыханием " дома, ведь должен же быть выход влаги?.
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#171   20.06.2011 — 08:30
Аватара пользователя
О какой монолит в Москве встретил!
Изображение
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#172   01.08.2011 — 10:42
kotiara82 писал(а):
Это я про стектобетон к чему говорю... а к тому что слой бетона можно и поменьше если фибры не жалеть.
Кстати стеклофибробетон - водонепроницаем. W20 /200м уровень воды
лично я рассматриваю вариант несъемной фанерной опалубки, на съемном металическом/деревяном каркасе
набрызг стеклофибробетоном -20мм, потом 200-400мм пеноизол под сетку, сверху 5-8 мм
снова стеклофибробетон

оболочку стеклофибробетона не надо гидроизолировать, кровля тоже не нада /в принципе
сплошная экономия

купол 20м диаметра весит около 3800, мой в 1,5 раза меньше
сейчас закинул ряд вопросов профильной фирме, которая делала этот монолитный стеклофибробетонный купол
о результатах доложусь уважаемому комьюнити - всенепременно
в первую очередь о цене
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#173   04.08.2011 — 15:05

Простите я правильно понял вы это ссылку хотели дать только у вас не получилось.
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#174   07.08.2011 — 08:37
У меня тут идея родилась. Может кто ответить получиться что нибудь из этого или нет.Делаем каркас из арматуры без надувания формы как на этих фото http://middleearthhome.com/wp-content/uploads/2011/04/Exterior-of-Steel-Framework-for-Dome-Divas-Monolithic-Dome-image-by-Cindy-Johnson.jpg
http://middleearthhome.com/wp-content/uploads/2011/04/Steel-Framework-for-Dome-Divas-Monolithic-Dome-image-by-Cindy-Johnson.jpg
http://middleearthhome.com/wp-content/uploads/2011/04/Coat-of-Sprayed-Cement-over-Steel-Framework-on-Dome-Divas-Monolithic-Dome-image-by-Cindy-Johnson.jpg
http://middleearthhome.com/wp-content/uploads/2011/04/Finished-Coat-of-Sprayed-Cement-over-Steel-Framework-on-Dome-Divas-Monolithic-Dome-image-by-Cindy-Johnson.jpgОпкладоваем всю это конструкцию пластиковыми бутылками наполненными опилками, горлышком вовнутрь ну и связываем по всему периметру за горлышко. Сверху штукатурную сетку. Вот купол готов. Осталось только отштукатурить с внутренней и с наружной стороны то есть получиться бетон утеплитель и снова бетон.Очень интересует ваше мнение.
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#175   07.08.2011 — 20:12
nokia1 писал(а):
Опкладоваем всю это конструкцию пластиковыми бутылками наполненными опилками, горлышком вовнутрь ну и связываем по всему периметру за горлышко. Сверху штукатурную сетку. Вот купол готов. Осталось только отштукатурить с внутренней и с наружной стороны то есть получиться бетон утеплитель и снова бетон.Очень интересует ваше мнение.
Пипец, юные последователи Ходжаева пожаловали...

Школу хоть закончил?
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#176   08.08.2011 — 06:09
Не знаю кто такой Ходжаев.Школу закончил.
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#177   08.08.2011 — 10:33
Аватара пользователя
haiku_kiev писал(а):
лично я рассматриваю вариант несъемной фанерной опалубки, на съемном металическом/деревяном каркасе
набрызг стеклофибробетоном -20мм, потом 200-400мм пеноизол под сетку, сверху 5-8 мм
снова стеклофибробетон
А не маловато будет 20 мм стеклофибробетона для большого купола? Есть примеры таких конструкций?
Кстати стоимость материалов для стеклофибробетона на 1м2 толщ 1 см - 200 руб. Из него было бы интересно делать панели для куполов, утепленные ППУ (пеноизол влаги наберет)
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#178   08.08.2011 — 13:18
Andree писал(а):
haiku_kiev писал(а):
лично я рассматриваю вариант несъемной фанерной опалубки, на съемном металическом/деревяном каркасе
набрызг стеклофибробетоном -20мм, потом 200-400мм пеноизол под сетку, сверху 5-8 мм
снова стеклофибробетон
А не маловато будет 20 мм стеклофибробетона для большого купола? Есть примеры таких конструкций?
Кстати стоимость материалов для стеклофибробетона на 1м2 толщ 1 см - 200 руб. Из него было бы интересно делать панели для куполов, утепленные ППУ (пеноизол влаги наберет)
Уважаемый Андре? разрешите уточнить.
Купол диаметром 8-14м это по вашему много?

прочностные характеристики СФБ сопоставимы с прочностью легированных, высокопрочных сталей ;)
элементы декора делают, продавая до 10-ти раз дороже...
вентилировал вопрос монолитного напыления СФБ - понимания не встретил

водопоглощение пеноизола до 15% по массе/по разному меряют, зависит от плотности
ППУ -до 2%
а откуда возметься много воды? под слоем СФБ, даже 10мм /материал водо и газонепроницаем /практически не проницаем
никакого пропускания формальдегида! /в значимых количествах
Пеноизол дешевле ППУ в 6-7раз, при сопоставимых теплоизоляционных характеристиках

вопрос изготовления самонесущих СФБ панелей-сендвичей
тоже рассматриваю - многое решит цена!
выезд торкет машинки, доставка компонентов СФБ
или доставка готовых сендвич-панелей, оконных треугольников
/в случае сендвичей - ощутимо быстрее "+", никаких мокрых строительных работ "++"

СФБ - с закосом, под "итальянский мрамор" ~300 рос.руб/м2 слоем=10мм
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#179   08.08.2011 — 13:23
moonpiligrim писал(а):
Если это к примеру экструзионный ПП, то есть прочный и плотный, то плохо дело наверное с естественным "дыханием " дома, ведь должен же быть выход влаги?.
приточно-вытяжная вентиляция, с рекуператорами

грамотно спроектированная, не такие уж и большие деньги

вытяжная надстройка на "макушке" купола, тем более без рекуператора - прощай энергоэффективность!
Ответить с цитатой
Re: монолитное куполостроение
#180   08.08.2011 — 13:49
nokia1 писал(а):
Не знаю кто такой Ходжаев.Школу закончил.
гуглить по буквосочетанию Хожаев С.М.
/ахтунг, у человека ЧСВ запредельно шкалит
он типа лучший, лучше всех ВСЁ знает /смеяцо ГРЕХ
Ответить с цитатой