* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества
Активные темы | Сообщения без ответов








Re: монолитное куполостроение
#31   11.01.2011 — 14:27
Аватара пользователя
pro
Ага.... лучше соорудить себе железную, холодную РЕШЁТКУ...которую закатаем мы в бетон тоже кстати холодный... а решётка не дура, она ржавеет, и тем самым разрушает железобетон изнутри. Живёт железобетон не дольше дерева(если в хороших условиях и тот и тот). А ещё бетон не дышит(дышит но мало)в купе с ппу наверное и сам бетон задохнётся :))
Если уж и строить из бетона то лучше без железа, и малой плотности. Всё равно у купала мало нагрузок на растяжение, с ними и сам бетон может справиться.
_________________
http://vk.com/kupolok
Re: монолитное куполостроение
#32   13.01.2011 — 16:32
Аватара пользователя
Ну что ж тут такого сложно - не надо вскрывать - а сверху забетонировать скорлупу...))) Хотя это тоже вряд целесообразно хотя возможно .))
Re: монолитное куполостроение
#33   13.01.2011 — 17:23
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
.. А ещё бетон не дышит
А деревянный каркасник значит дышит? :)
Вы смотрели технологию (ссылка выше!) по которой Natural Spaces Domes строит каркасники? Изнутри купол полность покрыт пароизоляционной пленкой, которая ничего не пропускает! Снаружи полностью покрыт влагоизоляционной. Между тем это чуть ли не единственная грамотная реализация каркасника которую я встретил в сети.
А если и дышит, то чем, не задумывались? Формальдегидами и прочей дранью которыми пропитан каркас(дерево), обшивка (фанера) и наполнитель(URSA) ??
Бетон же по сути чистый, природный материал! И от ППУ надежно защищает и тепло аккамулирует.
Re: монолитное куполостроение
#34   13.01.2011 — 18:18
Аватара пользователя
pro
Domka писал(а):
kotiara82 писал(а):
.. А ещё бетон не дышит
А деревянный каркасник значит дышит? :)
Вы смотрели технологию (ссылка выше!) по которой Natural Spaces Domes строит каркасники? Изнутри купол полность покрыт пароизоляционной пленкой, которая ничего не пропускает! Снаружи полностью покрыт влагоизоляционной. Между тем это чуть ли не единственная грамотная реализация каркасника которую я встретил в сети.
А если и дышит, то чем, не задумывались? Формальдегидами и прочей дранью которыми пропитан каркас(дерево), обшивка (фанера) и наполнитель(URSA) ??
Бетон же по сути чистый, природный материал! И от ППУ надежно защищает и тепло аккамулирует.
А кто говорил по пенопласт и мин вату, фанеру, осб? Это такой стандарт обязательный чтоль? А как же ЦСП, просто доска, (как у Кочевника например) эковата, шелуха риса и гречки, тырса, костра конопли и льна, арболит, соломит, камышит?
Пароизоляция не пропускает пар но пропускает воздух.
Гидроизоляция не пропускает воду но пропускает воздух. Это конечно в том случае если правильной стороной прилепили. Потом для минваты делается в обяз вентиляционные отверстия(вентзазор), через которые воздух минует не дышащую кровлю. :Р
_________________
http://vk.com/kupolok
Re: монолитное куполостроение
#35   13.01.2011 — 23:55
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
А кто говорил по пенопласт и мин вату, фанеру, осб? Это такой стандарт обязательный чтоль? А как же ЦСП, просто доска, (как у Кочевника например) эковата, шелуха риса и гречки, тырса, костра конопли и льна, арболит, соломит, камышит?
Пароизоляция не пропускает пар но пропускает воздух.
Гидроизоляция не пропускает воду но пропускает воздух. Это конечно в том случае если правильной стороной прилепили. Потом для минваты делается в обяз вентиляционные отверстия(вентзазор), через которые воздух минует не дышащую кровлю. :Р
"шелуха риса и гречки, тырса, костра конопли и льна, арболит, соломит, камышит" - это все очень здорово, когда речь идет об экспериментах в поисках экологически чистых материалов. Но где таблицы показывающие, что пропитки этих составов выпускаемых промышленно менее вредны чем мин-вата?
"А кто говорил по пенопласт и мин вату, фанеру, осб? Это такой стандарт обязательный чтоль?"
Про мин-вату говорит NSD, компания которая активно ищет новые экологичные материалы, исследует их надежность и строит купола более 40 лет.
А кто использует "костра конопли и льна, арболит, соломит"? Что произойдет с этими наполнителями через 5-10-20 лет? На чей опыт опереться?

Разве "просто доска" у вас не обрабатывается хим составами, антисептиками, etc для защиты от гниения, грибковых образований и вредителей?
ЦСП обладает ограниченной влагостойкостью. NSD не просто так влагостойкую фанеру используют (в статье об этом сказано).
Пароизоляция почти не пропускает воздух, как и полиетилен.

По мне, так дышать дом должен не стенами, а системой вентиляции и форточку чаще открывать :) Это ж какие лёгкие у стен должны быть чтобы все продукты жизнедеятельности
выветрить )
Re: монолитное куполостроение
#36   14.01.2011 — 00:09
Аватара пользователя
Хочу напомнить, что тема топика МОНОЛИТНОЕ КУПОЛОСТРОЕНИЕ.
Мне, как человеку интересуещемуся этой технологией, данный топик абсолютно бесполезен. Кроме сухой критики(местами бестолковой) и криков "строй каркасник", здесь ничего нет!
Между тем технология живая и имеет место быть. Как и каркасное куполостроение!

Надеюсь, что сюда начнут постить полезную информацию для желающих построить монолитный купол.
Умеющие строить купол по пневмокаркасной технологии, пож-та, отзовитесь!
Re: монолитное куполостроение
#37   14.01.2011 — 16:49
Аватара пользователя
pro
Domka писал(а):

"шелуха риса и гречки, тырса, костра конопли и льна, арболит, соломит, камышит" - это все очень здорово, когда речь идет об экспериментах в поисках экологически чистых материалов. Но где таблицы показывающие, что пропитки этих составов выпускаемых промышленно менее вредны чем мин-вата?
"А кто говорил по пенопласт и мин вату, фанеру, осб? Это такой стандарт обязательный чтоль?"
Про мин-вату говорит NSD, компания которая активно ищет новые экологичные материалы, исследует их надежность и строит купола более 40 лет.
А кто использует "костра конопли и льна, арболит, соломит"? Что произойдет с этими наполнителями через 5-10-20 лет? На чей опыт опереться?

Разве "просто доска" у вас не обрабатывается хим составами, антисептиками, etc для защиты от гниения, грибковых образований и вредителей?
ЦСП обладает ограниченной влагостойкостью. NSD не просто так влагостойкую фанеру используют (в статье об этом сказано).
Пароизоляция почти не пропускает воздух, как и полиетилен.

По мне, так дышать дом должен не стенами, а системой вентиляции и форточку чаще открывать :) Это ж какие лёгкие у стен должны быть чтобы все продукты жизнедеятельности
выветрить )
Смотрю меня автоматом поставили к себе в оппозицию. И как обычно превратилось в спор ради спора. Я лично не как не против монолитных куполов. А критикой выше хотел указать недостатки железобетонной технологии с выше выложенного сайта. А если будим хвалить то с мёртвой точки не сдвинемся, и так и не узнаем как и что же лучше сделать. Да и ещё была одна цель...усомнить именно тебя в выборе железобетонной технологии. По поводу твоей критики материала в последнем посте со многим согласен, и в то же время не согласен. То есть если есть недостаток какого либо из материалов то попросту его можно заменить на аналогичный, показать это и было целью моего последнего поста.
Дабы не быть голословным:
ОСБ - Разбухание по толщине за 24 часа макс. 15%
Водопоглощение за 24 часа не более 15%
ЦСП - Разбухание по толщине за 24 часа макс. 2%
Водопоглощение за 24 часа не более - 16%
фанера влагостойкая - Разбухание по толщине за 24 часа 15%
Водопоглощение за 24 часа 25%
И стене дышать нужно не для вентиляции воздуха, а для того чтоб не прела не плесневела стена. К примеру в целлофановом пакете хлеб подержать он начинает плесневеть.
Утеплитель из льна - Срок службы льняных матов не менее 75 лет благодаря упругости волокон и долговечности термосвойств. Сказано здесь
Изображение
В общем это всё не по теме....
Железобетон конечно штука хорошая не ктож не спорит, но если он в тему. То есть основной недостаток здесь железо. Заменить это дело можно стеклопластиковой арматурой, тем более что она в два раза прочнее и в пять раз легче, не подлежит коррозии не гниёт, не работает как "спутниковая антена". Про армокаркас из камыша, я уж ладно промолчу :) И есть большие сомнения что она вообще нужна в куполе. Примеры тому есть - Сфера Грифона, кстати у яиц(я сча про птичьи) тоже нету армокаркаса :))
А лично мне по душе сфера из пенобетона из треугольных блоков, и более приемлема чем каркасный вариант. Это я к тому что далеко не все здесь каркасопомешаные, а как я понимаю, просто проще воздвигнуть купол карканый на сегодняшний день, так как информации, инструмента, материала больше на этот счёт.
_________________
http://vk.com/kupolok
Re: монолитное куполостроение
#38   15.01.2011 — 23:01
Аватара пользователя
http://www.mydome.ru/construction/2011-01-13-1
Интересный материал про "дыхание" стен, точку росы, утеплители.. а главное описана "работа" бетонной стены покрытой ППУ.

kotiara82 писал(а):
То есть основной недостаток здесь железо.
А в чем недостаток то? :)
Срок службы железобетона в не агрессивной среде(например под ППУ) 100 лет.
Вес арматуры в процентном отношении к весу стены - почти ничего.
Увеличение теплопотерь ( с арматурой и без) - менее 1% (!!!) при наличии ППУ.
А что стеклопластик? - в несколько раз увеличит стоимость конструкции и понизит её теплоемкость (железо дает заметный прирост к теплоемкости! а под ППУ стена у нас "теплая")
Остается "спутниковая антена"? :)

kotiara82 писал(а):
Арматура ... есть большие сомнения что она вообще нужна в куполе.
Дом - не яйцо (правда "сфера" грифона к ним очень близка). У него есть окна, двери и прочие "вырезы" в оболочке. Чтобы не сомневаться нужно поместить модель купола со всеми проемами во FlexPDE и посмотреть распределение напряжений.
Мне вот знания полученные в институте хватает, чтобы предположить, что точек с касатальными растягивающими напряжениями возникнет достаточно.
Изображение
Re: монолитное куполостроение
#39   16.01.2011 — 15:20
Аватара пользователя
pro
Вот тебе купол в разрезе :D
Изображение
Изображение
покажи пожалуйста с применением своего выыысшего образования - где римляни 1века забыли положить туда арматуру? ...Скажешь это арка а не купол.... отвечу -что показать древний купол из камня это не проблема. К тому же, что будит если арки по кругу выстроить с шагом 0см... то есть законы физики на арку действуют те же, даже купол будит прочнее, так как камни зажимается ещё и горизонтальными силами.
- Арматура стеклопластиковая, базальтовая по стоимости приблизительно одинаковая, если брать в перерасчёт на растяжение. То есть если нужна 10-ая ж. её заменяют 4-6-ой стеклоп. В некоторых регионах и подешевле будит.
- яйцо было как пример распределения нагрузки
- недостатки я описывал уже. Самый самый это мостик холода, который в нами обсуждаемом случае остаётся лишь между фундаментом и скорлупой, но пи условии что действительно слой ппу и его расчёты верны.
_________________
http://vk.com/kupolok
Re: монолитное куполостроение
#40   16.01.2011 — 17:50
Аватара пользователя
Значение мостика холода с фундаментом за счет стальной арматуры, мне кажется сильно преувеличено. По технологии фундамент закладывается утепленный.

По использованию стеклопластиковой арматуры меняю мнение.. Почитал, посмотрел цены - действительно удорожания конструкции нет )
Потеря в теплоемкости, компенсируется весом и другими бонусами - не фонит, вязать к ППУ легче и безопаснее (с точки зрения обрушения оболочки).
А есть ли информация по способам монтажа стеклопластиковой арматуры?
Re: монолитное куполостроение
#41   16.01.2011 — 18:27
Аватара пользователя
Стандарт организации о применении стеклопластиковой арматуры в транспортном строительстве.
Документ не полностью.
http://www.armaturaperm.ru/ext/armatura ... ndards.pdf
Re: монолитное куполостроение
#42   16.01.2011 — 18:32
Аватара пользователя
pro
проволокой вязать или пластмассовым хомутами, стоят копейки
_________________
http://vk.com/kupolok
Re: монолитное куполостроение
#43   16.01.2011 — 18:34
Аватара пользователя
камара писал(а):
Стандарт организации о применении стеклопластиковой арматуры в транспортном строительстве.
Документ не полностью.
http://www.armaturaperm.ru/ext/armatura ... ndards.pdf
О стеклопластиковой арматуре и ее применении http://www.armaturaperm.ru/
Re: монолитное куполостроение
#44   16.01.2011 — 18:48
Аватара пользователя
Из документа с сайта . Красным выделил о вязке этой арматуры. http://www.armaturaperm.ru/ext/armatura ... u-recs.doc

4 ОСОБЕННОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ АРМАТУРЫ АСП и АБП
4.1 Неметаллическая композитная • арматура может применяться как в виде отдельных стержней, так и в виде каркасных сеток. В наружных стеновых панелях (ТУ-5769-183-40886723), арматуру АСП и АБП следует применять преимущественно в виде сеток. В случае невозможности получения готовых сеток они изготавливаются на месте
применения.
4.2 Сетки изготавливают с перевязкой мест пересечения стержней синтетической нитью с последующей пропиткой эпоксидной смолой и отверждением эпоксидной смолы.
4.3 Толщина защитного слоя у арматуры назначается из условия совместной работы арматуры и бетона. При проектировании конструкций с неметаллической арматурой толщина защитного слоя назначается по СНиП 2.03.01-84.

Цитата из другого документа с того же сайта. http://www.armaturaperm.ru/ext/armatura ... matura.doc

Сетки из композитной арматуры
Сетки различных нагрузочных характеристик изготавливаются из стержней композитной арматуры диаметрами от 5 до 12 мм (рис. 1).
Крепления стержней сетки производиться полимерными фиксаторами, а также с помощью отожтеной металлической вязальной проволоки аналогично вязке сеток из металлической арматуры.
Re: монолитное куполостроение
#45   22.01.2011 — 02:02
Аватара пользователя
Стеклопластиковая арматура похоже , идеально подходит для монолитных куполов...
Re: монолитное куполостроение
#46   22.01.2011 — 09:12
Аватара пользователя
pro
камара писал(а):
Стеклопластиковая арматура похоже , идеально подходит для монолитных куполов...
Коэффициент теплового расширения насколько отличается от бетона?
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Re: монолитное куполостроение
#47   22.01.2011 — 12:07
Аватара пользователя
pro
Коэффициент линейного расширения αх*10-5/°C
Металлическая арматура класса А-Ш - 13-15;
базальтовой арматуры - 9-12
http://armaturaperm.ru/
а это значит что у бетона и базальтовой арматуры линейное расширение немного разнится.
Так же модуль упругости почти в четыре раза меньше.
Для купола под ппу колебания температур не страшны
_________________
http://vk.com/kupolok
Re: монолитное куполостроение
#48   22.01.2011 — 12:08
Аватара пользователя
Aulon писал(а):
камара писал(а):
Стеклопластиковая арматура похоже , идеально подходит для монолитных куполов...
Коэффициент теплового расширения насколько отличается от бетона?
Изображение

Из документа http://www.zodchii.ws/books/info-972.html
Re: монолитное куполостроение
#49   22.01.2011 — 15:47
Аватара пользователя
pro
если бетона от 7до11, значит получается базальтовая более синхронный (9-12) чем сталь(?).
А я вот другие цифры встречал... http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics ... Materials/ здесь бетон 14.5
тут 10-12 http://www.stroy-import.ru/index.php?op ... :newsflash
_________________
http://vk.com/kupolok
Re: монолитное куполостроение
#50   22.01.2011 — 21:01
Аватара пользователя
pro
Вот-вот, справочники как-то неоднозначно отвечают на этот вопрос...
...и еще вопрос в догонку. У пенобетона к.л.т.р. отличается от к.л.т.р. бетона?
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Re: монолитное куполостроение
#51   22.01.2011 — 21:20
Аватара пользователя
pro
Ситуация та же. Одни говорят не отличается, другие... - Температурные деформации пеноблоков — расширение при нагревании и сжатие при охлаждении. Средний температурный коэффициент линейного расширения бетона 10*10 6. Но в действительности этот коэффициент колеблется в зависимости от состава бетона и свойств составляющих материалов. С увеличением содержания цементного камня коэффициент линейного расширения увеличивается. Бетон на граните имеет коэффициент линейного расширения 9,8*10 6 бетон на керамзите — 7,4*10 6, а бетон на известняке — 8,6*10 6. При остывании бетона ниже 0° С могут происходить деформации расширения, называемые давлением образующего льда. Температурные деформации бетона близки к температурным деформациям стали, что является непременным условием их совместной работы в железобетоне. Все компоненты бетонной смеси и бетона имеют различные температурные коэффициенты расширения в интервале температур от +20 до +80°С: цемент (клинкер) — песок (кварцевый) — 1,1*10 5; щебень (известняк) — 4*10 6; вода — (2,5…7,4)*10 4; воздух -3,67*10»3
http://penoblokprom.ru/slovar_terminov/ ... inov_s-ja/
_________________
http://vk.com/kupolok
Re: монолитное куполостроение
#52   18.02.2011 — 11:32
Аватара пользователя
Поднимем тему монолитов, тем более на форуме появился реализатор этой технологии
Цитата:
Стратодезический. 5 метров в диаметре, 3 м в высоту, монолит, утепление ЭППС, гидроизоляция, мозаичная штукатурка(по плану).С севера будет обвалован дерном. Фотки попытаюсь выложить в соотв.теме. Если есть вопросы по материалам, способам применения- пишите, буду рад ответить.
Надеемся Гризли подробно все расскажет .
А пока очередная мысль -вот технология безопалубочного монолитного строительства из полистеролбетона. Основа сетчатые 3д каркасы, в них заливают бетон... короче кому интересно глянет. Если из таких панелей нарезать 3 угольники нужного размера, соеденить их и соответственные балки, затем сетка (она не дает растекаться бетону) и заливаем купол из полистиролбетона.
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
Re: монолитное куполостроение
#53   23.02.2011 — 07:10
Монолитное куполостроение - интереснейшая тема. Я ,как и раньше, склоняюсь к полиуритановому наполнителю, а не бетону. Трех - четырех слойные структуры позволяют делать купола до 20 метров, без "труда".
Основная задача - оптимизация структуры каркаса. Хотелось бы на эту тему поговорить более подробно.
Re: монолитное куполостроение
#54   23.02.2011 — 14:02
Первый вариант: делаем купол по бескаркасной технологии из бруса 50*50. Затем: изнутри вяжем и крепим сетку ( связанную из неметаллической композитной арматуры). После этого между внешней стенкой и сеткой вдуваем полиуретановую пену.
Re: монолитное куполостроение
#55   24.02.2011 — 18:15
Аватара пользователя
pro
Olegasan писал(а):
Первый вариант: делаем купол по бескаркасной технологии из бруса 50*50
Это как - по бескаркасной технологии? Сруб, что-ли? :)
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Re: монолитное куполостроение
#56   24.02.2011 — 18:20
Ошибочка в названии. Конечно-бесконнекторный способ сборки купола.
Тема тут: viewtopic.php?f=2&t=71
Re: монолитное куполостроение
#57   01.03.2011 — 09:22
Аватара пользователя
Olegasan писал(а):
Первый вариант: делаем купол по бескаркасной технологии из бруса 50*50. Затем: изнутри вяжем и крепим сетку ( связанную из неметаллической композитной арматуры). После этого между внешней стенкой и сеткой вдуваем полиуретановую пену.
А не проще каркас сделать из трубы метал. или стеклопластиковой?
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
Re: монолитное куполостроение
#58   01.03.2011 — 10:26
Внутри металических труб будет кондесат. Ее надо будет заполнять пеной. Стеклопластиковые трубы интереснее. Но....тут пахнет целым производством.
Re: монолитное куполостроение
#59   01.03.2011 — 11:29
Аватара пользователя
Так никто и не призывает трубы самому изготавливать, бери готовые.
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
Re: монолитное куполостроение
#60   01.03.2011 — 16:46
Стеклопластиковые трубы при жаре "ведутся". Видели что происходит с пластиковыми рамами из ПВХ без внутреннего мет. профиля? Вот на месте связать каркас купола из неметаллической арматуры перспективно. Что скажете?
Re: монолитное куполостроение
#61   01.03.2011 — 17:55
Аватара пользователя
pro
gomer писал(а):
Olegasan писал(а):
Первый вариант: делаем купол по бескаркасной технологии из бруса 50*50. Затем: изнутри вяжем и крепим сетку ( связанную из неметаллической композитной арматуры). После этого между внешней стенкой и сеткой вдуваем полиуретановую пену.
А не проще каркас сделать из трубы метал. или стеклопластиковой?
Неет, не проще. Пустотелые элементы вообще не рекомендуются к закладке в бетон
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Re: монолитное куполостроение
#62   01.03.2011 — 19:42
Аватара пользователя
Aulon писал(а):
gomer писал(а):
А не проще каркас сделать из трубы метал. или стеклопластиковой?
Неет, не проще. Пустотелые элементы вообще не рекомендуются к закладке в бетон
Olegasan хочет не бетон, а ППУ
Цитата:
Монолитное куполостроение - интереснейшая тема. Я ,как и раньше, склоняюсь к полиуритановому наполнителю, а не бетону. Трех - четырех слойные структуры позволяют делать купола до 20 метров, без "труда".
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
Re: монолитное куполостроение
#63   01.03.2011 — 21:56
Аватара пользователя
pro
Olegasan писал(а):
Стеклопластиковые трубы при жаре "ведутся". Видели что происходит с пластиковыми рамами из ПВХ без внутреннего мет. профиля? Вот на месте связать каркас купола из неметаллической арматуры перспективно. Что скажете?
как же они поведутся, ежели они под ппу?
_________________
http://vk.com/kupolok
Re: монолитное куполостроение
#64   02.03.2011 — 18:44
Это для общей информации. Данное сооружение называется Сардоба. Их строили в Средней Азии еще тысячи лет назад. Как рассказывал мой друг, их строили из кирпича имеющие форму трапеции. Размеры у них разные. Но есть просто огромные.
Это пример того как можно из мелких стандартных деталей делать огромные купола.

сардоба.jpg
сардоба.jpg [ 22.56 Кб | Просмотров: 14878 ]
Re: монолитное куполостроение
#65   02.03.2011 — 19:11
Вот интересно, а можно ли сконструировать треугольники для купола полностью из ППУ?
Если да, то можно будет собирать купола на "раз-два".
Для начала необходимо определить, что является для этого элемента купола необходимым и достаточным.
Re: монолитное куполостроение
#66   02.03.2011 — 21:28
Olegasan писал(а):
Вот интересно, а можно ли сконструировать треугольники для купола полностью из ППУ?
Если да, то можно будет собирать купола на "раз-два".
Для начала необходимо определить, что является для этого элемента купола необходимым и достаточным.
Японцы сборные варианты из пенопласта предлагают, так что все возможно...
Re: монолитное куполостроение
#67   03.03.2011 — 04:21
Их ролик я видел. Их купола основаны на меридиальных сегментах. По такой технологии нельзя делать купола большего диаметра, и большей толщины стен чем делают они. Я говорю о блоках для геодезического купола. О таких, так сказать, треугольниках - блоках.
В свое время, по роду своей бывшей работы, посетил производство поролона и латекса. Так вот, данные материалы формируются из двух компанентов: наполнителя и отвердителя. Если отвердителя добавить чуть больше чем надо, то получается структура напоминающая по своей прочности дерево. Ее можно даже строгать обычным ножом. Чтобы получить необходимую форму изделия собирается типа разборной опалубки. Компаненты вливают внутрь формы. Затем после высыхания форму разбирают и достают от туда готвое изделие. Из всего многообразия форм меня поразила монолитная садовая лавочка в натуральную величину, с элементами резного декора. На этой лавочки умещалось трое взрослых мужиков и она наверное, еще столько же выдержала бы.

pt02-01.gif
pt02-01.gif [ 52.69 Кб | Просмотров: 14845 ]
pt01-01.gif
pt01-01.gif [ 55.8 Кб | Просмотров: 14846 ]
Re: монолитное куполостроение
#68   03.03.2011 — 08:52
Olegasan писал(а):
Вот интересно, а можно ли сконструировать треугольники для купола полностью из ППУ?
Если да, то можно будет собирать купола на "раз-два".
Для начала необходимо определить, что является для этого элемента купола необходимым и достаточным.
А кто вам мешает это сделать?
Вот Котяра даже выложил свой макет из нарезаного пенопласта
http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=2425#p2425
В этом топике про Каркас, где кстати и вы очень активно попринимали участие, как раз разбирались конструции скрепления полностью собранных панелей в бесконнекторной системе, наподобии контрукции Good Karma Domes. Котяра даже провел натурные испытания на разрыв своего оригинального узла соединения двух панелей.
Размеры треугольников для разных частот купола можно получить из первого калькулятора acidome.ru. Там как раз приводятся размеры внешних треугольников, размеры внутренних треугольников можно тоже подсчитать, если взять радиус купола меньше на толщину блока. Там же можно получить и угол наклона поверхности сопряжения двух треугольных блоков.
Литьевые формы можно сделать не плоскими, а сферическими, что даже будет лучше по нагрузкам. Но вот остаётся главный вопрос, какой механизм крепления между блоками придумать, и каким образом оформлять проемы под окна и двери.
Re: монолитное куполостроение
#69   03.03.2011 — 19:55
Аватара пользователя
pro
Papa писал(а):
Но вот остаётся главный вопрос, какой механизм крепления между блоками придумать, и каким образом оформлять проемы под окна и двери.
Есть клей для ППУ, ППСа. Похож многим на клей для плитки. Это всё дело под гребешок(шпатель зубчатый). Или просто на пенку строительную(ппу балончик). Кстати пенка есть специальная для клейки опять того же ППУ и пенопласта.
Экономвариант триблока из ППУ плиты, для большей толщины стены и как сама цель - большая его устойчивость:

триблок ппу.jpg
триблок ппу.jpg [ 32.73 Кб | Просмотров: 14819 ]
_________________
http://vk.com/kupolok
Re: монолитное куполостроение
#70   03.03.2011 — 20:04
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
Papa писал(а):
Но вот остаётся главный вопрос, какой механизм крепления между блоками придумать, и каким образом оформлять проемы под окна и двери.
Есть клей для ППУ, ППСа. Похож многим на клей для плитки. Это всё дело под гребешок(шпатель зубчатый). Или просто на пенку строительную(ппу балончик). Кстати пенка есть специальная для клейки опять того же ППУ и пенопласта.
Экономвариант триблока из ППУ плиты, для большей толщины стены и как сама цель - большая его устойчивость:
Монолитные купола переросли в пластиковые сборные.
Обсуждение - цель - для массового производства?
Re: монолитное куполостроение
#71   03.03.2011 — 21:07
Аватара пользователя
pro
камара писал(а):
Монолитные купола переросли в пластиковые сборные.
Да как бы в теме каркас им тоже делать нечего.
камара писал(а):
Обсуждение - цель - для массового производства?
Кто знает во что это выльется)) Для самостроя тоже пойдёт, это из готовых элементов со стандартных пенополиуретановых плит
_________________
http://vk.com/kupolok
Re: монолитное куполостроение
#72   03.03.2011 — 21:23
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
камара писал(а):
Монолитные купола переросли в пластиковые сборные.
Да как бы в теме каркас им тоже делать нечего.
камара писал(а):
Обсуждение - цель - для массового производства?
Кто знает во что это выльется)) Для самостроя тоже пойдёт, это из готовых элементов со стандартных пенополиуретановых плит
Плиты из ППУ для самостроя надо самому и отливать . Установка типа ПЕНА окупиться на одном куполе.
Re: монолитное куполостроение
#73   04.03.2011 — 06:31
Идея проста, но требует детализации.
Самое важное для купола это внешняя облочка. Думаю, что необходимо слои ППУ формировать на основе оцинкованного и окрашенного в белый цвет листа железа. Собирая купол из отдельных блоков ППУ листы железа ,образуя кровлю, крепяться относительно друг-друга по классической технологии принятой для этого материала.
А вот с внутренним покрытием посложнее.
Можно, через сетку, наносить на внутреннюю поверхность слои гипса.
Re: монолитное куполостроение
#74   04.03.2011 — 17:59
Аватара пользователя
вот нашел клип, где тетка якобы в одиночку (типа только два парня помогали ей делать фундамент) строит себе такой монолитный дом http://www.youtube.com/watch?v=BXFzDCb78bo
Re: монолитное куполостроение
#75   04.03.2011 — 20:28
Наткнулся вот на такой вариант http://www.aidomes.com/construction-ass ... rview.html
Одно только смущает - толщину бетона они указывают от 13 до 19мм, армирован он сеткой сечением прутка меньше миллиметра. Не хлипко ли, несмотря на обещанные чудо-присадки?

interior_rib_t.jpg
interior_rib_t.jpg [ 35.33 Кб | Просмотров: 14764 ]
Re: монолитное куполостроение
#76   04.03.2011 — 20:52
Аватара пользователя
Nick писал(а):
...Одно только смущает - толщину бетона они указывают от 13 до 19мм, армирован он сеткой сечением прутка меньше миллиметра. Не хлипко ли, несмотря на обещанные чудо-присадки?
Из армоцемента и стеклоцемента океанские яхты строят.

СНиП. http://www.vashdom.ru/snip/20303-85/

Из СНиПа
Минимальные размеры сечений элементов
5.2. Минимальные размеры сечений элементов армоцементных конструкций, определяемые из расчета на действующие усилия по предельным состояниям первой и второй групп, следует назначать с учетом требований к толщине защитного слоя бетона, расположения и анкеровки арматуры, унификации размеров сечений и армирования, а также технологии изготовления конструкций.

5.3. Толщину полок и стенок несущих армоцементных конструкций следует принимать не менее 15 мм и не более 30 мм. Контурные ребра, ребра жесткости, диафрагмы в случае, если это требуется по расчету, могут выполняться толщиной свыше 30 мм.

Утолщения свыше 40 мм (контурные ребра, ребра жесткости, диафрагмы и т.п.) допускается выполнять без сеток в соответствии с указаниями СНиП 2.03.01-84 для железобетонных конструкций.

Примечание. В пределах участка конструкций, где отсутствует сетчатое армирование, требования в части толщины защитного слоя и ширины раскрытия трещин принимаются как для железобетонных конструкций.
Re: монолитное куполостроение
#77   04.03.2011 — 21:06
Аватара пользователя
Nick писал(а):
...Одно только смущает - толщину бетона они указывают от 13 до 19мм, армирован он сеткой сечением прутка меньше миллиметра. Не хлипко ли, несмотря на обещанные чудо-присадки?
Сетки для армоцемента

Вложение:
сетка.png
сетка.png [ 54.33 Кб | Просмотров: 14749 ]
Re: монолитное куполостроение
#78   05.03.2011 — 05:58
Nick писал(а):
Наткнулся вот на такой вариант http://www.aidomes.com/construction-ass ... rview.html
Одно только смущает - толщину бетона они указывают от 13 до 19мм, армирован он сеткой сечением прутка меньше миллиметра. Не хлипко ли, несмотря на обещанные чудо-присадки?
Думаю, что сначала в формах делали бетонную плиту (через сетку и закладными для пены), а затем заливали ППУ.
Вот подобная технология: http://www.poliuretan.ru/regvideo/page31.htm
Для наружней поверхности стеклофибробетон предпочтительней, тем более что толщина стенки может быть меньше 10мм.
Технология напыления стеклофибробетона в формы здесь:
http://www.poliuretan.ru/regvideo/page30.htm
У пены есть свойство разлагаться при прямом попадании ультрафиолетового излучения и чрезмерного нагрева. Можно поверх слоя стеклофибробетона нанести белый жидкий пластик.
Re: монолитное куполостроение
#79   05.03.2011 — 06:48
Аватара пользователя
Olegasan писал(а):
....Технология напыления стеклофибробетона в формы здесь:
http://www.poliuretan.ru/regvideo/page30.htm
...
Жаль , что это не для самостроя, только один пистолет напыления стеклофибробетона 80 тысяч. руб. , а надо еще компрессор, маслоотделитель, смеситель....
Re: монолитное куполостроение
#80   05.03.2011 — 09:16
Alex ivin писал(а):
вот нашел клип, где тетка якобы в одиночку (типа только два парня помогали ей делать фундамент) строит себе такой монолитный дом http://www.youtube.com/watch?v=BXFzDCb78bo
Ага. :)
А техники понагнали! На каждом новом фрагменте по пять новых мужиков вокруг неё крутятся. А в конце титры идут, где перечислены фирмы, принявшие участие в этом проекте и список людей помогавших осуществлять его. Так вот там фирм не меньше 8 и фамилий людей я насчитал аж 35 человек. :-) :D
Re: монолитное куполостроение
#81   05.03.2011 — 12:00
Аватара пользователя
Papa писал(а):
людей я насчитал аж 35 человек. :-) :D
а это все мальчики на побегушках :)
арматуру то она сама в купол затаскивала, и на роликах про ленте фундамента тоже сама ездила :)
Re: монолитное куполостроение
#82   06.03.2011 — 05:31
Вот, в принципе, "нарисовался" еще один способ сборки куполов.
Собираем каркас купола по бесконнекторной технологии из легких стальных тонкостенных профилей: http://www.profnastil.com/production/lstk/
Укладываем внутрь этих профилей листы ППУ. После этого с внешней и внутренней стороны наносим методом набрызга стеклофибробетон (слой не более 10мм.). Вот и все.
Думаю, что если нанести стеклофибробетон методом набрызга не удастся, из-за отсутствия дорогущего оборудования,не беда. Стеклофибробетон можно приготовить самому в бетономешалке. А затем нанести, в ручную, штукатурку на поверхность.
Фибру можно купить самому. Например здесь: http://alliance-ltd.narod.ru/production.html
Re: монолитное куполостроение
#83   06.03.2011 — 10:45
Аватара пользователя
Olegasan писал(а):
Вот, в принципе, "нарисовался" еще один способ сборки куполов.
Собираем каркас купола по бесконнекторной технологии из легких стальных тонкостенных профилей: http://www.profnastil.com/production/lstk/
Укладываем внутрь этих профилей листы ППУ. После этого с внешней и внутренней стороны наносим методом набрызга стеклофибробетон (слой не более 10мм.). Вот и все.
Думаю, что если нанести стеклофибробетон методом набрызга не удастся, из-за отсутствия дорогущего оборудования,не беда. Стеклофибробетон можно приготовить самому в бетономешалке. А затем нанести, в ручную, штукатурку на поверхность.
Фибру можно купить самому. Например здесь: http://alliance-ltd.narod.ru/production.html
Поподробнее попробуйте описать технологический процесс . И Вы от него откажитесь.
Re: монолитное куполостроение
#84   07.03.2011 — 05:25
камара писал(а):

Поподробнее попробуйте описать технологический процесс . И Вы от него откажитесь.
Чем этот процесс хуже остальных? Этот подкупает своей технологичностью.
Re: монолитное куполостроение
#85   07.03.2011 — 06:14
Аватара пользователя
Olegasan писал(а):
...Собираем каркас купола по бесконнекторной технологии из легких стальных тонкостенных профилей: http://www.profnastil.com/production/lstk/
...
Эскиз бесконнекторной технологии из легких стальных тонкостенных профилей хотелось бы увидить .
Re: монолитное куполостроение
#86   07.03.2011 — 07:52
Аватара пользователя
камара писал(а):
Эскиз бесконнекторной технологии из легких стальных тонкостенных профилей хотелось бы увидить .
Может вот так?
Вложение:
unconn.JPG
unconn.JPG [ 16.46 Кб | Просмотров: 14621 ]
Re: монолитное куполостроение
#87   07.03.2011 — 08:06
Аватара пользователя
outmatrix писал(а):
камара писал(а):
Эскиз бесконнекторной технологии из легких стальных тонкостенных профилей хотелось бы увидить .
Может вот так?
Olegasan писал(а):
...Укладываем внутрь этих профилей листы ППУ...
??
Re: монолитное куполостроение
#88   07.03.2011 — 08:59
Аватара пользователя
идея интересная и вполне реализуемая - но присутствуют ярко выраженные мостики холода по профилю
Re: монолитное куполостроение
#89   07.03.2011 — 09:24
Аватара пользователя
Познающий писал(а):
идея интересная и вполне реализуемая - но присутствуют ярко выраженные мостики холода по профилю
имеется ввиду термопрофиль. Мостики холода в нем разбиты.
Вложение:
t-prof.JPG
t-prof.JPG [ 11.82 Кб | Просмотров: 14607 ]
Re: монолитное куполостроение
#90   07.03.2011 — 09:26
Аватара пользователя
outmatrix писал(а):
..имеется ввиду термопрофиль. Мостики холода в нем разбиты.
В узле сходятся 4-6 профилей. Промерзание гарантировано.


 cron