Мир Куполов (domes.pro) forum.domesworld.ru

Монолитное куполостроение

1urbino18 [29.11.2010 — 18:32]: Изображение
Изображение
Изображение

2diesel [30.11.2010 — 16:09]: И где они оставили это?

3Eugeniy [01.12.2010 — 10:37]: Приветствую!
По копирайту на фотографии нагуглил следующее:
http://joeorman.shutterace.com/Bizarre/ ... ouses.html

Для примера:

Вложения:
bizarre_houses6.jpg
bizarre_houses6.jpg [ 67.32 Кб | Просмотров: 76529 ]


4boo50 [27.12.2010 — 09:20]: уважаемые куполстроители, что вы думаете о монолитных технологиях?

чем дальше я изучаю купола тем больше мне нравится эта тема.

в плане строительства и технико-эксплуатационных хар-тик превосходит деревянные каркасники просто во всем, кроме наличия детальной информации.

может есть еще сторонники ?

максимум информаци в одном месте предоставлено на сайте института монолитных куполов
http://www.monolithic.com/

фантазия при строительстве практически ни чем не ограничена

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

очевидные плюсы
- долговечность и неприхотливость самого каркаса
- отсутствие допольнительных утеплителей, в которых любит заводиться и влага и всевозможные грызуны
- формы проемов, дверей и оконных рам задем сами, соотв. они могут быть унифицированы под любые стандартные размеры
и т.д.

кстати, первый купол по данной технологии уже в 1998г был построен в Москве!
Изображение
http://www.monolithic.com/stories/first ... cow-russia

может кто знает автора данного дома, очень хотелось бы пообщаться

5radius [27.12.2010 — 16:26]: Конечно, монолитнок куполостроение мы уже обсуждали на лайтрэе и в поле внимания эта тема находится довольно давно.

Кроме упомянутых плюсов как обычно есть и минусы:
- потребность в специфическом дорогостоящем оборудовании (торкрет-машина, компрессор, установка для набрызга ППУ и пр.)
- потребность в надувной опалубке фабричного производства
- зависимость от погодных условий - ветер критичен для набрызга на пневмоопалубку
- предлагается хаотический по геометрии стальной каркас - арматура, вязать которую на внутреннюю поверхность слабо стабилизированной мембраны весьма трудоемко.
- все процессы из категории мокрых, а ППУ еще и дико ядовитый на этапе набрызга.
- конечный результат - бетонная шуба в качестве внутренней отделки... что с ней дальше делать?
- отсутствие опытных специалистов

Касательно розового куполочка из Подмосковья - однажды я был в гостях у одного замечательного человека и когда разговор пошел о куполах, хозяин дома сходил за семейным фотоальбомом и стал показывать кадры новоселья в этом домике :) Оказалось, что владельцем этого купола являлся дядя моего товарища - бас-гитарист легендарной когда-то группы Аракс (имя запамятовал, простите!).
Это было около 5 лет назад - какова судьба дома и людей сейчас мне не известно.

6boo50 [27.12.2010 — 18:29]: на пилораме пыль тоже дает о себе знать
да и любая физическая работа, тем более стройка связана с опасностью для здоровья.

меня все равно привлекает идея такого строения
фантазия при возведение практически ничем не ограничена

если брать в расчет строительство хотя бы нескольких куполов, то оборудование уже компенсируется разницей в стоимости стройматериалов в сравнении с каркасником

нужно взвесить все минусы данного строения

еще один фактор - климатические условия.
в южных странах мало строят из дерева, в основном - камень
соотв для жаркого климата деревянные каркасы имхо менее подходящи, или нет?

7ILNARus [27.12.2010 — 20:50]: Первое что вспомнилось, сайт СФЕРА ГРИФОНА. Кстати, один из основоположников этой идеи зарегистрирован domesworld.ru

8radius [28.12.2010 — 06:05]: У Грифонов еще более сложно всё... опалубки железные громоздкие... заливка секторами... Не вариант, имхо! Один плюс - они из газосиликальцита отливают свои скорлупки и вроде как заявляют, что и без арматуры обходиться умеют.

9Olegasan [28.12.2010 — 06:45]: Идея хороша. Но почему: если монолит, то значит и бетон? Теплопроводность у бетона высокая. Толщина стен должна быть большая. Это значит вес. Увеличение массы купола приведет к удорожанию фундамента. Если покупать оборудование, то значит, чтобы оно окупилось, делать их на заказ и очень много. Можно оборудование арендовать. Но цена вопроса? Я предлагаю рассмотреть возможность замены бетона на пену монтажную или еще чего аналогичное.
Плюсы очевидны.Собрали каркас и залили внутрь пену. Вот вам и монолит. Легкий вес. Фундамент - столбы ТИСЕ.
По моим прикидкам оптимальным решением ( эргономическим, экономическим и т.д.) будет строительство купола диаметром 6 метров - площадь около 28м.кв. Стоимость купола ( под ключ) без трудозатрат - 180000 руб.
Кстати, думаю что легче построить 4 купола на своем участке и стеклянные переходы между ними, чем построить один купол, но большой. Цена фундамента большого купола - это еще один легкий купол диаметром 6 метров.

10radius [28.12.2010 — 07:59]:
boo50 писал(а):
на пилораме пыль тоже дает о себе знать
да и любая физическая работа, тем более стройка связана с опасностью для здоровья.

меня все равно привлекает идея такого строения
фантазия при возведение практически ничем не ограничена

если брать в расчет строительство хотя бы нескольких куполов, то оборудование уже компенсируется разницей в стоимости стройматериалов в сравнении с каркасником

нужно взвесить все минусы данного строения

еще один фактор - климатические условия.
в южных странах мало строят из дерева, в основном - камень
соотв для жаркого климата деревянные каркасы имхо менее подходящи, или нет?
Древесную пыль сравнивать с ППУ - смешно :) от первого простым намордником можно оградиться, а для второго костюм полной химзащиты требуется! Разные уровни опасности могут быть - одно дело собирать конструктор из деталек, другое находиться под сырым бетонным массивом, который при незначительном отклонении в технологии нанесения (торкретирования) может отвалиться целиком или частично - у монолитиков такие случаи бывали - там даже есть статья где-то на их сайте...

Фантазия конечно не ограничена, но она обусловлена рамками надувной опалубки, которая в свою очередь должна соответствовать условию двоякой кривизны в любой точке... Т.ч. ограничить фантазию тут есть чем :)))

Если строить по несколько ОДИНАКОВЫХ куполов - куму оно надо? Попробуй собрать несколько желающих жить в одинаковых домах перед покупкой оборудования и удержать это их желание до момента приобретения... :)

В южных странах мало строят из дерева только потому, что там живут термиты, способные любую постройку превратить в труху за очень короткое время! Даже здесь на юге России - жук древоточец является серьезной проблемой для необработанной древесины!

В итоге, если забить на экологичность и смотреть с точки зрения Наф-Нафа - вариант хороший! Он даже весьма недорогой в готовом виде, если не считать стоимости оборудования и оболочки-опалубки!

11radius [28.12.2010 — 08:13]:
Olegasan писал(а):
Идея хороша. Но почему: если монолит, то значит и бетон? Теплопроводность у бетона высокая. Толщина стен должна быть большая. Это значит вес. Увеличение массы купола приведет к удорожанию фундамента. Если покупать оборудование, то значит, чтобы оно окупилось, делать их на заказ и очень много. Можно оборудование арендовать. Но цена вопроса? Я предлагаю рассмотреть возможность замены бетона на пену монтажную или еще чего аналогичное.
Плюсы очевидны.Собрали каркас и залили внутрь пену. Вот вам и монолит. Легкий вес. Фундамент - столбы ТИСЕ.
Толщина бетонных стен в данной технологии довольно маленькая - от 10-12 см у основания до 8 см наверху... Для теплоизоляции бетона на оболочку изнутри сначала наносится слой ППУ около 8см и уже на него вяжется каркас (опять же изнутри) и торкретируется бетон.

Мне неизвестны другие материалы с хорошей адгезией, которые можно было бы наносить набрызгом...

Отделаться просто пеной можно только при наличии прочного структурного каркаса - типа геодезического. Иначе эта корочка будет не очень-то прочной... Но тогда зачем нам надувная опалубка и всё прочее? Это уже другая технология.

Чтобы собрать каркас и залить пену внутрь понадобится полноценная закрытая опалубка... К тому же, когда ты изучишь все "чудесные" качества пены (какой угодно) - у тебя наверняка отпадет желание в ней жить!

12rePROEKT [28.12.2010 — 08:55]: Технология хорошая.
Чесно говорю с каркасом намучился ( а именно с соеденителями конектерами) . Без каркаса гораздо проще купольный дом построить, имею в виду монолитный купол. На практике получается что изготовление каркаса отнимает много времени.
Самый простой и гениальный вариант купольного дома, это дом из мешков с грунтом. Утепленный из нутри дешевым природным теплоизолятором (солома,кострица,опилки,камыш)
Основная проблема была это добиться толщины стен из грунта 20 см, в принципе технология получилась,.
Тем самым удалось сократить трудоемкость при возведение стены, и добиться снижения веса мешков с грунтом до 5 кг. Так что работать при возведение стены купола с легкими мешками гораздо легче и удобнее. Толщина одного слоя выходит 5 см. Армирование стены производится деревянными колышками.
Короче чем проще, тем легче. Но дойти до этой простоты было трудно. Зато через руки, и проделанные на практике ошибки все очень хорошо отрабатывается.

13radius [28.12.2010 — 12:47]:
rePROEKT писал(а):
Технология хорошая.
Чесно говорю с каркасом намучился ( а именно с соеденителями конектерами) . Без каркаса гораздо проще купольный дом построить, имею в виду монолитный купол. На практике получается что изготовление каркаса отнимает много времени.
Самый простой и гениальный вариант купольного дома, это дом из мешков с грунтом. Утепленный из нутри дешевым природным теплоизолятором (солома,кострица,опилки,камыш)
Основная проблема была это добиться толщины стен из грунта 20 см, в принципе технология получилась,.
Тем самым удалось сократить трудоемкость при возведение стены, и добиться снижения веса мешков с грунтом до 5 кг. Так что работать при возведение стены купола с легкими мешками гораздо легче и удобнее. Толщина одного слоя выходит 5 см. Армирование стены производится деревянными колышками.
Короче чем проще, тем легче. Но дойти до этой простоты было трудно. Зато через руки, и проделанные на практике ошибки все очень хорошо отрабатывается.
Ты монолитным куполом называешь мешкогрунтовый? Но он же не монолитный :)
К тому же, при всей простоте и дешевизне мешкогрунтовой технологии, она имеет ограничение по диаметру и высоте возводимого купола - больше 6м без каркаса не обойтись.
В любом случае - опыт очень интересный! Покажи уж и фотки нам :)

А в чем были мучения с конекторами?

14boo50 [28.12.2010 — 20:37]: давайте мешкогрунт в отдельной теме
есть там по ссылке оч. интересная технология
viewtopic.php?f=2&t=62

rePROEKT, то о чем ты говоришь, я так понимаю, наподобие?

15boo50 [28.12.2010 — 20:42]: по фундаменту под монолитный купол имхо идеальна таблетка бетонная армированная с ребрами усиления
в частности если строить в горах, где сложнее копать/бурить породу

16rePROEKT [29.12.2010 — 08:56]: А в чем были мучения с конекторами?
В примененном материале, цемент и ткань.
По поводу монолитности, по моему даже монолитные дома слоями бетона заливаются постепенно.
Чистый монолит наверное можно встретить только в изготовление маленьких фигур, но это так :) к делу мало относится.
По технологии возведения , это больше комбинированная технология легких бетонов и мешкогрунта, каркас (по сути его в чистом виде нет) получается в виде примитивного армирования деревянными кольями в вертикальном и горизонтальном направление.

17boo50 [30.12.2010 — 13:06]: radius, я так понимаю основной твой барьер перед монолитами - ППУ, но покрывать можно ведь и не только ППУ.
Наверняка есть и другие технологии.

ведь в сравнении с каркасником, от какого кол-ва головной боли мы избавляемся?
забываем про точку росы и такой сложный выбор утеплителя.
он не горит и течет
он долговечен, как пещера )
он пассивен и практически не требует отопления.

каркаснику никогда не бывать столь эффективным.

1801010 [30.12.2010 — 16:44]:
boo50 писал(а):
каркаснику никогда не бывать столь эффективным.
каркас при разумном подходе черезвычайно быстро и просто собирается ;)
думаю он еще и дешевле

19Olegasan [31.12.2010 — 07:05]:
не_не_не писал(а):
boo50 писал(а):
каркаснику никогда не бывать столь эффективным.
каркас при разумном подходе черезвычайно быстро и просто собирается ;)
думаю он еще и дешевле
Разумно таким способом строить легкие нежилые конструкции. Я сомневаюсь в целесообразности строительства жилых домов на основе каркаса с коннекторами, для круглогодичного проживания. По поводу усталости нагруженного металла (в коннекторах). Вы видели как меняется форма металлоконструкций со временем? Например теплиц или ангаров построенных в советские времена из простых уголков или труб? Металл даже под собственным весом со временем прогибается....
А безконнекторный каркас дороговат, однако.
Вот и остается один, на мой взгляд, перспективный способ строительства куполов. Для себя уже решил, как буду строить дом для круглогодичного проживания.

20radius [31.12.2010 — 11:13]: О вкусах конечно не спорят - кому что ближе, тот и выбирает соответственное :) Огромное количество людей на планете живут в легких жилищах при достаточно суровых внешних условиях! Они просто меняют ВНУТРЕННИЕ условия! :) Это гораздо экономичней, чем возводить вокруг себя сложные и дорогостоящие скорлупки, гробить жизнь на их постройку и поддержание в порядке! То, к чему все мудрые и призывали - зажечь внутренний Огонь и перестать зависеть от чувств (не переставая их испытывать!) и внешнего огня. Так живут все корневые народы. Внутренний Огонь их согревает - Знание и Вера, а от корней питание поступает в достаточном изобилии! :))) Земля нас Любит! когда мы ее любим и бережем :) А со Всевышним у нас по умолчанию у каждого канал связи - любая Мечта осуществима! Фантазию развить да с представлениями старыми расстаться! :))) Кто-то экономить начинает на Мечте, а кто-то призывает Изобилие для ее воплощения в САМ-ОМ лучшем виде! Чуешь разницу?! :) Но, никакой дворец, никакой чудесный замок с бункером не принесет Счастья, если не обретен МИР в Душе! Равновесие в Разуме! Любовь в Сердце! Так пусть же с каждым это сЛУЧится!!!

!!!!! ЖЕЛАЮ НАМ ВСЕМ ОБНОВИТЬСЯ В НОВОМ ГОДУ И ПО НОВОМУ УВИДЕТЬ НОВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ НОВОЙ ЖИЗНИ !!!!!

:))))) ХАРЕ КРИШНАС!!! УРРА!!! :)))))

Вложения:
blog_00000419.jpg
blog_00000419.jpg [ 121.28 Кб | Просмотров: 76868 ]


21gomer [01.01.2011 — 13:41]:
radius писал(а):

Кроме упомянутых плюсов как обычно есть и минусы:
- потребность в специфическом дорогостоящем оборудовании (торкрет-машина, компрессор, установка для набрызга ППУ и пр.)
- потребность в надувной опалубке фабричного производства
- зависимость от погодных условий - ветер критичен для набрызга на пневмоопалубку
- предлагается хаотический по геометрии стальной каркас - арматура, вязать которую на внутреннюю поверхность слабо стабилизированной мембраны весьма трудоемко.
- все процессы из категории мокрых, а ППУ еще и дико ядовитый на этапе набрызга.
- конечный результат - бетонная шуба в качестве внутренней отделки... что с ней дальше делать?
- отсутствие опытных специалистов
Избежать вышеупомянутых минусов можно строя монолитный геокупол. Возводится геодезический каркас, далее по нему возводим купол в несъемной опалубке. Геморы, скорее всего ,будут с углами, но , наверное, решаемо. В такой опалубке внутренняя часть может быть не из полистирола, это может быть ГКЛ или СМЛ, регулирется расстояние между стенками опалубки -можно делать любую толщину стенки, можно лить из пенобетона. После заливки каркас разобрали и потащили на другую стройплощадку. Для еденичного проекта не очень бюджетно, все-таки каркас денег стОит, но теоретически каркас можно арендовать у тех, для кого купола являются бизнесом (это уже можно в тему "Что может стать продолжением коллективного творчества"). Для бизнескуполостроителей реальная альтернатива заказчику - обычный геодезический каркасный купол,или для тех, кто не приемлет каркасных строений (напрмер для Olegasana) можно отлить монолит. Без торкрета и пневмоопалубки.

Вложения:
opalubka.jpg
opalubka.jpg [ 12.8 Кб | Просмотров: 76852 ]
12022986_1.jpg
12022986_1.jpg [ 32.99 Кб | Просмотров: 76852 ]


22kotiara82 [07.01.2011 — 23:20]: Угадайте сколько тысяч лет стоит этот купол из камня, полигональная кладка. Изображение
взято на форуме Форум Лаборатории Альтернативной Истории

23boo50 [08.01.2011 — 06:39]: похоже что несколько )

24kotiara82 [08.01.2011 — 11:51]: не, несколько десятков врядле :)) полтора десятка тыся....допотопные) в прямом смысле слова....некоторые строения из "жидкого камня" полигональной кладкой даже официально дают 10-12тысч....но это уже не по теме)

25radius [08.01.2011 — 13:38]:
kotiara82 писал(а):
Угадайте сколько тысяч лет стоит этот купол из камня, полигональная кладка. Изображение
взято на форуме Форум Лаборатории Альтернативной Истории
ФАЛЛО-АРХАИКА )))

26Domka [09.01.2011 — 16:47]: Готовлюсь строить купол на своем участке.. Наиболее преемлимой технологией считал деревянно-каркасную, описание тут:
http://building-forum.ru/topic9159.html

Сейчас же больше склоняюсь к монолиту.. Информации по созданию монотлитных куполов дейсвительно мало, но, кое-что нашел:
http://www.mydome.ru/construction/2010-11-12-2
ЕСЛИ КТО-ТО ЗНАЕТ ДРУГИЕ КОМПАНИИ ЗАНИМАЮЩИЕСЯ МОНОЛИТНЫМ КУПОЛОСТРОЕНИЕМ, ПОЖ_ТА, ПОДЕЛИТЕСЬ КОНТАКТАМИ.

Пришел к выводам:
- Обе технологии относятся к капитальным, даже в случае деревянного каркаса, проще построить новый купол чем разобрать старый и собрать в новом месте;
- Вопрос коннекторов для капитального каркасного купола оказался совсем не прост. Не смотря на стоимость, наиболее приемлимым вариантом считаю покупку иноземных Super-Lok http://www.geodome.ru/techno/soedinit.html. Остальные способы крепежа не достаточно надежны и не долговечны, в том числе бесконнекторные методы;
- Утеплитель, пара и влагоизоляция, вентиляция фасада, кровля из битумной черепицы, два слоя фанеры один из которых влагостойкий, да и сам каркас - отнимут заметные суммы из бюджета. У монолита же есть только ППУ и силовой бетонный каркас;
- Экологичность монолита мне видится лучше. Бетонная шуба покрывает 100% внутренней поверхности, она безвредна и хорошо защищает от "выхлопов" ППУ, который находится снаружи купола. С деревом же не все гладко - хим обработка каркаса, слои фанеры, утеплитель и прочая начинка оболочки купола не герметичны и будут дышать внутрь вредными составами включая формальдегиды.

По замечениям Виктора:
Цитата:
- потребность в надувной опалубке фабричного производства
В статье указаны способы "ручной" сборки пневмоопалубки, в принципе, я тоже считаю что это по силам каждому ( имею опыт спайки оболочки купола малого диаметра из ПВХ);
Цитата:
- зависимость от погодных условий - ветер критичен для набрызга на пневмоопалубку
Но ведь все набрызги происходят внутри опалубки, где полная защита от ветра и других погодных условий;
Цитата:
- предлагается хаотический по геометрии стальной каркас - арматура, вязать которую на внутреннюю поверхность слабо стабилизированной мембраны весьма трудоемко.
Из статьи видно, что каркас сосем не хаотичен, а вязка его к ППУ, с виду, не представляет сложности при наличии заранее установленных "ершей"

27Manuylau [10.01.2011 — 22:02]: Да, кстати - построив каркасный дом в дальнейшей перспективе есть смысл его сделать монолитным.....

28Domka [10.01.2011 — 22:25]:
Ra Manu писал(а):
Да, кстати - построив каркасный дом в дальнейшей перспективе есть смысл его сделать монолитным.....
Что-то не улавливаю я этот смысл.. :)

29Manuylau [11.01.2011 — 01:13]:
Domka писал(а):
Что-то не улавливаю я этот смысл.. :)
В смысле может быть через энное количество лет ваш купольный дом обветшает и надо будет делать кап ремонт - вот тогда можно будет вскрыть верхнюю кровлю, и сделать монолит.

30Domka [11.01.2011 — 07:29]:
Цитата:
вскрыть верхнюю кровлю, и сделать монолит.
Это каким же образом "вскрытием кровли" из каркасника с коннекторами предполагается сделать монолит? :)
И что значит "дом обветшает"? Если каркасная конструкция по "обветшанию" не уступает монолитной, то правильней заменить "обвисшие" части по той же каркасной технологии.
А если нет - может, в этом случае, есть СМЫСЛ сразу строить монолит? Не вбухивая n-ые суммы в каркас, его тепло-гидро-изоляционную начинку и не ждать когда это все "обветшает" :)

31kotiara82 [11.01.2011 — 14:27]: Ага.... лучше соорудить себе железную, холодную РЕШЁТКУ...которую закатаем мы в бетон тоже кстати холодный... а решётка не дура, она ржавеет, и тем самым разрушает железобетон изнутри. Живёт железобетон не дольше дерева(если в хороших условиях и тот и тот). А ещё бетон не дышит(дышит но мало)в купе с ппу наверное и сам бетон задохнётся :))
Если уж и строить из бетона то лучше без железа, и малой плотности. Всё равно у купала мало нагрузок на растяжение, с ними и сам бетон может справиться.

32Manuylau [13.01.2011 — 16:32]: Ну что ж тут такого сложно - не надо вскрывать - а сверху забетонировать скорлупу...))) Хотя это тоже вряд целесообразно хотя возможно .))

33Domka [13.01.2011 — 17:23]:
kotiara82 писал(а):
.. А ещё бетон не дышит
А деревянный каркасник значит дышит? :)
Вы смотрели технологию (ссылка выше!) по которой Natural Spaces Domes строит каркасники? Изнутри купол полность покрыт пароизоляционной пленкой, которая ничего не пропускает! Снаружи полностью покрыт влагоизоляционной. Между тем это чуть ли не единственная грамотная реализация каркасника которую я встретил в сети.
А если и дышит, то чем, не задумывались? Формальдегидами и прочей дранью которыми пропитан каркас(дерево), обшивка (фанера) и наполнитель(URSA) ??
Бетон же по сути чистый, природный материал! И от ППУ надежно защищает и тепло аккамулирует.

34kotiara82 [13.01.2011 — 18:18]:
Domka писал(а):
kotiara82 писал(а):
.. А ещё бетон не дышит
А деревянный каркасник значит дышит? :)
Вы смотрели технологию (ссылка выше!) по которой Natural Spaces Domes строит каркасники? Изнутри купол полность покрыт пароизоляционной пленкой, которая ничего не пропускает! Снаружи полностью покрыт влагоизоляционной. Между тем это чуть ли не единственная грамотная реализация каркасника которую я встретил в сети.
А если и дышит, то чем, не задумывались? Формальдегидами и прочей дранью которыми пропитан каркас(дерево), обшивка (фанера) и наполнитель(URSA) ??
Бетон же по сути чистый, природный материал! И от ППУ надежно защищает и тепло аккамулирует.
А кто говорил по пенопласт и мин вату, фанеру, осб? Это такой стандарт обязательный чтоль? А как же ЦСП, просто доска, (как у Кочевника например) эковата, шелуха риса и гречки, тырса, костра конопли и льна, арболит, соломит, камышит?
Пароизоляция не пропускает пар но пропускает воздух.
Гидроизоляция не пропускает воду но пропускает воздух. Это конечно в том случае если правильной стороной прилепили. Потом для минваты делается в обяз вентиляционные отверстия(вентзазор), через которые воздух минует не дышащую кровлю. :Р

35Domka [13.01.2011 — 23:55]:
kotiara82 писал(а):
А кто говорил по пенопласт и мин вату, фанеру, осб? Это такой стандарт обязательный чтоль? А как же ЦСП, просто доска, (как у Кочевника например) эковата, шелуха риса и гречки, тырса, костра конопли и льна, арболит, соломит, камышит?
Пароизоляция не пропускает пар но пропускает воздух.
Гидроизоляция не пропускает воду но пропускает воздух. Это конечно в том случае если правильной стороной прилепили. Потом для минваты делается в обяз вентиляционные отверстия(вентзазор), через которые воздух минует не дышащую кровлю. :Р
"шелуха риса и гречки, тырса, костра конопли и льна, арболит, соломит, камышит" - это все очень здорово, когда речь идет об экспериментах в поисках экологически чистых материалов. Но где таблицы показывающие, что пропитки этих составов выпускаемых промышленно менее вредны чем мин-вата?
"А кто говорил по пенопласт и мин вату, фанеру, осб? Это такой стандарт обязательный чтоль?"
Про мин-вату говорит NSD, компания которая активно ищет новые экологичные материалы, исследует их надежность и строит купола более 40 лет.
А кто использует "костра конопли и льна, арболит, соломит"? Что произойдет с этими наполнителями через 5-10-20 лет? На чей опыт опереться?

Разве "просто доска" у вас не обрабатывается хим составами, антисептиками, etc для защиты от гниения, грибковых образований и вредителей?
ЦСП обладает ограниченной влагостойкостью. NSD не просто так влагостойкую фанеру используют (в статье об этом сказано).
Пароизоляция почти не пропускает воздух, как и полиетилен.

По мне, так дышать дом должен не стенами, а системой вентиляции и форточку чаще открывать :) Это ж какие лёгкие у стен должны быть чтобы все продукты жизнедеятельности
выветрить )

36Domka [14.01.2011 — 00:09]: Хочу напомнить, что тема топика МОНОЛИТНОЕ КУПОЛОСТРОЕНИЕ.
Мне, как человеку интересуещемуся этой технологией, данный топик абсолютно бесполезен. Кроме сухой критики(местами бестолковой) и криков "строй каркасник", здесь ничего нет!
Между тем технология живая и имеет место быть. Как и каркасное куполостроение!

Надеюсь, что сюда начнут постить полезную информацию для желающих построить монолитный купол.
Умеющие строить купол по пневмокаркасной технологии, пож-та, отзовитесь!

37kotiara82 [14.01.2011 — 16:49]:
Domka писал(а):

"шелуха риса и гречки, тырса, костра конопли и льна, арболит, соломит, камышит" - это все очень здорово, когда речь идет об экспериментах в поисках экологически чистых материалов. Но где таблицы показывающие, что пропитки этих составов выпускаемых промышленно менее вредны чем мин-вата?
"А кто говорил по пенопласт и мин вату, фанеру, осб? Это такой стандарт обязательный чтоль?"
Про мин-вату говорит NSD, компания которая активно ищет новые экологичные материалы, исследует их надежность и строит купола более 40 лет.
А кто использует "костра конопли и льна, арболит, соломит"? Что произойдет с этими наполнителями через 5-10-20 лет? На чей опыт опереться?

Разве "просто доска" у вас не обрабатывается хим составами, антисептиками, etc для защиты от гниения, грибковых образований и вредителей?
ЦСП обладает ограниченной влагостойкостью. NSD не просто так влагостойкую фанеру используют (в статье об этом сказано).
Пароизоляция почти не пропускает воздух, как и полиетилен.

По мне, так дышать дом должен не стенами, а системой вентиляции и форточку чаще открывать :) Это ж какие лёгкие у стен должны быть чтобы все продукты жизнедеятельности
выветрить )
Смотрю меня автоматом поставили к себе в оппозицию. И как обычно превратилось в спор ради спора. Я лично не как не против монолитных куполов. А критикой выше хотел указать недостатки железобетонной технологии с выше выложенного сайта. А если будим хвалить то с мёртвой точки не сдвинемся, и так и не узнаем как и что же лучше сделать. Да и ещё была одна цель...усомнить именно тебя в выборе железобетонной технологии. По поводу твоей критики материала в последнем посте со многим согласен, и в то же время не согласен. То есть если есть недостаток какого либо из материалов то попросту его можно заменить на аналогичный, показать это и было целью моего последнего поста.
Дабы не быть голословным:
ОСБ - Разбухание по толщине за 24 часа макс. 15%
Водопоглощение за 24 часа не более 15%
ЦСП - Разбухание по толщине за 24 часа макс. 2%
Водопоглощение за 24 часа не более - 16%
фанера влагостойкая - Разбухание по толщине за 24 часа 15%
Водопоглощение за 24 часа 25%
И стене дышать нужно не для вентиляции воздуха, а для того чтоб не прела не плесневела стена. К примеру в целлофановом пакете хлеб подержать он начинает плесневеть.
Утеплитель из льна - Срок службы льняных матов не менее 75 лет благодаря упругости волокон и долговечности термосвойств. Сказано здесь
Изображение
В общем это всё не по теме....
Железобетон конечно штука хорошая не ктож не спорит, но если он в тему. То есть основной недостаток здесь железо. Заменить это дело можно стеклопластиковой арматурой, тем более что она в два раза прочнее и в пять раз легче, не подлежит коррозии не гниёт, не работает как "спутниковая антена". Про армокаркас из камыша, я уж ладно промолчу :) И есть большие сомнения что она вообще нужна в куполе. Примеры тому есть - Сфера Грифона, кстати у яиц(я сча про птичьи) тоже нету армокаркаса :))
А лично мне по душе сфера из пенобетона из треугольных блоков, и более приемлема чем каркасный вариант. Это я к тому что далеко не все здесь каркасопомешаные, а как я понимаю, просто проще воздвигнуть купол карканый на сегодняшний день, так как информации, инструмента, материала больше на этот счёт.

38Domka [15.01.2011 — 23:01]: http://www.mydome.ru/construction/2011-01-13-1
Интересный материал про "дыхание" стен, точку росы, утеплители.. а главное описана "работа" бетонной стены покрытой ППУ.

kotiara82 писал(а):
То есть основной недостаток здесь железо.
А в чем недостаток то? :)
Срок службы железобетона в не агрессивной среде(например под ППУ) 100 лет.
Вес арматуры в процентном отношении к весу стены - почти ничего.
Увеличение теплопотерь ( с арматурой и без) - менее 1% (!!!) при наличии ППУ.
А что стеклопластик? - в несколько раз увеличит стоимость конструкции и понизит её теплоемкость (железо дает заметный прирост к теплоемкости! а под ППУ стена у нас "теплая")
Остается "спутниковая антена"? :)

kotiara82 писал(а):
Арматура ... есть большие сомнения что она вообще нужна в куполе.
Дом - не яйцо (правда "сфера" грифона к ним очень близка). У него есть окна, двери и прочие "вырезы" в оболочке. Чтобы не сомневаться нужно поместить модель купола со всеми проемами во FlexPDE и посмотреть распределение напряжений.
Мне вот знания полученные в институте хватает, чтобы предположить, что точек с касатальными растягивающими напряжениями возникнет достаточно.
Изображение

39kotiara82 [16.01.2011 — 15:20]: Вот тебе купол в разрезе :D
Изображение
Изображение
покажи пожалуйста с применением своего выыысшего образования - где римляни 1века забыли положить туда арматуру? ...Скажешь это арка а не купол.... отвечу -что показать древний купол из камня это не проблема. К тому же, что будит если арки по кругу выстроить с шагом 0см... то есть законы физики на арку действуют те же, даже купол будит прочнее, так как камни зажимается ещё и горизонтальными силами.
- Арматура стеклопластиковая, базальтовая по стоимости приблизительно одинаковая, если брать в перерасчёт на растяжение. То есть если нужна 10-ая ж. её заменяют 4-6-ой стеклоп. В некоторых регионах и подешевле будит.
- яйцо было как пример распределения нагрузки
- недостатки я описывал уже. Самый самый это мостик холода, который в нами обсуждаемом случае остаётся лишь между фундаментом и скорлупой, но пи условии что действительно слой ппу и его расчёты верны.

40Domka [16.01.2011 — 17:50]: Значение мостика холода с фундаментом за счет стальной арматуры, мне кажется сильно преувеличено. По технологии фундамент закладывается утепленный.

По использованию стеклопластиковой арматуры меняю мнение.. Почитал, посмотрел цены - действительно удорожания конструкции нет )
Потеря в теплоемкости, компенсируется весом и другими бонусами - не фонит, вязать к ППУ легче и безопаснее (с точки зрения обрушения оболочки).
А есть ли информация по способам монтажа стеклопластиковой арматуры?

41КАМАРА [16.01.2011 — 18:27]: Стандарт организации о применении стеклопластиковой арматуры в транспортном строительстве.
Документ не полностью.
http://www.armaturaperm.ru/ext/armatura ... ndards.pdf

42kotiara82 [16.01.2011 — 18:32]: проволокой вязать или пластмассовым хомутами, стоят копейки

43КАМАРА [16.01.2011 — 18:34]:
камара писал(а):
Стандарт организации о применении стеклопластиковой арматуры в транспортном строительстве.
Документ не полностью.
http://www.armaturaperm.ru/ext/armatura ... ndards.pdf
О стеклопластиковой арматуре и ее применении http://www.armaturaperm.ru/

44КАМАРА [16.01.2011 — 18:48]: Из документа с сайта . Красным выделил о вязке этой арматуры. http://www.armaturaperm.ru/ext/armatura ... u-recs.doc

4 ОСОБЕННОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ АРМАТУРЫ АСП и АБП
4.1 Неметаллическая композитная • арматура может применяться как в виде отдельных стержней, так и в виде каркасных сеток. В наружных стеновых панелях (ТУ-5769-183-40886723), арматуру АСП и АБП следует применять преимущественно в виде сеток. В случае невозможности получения готовых сеток они изготавливаются на месте
применения.
4.2 Сетки изготавливают с перевязкой мест пересечения стержней синтетической нитью с последующей пропиткой эпоксидной смолой и отверждением эпоксидной смолы.
4.3 Толщина защитного слоя у арматуры назначается из условия совместной работы арматуры и бетона. При проектировании конструкций с неметаллической арматурой толщина защитного слоя назначается по СНиП 2.03.01-84.

Цитата из другого документа с того же сайта. http://www.armaturaperm.ru/ext/armatura ... matura.doc

Сетки из композитной арматуры
Сетки различных нагрузочных характеристик изготавливаются из стержней композитной арматуры диаметрами от 5 до 12 мм (рис. 1).
Крепления стержней сетки производиться полимерными фиксаторами, а также с помощью отожтеной металлической вязальной проволоки аналогично вязке сеток из металлической арматуры.

45КАМАРА [22.01.2011 — 02:02]: Стеклопластиковая арматура похоже , идеально подходит для монолитных куполов...

46Aulon [22.01.2011 — 09:12]:
камара писал(а):
Стеклопластиковая арматура похоже , идеально подходит для монолитных куполов...
Коэффициент теплового расширения насколько отличается от бетона?

47kotiara82 [22.01.2011 — 12:07]: Коэффициент линейного расширения αх*10-5/°C
Металлическая арматура класса А-Ш - 13-15;
базальтовой арматуры - 9-12
http://armaturaperm.ru/
а это значит что у бетона и базальтовой арматуры линейное расширение немного разнится.
Так же модуль упругости почти в четыре раза меньше.
Для купола под ппу колебания температур не страшны

48КАМАРА [22.01.2011 — 12:08]:
Aulon писал(а):
камара писал(а):
Стеклопластиковая арматура похоже , идеально подходит для монолитных куполов...
Коэффициент теплового расширения насколько отличается от бетона?
Изображение

Из документа http://www.zodchii.ws/books/info-972.html

49kotiara82 [22.01.2011 — 15:47]: если бетона от 7до11, значит получается базальтовая более синхронный (9-12) чем сталь(?).
А я вот другие цифры встречал... http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics ... Materials/ здесь бетон 14.5
тут 10-12 http://www.stroy-import.ru/index.php?op ... :newsflash

50Aulon [22.01.2011 — 21:01]: Вот-вот, справочники как-то неоднозначно отвечают на этот вопрос...
...и еще вопрос в догонку. У пенобетона к.л.т.р. отличается от к.л.т.р. бетона?

51kotiara82 [22.01.2011 — 21:20]: Ситуация та же. Одни говорят не отличается, другие... - Температурные деформации пеноблоков — расширение при нагревании и сжатие при охлаждении. Средний температурный коэффициент линейного расширения бетона 10*10 6. Но в действительности этот коэффициент колеблется в зависимости от состава бетона и свойств составляющих материалов. С увеличением содержания цементного камня коэффициент линейного расширения увеличивается. Бетон на граните имеет коэффициент линейного расширения 9,8*10 6 бетон на керамзите — 7,4*10 6, а бетон на известняке — 8,6*10 6. При остывании бетона ниже 0° С могут происходить деформации расширения, называемые давлением образующего льда. Температурные деформации бетона близки к температурным деформациям стали, что является непременным условием их совместной работы в железобетоне. Все компоненты бетонной смеси и бетона имеют различные температурные коэффициенты расширения в интервале температур от +20 до +80°С: цемент (клинкер) — песок (кварцевый) — 1,1*10 5; щебень (известняк) — 4*10 6; вода — (2,5…7,4)*10 4; воздух -3,67*10»3
http://penoblokprom.ru/slovar_terminov/ ... inov_s-ja/

52gomer [18.02.2011 — 11:32]: Поднимем тему монолитов, тем более на форуме появился реализатор этой технологии
Цитата:
Стратодезический. 5 метров в диаметре, 3 м в высоту, монолит, утепление ЭППС, гидроизоляция, мозаичная штукатурка(по плану).С севера будет обвалован дерном. Фотки попытаюсь выложить в соотв.теме. Если есть вопросы по материалам, способам применения- пишите, буду рад ответить.
Надеемся Гризли подробно все расскажет .
А пока очередная мысль -вот технология безопалубочного монолитного строительства из полистеролбетона. Основа сетчатые 3д каркасы, в них заливают бетон... короче кому интересно глянет. Если из таких панелей нарезать 3 угольники нужного размера, соеденить их и соответственные балки, затем сетка (она не дает растекаться бетону) и заливаем купол из полистиролбетона.

53Olegasan [23.02.2011 — 07:10]: Монолитное куполостроение - интереснейшая тема. Я ,как и раньше, склоняюсь к полиуритановому наполнителю, а не бетону. Трех - четырех слойные структуры позволяют делать купола до 20 метров, без "труда".
Основная задача - оптимизация структуры каркаса. Хотелось бы на эту тему поговорить более подробно.

54Olegasan [23.02.2011 — 14:02]: Первый вариант: делаем купол по бескаркасной технологии из бруса 50*50. Затем: изнутри вяжем и крепим сетку ( связанную из неметаллической композитной арматуры). После этого между внешней стенкой и сеткой вдуваем полиуретановую пену.

55Aulon [24.02.2011 — 18:15]:
Olegasan писал(а):
Первый вариант: делаем купол по бескаркасной технологии из бруса 50*50
Это как - по бескаркасной технологии? Сруб, что-ли? :)

56Olegasan [24.02.2011 — 18:20]: Ошибочка в названии. Конечно-бесконнекторный способ сборки купола.
Тема тут: viewtopic.php?f=2&t=71

57gomer [01.03.2011 — 09:22]:
Olegasan писал(а):
Первый вариант: делаем купол по бескаркасной технологии из бруса 50*50. Затем: изнутри вяжем и крепим сетку ( связанную из неметаллической композитной арматуры). После этого между внешней стенкой и сеткой вдуваем полиуретановую пену.
А не проще каркас сделать из трубы метал. или стеклопластиковой?

58Olegasan [01.03.2011 — 10:26]: Внутри металических труб будет кондесат. Ее надо будет заполнять пеной. Стеклопластиковые трубы интереснее. Но....тут пахнет целым производством.

59gomer [01.03.2011 — 11:29]: Так никто и не призывает трубы самому изготавливать, бери готовые.

60Olegasan [01.03.2011 — 16:46]: Стеклопластиковые трубы при жаре "ведутся". Видели что происходит с пластиковыми рамами из ПВХ без внутреннего мет. профиля? Вот на месте связать каркас купола из неметаллической арматуры перспективно. Что скажете?

61Aulon [01.03.2011 — 17:55]:
gomer писал(а):
Olegasan писал(а):
Первый вариант: делаем купол по бескаркасной технологии из бруса 50*50. Затем: изнутри вяжем и крепим сетку ( связанную из неметаллической композитной арматуры). После этого между внешней стенкой и сеткой вдуваем полиуретановую пену.
А не проще каркас сделать из трубы метал. или стеклопластиковой?
Неет, не проще. Пустотелые элементы вообще не рекомендуются к закладке в бетон

62gomer [01.03.2011 — 19:42]:
Aulon писал(а):
gomer писал(а):
А не проще каркас сделать из трубы метал. или стеклопластиковой?
Неет, не проще. Пустотелые элементы вообще не рекомендуются к закладке в бетон
Olegasan хочет не бетон, а ППУ
Цитата:
Монолитное куполостроение - интереснейшая тема. Я ,как и раньше, склоняюсь к полиуритановому наполнителю, а не бетону. Трех - четырех слойные структуры позволяют делать купола до 20 метров, без "труда".


63kotiara82 [01.03.2011 — 21:56]:
Olegasan писал(а):
Стеклопластиковые трубы при жаре "ведутся". Видели что происходит с пластиковыми рамами из ПВХ без внутреннего мет. профиля? Вот на месте связать каркас купола из неметаллической арматуры перспективно. Что скажете?
как же они поведутся, ежели они под ппу?

64Olegasan [02.03.2011 — 18:44]: Это для общей информации. Данное сооружение называется Сардоба. Их строили в Средней Азии еще тысячи лет назад. Как рассказывал мой друг, их строили из кирпича имеющие форму трапеции. Размеры у них разные. Но есть просто огромные.
Это пример того как можно из мелких стандартных деталей делать огромные купола.

Вложения:
сардоба.jpg
сардоба.jpg [ 22.56 Кб | Просмотров: 43959 ]


65Olegasan [02.03.2011 — 19:11]: Вот интересно, а можно ли сконструировать треугольники для купола полностью из ППУ?
Если да, то можно будет собирать купола на "раз-два".
Для начала необходимо определить, что является для этого элемента купола необходимым и достаточным.

66ILNARus [02.03.2011 — 21:28]:
Olegasan писал(а):
Вот интересно, а можно ли сконструировать треугольники для купола полностью из ППУ?
Если да, то можно будет собирать купола на "раз-два".
Для начала необходимо определить, что является для этого элемента купола необходимым и достаточным.
Японцы сборные варианты из пенопласта предлагают, так что все возможно...

67Olegasan [03.03.2011 — 04:21]: Их ролик я видел. Их купола основаны на меридиальных сегментах. По такой технологии нельзя делать купола большего диаметра, и большей толщины стен чем делают они. Я говорю о блоках для геодезического купола. О таких, так сказать, треугольниках - блоках.
В свое время, по роду своей бывшей работы, посетил производство поролона и латекса. Так вот, данные материалы формируются из двух компанентов: наполнителя и отвердителя. Если отвердителя добавить чуть больше чем надо, то получается структура напоминающая по своей прочности дерево. Ее можно даже строгать обычным ножом. Чтобы получить необходимую форму изделия собирается типа разборной опалубки. Компаненты вливают внутрь формы. Затем после высыхания форму разбирают и достают от туда готвое изделие. Из всего многообразия форм меня поразила монолитная садовая лавочка в натуральную величину, с элементами резного декора. На этой лавочки умещалось трое взрослых мужиков и она наверное, еще столько же выдержала бы.

Вложения:
pt02-01.gif
pt02-01.gif [ 52.69 Кб | Просмотров: 43926 ]
pt01-01.gif
pt01-01.gif [ 55.8 Кб | Просмотров: 43927 ]


68Papa [03.03.2011 — 08:52]:
Olegasan писал(а):
Вот интересно, а можно ли сконструировать треугольники для купола полностью из ППУ?
Если да, то можно будет собирать купола на "раз-два".
Для начала необходимо определить, что является для этого элемента купола необходимым и достаточным.
А кто вам мешает это сделать?
Вот Котяра даже выложил свой макет из нарезаного пенопласта
http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=2425#p2425
В этом топике про Каркас, где кстати и вы очень активно попринимали участие, как раз разбирались конструции скрепления полностью собранных панелей в бесконнекторной системе, наподобии контрукции Good Karma Domes. Котяра даже провел натурные испытания на разрыв своего оригинального узла соединения двух панелей.
Размеры треугольников для разных частот купола можно получить из первого калькулятора acidome.ru. Там как раз приводятся размеры внешних треугольников, размеры внутренних треугольников можно тоже подсчитать, если взять радиус купола меньше на толщину блока. Там же можно получить и угол наклона поверхности сопряжения двух треугольных блоков.
Литьевые формы можно сделать не плоскими, а сферическими, что даже будет лучше по нагрузкам. Но вот остаётся главный вопрос, какой механизм крепления между блоками придумать, и каким образом оформлять проемы под окна и двери.

69kotiara82 [03.03.2011 — 19:55]:
Papa писал(а):
Но вот остаётся главный вопрос, какой механизм крепления между блоками придумать, и каким образом оформлять проемы под окна и двери.
Есть клей для ППУ, ППСа. Похож многим на клей для плитки. Это всё дело под гребешок(шпатель зубчатый). Или просто на пенку строительную(ппу балончик). Кстати пенка есть специальная для клейки опять того же ППУ и пенопласта.
Экономвариант триблока из ППУ плиты, для большей толщины стены и как сама цель - большая его устойчивость:

Вложения:
триблок ппу.jpg
триблок ппу.jpg [ 32.73 Кб | Просмотров: 43900 ]


70КАМАРА [03.03.2011 — 20:04]:
kotiara82 писал(а):
Papa писал(а):
Но вот остаётся главный вопрос, какой механизм крепления между блоками придумать, и каким образом оформлять проемы под окна и двери.
Есть клей для ППУ, ППСа. Похож многим на клей для плитки. Это всё дело под гребешок(шпатель зубчатый). Или просто на пенку строительную(ппу балончик). Кстати пенка есть специальная для клейки опять того же ППУ и пенопласта.
Экономвариант триблока из ППУ плиты, для большей толщины стены и как сама цель - большая его устойчивость:
Монолитные купола переросли в пластиковые сборные.
Обсуждение - цель - для массового производства?

71kotiara82 [03.03.2011 — 21:07]:
камара писал(а):
Монолитные купола переросли в пластиковые сборные.
Да как бы в теме каркас им тоже делать нечего.
камара писал(а):
Обсуждение - цель - для массового производства?
Кто знает во что это выльется)) Для самостроя тоже пойдёт, это из готовых элементов со стандартных пенополиуретановых плит

72КАМАРА [03.03.2011 — 21:23]:
kotiara82 писал(а):
камара писал(а):
Монолитные купола переросли в пластиковые сборные.
Да как бы в теме каркас им тоже делать нечего.
камара писал(а):
Обсуждение - цель - для массового производства?
Кто знает во что это выльется)) Для самостроя тоже пойдёт, это из готовых элементов со стандартных пенополиуретановых плит
Плиты из ППУ для самостроя надо самому и отливать . Установка типа ПЕНА окупиться на одном куполе.

73Olegasan [04.03.2011 — 06:31]: Идея проста, но требует детализации.
Самое важное для купола это внешняя облочка. Думаю, что необходимо слои ППУ формировать на основе оцинкованного и окрашенного в белый цвет листа железа. Собирая купол из отдельных блоков ППУ листы железа ,образуя кровлю, крепяться относительно друг-друга по классической технологии принятой для этого материала.
А вот с внутренним покрытием посложнее.
Можно, через сетку, наносить на внутреннюю поверхность слои гипса.

74Alex ivin [04.03.2011 — 17:59]: вот нашел клип, где тетка якобы в одиночку (типа только два парня помогали ей делать фундамент) строит себе такой монолитный дом http://www.youtube.com/watch?v=BXFzDCb78bo

75Nick [04.03.2011 — 20:28]: Наткнулся вот на такой вариант http://www.aidomes.com/construction-ass ... rview.html
Одно только смущает - толщину бетона они указывают от 13 до 19мм, армирован он сеткой сечением прутка меньше миллиметра. Не хлипко ли, несмотря на обещанные чудо-присадки?

Вложения:
interior_rib_t.jpg
interior_rib_t.jpg [ 35.33 Кб | Просмотров: 43845 ]


76КАМАРА [04.03.2011 — 20:52]:
Nick писал(а):
...Одно только смущает - толщину бетона они указывают от 13 до 19мм, армирован он сеткой сечением прутка меньше миллиметра. Не хлипко ли, несмотря на обещанные чудо-присадки?
Из армоцемента и стеклоцемента океанские яхты строят.

СНиП. http://www.vashdom.ru/snip/20303-85/

Из СНиПа
Минимальные размеры сечений элементов
5.2. Минимальные размеры сечений элементов армоцементных конструкций, определяемые из расчета на действующие усилия по предельным состояниям первой и второй групп, следует назначать с учетом требований к толщине защитного слоя бетона, расположения и анкеровки арматуры, унификации размеров сечений и армирования, а также технологии изготовления конструкций.

5.3. Толщину полок и стенок несущих армоцементных конструкций следует принимать не менее 15 мм и не более 30 мм. Контурные ребра, ребра жесткости, диафрагмы в случае, если это требуется по расчету, могут выполняться толщиной свыше 30 мм.

Утолщения свыше 40 мм (контурные ребра, ребра жесткости, диафрагмы и т.п.) допускается выполнять без сеток в соответствии с указаниями СНиП 2.03.01-84 для железобетонных конструкций.

Примечание. В пределах участка конструкций, где отсутствует сетчатое армирование, требования в части толщины защитного слоя и ширины раскрытия трещин принимаются как для железобетонных конструкций.

77КАМАРА [04.03.2011 — 21:06]:
Nick писал(а):
...Одно только смущает - толщину бетона они указывают от 13 до 19мм, армирован он сеткой сечением прутка меньше миллиметра. Не хлипко ли, несмотря на обещанные чудо-присадки?
Сетки для армоцемента

Вложение:
сетка.png
сетка.png [ 54.33 Кб | Просмотров: 43830 ]


78Olegasan [05.03.2011 — 05:58]:
Nick писал(а):
Наткнулся вот на такой вариант http://www.aidomes.com/construction-ass ... rview.html
Одно только смущает - толщину бетона они указывают от 13 до 19мм, армирован он сеткой сечением прутка меньше миллиметра. Не хлипко ли, несмотря на обещанные чудо-присадки?
Думаю, что сначала в формах делали бетонную плиту (через сетку и закладными для пены), а затем заливали ППУ.
Вот подобная технология: http://www.poliuretan.ru/regvideo/page31.htm
Для наружней поверхности стеклофибробетон предпочтительней, тем более что толщина стенки может быть меньше 10мм.
Технология напыления стеклофибробетона в формы здесь:
http://www.poliuretan.ru/regvideo/page30.htm
У пены есть свойство разлагаться при прямом попадании ультрафиолетового излучения и чрезмерного нагрева. Можно поверх слоя стеклофибробетона нанести белый жидкий пластик.

79КАМАРА [05.03.2011 — 06:48]:
Olegasan писал(а):
....Технология напыления стеклофибробетона в формы здесь:
http://www.poliuretan.ru/regvideo/page30.htm
...
Жаль , что это не для самостроя, только один пистолет напыления стеклофибробетона 80 тысяч. руб. , а надо еще компрессор, маслоотделитель, смеситель....

80Papa [05.03.2011 — 09:16]:
Alex ivin писал(а):
вот нашел клип, где тетка якобы в одиночку (типа только два парня помогали ей делать фундамент) строит себе такой монолитный дом http://www.youtube.com/watch?v=BXFzDCb78bo
Ага. :)
А техники понагнали! На каждом новом фрагменте по пять новых мужиков вокруг неё крутятся. А в конце титры идут, где перечислены фирмы, принявшие участие в этом проекте и список людей помогавших осуществлять его. Так вот там фирм не меньше 8 и фамилий людей я насчитал аж 35 человек. :-) :D

81Alex ivin [05.03.2011 — 12:00]:
Papa писал(а):
людей я насчитал аж 35 человек. :-) :D
а это все мальчики на побегушках :)
арматуру то она сама в купол затаскивала, и на роликах про ленте фундамента тоже сама ездила :)

82Olegasan [06.03.2011 — 05:31]: Вот, в принципе, "нарисовался" еще один способ сборки куполов.
Собираем каркас купола по бесконнекторной технологии из легких стальных тонкостенных профилей: http://www.profnastil.com/production/lstk/
Укладываем внутрь этих профилей листы ППУ. После этого с внешней и внутренней стороны наносим методом набрызга стеклофибробетон (слой не более 10мм.). Вот и все.
Думаю, что если нанести стеклофибробетон методом набрызга не удастся, из-за отсутствия дорогущего оборудования,не беда. Стеклофибробетон можно приготовить самому в бетономешалке. А затем нанести, в ручную, штукатурку на поверхность.
Фибру можно купить самому. Например здесь: http://alliance-ltd.narod.ru/production.html

83КАМАРА [06.03.2011 — 10:45]:
Olegasan писал(а):
Вот, в принципе, "нарисовался" еще один способ сборки куполов.
Собираем каркас купола по бесконнекторной технологии из легких стальных тонкостенных профилей: http://www.profnastil.com/production/lstk/
Укладываем внутрь этих профилей листы ППУ. После этого с внешней и внутренней стороны наносим методом набрызга стеклофибробетон (слой не более 10мм.). Вот и все.
Думаю, что если нанести стеклофибробетон методом набрызга не удастся, из-за отсутствия дорогущего оборудования,не беда. Стеклофибробетон можно приготовить самому в бетономешалке. А затем нанести, в ручную, штукатурку на поверхность.
Фибру можно купить самому. Например здесь: http://alliance-ltd.narod.ru/production.html
Поподробнее попробуйте описать технологический процесс . И Вы от него откажитесь.

84Olegasan [07.03.2011 — 05:25]:
камара писал(а):

Поподробнее попробуйте описать технологический процесс . И Вы от него откажитесь.
Чем этот процесс хуже остальных? Этот подкупает своей технологичностью.

85КАМАРА [07.03.2011 — 06:14]:
Olegasan писал(а):
...Собираем каркас купола по бесконнекторной технологии из легких стальных тонкостенных профилей: http://www.profnastil.com/production/lstk/
...
Эскиз бесконнекторной технологии из легких стальных тонкостенных профилей хотелось бы увидить .

86outmatrix [07.03.2011 — 07:52]:
камара писал(а):
Эскиз бесконнекторной технологии из легких стальных тонкостенных профилей хотелось бы увидить .
Может вот так?
Вложение:
unconn.JPG
unconn.JPG [ 16.46 Кб | Просмотров: 43702 ]


87КАМАРА [07.03.2011 — 08:06]:
outmatrix писал(а):
камара писал(а):
Эскиз бесконнекторной технологии из легких стальных тонкостенных профилей хотелось бы увидить .
Может вот так?
Olegasan писал(а):
...Укладываем внутрь этих профилей листы ППУ...
??

8801010 [07.03.2011 — 08:59]: идея интересная и вполне реализуемая - но присутствуют ярко выраженные мостики холода по профилю

89outmatrix [07.03.2011 — 09:24]:
Познающий писал(а):
идея интересная и вполне реализуемая - но присутствуют ярко выраженные мостики холода по профилю
имеется ввиду термопрофиль. Мостики холода в нем разбиты.
Вложение:
t-prof.JPG
t-prof.JPG [ 11.82 Кб | Просмотров: 43688 ]


90КАМАРА [07.03.2011 — 09:26]:
outmatrix писал(а):
..имеется ввиду термопрофиль. Мостики холода в нем разбиты.
В узле сходятся 4-6 профилей. Промерзание гарантировано.

91outmatrix [07.03.2011 — 09:33]:
камара писал(а):
В узле сходятся 4-6 профилей. Промерзание гарантировано.
Каким образом? Если конечно не соединять внешний и внутренний узел насквозь стальной шпилькой.

9201010 [07.03.2011 — 09:45]: мостики холода можно частично устранить прикрутив с наружной стороны брусок к примеру 50х50
тоже можно сделать и с внутренней стороны

93outmatrix [07.03.2011 — 09:52]: Дополнительный брус снаружи обязателен, но для вентиляции фасада, а внутри он необходим для монтажа облицовки (гипсокартона и т п)

94КАМАРА [07.03.2011 — 10:09]:
outmatrix писал(а):
камара писал(а):
В узле сходятся 4-6 профилей. Промерзание гарантировано.
Каким образом? Если конечно не соединять внешний и внутренний узел насквозь стальной шпилькой.
В термопрофиле его теплопроводность уменьшается за счет более длинного пути холода.
Вложение:
термопрофиль.jpg
термопрофиль.jpg [ 52.51 Кб | Просмотров: 43381 ]
Но когда 6 термопрофилей сойдутся в одном узле - мостик холода обеспечен.

outmatrix писал(а):
Дополнительный брус снаружи обязателен, но для вентиляции фасада, а внутри он необходим для монтажа облицовки (гипсокартона и т п)
Сейчас расматриваем купол с двумя оболочками мз стеклофибробетона на каркасе из металлических профилей. Или , что то другое?

95outmatrix [07.03.2011 — 10:49]:
камара писал(а):
Но когда 6 термопрофилей сойдутся в одном узле - мостик холода обеспечен.
Все равно не понимаю как могут пусть даже 10 профилей скрученных в один узел увеличить мост холода. Сам узел абсолютно прозрачен. В узле плоскость профиля вырезана, оставлены только внутренние и наружные параллельные ребра.
Вложение:
термопрофиль.jpg
термопрофиль.jpg [ 16.83 Кб | Просмотров: 43370 ]
камара писал(а):
Сейчас расматриваем купол с двумя оболочками мз стеклофибробетона на каркасе из металлических профилей. Или , что то другое?
Ссори, здесь же монолитное строительство.. :)

96КАМАРА [07.03.2011 — 11:02]:
outmatrix писал(а):
.....Все равно не понимаю как могут пусть даже 10 профилей скрученных в один узел увеличить мост холода. Сам узел абсолютно прозрачен. В узле плоскость профиля вырезана, оставлены только внутренние и наружные параллельные ребра.
Не знаю даже как объяснить.
Вложение:
_1_~3.JPG
_1_~3.JPG [ 34.18 Кб | Просмотров: 43363 ]


97outmatrix [07.03.2011 — 11:28]: тогда уж вот так:)
Вложение:
pic1.jpg
pic1.jpg [ 20.53 Кб | Просмотров: 43357 ]


98КАМАРА [07.03.2011 — 11:34]:
outmatrix писал(а):
тогда уж вот так:)
Путь передачи тепла (холода) на этом верен . Я просто ЗИГи принял за вырезы и неправильно нарисовал. Но металл передает холод все равно. Мостик холода будет.

outmatrix.
Твое строительство рядом с красивым озером продвигается?

99outmatrix [07.03.2011 — 11:47]:
камара писал(а):
Твое строительство рядом с красивым озером продвигается?
(Оффтопну) Красивое озеро - это конечно сильно сказано. Всего лишь пруд. Продвигается, но не такими темпами как хотелось бы. :) Думал начать тему в соответствующей ветке, только особо выкладывать нечего, кроме укладки дренажа, да засыпки участка песчанным отсевом.

100Olegasan [07.03.2011 — 12:49]: Отдельный треугольник, например со сторонами 2*2*2 м(а это D=7,2 метра), можно из одного 6 метрового профиля сделать. Профиль просто сгибается. В местах сгиба надрезается полка швеллера. В местах перехлеста эти полки фиксируются относительно друг-друга.

101КАМАРА [07.03.2011 — 12:54]:
Olegasan писал(а):
Отдельный треугольник, например со сторонами 2*2*2 м(а это D=7,2 метра), можно из одного 6 метрового профиля сделать. Профиль просто сгибается. В местах сгиба надрезается полка швеллера. В местах перехлеста эти полки фиксируются относительно друг-друга.
Профиль - это не дешевая штука.
Каждый стержень купола - это будет уже в два раза недешевая конструкция.

Может лучше в монолитных куполах без профиля обойтись.

102urbino18 [07.03.2011 — 18:30]: Изображение

103gomer [14.03.2011 — 11:30]: Еще один вариант строительства монолита из ппу - из композитной арматуры строится каркас star dome , далее сетка (может тоже пластиковая ?) и пылим ппу. Stardome -чтобы не морочиться с коннекторами, арматура в бухтах, режь скока надо. Расчеты здесь Как строят подобное на основе геокупола тут

Вложения:
sdomedraw.png
sdomedraw.png [ 31.75 Кб | Просмотров: 43275 ]


104гризли [21.03.2011 — 21:37]: Вечер добрый всем!Огорчен тем,что не могу уделять форуму больше времени, работа на обьектах закипела, но слежу за борьбой идей и мыслей с огромным интересом.Купола- тема многогранная, здесь это все понимают,-это нас и обьединяет. Но СВОЙ ИДЕАЛЬНЫЙ ДОМ у каждого разный, - и каждый эволюционирует на пути к цели по-своему,и это правильно.Важно уметь разобраться в обилии методов,принципов и матариалов, и поддержать идущего рядом.
Свой проект готовил около 5 лет, 3 года планировал, слушал интуицию и т.д. 2 сезона строю,пошел третий.До лета постараюсь утеплить 1 купол, вставить окна двери ставни,- тогда и фотки выложу, ипрактические нюансы,возникшие по ходу работы, расскажу.
Откровенно говоря,геокуполом не интересовался до этого вообще,- один раз давно увидел фото дома- не понравились сетка прямых линий на V3 куполе(как сейчас понимаю).Ну не любитель я угловатых сооружений. Но, приобщившись к геодезич теме, сделал вывод,что истина как обычно,где-то посредине.Так как буду возводить в комплексе еще 4 купола меньшего диаметра, каждый будет построен по разной технологии.Разовью (уже начал) тему. высказанную выше ГОМЕРОМ, -опалубка из стальных профилей,коннекторная,V6 купол,только СЪЕМНАЯ. Снаружи на нее каркас из кладочной сетки и штукатурный набрызг.Далее гидроизоляция,ППУ или ЭПС(еще не решил),снова гидроиз-я(Церезит СР 43) и мозаичная штукатурка(СТ 77).Вкратце все.

105гризли [21.03.2011 — 22:12]: По поводу пенобетона,заливки так сказать по месту в несьемную опалубку. Сам пробовал(было свое производство, 8 м.куб. в день),экспериментировал немеренно(цементу перевел тоже),но опыт безценен.Советую отказаться. Очень текуч(а дырочки в любой опалубке есть, все не заделаешь),заливка должна бытьНЕПРЕРЫВНОЙ, иначе пойдет расслоение, даже если перерыв пол-минуты.
С сушкой тоже есть свои нюансы, ну да ладно, про другое хотел сказать.
Стальная арматура, ее Экологичность конечно вопрос спорный, постараюсь купить базальтовой или медной(гы-гы).
Кстати по поводу арматуры(прута),которая на монолитн.купола до 6 метров в диаметре и вовсе не обязательна, можно использовать т. н. вязаную сетку Матье(1-3 слоя), и этот способ изучил. опробую обязательно. По идее,должно аккуратней получаться.
По- поводу торкрет-машин и других страшилок сложностей возведения скорлупы. На куполах до 6 м в диам. не забивайте дурным голову.Кто хоть раз брал в руки ковшик и шпатель или штукатурил потолок, меня поймет.Есть свои нюансы в приготовлении штукатурных смесей, но с практикой и это приходит, а вернее, я,перепробовав кучу разл добавок, для штукатурного состава могу посоветовать СДО(смола древесная омыленная). Пробовал и СО83,кажется, нтоже неплохую вязкость дает, ноСДО подкупает якобы экологичностью и ценой(реально воняет копчеными сливами(гничени слывы у нас на украйни) или пахнет,кому как). Да и по крепости состав получеатся выше всяк похвал.

106гризли [21.03.2011 — 22:51]: Так вот, делать начал геоопалубку,как писал выше, съемную, на коннекторах,пока на 4 метра в диаметре.Почему на коннекторах,- потому что совершенно случайно на приемке купил аж за 60 грн(230 руб) 350 шт готовых отштампованых мет кружков 8 см в диам.толщиной 3 мм. Сверлю отверстия под болты- коннектор готов.А без коннекторное соединение,как я понял, имеет более неровную поверхность в итоге. Ребра заготовлю из проф.трубы 20*20.Сверху закреплю(на собранный каркас) куски плотного картона ,обтянуть ПЭТпленкой, дистанцию для сетки и делаем каркас армирования . По нему штукатурный слой. На 5 сутки можно снимать опалубку изнутри,разбирая болтовые соединения(на барашках скорее всего).Отпечатки каркаса на внутр. пов-сти скорлупы заштукатурить.Чем больше коннекторов,тем,надо думать, меньше потом выглаживать(слои тоньше).
Да, внутри пов-сть надо обязат. штукатурить гипсом(естеств. регулятор влажности). Очени прельщаеть штукатурка на основе конопельного цементу,дык деж его взять, думать буду много по этому вопросу.
Ну а уж отделку внутри по желанию,- жидкие обои(байрамикс),капарол какой-нить( много вариантов), или просто покраска_главное,чтобы паропроницаемость до гипсового слоя была.До новых встреч,пойду спать.

10701010 [21.03.2011 — 23:09]: стока полезной инфы и ни одной фотки ;)

108гризли [22.03.2011 — 08:20]: Что да,то да.Фото ни разу в инет не выкладывал,пока не умею.Подскажите,хоть как. И еще, как включать смайлики? :-)

109гризли [22.03.2011 — 08:26]: Ага, про смайлики понял кажись.Отстал немного от жизни, никогда не общался на форумах, только регистрировался, тарабанить по клавишам надоедало.

11001010 [22.03.2011 — 08:37]: жмете кнопку ответ
на странице где пишете сообщения на форуме ниже можно Добавить вложения
нажимаете кнопку обзор
указываете фотографию
нажимаете кнопку добавить файл
когда загрузка картинок окончена

отправляете сообщение как обычно

111dominik [09.04.2011 — 12:41]: Люди, подскажите, в какой теме спросить, и можно ли давать ссылку на фирму, я понятия не имею. Хотел бы вот здесь заказать сборный из блоков купол, устраивает вид снаружи, цена и местоположение изготовителей. 8 м предлагается за 4 тыс., блоки все грузятся в газель и собираются по инструкции на месте. Реально ли заморачиваться этим, как посоветуете?
http://www.saleks.com.ua/index.php?opti ... &Itemid=10

112dominik [09.04.2011 — 12:49]:
Вложение:
dome1.JPG
dome1.JPG [ 40.01 Кб | Просмотров: 43046 ]
японский аналог

113dominik [09.04.2011 — 12:53]:
Вложение:
P1020265.jpg
P1020265.jpg [ 92.19 Кб | Просмотров: 43046 ]
предлагаемый вариант
Как вам, что подскажете?

114gomer [09.04.2011 — 14:05]:
dominik писал(а):
предлагаемый вариант
Как вам, что подскажете?
Это тот самый севастопольский дом на фото? А че там с ценой? Я слышал что-то около 10 килобаксов за скорлупу

115dominik [09.04.2011 — 14:11]: По цене предлагают 4 за 50 м кв.
http://zakarpatskaya.emarket.ua/objavle ... DmLlf.html
http://donetskaya.emarket.ua/objavlenie ... DbPbJ.html
Взять и дальше самим доделывать?

116dominik [10.04.2011 — 06:56]: Вот по теме нагуглилась статья. Привожу полностью, там есть некоторые технологические подробности любопытные.

Японцы воруют идеи у русского родновера Гребнева: купольные домаОпубликовано 19.03.2011 автором m_kalashnikov
Виталий Гребнев
КАК ВСЕГДА…
(ещё раз о «японских» сферических домах).

Не думал возвращаться ещё раз к данной теме по «японским» сферическим домам, делают - и делают… Написал статью ещё год назад, да думаю ладно,.. но за державу обидно, привыкли они у нас все таскать, пока мы в нищете прозябаем и сами не можем быстро реализовать разработки. Но когда японцы в интернете рекламируют преимущества сферических домов и открытым текстом озвучивают их, не меняя ни слова, из моей концепции «Архитектура ноосферы», думаешь,- Бог бы с ними, но неприятно…
Хоть бы упомянули, что весь концептуальный, технологический принцип взяли из России…
Поэтому на сайте не выставляем других технологий, композиций, планировок, объемов.

Очевидно, они впервые ознакомились с концепцией «Архитектура ноосферы» и строительной технологией из журналов. Журналы с моей авторской концепцией, проектами и технологией вышли в декабре 2005г., январе 2006 года (по три разворота в каждом). В частности журнал «НОВАЯ ДЕРЕВНЯ. Малоэтажное строительство» №1(10) 2005г. №2(11) (фото – 3) распространялся авиакомпанией «Аэрофлот» и был в салонах самолетов. Буквально через год после данных публикаций мои знакомые показывают фотографии о строительстве пенопластовых домов в Японии, (фото – 4,5,6) посредством нанесения ППУ по пневмоопалубке. У меня есть технологии значительно интереснее. По этой технологии у меня давно был патент. Еще 12 лет назад рассказывал своим знакомым, что можно отливать дома из полистирола, но как то было стыдно селить людей в подобные дома. Искал другие материалы. Сейчас это известная технология.
Да, действительно идеи летают в воздухе… самолетами.
В своих рекламных роликах, выложенных в интернете, японцы вставили первоисточник - мои определения, которые взяли прямым текстом из концепции, вставили в первую, вторую часть и озвучили.
(Смотреть по ссылке)
http://www.youtube.com/watch?v=5olUNjsY ... re=related 9.11мин. рус.
А вот «позаимствованные» цитаты:
- Мудрая природа поместила основу жизни – в яйцо, в сферу – икру. Но не в куб.
Все небесные тела круглы, но не квадратные. Мир наполнен летающими шарами, но не кубами!
- Человек во все века и до настоящего времени подсознательно связывал божественные энергии со сферическими поверхностями, отражая это сознание в культовых постройках: церквях, минаретах, мечетях и т. п.
- Когда человечество обитало и развивалось в круглых (в плане) жилищах: юртах, чумах, вигвамах, шатрах, аркаимах – оно понимало природу и было неразрывно с ней в сознании своем. Перейдя в кубы, мы стали с ней бороться.
- Прочность сферы обеспечена равномерным распределением нагрузок на все точки поверхности. Она блестяще работает на сжатие и на изгиб. Это аксиомы.
1. - Сфера имеет наибольший объём при наименьшей площади поверхности.
2. - Минимальны материалоёмкость, трудоёмкость и время создания сферы.
3. - Так как сфера изготавливается бесшовной, минимизируются теплопотери, отопительная система минимальная. ( это первоначальное определение, которое было в журнале, в дальнейшем на сайте я изменил текст: «Сферическая форма сама по себе является энергосберегающей, к тому же она изготавливается практически бесшовной, что минимизирует теплопотери, и снижает затраты на устройство отопительной системы»
4. - Сфера – наилучшая форма для дома при ветровых и снеговых нагрузках.
Это определения, которые они вставили во вторую часть.
(Смотреть по ссылке)
http://www.youtube.com/watch?v=-OAAGFtv ... re=related 4.15м. рус.
Архитектура должна быть постоянно меняющейся, гармоничной как сама жизнь, развиваться из самой себя: форма из формы, функция из функции, словно живая клетка. Лёгкая, прозрачная, светлая, недорогая, без застывших бетонных форм и догм – такова думается, будет архитектура будущего. Наша цель – сделать её архитектурой настоящего.
Здесь очевидно, откуда взята «японская» технология сферических домов.
Японцы «позаимствовали» всю тему серийного строительства сферических зданий и нигде не написали, что тема пришла из России.
Американская Королевская академия на своей главной странице поместила весь текст концепции «Архитектура ноосферы» и нигде не написала, что источник материала - Россия.
Сейчас наш сайт – www.sfera-grifona.com , который мы никогда не «раскручивали», просматривает большое количество пользователей из различных стран. Свыше 80 стран. Сейчас уже англичане, немцы, американцы стараются делать нечто подобное. Со многими странами у нас ведутся переговоры. Вероятно, они быстро будут пытаться повторить, поэтому не выкладываем на сайте ничего больше, ни поселки, ни другие проекты, технологии.
У нас есть другие запатентованные технологии, но пока до них руки не доходят, точнее финансы. (Писал о «жизни» российских ученых и разработчиков в статье «На деревню дедушке, Константин Макарычу»…)
То, что высказываю свое мнение о японских технологиях, считаю, что имею на это право т.к. мне не безразлично, как развиваются мои архитектурные розмыслы и технологии, как в России, так и за рубежом.

На фотографиях видно, что в принципе это «одна рука», виден общий подход и технологии лепестков, врезке окон, дверей, цокольной части из камня. Видно, что японцы торопились и верхний световой купол взяли обычный промышленный зенитный фонарь, который выпускается небольших диаметров – 1 метр, для верхнего освещения производственных цехов. Но он смотрится на доме как непонятная нашлепка, он не масштабен объему, как говориться «не работает». Мне же пришлось потратить время и финансы, что бы сделать купола соответствующие объемам, (в четырех метровой сфере купол диаметром - 2.0 метра, в семи метровой, диаметр купола – 3.4 метра, в девяти метровой, диаметр – 4.0 метра) с двойным слоем монолитного поликорбоната, который работает как стеклопакет - климат у нас другой, на деревянном клееном каркасе (не металл, чтобы не было мостиков холода) с вытяжным проемом. Небо видно, звезды, света много, радости от того, что над тобой ничего не висит.

В настоящее время, кроме экспериментального, построен индивидуальный жилой дом – 200м.кв. в пос. Салтыковка, Московской области. Строили с очень минимальными финансовыми возможностями, отсюда квадратные входные двери, двери в интерьерах, окна (они в 2-3 раза дешевле), интерьеры – лишь бы жить, мебель, отсутствие облицовки из камня на цокольном поясе, ужасные входные карнизы, задержка по времени и многое другое. Искренне благодарен всей семье Натальи Николаевны Рогинской за понимание. Что есть, то есть, но мы рады, что первый блин не комом, но конечно совсем не так как хотелось бы. Но, важно то, что все состоялось и мы давно бы пошли дальше, если бы не этот кризис. Сколько предложений по поселкам рухнуло. Строительный рынок провалился на 80% по стране. Бесконечно жаль эти три года ежедневного труда, встреч,
подготовки материалов, программ

К большому сожалению, отвечая на многочисленные телефонные звонки со всей страны, и отвечая на письма, пока приходиться отказываться от сотен частных предложений. Дело в том, чтобы выполнять индивидуальные заказы, которые находятся в разных местах страны, необходимо создать мобильные строительные участки в губерниях. Сейчас развиваем серийное производство опалубок со стеклопластиковыми рабочими поверхностями.
Отрабатываются со многими разработчиками без цементные технологии строительных материалов и запуск их в серийное производство. На все нужны финансы.
Но жизнь не стоит на месте и все, что было наработано за эти годы, приведет к конечному результату, и мы сможем сделать так, что бы в каждой губернии были компании, которые будут строить быстро и дешево.
Отвлекся…

В связи с тем, что дома одноэтажные, японцы сделали их приплюснутыми, в половину радиуса, что конечно не очень хорошо смотрится, но это видимо для них и не важно.

Нам бы, российским разработчикам, ученым те условия, в которых развиваются и работают зарубежные коллеги, в нас бы страна вкладывала сколько в них, (Южная Корея вкладывает 200 млрд. долларов в инновации, в новое производство ежегодно), не говорю о Японии, чего не жить…
В Японии всегда самой развитой промышленностью был - промышленный шпионаж.
Ставил перед собой совершенно иную задачу, не делать дома «Ниф-нифа» из пенопласта, а полноценные жилые дома 2,3,4 этажные, с перекрытиями, соответственно необходимы другие строительные материалы, прочные, быстросхватывающиеся, экологически чистые, негорючие.

Но что мы видим? Стоило пенопластовым домам появится в Японии, как наше правительство уже думает закупить у них 300 сферических домов для технопарка.

Сурково–Менделеево
27 фев ‘10 14:28 Проект заместителя главы администрации президента Владислава Суркова — подмосковная «Кремниевая долина» — может быть построен под Зеленоградом, в поселке Менделеево, с использованием японских домов из пенопласта и российскихмини-АЭС. Предполагается…
текст: Владислав Новый/Infox.ru
фото: Fotobank.ru/Rex Features
http://infox.ru/business/net/2010/02/27 ... o_po.phtml Сколково

Потому что из-за границы!

Мы с нашими технологиями раньше принимали участие во многих выставках, были в Совете Федерации, в Государственной Думе, на строительных выставках. (См. на сайте раздел – выставки), но последние 2 года не участвуем.
Много слов хороших слышали, обещаний…
И что? Всем известно отношение нашего руководства к российским инновациям, оно последними десятилетиями определялось одной фразой: - «Не дай Бог…»

Почему в России, что бы доказать состоятельность новой технологии, необходимо, что бы ее «позаимствовали» за рубежом, быстро реализовали, а затем, под видом «новой» заморской технологии наши чиновники с вожделением начнут внедрять ее в стране?
Неужели нельзя проще?
Продвигать и финансировать наших ученых, разработчиков, а затем продавать технологии по миру.
Да, но как же вожделенный откат? Они же все временщики.
Многие разработчики, думаю, с радостью поделились бы с государством, оно запатентовало бы технологии по всему миру, и продавало бы. (Как автомат Калашникова). В России есть много достойных ученых, технологий (список могу составить).

Действительно пора в стране создавать Агентство передовых разработок (АПР), о чем справедливо пишет Максим Калашников, которое бы объединило технологии различных областей науки, синергетически систематизировать по направлениям, быстро внедрять и что то продавать за рубеж по лицензионным договорам, но в которых участвовало бы государство.
Выходить за рубеж без государственной поддержки довольно опасно для авторов - разработчиков, нет надежной правовой, юридической основы, с которой бы считались зарубежные партнеры.
Наша задача состоит в том, что бы строить и реализовывать новые технологии систем жизнеобеспечения в родной стране, для нее всё и делали, все разработчики, ученые, каждый свою тему, практически без денег, на одном понимании.

Ниже прилагаю часть документов по развитию концепции «Архитектура ноосферы»,
не включая многочисленные статьи и публикации на данную тему, полагаю, японцам
нечем будет документально подкрепить свое авторство, тем более во временном порядке.
(Очень бы хотел встретиться с их «автором» концепции и технологии, как то она у них появилась ни откуда, сразу… такого в больших темах, направлениях не бывает).
Подобные темы всегда имеют свой генезис, своё временное развитие.
(Хотелось бы посмотреть, какие у них есть документы по теме?)

В своих архитектурных розмыслах ни у кого не брал ни строчки, ни обобщения.
(За исключением определения Эниологии, но они взяты в кавычках).
Только свои архитектурные проекты и технологии.
Взял у Высшего. Но когда вы берете у него яблоко с райских садов, Он за это сурово наказывает.
30 лет назад понял, что творец, - человек, вышедший один на один сам с собою. И здесь нет никого больше. В своем творении творец всегда одинок.

С уважением ко всем, кто неравнодушен к поднятым темам – арх. Виталий Гребнев

PS.

- в 1986г. понял, что у природы нет прямого угла, в первом приближении написал
для себя об этом.

- В апреле 1991году по материалам концепции «Архитектура ноосферы» в Совмине СССР Павлова, было дано экспертное заключение с положительными отзывами. Многие годы искал и ждал появление новых, необходимых материалов...

117dominik [10.04.2011 — 07:12]: Это я к чему..
Не самые плохие, неудобные, хрупкие и дорогие дома эти. Раз такой сыр-бор из-за них. И именно эту модель берут в применение как японцы, так и в России для городков целых.
Может, поразбираем нюансы? Чем ппу заменить можно, если оно ужасное такое?

118gomer [11.04.2011 — 06:50]: Вот как-то не очень я верю, что идею полистирольных домов япошки слямзили именно у Гребнева , который генерировал эти идеи "АЖ 2005 году!", хотя кто зна. Предъявляя япам ссылки на ютуб, мол там все слово в слово передрано у него, Гребнев не обратил внимание, что это "витчизняный выробник" по имени Салекс стибрил ролик у япошек, концептуальные высказывания у Гребнева и тиражирует под своим именем. А по поводу планируемых закупок правительством японских куполочков для технопарка - так че тут нового? С таких проектов сп..дить легче, нанопопил бабла. Хотя, помнится, про Гребнева я узнал с сайта Медведева, когда он еще презом не был, он типа продвигал новаторство.

11901010 [11.04.2011 — 07:17]: очередные священные войны
с патентами на добро
в контексте "я придумал 2+2" по этому питайте мою гордыню и невежество, платите мне деньги

120radius [11.04.2011 — 08:01]: Гребнев попал под влияние политического историка Калашникова и теперь вот такой себе пиар делает (ИЛИ ЕМУ ДЕЛАЮТ)... нет чтобы признать бесперспективность своей технологии и продолжать движение в обновленном формате...

мне вот понравились японцы в смысле экспериментаторской смелости - http://www.noastec.jp/kinouindex/data2001/73.html

на пневмоопалубку, усиленную тросовой геодезической сеткой, насыпали снега и пролили водичкой - получили гео-иглу! вот интересно как долго она у них простояла?

121КАМАРА [11.04.2011 — 08:42]:
radius писал(а):
...мне вот понравились японцы в смысле экспериментаторской смелости - ....
на пневмоопалубку, усиленную тросовой геодезической сеткой, насыпали снега и пролили водичкой - получили гео-иглу! вот интересно как долго она у них простояла?
На мое сообшение на ЛАЙТРЕЕ никто не обратил внимания.

Повторю здесь. Зимой настоящий монолитный купол - по болвану из снега. Современные добавки позволяют твердеть и набирать прочность бетону при отрицательных температурах.

Предложение было немного в шуточной форме. Но это серьезно. И возможно.
Вложение:
Зимакупол.JPG
Зимакупол.JPG [ 152.04 Кб | Просмотров: 24365 ]


122radius [11.04.2011 — 18:42]: Внимание может и обратили, да только смелости к таким экспериментам за свой счет видать никто не нашел :)

этот ход однажды применяли смелые пиндосы - только для формообразования использовали не снег, а землю... навалили бугор, нафигачили на него бетона, а потом бульдозерами землю выгребли... представьте объемчик =)))

Вложения:
020x.jpg
020x.jpg [ 55.63 Кб | Просмотров: 52690 ]


123gomer [15.04.2011 — 08:18]: Вот еще насчет " украли идею у Гребнева в 2005 году!". http://tinyhouseblog.com/dome/baggins-end-domes/ Куполочки из полиуретана и покрытые стекловолокном в Калифорнийском университетском кампусе стоят с 1972 года. Правда сейчас че-то там отслаиваться начало.

Вложения:
domesinteriors_IMG_0001_lg-600x400.jpg
domesinteriors_IMG_0001_lg-600x400.jpg [ 64.7 Кб | Просмотров: 52655 ]
The_Domes-600x399.jpg
The_Domes-600x399.jpg [ 70.07 Кб | Просмотров: 52655 ]
The_Domes3-600x399.jpg
The_Domes3-600x399.jpg [ 91.62 Кб | Просмотров: 52655 ]


124brayvo [19.04.2011 — 18:43]: (информация из чата проекта "Малоэтажная русь": http://www.mirmer.ru)

Центроположенный способ строительства сферы, методом непрерывного формирования:

Вложения:
111.gif
111.gif [ 127.38 Кб | Просмотров: 52612 ]
ЦЕНТРОПОЛОЖЕННЫЙ СПОСОБ СТРОИТЕЛЬСТВА СФЕРЫ, МЕТОДОМ НЕПРЕРЫВНОГО ФОРМИРОВАНИЯ.rar [140.7 Кб]

Скачиваний: 799


125КАМАРА [19.04.2011 — 19:38]:
Brayvo писал(а):
(информация из чата проекта "Малоэтажная русь": http://www.mirmer.ru)

......]:
И информация с нашего ФОРУМА, без слов..

Вложение:
радиусмысльпришла.jpg
радиусмысльпришла.jpg [ 161.77 Кб | Просмотров: 23898 ]


126Andree [20.04.2011 — 07:04]:
камара писал(а):
radius писал(а):
Повторю здесь. Зимой настоящий монолитный купол - по болвану из снега. Современные добавки позволяют твердеть и набирать прочность бетону при отрицательных температурах.
Вложение:
Зимакупол.JPG
Про твердение бетона на морозе можно поподробней?
Все не могу найти такие чудо-добавки. Те что используем, работают по другому. Буржуйские производители говорят, что цемент все равно будет твердеть при плюсовой температуре, а их добавки просто не дают воде кристаллизоваться на морозе, чтобы не разрушался затвердевший цементный клей. Когда потеплеет, набор прочности продолжится. А на морозе ни-ни!

127КАМАРА [20.04.2011 — 07:23]:
Andree писал(а):
камара писал(а):
radius писал(а):
Повторю здесь. Зимой настоящий монолитный купол - по болвану из снега. Современные добавки позволяют твердеть и набирать прочность бетону при отрицательных температурах.
Вложение:
Вложение Зимакупол.JPG больше недоступно
Про твердение бетона на морозе можно поподробней?
Все не могу найти такие чудо-добавки. Те что используем, работают по другому. Буржуйские производители говорят, что цемент все равно будет твердеть при плюсовой температуре, а их добавки просто не дают воде кристаллизоваться на морозе, чтобы не разрушался затвердевший цементный клей. Когда потеплеет, набор прочности продолжится. А на морозе ни-ни!
Из книги "Технология бетона" Баженов Ю.М.

Вложение:
морозтвердбетон.JPG
морозтвердбетон.JPG [ 259.22 Кб | Просмотров: 52568 ]
Вложение:
формиатнатр.JPG
формиатнатр.JPG [ 275.43 Кб | Просмотров: 52106 ]


128Andree [20.04.2011 — 09:26]: Все так, но главное сказано на другой странице:

Изображение
Изображение

Важно здесь, что "При любом способе производства бетонных работ бетон следует предохранить от замерзания до приобретения им минимальной "критической " прочности."
Этот минимум начинается от 20%


http://www.apxu.ru/article/folder/beton ... _beton.htm
http://www.karelbeton.ru/tverdenie-betona-v-moroz.html

И еще одна супер-добавка:
http://www.termoplex.ru/plantikor.php?table=plantikor
Все это хорошо, но никто не пишет, что "фигачьте ваш бетон в мерзлую опалубку, незачем бетон обогревать и главное - работайте как летом".

Совсем наоборот, наряду с противоморозными добавками нужно создавать термосы вокруг конструкции, либо греть бетон: http://www.zakonm.ru/poleznaja-informac ... nirovanie/

От себя добавлю: работать с противоморозными должны специалисты в зимнем бетонировании. Этой зимой наши строители бетонировали свинарники , а со стороны казалось, что они ведут сталингардскую битву.

129КАМАРА [20.04.2011 — 09:49]:
Andree писал(а):
...Все так, но главное сказано на другой странице: ....От себя добавлю: работать с противоморозными должны специалисты в зимнем бетонировании. Этой зимой наши строители бетонировали свинарники , а со стороны казалось, что они ведут сталингардскую битву.
Зимы у нас никто никогда не отменял. Строительство идет круглогодично.

Опалубку очистить от снега и льда обязательно , иначе будут раковины и пустоты.
Подогреть бетон конечно желательно. Добавки применять в соответствии с температурой.
Бетон и без подогрева наберет прочность - только процесс более длительный.
Для ускорения производства работ его греют.

Никаких битв при укладке бетона зимой не наблюдал, может мал стаж работы у меня.

1304R-NoMore [20.04.2011 — 20:03]: Для любителей малых архитектурных форм с куполами - пример античного глинобита.
Вложение:
Глинобит.JPG
Глинобит.JPG [ 19.92 Кб | Просмотров: 52530 ]
Экономичный метод, разработанный и воплощённый Александером в Мексике и описанный Крашенинниковым в его "Построй свой дом", уже требует лёгкого армирования и бетонирования и эко-радикалам может не подойти.
Ширина пролёта свода из лёгкого бетона по металлической сетке ограничивается 3-5 м. Чем больше пролёт, тем выше подъём свода, тем сильнее распорные усилия.

Плетение оснований для свода
o Укладка брусков размером 2,5X5 см внутрь опалубки периметральных балок на расстоянии 5 см от внутреннего края Привязывают бруски на этом расстоянии проволокой за балку так, чтобы получился упор для планок свода.
o Разметка планок свода. Размечают карандашом одинаковые интервалы в 40 или 50 см для установки планок.
o Замачивание планок. Планки опалубки свода замачивают в воде до тех пор, пока они не станут легко гнуться.
o Плетение основания свода таким образом, чтобы образовалась перекрестная решетка (с чередованием положения каждой планки сверху и снизу относительно других).
o Закрепление перехлестов гвоздями. Для этого снизу держат второй молоток и каждое пересечение закрепляют гвоздями. Начинать следует с осевой линии свода и затем спускаться к краям.
o Армирование. Укладывают 3-миллиметровую проволоку в опалубку каждой балки.
Заливка балки раствором до верха ограждающих досок размером 5X15 см. Раствор необходимо укладывать так, чтобы закрепить все края планок основания свода.
Вложение:
1 - планка опалубки свода;
2 - периметральная балка


Плетёнка.jpg
Плетёнка.jpg [ 37.44 Кб | Просмотров: 52530 ]
Устройство первого покрытия кровли
o Разрезка холста или дерюги таким образом, чтобы отрезки накрывали всю "корзинку".
o Закрепление холста скрепками к планкам опалубки сводов.
o Разрезка и крепление сетки. То же самое проделывают с проволочной сеткой. Концы сетки следует завести в опорные балки каркаса.
o Приготовление раствора. Замешивают бетонный раствор с легким заполнителем.
o Нанесение раствора на сетку слоем около 2 см, начиная с вершины и спускаясь к краям.
o Укрепление крыши на период укладки бетона. Делают подпорки там, где крыша провисла.
o Уход за бетоном. Увлажняют бетон три раза в день в течение не менее трех дней.

Укладка верхнего слоя кровли
o Крепление карнизной доски сечением 2,5X10 см по верху наружной балки.
o Устройство капельника. Прибивают вторую доску поменьше с наружного края карниза для образования углубления под бетон.
o Установка стержней. Устанавливают 5-миллиметровые стержни армирования в направлении от балки к внешнему краю карниза.
o Сгибание вертикальных стержней армирования, выходящи из стены таким образом, чтобы они накрыли арматуру в балках.
o Разметка и выверка горизонтальности покрытия кровли.
o Приготовление бетонного раствора с соотношением 1:3:6 (цемент:песок:пемзовая крошка).
o Нанесение раствора слоем около 3 см на предыдущее покрытие свода.
o Затирка и разравнивание поверхности.

NB: Выше - выдержки из книги "Построй свой дом" - "Собственный дом", кн. 2, А. В. Крашенинников.

Вложения:
1 - планка опалубки;
2 - плотный холст;
3 - металлическая сетка арматуры;
4 - тонкий слой ультра-лёгкого бетона.


Свод в разрезе.JPG
Свод в разрезе.JPG [ 34.16 Кб | Просмотров: 52530 ]


131Andree [21.04.2011 — 11:14]:
камара писал(а):
Никаких битв при укладке бетона зимой не наблюдал, может мал стаж работы у меня.
....или с хорошими бетонщиками работали.

А насчет зимнего бетона простой заказчик думает, что добавлит чудо-добавку в бетон, купит кладочный "зимний" раствор и буде строить как летом. По совокупности затрат зимнее строительство "мокрыми" методами не для частника: дорого, тонкостей много, да и результат все равно будет хуже, чем по теплу. Гораздо проще дождаться весны. Но наша психология.... В результате у меня несколько раз выходило так: ноябрь, морозы-заказчик очень хочет строить, декабрь - заказчик начинает переваривать информацию и подсчитывать допзатраты, январь - праздники, морозы. не до стройки, февраль - скоро весна подождем тепла.
Бывало так, что весной начинали переделывать, что зимой накосячили. Очень хорошо, что у опытных строителей такого опыта маловато будет.

132urbino18 [22.04.2011 — 09:49]: Изображение

133Olegasan [22.04.2011 — 14:41]: Подробности на это чудо есть?
Однако на сортир похож))))))

134urbino18 [22.04.2011 — 20:54]:
Olegasan писал(а):
Подробности на это чудо есть?
Однако на сортир похож))))))
В подробностях только то что это предлагается как вариант облицовки.

135And-Ray [25.04.2011 — 12:52]:
Olegasan писал(а):
Подробности на это чудо есть?
Однако на сортир похож))))))
На сортир, вывернутый наизнанку))))))))))))

136Andree [25.04.2011 — 14:23]:
Olegasan писал(а):
Подробности на это чудо есть?
Однако на сортир похож))))))
Скорей, наши сортиры стали похожи на дворцы. Раньше глазурованную керамику можно было встретить только во дворцах: прогресс, однако!

137КАМАРА [03.05.2011 — 06:16]: Впервые в мировой строительной практике стеклоцементные из­делия и конструкции изготовили и смонтировали в Киеве. Это бы­ли консольные козырьки-оболочки, установленные в 1957 г. над входами в здание. Вылет каждого козырька 1,2 м, ширина 1,5 м, толщина 6…7 мм, масса 11 кг/м2. Они оказались в 15 раз легче и в 4 раза дешевле подобных железобетонных. Конструкции были из­готовлены на основе гипсоглиноземнетого расширяющегося цемен­та марки 400 и срезов промышленного алюмоборосиликатного во­локна диаметром 5…7 мкм. Содержание волокна — 9 % по массе. Двадцативосьмилетняя эксплуатация их показала, что козырьки отвечают функциональному назначению, выдерживают значитель­ные снеговые нагрузки, образование наледей, жаркую погоду. В 1963 г. на Корчеватском строительном комбинате (КиеЁГ, СМТ № 3 Минпромстроя УССР) было изготовлено покрытие без утеплителя над отделением сварки арматурного цеха площадью 80 м2 из стеклоцементных панелей-оболочек . Масса одной оболочки 120 кг, длина 6 м. Несущая способность 2000 Н/м i при равномерно распределенной нагрузке. Стеклоцементные обо-• лочки были изготовлены методом контактного формования на форме-пуансоне. Цемент гипсоглиноземистый расширяющийся, волокно промышленное алюмоборосиликатное в виде срезов. Оболочки соединяли между собой с заходом одной кромки борта под свод другой. Стеклоцементное покрытие оказалось в 10 раз ! легче и в 3,5 раза дешевле железобетонного (табл. 9). Водонепроницаемость стеклоцементных оболочек позволила выполнить все покрытие без кровельного материала, что упростило производство работ; и дало значительный экономический эффект. Стеклоцемент­ное покрытие эксплуатировалось 8 лет, а затем было демонтиро­вано в связи с реконструкцией комбината.

Из книги: Стеклоцемент в строительстве
Бирюкович К.Л., Бирюкович Ю.Л., Бирюкович Д.Л.
Год издания: 1986
Всего страниц: 99
Размер файла: 4.8 MB
Всего запросов: 7
Последний запрос: 03.05.11 - 10:05 В книге систематизированы сведения о применении стеклоцемента. Описаны свойства, факторы прочности, а также технологии изготовления конструкций из стеклоцемента. Дана экономическая эффективность и перспективы его рационального использования в строительстве. Нормативные документы приведены по состоянию 1 сентября 1985 г. Рассчитана на инженерно-технических работников предприятий стройиндустрии, строительных и проектных организаций.
http://nxt.ru/sto/download_gate.phtml?d ... elstve.rar

138moonpilig [11.05.2011 — 19:36]:
dominik писал(а):
Вложение:
P1020265.jpg
предлагаемый вариант
Как вам, что подскажете?
Очень нравится форма и пропорции, а главное как я считаю правильное решение с окнами. Осадки будут огибать + возможность ставить обычные окна а не мансардные. (они ,особенно с тройным пакетом стоят около тысячи евро). Интересует вопрос с армированием. А можно ли вместо металлических прутьев использовать несколько слоёв пластиковой сетки? Для избежания (эффекта Фарадея, блуждающих токов, радиопомех, ржавения и т.д)
Проще говоря хочу на надувную форму намазывать раствор и ложить слоями сетку - пирог короче деладь. а потом форму сдуть. Как вы думаете?

139And-Ray [12.05.2011 — 05:40]:
moonpiligrim писал(а):
Проще говоря хочу на надувную форму намазывать раствор и ложить слоями сетку - пирог короче деладь. а потом форму сдуть. Как вы думаете?
В процессе намазывая раствора никак не избежать деформации надувной оболочки, во первых; от давления размазывания, во вторых, от огромного веса нарастающей стенки бетона-расвора.

140moonpilig [12.05.2011 — 19:13]:
And-Ray писал(а):
moonpiligrim писал(а):
Проще говоря хочу на надувную форму намазывать раствор и ложить слоями сетку - пирог короче деладь. а потом форму сдуть. Как вы думаете?
В процессе намазывая раствора никак не избежать деформации надувной оболочки, во первых; от давления размазывания, во вторых, от огромного веса нарастающей стенки бетона-расвора.
Отталкивался от этого видео. Думаю при арматурной сетке и плотной резине (или другом материале) вряд ли . Да равномерное послойное распределение легкого бетона..разве не так?

www.youtube.com/watch?v=hvLrdkTu6TY&feature=related

141And-Ray [12.05.2011 — 20:07]:
moonpiligrim писал(а):
And-Ray писал(а):
moonpiligrim писал(а):
Проще говоря хочу на надувную форму намазывать раствор и ложить слоями сетку - пирог короче деладь. а потом форму сдуть. Как вы думаете?
В процессе намазывая раствора никак не избежать деформации надувной оболочки, во первых; от давления размазывания, во вторых, от огромного веса нарастающей стенки бетона-расвора.
Отталкивался от этого видео. Думаю при арматурной сетке и плотной резине (или другом материале) вряд ли . Да равномерное послойное распределение легкого бетона..разве не так?

http://www.youtube.com/watch?v=hvLrdkTu ... re=related
Ну и че, где там бетон то намазывают, похоже речь о торкрете. Форма купола, даже в ненагруженном состоянии, оставляет желать лучшего.

142radius [12.05.2011 — 20:12]:
moonpiligrim писал(а):
And-Ray писал(а):
moonpiligrim писал(а):
Проще говоря хочу на надувную форму намазывать раствор и ложить слоями сетку - пирог короче деладь. а потом форму сдуть. Как вы думаете?
В процессе намазывая раствора никак не избежать деформации надувной оболочки, во первых; от давления размазывания, во вторых, от огромного веса нарастающей стенки бетона-расвора.
Отталкивался от этого видео. Думаю при арматурной сетке и плотной резине (или другом материале) вряд ли . Да равномерное послойное распределение легкого бетона..разве не так?

http://www.youtube.com/watch?v=hvLrdkTu ... re=related
оболочку можно предварительно стабилизировать чем-то менее тяжелым, чем бетон... ППУ например.

хотя при правильно подобранном давлении и надежно закрепленной оболочке она выдерживает весьма мощные удары торкретной установки (набрызга бетона) и возвращается в предельно расправленное состояние, выравнивая и мягкую бетонную массу... также и размазывание наверняка до противоположной стены оболочку нипочем не продавит :)

143gomer [13.05.2011 — 07:00]: Небольшие куполочки строят и без торкрета, где-то на сайте monolithic было руководство и видео таких рукоблудств:) Смотря для чего его строишь и в какой климатической зоне - если сарай-гараж, аль хибару в тропиках, то утепление тебе не нужно и можно на оболочку бетон накидать. А для жилья в нашем климате шуровать по имеющейся технологии -ППУ, на него бетон.

144ILNARus [14.05.2011 — 14:50]: Дублирую и здесь. Есть такой материал - полимочевина. Покрытие из полимочевины не теряет своих качеств ни в холодную, ни в жаркую погоду (оно способно выдержать температуру от -60 до +150).

145moonpilig [20.05.2011 — 11:22]: Хочу надуть форму и обложить послойно бетоном и арматурной сеткой. Можно ли использовать пластиковую сетку? и Какой лучше бетон? А сверху - вот не знаю может полимочевиной?

146And-Ray [20.05.2011 — 14:36]:
moonpiligrim писал(а):
Хочу надуть форму и обложить послойно бетоном и арматурной сеткой. Можно ли использовать пластиковую сетку? и Какой лучше бетон? А сверху - вот не знаю может полимочевиной?
Потренируйся на кошках, т.е на маленькой форме, может продолжать и не захочешь. Обложить - глагол уместный для кирпича, но не для бетона. Если когда нить пробовал штукатурить, то разницу поймешь.

Материал для силового армирования должен иметь более высокий модуль упругости, чем бетон, иначе бетон лопнет до того, как армирующий материал достигнет предела прочности. Большинство пластиков не удовлетворяют этому условию.

По поводу полимочевины глянь расчет стоимости в соседней ветке "Кровля и оболочки", глядишь и остынешь.

147КАМАРА [20.05.2011 — 14:46]:
moonpiligrim писал(а):
Хочу надуть форму и обложить послойно бетоном и арматурной сеткой. Можно ли использовать пластиковую сетку? и Какой лучше бетон? А сверху - вот не знаю может полимочевиной?
moonpiligrim

Расскажи про надувную форму. Материал. Технология изготовления.
Может готовое покупное изделие?

148moonpilig [20.05.2011 — 19:39]:
And-Ray писал(а):
moonpiligrim писал(а):
Хочу надуть форму и обложить послойно бетоном и арматурной сеткой. Можно ли использовать пластиковую сетку? и Какой лучше бетон? А сверху - вот не знаю может полимочевиной?
Потренируйся на кошках, т.е на маленькой форме, может продолжать и не захочешь. Обложить - глагол уместный для кирпича, но не для бетона. Если когда нить пробовал штукатурить, то разницу поймешь.

Материал для силового армирования должен иметь более высокий модуль упругости, чем бетон, иначе бетон лопнет до того, как армирующий материал достигнет предела прочности. Большинство пластиков не удовлетворяют этому условию.

По поводу полимочевины глянь расчет стоимости в соседней ветке "Кровля и оболочки", глядишь и остынешь.
А вы уже строили купол?

149КАМАРА [20.05.2011 — 20:05]:
камара писал(а):
moonpiligrim писал(а):
Хочу надуть форму и обложить послойно бетоном и арматурной сеткой. Можно ли использовать пластиковую сетку? и Какой лучше бетон? А сверху - вот не знаю может полимочевиной?
moonpiligrim

Расскажи про надувную форму. Материал. Технология изготовления.
Может готовое покупное изделие?
И размеры конечно. Давление.

Еще вопрос: Когда ответите?

150moonpilig [20.05.2011 — 20:07]:
камара писал(а):
камара писал(а):
moonpiligrim писал(а):
Хочу надуть форму и обложить послойно бетоном и арматурной сеткой. Можно ли использовать пластиковую сетку? и Какой лучше бетон? А сверху - вот не знаю может полимочевиной?
moonpiligrim

Расскажи про надувную форму. Материал. Технология изготовления.
Может готовое покупное изделие?
И размеры конечно. Давление.

Еще вопрос: Когда ответите?
В строительстве я "ноль". Но одно точно знаю. Буду строить и жить в сферическом доме. В начале хотел форму из заказать в Китае ( нашёл китайскую компанию, вроде не дорого делают) где были бы все рельёфы. И оконных козырьков и тамбура. Далее обмазать силиконом. укрепить арматуру, положить арматурную сетку и обмазывать фибробетоном... Далее укрепить параллели из дерев. брусьев и уложить мин.вату. + плёнка,мембрана (типа Тайвек) + плиты ОСП + мягкая кровля (Шинглас).. Вот такая отсебятина)))))))). Сфера . 5/8, диаметр 10 метров.
1. Может правильней уже проторенной дорогой как у Monolithic?
2. А сколько надо арматуры? Думал установить 32 вертикальных и 32 вертикальных арматурных кольца из 8 мм. проволки класса III (?) + арматурная сетка (вроде есть всё же пластиковая для армирования бетона) слоями через 3-4 см. Стена 12 см.
3. А фибру продают?
4. А если поверх сферы обмазать гидрофобизатор типа "Гидротэкс" + грунтовка и сразу "наплавляйку" ?

151КАМАРА [20.05.2011 — 20:18]:
лунатик писал(а):
В строительстве я "ноль". Но одно точно знаю. Буду строить и жить в сферическом доме. В начале хотел форму из заказать в Китае ( нашёл китайскую компанию, вроде не дорого делают) где были бы все рельёфы. И оконных козырьков и тамбура. Далее обмазать силиконом. укрепить арматуру, положить арматурную сетку и обмазывать фибробетоном... Далее укрепить параллели из дерев. брусьев и уложить мин.вату. + плёнка,мембрана (типа Тайвек) + плиты ОСП + мягкая кровля (Шинглас).. Вот такая отсебятина)))))))). Сфера . 5/8, диаметр 10 метров.
1. Может правильней уже проторенной дорогой как у Monolithic?
2. А сколько надо арматуры? Думал установить 32 вертикальных и 32 вертикальных арматурных кольца из 8 мм. проволки класса III (?) + арматурная сетка (вроде есть всё же пластиковая для армирования бетона) слоями через 3-4 см. Стена 12 см.
3. А фибру продают?
4. А если поверх сферы обмазать гидрофобизатор типа "Гидротэкс" + грунтовка и сразу "наплавляйку" ?
Вы задаете вопросы о том что поверх формы. На них ответы есть. Но вначале - расскажите о "надуваемой форме".
Я понимаю для вас форма надуваемая - несложно и спокойно решаемое.

"А сколько надо арматуры? Думал установить 32 вертикальных и 32 вертикальных арматурных кольца из 8 мм. проволки класса III (?) + арматурная сетка (вроде есть всё же пластиковая для армирования бетона) слоями через 3-4 см. Стена 12 см." - странный вопрос от нуля в строительстве.

152КАМАРА [20.05.2011 — 21:21]: Изготовление газобетона. (cкачано с просторов интернета)

Бетоны с ячеистой структурой могут быть получены способом газообразования. Такие автоклавные и неавтоклавные ячеистые бетоны получают на основе портландцемента и извести и называют газобетонами или газосиликатами.

Для изготовления газобетона применяют портландцемент марок 300, 400, 500, удовлетворяющий требованиям ГОСТ 970-61. В качестве кремнеземистого компонента в производстве газобетона применяют речной или горный кварцевый песок. Кварцевый песок для изготовления газобетона и газосиликата должен быть чистым, без примесей глины и органических веществ, с содержанием SiO2 не менее 80%. Присутствие глины замедляет твердение газобетона и уменьшает его прочность. Органические примеси вредно сказываются на протекании реакции газовыделения; вспучивание газобетона при наличии органических примесей ухудшается.

В нашей стране и за рубежом в качестве газообразователя преимущественное распространение получил алюминиевый порошок. Алюминиевый порошок, применяемый в производстве газобетона, должен быть химически чистым и содержать не менее 96-98% Аl. Величина частиц алюминия должна быть однородной и такой, чтобы при просеивании через сито с 4900 отв/см не было остатка. Равномерность размеров частиц необходима для получения равномерного вспучивания и образования одинаковых по размеру пор в объеме изделия из ячеистого бетона. Нашей промышленностью выпускается алюминиевая пудра марки ПАК. Для производства газобетона следует применять ПАК-2 и ПАК-3. Алюминиевая пудра при хранении в большом объеме самовозгорает. Для предотвращения этого при изготовлении алюминиевой пудры ПАК частицы ее покрывают парафиновой или стеариновой пленкой, вследствие чего они плавают на поверхности воды и цементного раствора. Пленка препятствует протеканию реакции газообразования с выделением вспучивающего газобетонную массу водорода. Для повышения реакционной способности и лучшего смешивания алюминиевой пудры с водой ее предварительно прокаливают в течение 2-3 час при температуре, не превышающей 190-200°, или в смесь добавляют клее-канифольную эмульсию, понижающую поверхностное натяжение на границе парафин - вода. Расход алюминиевой пудры на 1 м.куб. газобетона зависит от заданного объемного веса и составляет от 300 до 700 г.

В качестве антикоррозийного покрытия для арматуры в газобетонах применяют цементные растворы с нитридом натрия, битумно-глинистые эмульсии и т. д. Важнейшей технологической особенностью получения высококачественных газобетонных изделий максимальной пористости и достаточной прочности является создание оптимальных условий для двух одновременно протекающих процессов-газовыделения и газоудержания. Необходимо обеспечить соответствие между скоростью реакции газовыделения и скоростью нарастания структурной вязкости цементного теста или раствора. При этом выделение газа должно как можно полнее закончиться к началу схватывания системы цемент - вода. Протекание процесса газообразования определяется большим количеством различных факторов. Наибольшее влияние на скорость этого процесса оказывают вид, количество и свойства газообра-зователя, щелочность и температура среды и т. д. Кинетика процесса газоудерживания зависит главным образом от реологических свойств цементного теста или раствора.

Для пластично-вязких систем типа цементного теста характерным является необходимость приложения определенного усилия для преодоления прочности структуры и приведения всей массы системы в движение. Величину силы, противодействующей этому сопротивлению, называют предельным напряжением сдвига (0). Эта величина характеризуется величиной того минимального давления, которое вызывает начало движения пластично-вязкой массы. Чем меньше предельное напряжение сдвига, тем легче деформируется масса под действием внешних сил. Газобетонная масса в ходе процесса газообразования должна легко деформироваться под действием газового давления. Пластично-вязкие системы могут характеризоваться также показателями пластической вязкости. Пластическая вязкость определяет связность, прочность структуры. В производстве газобетона цементное тесто должно обладать достаточной связностью для предотвращения прорыва газовых пузырьков и бесполезной потери газа.

Для обеспечения нормального вспучивания газобетонной массы цементное тесто должно обладать небольшим предельным напряжением сдвига и достаточной пластической вязкостью. На газоудерживающую способность цементного теста влияет водоцементное отношение. Так, оптимальное значение водоцементного отношения составляет 0,40-0,55. Добавка извести в количестве 2-10% от веса цемента увеличивает предельное напряжение сдвига и пластическую вязкость, а следовательно, ухудшает условия вспучивания. Регулировать газоудерживающую способность цементного теста можно путем изменения его реологических свойств введением различных добавок. Изготовление газобетона осуществляется мокрым или сухим способом. Экономически более целесообразным является мокрый способ, при котором помол кремнеземистого компонента или его смеси с известью производится в присутствии воды с получением шлама. При сухом способе помол и смешение компонентов осуществляются в шаровых мельницах в сухом виде. Песок размалывают в шаровых мельницах. Для осуществления мокрого помола в мельницу вводят подогретую воду. При применении в производстве извести последнюю вводят в мельницу для совместного помола с песком. Из мельницы шлам пропускают через сито для отделения от крупных включений. Далее Шлам собирают в сборнике и с помощью мембранного насоса или путем передавливания сжатым воздухом подают в шламовый бассейн или шламовый силос. Для предотвращения разделения шлама, т. е. осаждения частиц песка, шлам в бассейнах и силосах подвергают непрерывному перемешиванию. Одновременно производят барботаж шлама. Дозировка шлама, подогрев и предварительное смешение осуществляются в ванне-дозаторе. Для подогрева шлама до 40-45° применяют острый пар. Дозировка цемента - весовая. Газо-образователь - алюминиевую пудру - отвешивают и подают в бачок с клееканифольной эмульсией, снабженный пропеллерной мешалкой.

Окончательное интенсивное смешение всех компонентов газобетонной массы происходит в передвижной самоходной пропеллерной газобетономешалке. Материалы в газобетономешалку загружают в определенной последовательности. Сначала заливают песчаный шлам, затем немолотый песок (в случае необходимости) и в последнюю очередь - цемент. После этого в течение 2-3 мин перемешивают всю массу. Введение алюминиевой пудры и клееканифольной эмульсии определяет начало перемешивания газобетонной массы. Одновременно с этим газобетономешалка начинает передвигаться. Перемешивание газобетонной массы должно -продолжаться 2-3 мин. В настоящее время применяют высокоскоростные пропеллерные мешалки (50- 60 об/мин). Тщательное перемешивание массы обеспечивает однородность смеси и равномерность вспучивания. Излишняя продолжительность перемешивания вредна, так как возможно начало интенсивного газообразования в газобетономешалке. При этом теряется часть выделившегося газа и три заливке в формы газобетонная масса не даст нужного вспучивания.

Разливают массу в формы через отверстия в нижней части мешалки при помощи гибких резинотканевых рукавов. Формы до заливки газобетона смазывают минеральным маслом или специальными эмульсиями для предотвращения сцепления газобетона с металлом форм. Газобетонную массу заливают с учетом вспучивания на 2/3 или 3/4 высоты формы. После заливки газобетонной массы начинается вспучивание. процесс вспучивания продолжается 30-40 мин. После вспучивания происходит схватывание и твердение газобетона. Для ускорения схватывания и твердения газобетона, а также для ускорения процесса газовыделения в цехе по производству газобетонных тонных изделий температура воздуха должна поддерживаться не ниже +25°. Формы, в которых вспучивается и твердеет газо-бетон, нельзя передвигать, подвергать сотрясениям и ударам, так как вспученная, но не затвердевшая масса может при этом осесть. При вспучивании газобетонная масса образует так называемую горбушку, которую после затвердевания срезают ручными или механическими ножами. Затем застывшую массу разрезают на изделия нужного размера, формы устанавливают на автоклавные вагонетки в 2-3 яруса по высоте и загоняют в автоклав для ускоренного твердения.

Автоклавная обработка газобетонных изделий принципиально не отличается от обработки пенобетонных изделий. Газобетон допускает ускоренный подъем давления и температуры до изотермического прогрева в течение 3-4 час. После окончания автоклавной обработки формы с изделиями оставляют в цехе для остывания, после чего производят распалубку и увозят изделия на склад готовой продукции.

153kotiara82 [20.05.2011 — 21:36]:
moonpiligrim писал(а):
1. Может правильней уже проторенной дорогой как у Monolithic?2. А сколько надо арматуры? Думал установить 32 вертикальных и 32 вертикальных арматурных кольца из 8 мм. проволки класса III (?) + арматурная сетка (вроде есть всё же пластиковая для армирования бетона) слоями через 3-4 см. Стена 12 см.3. А фибру продают? 4. А если поверх сферы обмазать гидрофобизатор типа "Гидротэкс" + грунтовка и сразу "наплавляйку" ?
Как по мне дак в куполе и без аматуры можно обойтись. В зависимости от слоя бетона конечно, относительно величины купола.
И фибра тоже продаётся))
moonpiligrim писал(а):
4. А если поверх сферы обмазать гидрофобизатор типа "Гидротэкс" + грунтовка и сразу "наплавляйку" ?
Цитата:
Гидротэкс-Л (Эластичный окрасочный)

Эластичная однокомпонентная безусадочная окрасочная гидроизоляция с высоким сопротивлением гидростатическому давлению воды и воздействию агрессивных сред (для устройства внутренней и наружной гидроизоляции механизированным или ручным способами при отсутствии активной инфильтрации грунтовых или техногенных вод в момент производства гидроизоляционных работ).
А я бы лучше сразу покрасил...экономней. А наплавляйка точно некуда не денется

154And-Ray [21.05.2011 — 05:01]:
moonpiligrim писал(а):
And-Ray писал(а):
moonpiligrim писал(а):
Хочу надуть форму и обложить послойно бетоном и арматурной сеткой. Можно ли использовать пластиковую сетку? и Какой лучше бетон? А сверху - вот не знаю может полимочевиной?
Потренируйся на кошках, т.е на маленькой форме, может продолжать и не захочешь. Обложить - глагол уместный для кирпича, но не для бетона. Если когда нить пробовал штукатурить, то разницу поймешь.

Материал для силового армирования должен иметь более высокий модуль упругости, чем бетон, иначе бетон лопнет до того, как армирующий материал достигнет предела прочности. Большинство пластиков не удовлетворяют этому условию.

По поводу полимочевины глянь расчет стоимости в соседней ветке "Кровля и оболочки", глядишь и остынешь.
А вы уже строили купол?
Купол не строил, но с бетонными работами дело имел предостаточно, поэтому несколько удивлен легкостью и смелостью Ваших идей. Мне конечно по барабану Ваш риск от предстоящих трудо- и материалозатрат, но хотя бы попробуйте воплотить эти технологии в малых масштабах, чтобы приобрести уверенность для больших))))))).

155And-Ray [21.05.2011 — 05:18]:
moonpiligrim писал(а):

В строительстве я "ноль". Но одно точно знаю. Буду строить и жить в сферическом доме. В начале хотел форму из заказать в Китае ( нашёл китайскую компанию, вроде не дорого делают) где были бы все рельёфы. И оконных козырьков и тамбура. Далее обмазать силиконом. укрепить арматуру, положить арматурную сетку и обмазывать фибробетоном... Далее укрепить параллели из дерев. брусьев и уложить мин.вату. + плёнка,мембрана (типа Тайвек) + плиты ОСП + мягкая кровля (Шинглас).. Вот такая отсебятина)))))))). Сфера . 5/8, диаметр 10 метров.
1. Может правильней уже проторенной дорогой как у Monolithic?
2. А сколько надо арматуры? Думал установить 32 вертикальных и 32 вертикальных арматурных кольца из 8 мм. проволки класса III (?) + арматурная сетка (вроде есть всё же пластиковая для армирования бетона) слоями через 3-4 см. Стена 12 см.
3. А фибру продают?
4. А если поверх сферы обмазать гидрофобизатор типа "Гидротэкс" + грунтовка и сразу "наплавляйку" ?
Что нам стоит дом построить
Нарисуем - будем жить


Ахринеть, 12см бетона мастерком накидать на 200м2 из которых 2/3 являются почти вертикальной стенкой (между прочим это 24 куба бетона), вместе с надувной формой закажи в Китае еще сотню китайских кули)))))))))))))

156moonpilig [21.05.2011 — 14:18]:
And-Ray писал(а):
moonpiligrim писал(а):

В строительстве я "ноль". Но одно точно знаю. Буду строить и жить в сферическом доме. В начале хотел форму из заказать в Китае ( нашёл китайскую компанию, вроде не дорого делают) где были бы все рельёфы. И оконных козырьков и тамбура. Далее обмазать силиконом. укрепить арматуру, положить арматурную сетку и обмазывать фибробетоном... Далее укрепить параллели из дерев. брусьев и уложить мин.вату. + плёнка,мембрана (типа Тайвек) + плиты ОСП + мягкая кровля (Шинглас).. Вот такая отсебятина)))))))). Сфера . 5/8, диаметр 10 метров.
1. Может правильней уже проторенной дорогой как у Monolithic?
2. А сколько надо арматуры? Думал установить 32 вертикальных и 32 вертикальных арматурных кольца из 8 мм. проволки класса III (?) + арматурная сетка (вроде есть всё же пластиковая для армирования бетона) слоями через 3-4 см. Стена 12 см.
3. А фибру продают?
4. А если поверх сферы обмазать гидрофобизатор типа "Гидротэкс" + грунтовка и сразу "наплавляйку" ?
Что нам стоит дом построить
Нарисуем - будем жить


Ахринеть, 12см бетона мастерком накидать на 200м2 из которых 2/3 являются почти вертикальной стенкой (между прочим это 24 куба бетона), вместе с надувной формой закажи в Китае еще сотню китайских кули)))))))))))))
Ха-ха...Вообще то я пока только землю нашёл. А остальное собираю. Насчёт малых форм учту ( товарищ баньку хочет))))..Кстати видел как китайцы строят. это же великие коммунистические стройки с применением современных технологий..Реально впечетляет..

157КАМАРА [22.05.2011 — 19:56]:
moonpiligrim писал(а):

Ха-ха...Вообще то я пока только землю нашёл. ..
Ну и как тебе ЛУНАТИКУ (moonpiligrim) у нас на ЗЕМЛЕ. Посадка не жесткой была?

158moonpilig [23.05.2011 — 10:40]:
камара писал(а):
moonpiligrim писал(а):

Ха-ха...Вообще то я пока только землю нашёл. ..
Ну и как тебе ЛУНАТИКУ (moonpiligrim) у нас на ЗЕМЛЕ. Посадка не жесткой была?
Нормально. Хожу же вот, вопросы задаю...)). Купольный дом хочу. Всё думаю, если бетон,а сверзу ППУ, а чем далее накрыть? Может кровельной мембраной, типа PROTA/ а вентзазор? и т.п.?

159And-Ray [23.05.2011 — 11:57]:
moonpiligrim писал(а):
камара писал(а):
moonpiligrim писал(а):

Ха-ха...Вообще то я пока только землю нашёл. ..
Ну и как тебе ЛУНАТИКУ (moonpiligrim) у нас на ЗЕМЛЕ. Посадка не жесткой была?
Нормально. Хожу же вот, вопросы задаю...)). Купольный дом хочу. Всё думаю, если бетон,а сверзу ППУ, а чем далее накрыть? Может кровельной мембраной, типа PROTA/ а вентзазор? и т.п.?
Сначала надо решить с бетоном??????? (это еще нерешенный вопрос) , а потом разрабатывать далее.

160moonpilig [23.05.2011 — 16:55]: www.youtube.com/watch?v=QrJ2-5NQuyw&feature=related

Вероятно раздадутся замечяния относительно того что здесь мол не Индонезия и дикари есть дикари.(хотя сразу вспоминаю наиубогие хибары рабочих посёлков в нашей глубинке, да что там глубинка, вспомните коммунальные бараки на окраинах городов) но они же строят по ранее раскритикованной And-Rayем методике, то есть надув форму+арматура+раствор. хотя согласен что торкретом лучше в разы... Одно отличает - нет теплоизоляции, юг всё таки..Вот я и спрашиваю , как лучше утеплить? Дома то не мелкие на самом деле. Не беру в расчёт Москву и СПБ (с их сумашедшими ценами на землю) но в остальных городах так же остро стоит жилищный вопрос, и даже такая небольшая хата, реально помогла бы молодой семье...
Эта методика Монолитика EcoShells. принята ООН. в развитых странах. а нам чё понтоваться? Мы же умудрились имея больше всех земли и все виды стройматериалов + строительные умы, стать одним из самых бездомных обществ на Земле.

Или я не прав?

161And-Ray [24.05.2011 — 06:57]:
moonpiligrim писал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=QrJ2-5NQuyw&feature=related

Вероятно раздадутся замечяния относительно того что здесь мол не Индонезия и дикари есть дикари.(хотя сразу вспоминаю наиубогие хибары рабочих посёлков в нашей глубинке, да что там глубинка, вспомните коммунальные бараки на окраинах городов) но они же строят по ранее раскритикованной And-Rayем методике, то есть надув форму+арматура+раствор. хотя согласен что торкретом лучше в разы...
Ну и чего они строят, это ведь юрты бетонные, не более, красиво что ли? И у нас такое строят, только прямоугольной формы: насосные, бойлерные, очистные... Я конечно понимаю, что на бесптичье и жопа соловей, но для наших условий желательно все таки что нибудь поизящнее. Но главное, чтобы строительство производилось без штукатурной технологии, имеется в виду ручное набрасывание бетона и последующие выравнивание и затирка, потому что это неимоверная трудоемкость.

Цитата:
Одно отличает - нет теплоизоляции, юг всё таки..Вот я и спрашиваю , как лучше утеплить? Дома то не мелкие на самом деле. Не беру в расчёт Москву и СПБ (с их сумашедшими ценами на землю) но в остальных городах так же остро стоит жилищный вопрос, и даже такая небольшая хата, реально помогла бы молодой семье...
В десять раз проще сделать каркасный дом.

Цитата:
Эта методика Монолитика EcoShells. принята ООН. в развитых странах. а нам чё понтоваться? Мы же умудрились имея больше всех земли и все виды стройматериалов + строительные умы, стать одним из самых бездомных обществ на Земле.
Мы не самое бездомное общество, а массовое убогое жилье это скорее проблема родного менталитета, нежели технической возможности.

Цитата:
Или я не прав?


162gomer [24.05.2011 — 07:23]: Добавлю еще - временное жилье молодой семьи из монолитного бетона, да еще круглое.... Не расширишься, не снесешь.
Пы.сы. 2 moonpiligrim А какого размера планируешь купол?

163moonpilig [24.05.2011 — 17:37]: Вообще то был в юрте. Впечатление положительные, особенно когда звёзды мерцают на чёрном небе в отверстии древнего жилища, особенно когда ты обычной в постели под одеалом. И совсем не тесно как кажется снаружи. Наверное потому, и рождались в таких домах войны Чингисхана для которых не было понятия ограничения и угла/тупика потому и дошли от Японии до Адриатики.(ну это так лирика)..
Согласен что эти купола некрасивы, гораздо прекрасней выглядят правильные 5/8 сферы либо слегка приплюснутые...тут видимо было совсем не до красоты. Выбрали что устойчиво, экономично, обтекаемо для дождей..

А габариты дома я хотел бы в идеале такие. 12 метров в диаметре по экватору. Учитывая "юбку" в 1 метр то высота от пола до этажа 4м. от второго до зенита 3 м. итого 7 м. Хотя наверное многовато)))). хотя бы одолеть в 8 м диаметр))). Ой чую отвернётся вся родня от меня покручивая пальцами у виска)))

164moonpilig [24.05.2011 — 17:39]:
gomer писал(а):
Добавлю еще - временное жилье молодой семьи из монолитного бетона, да еще круглое.... Не расширишься, не снесешь.
Пы.сы. 2 moonpiligrim А какого размера планируешь купол?
Наверное надо делать красивые купола с сводчитыми тамбурами (3 штуки в стороны) при необходимости просто к одному из тамбуров пристраиваешь другой.

165moonpilig [24.05.2011 — 17:51]: без штукатурной технологии[/b][/color], имеется в виду ручное набрасывание бетона и последующие выравнивание и затирка, потому что это неимоверная трудоемкость.
Цитата:
Согласен. Думаю что трокрет машины не проблема.
В десять раз проще сделать каркасный дом.
Цитата:
Ммммм
Мы не самое бездомное общество, а массовое убогое жилье это скорее проблема родного менталитета, нежели технической возможности.

Цитата:
Или я не прав?
думаю что проблема ещё государства, власти а судя по тому как почти все молодые пары ну 9 из 10 точно живут либо с родителями, либо снимают то наверное все таки бездомное, точнее безсвоегодомное.[/quote]

166kotiara82 [25.05.2011 — 18:06]:
moonpiligrim писал(а):
без штукатурной технологии[/b][/color], имеется в виду ручное набрасывание бетона и последующие выравнивание и затирка, потому что это неимоверная трудоемкость.
Цитата:
Согласен. Думаю что трокрет машины не проблема.
В десять раз проще сделать каркасный дом.
Цитата:
Ммммм
Мы не самое бездомное общество, а массовое убогое жилье это скорее проблема родного менталитета, нежели технической возможности.

Цитата:
Или я не прав?
думаю что проблема ещё государства, власти а судя по тому как почти все молодые пары ну 9 из 10 точно живут либо с родителями, либо снимают то наверное все таки бездомное, точнее безсвоегодомное.
\[/quote\] Да есть, стоят уже такие купола. Да вот не помню где видел)))
И думается мне не велика проблема облить оболочку цементным молочком в начале, и далее послойно штукатурить с фиброй (стеклобетон. книгу КАМАРА чуть выше выкладывал). Это я про стектобетон к чему говорю... а к тому что слой бетона можно и поменьше если фибры не жалеть.

167moonpilig [11.06.2011 — 10:41]:
Olegasan писал(а):
Вот, в принципе, "нарисовался" еще один способ сборки куполов.
Собираем каркас купола по бесконнекторной технологии из легких стальных тонкостенных профилей: http://www.profnastil.com/production/lstk/
Укладываем внутрь этих профилей листы ППУ. После этого с внешней и внутренней стороны наносим методом набрызга стеклофибробетон (слой не более 10мм.). Вот и все.
Думаю, что если нанести стеклофибробетон методом набрызга не удастся, из-за отсутствия дорогущего оборудования,не беда. Стеклофибробетон можно приготовить самому в бетономешалке. А затем нанести, в ручную, штукатурку на поверхность.
Фибру можно купить самому. Например здесь: http://alliance-ltd.narod.ru/production.html
БРАВО!!!!!! Так же об этом думал. Только ещё добавил бы кровельную мембрану.

168moonpilig [11.06.2011 — 11:05]:
gomer писал(а):
Добавлю еще - временное жилье молодой семьи из монолитного бетона, да еще круглое.... Не расширишься, не снесешь.
Пы.сы. 2 moonpiligrim А какого размера планируешь купол?
Расширятся можно по типу как пузырьки в пене. либо через сводчатые переходы.

169kotiara82 [17.06.2011 — 09:02]:
Я так понял это ппу и с одной стороны отштукатурено с сеткой

170moonpilig [18.06.2011 — 12:51]: Если это к примеру экструзионный ПП, то есть прочный и плотный, то плохо дело наверное с естественным "дыханием " дома, ведь должен же быть выход влаги?.

171radius [20.06.2011 — 08:30]: О какой монолит в Москве встретил!
Изображение

172haiku_kiev [01.08.2011 — 10:42]:
kotiara82 писал(а):
Это я про стектобетон к чему говорю... а к тому что слой бетона можно и поменьше если фибры не жалеть.
Кстати стеклофибробетон - водонепроницаем. W20 /200м уровень воды
лично я рассматриваю вариант несъемной фанерной опалубки, на съемном металическом/деревяном каркасе
набрызг стеклофибробетоном -20мм, потом 200-400мм пеноизол под сетку, сверху 5-8 мм
снова стеклофибробетон

оболочку стеклофибробетона не надо гидроизолировать, кровля тоже не нада /в принципе
сплошная экономия

купол 20м диаметра весит около 3800, мой в 1,5 раза меньше
сейчас закинул ряд вопросов профильной фирме, которая делала этот монолитный стеклофибробетонный купол
о результатах доложусь уважаемому комьюнити - всенепременно
в первую очередь о цене

173nokia1 [04.08.2011 — 15:05]:
Простите я правильно понял вы это ссылку хотели дать только у вас не получилось.

174nokia1 [07.08.2011 — 08:37]: У меня тут идея родилась. Может кто ответить получиться что нибудь из этого или нет.Делаем каркас из арматуры без надувания формы как на этих фото http://middleearthhome.com/wp-content/uploads/2011/04/Exterior-of-Steel-Framework-for-Dome-Divas-Monolithic-Dome-image-by-Cindy-Johnson.jpg
http://middleearthhome.com/wp-content/uploads/2011/04/Steel-Framework-for-Dome-Divas-Monolithic-Dome-image-by-Cindy-Johnson.jpg
http://middleearthhome.com/wp-content/uploads/2011/04/Coat-of-Sprayed-Cement-over-Steel-Framework-on-Dome-Divas-Monolithic-Dome-image-by-Cindy-Johnson.jpg
http://middleearthhome.com/wp-content/uploads/2011/04/Finished-Coat-of-Sprayed-Cement-over-Steel-Framework-on-Dome-Divas-Monolithic-Dome-image-by-Cindy-Johnson.jpgОпкладоваем всю это конструкцию пластиковыми бутылками наполненными опилками, горлышком вовнутрь ну и связываем по всему периметру за горлышко. Сверху штукатурную сетку. Вот купол готов. Осталось только отштукатурить с внутренней и с наружной стороны то есть получиться бетон утеплитель и снова бетон.Очень интересует ваше мнение.

175haiku_kiev [07.08.2011 — 20:12]:
nokia1 писал(а):
Опкладоваем всю это конструкцию пластиковыми бутылками наполненными опилками, горлышком вовнутрь ну и связываем по всему периметру за горлышко. Сверху штукатурную сетку. Вот купол готов. Осталось только отштукатурить с внутренней и с наружной стороны то есть получиться бетон утеплитель и снова бетон.Очень интересует ваше мнение.
Пипец, юные последователи Ходжаева пожаловали...

Школу хоть закончил?

176nokia1 [08.08.2011 — 06:09]: Не знаю кто такой Ходжаев.Школу закончил.

177Andree [08.08.2011 — 10:33]:
haiku_kiev писал(а):
лично я рассматриваю вариант несъемной фанерной опалубки, на съемном металическом/деревяном каркасе
набрызг стеклофибробетоном -20мм, потом 200-400мм пеноизол под сетку, сверху 5-8 мм
снова стеклофибробетон
А не маловато будет 20 мм стеклофибробетона для большого купола? Есть примеры таких конструкций?
Кстати стоимость материалов для стеклофибробетона на 1м2 толщ 1 см - 200 руб. Из него было бы интересно делать панели для куполов, утепленные ППУ (пеноизол влаги наберет)

178haiku_kiev [08.08.2011 — 13:18]:
Andree писал(а):
haiku_kiev писал(а):
лично я рассматриваю вариант несъемной фанерной опалубки, на съемном металическом/деревяном каркасе
набрызг стеклофибробетоном -20мм, потом 200-400мм пеноизол под сетку, сверху 5-8 мм
снова стеклофибробетон
А не маловато будет 20 мм стеклофибробетона для большого купола? Есть примеры таких конструкций?
Кстати стоимость материалов для стеклофибробетона на 1м2 толщ 1 см - 200 руб. Из него было бы интересно делать панели для куполов, утепленные ППУ (пеноизол влаги наберет)
Уважаемый Андре? разрешите уточнить.
Купол диаметром 8-14м это по вашему много?

прочностные характеристики СФБ сопоставимы с прочностью легированных, высокопрочных сталей ;)
элементы декора делают, продавая до 10-ти раз дороже...
вентилировал вопрос монолитного напыления СФБ - понимания не встретил

водопоглощение пеноизола до 15% по массе/по разному меряют, зависит от плотности
ППУ -до 2%
а откуда возметься много воды? под слоем СФБ, даже 10мм /материал водо и газонепроницаем /практически не проницаем
никакого пропускания формальдегида! /в значимых количествах
Пеноизол дешевле ППУ в 6-7раз, при сопоставимых теплоизоляционных характеристиках

вопрос изготовления самонесущих СФБ панелей-сендвичей
тоже рассматриваю - многое решит цена!
выезд торкет машинки, доставка компонентов СФБ
или доставка готовых сендвич-панелей, оконных треугольников
/в случае сендвичей - ощутимо быстрее "+", никаких мокрых строительных работ "++"

СФБ - с закосом, под "итальянский мрамор" ~300 рос.руб/м2 слоем=10мм

179haiku_kiev [08.08.2011 — 13:23]:
moonpiligrim писал(а):
Если это к примеру экструзионный ПП, то есть прочный и плотный, то плохо дело наверное с естественным "дыханием " дома, ведь должен же быть выход влаги?.
приточно-вытяжная вентиляция, с рекуператорами

грамотно спроектированная, не такие уж и большие деньги

вытяжная надстройка на "макушке" купола, тем более без рекуператора - прощай энергоэффективность!

180haiku_kiev [08.08.2011 — 13:49]:
nokia1 писал(а):
Не знаю кто такой Ходжаев.Школу закончил.
гуглить по буквосочетанию Хожаев С.М.
/ахтунг, у человека ЧСВ запредельно шкалит
он типа лучший, лучше всех ВСЁ знает /смеяцо ГРЕХ

181Andree [08.08.2011 — 14:56]:
haiku_kiev писал(а):
Andree писал(а):
haiku_kiev писал(а):
лично я рассматриваю вариант несъемной фанерной опалубки, на съемном металическом/деревяном каркасе
набрызг стеклофибробетоном -20мм, потом 200-400мм пеноизол под сетку, сверху 5-8 мм
снова стеклофибробетон
А не маловато будет 20 мм стеклофибробетона для большого купола? Есть примеры таких конструкций?
Кстати стоимость материалов для стеклофибробетона на 1м2 толщ 1 см - 200 руб. Из него было бы интересно делать панели для куполов, утепленные ППУ (пеноизол влаги наберет)
Уважаемый Андре? разрешите уточнить.
Купол диаметром 8-14м это по вашему много?
Смотря для чего. Для геосоты - слишком много, а для 20мм сфб - не знаю. Ответом могут быть оченка по аналогии - примеры подобных конструкций (8-14метров), либо расчеты, как любит наша форумная общественность. Без этого дискуссия сводится к обыкновенному: "куча это много, или мало?"

Цитата:
прочностные характеристики СФБ сопоставимы с прочностью легированных, высокопрочных сталей ;)
Может и выдержит, а может и нет. Как оценить?
Цитата:
элементы декора делают, продавая до 10-ти раз дороже...
Пижонство всегда дорого обходится :)
Цитата:
вентилировал вопрос монолитного напыления СФБ - понимания не встретил
Сам тему пробивал. Оборудование у продавцов заточено под работу в мастерской и изготовление мелкоштучных изделий.

во
Цитата:
допоглощение пеноизола до 15% по массе/по разному меряют, зависит от плотности
ППУ -до 2%
а откуда возметься много воды? под слоем СФБ, даже 10мм /материал водо и газонепроницаем /практически не проницаем
никакого пропускания формальдегида!
Откуда такие данные? Гусиное оперение воду не пропускает, но "дышит" прекрасно. Если набухать в цементный раствор гидрофобизатора, то вода через него не пройдет, а пар прекрасно просочится. В справочниках указан только один строительный материал не пропускающий пар - металлическая фольга.
Цитата:
Пеноизол дешевле ППУ в 6-7раз, при сопоставимых теплоизоляционных характеристиках
А есть ли технология работы с пеноизолом в построечных условиях? Насколько я знаю что для ППУ такие технологии есть, но и они не всегда приводят к успеху.

Для опытов с напылением стекло-фибробетона можно попробовать штукатурный пистолет В-004:
ИзображениеСебе такую весчь закупил чтоб побаловаться с мешкоцементом. Может и фибру переварит. максимальный диаметр сопла - 14мм.

182Andree [08.08.2011 — 23:30]:
Andree писал(а):
haiku_kiev писал(а):
Касаемо расчетов - я пока полагаюсь на аналогии. В частности NSD-омовцы используют ОСБ толщиной 18мм.
Товарищи СФБетонщики, говорили что 20мм монолитной СФБ-бесшовной оболочки, это перебор.
Даже без расчетов. Очень избыточно. 10мм -достаточно, с запасом приличным
Для декора вполне согласен, но чтобы перекрыть пролет 12 метров и 30мм стеклофибробетона маловато будет. Вот примеры реальных строительных конструкций, а не фасадных игрушек:
Изображение
Изображение
Как видно 15-18 мм СФБ вполне достаточно для бытовок шириной 3 метра. На пролете 6 метров строители поставили 30мм СФБ. Экстраполируя можно предположить что для пролета 12 метров потребуется не менее 60 мм СФБ

Цитата:
не совсем пижонство, съехали на то...что по эскизам и идеям - не работают.
Хотя странно - потенциального заказчика, априори отговариваю от пользования своих услуг
Значит понимают, чего вы понять не можете.

Цитата:
Кстати пример с пером бесподобен. Гидрофобный материал. и чего производители кровельных материалов тупят???
От чего же? Кровельщики делают черепицу: не промокает, "дышит" и "как с гуся вода".
Цитата:
то что не намокает, протечь не способно!
От чего же? Если нарушится структура перьев, то гусь промокнет. Кстати, и геодезический купол работает как структура.

Цитата:
Фольгу тоже пройдет - вопрос в толщине фольги, температуры молекул (ионов)"пара"
Пароизоляция значит способствует т.н. "ЗДОРОВОМУ ДЫХАНИЮ СТЕН"
Пароизоляция способствует увеличению СОПРОТИВЛЕНИЮ паропропусканию через стены. Таких СОПРОТИВЛЕНИЙ, учитываемых для определения влажностного режима стен в строительной физике несколько. Еще есть СОПРОТИВЛЕНИЕ теплопропусканию, СОПРОТИВЛЕНИЕ воздухопроницанию. Установлены основные зависимости между этими величинами и их влияние на состояние стен, не менее строгие чем закон Ома. Не желаю вам когда-нибудь нарушить строительные правила, чтобы не получить сырость, плесень и промерзание ограждающих конструкций.

Цитата:
ИМХО - всю эту ........- придумали, лоббировали и прописали в ДБН и СНИПаХ - производители минераловатных утеплителей и прочие заинтересованные лица.
Вы глубоко заблуждаетесь, т.к. теорию влагонакопления разработали в СССР задолго до широкого внедрения минваты, а уж тем более до появления минераловатного лобби. Неподобающее выражение в вашем посте предлагаю стереть самостоятельно дабы не подвергнуться дозволенным прещениям. Считайте это первым предупреждением.


183haiku_kiev [09.08.2011 — 10:41]: С чего быть значительному накоплению влаги, в перестенке, между 5-8мм монолитом СФБ с гидроизолирующими добавками/самонесущий/ 300-400мм пеноизола и внутренней стенкой 20мм СФД (под ним каркас)
максимальная длина "пролета" при разбиении3 и диаметре 12м, порядка 2,2м, разгрузка пролета каркасом.

Утеплитель дышать, не обязан /пример - пенополиуретан коэф. теплопроводности 0,02, меньше чем у воздуха
есть еще аэрогель, но это дорого, у пеноизола можно получить похожие параметры 0,028 при закрытой структуре пены.

Внутри помещений купольного дома, почти постоянно +18-22, при почти постоянной отн. влажности ~50%
/кстати оптимальная влажность, для человека, бактериям и вирусам не очень

Переноса воздуха, через стену в значимых количествах нет, соответственно и влаги
при 18-20 конденсат на внутренней поверхности стены не выпадает, а в стеновом утеплителе, его тоже не очень много.

Вобще буду еще думать и считать, может выгодней и проще собирать из треугольных блоков типа SIP-панелей
гидрофобизация внешней стороны.

184moonpilig [17.08.2011 — 12:46]: А что если сплести каркас из базальтопластиковой арматуры, накрыть стеклосеткой и торкретированием напылять стеклофибробетон? Наверное суперпрочно будет?)))

185moonpilig [17.08.2011 — 20:33]:
nokia1 писал(а):
У меня тут идея родилась. Может кто ответить получиться что нибудь из этого или нет.Делаем каркас из арматуры без надувания формы как на этих фото.
бутылки - думаю лишнее.. А так мы думаем в одном направлении. Тока вот вместо металлической арматуры - базальтовую хочу (правда нет опыта работы с ним) и не совсем разобрался с утеплением! может пеной какой?

186Домовой [22.08.2011 — 17:42]: А если применить к строительству купола метод ТИСЭ? Строим каркас, укрепляем опалубку на треугольник (несколько треугольников), завершаем пояс, ждем отверждения, делаем операции для следующего пояса, и так далее... Вот только как закладывать теплоизоляцию, ведь в случае прямоугольной ТИСЭ-стены, пустотные выемки в отливаемых блоках встречаются, а в случае геокупола, треугольники бывают разные?

187haiku_kiev [22.08.2011 — 19:55]:
Домовой писал(а):
А если применить к строительству купола метод ТИСЭ? Строим каркас, укрепляем опалубку на треугольник (несколько треугольников), завершаем пояс, ждем отверждения, делаем операции для следующего пояса, и так далее... Вот только как закладывать теплоизоляцию, ведь в случае прямоугольной ТИСЭ-стены, пустотные выемки в отливаемых блоках встречаются, а в случае геокупола, треугольники бывают разные?
Это еще накой?... Дас-ист любитель канонического строительства?

ТИСЭ - что? суперовый теплоизолятор? с пенополиуретаном ему явно не тягацо

С монолитом, еще буду считать.
Может СИП-панель или классический каркас дешевле?
Наружные треугольники - стеклофибробетоные панели, на деревянный каркас, потом утеплитель

Разве только формовать сначала внутренний перестенок, внутри каждого треугольника, потом закладывание утеплителя и сверху по сетке - внешняя стенка

Но... это долго!!!, не в каждую погоду можно работать

188Домовой [22.08.2011 — 20:34]:
haiku_kiev писал(а):
Это еще накой?... Дас-ист любитель канонического строительства?
От ТИСЭ можно забрать идею опалубки для грани (граней) Я ознакомился с роликами пневмокаркасной технологии и теперь пытаюсь проработать идею взятия лучших наработок и ликвидации недостатков из той и другой.
У пневмокаркасной технологии есть несколько недостатков, - даже на мой неискушенный взгляд:
1. Сам "пузырь", - изготовление и поддержание его в запроектированном состоянии;
2. Видел в роликах строительства сабжа, что возникают проблемы с неравномерностью набрызгивания слоев. - Это получается, надо будет еще слои скорлупы подрихтовывать, что есть откровенный и беспросветный гемморой, почти идеал, - как если бы слои заливались в наружной опалубке, недостижим по определению, можно будет лишь попытаться создать видимость более-менее правильного скругления;
3. Как штукатурить круглые стены-потолок? - Традиционные методы работы, начиная от работы по маячкам с черновым выравнивающим слоем - не катят, да и листов гипсухи в виде секторов сферы, в продаже не существует.

У каркасника есть проблема с кроем обшивки и долговечностью как обшивки, собственно коннектора (если накосячили с нанесением защиты), так и ряда утеплителей, которые надо будет менять через промежуток времени 10-15 лет.
Цитата:
ТИСЭ - что? суперовый теплоизолятор? с пенополиуретаном ему явно не тягацо
С монолитом, еще буду считать.
Может СИП-панель или классический каркас дешевле?
Наружные треугольники - стеклофибробетоные панели, на деревянный каркас, потом утеплитель
а что запрещает в пустоты пену залить, или забить, засыпать какой другой материал? И формировать пустоты так, как будет удобно в данной ситуации возведения купола?

Цитата:
Разве только формовать сначала внутренний перестенок, внутри каждого треугольника, потом закладывание утеплителя и сверху по сетке - внешняя стенка
Почему бы и нет? Только как скажется отсутствие соединения из армирующей составляющей между внутренним и наружным слоем?
Цитата:
Но... это долго!!!, не в каждую погоду можно работать
Согласен, время возведения такого купола больше по сравнению с "классическим" каркасником. Но здесь можно продумать варианты, например изготовление опалубки для одного, или даже нескольких поясов, использование каких-нибудь инновационных разновидностей цемента, все это надо обдумывать и дискутировать, если конечно профессионалы не сочтут подобную идею совмещения технологий, изначальной мертворожденной.

А так то идея привлекательна тем, что у нас уже есть место для точной установки опалубки, - вершины треугольников - коннекторы, есть возможность лить поверхности по месту, что является существенным преимуществом по сравнению с возней на монтаже изначально напиленных треугольников с уже зашитым обшивкой каркасом.

upd И еще идея: внешнюю составляющую опалубки можно сделать не плоскостью, а частью большой сферы, - посмотрел купола дропперов, они же автомобильные крыши нарезали, а крыши же не плоские. Другое дело, где на разборах крыши со старых машин найти и с одинаковым искривлением... Или сделать саму внешнюю опалубку даже не искривленной, а объемной, либо разместив дополнительные треугольники, либо еще какое-нибудь сочетание многоугольников, главное, чтобы оно выглядело органично, когда купол будет отлит полностью. Конечно подобная идея годится больше для массового строительства, - возиться с объемной формой для внешней опалубки может только самый отпетый энтузиаст...

189haiku_kiev [22.08.2011 — 21:09]:
Домовой писал(а):
1. Сам "пузырь", - изготовление и поддержание его в запроектированном состоянии;
2. Видел в роликах строительства сабжа, что возникают проблемы с неравномерностью набрызгивания слоев. - Это получается, надо будет еще слои скорлупы подрихтовывать, что есть откровенный и беспросветный гемморой, почти идеал, - как если бы слои заливались в наружной опалубке, недостижим по определению, можно будет лишь попытаться создать видимость более-менее правильного скругления;
3. Как штукатурить круглые стены-потолок? - Традиционные методы работы, начиная от работы по маячкам с черновым выравнивающим слоем - не катят, да и листов гипсухи в виде секторов сферы, в продаже не существует.

У каркасника есть проблема с кроем обшивки и долговечностью как обшивки, собственно коннектора (если накосячили с нанесением защиты), так и ряда утеплителей, которые надо будет менять через промежуток времени 10-15 лет.

а что запрещает в пустоты пену залить, или забить, засыпать какой другой материал? И формировать пустоты так, как будет удобно в данной ситуации возведения купола?

Согласен, время возведения такого купола больше по сравнению с "классическим" каркасником. Но здесь можно продумать варианты, например изготовление опалубки для одного, или даже нескольких поясов, использование каких-нибудь инновационных разновидностей цемента, все это надо обдумывать и дискутировать, если конечно профессионалы не сочтут подобную идею совмещения технологий, изначальной мертворожденной.

А так то идея привлекательна тем, что у нас уже есть место для точной установки опалубки, - вершины треугольников - коннекторы, есть возможность лить поверхности по месту, что является существенным преимуществом по сравнению с возней на монтаже изначально напиленных треугольников с уже зашитым обшивкой каркасом.
1. В чем проблема? при давлении 5-6Бар(атм.), поверхность "пузыря" почти твердыня! вы камеру когда-нить перекачивали ;) при 3атм - "камень"

2. Касаемо СФБ /стеклофибробетона многа не нада -1-2см
/прочность на сжатие больше стали, на растяжение как у нее, вес -легче люминя
напыление 1м2, в 1см толщины от 110-250 ваших рубасов /себестоимость!

иной вопрос, что выезжать - желанием не горят

В Киеве - греко-католики купол храма на левом берегу делали
диаметр 15-20м вес 3800кг

3. Лично я буду с гранями купол строить?
утепление ПеноПолиУретаном /набрызг

хотя после напыления - СФБ на "пузырь" изнутри он ровнее ровного
там пластификатор обязательно в бетоне! бетон может быть белым /дороже

Есть мысль с заливкой треугольников каркаса - и никакого кроя

ППУ -водо и паронепроницаем, весьма стоек к УФ
в случае монолита - вентиляция всенепременно!!!
да и ТИСЭ - как-бы стены не дышали!!!

190Домовой [22.08.2011 — 21:47]:
haiku_kiev писал(а):
1. В чем проблема? при давлении 5-6Бар(атм.), поверхность "пузыря" почти твердыня! вы камеру когда-нить перекачивали ;) при 3атм - "камень"
Это понятно, но я наверное не ввел все исходные данные: насколько я помню, там ограничение диаметра в 9 метров, при строительстве большего купола, используются другие подходы, кроме того, выкраивание и склейка купола-опалубки правильной формы с идеальными швами в местах соединения лепестков, нетривиальная задача. - По крайней мере, по моим текущим представлениям. Опять же требуется компрессор и обычным и одним, для девятиметрового купола, я подозреваю - не обойтись. Кроме того надо будет еще один на резерве оставить, на случай выхода из строя во время работы, - всяко бывает и подстраховать в данном ответственном деле не лишне.
Цитата:
2. Касаемо СФБ /стеклофибробетона многа не нада -1-2см
/прочность на сжатие больше стали, на растяжение как у нее, вес -легче люминя
напыление 1м2, в 1см толщины от 110-250 ваших рубасов /себестоимость!
Да но в случае геодезической сферы, искривление поверхности будет только в местах соединения треугольников, что снижает прочностные характеристики, - по сравнению с пневмокаркасным сфероидом, - в этом у пневмокаркасника неоспоримое преимущество.
Цитата:
В Киеве - греко-католики купол храма на левом берегу делали
диаметр 15-20м вес 3800кг
Я проживаю в условиях более сурового климата, -40 Цельсия зимой не редкость. Поэтому придется делать большее утепление своего купола. Соответственно, это вызовет и утолщение несущего слоя тоже, не так ли?
Цитата:
3. Лично я буду с гранями купол строить?
утепление ПеноПолиУретаном /набрызг
хотя после напыления - СФБ на "пузырь" изнутри он ровнее ровного
там пластификатор обязательно в бетоне! бетон может быть белым /дороже
А следы от соединительных швов лепестков в случае пневмокаркасника разве не будут видны, пусть и на пластифицированном цементе? В случае геокупола штукатурить можно, хотя тоже геморой еще тот будет, даже если правило отпилить под размер стороны треугольника, то протягивать им все равно не получится, - сужения будут мешать. Хотя можно что-нибудь придумать. Но не в случае поверхности сферы. Хотя... Если рихтовать почти на чистовую обработку.следы швов, то можно и шпателями обойтись, только надо будет как можно более гибкие искать. Но все равно возни будет, мама не горюй.

Цитата:
Есть мысль с заливкой треугольников каркаса - и никакого кроя
То есть предлагаешь оставлять каркас внутри заливки? Хотя если пропитать-зазомбировать дерево. Но опять же возникает проблема неравномерности температурного расширения-сужения дерева и заливки. или тут что то такое предусмотрено?
Цитата:
ППУ -водо и паронепроницаем, весьма стоек к УФ
в случае монолита - вентиляция всенепременно!!!
да и ТИСЭ - как-бы стены не дышали!!!
Я буду строить "термос". - Такие требования к пассивному дому. Мне не надо, чтобы что то там дышало. Теплоизоляция по максимуму, с максимально возможно эффективным изъятием тепла из отработанного воздуха и воды. Поэтому монолит, для моего варианта, наиболее предпочтителен. Вообще хочу, со временем проапгрейдить пассивник в "нулевой" дом. Но это только на практике придется делать, тут как бы хотя бы пассивный дом продумать и построить...

PS Ничего что я обращаюсь на ты? Если данное обращение недопустимо, то заранее приношу свои извинения.

191haiku_kiev [23.08.2011 — 06:59]: [quote="Домовой"]
Там ограничение диаметра в 9 метров, при строительстве большего купола, используются другие подходы, кроме того, выкраивание и склейка купола-опалубки правильной формы с идеальными швами в местах соединения лепестков, нетривиальная задача. - По крайней мере, по моим текущим представлениям. Опять же требуется компрессор и обычным и одним, для девятиметрового купола, я подозреваю - не обойтись. Кроме того надо будет еще один на резерве оставить, на случай выхода из строя во время работы, - всяко бывает и подстраховать в данном ответственном деле не лишне.

2. искривление поверхности будет только в местах соединения треугольников, что снижает прочностные характеристики

Я проживаю в условиях более сурового климата, -40 Цельсия зимой не редкость.

То есть предлагаешь оставлять каркас внутри заливки? [quote]

Вот потому я буду ваять легкий каркас, с обшивкой 12мм ОСБ-3, по внутренней стороне, его задача - выдержать вес СФБ-набрызга, 3-4суток минимум, хотя полный набор прочности 28суток.
Потом 50-100мм ППУ сверхэфективный теплоизолятор аналогичен 5м кирпичной кладке... 200мм, 1,5м газобетона

2см СФБ разгруженного каркасом с ОСБ будут иметь достаточную прочность
надо считать, но пару-тройку сотен кг снега и льда удержат.
В ТеРеМОК считал, для Диксона - есть такой "райский" куточек за полярным кругом :) пенопласта 220мм ЭППС достаточно
ППУ еще лучше, но дороже -хотя ?
ППУ можно колеровать по РАЛу в любой цвет /кровля, черепицы, обрешетки и прочего -не надо

Поверхность ОСБ3 ровная! разве только места саморезов зашпаклевать

Зачем опалубку снимать и каркас - дополнительная разгрузка "скорлупы" СФБ, ее температурные колебания?не столь значительны

2. ??? Кто такое сказал? искривление поверхностей, на стыках граней - в процессе формовки не ухудшает их прочностных свойств, грани даже прочнее - там материал толще, разика в полтора
по всем раскладам СОПРОМАТА - в местах излома поверхности - прочнее, ибо там не деформация, а формовка

СФБ- называют бетонной пружиной
почитайте http://www.mydome.ru/construction/2010-10-25-1

Указанная слоеная "скорлупа" не менее эффективный термос, даже более
Хотя очень много будет зависеть от площади остекления.

192kotiara82 [23.08.2011 — 07:35]:
haiku_kiev писал(а):
Вот потому я буду ваять легкий каркас, с обшивкой 12мм ОСБ-3, по внутренней стороне, его задача - выдержать вес СФБ-набрызга, 3-4суток минимум, хотя полный набор прочности 28суток.
Да вот думаю можно 12мм обшивки обойти...променять её на 2мм двп)). Я так понимаю 2мм двп выдержит 2мм стеклобетона....подождать пока подсохнет, окрепнет, и далее уже по скорлупе продолжить напыление до нужной толщины.

193haiku_kiev [23.08.2011 — 11:26]:
kotiara82 писал(а):
haiku_kiev писал(а):
Вот потому я буду ваять легкий каркас, с обшивкой 12мм ОСБ-3, по внутренней стороне, его задача - выдержать вес СФБ-набрызга, 3-4суток минимум, хотя полный набор прочности 28суток.
Да вот думаю можно 12мм обшивки обойти...променять её на 2мм двп)). Я так понимаю 2мм двп выдержит 2мм стеклобетона....подождать пока подсохнет, окрепнет, и далее уже по скорлупе продолжить напыление до нужной толщины.
Сарказм, это безусловно прекрасно, но 2мм ;) - не выпускают
Прийдеться довольствоваться 12мм, или вы коллега - хотите сказать, что 12мм ОСБ-3 не выдержит вес 10-20мм влажного СФБ, до момента первичного схватывания 1-3часа

Как и все бетоны -СФБ очень желательно формовать за один раз, весь приготовленный объем, одним слоем

Нужная толщина СФБ, для купольной оболочки 1-2см, сомневающиеся накидывают еще +1см /и платют за сомнения, еще немного денежек
В отличии от обычного бетона - СФБ намного лучше работает на растяжение!

194Домовой [23.08.2011 — 13:02]:
haiku_kiev писал(а):
Вот потому я буду ваять легкий каркас, с обшивкой 12мм ОСБ-3, по внутренней стороне, его задача - выдержать вес СФБ-набрызга, 3-4суток минимум, хотя полный набор прочности 28суток.
Потом 50-100мм ППУ сверхэфективный теплоизолятор аналогичен 5м кирпичной кладке... 200мм, 1,5м газобетона

2см СФБ разгруженного каркасом с ОСБ будут иметь достаточную прочность
надо считать, но пару-тройку сотен кг снега и льда удержат.
В ТеРеМОК считал, для Диксона - есть такой "райский" куточек за полярным кругом :) пенопласта 220мм ЭППС достаточно
ППУ еще лучше, но дороже -хотя ?
ППУ можно колеровать по РАЛу в любой цвет /кровля, черепицы, обрешетки и прочего -не надо
Интересные варианты. А Вы производили калькуляцию расходов на материалы и на стоимость оборудования для нанесения слоев скорлупы методом набрызга? Или Вы планируете взять оборудование в аренду?
Цитата:
Поверхность ОСБ3 ровная! разве только места саморезов зашпаклевать
Если каркас, выступающий в роли опалубки, не снимать, то неважно, что там и как за ним. Другое дело, если Вы говорите, что поверхность будет ровная (между ОСБ и набрызгом первого слоя будет какая-нибудь пленка?), это будет иметь значение, если опалубку все таки разобрать.
Цитата:
Зачем опалубку снимать и каркас - дополнительная разгрузка "скорлупы" СФБ, ее температурные колебания?не столь значительны
А как быть с окнами и дверьми, они же будут соприкасаться с каркасными элементами, как Вы планируете решить эту проблему?
Цитата:
2. ??? Кто такое сказал? искривление поверхностей, на стыках граней - в процессе формовки не ухудшает их прочностных свойств, грани даже прочнее - там материал толще, разика в полтора
по всем раскладам СОПРОМАТА - в местах излома поверхности - прочнее, ибо там не деформация, а формовка
Это понятно, я то имел в виду, что собственно поверхности граней не обладают прочностью искривленных поверхностей сферы, соответственно при нагрузке на них на момент нанесения скорлупы могут деформироваться. Конечно, это зависит площади поверхности грани, толщины ОСБ, толщины набрызгиваемых слоев, их веса, то есть нагрузки на единицу площаду. Ведь если треугольник будет например, - полтора - на полтора - на полтора, то без ребер жесткости и без нагрузки, 12мм ОСБ может прогнуться, даже под собственным весом.
Цитата:
СФБ- называют бетонной пружиной
почитайте http://www.mydome.ru/construction/2010-10-25-1
Обязательно почитаю, спасибо за ссылку.
Цитата:
Указанная слоеная "скорлупа" не менее эффективный термос, даже более
Хотя очень много будет зависеть от площади остекления.
Я видел что то подобное, по ссылке на форуме. Кажется фирма Biodome, и реализованный проект в пустыне Невада, Там использовались окна в виде полусфер, которые вроде как двухслойные, с возможность заполнения внутреннего пространства водой. Но внешний облик куполов, после набрызга, - на любителя, контуры каркасника угадываются, но сама поверхность нарочито бугристая. Лично я бы, как то, лучше бы поверхность выгладил, зашлифовал, или еще как то. Впрочем если продумать что то с внешней убираемой опалубкой, то наверное выглядело бы более эстетично, хотя это на мой личный взгляд и вкус.

195haiku_kiev [23.08.2011 — 13:55]:
Домовой писал(а):
Вы производили калькуляцию расходов на материалы и на стоимость оборудования для нанесения слоев скорлупы методом набрызга? Или Вы планируете взять оборудование в аренду?

Если каркас, выступающий в роли опалубки, не снимать, то неважно, что там и как за ним. Другое дело, если Вы говорите, что поверхность будет ровная (между ОСБ и набрызгом первого слоя будет какая-нибудь пленка?), это будет иметь значение, если опалубку все таки разобрать.

А как быть с окнами и дверьми, они же будут соприкасаться с каркасными элементами, как Вы планируете решить эту проблему?

Это понятно, я то имел в виду, что собственно поверхности граней не обладают прочностью искривленных поверхностей сферы, соответственно при нагрузке на них на момент нанесения скорлупы могут деформироваться. Конечно, это зависит площади поверхности грани, толщины ОСБ, толщины набрызгиваемых слоев, их веса, то есть нагрузки на единицу площаду. Ведь если треугольник будет например, - полтора - на полтора - на полтора, то без ребер жесткости и без нагрузки, 12мм ОСБ может прогнуться, даже под собственным весом.

Но внешний облик куполов, после набрызга, - на любителя, контуры каркасника угадываются, но сама поверхность нарочито бугристая. Лично я бы, как то, лучше бы поверхность выгладил,[u] зашлифовал, или еще как то.[/u] Впрочем если продумать что то с внешней убираемой опалубкой, то наверное выглядело бы более эстетично, хотя это на мой личный взгляд и вкус.
Если я правильно дружу с арифметикой - !прикидочно
площадь набрызга СФБ 337м2 для моего купола диаметром 12м
при толщине 1см, себестоимость 90тысяч Ваших рублей /обычный кирпич, без укладки для дома 10х10 обойдется дороже
при чем не важно какой силикат/красный -2см =180 тысяч

Теперь ППУ его энергоэффективность и долговечность безусловно стоит денег
500руб/м2 слоем 50мм - при мох площадях 210м2= 105 тысяч р. х2 = 210 тысяч

Брус каркаса 1,6м3 100х40мм ~9000 р.руб
итого "сколупа" СФБ-напыление ППУ поверху. надежно укроющая от непогоды, жары/мороза 100м2 первого этажа и 80м2 обойдется ~ 398 тысяч Ваших рублей

Насчет эстетики - посмотрите фото элементов декора, из СФБ, благодаря пластификатору и ровности опалубки
им если доводка нужна, то минимальная


ППУ ложится ровным слоем, адгезия к бетону 2-3кг/см2, можно и внутри, к ОСБ-3

Проемы под окна, дверные проемы итп - закрывается полиэтиленовой пленкой, с ней адгезия плохая

ОСБ-притянуто к брусу каркаса и "натянута" аки струна -безусловно считать
Но порядка 120кг СФБ сможет, посмотрите усредненные прочности на растяжение и прогиб для ОСБ
Как крайний вариант брус на саморезах, на время твердения СФБ, по диагонали треугольника, минимизирует !возможный! прогиб.

196Домовой [23.08.2011 — 14:05]: haiku_kiev:
Спасибо за информацию, надо обдумать.

197haiku_kiev [23.08.2011 — 14:25]:
Домовой писал(а):
haiku_kiev:
Спасибо за информацию, надо обдумать.
Как вариант, еще полощу мозг комерсам по профилю СФБ.
Изготовление фасонных треугольных панелей из СФБ
Мои размеры, для 12м бесконекторного каркаса [urlhttp://acidome.ru/lab/calc/#7/12_Cone_3V_R6_beams100x40][/url]
Размеры панелей: 2475мм х 2422мм х 2475мм
2091мм х 2091мм х 2422мм
толщина по краю 30мм, внутри,от края 10-20мм -10мм
по сопромату это прочность 30мм плиты СФБ, а объем, как у 10мм приблизительно! /экономия не в ущерб качеству

ХОТЬ это уже и не монолит, но экономия на аренде установки торкетирования СФБ с одновременной рубкой армирующей стеклонити, на заводе оно по идее дешевле/не факт! но при крупном заказе сотни панелей, именно так
Есть куча разных, российская СЦ-45 самая ходовая, итальянцы и немцы дороже!

По СФБ вот ещеhttp://www.glassfibreconcrete.ru/, хотя в гугле инфы валом

Каждый треугольник притягивается к брусу болтовой шпилькой
/снаружи почти монолит
Торцы панелей тоже моно болтами стянуть ;)

Цены могут плавать, на СФБ для элементов декора...цены гнут, нуегонафиг.... до 2500 и более р.рублев
Как менее затратный, но весьма качественный утеплитель - можно рассмотреть ПЕНОИЗОЛ, но его репутацию изрядно подпортили джамшуты-самодельщики
в разы!!! дешевле

198kotiara82 [23.08.2011 — 17:31]:
haiku_kiev писал(а):
Сарказм, это безусловно прекрасно, но 2мм ;) - не выпускают
Прийдеться довольствоваться 12мм, или вы коллега - хотите сказать, что 12мм ОСБ-3 не выдержит вес 10-20мм влажного СФБ, до момента первичного схватывания 1-3часа

Как и все бетоны -СФБ очень желательно формовать за один раз, весь приготовленный объем, одним слоем
Да нет же! Я говорю про 2мм двп как формообразующую! а не несущую оболочку. Нести вес 3см стеклобетона будит то же стеклобетон толщиной 2мм!нанесённый на формообразующую оболочку двп.
haiku_kiev писал(а):
Как и все бетоны -СФБ очень желательно формовать за один раз, весь приготовленный объем, одним слоем
В этом случае первый шар нужен для временных нагрузок...а в дальнейшем - хоть гори он синим пламенем. А иначе зачем платить дважды, покупать осб иль фанеру, когда есть уже под рукой стеклобетон.

19901010 [23.08.2011 — 18:08]: по формообразованию идея ясна
тока ДВП 2 мм возможно не делают видел и покупал 4 мм меньше не встречал
но если выбирать между ДВП 4 мм и фанерой 4 мм то лучше фанера - немножко дороже возможно но прочность в разы больше

200kotiara82 [23.08.2011 — 18:29]:
Познающий писал(а):
по формообразованию идея ясна
тока ДВП 2 мм возможно не делают видел и покупал 4 мм меньше не встречал
но если выбирать между ДВП 4 мм и фанерой 4 мм то лучше фанера - немножко дороже возможно но прочность в разы больше
Еслиб мне довелось выбирать между двп и фанерой я бы выбрал картон)))

201Домовой [25.08.2011 — 04:19]: А если на разборах, автомобильных крыш набрать от старых тачек и как дропперы нарезать из них треугольников и поставить купол. А потом уже с этой формой делать себе скорлупу. Когда застынет, то опалубку разобрать, - она всяко и на других куполах может быть применена.

И еще: крыши лучше кроить пяти и шестиугольниками, - так отходов меньше будет, да и кромку отогнуть на меньшей длине радиально искривленной крыши автомобиля, будет проще.

202haiku_kiev [25.08.2011 — 06:45]:
Домовой писал(а):
А если на разборах, автомобильных крыш набрать от старых тачек и как дропперы нарезать из них треугольников и поставить купол. А потом уже с этой формой делать себе скорлупу. Когда застынет, то опалубку разобрать, - она всяко и на других куполах может быть применена.

И еще: крыши лучше кроить пяти и шестиугольниками, - так отходов меньше будет, да и кромку отогнуть на меньшей длине радиально искривленной крыши автомобиля, будет проще.
Коллега, вы используете такую диковинную терминологию?
Что я потерял ход ваших мыслей, тем более таких очень и очень обобщенных

С чего вдруг сделан этот вывод - лично для меня осталось загадкой

203Домовой [25.08.2011 — 07:10]:
haiku_kiev писал(а):
Домовой писал(а):
А если на разборах, автомобильных крыш набрать от старых тачек и как дропперы нарезать из них треугольников и поставить купол. А потом уже с этой формой делать себе скорлупу. Когда застынет, то опалубку разобрать, - она всяко и на других куполах может быть применена.

И еще: крыши лучше кроить пяти и шестиугольниками, - так отходов меньше будет, да и кромку отогнуть на меньшей длине радиально искривленной крыши автомобиля, будет проще.
Коллега, вы используете такую диковинную терминологию?
Что я потерял ход ваших мыслей, тем более таких очень и очень обобщенных

С чего вдруг сделан этот вывод - лично для меня осталось загадкой
Прошу прощения, я исходил из того что Вы читали Domebook 2 и Вики Куполов:
Изображение
http://wiki.domesworld.ru/projects/film
Aulon писал(а):
http://ifolder.ru/20128863 - оригинал Домебук-2
http://ifolder.ru/20130066 - перевод Домебук-2 в формате Word
Примерно в последней четверти прошлого столетия, в США организовалось сообщество людей, которые строили свои дома из отходов индустриальной цивилизации, а именно геодезические купола, обшивку которых они резали из крыш автомобилей, скупаемых ими на авторазборах по 15 центов за штуку. Вырезался треугольник, кромка по периметру отгибалась на 90 градусов и грани стыковались на болтах через нее. Мне кажется что подобную технологию можно использовать для создания недорогой опалубки при строительстве куполов по обсуждаемой на последних страницах этой темы, технологии: каркас+слои СФБ и ППУ.

204moonpilig [30.08.2011 — 11:37]: Помогите!Как утеплять монолитный купол? Мин.вату на стеклофибробетон и сверху сетку и снова СФБ? И действительно мин.вата портится через - 20 лет???

205Домовой [30.08.2011 — 12:13]:
moonpiligrim писал(а):
Помогите!Как утеплять монолитный купол? Мин.вату на стеклофибробетон и сверху сетку и снова СФБ? И действительно мин.вата портится через - 20 лет???
Насколько я понял, предлагается использовать ППУ - ПеноПолиУретан, набрызгивать его из пистолета-распылителя, сверху покрывать защитным слоев антиультрафиолетового покрытия и, либо так оставлять, либо еще красить. Более точно сказать не могу, сам в стадии "осознал-проникся", пока перерабатываю инфу.

Кстати, а никто не прикидывал расчетную смету по оборудованию для работы с торкет-бетоном и ППУ? Ну там начальный набор без фанатизма и опциональные варианты?

Еще, вопрос назревает, - если необходимо первичный слой СФБ, да и все последующие, наносить за один раз, то не лучше ли последовать требованиям о макс.диаметре в 9 метров? Я себе как то с трудом представляю, как потом лазить даже по первичной оболочке СФБ даже и на 9 метрах вместе с пистолетом, за которым тянется двойной шланг. Да и на фото, где оборудование показывается, там даже предлагается подвеска, на которую крепятся шланги с раствором и фиброй. Или леса делать немаленькие по всему периметру, да еще и в трех уровнях, или вообще мутить какой-нибудь передвижной балаган а-ля "осадная башня", который легко может навернуться, чего категорически не хочется, - потому как я шкурно заинтересован в соблюдении ТБ. Или вообще подъемник придется арендовать. Кто-нибудь уже за эту тему что-нибудь думал?

206moonpilig [30.08.2011 — 12:31]:
Домовой писал(а):
moonpiligrim писал(а):
.... Или леса делать немаленькие по всему периметру, да еще и в трех уровнях, или вообще мутить какой-нибудь передвижной балаган а-ля "осадная башня", который легко может навернуться, чего категорически не хочется, - потому как я шкурно заинтересован в соблюдении ТБ. Или вообще подъемник придется арендовать. Кто-нибудь уже за эту тему что-нибудь думал?
Я думал проще привлечь подъёмник типа "Bobcat" как и торкрет-установку на время , ну в аренду.

207moonpilig [30.08.2011 — 12:36]:
Домовой писал(а):
moonpiligrim писал(а):
Насколько я понял, предлагается исользовать ППУ - ПеноПолиУретан, набрызгивать его из пистолета-распылителя, сверху покрывать защитным слоев антиультрафиолетового покрытия и, либо так оставлять, либо еще красить. Более точно сказать не могу, сам в стадии "осознал-проникся", пока перерабатываю инфу.
Не совсем. думал вообще покрыть купол мин.плитами а сверху нанести на сетку слой. Вопрос возник о "дыхании" дома и "осадкоустойчивости"..

208Домовой [30.08.2011 — 13:07]:
moonpiligrim писал(а):
Я думал проще привлечь подъёмник типа "Bobcat" как и торкрет-установку на время , ну в аренду.
В нашем аграрном крае такую экзотику взять в аренду нельзя. - Нету. Наверное придется брать, а потом расходы отбивать на ее использовании. Да и мне хочется трехкупольник в оконцове замутить, а это уже всяко невыгодно по аренде становится, тем более что еще и за полтыщи км от ближайшего города где можно это взять в аренду. Да и мысля есть организовать у нас типа МЖК, так что оборудование пригодится и смею надеяться - отобьется. - Все зависит от того, в какую сумму это оборудование выйдет, - сумма стартапа. Вот насчет подъемника, тут однозначно брать в аренду, - леса городить, а потом по ним скакать с тяжелым хвостом из двух шлангов - плохая идея.
По мин.вате:
Мин.вату неохота, её же менять надо через 15-17 лет. Делать вент зазор, чтобы эта чесательная гадость еще и дышала - оно тебе нужно? - Гемор сплошной. Да и по стандартам пассивного дома, - нужен именно термос, а не дышаще-пукающее безобразие) - Я по ППУ загуглился, - интересно, - стоит проработать этот вариант. Да блин даже и просто пневмокаркасник замутить. Было бы оборудование, я бы сперва потренировался на малых формах, - с пневмокаркасным вариантом тем же самым. Благо, можно даже нагрести по знакомым рекламным конторам отработанной баннерной ткани и попробовать из нее накроить и поклеить опалубочных пузырей.

209kotiara82 [30.08.2011 — 14:25]:
moonpiligrim писал(а):
Помогите!Как утеплять монолитный купол? Мин.вату на стеклофибробетон и сверху сетку и снова СФБ? И действительно мин.вата портится через - 20 лет???
ппу. особо других вариантов нормальных и нету. Да и под тем собираются пузыри с водой. Где-то на форуме были фотки

210haiku_kiev [30.08.2011 — 16:28]:
moonpiligrim писал(а):
Домовой писал(а):
moonpiligrim писал(а):
Насколько я понял, предлагается исользовать ППУ - ПеноПолиУретан, набрызгивать его из пистолета-распылителя, сверху покрывать защитным слоев антиультрафиолетового покрытия и, либо так оставлять, либо еще красить. Более точно сказать не могу, сам в стадии "осознал-проникся", пока перерабатываю инфу.
Не совсем. думал вообще покрыть купол мин.плитами а сверху нанести на сетку слой. Вопрос возник о "дыхании" дома и "осадкоустойчивости"..
Здоровым "дыханием" дома, как и его обитателей ;) - должна заботиться приточно-вытяжная вентиляция, с рекуперацией, удалением излишков влаги, фильтрацией всякой бяки (ароматические углеводороды, СО итп)
к тому-же она создаст подпор 50-600Па /если и будет бяка в стене, все внаружу

Касаемо ППУ - наружное его нанесение идея здравая, НО!
ППУ-шники сразу приплюсуют +10% смеси А:В на потери (сдув ветром, разбрызг, впитывание)
Хотя СФБ с пластификатором и присадками обеспечивающими водонепроницаемость 6-20атм(W6-20) - если и порист, то только под хорошим микроскопом
При ветре больше 5-7м/с и/или температуре меньше +7 - откажутся работать, не патамушо злые итп - а) не смогут гарантировать качество напыления, б) ТБ!

Здоровое "дыхание" дома, закреплено на уровне разных регламентирующих строительных документов и так сказать привито строителям на генном уровне
Производителями/физ. свойствами волоконных утеплителей - базальтовые и прочие ваты итп

Именно этим утеплителям нужно обеспечить "дыхание" водяных паров /бесприпятственное пропускание водяного пара
ибо если его не обеспечить - ваты становятся х..реновыми утеплителями их быстро заселяет разная флора
которой фенольное и прочее связующее - очень вусный...питательно-проживательный субстрат
В самых оптимальных условиях, срок службы ватных утеплителей - 20лет
Снаружи? минвата, без очень качественной гидроизоляции не утеплитель, долго не прослужит 5-10лет

Если напылять снаружи, тогда во весь рост встает необходимость внешнего легкого тента(например купольного)
Он должен предусматривать максимальное удобство перемещения по каркасу 1-2 товарищей с "пистолетом"-напыления ППУ, СФБ

Как по мне - зачем так страдать

Легкий каркасный купол, оболочка с внутренней стороны, ткань ПВХ, плотный полиэтилен/полипропилен (с ним у ППУ очень хренова адгезия) воздухо- и водо-непроницаемая плотностью около 900гр/м2, создаем подпор 50-100Па /мое имхо, может и не надо/, чтобы минимизировать выгиб выкроенных треугольников внаружу снаружи внешнее армирование

Внутри небольшой "телескоп" подъемник - сначала напыление ППУ слоем 5-10см. По внутренней стороне ППУ армирование сеткой, если портландцемент, тогда сеткой щелочестойкой -для выравнивания и улучшения адгезии СФБ к ППУ
В места, куда надо крепить чего из декора/отделки на ППУ крепятся анкера, проводка в тонком металорукаве, закладные элементы крепления оконных пакетов стекло/поликарбонат розеток итп
Первые слои ППУ с добавлением УФ-защиты, колеровка по РАЛ-у

Итого - через пару-тройку дней изнутри имеем готовую к отделке внутренняя поверхность купола, снаружи готовая кровля

"Телескоп" выезжает через дверной проем, конструкция каркаса должна предусматривать подъем на нужную высоту
или "телескоп" - допускать разборку/частичную разборку

Для низкопрофильных куполов - "телескоп" по сути подставка/"табуретка" на колесах +2-3м
Мой вариант 7м, купол 3й частоты 12м диаметр

Сорри за оффтоп у кого есть варианты разбивки купола по золотому сечению.
Все-ж что-то в этом есть.

А "Фабриканты" нам не помошники? Я по СФБ проникся, на ихнем сайте
Идея покупки всего набора СЦ-45, и ППУ машинки+все остального вскладчину -весьма здравая
Для сообразить на 3х - уже легче, а на "колхоз" - ваще бесподобно

211haiku_kiev [30.08.2011 — 16:40]:
kotiara82 писал(а):
moonpiligrim писал(а):
Помогите!Как утеплять монолитный купол? Мин.вату на стеклофибробетон и сверху сетку и снова СФБ? И действительно мин.вата портится через - 20 лет???
ппу. особо других вариантов нормальных и нету. Да и под тем собираются пузыри с водой. Где-то на форуме были фотки
Вобще-то ППУ практически водо и газонепроницаем.
Осмелюсь предположить нарушение технологии нанесения и/или "бока" основы

Это косяки и кривые руки - тех кто наносил/заказчика - что готовил основу
к ППУ отношения не имеет!


предполагаю использование не ткани ПВХ, листов оного,/полиэтилен, полипропилен высокого давления/ толщиной ?мм

дольше проживет, чем ткань
к опалубке противоречивые требования и адгезия должна быть хорошей/отличной и отслаиватся должен хорошо
мыслю, при небольшом/среднем прогреве - например строительным термофеном

212Домовой [31.08.2011 — 07:26]:
haiku_kiev писал(а):
Здоровым "дыханием" дома, как и его обитателей ;) - должна заботиться приточно-вытяжная вентиляция, с рекуперацией, удалением излишков влаги, фильтрацией всякой бяки (ароматические углеводороды, СО итп)
+100500)
Цитата:
Касаемо ППУ - наружное его нанесение идея здравая, НО!
ППУ-шники сразу приплюсуют +10% смеси А:В на потери (сдув ветром, разбрызг, впитывание)
Хотя СФБ с пластификатором и присадками обеспечивающими водонепроницаемость 6-20атм(W6-20) - если и порист, то только под хорошим микроскопом
При ветре больше 5-7м/с и/или температуре меньше +7 - откажутся работать, не патамушо злые итп - а) не смогут гарантировать качество напыления, б) ТБ!
Значит придется городить типа шатер и даже пары чехлов от танка будет маловато... Надо думать. - Первое, что приходит на ум, все таки не выходить за рамки девятиметрового ограничения диаметра, надо полагать, что это ограничение родилось в результате чужих проб и ошибок. Вообще по хорошему надо поискать книг по пневмокаркасникам, правда переводить придется, блин. Впрочем я одну на русском где то краем глаза видел, на какой то библиотеке архитектуры и строительства. Как бы даже еще не советский период, еще удивился этому...
Цитата:
минвата, без очень качественной гидроизоляции не утеплитель, долго не прослужит 5-10лет
Нет, минвата вообще не вариант. На наклонных частях купола, близких к горизонтальному, то есть ближе к вершине, она будет слеживаться, а слеживаться, - значит воздушных пустот будет меньше и теплопроводность будет по мере слеживания, увеличиваться, что категорически не хотелось бы.
Цитата:
Легкий каркасный купол, оболочка с внутренней стороны, ткань ПВХ, плотный полиэтилен/полипропилен (с ним у ППУ очень хренова адгезия) воздухо- и водо-непроницаемая плотностью около 900гр/м2, создаем подпор 50-100Па /мое имхо, может и не надо/, чтобы минимизировать выгиб выкроенных треугольников внаружу снаружи внешнее армирование
Вот этот момент не понял, то есть ты вообще предлагаешь надуть пузырь из ПВХ внутри каркаса что ли? И лазить внутри с постоянной подкачкой компрессора? А герметизация, а давление, - ну ненадолго - пофиг, а если там несколько часов лазить, то уже самочуйствие будет не алле. Это скафандр надо с вентиляцией, там же духота будет, углекислый газ, прочие радости пребывания внутри почти герметичного помещения с избыточным давлением. Или я не понял ход твоих мыслей? Да и еще по поводу опалубки из ПВХ, - вот накачал ты ее пустой, чтобы она не провисала между ячейками сетки каркаса, но когда ты будет напыление делать, то тут надо переюстировку давления делать, ппу же не совсем невесомое, а это определять на практике, - все равно что спутниковую тарелку на крыше, по телеку стоящему на первом этаже, в две каски настраивать, - сомнительное удовольствие, компрессор то по любому внутрь не затащишь)))
Да и еще вот какой вопрос - а валится на голову на близких к горизонтальным участках купола не будет? А то с монтажной пеной, - в щели на потолке можно запенивать, но ежели щель большая, то там даже "елочка не помогает, - выпучивается по центру щели и валится обратно на башку, а тут целые участки обрабатывать, как минимум комбез и бейсболку изгваздаешь, как максимум все отвалится нафик. - Или я все таки тут тень на плетень навожу, - что ты предлагаешь изнутря пузыря лазить с пистолетом?
Цитата:
Внутри небольшой "телескоп" подъемник - сначала напыление ППУ слоем 5-10см. По внутренней стороне ППУ армирование сеткой, если портландцемент, тогда сеткой щелочестойкой -для выравнивания и улучшения адгезии СФБ к ППУ
То есть все таки я правильно понял, - изнутри на каркас напыляем ППУ, прямо во время выстывания ППУ штукатурную сетку лепим на слой ППУ (кстати как, это опять же пусть небольшой, но дополнительный вес, а ППУ и так по крайней мере в зените будет по любому на соплях висеть, пока не схватится. И это опять же внутря опалубки торчать и не просто торчать, а активно работать.
Цитата:
Первые слои ППУ с добавлением УФ-защиты, колеровка по РАЛ-у
Вот только придумать надо, как ППУ на пленке опалубки удержать. И потом еще СФБ надо будет валиком прокатывать, как у них так сказано "с целью удаления воздушных пустот-пузырей". И наверное какой то переходной кессон для выхода из пузыря опалубки сделать, иначе внутри охренеть можно будет, да и затаскивать-вытаскивать, выскакивать по какой другой необходимости надо будет всяко.
Цитата:
Итого - через пару-тройку дней изнутри имеем готовую к отделке внутренняя поверхность купола, снаружи готовая кровля
Хорошо бы, только вот моменты связанные с силой тяжести, которая играет против нас - внутри опалубки, продумать. И минимизировать перепад давлений во всех вышеуказанных случаях.
Цитата:
"Телескоп" выезжает через дверной проем, конструкция каркаса должна предусматривать подъем на нужную высоту или "телескоп" - допускать разборку/частичную разборку
Да при большом диаметре это становится настоящей проблемой, на надстроенной "туре" быстро перемещаться не получится. А подъемник с машиной туда не загонишь, либо на выхлопуху шланги насаживать, чтобы не угореть, тем более в условиях повышенного давления. Да и проем нужен будет недетский. А может подьемник какой-нибудь одолжить, как на складах стройматериалов ездят, вот только я забыл - какая там высота максимальная подъема. И они на электричестве пашут, - угарных газов не будет, да и по проему проблема отпадает. Надо только на его две "клыка" типа поддона с перильцами навесить и один катает поднимает, другой с огороженной площадки пенит-торкретирует. Блин, но вот только душно там будет, очень душно.
Цитата:
А "Фабриканты" нам не помошники? Я по СФБ проникся, на ихнем сайте
Шо за фабриканты, - не понял?
Цитата:
Идея покупки всего набора СЦ-45, и ППУ машинки+все остального вскладчину -весьма здравая
Для сообразить на 3х - уже легче, а на "колхоз" - ваще бесподобно
Тут нужны недюжинные организаторские способности, - на грани Мавроди)))

213haiku_kiev [31.08.2011 — 09:47]:
Домовой писал(а):
Значит придется городить типа шатер и даже пары чехлов от танка будет маловато... Надо думать. - Первое, что приходит на ум, все таки не выходить за рамки девятиметрового ограничения диаметра, надо полагать, что это ограничение родилось в результате чужих проб и ошибок.

Вообще по хорошему надо поискать книг по пневмокаркасникам, правда переводить придется, блин. Впрочем я одну на русском где то краем глаза видел, на какой то библиотеке архитектуры и строительства. Как бы даже еще не советский период, еще удивился этому...

Шо за фабриканты, - не понял?
майдоме.ру Саюз куполостроителей
Ограничение 9м в основном связано со сложностью/дороговизна, трудоемкость/ пошива !!!Герметичной оболочки пневмоопалубки.
К тому-же учитывая ну очень хорошее сцепление ППУ с ПВХ-тканью от 900г/м2 - повторно пневмоопалубку уже использовать не получиться, хватает с усилием 2-3кг/см2 -это для квадратного метра. усилие отрыва 20-30т!!!

Легкий каркасный купол, треугольные элементы опалубки крепятся по внутреннему радиусу, с внешней стороны, материал треугольников например листовой ПВХ, полиэтилен, полипропилен ВД толщиной 6-12 мм -уходим от этих нагнетателей, подпор там минимальный 50-100 Па /стандартное давление 1атм -это 101,3 кПа/
Хотя штыри армирования, с внешней стороны треугольников опалубки (по диагонали) - удержат 5-6-10кг напыления и без подпора и заметного прогиба!
Хотя надо будет еще посмотреть 6-12мм лист полипропилена итп, не так уж и провиснет закрепленный по периметру /Шансов их снять и использовать повторно - больше!

Минус пневмо-нагнетатели, герметичный тамбур итп

м2 напыленного ППУ слоем 100мм - весит порядка 3-6кг
может какой "композит" лист полиэтилен/полипропилен с нанесенными , тонкой пленкой ПВХ цельной пленкой/полосами
с ПВХ адгезия/прилипание/ ППУ очень хорошее, с полиэтиленом не очень
/я сейчас профильные по напылению ППУ терзаю вопросами адгезии материалов с ППУ

Если поверхность чистая и сухая, сцепление набрызгиваемых компонентов очень хорошее, они под давлением из пистолета выходят и хорошей скоростью подогретые и смешанные, тут-же начинают вспениваться и загустевать
пример с монтажной пеной неудачный, она не подогрета, компоненты смешаны заранее, твердеют на воздухе и гораздо медленнее.
Монтажная пена больше похожа на заливку пенополиуретана в промежуток, там тоже нагрева компонента/-ов А и Б нет
Она сначала затекает во все полости и закутки, вспенивается и тока потом твердеет.
Набрызг ППУ - она густеет сразу, а твердеет чуть позже вспенивания.
Хотя касаемо набрызга на отвесные поверхности - я спрошу. Потери там не должны быть большими.

Цитата:
большая скорость работы с материалом 1 мм геля вспенивается в 120 раз
т.е. оператору надо нанести пистолетом слой 1мм, который сам вспенится до 120мм

По окончанию нанесения ППУ набрызгом, крепится стеклотканевая сетка, полипропиленовая
- увеличиваем площадь соприкосновения СФБ с слоем ППУ + закладные элементы армирования
По поверхности ППУ кроме сетки крепим силовую, сигнальную проводку в рукавах, вент каналы

У меня к потолку предполагается выход 2-4 вентканалой, забора теплого и загрязненного воздуха к рекуператорам

По подъемнику - для 1оператора+разные приблуды 100-120кг, рукава подачи компонентов А:Б, сжатый воздух на пистолет итп
Не такая это и грандиозная приблуда - телескопический подъемник, вот для примера британский вариант Niftylift90 (UK). - до 9м высота подъема
Самоходный HR10 -10м "проходят", в проемы шириной 1,5м х высотой 1,7-2м
более чем уверен - есть и российские/украинские аналоги

Там главное от пыли и вдыхания компонентов защитить дыхалку и глаза, но это штатная ТБ! +соблюдать перерывы на выйти подышать,
Касаемо "душно" - людям деньги платятся, в целях экономии - можно пройдя обучение и самому набрызг оформлять.
Тода ваше песня -компоненты А и Б стоят сравнительно не дорого

Правда там бюрократия может замучить...утепление, набрызг СФБ типа фирма должна делать, с лицензией и прочие около-строительные загоны, чтобы потом ввести здание в эксплуатацию, узаконить, застраховать итп

По напылению ППУ на мой ожидаемый каркас - отпишусь
закинул одним комерсам из Днепропетровщины

По организации ЧП, главное найти еще 3-9человек желающих построить монолит, по указанной мной методе.

Ибо напыление частниками 20м3...это почти 50-100тыс грн, а самим...меньше на порядок
Цифра прикидочная!

Установка производительностью 3,5кг/мин, 30-35тысяч грн, с "пистолетом", ну еще 5 тыщ освоить 1-2человекам премудрости работы, ТБ! с ППУ
сообразить "на троих", это не так дорого

Отобьет затраты, после первого утепления !первого купола
Подъемник тоже не таких уж сумасшедших денег стоять будет

Вот с СФБ- будет затратнее
если камрадов около десятка, это еще лучше

214radius [01.09.2011 — 21:11]:
haiku_kiev писал(а):
Сорри за оффтоп у кого есть варианты разбивки купола по золотому сечению.
Все-ж что-то в этом есть.
Выбранная частота триангуляции 3v уже является золотосеченной - применив метод 1 класс 1 (по Фуллеру) получаем что она с точностью до 0,004% (четыре тысячных от сотой части целого!) согласуется со всеми трехчленными пропорциями Природы и Космоса, как то:
- соотношениями конечностей человеческого тела (стопа-голень-бедро, кисть-предплечье-плечо, фаланги всех пальцев);
- количество лейкоцитов, эритроцитов и тромбоцитов в здоровой крови;
- отношения расстояний между Солнцем, Землей и Луной, а также отношение их диаметров, масс и объемов...

Вобщем, практически вся Жизнь на этой пропорции и по-с-ТРОЕ-на :)
Пропорция называется "вурфной". Поподробней viewtopic.php?f=6&t=2&start=60

215brayvo [02.09.2011 — 12:33]: «Вся правда о Золотом Сечении»:
http://pyramid.org.ua/articles/84.html
Вложение:
hexagon.jpg
hexagon.jpg [ 66.62 Кб | Просмотров: 43392 ]
И "Золотая геометрия V3":
http://www.dreamhillresearch.com/dome/geometry.htm
Вложение:
pentagonshexagons.jpg
pentagonshexagons.jpg [ 65.28 Кб | Просмотров: 43392 ]
На примере модульно-монолитного купола:
http://www.dreamhillresearch.com/dome/construction.htm
Вложение:
painting1.jpg
painting1.jpg [ 42.59 Кб | Просмотров: 43392 ]


216haiku_kiev [02.09.2011 — 13:27]:
Brayvo писал(а):
На примере модульно-монолитного купола:
http://www.dreamhillresearch.com/dome/construction.htm
Вложение:
painting1.jpg
Экстерьер нравится, внутри - как по мне очень темно (хотя возможно окраска в белый цвет многое исправит)
Экономия на треугольных окошках, не совсем понятна - всего два, таких небольших

Опять таки - привлечение тяжелой строительной техники, как по мне, так совсем не айс
Как итог долгострой, чем эпопея закончилась и закончилась-ли - не ясно

У меня будет, сначала легкий каркасник, из бруса 50х50мм, обшивка /!по внутреннему радиусу!/ треугольниками 6-8мм полиэтиленового листа (к нему адгезия ППУ не очень сильная)
С оставлением проемов под окна, крепление закладные деталей, из того-же СФБ, к съемному каркасу
(откосы, крепления перекрытий 2го этажа итп)
Дальше напыление ППУ 100мм - минимум(оптимум) посмотрим по деньгам

Где-то так, главное - никаких кранов
Самое массивное - установка торкетирования СФБ СЦ-45 и конечно компоненты СФБ и ППУ

По фундаменту тоже будут выбираться менее бетоноемкие решения

217kotiara82 [02.09.2011 — 16:17]:
Brayvo писал(а):
«Вся правда о Золотом Сечении»:
http://pyramid.org.ua/articles/84.html
Вложение:
Вложение hexagon.jpg больше недоступно
И "Золотая геометрия V3":
http://www.dreamhillresearch.com/dome/geometry.htm
Вложение:
Вложение pentagonshexagons.jpg больше недоступно
На примере модульно-монолитного купола:
http://www.dreamhillresearch.com/dome/construction.htm
Вложение:
Вложение painting1.jpg больше недоступно
А можно и по другому :D

Вложения:
666 .png
666 .png [ 212.36 Кб | Просмотров: 43381 ]


218brayvo [02.09.2011 — 18:10]: Монолитная нумерология! :)

219veter [06.09.2011 — 15:54]: К теме о монолитных куполах.

Если кто надумает построить подобный купол - помогу с композитной арматурой, так как дилер, с базальтовой сеткой для обвязки купола, так как дилер. Помогу с штукатуркой энергосберегающей, она легче бетона и теплей. Заармированная базальтовой сеткой будет держаться. Ед. штукатурку надо все таки закрывать гидроизолирующим составом, чтобы повысить морозостойкость по циклам. Хотя будку для собаки или какое строение можно сделать и так. Опыт есть, материалы есть, нет пока желающих.

22001010 [06.09.2011 — 17:17]: наверно желающих нет - так как ценовой критерий не подходящий
за 1 млн уса я тож помогу как диллер ;)
сори за сорказм

221radius [06.09.2011 — 17:48]:
veter писал(а):
К теме о монолитных куполах.

Если кто надумает построить подобный купол - помогу с композитной арматурой, так как дилер, с базальтовой сеткой для обвязки купола, так как дилер. Помогу с штукатуркой энергосберегающей, она легче бетона и теплей. Заармированная базальтовой сеткой будет держаться. Ед. штукатурку надо все таки закрывать гидроизолирующим составом, чтобы повысить морозостойкость по циклам. Хотя будку для собаки или какое строение можно сделать и так. Опыт есть, материалы есть, нет пока желающих.
Ёшкин кот, занесло ветром дилера по всем позициям :))))
Ветер, я тебе прямо скажу - прямая навязчивая реклама тут не приветствуется. Понимаю и разделяю твое желание помочь всем и каждому построить самый лучший дом из самых лучших материалов, но это ведь пространство общения, а не газета бесплатных объявлений... всего в меру должно быть :)

222haiku_kiev [06.09.2011 — 20:55]:
veter писал(а):
К теме о монолитных куполах.

Если кто надумает построить подобный купол - помогу с композитной арматурой, так как дилер, с базальтовой сеткой для обвязки купола, так как дилер. Помогу с штукатуркой энергосберегающей, она легче бетона и теплей. Заармированная базальтовой сеткой будет держаться. Ед. штукатурку надо все таки закрывать гидроизолирующим составом, чтобы повысить морозостойкость по циклам. Хотя будку для собаки или какое строение можно сделать и так. Опыт есть, материалы есть, нет пока желающих.
Вот скажи мне человек? Зачем мне, если дело дойдет до строительства монолитного купола из стеклофибробетона
утеплять его штукатуркой??? даже энергосберегающей?
Если есть более более качественный утеплитель -пенополиуретан
адгезия(сцепление) 2-3кг/см2 - без всяких базальтовых сеток!
водостоек и водонепроницаем - может быть еще и кровлей (при защите акриловой краской, защита от УФ-излучения солнца)
Морозостойкость стеклофибробетона F150 - на мой век хватит

Стеклофибробетона, толщиной около 3см хватит, для перекрытия купола диаметром 10-12м
Вес подобной конструкции порядка 3-4т

Про будки для собак? Найди профильный форум ;)

223veter [07.09.2011 — 06:58]:
haiku_kiev писал(а):
veter писал(а):
К теме о монолитных куполах.

Если кто надумает построить подобный купол - помогу с композитной арматурой, так как дилер, с базальтовой сеткой для обвязки купола, так как дилер. Помогу с штукатуркой энергосберегающей, она легче бетона и теплей. Заармированная базальтовой сеткой будет держаться. Ед. штукатурку надо все таки закрывать гидроизолирующим составом, чтобы повысить морозостойкость по циклам. Хотя будку для собаки или какое строение можно сделать и так. Опыт есть, материалы есть, нет пока желающих.
Вот скажи мне человек? Зачем мне, если дело дойдет до строительства монолитного купола из стеклофибробетона
утеплять его штукатуркой??? даже энергосберегающей?
Если есть более более качественный утеплитель -пенополиуретан
адгезия(сцепление) 2-3кг/см2 - без всяких базальтовых сеток!
водостоек и водонепроницаем - может быть еще и кровлей (при защите акриловой краской, защита от УФ-излучения солнца)
Морозостойкость стеклофибробетона F150 - на мой век хватит

Стеклофибробетона, толщиной около 3см хватит, для перекрытия купола диаметром 10-12м
Вес подобной конструкции порядка 3-4т

Про будки для собак? Найди профильный форум ;)
Цитата:
Если есть более более качественный утеплитель -пенополиуретан
адгезия(сцепление) 2-3кг/см2 - без всяких базальтовых сеток!
Очень хороший материал для огня с выделением, диоксинов и прочей гадости.
Даже полемизировать на эту тему не буду более.
Дом для врага можно строить из пенопласта и пенополиуретанаhttp://www.rpsk.ru/mode_28.html

Я за разумный подход к выбору материалов для жилья, как для себя так и для хороших людей.

224veter [07.09.2011 — 07:05]:
radius писал(а):
veter писал(а):
К теме о монолитных куполах.

Если кто надумает построить подобный купол - помогу с композитной арматурой, так как дилер, с базальтовой сеткой для обвязки купола, так как дилер. Помогу с штукатуркой энергосберегающей, она легче бетона и теплей. Заармированная базальтовой сеткой будет держаться. Ед. штукатурку надо все таки закрывать гидроизолирующим составом, чтобы повысить морозостойкость по циклам. Хотя будку для собаки или какое строение можно сделать и так. Опыт есть, материалы есть, нет пока желающих.
Ёшкин кот, занесло ветром дилера по всем позициям :))))
Ветер, я тебе прямо скажу - прямая навязчивая реклама тут не приветствуется. Понимаю и разделяю твое желание помочь всем и каждому построить самый лучший дом из самых лучших материалов, но это ведь пространство общения, а не газета бесплатных объявлений... всего в меру должно быть :)
Как ты видишь я общаюсь, но если у меня есть знания и возможности то это выглядит как реклама, ничего личного, но опыт сам по себе не приходит, все через труд. Если ты сэкономишь рубль на стройке, ему всегда можно найти применение. Очень часто приходится консультировать на ту или иную тему строителей и желающих что то построить, что в этом плохого? Если твой труд не дает тебе возможности прокормиться и созидать, то зачем им заниматься.

225Olegasan [12.09.2011 — 16:49]:
veter писал(а):

Цитата:
Если есть более более качественный утеплитель -пенополиуретан
адгезия(сцепление) 2-3кг/см2 - без всяких базальтовых сеток!
Очень хороший материал для огня с выделением, диоксинов и прочей гадости.
Даже полемизировать на эту тему не буду более.
Дом для врага можно строить из пенопласта и пенополиуретанаhttp://www.rpsk.ru/mode_28.html

Я за разумный подход к выбору материалов для жилья, как для себя так и для хороших людей.
А как же вот это:"Давая общую оценку пожароопасности пенополиуретана и пенополиизоцианурата, можно сказать, что эти материалы обладают известными преимуществами по сравнению с другими сгораемыми материалами, применяемыми в строительстве."- выписка из "О пожароопасности пенополиуретанов" по вашей ссылки.

226veter [18.09.2011 — 14:32]:
Olegasan писал(а):
veter писал(а):

Цитата:
Если есть более более качественный утеплитель -пенополиуретан
адгезия(сцепление) 2-3кг/см2 - без всяких базальтовых сеток!
Очень хороший материал для огня с выделением, диоксинов и прочей гадости.
Даже полемизировать на эту тему не буду более.
Дом для врага можно строить из пенопласта и пенополиуретанаhttp://www.rpsk.ru/mode_28.html

Я за разумный подход к выбору материалов для жилья, как для себя так и для хороших людей.
А как же вот это:"Давая общую оценку пожароопасности пенополиуретана и пенополиизоцианурата, можно сказать, что эти материалы обладают известными преимуществами по сравнению с другими сгораемыми материалами, применяемыми в строительстве."- выписка из "О пожароопасности пенополиуретанов" по вашей ссылки.
Я, играть в словесность не собираюсь. Для себя купил штукатурки с пеностеклом(составляющая штукатурки). Хочу попробовать в утеплении купола. Пенопласты и пенополиуретаны не мой выбор. Ссылку давал не рекламы. К данной ссылке как и вышеперечисленным материалам отношения не имею. По существу и при наличии знаний готов, рассказывать и показывать, то что накопил из знаний и умений.

22701010 [18.09.2011 — 15:27]: покажите свой купол с фотами - вот параллельно можно и материалы описать

228haiku_kiev [18.09.2011 — 19:42]:
veter писал(а):
Я, играть в словесность не собираюсь. Для себя купил штукатурки с пеностеклом(составляющая штукатурки). Хочу попробовать в утеплении купола. Пенопласты и пенополиуретаны не мой выбор. Ссылку давал не рекламы. К данной ссылке как и вышеперечисленным материалам отношения не имею. По существу и при наличии знаний готов, рассказывать и показывать, то что накопил из знаний и умений.
И сколько десятков сантиметров, указанной вами чудо-штукатурки нужно нанести на стену, обычную(купола, равномерным слоем) - для достижения сопротивления теплопередаче R=6,8(U=0,15)
Это по нормам энерго-пассивного дома, чтоб атмосферу не греть

Сдается Господа, перед нами очередной рекламщик-интриган
/предлагающий наносить утепляющие штукатурки, слоем около и более полуметра

Мой выбор 200-300мм пенополиуретана, по наружке МОНОЛИТНОГО/из сегментов/ стеклофибробетонного купола
Поверх съемной каркасно-щитовой опалубки/пневмоопалубки

/хотя для аналогичных параметров достаточно 150мм пенополиуретана
то я так, предварительные перестраховки, на случай очередного ледникового периода

20м3 пенополиуретана и 200м3 штукатурки, привезти, наколотить и правильно уложить - не сопоставимы, как по деньгам, так и по качеству утепления, ДОЛГОВЕЧНОСТИ! /кубатура прикидочная! сильно не пинать
Для моего купола диаметром 11-12м


229CiuDum [23.09.2011 — 09:24]: «…Самый простой и гениальный вариант купольного дома, это дом из мешков с грунтом….»
На этом сайтк http://www.jacanaent.com/Photos/DomeHouse/DomeHouse.htm показан видеоряд построения монолитного (кирпичного) купола на основе кладки кирпичной стены (крыши) на надувном воздушном шаре. Во время кладки и пару часов после в воздушный шар поддерживается постоянное давление компрессором. Там показан купол для условии Африки (другие погодные условия, другие требования по защите жилища :) ).

Вложения:
026.JPG
026.JPG [ 92.76 Кб | Просмотров: 43085 ]


230КАМАРА [23.09.2011 — 20:06]: В Африке , там тепло.

Представьте: пурга. Колючая, злая. Темнеет. Заснеженное поле в какой-то глухомани. И посреди этого поля – Вы. Заблудились. Что делать? Выстрелить в воздух? (Ружья нет, патроны кончились.) Разжечь костёр? (Поле голое и спички отсырели.) Зарыться в снег, как советуют некоторые охотники? (Снег холодный и коварный.) Построить домик, как это делают эскимосы на Аляске? Да! Но знать бы ещё, как…

Иглу – так называется эскимосская хижина, построенная из снега. Это купол в человеческий рост, состоящий из снежных блоков и снабжённый низко пропиленной «дверью». Иглу, пожалуй, можно сравнить с копной сена, приспособленной под ночёвку. Внутри иглу тоже романтично, уютно и тепло. Чтобы согреть воздух внутри, не тратя собственное тепло понапрасну, достаточно одной маленькой свечки. Эскимосы умеют делать из снега целые деревни, используя одни иглу как жильё, другие – как подсобные помещения. Известно, что навыкам строительства иглу были обучены финские снайперы и горные егеря немецкого вермахта. Обороняя высоты, они легко делали мороз своим союзником.

Спать в иглу намного теплее и безопаснее, чем в палатке. Снежное жилище может уберечь путника от любой непогоды, выдержит и вьюгу, и снежный буран. На зимней рыбалке можно устроить такую хижину прямо на льду реки, над ямой, где зимует самая толстая и жирная рыба. Если посреди зимы сделать иглу в лесу, она простоит до конца марта.

Строят иглу следующим образом: сначала подбирают ровную площадку с плотным и глубоким снегом. Затем очерчивают круг, по которому будет укладываться первый слой снежных кирпичей. Диаметр иглу на одного человека равен примерно 2,5 м. Резать блоки лучше всего длиной 50-60 см, шириной 40-50 см, толщиной 10 см. Вес одной глыбы – от 20 до 40 кг, и, чтобы извлечь блок, его подрезают с двух сторон примерно по 10 см и, подведя лопату или нож под основание, раскачивают. При отсутствии лопаты или ножа можно использовать металлическую пряжку от поясного ремня. Это, конечно, усложнит работу и потребует много дополнительного времени, но все же даст возможность построить какое-то примитивное убежище.

Щели между уложенными глыбами затирают снегом. При укладке рядов каждый последующий ряд укладывается с небольшим наклоном, чтобы в результате хижина получилась с более-менее правильным куполом.

На первый взгляд всё кажется просто. Вырезай ножовкой блоки из снега и составляй друг на друга вкруговую. Но строительство иглу имеет и свои секреты. Во-первых, в одиночку иглу не построишь. Во-вторых, соседние блоки не должны соприкасаться нижними углами – иначе снежный дом рухнет. В нижней части стыка соседних блоков лучше оставлять небольшое треугольное отверстие, которое потом нетрудно будет заделать. Вертикальные стыки соседних блоков не должны совпадать. Несколько совпавших стыков превращаются в длинную, от пола до потолка, трещину, разрезающую купол пополам. Еще не рекомендуется двигать установленный на стену снежный блок вперед-назад, так как он сотрется и потеряет первоначальную форму. Лучше раз поставить блок, а потом подрезать сильно выступающие части.

Сложнее всего сделать свод. Правильно построенная иглу – это, выражаясь языком геометров, «бесконечный эллипсоид».

При некоторых навыках можно построить снежную хижину за 2– 3 часа. А без таковых (методом проб и ошибок или без ножа и лопаты) – за 4-5 часов.

Чтобы легче дышалось, в куполе пробивается вентиляционное отверстие. Напротив этого отверстия устраивают лежанку из снежных блоков. И в последнюю очередь в снежном доме вырезается дверь. Причем, это делает человек, постоянно находящийся во время строительства внутри иглу. Он-то и запускает всех внутрь!

Вложение:
d9a60b19986c.jpg
d9a60b19986c.jpg [ 29.96 Кб | Просмотров: 43057 ]
Все откуда то из паутины инета.
http://images.yandex.ru/yandsearch?text ... type=image

http://images.yandex.ru/yandsearch?p=5& ... image&ed=1

231КАМАРА [23.09.2011 — 20:18]: Композитное ИГЛУ
Вложение:
transportation01_thumb.jpg
transportation01_thumb.jpg [ 15.84 Кб | Просмотров: 43056 ]
http://dacharch.wordpress.com/2009/07/2 ... %bb%d1%83/

232haiku_kiev [24.09.2011 — 17:11]: при чем, к этой ветке - два предпоследних поста
НИПАНЯТНО!!!

хотя - модераторам виднее!

233КАМАРА [24.09.2011 — 18:06]:
haiku_kiev писал(а):
при чем, к этой ветке - два предпоследних поста
НИПАНЯТНО!!!

хотя - модераторам виднее!
Опалубка под монолитный купол может быть и из снега.

234haiku_kiev [25.09.2011 — 08:39]:
camara писал(а):
haiku_kiev писал(а):
при чем, к этой ветке - два предпоследних поста
НИПАНЯТНО!!!

хотя - модераторам виднее!
Опалубка под монолитный купол может быть и из снега.
К сожалению СФБ, судя по всему, прочно определен московитами, как декоративный материал
в первую очередь ценой...

Уже все больше склоняюсь к каркасникам -деревянным или металическим
решаем

235eire [15.10.2011 — 20:45]:
Olegasan писал(а):
Вот, в принципе, "нарисовался" еще один способ сборки куполов.
Собираем каркас купола по бесконнекторной технологии из легких стальных тонкостенных профилей: http://www.profnastil.com/production/lstk/
Укладываем внутрь этих профилей листы ППУ. После этого с внешней и внутренней стороны наносим методом набрызга стеклофибробетон (слой не более 10мм.). Вот и все.
Думаю, что если нанести стеклофибробетон методом набрызга не удастся, из-за отсутствия дорогущего оборудования,не беда. Стеклофибробетон можно приготовить самому в бетономешалке. А затем нанести, в ручную, штукатурку на поверхность.
Слишком мудрено. ИМХО, система на фото выше, как в патенте 4625472, выглядит привлекательной для повторения.

Olegasan писал(а):
Фибру можно купить самому. Например здесь: http://alliance-ltd.narod.ru/production.html
Из полипропиленовой фибры стеклофибробетон не получится.

236КАМАРА [16.10.2011 — 12:44]:
eire писал(а):
Olegasan писал(а):
Фибру можно купить самому. Например здесь: http://alliance-ltd.narod.ru/production.html
Из полипропиленовой фибры стеклофибробетон не получится.
В ихнем прайсе не только полипропиленовая фибра.

Вложение:
price-alliance.doc [459.5 Кб]

Скачиваний: 338
Вложение:
фибра.jpg
фибра.jpg [ 278.93 Кб | Просмотров: 42913 ]


237eire [16.10.2011 — 13:39]:
camara писал(а):
В ихнем прайсе не только полипропиленовая фибра.
А-а-а, пардон, тогда не обращайте внимания на мое замечание.

238eire [16.10.2011 — 14:56]:
Olegasan писал(а):
Думаю, что сначала в формах делали бетонную плиту (через сетку и закладными для пены), а затем заливали ППУ.
А точно нужны закладные? У ППУ, насколько я в курсе, высокая адгезия к самым разным поверхностям из самых разных материалов.

camara писал(а):
Плиты из ППУ для самостроя надо самому и отливать . Установка типа ПЕНА окупиться на одном куполе.
А что если поэкспериментировать с ручной заливкой в формы? Взяли систему с медленным стартом, перемешали компоненты дрель-миксером или вообще в шейкере, залили и запечатали форму. Вот и весь процесс. А оборудование - оно для промышленных масштабов, у нас же, по сути, опытная партия.

239eire [20.10.2011 — 20:23]: Кто-нибудь может предложить способ ориентации армирующих волокон в бетоне? Зачем это нужно: насколько я помню, основные растягивающие и сжимающие силы, действующие на оболочку купола, направлены по касательной и вдоль ее меридиан и параллелей. Поэтому сама собой напрашивается идея ориентация волокон так, чтобы компенсировать эти силы.

240eire [27.10.2011 — 15:28]:
Nick писал(а):
Наткнулся вот на такой вариант http://www.aidomes.com/construction-ass ... rview.html
Одно только смущает - толщину бетона они указывают от 13 до 19мм, армирован он сеткой сечением прутка меньше миллиметра. Не хлипко ли, несмотря на обещанные чудо-присадки?
Там еще после заделки шва между панелями получается ребро жесткости шириной 6" и глубиной 4".

241eire [13.11.2011 — 19:16]:
Nick писал(а):
Наткнулся вот на такой вариант http://www.aidomes.com/construction-ass ... rview.html
Одно только смущает - толщину бетона они указывают от 13 до 19мм, армирован он сеткой сечением прутка меньше миллиметра. Не хлипко ли, несмотря на обещанные чудо-присадки?
Кстати говоря, марка бетона у них, как я понял, М250. Может, и правда, хлипко?

242gomer [14.11.2011 — 09:34]:
camara писал(а):
radius писал(а):
...мне вот понравились японцы в смысле экспериментаторской смелости - ....
на пневмоопалубку, усиленную тросовой геодезической сеткой, насыпали снега и пролили водичкой - получили гео-иглу! вот интересно как долго она у них простояла?
На мое сообшение на ЛАЙТРЕЕ никто не обратил внимания.

Повторю здесь. Зимой настоящий монолитный купол - по болвану из снега. Современные добавки позволяют твердеть и набирать прочность бетону при отрицательных температурах.

Предложение было немного в шуточной форме. Но это серьезно. И возможно.
А вот такой вариант (это из серии "позвиздеть"). Стог сена накрыть пленкой, наносим бетон и после этого сено съедает какая-нить скотина:)) Как в этом ролике, правда не купольном и солому там не накрывали , дабы соломенная фактурка осталась на стенах.

24301010 [14.11.2011 — 10:40]: реализация отвратительная
убухали неимоверное количество бетона (а значит денег, труда, экологии) - и в результате кусок глыбы

есть подозрение что создатели ролика явно хотят извратить технологию
специально показать в тяжёлых тонах процесс строительства

244eire [14.11.2011 — 12:55]:
ooooooo писал(а):
реализация отвратительная
убухали неимоверное количество бетона (а значит денег, труда, экологии) - и в результате кусок глыбы

есть подозрение что создатели ролика явно хотят извратить технологию
специально показать в тяжёлых тонах процесс строительства
А по-моему, нормальный ролик, выразительно, монументально. И музыка соответствующая. В общем, это искусство. Как скульптура. Шедевр, одним словом.

245вг195905 [16.11.2011 — 21:22]: сварили каркас из кводратной трубы 6 лепесков сетка пена бетон мелкой фракции с фиброй и пластификатором диаметр 5 м домик дль турбазы

Вложения:
0.jpg
0.jpg [ 1.31 Мб | Просмотров: 64637 ]
00.jpg
00.jpg [ 870.13 Кб | Просмотров: 64637 ]
000.jpg
000.jpg [ 692.11 Кб | Просмотров: 64637 ]


246moonpilig [17.11.2011 — 10:00]:
вг19590505 писал(а):
сварили каркас из кводратной трубы 6 лепесков сетка пена бетон мелкой фракции с фиброй и пластификатором диаметр 5 м домик дль турбазы
Отлично. А по подробней можно? Марка, сечение, схемка))))

247eire [21.11.2011 — 12:11]:
КАМАРА писал(а):
В ихнем прайсе не только полипропиленовая фибра.
Для СФБ важно использовать щелочестойкое волокно (с высоким содержанием диоксида циркония). Беглый поиск в гугле показывает несколько другой уровень цен для такого волокна. Похоже на то, что в этом прайсе обычное Е-стекло. Вариантов использования последнего вижу только три: а) заменить портландцемент на кремнеземистый цемент; б) пропитывать волокно защитным составом; в) для связывания гидроксида кальция добавлять в портландцемент, например, микрокремнезем. Что из них дешевле, хз. Кстати, ИМХО, стеклянное волокно вполне можно или даже лучше заменить на базальтовое, оно более химически стойкое.

248КАМАРА [21.11.2011 — 14:05]:
eire писал(а):
КАМАРА писал(а):
В ихнем прайсе не только полипропиленовая фибра.
Для СФБ важно использовать щелочестойкое волокно (с высоким содержанием диоксида циркония). Беглый поиск в гугле показывает несколько другой уровень цен для такого волокна. Похоже на то, что в этом прайсе обычное Е-стекло. Вариантов использования последнего вижу только три: а) заменить портландцемент на кремнеземистый цемент; б) пропитывать волокно защитным составом; в) для связывания гидроксида кальция добавлять в портландцемент, например, микрокремнезем. Что из них дешевле, хз. Кстати, ИМХО, стеклянное волокно вполне можно или даже лучше заменить на базальтовое, оно более химически стойкое.
http://alliance-ltd.narod.ru/baz/steklo.html

249eire [21.11.2011 — 16:00]:
КАМАРА писал(а):
http://alliance-ltd.narod.ru/baz/steklo.html
Немногословный вы ;) Я так понимаю, вы не сомневаетесь в их продукте. А у меня почему-то такие нюансы, как отсутствие ссылок на производителя, на какие-то нормативные документы, не указание состава вызывают сомнения и вопросы. Кстати, вот эта ссылка на их сайт (тот же адрес, те же телефоны, похожее название фирмы) вызывает больше доверия, чем на народ.ру. Но в аналогичной статье на этом сайте они, похоже, отказываются от своей ответственности. Но спору нет, цена, конечно, вкусная. А может она такая для крупного опта. В общем, для того чтобы снять все эти вопросы, лучший способ, наверное, это попробовать ее купить :) Или по крайней мере, стоит ознакомиться с упаковкой, должны же они на ней указать характеристики, состав продукта?

В сети еще встретил такое предупреждение:
Цитата:
Обращаем Ваше внимание на то, что стекловолокно, имеющее уровень содержания диоксида циркония менее 16%, в соответствии действующими международными нормами и евростандартом должно применяться для производства стеклофибробетона только в сочетании с низкощелочными цементами.

При использовании обычного портландцемента, который образует высокощелочную среду с pH 12-13 и наиболее широко распространен в мировой строительной практике, в т.ч. в России и других государствах СНГ, низкощелочестойкое (менее 16% ZrO2) волокно разрушается под воздействием коррозии, вызываемой щелочной средой гидратирующихся портландцементов, что влечет за собой разрушение СФБ изделия.


250КАМАРА [21.11.2011 — 16:11]:
eire писал(а):
КАМАРА писал(а):
...Немногословный вы ;) Я так понимаю, вы не сомневаетесь в их продукте. А у меня почему-то такие нюансы, как отсутствие ссылок на производителя, на какие-то нормативные документы, не указание состава вызывают сомнения и вопросы. ...
С их сайта:
"Техническая информация, данная нами в письменной или устной форме, относительно использования стеклофибры, основывается на самых лучших наших научных и практических достижениях. Фирма не дает никакой гарантии и не несет прямой или косвенной ответственности за конечные результаты от применения стеклофибры не по прямому назначению либо с нарушениями производственно-технологического процесса, принятого для данного вида продукции."

Получите их рекомендации по применению и следуйти им. Шаг вправо, влево ....читай выше.

251eire [22.11.2011 — 10:09]:
КАМАРА писал(а):
Сетки для армоцемента

Изображение
Как думаете, возможно заменить сварную сетку просечно-вытяжной? Смущает ромбовидная форма ячейки, есть подозрение, что будет плохо работать на растяжение.

252eire [26.11.2011 — 16:39]:
eire писал(а):
camara писал(а):
Плиты из ППУ для самостроя надо самому и отливать . Установка типа ПЕНА окупиться на одном куполе.
А что если поэкспериментировать с ручной заливкой в формы? Взяли систему с медленным стартом, перемешали компоненты дрель-миксером или вообще в шейкере, залили и запечатали форму. Вот и весь процесс. А оборудование - оно для промышленных масштабов, у нас же, по сути, опытная партия.
Вот так:


Или так:


И еще так:


А тут, похоже, плохо перемешали, какая-то неоднородная пена получилась:


253Jakut_za [06.12.2011 — 18:11]: Здравствуйте всем!
Хочу сделать себе купольный дом из монолита. Вместо бетона использовать полистиролбетон как более легкий и более теплый материал. Предположительная толщина стенки 25-30 см, радиус основания 5 м, высота 6 м. Опалубку предполагаю делать из трубы-квадрата 80х40 мм и доски.
Люди добрые, кто сможет рассчитать арматуру? Не маловата ли стенка? И вообще реальна ли конструкция по крепости?

254kotiara82 [07.12.2011 — 21:57]:
Jakut_za писал(а):
Здравствуйте всем!
Хочу сделать себе купольный дом из монолита. Вместо бетона использовать полистиролбетон как более легкий и более теплый материал. Предположительная толщина стенки 25-30 см, радиус основания 5 м, высота 6 м. Опалубку предполагаю делать из трубы-квадрата 80х40 мм и доски.
Люди добрые, кто сможет рассчитать арматуру? Не маловата ли стенка? И вообще реальна ли конструкция по крепости?
Зачем отдельная тема когда есть уже такая тема? viewtopic.php?f=2&t=60
Jakut_za писал(а):
Вместо бетона использовать полистиролбетон как более легкий и более теплый материал
Насколько помнится из полистиролбетона построены купола Гребнева. И стоят не падают

255moonpilig [09.12.2011 — 12:05]:
Jakut_za писал(а):
Здравствуйте всем!
Хочу сделать себе купольный дом из монолита. Вместо бетона использовать полистиролбетон как более легкий и более теплый материал. Предположительная толщина стенки 25-30 см, радиус основания 5 м, высота 6 м. Опалубку предполагаю делать из трубы-квадрата 80х40 мм и доски.
Люди добрые, кто сможет рассчитать арматуру? Не маловата ли стенка? И вообще реальна ли конструкция по крепости?
Вообще то есть раздел "Монолитное куполостроение" .Зачем лишние темы "лепить"?

256davyd [22.01.2012 — 11:22]: дал запрос на изготовление полусферы из ПВХ ткани
Цитата:
Здравствуйте, Давид!
Полусфера 6м = 21600грн без НДС (лучше наличный расчет).
Полусфера 12м = 56300грн без НДС (лучше наличный расчет).
Срок изготовления 1-2 недели.
Предоплата 70%.
получается дешевле собрать каркас, обтянуть пленкой, забетонить и запенить (или наоборот)
(каркас потом разобрать, будет многоразовый)

257AntoXa [09.02.2012 — 18:43]: вопрос дилетанта.

что если
сделать два легких каркаса 3V из трубы с разницей в радиусе 30 см и устанавливая поярусно сегменты из ламинированной фанеры, использовать как опалубку для полистиролбетона.

258brayvo [14.02.2012 — 16:57]: http://vk.com/wall-16428580_333

Вложения:
Геодезический купол по-советски) В окрестностях СПБ, заброшенный военный объект.

Геомонолип.jpg
Геомонолип.jpg [ 106.96 Кб | Просмотров: 63966 ]


259tanya [24.02.2012 — 07:37]: Помогите, пожалуйста кто-нибудь....мне нужно видео как создаются купола при помощи пневмоопалубки.Как она выглядит вообще????и что это такое????

260ress [24.02.2012 — 07:46]: http://www.monolithic.com/topics/videos

261kollya [24.02.2012 — 13:52]: к вопросу об опалубке. металлическую же уже делали, стоимость интересна...и андрей говорил что с железом работает, и соорудить может? у нас есть рядом их стеклопластика сделать могут. но цена за единичное изделие достаточно велико.

262shusha [31.03.2012 — 10:11]: Добрый день!
В настоящий момент приступаю к просчетам по возможности и стоимости строительства дома-купола.
Рассматривала 3 варианта конструкции:
1. Основа клееные гнутые деревянные балки. Для меня одни из самых красивых.. Но...Очень дорого.
2. Геофизические купола. Не нравится мелкоячеистость и каркасность конструкции, огромное число узлов и деталей, сложность в качественном утеплении, длительность процесса строительства.
3. Монолитные купола. Два варианта: с основой из пневмоопалубки и напылением ППУ и «японский вариант» из пенополистирола.
Последний вариант заинтересовал больше всего.

На этом варианте я пока и остановилась.
Исходный вариант представляет собой купол с толщиной стен 180мм. Монтируется от 4 часов до 2 дней в зависимости от размера.
Предусмотрены оформленные вертикальные оконные и дверные проемы (это позволяет использовать стандартные окна). Стены с двух сторон оклеиваются монтажной сеткой и покрываются слоем пенополистиролбетона толщиной от 10мм.
Живи я в другой стране, то этого бы хватило. Но, исходя из климатических и культурологических реалий, планируется покрытие купола торкрет бетоном.
Но… Я хочу нанести его не на внутреннюю, а на внешнюю сторону купола . Сам купол одновременно служит и утеплением и опалубкой. Он же является и отличной основой для арматуры. Хотя пока мне бетонщики сказали, что арматура не нужна. Достаточно использовать фибру.
Имеет ли право на жизнь подобное решение? Если да, то есть ли производители подобных ППС куполов кроме компании Сайлекс? С ними я связалась в первую очередь, но настораживает то, что в ответ на письмо прислали копии текстов с сайта, но, ни на один конкретный вопрос мне не ответили и больше на письма не отвечают.))))

263kotiara82 [31.03.2012 — 11:37]:
shusha писал(а):
Если да, то есть ли производители подобных ППС куполов кроме компании Сайлекс?
Мы тут как раз собрались производить купола из пенопласта небольшого диаметра :)) (5,55м 3-ей частоты 5/8) Уже настроили линию... В общем занялись плотненько, так что есть чего поведать...
Решили остановиться на слое в 5-6мм клея для пенопласта на цементной основе с фиброй (по сути фибробетон только прочнее.) Вполне этого достаточно что подтвердили испытания. Но там смысл конструкции немного в другом. Смысл в двухстороннем слое-корки из клея, фибры и сетки штукатурной. Чем дальше разнесены эти два слоя тем крепче конструкция (принцип рычага). На данный момент выдержал нагрузку 200кг на метр кв. и выдержит по идее раза в два больше, чего вполне достаточно для максимальных ветроснеговых нагрузок Российских регионов. Кровля из жидкой пробки что немного усилит конструкцию. Вот тут небольшой отчёт viewtopic.php?p=12905#p12905
Вот так примерно будет выглядеть:

Вложения:
пенокупол вид5.jpg
пенокупол вид5.jpg [ 249.97 Кб | Просмотров: 63534 ]


264shusha [31.03.2012 — 12:07]: Спасибо за ответ. Как понимаю ваши купола все равно нуждаются в каркасе? Треугольные сектора накладываются на каркас?

265kotiara82 [31.03.2012 — 12:21]:
shusha писал(а):
Спасибо за ответ. Как понимаю ваши купола все равно нуждаются в каркасе? Треугольные сектора накладываются на каркас?
Это самонесущая конструкция без каркаса.

266shusha [31.03.2012 — 12:36]: Используете ППС или ЭППС. Какой плотности? Какова окончательная толщина панели? Возможен ли диаметр 10-11 метров? Какое может быть внешнее покрытие купола?
Что-то мне подсказывает, что бетон тут исключен.

267radius [31.03.2012 — 12:44]:
shusha писал(а):
Добрый день!
В настоящий момент приступаю к просчетам по возможности и стоимости строительства дома-купола.
Рассматривала 3 варианта конструкции:
1. Основа клееные гнутые деревянные балки. Для меня одни из самых красивых.. Но...Очень дорого.
2. Геофизические купола. Не нравится мелкоячеистость и каркасность конструкции, огромное число узлов и деталей, сложность в качественном утеплении, длительность процесса строительства.
3. Монолитные купола. Два варианта: с основой из пневмоопалубки и напылением ППУ и «японский вариант» из пенополистирола.
Последний вариант заинтересовал больше всего.

На этом варианте я пока и остановилась.
Исходный вариант представляет собой купол с толщиной стен 180мм. Монтируется от 4 часов до 2 дней в зависимости от размера.
Предусмотрены оформленные вертикальные оконные и дверные проемы (это позволяет использовать стандартные окна). Стены с двух сторон оклеиваются монтажной сеткой и покрываются слоем пенополистиролбетона толщиной от 10мм.
Живи я в другой стране, то этого бы хватило. Но, исходя из климатических и культурологических реалий, планируется покрытие купола торкрет бетоном.
Но… Я хочу нанести его не на внутреннюю, а на внешнюю сторону купола . Сам купол одновременно служит и утеплением и опалубкой. Он же является и отличной основой для арматуры. Хотя пока мне бетонщики сказали, что арматура не нужна. Достаточно использовать фибру.
Имеет ли право на жизнь подобное решение? Если да, то есть ли производители подобных ППС куполов кроме компании Сайлекс? С ними я связалась в первую очередь, но настораживает то, что в ответ на письмо прислали копии текстов с сайта, но, ни на один конкретный вопрос мне не ответили и больше на письма не отвечают.))))
Бетон конечно может быть и снаружи, но когда он внутри, то мы имеем весьма солидный объем термоизолированной термомассы, запасающей тепло или прохладу в разное время года... а то снаружи летом бетон будет раскаленным и теплоизоляции приходится бороться с двойным воздействием... зимой тоже самое только наоборот - холодный бетон делает холод еще более злым... Имхо, об этом есть резон задуматься.

268radius [31.03.2012 — 12:49]:
kotiara82 писал(а):
Мы тут как раз собрались производить купола из пенопласта небольшого диаметра :)) (5,55м 3-ей частоты 5/8) Уже настроили линию... В общем занялись плотненько, так что есть чего поведать...
Поведай же, О, Котяра, как с вентиляцией вопрос решать намерен? В пенопласте этот вопрос весьма критичен!

269kotiara82 [31.03.2012 — 13:04]:
shusha писал(а):
Используете ППС или ЭППС. Какой плотности? Какова окончательная толщина панели? Возможен ли диаметр 10-11 метров? Какое может быть внешнее покрытие купола?
Что-то мне подсказывает, что бетон тут исключен.
При толщине ППС 25пл. 20 см толщина пирога вместе с жидкой пробкой(внутри и снаружи) 21,8см в дальнейшем. А пока у нас пенопласт 14см и из него намереваемся в ближайшее время поставить куполочек-гостевой домик.
На диаметр больше 8 метров пока не целились. Есть для этого более интересные решения. По логике вещей чтоб сделать большего диаметра купол подобным образом нужно увеличить его в пропорциях. Грубо говоря умножить на два толщину стены, а это 30см, и увеличить частоту геодезической решётки до 4-5ч, чтоб сделать сегменты подъёмными для одного человека.
Кровля самая подходящая на мой взгляд, это жидкая пробка, жидкая резина, или гибкая черепица, или просто гидроизоляция на основе цемента с дальнейшей покраской.

270shusha [31.03.2012 — 14:23]: Внутри запасать тепло будет бетонный пол и перегородки. Часть перегородок будет из кирпича или блоков, часть каркасная. Ну, и частично, внутренняя отделка купола из пенополистиролбетона. Внешний бетонный слой нужен для защиты ППС и для формирования и усиления оконных проемов. Без бетонного слоя я не представляю как можно надежно закрепить дверные и оконные коробки при отсутствии каркаса. Может я в чем-либо ошибаюсь?

271kotiara82 [31.03.2012 — 15:47]:
radius писал(а):
kotiara82 писал(а):
Мы тут как раз собрались производить купола из пенопласта небольшого диаметра :)) (5,55м 3-ей частоты 5/8) Уже настроили линию... В общем занялись плотненько, так что есть чего поведать...
Поведай же, О, Котяра, как с вентиляцией вопрос решать намерен? В пенопласте этот вопрос весьма критичен!
А чё с ней решать то?)) Её брать да делать нужно)) А сделать вентиляцию по моему не проблема.

272kotiara82 [31.03.2012 — 16:31]:
shusha писал(а):
Внутри запасать тепло будет бетонный пол и перегородки. Часть перегородок будет из кирпича или блоков, часть каркасная. Ну, и частично, внутренняя отделка купола из пенополистиролбетона. Внешний бетонный слой нужен для защиты ППС и для формирования и усиления оконных проемов. Без бетонного слоя я не представляю как можно надежно закрепить дверные и оконные коробки при отсутствии каркаса. Может я в чем-либо ошибаюсь?
Для этого просто нужно увеличить площадь крепежа. К примеру деревянную треугольную раму приклеить на всю ширину стены, а уже к рамке крепить оконную раму. Или откосы сделать с чуть большим слоем стеклобетона.

273shusha [31.03.2012 — 17:35]: Ну.. до этого пока далеко. Понять бы можно ли сам купол купить. Так и не смогла сегодня дозвониться продавцу. Может кто уже имел опыт работы с этой компанией?
http://saleks.com.ua/index.php?option=c ... &Itemid=10
Нашла еще одну, но и они не отвечают...
http://0661019096.ucoz.ru/index/kupolnyj_dom/0-21

274radius [31.03.2012 — 17:57]:
kotiara82 писал(а):
radius писал(а):
kotiara82 писал(а):
Мы тут как раз собрались производить купола из пенопласта небольшого диаметра :)) (5,55м 3-ей частоты 5/8) Уже настроили линию... В общем занялись плотненько, так что есть чего поведать...
\[/quote\]
Поведай же, О, Котяра, как с вентиляцией вопрос решать намерен? В пенопласте этот вопрос весьма критичен!
А чё с ней решать то?)) Её брать да делать нужно)) А сделать вентиляцию по моему не проблема.
Т.е., принудительная + проветривание? "Дыхание" стен тут исключено, как я понимаю...

275kotiara82 [31.03.2012 — 18:25]:
radius писал(а):
kotiara82 писал(а):
radius писал(а):
kotiara82 писал(а):
Мы тут как раз собрались производить купола из пенопласта небольшого диаметра :)) (5,55м 3-ей частоты 5/8) Уже настроили линию... В общем занялись плотненько, так что есть чего поведать...
\[/quote\]
Поведай же, О, Котяра, как с вентиляцией вопрос решать намерен? В пенопласте этот вопрос весьма критичен!
А чё с ней решать то?)) Её брать да делать нужно)) А сделать вентиляцию по моему не проблема.
Т.е., принудительная + проветривание? "Дыхание" стен тут исключено, как я понимаю...
Ну естественно. Я думал эта тема довольно заезжена и все для себя давно уяснили что дыхания от таких стен не дождёшься)))
Где, как и какая вентиляция будет мы ещё подробно не размышляли. Но она будет в любом случае. А рекуператор или нет это уже от кошелька зависит... у кого какой.

276radius [01.04.2012 — 06:47]:
kotiara82 писал(а):
Ну естественно. Я думал эта тема довольно заезжена и все для себя давно уяснили что дыхания от таких стен не дождёшься)))
Вера в чудеса осталась )))

277shusha [01.04.2012 — 10:31]: Продолжаю верить в чудо и ждать хоть какого ответа или совета по домам из ППС.

278Niki [01.04.2012 — 11:20]: По поводу дома из ППС более 5-6м, мы с Котярой пока ни чего сказать не сможем, нужно делать полноразмерные пяти-шести угольники и как то испытывать на прочность. Да и то, результаты не будут отражать реальной картины для купола 10-12м. Конечно если применить ППС 35й или даже 50й плотности и при этом с обеих сторон нанести очень прочный армирующий слой, то думаю строительство такого купола вполне реально.
С вентиляцией в в куполе 5м проблем не должно быть. Так как домик позиционируется как дачный , туристический, подсобный, то достаточно обычного проветривания, но грамотно реализованного. Сама форма купола и распределение тепла в его объема диктует решение. Забор воздуха снизу, вывод как можно выше (идеально в зените). Так как домик приподнят над землей, вполне логично (и технологически проще) организовать приток воздуха из под пола, где воздух теплее зимой и прохладнее летом. Технических вариантов реализации масса.
Последние 3 года по 8 месяцев (зимой в выходные)постоянно проживаю в домике полностью (пол, стены, крыша) из СИП панелей, который практически тоже не "дышит". Потолка нет, т.е сама крыша и есть потолок. Высота в зените 4.5 метра. Дом однообъемный. Вентиляция так и реализована, снизу через пол, сверху окно чуть ниже конька на фронтоне. И зимой и особенно летом в жару очень комфортно.

279shusha [01.04.2012 — 11:49]: Спасибо, за ответ!
Я планирую дом для ПМЖ, поэтому диаметр должен быть около 10 метров.
Может все же хоть кто-то общался с теми двумя компаниями, о которых я упоминала?
Иначе мне придется ехать из Москвы в Херсон или Запорожье без приглашения))). А это как-то не очень прилично.

280kotiara82 [01.04.2012 — 13:28]:
shusha писал(а):
Спасибо, за ответ!
Я планирую дом для ПМЖ, поэтому диаметр должен быть около 10 метров.
Может все же хоть кто-то общался с теми двумя компаниями, о которых я упоминала?
Иначе мне придется ехать из Москвы в Херсон или Запорожье без приглашения))). А это как-то не очень прилично.
У тех двух компаний домики примерно по 8 метров в диаметре... там же ясно написано. Формовка сегментов похоже литьём, а значит что для этого есть формовки. Последнее врятли кто будет переделывать на купол большего диаметра. Так же они предлагают расширить площадь купола за счёт вытянутости, или постройкой нескольких куполочков рядом. Это в очередной раз говорит о том что куполочков большего диаметра у них нет.

281shusha [01.04.2012 — 13:35]: Восемь со вставкой и на высоком цоколе меня устраивает. Плюс пристройка для тамбура и веранды.

282shusha [04.04.2012 — 07:12]: http://0661019096.ucoz.ru/index/kupolnyj_dom/0-21 - полгода как перестали производить купольные дома

http://saleks.com.ua
Эти работают, но общаются очень странно. Дозвониться не могу, а в ответ на письма с вопросами присылаются постоянно одни и те же материалы по дому площадью 50м.кв. готовому к согласованию и вводу в эксплуатацию. Ни на один конкретный вопрос не ответили. Настораживает.
Есть тут кто-нибудь из Херсона? Может уже общались с этой фирмой. Бывает, что просто люди не любят письма писать.

283CiuDum [30.04.2012 — 07:16]: Новый подход в монолитном строительстве куполов с весьма скудными механизмами, без аэроформы, без герметичные тамбуры и без компрессора, даже без дорогих строительных лесов. http://foreverdomehomes.com/2011/04/08/reason-1-building-a-dome-home-is-affordable/
http://foreverdomehomes.com/2011/01/27/green-building-sustaining-earths-future-in-a-family-dome/
Если заменить металлическую арматуру на стеклопластиковую, а металлическую сетку на общестроительную пластиковую сетку то это может стать очень реальный вариант быстро и экономно построить дом.

Вложения:
COT_JUL11_32-37_DOME.pdf [1.53 Мб]

Скачиваний: 844
Final-Bits.jpg
Final-Bits.jpg [ 361.26 Кб | Просмотров: 62915 ]
Let-the-Shotcrete-Begin3.jpg
Let-the-Shotcrete-Begin3.jpg [ 441.9 Кб | Просмотров: 62915 ]
Day-2-Glory2.jpg
Day-2-Glory2.jpg [ 315.73 Кб | Просмотров: 62915 ]


284ress [30.04.2012 — 14:32]: Торкретирование и напыление пенополиуретана-очень дорогое удовольствие.

285vk_ [01.05.2012 — 08:12]: Именно про вот такой вариант и думал, когда спрашивал, насколько гибкая стеклопластиковая арматура.

286kotiara82 [27.05.2012 — 16:46]:






287Perki [15.06.2012 — 13:04]: а вот http://ferrocement.com/bioFiber/y5-1x2/biofiber_y5.1.en.html мужик экспериментирует с бетонными скорлупками с наполнением "биофиброй", конкретно тут - простая рогожа.
вот картинка для затравки
Изображение
вот картинка раскрывает суть
Изображение
а вот прочностные испытания
Изображение
как вариант монолитной "скорлупы" купола:
- собираем геодезический каркас из дерева;
- обтягиваем дерюгой;
- омоноличиваем цементным молоком с двух сторон, можно с последующим напылением штукатурным "пистолетом" бетона с фиброй;
- изнутри утепляем(эковата мокрым способом, ППУ, может еще что);
- снаружи красим в веселенький цвет(жидкая резина, жидкая пробка, полимочевина, латексная краска, еще что);
- есесно колхозим вентиляцию, отопление, каналью, воду.
При творцеском подходе к обтяжке - Гауди обзавидуется! :)
При другом подходе можно такую "скорлупу" натягивать на отдельные треугольники и уже такие треугольники крепить к каркасу.

288КАМАРА [15.06.2012 — 19:57]:
Perki писал(а):
а вот http://ferrocement.com/bioFiber/y5-1x2/biofiber_y5.1.en.html мужик экспериментирует с бетонными скорлупками с наполнением "биофиброй", конкретно тут - простая рогожа.
вот картинка для затравки
http://ferrocement.com/bioFiber/y5-1x2/ ... _1x2.7.jpg
вот картинка раскрывает суть
http://ferrocement.com/bioFiber/y5-1x2/ ... _1x2.8.jpg
а вот прочностные испытания
http://ferrocement.com/bioFiber/y5-1x2/ ... 1x2.10.jpg
как вариант монолитной "скорлупы" купола:
- собираем геодезический каркас из дерева;
- обтягиваем дерюгой;
- омоноличиваем цементным молоком с двух сторон, можно с последующим напылением штукатурным "пистолетом" бетона с фиброй;
- изнутри утепляем(эковата мокрым способом, ППУ, может еще что);
- снаружи красим в веселенький цвет(жидкая резина, жидкая пробка, полимочевина, латексная краска, еще что);
- есесно колхозим вентиляцию, отопление, каналью, воду.
При творцеском подходе к обтяжке - Гауди обзавидуется! :)
При другом подходе можно такую "скорлупу" натягивать на отдельные треугольники и уже такие треугольники крепить к каркасу.
На форуме есть отдельная тема о мешкобетонах или мешкоцементах и прочем из материала нахаляву.

289Perki [16.06.2012 — 04:06]:
КАМАРА писал(а):
На форуме есть отдельная тема о мешкобетонах или мешкоцементах и прочем из материала нахаляву.
не вижу связи между цементной скорлупой, армированной тканью(мешковиной, джутом) и мешкоцементом. И тем более не вижу связи между цементной скорлупой и "нахаляву" :)
что тут нахаляву у меня? джутовое полотно? деревянный каркас? веревочки? цемент?
ув. Камара, аргументируйте свою позицию.

29001010 [16.06.2012 — 08:32]: какую цементную смесь использовать?
какой марки цемент?
возможно присутствуют добавки в раствор?

291Perki [16.06.2012 — 09:49]: 01, если бы я ответил на ваши вопросы в полном объеме, я думаю, я бы взял с вас за это денюшку :)
ссылочку я указал, посмотрите, почитайте, прикиньте разницу в качестве нашего цемента и цемента за бугром...
конкретные цифры по маркам, составам, толщинам и пр. почему-то никто разглашать не спешит, в англоязычном сегменте интернета тем более.

292КАМАРА [16.06.2012 — 20:47]:
Perki писал(а):
КАМАРА писал(а):
На форуме есть отдельная тема о мешкобетонах или мешкоцементах и прочем из материала нахаляву.
не вижу связи между цементной скорлупой, армированной тканью(мешковиной, джутом) и мешкоцементом. И тем более не вижу связи между цементной скорлупой и "нахаляву" :)
что тут нахаляву у меня? джутовое полотно? деревянный каркас? веревочки? цемент?
ув. Камара, аргументируйте свою позицию.
Ветка на форуме практические вопросы о строительстве из мешкобетона - viewtopic.php?f=2&t=6

Мешковина - не самый лучший материал для армирования, и по цене , и по долговечности, и по прочности.
Лучше применить стеклосетку или стальную сетку.

Мешковину можно применить - если она нахаляву.

293Perki [17.06.2012 — 02:47]: ув.тов. Крамара! я все понял, у меня к вам одна просьба: буквально в два слова опишите технологию мешкоцемента.

294КАМАРА [17.06.2012 — 13:02]:
Perki писал(а):
ув.тов. Крамара! я все понял, у меня к вам одна просьба: буквально в два слова опишите технологию мешкоцемента.
Ссылки обсуждения на форуме "forum.lightray.ru"
http://www.google.com/cse?cx=0000721977 ... gsc.page=1

295Perki [17.06.2012 — 15:34]:
КАМАРА писал(а):
Perki писал(а):
ув.тов. Крамара! я все понял, у меня к вам одна просьба: буквально в два слова опишите технологию мешкоцемента.
Ссылки обсуждения на форуме "forum.lightray.ru"
http://www.google.com/cse?cx=0000721977 ... gsc.page=1
я вас точно так же могу с вашим необоснованным ничем закидоном про "это в ветку про мешкоцемент" отправть на... в гугл. посмотрите чем мешкоцемент отличается от бетонных скорлуп, почитаете, подумаете... если сумеете.
хватит троллить левыми ссылками не по теме.

296КАМАРА [17.06.2012 — 16:15]:
Perki писал(а):
КАМАРА писал(а):
Perki писал(а):
ув.тов. Крамара! я все понял, у меня к вам одна просьба: буквально в два слова опишите технологию мешкоцемента.
Ссылки обсуждения на форуме "forum.lightray.ru"
http://www.google.com/cse?cx=0000721977 ... gsc.page=1
я вас точно так же могу с вашим необоснованным ничем закидоном про "это в ветку про мешкоцемент" отправть на... в гугл. посмотрите чем мешкоцемент отличается от бетонных скорлуп, почитаете, подумаете... если сумеете.
хватит троллить левыми ссылками не по теме.
Ссылки обсуждения на форуме "forum.lightray.ru" http://forum.lightray.ru/viewtopic.php?f=19&t=2210&start=2025

297Perki [17.06.2012 — 17:34]:
КАМАРА писал(а):
Perki писал(а):
КАМАРА писал(а):
Perki писал(а):
ув.тов. Крамара! я все понял, у меня к вам одна просьба: буквально в два слова опишите технологию мешкоцемента.
Ссылки обсуждения на форуме "forum.lightray.ru"
http://www.google.com/cse?cx=0000721977 ... gsc.page=1
я вас точно так же могу с вашим необоснованным ничем закидоном про "это в ветку про мешкоцемент" отправть на... в гугл. посмотрите чем мешкоцемент отличается от бетонных скорлуп, почитаете, подумаете... если сумеете.
хватит троллить левыми ссылками не по теме.
Ссылки обсуждения на форуме "forum.lightray.ru" http://forum.lightray.ru/viewtopic.php?f=19&t=2210&start=2025
мешкогрунт http://en.wikipedia.org/wiki/Earthbag_construction
там же мешкоцемент и иже с ним.

298CiuDum [19.06.2012 — 12:59]: Concrete Canvas Shelters http://www.designboom.com/contemporary/concretecanvas.html это надувная опалубка из внутренней ткани, не пропускающей воздух и внешней ткани, пропитанной сухим бетонным порошком. После надувания просто добавь воды :) и жди чтобы ткань затвердела.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wKtqmZPz43Q#!

Вложения:
concrete_shelter.jpg
concrete_shelter.jpg [ 35.86 Кб | Просмотров: 62393 ]
p1060827.jpg
p1060827.jpg [ 2.74 Мб | Просмотров: 62393 ]


299Perki [21.06.2012 — 16:54]: невзирая на то что "это в тему про мешкоцемент :)" запощу сюда:
как обычно, пара картинок для привлечения внимания:
Изображение
Изображение
пара слов вкратце:
парень на самопальный каркас натянул термоусаживаемую пленку и омонолитил его "бумагобетоном" (в оригинале papercrete)
интересно реализовал устройство "полуторного" этажа: пришнуровал к каркасу батуд! что вкупе с зенитным окном дает нетривиальное спальное место:
Изображение
Изображение
блог с поэтапным фотоотчетом:
http://www.minimalintentions.com/search/label/Geodesic%20Dome
и фликр:
http://www.flickr.com/photos/bhoult/5592551143/in/set-72157626382595638/
пара моментов воообще(как я понял):
- каркас собирал в одно лицо, сначала собрал "условно вертикальные стенки" потом внутри этого кольца стен скрутил "крышу" потом поднял крышу и примастырил её по месту;
- при обтяжке пленкой обнаружил что термопушка для усадки пленки стоит столько же сколько все остальные инструменты и материалы и что каркас надо было собирать болтами внутрь;
- при набрызге бумагобетона обнаружил, что бумагобетон к пленке липнет плохо, поколдовал с пропорцией воды и все стало чуть-чуть лучше...

300КАМАРА [21.06.2012 — 21:42]:
Perki писал(а):
невзирая на то что "это в тему про мешкоцемент :)" запощу сюда:
как обычно, пара картинок для привлечения внимания:
http://farm6.staticflickr.com/5214/5445 ... a1d2_b.jpg
http://farm6.staticflickr.com/5009/5330 ... 7d2b_b.jpg
пара слов вкратце:
парень на самопальный каркас натянул термоусаживаемую пленку и омонолитил его "бумагобетоном" (в оригинале papercrete)
интересно реализовал устройство "полуторного" этажа: пришнуровал к каркасу батуд! что вкупе с зенитным окном дает нетривиальное спальное место:
http://farm6.staticflickr.com/5047/5224 ... 6a06_b.jpg
http://farm6.staticflickr.com/5203/5224 ... 32f8_b.jpg
блог с поэтапным фотоотчетом:
http://www.minimalintentions.com/search/label/Geodesic%20Dome
и фликр:
http://www.flickr.com/photos/bhoult/5592551143/in/set-72157626382595638/
пара моментов воообще(как я понял):
- каркас собирал в одно лицо, сначала собрал "условно вертикальные стенки" потом внутри этого кольца стен скрутил "крышу" потом поднял крышу и примастырил её по месту;
- при обтяжке пленкой обнаружил что термопушка для усадки пленки стоит столько же сколько все остальные инструменты и материалы и что каркас надо было собирать болтами внутрь;
- при набрызге бумагобетона обнаружил, что бумагобетон к пленке липнет плохо, поколдовал с пропорцией воды и все стало чуть-чуть лучше...
Очень интересная тема . Продолжайте. Бумагобетон - это супер ультра ....

301CiuDum [13.07.2012 — 20:40]: Материал Concrete Canvas взят на вооружение дизайнерам.http://www.homecouturestore.com/2012/05/stitching-concrete-bench-by-florian-schmid/
Дойдет ли он до куполостроителей? :)

Вложения:
stitching-concrete-bench-by-florian-schmid-3-610x400.jpg
stitching-concrete-bench-by-florian-schmid-3-610x400.jpg [ 30.8 Кб | Просмотров: 51875 ]


302kotiara82 [08.12.2012 — 22:35]:

303And-Ray [09.12.2012 — 01:09]: В качестве опалубки для для фибробетона можно использовать фанерный купол.

http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=2&t=478&p=16144#p16144

304brazilio [12.12.2012 — 15:41]: хочу спросить у всех, кто нибурь знает примеры строительства монолитного купола из нетяжелого бетона с использованием скорлупочных опалубок (съёмной или несъёмной)?

примерно такой как на этих фотках, источник http://capitalcityweekly.com/slideshows ... ide1.shtml

две скорлупочные полусферы, радиус внешей на 10 ... 20 см больше радиуса внутренней устанавливаются концентрично

пространство между скорлупами заполняется бетоном через дыру в верхней части внешней скорлупы

Вложения:
457424121.jpg
457424121.jpg [ 49.88 Кб | Просмотров: 50525 ]
457424339.jpg
457424339.jpg [ 23.89 Кб | Просмотров: 50525 ]


305brazilio [12.12.2012 — 15:54]: красивые пузырьки http://icewall.com.au/gallery/igloo-sat ... the-field/

Вложения:
Google-igloo.jpg
Google-igloo.jpg [ 99.69 Кб | Просмотров: 50524 ]


306kollya [13.12.2012 — 09:36]: эх как то давно я предлагал такие сделать..на заводе стеклопластиков мне такую обсчитали в 100 тысяч рублей опалубку..это первую..дальше обещали дешевле.

307brazilio [13.12.2012 — 13:14]:
kollya писал(а):
эх как то давно я предлагал такие сделать..на заводе стеклопластиков мне такую обсчитали в 100 тысяч рублей опалубку..это первую..дальше обещали дешевле.
какие размеры обсчитывали помнишь? диаметр, толщина стенки ...
материал - эпоксидная смола+стеклоткань?

308kollya [13.12.2012 — 19:50]: вроде как 4 метра, двойная, с возможностью засыпки туда крошки камня.толщины не знаю, состава собственно тоже, но подозреваю что полиэфирка, она вроде дешевле..хотя может и эпоксидка , не вникал..завод хороший, свою продукцию делают хорошо. поэтому к ним и обратился..но пошел по другому пути, и от стеклопластика отказался...

309Perki [18.12.2012 — 05:54]:
kollya писал(а):
вроде как 4 метра, двойная, с возможностью засыпки туда крошки камня.толщины не знаю, состава собственно тоже, но подозреваю что полиэфирка, она вроде дешевле..хотя может и эпоксидка , не вникал..завод хороший, свою продукцию делают хорошо. поэтому к ним и обратился..но пошел по другому пути, и от стеклопластика отказался...
а по каким соображениям отказались от стеклопластика?

310kollya [27.12.2012 — 22:12]: да в общем то ничего особенного..с заказчиком согласовали другую форму, и обошлись деревом и осб

311CiuDum [10.01.2013 — 21:51]:
And-Ray писал(а):
В качестве опалубки для для фибробетона можно использовать фанерный купол.
http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=2&t=478&p=16144#p16144
Фанерная оболочка может быть реальная замена дорогой, надувной опалубки для производства куполов методом набрызга тонкостенных (толщиной до 30 мм) стеклофибробетонных оболочек, структур и т.п.,
Еще более усилит опалубку и композитная арматура. Выгоднее чем стальная и без эффекта "клетки Фарадея"
...Фото взято отсюда http://my.mail.ru/community/selo_mamontovo/28B729394970B19.html

Вложения:
005.jpg
005.jpg [ 20.55 Кб | Просмотров: 49936 ]


312Perki [11.01.2013 — 10:50]: "болван" купола для набрызга можно сделать из чего угодно, хоть из снега, хоть из соломы. Первый можно потом вытопить, второй - запустить внутрь голодную корову :)
вместо фанеры можно подобрать что-нибудь дешевле. Такой оболочке-шаблону больших нагрузок не нести.

313CiuDum [17.01.2013 — 07:51]: Вариант изготовления монолитного купола.
1. Делаем временный силовой каркас из стеклопластиковой арматуры (полос OSB, фанеры);
2. Из оцинкованных листов (например 1м х 2м) собираем внутреннюю опалубку купола креплением саморезами изнутри, так чтобы после можно было её разбирать;
3. Определяем место окон, дверей, делаем проемы для них;
4. Через дистанционные шпильки с пластиковыми трубками, из того же материала что и купол, делаем внешнюю переставляемую опалубку сферической формы (пояс шириной 0.4 м высотой 0.5–0.6 м) по периметру купола;
5. Заполним опалубку, например таким материалом (либо керамзитобетоном или пенополистиролбетоном);
6. Через день, (после достаточного отвердения первого ряда купола), разбираем опалубку и переставляем её выше с некоторым перекрытием рядов;
7. Повторяем пункты 5 и 6 до завершения всего каркаса;
8. После постройки каркаса, разбираем изнутри силовой каркас и внутреннюю опалубку.
9. Выравниваем поверхности, штукатурим известью с силикатами, (песок, керамзит, кварц).
10. Обработаем внешнюю поверхность защитными составами от воздействия атмосферных осадков. (Обрабатываем жидким стеклом Na2O x nSiO2 + mH2O, потом CaO для получения на поверхности купола силиката кальция Na2O x 2SiO2 + CaO = Na2O x SiO2).

314Perki [18.01.2013 — 05:30]: CiuDum, а теперь вопрос: чем такой метод будет радикально отличаться от куполов Гребнева?

315CiuDum [18.01.2013 — 08:08]: Метод тот же.
Но вариант действий, возможно, пригодиться там, где нет возможности сделать заводскую опалубку, возможности привести её на место и нет крана для её установки и разборки.

316radius [18.01.2013 — 08:46]: тогда уж лучше легкий саман применять - натурэль и почти даром )))

317ress [18.01.2013 — 09:56]: Лёгкий саман это хорошо, только вот сохнуть он должен открытым целый сезон. Как от осадков защитить и не помешать просушке?

318CiuDum [18.01.2013 — 11:59]: Если доработать технологию GREB (Groupe de Recherche Ecologique de la Batture) для строительства куполов было бы очень здорово. http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=4464#p4464
Здесь несколько видео про эту технологию http://www.dailymotion.com/user/graphojob/1


319ress [18.01.2013 — 12:57]: лёгкий саман, это немного другое http://ridnazemlya.org.ua/cob/light_cob.htm

320radius [18.01.2013 — 14:42]: Для того, чтобы сохло быстрее - больше соломы, меньше глины )) а опалубка может быть несьемной - тканевой, на легком каркасе... в книге Генрота Минке "Глинобетон и способы его применения" много интересной инфы по данному вопросу.

321onlyster [07.02.2013 — 14:08]: Давненько присматриваюсь к геодезическим куполам в частности к монолиту, вместе с тем созрел у меня один вопрос! Полистав форум обнаружил что большинство куполов монолитных имеют относительно небольшой диаметр до 14м. И большинство предпочитает использовать в оболочке бетон и ппу, тут в общем все преимущества и недостатки понятны, но меня интересует, а можно ли скажем сделать монолит к примеру 16 м. или 18 м. в диаметре, вот так. Сперва строим двойной каркас к примеру из тонких металлических труб связанных между собой. Далее все внутреннее пространство заполняем ппу (способ заполнения пока не продумал до конца). Смысл в том чтобы вся конструкция была легче чем тяжелая бетонная скорлупа, а всю несущую нагрузку брал на себя хлипкий каркас и ппу, Видел японские проекты но там нет граней а именно они меня и привлекли к куполам. Вопрос в том, а при таком диаметре будет ли это чудо держаться под гнетом сибирских морозов, да и вообще что думаете?

322kotiara82 [07.02.2013 — 16:51]:
onlyster писал(а):
а можно ли скажем сделать монолит к примеру 16 м. или 18 м. в диаметре
Можно и побольше. Здесь каждый смотрит на свои финансовые возможности, и потребности к площади дома. Чем больше купол тем более сильные стены нужны=более толстые.
onlyster писал(а):
да и вообще что думаете?
Думаю в основном о своих проблемах))))

323konus [10.02.2013 — 21:49]: Ух как тут здорово движуха по монолиту продвинулась )) Давно не был. А с тех пор у меня завелось:
а) Компрессор Чикаго пневматик на пять кубов.
б) Установка по напылению ППУ Грако, реактор а-20
в) Установка безвоздушного распыления Грако Екстрим Х70
в) И, расчитываю к июню, появится НСТшное оборудование по СФБ. Как только закончим подготовку цеха. пескоструйка, опять таки. Но она никак не в тему.
Так что если поблизости от Липецка, кто то захочет воплотить свои фантастические замыслы - не обещаю, но возможность поспособствовать есть. С вас, в таком случае, накладные расходы и какая нибудь условная арендная плата за пользование оборудованием и оператором, то есть мной ))).
МОё видение по куполу (летом потренируюсь на 6 метровом. Фундамент готов):
12 метров. Фундамент монолитная плита.
Оболочка скроенна из тканевого натяжного потолка Черути. ПОлотно до 6 метров шириной идет. Практически пользовал. СТоит только... Но того стоит. Навсегда же. Раскроенные лепестки буду склеивать. КЛеется превосходно.
Напыление 5см жесткого ППУ, потом еще 10 см легкого.
Предполагаю, что уже можно будет убрать наддув. Если да, то, вырезание всех проёмов. Формирование козырьков и пр..
Внутренее армирование стеклопластиковой арматурой.
Набрызг СФБ пять см. у основания и до 3 см в зените.
Окраска снаружи мембраной о которой я в теме про Оболочки писал. Хотя ткань лет надцать прослужит и без доп. защиты.

ПО технологии ничего не изобрел, все как у отцов основателей. Но пластиковая арматура и СФБ вместо торкет бетона. Очень хочется закопаться в землю, хотя бы на метр. И обваловаться. Но с такой конструкцией, не уверен в такой возможности, разве что с подпорными стенками из шин, или мешков...
Желание закопаться и обваловаться, высунув на солнце один лишь южный фасад, настолько овладело, что мысленно изменяю куполам, в cторону архитектуры аки Earthship. И коллекторы и батарреи навешивать на купол, как. Красота формы пропадает.

324airbox [11.02.2013 — 21:46]: Интересная информация попалась...

В Новосибирске есть здание Театр оперы и балета построенный ещё в 45 году железобетонный купол которого диаметром 60 м и высотой 35 м, уникальная конструкция, без контрофорсов, ферм или колонн, поддерживающая сама себя. Средняя толщина купола — 8 см, и его отношение толщины к радиусу меньше, чем у куриного яйца.

325gelik55 [21.02.2013 — 14:40]: У нас в Омске ребята делают металлические каркасы для купольного дома любой сложности и заливают монолитом из полистеролбетона,я у них заказывал -они мне сделали - мне понравилось к работе относятся очень серьезно,кому интересно могу скинуть телефон.

326Tomasina [22.02.2013 — 08:01]:
airbox писал(а):
В Новосибирске есть здание Театр оперы и балета построенный ещё в 45 году железобетонный купол которого диаметром 60 м и высотой 35 м
http://gelio-nsk.livejournal.com/167189.html
http://gelio.newsib.ru/post/1063/
http://www.youtube.com/watch?v=C2zLE0N6vL0

327And-Ray [22.02.2013 — 09:29]:
Tomasina писал(а):
airbox писал(а):
В Новосибирске есть здание Театр оперы и балета построенный ещё в 45 году железобетонный купол которого диаметром 60 м и высотой 35 м
http://gelio-nsk.livejournal.com/167189.html
http://gelio.newsib.ru/post/1063/
http://www.youtube.com/watch?v=C2zLE0N6vL0
Очень интересные хроники.

328And-Ray [23.02.2013 — 09:19]: Возможна такая технология:

1. Внутренний купол из фанеры собирается полностью.

2. На него вяжется армирующий каркас (стеклоарматура) - по радиально-кольцевой или ромбической схеме.

3. Между арматурой и слоем фанеры устанавливаются прокладки (пластиковые, продаются).

4. Внешний купол собирается поярусно снизу. Между двумя куполами ставятся дистанционные распорки (бруски), за счет них внешний слой держит форму.

5. Ярус заливается полистиролбетоном по кругу, высота яруса порядка одного метра.

6. После схватывания первого яруса, монтируется следующий слой фанеры и бетонирование повторяется.

После 3-го пункта возможна и другая технология - торкрет-набрызг бетона, только уже плотного. В этом случае внешняя опалубка не требуется, а слой бетона будет довольно тонкий - 3-6см.

Внутренний купол из фанеры весьма жесток и прочен, он в состоянии выдержать вес бетона.
Наружный купол можно делать из тонкой фанеры, поскольку он работает только на растяжение.

Устройство дверных и оконных проемов тоже возможно при такой технологии.

Для торкретирования совсем несложно - не нарушая целостности внутреннего купола на него нашиваются опалубки оконных и дверных проемов (лучше всего прямоугольные, но возможны и иные), на них тоже вяжется арматура и потом они забрызгиваются бетоном.

329CiuDum [01.03.2013 — 14:30]: Возможные варианты армирования купола http://harmoniouspalette.com/moreRings.html

Вложения:
VaultingRingMesh.jpg
VaultingRingMesh.jpg [ 21.28 Кб | Просмотров: 48678 ]
ringWindow.gif
ringWindow.gif [ 11.96 Кб | Просмотров: 48678 ]
orienDomSideAx.gif
orienDomSideAx.gif [ 13.72 Кб | Просмотров: 48678 ]


330CiuDum [30.07.2013 — 09:14]: Монолитный (кирпичный) купол польского архитектора Franciszek Wojciech Sergiel.

Вложения:
dom_kopula_marki_inzynier_sergiel_proj1.jpg
dom_kopula_marki_inzynier_sergiel_proj1.jpg [ 56.14 Кб | Просмотров: 46537 ]
dom_kopula_marki_inzynier_sergiel_01.jpg
dom_kopula_marki_inzynier_sergiel_01.jpg [ 108.92 Кб | Просмотров: 46537 ]
dom_kopula_marki_inzynier_sergiel_03.jpg
dom_kopula_marki_inzynier_sergiel_03.jpg [ 84.52 Кб | Просмотров: 46537 ]


331CiuDum [30.07.2013 — 09:28]: Круглый дом

Вложения:
okragle_domy_3.jpg
okragle_domy_3.jpg [ 646.98 Кб | Просмотров: 46537 ]
okragle_domy_1.jpg
okragle_domy_1.jpg [ 331.36 Кб | Просмотров: 46537 ]


332roksnmru [08.08.2013 — 11:07]: мне предлагают построить дом из

"опалубки (ПСБС+ЦСП) отличие от опалубки лего-дом состоит в том, что бетон из которого построен дом имеет непосредственный температурный контакт с внутренней средой дома. Таким образом стены работают как температурный аккумулятор.
При строительстве по технологии несъёмной опалубки из одного только ПСБС бетон "зашит" глубоко в пенопласт и температура воздуха внутри дома зависит только от приборов отопления/кондиционирования, что влечёт дополнительные эксплуатационные расходы.
Кроме этого наличие слоя ЦСП изнутри исключает эмиссию остаточного стирола из ПСБС в воздух внутри жилища. Также ЦСП даёт большие функциональные возможности для отделки, в ЦСП можно вкрутить шуруп или забить гвоздь..."

и несколько картинок

опалубка
Вложение:
блок.jpg
блок.jpg [ 40.74 Кб | Просмотров: 46327 ]
пример дома
Вложение:
21.jpg
21.jpg [ 39.88 Кб | Просмотров: 46327 ]
в интернете нигде не нашёл материала о такой опалубке. кто нить может прокомментировать это предложение?

333Денизор [05.01.2014 — 14:07]:
konus писал(а):
Ух как тут здорово движуха по монолиту продвинулась )) Давно не был. А с тех пор у меня завелось:
а) Компрессор Чикаго пневматик на пять кубов.
б) Установка по напылению ППУ Грако, реактор а-20
в) Установка безвоздушного распыления Грако Екстрим Х70
в) И, расчитываю к июню, появится НСТшное оборудование по СФБ. Как только закончим подготовку цеха. пескоструйка, опять таки. Но она никак не в тему.
Так что если поблизости от Липецка, кто то захочет воплотить свои фантастические замыслы - не обещаю, но возможность поспособствовать есть. С вас, в таком случае, накладные расходы и какая нибудь условная арендная плата за пользование оборудованием и оператором, то есть мной ))).
МОё видение по куполу (летом потренируюсь на 6 метровом. Фундамент готов):
12 метров. Фундамент монолитная плита.
Оболочка скроенна из тканевого натяжного потолка Черути. ПОлотно до 6 метров шириной идет. Практически пользовал. СТоит только... Но того стоит. Навсегда же. Раскроенные лепестки буду склеивать. КЛеется превосходно.
Напыление 5см жесткого ППУ, потом еще 10 см легкого.
Предполагаю, что уже можно будет убрать наддув. Если да, то, вырезание всех проёмов. Формирование козырьков и пр..
Внутренее армирование стеклопластиковой арматурой.
Набрызг СФБ пять см. у основания и до 3 см в зените.
Окраска снаружи мембраной о которой я в теме про Оболочки писал. Хотя ткань лет надцать прослужит и без доп. защиты.

ПО технологии ничего не изобрел, все как у отцов основателей. Но пластиковая арматура и СФБ вместо торкет бетона. Очень хочется закопаться в землю, хотя бы на метр. И обваловаться. Но с такой конструкцией, не уверен в такой возможности, разве что с подпорными стенками из шин, или мешков...
Желание закопаться и обваловаться, высунув на солнце один лишь южный фасад, настолько овладело, что мысленно изменяю куполам, в cторону архитектуры аки Earthship. И коллекторы и батарреи навешивать на купол, как. Красота формы пропадает.


334fulleren [09.10.2014 — 11:07]: Уважаемые форумчане, помогите определить тип стеклоткани. Имеется в наличии два рулона общим весом около шестидесяти килограмм. Осталось от советского союза.
Пока делаю макет монолитного купола в масштабе 1:10 фото будут. С весны при удачном исходе эксперимента попробую 1:1.
В виду жёсткой экономии хотелось бы воспользоваться имеющейся в наличии стеклотканью. Буду использовать метод премиксинга.
Отрезок ткани на снимке грязноват - лежал в гараже на полу, испачкан только наружный слой. Жгуты плетения примерно 3х3 миллиметра.
Может кто встречался с такой стеклотканью? И как узнать щёлочестойкость этого образца?
Буду благодарен за любую информацию.

Вложения:
Стеклоткань.jpg
Стеклоткань.jpg [ 284.12 Кб | Просмотров: 40289 ]


335mailw [21.02.2015 — 11:50]: На ютюбе видел американский ролик где они строят так - фундамент, купол из арматуры сварной, изнутри частая арматура закрепляется, потом купол обматывается полиэтиленовой плёнкой снаружи и изнутри забрызгивается бетоном в несколько тонких слоёв.

Потом плёнка отдирается, заливается бетоном сверху.

На мой взгляд - это намного проще и технологичнее чем надувная опалубка? Или нет? Кто-то у нас так строил?

336Sergey_S [05.03.2015 — 07:36]: Привет всем!
Много почитал тут, но кто-нибудь слышал про купольные монолитные дома Гребнева В.Н. "Грифон"?
Может кто-то с этим сталкивался? Что можете сказать или посоветовать, стоит с таким застроем связываться?
Я сам не строитель и мало понимаю всех деталей, но хочется услышать мнения экспертов.
Застройщики обещаю что дом будет экологичный, экономия большая на последующую эксплуатацию. Застройка занимает от подписания договора до сдачи объекта 1-1,5 мес., но по факту так ли все это?

Есть видео на youtube - Купольный дом архитектора Гребнева.: http://youtu.be/bq-F8Wm2OSw

А вот еще - http://360tv.ru/news/kupolnyj-dom-pozvolit-znachitelno-sjekonomit-na-jelektrojenergii-13744

Вложения:
LotosDom.jpg
LotosDom.jpg [ 86.75 Кб | Просмотров: 37438 ]


337shusha [05.03.2015 — 09:12]: Сергей, а кто Вам это обещает? Что за "застройщики"?))) Из чего и какой площади должен быть дом, чтобы его можно было "начать и кончить" за месяц-полтора?

338Sergey_S [05.03.2015 — 14:14]: Застройщики называются "Лотосдом". Материал полистиролбетон или пеностекло. Заливают это все в опалубки на месте застройки. Дом 126 м2 жилой площади в два этажа, отливают за 2 недели, если по готовым стандартным проектам, и остальные 2 недели на отделку, не может быть на форс мажоры еще неделя.
Много информации у них на сайте можно посмотреть и я посмотрел, поговорил с ними и все вроде бы понятно и разумно, но вот хотел узнать как к этому относятся другие люди, стали бы строить или нет? А может кто-то построил уже что-то подобное!?
http://lotosdom.ru/preimushchestva-i-tekhnologii/

339shusha [05.03.2015 — 14:36]: Сергей.. А Вас не смущает, что по интернету кочует всего одна фотография "дома Гребнева"?
И что у Ваших застройщиков нет фото ни со строительства такого дома, ни готового объекта, который они построили сами.
Сами для себя они уже построили "доступные" дома? Воспользовались возможностью экономить на строительных материалах. работах и отоплении? Если у них все реально и доступно, то почему "не массово"?)))

340Sergey_S [05.03.2015 — 15:07]: Нет не смущает, так как мне пояснили почему так и есть только один законченный дом.
И на сколько я знаю сейчас готовиться к застройке еще один заказ на 300 м2 (из нескольких куполов), где то по Ярославке.
Вот как только начнут там что-то делать, очень хочу поехать посмотреть в живую на все это))

Этот проект когда то начинал Гребнев около 9 лет назад (он работал в ЦНИИСК). Купольный дом - само по себе не ново, но есть новая технология возведения дома и материал - это запатентованная разработка Гребнева, но тогда не хватило времени и сил. Сейчас вроде как ребята получили патент от Гребнева и под его руководством решили заняться этим, продвигая новую идею на рынок. По этой причине пока не массово. Да и народ у нас такой, что мы привыкли к чему то одному и давай ляпать как у всех, а здесь сразу не привычно глазу))). Мне идея нравиться и возможно я соглашусь на эту авантюру, но после того как посмотрю на это в живую.

Про дома самих застройщиков я конечно не спрашивал))).

341shusha [05.03.2015 — 15:49]: Ну... подождем "Ярославку" или Вас))). А пока все это слишком похоже на рекламу.

342Felix [05.03.2015 — 16:38]: На сайте указана цена 28 т.р. за квадратный метр. 126 квадратных метров, это получается 3 528 000 рублей, которые надо будет выложить из своего кармана, потому что ипотеку, на здание такого типа, не дадут. Даже непонятно, как его будут оценивать, поскольку прецедентов такого рода крайне мало. Получается замкнутый круг. Так что, покамест, дома купольного типа остаются прерогативой энтузиастов, действующих на свой страх и риск, либо людей с деньгами, "желающими странного".

343Бамбула. [05.03.2015 — 21:40]: Это хорошо, что заговорили о цене. Если не иметь ввиду довольно трудоемкие, но условно бесплатные технологии в концепции "экокупол" (саман, тростник на каркасе из жердей, мешкогрунт, чуркоглина и пр.), то какая стена является самой дешевой из всех ? Всякие временные шатровые сооружения тоже не рассматриваем. Думаю, что в список стен можно включить опилкобетоны, тростниковые бетоны и другие бетоны с природными наполнителями. Шлакобетоны и керамзитобетоны - само собой. Пенопластовые сэндвичи - точно нужно включить. Допустим, пенопласт + фанера или оэсби, или торкрет или фибробетон (особенно стеклоцементный). Гребнев выбрал полистиролбетон. А это точно самое дешевое решение для промышленной стены ?

Оговорки:
1. Стена не капитальная, она не несет на себе межэтажные перекрытия.
2. Всякие приспособы, оборудование и вспомогательные сооружения идут в зачет стоимости.

У меня получается, что купол должен быть пенопластовым, а наружные слои просто предохраняют пенопласт от солнца, дождя и вандалов. Т. е. не жесткий купол нужно утеплять пенопластом, а пенопласт минимально усилить, чтобы голый не стоял. Я не понимаю, зачем замешивать гранулы в раствор. Ибо я не понимаю, зачем нужен жесткий купол. Снег не раздавит ? Ну, и хрен с ним ... Это не волюнтариз(ь)м ?

344radius [05.03.2015 — 23:42]: Жесткая толстая стена в условиях мирного времени и при отсутствии представителей живой природы, стоящих выше в пищевой цепочке может быть нужна только для двух задач:
1. термомасса, накапливающая тепло/прохладу (по сезону), что отличается от функции сбережения (удержания) тепла при чисто пенопластовом варианте.
2. при наличии толстой жесткой стены появляется-таки возможность исполнить пожелание "убейсяголовойапстену" :))) а тонкая защитная корка не всякий лобовой удар выдержит :)

Я не уверен, что полистиролбетон при своей относительной легкости может служить хорошей термомассой... скорее его применение в случае гребневских куполов обусловлено конструкцией опалубки, которая представляет собой сектор вертикальной проекции купола и заливается каждый такой "лепесток" под самую макушку. Если раствор будет слишком тяжелым, опалубка может его и не удержать.
Ну и конечно маркетинг - "уникальный запатентованный состав" - звучит интригующе... обыватель думает: "ну если мужики заморочились на патенты и прочие экскременты, значит это крутой супер-бетон" и ему невдомек, что когда после первого опыта (а возможно и не одного) опалубка, которая стоит дороже дома, развалилась - приходится идти на ухищрения и выводить ее из под избыточной нагрузки... Усилять опалубку - дорого, тяжело и громоздко, вот и пошли в сторону облегчения состава бетона.

345And-Ray [06.03.2015 — 06:06]:
Felix писал(а):
На сайте указана цена 28 т.р. за квадратный метр. 126 квадратных метров, это получается 3 528 000 рублей, которые надо будет выложить из своего кармана, потому что ипотеку, на здание такого типа, не дадут. Даже непонятно, как его будут оценивать, поскольку прецедентов такого рода крайне мало. Получается замкнутый круг. Так что, покамест, дома купольного типа остаются прерогативой энтузиастов, действующих на свой страх и риск, либо людей с деньгами, "желающими странного".
Посчитайте сами, что и по какой цене вам впаривают. Например диаметр 12 метров, высота 6 метров. Площадь оболочки равна 2*3,14*6^2 = 226 м2, площадь основания 113 м2. При толщине оболочки 0,2 метра получается 45 кубов полистиролбетона.

Теперь посмотрим сколько сырье стоит. Цена гранул "политерм" производителя "Мосстрой 31" составляет около 2 т.р. за куб.

Состав одного куба полистиролбетона плотности 300:
1. гранулы политерм - 0,84м3
2. цемент марки М400 - 275 кГ

Цена одного куба - 275*240/50 + 0,84*2000 = 3000 руб/куб

А 45 кубов будут стоить 3000*45 = 135 т.р.
А за дом выкатят ценник больше 3 миллионов, т.е. в 23 раза больше.

Коэф. теплопроводности полистиролбетона 300 составляет 0,085, что в два раза хуже, чем у пенопласта.

У самого Гребнева дело, как я понимаю не пошло. Вроде построили один дом в Некрасовке и все. Опалубка вышла дорогущая, как чугунный мост, а сделать с ее помощью можно только один типоразмер, одной формы.
Вот Гребнев и сидит как гордый правообладатель патентованной технологии и собственник ржавой опалубки. Периодически к нему забредают ходоки-бизнесмены из породы молодых-энергичных, те которым море по колено и Эверест по плечо. Он первым делом пытается впарить им опалубку за круглую сумму, а они ессно вкладываться не хотят, вот и рождаются на свет всякие "интересные формы" сотрудничества в виде совместных проектов.

346CiuDum [06.03.2015 — 06:57]:
Бамбула. писал(а):
…У меня получается, что купол должен быть пенопластовым, а наружные слои просто предохраняют пенопласт от солнца, дождя и вандалов. …
Вполне реализуемо. Повторю ссылку на подходящее внешнее покрытие купола.
radius писал(а):
…Жесткая толстая стена… нужна только для двух задач:
1. термомасса, накапливающая тепло/прохладу (по сезону), что отличается от функции сбережения (удержания) тепла при чисто пенопластовом варианте...
В качестве тепло аккумулирующей массы можно вполне использовать массивный пол и печь (камин).

347Sergey_S [06.03.2015 — 07:09]: Ух ты как всех разобрало, даже и не думал, что столько "позитивных" людей соберется.
Понятно, спасибо за высказывания, буду думать дальше.

"потому что ипотеку, на здание такого типа, не дадут" - А почему ипотеку то не дадут, странный Вы человек - ведь это такой же по сути дом как и квадратный))).
И на сколько я знаю, они уже планируют застройку небольшого коттеджного поселка из таких домов, в районе Зеленограда.

348And-Ray [06.03.2015 — 07:54]:
Sergey_S писал(а):
Ух ты как всех разобрало, даже и не думал, что столько "позитивных" людей соберется.
Понятно, спасибо за высказывания, буду думать дальше.
Да дело не в позитиве, а в трезвом взгляде на все это. На сайте одна рекламная болтовня в современном духе и как обычно никаких доказательств написанного. Никаких расчетов и обоснований.
Типа:
Цитата:
Благодаря своей форме и использованию высокотехнологичных строительных материалов достигается снижение общей массы и высокая прочность конструкции купольного дома, сейсмоустойчивость, способность выдерживать значительные ветровые (до 250 км/час) и снеговые (до 400 кг на м2) нагрузки.
Какие основания верить всей этой пурге?
Цитата:

И на сколько я знаю, они уже планируют застройку небольшого коттеджного поселка из таких домов, в районе Зеленограда.
Они всего лишь планируют...))))

349Бамбула. [06.03.2015 — 08:06]: Покрытие "ЛАЙНИКС" (ine-x.) дорогое. Лучше уж тогда обычную кровельную жидкую резину применить ... http://rooffs.ru/krovelnye-materialy/zhidkaya-rezina/harakteristiki-i-preimyschestva.html
Итак, еще раз ... Что такое пенопласт ? Это теплоизолятор, который сам стоит. Ну, и пусть себе стоит ! Вопрос лишь в том, что напылить на него, а то подойдут и палец воткнут или окурком ткнут ...
Современные рубероиды тоже можно на пенопласт наклеить. Хотя бы как временный вариант (от полного безденежья). http://stroy-masterden.ru/ruberoid-texnicheskie-xarakteristiki.html

350Sergey_S [06.03.2015 — 08:11]:
And-Ray писал(а):
Felix писал(а):
На сайте указана цена 28 т.р. за квадратный метр. 126 квадратных метров, это получается 3 528 000 рублей, которые надо будет выложить из своего кармана, потому что ипотеку, на здание такого типа, не дадут. Даже непонятно, как его будут оценивать, поскольку прецедентов такого рода крайне мало. Получается замкнутый круг. Так что, покамест, дома купольного типа остаются прерогативой энтузиастов, действующих на свой страх и риск, либо людей с деньгами, "желающими странного".
Посчитайте сами, что и по какой цене вам впаривают. Например диаметр 12 метров, высота 6 метров. Площадь оболочки равна 2*3,14*6^2 = 226 м2, площадь основания 113 м2. При толщине оболочки 0,2 метра получается 45 кубов полистиролбетона.

Теперь посмотрим сколько сырье стоит. Цена гранул "политерм" производителя "Мосстрой 31" составляет около 2 т.р. за куб.

Состав одного куба полистиролбетона плотности 300:
1. гранулы политерм - 0,84м3
2. цемент марки М400 - 275 кГ

Цена одного куба - 275*240/50 + 0,84*2000 = 3000 руб/куб

А 45 кубов будут стоить 3000*45 = 135 т.р.
А за дом выкатят ценник больше 3 миллионов, т.е. в 23 раза больше.

Коэф. теплопроводности полистиролбетона 300 составляет 0,085, что в два раза хуже, чем у пенопласта.

У самого Гребнева дело, как я понимаю не пошло. Вроде построили один дом в Некрасовке и все. Опалубка вышла дорогущая, как чугунный мост, а сделать с ее помощью можно только один типоразмер, одной формы.
Вот Гребнев и сидит как гордый правообладатель патентованной технологии и собственник ржавой опалубки. Периодически к нему забредают ходоки-бизнесмены из породы молодых-энергичных, те которым море по колено и Эверест по плечо. Он первым делом пытается впарить им опалубку за круглую сумму, а они ессно вкладываться не хотят, вот и рождаются на свет всякие "интересные формы" сотрудничества в виде совместных проектов.
Зависть плохое чувство, господин хороший, ну да ладно, не мое это дело. )))
Вы то не против куполостоения, если судить по ссылке на Ваш сайт или не Ваш?

Строят они из двух материалов, входящих в основу, полистрол или термогран (пеностекло). По расчетам и ценам не буду вдаваться в переписки, но действительно полистиролбетон стоит чуть дешевле, чем термогран. Есть три варианта опалубков позволяющие делать дома внутренним диаметром 9,7,4 метра. Так если брать купол диаметром 9 метров, то полный заполняемый внутренний объем опалубок 63 м.куб. И если Вы проведете расчеты исходя из этих параметров, то скорее всего разница будет не в 23 раза))), при плотности минимум в 350 и толщины стен 30 см.

Потом брать за основу только теплопроводность не стоит, надо наверное рассматривать все характеристики материала в совокупе.
Какие еще есть преимущества у пенопласта перед термограном?

А то что ребята молодые и энергичные и идут вперед это здОрово! Лучше чем сидеть и бухать и ныть что все плохо!!!

И конечно лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать или услышать.
Про планирование стройки прочитал новости вот тут - http://www.netall.ru/gnn/130/4448/878671.html
А верить или нет - это уж каждый решает сам.

Спасибо за все ваши комментарии.

351Бамбула. [06.03.2015 — 08:16]: Зачем молодые энергичные ребята засовывают гранулы в раствор ? Ведь гранулы, объединенные в листы пенопласта, сами нормально стоят ! Вот лысый пенопластовый дом сам стоит:

Вложения:
сами.jpg
сами.jpg [ 166.26 Кб | Просмотров: 37295 ]


352Sergey_S [06.03.2015 — 08:18]: На сайте одна рекламная болтовня в современном духе и как обычно никаких доказательств написанного. Никаких расчетов и обоснований.

Как я думаю, если что-то смущает, но интересно, то надо ехать встречаться и спрашивать доказательства, расчеты и обоснования))). Просто сидеть и говорить что все это брехня, тоже не правильно.

353Бамбула. [06.03.2015 — 08:19]: Вопрос не в том, брехня или не брехня. Зачем гранулы в раствор совать ? Пенополистирол и без раствора стоит ! Нахрена опалубка ? Зачем что - то там замешивать ? Что это дает ? Зачем нужны костыли при здоровых ногах ?

354Sergey_S [06.03.2015 — 08:22]:
Бамбула. писал(а):
Зачем молодые энергичные ребята засовывают гранулы в раствор ? Ведь гранулы, объединенные в листы пенопласта, сами нормально стоят ! Вот лысый пенопластовый дом сам стоит:
Это не ребята засовывают, а технология такая))) Как я понимаю, раствор является связующим материалом этих гранул.
А дом из листов пенопласта - вот это ноу-хау. ;))) Как живется в нем?

355And-Ray [06.03.2015 — 08:22]:
Sergey_S писал(а):

Зависть плохое чувство, господин хороший, ну да ладно, не мое это дело. )))
Господин хороший, уверяю Вас, я им не завидую)))) Вы просили высказаться, я высказался, как это воспринимать дело Ваше.
Цитата:
Вы то не против куполостоения, если судить по ссылке на Ваш сайт или не Ваш?
Я не против любого ...строения, я против болтовни и обмана.
Цитата:

Строят они из двух материалов, входящих в основу, полистрол или термогран (пеностекло). По расчетам и ценам не буду вдаваться в переписки, но действительно полистиролбетон стоит чуть дешевле, чем термогран. Есть три варианта опалубков позволяющие делать дома внутренним диаметром 9,7,4 метра. Так если брать купол диаметром 9 метров, то полный заполняемый внутренний объем опалубок 63 м.куб. И если Вы проведете расчеты исходя из этих параметров, то скорее всего разница будет не в 23 раза))), при плотности минимум в 350 и толщины стен 30 см.

Потом брать за основу только теплопроводность не стоит, надо наверное рассматривать все характеристики материала в совокупе.
Какие еще есть преимущества у пенопласта перед термограном?

А то что ребята молодые и энергичные и идут вперед это здОрово! Лучше чем сидеть и бухать и ныть что все плохо!!!
Куда они идут еще неизвестно.
Цитата:

И конечно лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать или услышать.
Вот съездите в Некрасовку и посмотрите...
Цитата:
Про планирование стройки прочитал новости вот тут - http://www.netall.ru/gnn/130/4448/878671.html
А верить или нет - это уж каждый решает сам.

Спасибо за все ваши комментарии.


356Бамбула. [06.03.2015 — 08:26]:
Sergey_S писал(а):
А дом из листов пенопласта - вот это ноу-хау. ;))) Как живется в нем?
Да точно так же, как и в доме из замешанных в раствор гранул. Просто зачем нужно склеивать гранулы раствором, если их можно соединить без раствора ?

357Sergey_S [06.03.2015 — 08:32]: [quote="And-Ray"][quote="Sergey_S"]

Вот съездите в Некрасовку и посмотрите...[quote]

Да хотел поехать, но туда уже не пускаю, надоели говорят разные любопытные.

358And-Ray [06.03.2015 — 08:34]:
Sergey_S писал(а):
Да хотел поехать, но туда уже не пускаю, надоели говорят разные любопытные.
Ну хоть снаружи посмотрите.

359Sergey_S [06.03.2015 — 08:37]:
Бамбула. писал(а):
Sergey_S писал(а):
А дом из листов пенопласта - вот это ноу-хау. ;))) Как живется в нем?
Да точно так же, как и в доме из замешанных в раствор гранул. Просто зачем нужно склеивать гранулы раствором, если их можно соединить без раствора ?
Что бы потом заливать в опалубки, определенной формы, дом получается без швов. Да и крепче материал, чем просто пенопласт.)) Это как в сказке про трех поросенков, у каждого вроде бы был домик, но выдержал только один)))

360Бамбула. [06.03.2015 — 08:45]: Разделение труда - вещь теоретически хорошая. Но в области жилищного строительства это не работает. Купол лучше сделать самому. Мало что ли пенопласта на базах ?

По поводу швов ... Пенопласт можно ставить на простой ПВА. Хрен с ними - со швами ! А кому прочность нужна, могут нанести торкрета столько, сколько нужно. Да хоть метр ... Только смысла нет. Разобьют окно из рогатки, выждут пару часов, и все равно залезут темной осенней ночью ...

361CiuDum [06.03.2015 — 09:34]:
Бамбула. писал(а):
Зачем молодые энергичные ребята засовывают гранулы в раствор ? Ведь гранулы, объединенные в листы пенопласта, сами нормально стоят ! Вот лысый пенопластовый дом сам стоит:
Есть мнение что обволакивание гранул раствором не дают стиролу выйти из гранул при нагревании и что еще улучшается паропроницаемость (поглощает избыток паров из воздуха и возвращает при слишком низкой влажности). Кроме того пенополистиролбетон становится трудно горючим.
Верить … или не верить?

362Бамбула. [06.03.2015 — 09:51]: Да вроде и обычный сэндвич "стеклоцемент - пенопласт - стеклоцемент" нормально сопротивляется нагреву ... http://www.youtube.com/watch?v=IXilqhFgZLY Статья: http://www.hiteca.ru/2013/04/glass-cement-fire-resistance.html Цитата: "Как видно на видео, воздействие огня газовой горелки (а это 1300 градусов) в течение 23 минут не вызывает появления дыма. Белый цемент раскаляется докрасна, трескается, но не пропускает кислород внутрь. Пенопласт не загорается, а только плавится внутри."

363Olegasan [07.03.2015 — 18:54]: Вот будущее для монолитного куполостроения!
Дома напечатанные на 3Д принтере-
http://www.youtube.com/watch?v=cJAE13Ysigw

364X'vost [10.03.2015 — 14:04]: Раз уж тут пошли волюнтаристские идеи, позволю и я себе одну)))
Наверняка, то что я придумал - уже придумано. И может быть реализовано)))
Но копирайт меня не интересует. Интересует профпригодность.

Вкратце сюжет примерно такой.
Ну сперва, понятно что фундамент. Тут я ничего не придумал нового пока.
А задумался я на тему монолитного каркаса. Именно каркаса, а не купола целиком.
Ну например, соберем сперва каркас нужных параметров из композитной арматуры.
А потом с помощью некой заранее изготовленной съёмной (а может и несъёмной) опалубки, можно отливать по ребру(по несколько ребер), или по балке в случае ребристого купола.
Таким образом сейчас строят много зданий традиционной формы. Столбы и перекрытия. А стены потом в нужном месте кладут.
Я не любитель "мокрых процессов", их особенностей не знаю. Знаю лишь, что зимой это номер не пролезет (или весьма затруднен). И это безусловный минус.
Какие плюсы?
Прочность, долговечность, отсутствие необходимости в недешевых узловых соединителях. Отсутствие огне-био угроз. Стоимость возможно в сравнении с гнутоклеенной балкой, может быть более привлекательной.
теоретически наверное можно обойтись без применения спец техники, что сокращает затраты.
Очень заманчива идея куда то что то налить. А оно потом бац! и камень)

365CiuDum [10.03.2015 — 14:53]: Думаю это реально, если хорошо отработать технологию.
http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=18430#p18430

366radius [10.03.2015 — 15:15]:
X'vost писал(а):
Раз уж тут пошли волюнтаристские идеи, позволю и я себе одну)))
Наверняка, то что я придумал - уже придумано. И может быть реализовано)))
Но копирайт меня не интересует. Интересует профпригодность.

Вкратце сюжет примерно такой.
Ну сперва, понятно что фундамент. Тут я ничего не придумал нового пока.
А задумался я на тему монолитного каркаса. Именно каркаса, а не купола целиком.
Ну например, соберем сперва каркас нужных параметров из композитной арматуры.
А потом с помощью некой заранее изготовленной съёмной (а может и несъёмной) опалубки, можно отливать по ребру(по несколько ребер), или по балке в случае ребристого купола.
Таким образом сейчас строят много зданий традиционной формы. Столбы и перекрытия. А стены потом в нужном месте кладут.
Я не любитель "мокрых процессов", их особенностей не знаю. Знаю лишь, что зимой это номер не пролезет (или весьма затруднен). И это безусловный минус.
Какие плюсы?
Прочность, долговечность, отсутствие необходимости в недешевых узловых соединителях. Отсутствие огне-био угроз. Стоимость возможно в сравнении с гнутоклеенной балкой, может быть более привлекательной.
теоретически наверное можно обойтись без применения спец техники, что сокращает затраты.
Очень заманчива идея куда то что то налить. А оно потом бац! и камень)
Подобной технологией пользуется небезызвестный мастер Шигеру Бан - он в качестве несъемной опалубки использует картонные тубусы, типа того, на что ковролин и линолеум наматывают. Но у него, правда, коннекторы все-же присутствуют... но это конструкция легкая, а если капитальный дом строить - можно и узлы залить в опалубку, которая может представлять собой толстый диск (цилиндр) с фигурными прорезями по периметру.

Вложения:
dome2.jpg
dome2.jpg [ 125.12 Кб | Просмотров: 27682 ]
dome1.jpg
dome1.jpg [ 85.18 Кб | Просмотров: 27682 ]


367X'vost [10.03.2015 — 17:59]: В данном примере смысл несколько иной.
А именно замена материала ребер на монолит.
Я все же вел речь о полностью монолитном каркасе.
Это на мой взгляд имело бы смысл.
картонная опалубка - первое что приходит в голову. но она круглая, что вовсе не удобно для последующей внутренней и внешней отделки.
заливать мощный коннектор смысла не вижу,
смысл вижу его упразднить или упростить (перенеся нагрузки на монолит), если это возможно конечно.

368radius [10.03.2015 — 18:24]: Да я понял о чем речь... и как раз указал на примере, что опалубка может быть несъемной бумажной (картонной) - это подешевле будет, чем из фанеры ее делать. Коме того, сам картонный тубус - штука довольно прочная и будучи изготовлен из промасленного крафт-картона, прослужит долго. Когда в тубус залит бетон - бумага работает подобно арматуре. У Шигеру Бана имеется даже целая диссертация на счет несущих свойств таких решений.

тут вот побольше его работ http://www.shigerubanarchitects.com/works.html#paper-tube-structure

369Felix [11.03.2015 — 09:39]:
X'vost писал(а):
Я все же вел речь о полностью монолитном каркасе.
Вы хотите сперва при помощи некоей опалубки отлить каркас, а потом уже на готовом каркасе отливать, отдельно - по грани, обшивку, тоже при помощи некоей опалубки?

370X'vost [11.03.2015 — 15:12]: Я же предупредил, что эта идея волюнтаристская))
А смысл ее в том, чтобы создать монолитный каркас. Про обшивку я предложений не имею. В случае монолитного каркаса она может быть и традиционной для деревянных каркасов.

371radius [12.03.2015 — 07:14]: Не вижу никакого смысла в отдельном монолитном каркасе вне остального объема... лить, так всё разом.
Весь вопрос в том, нужен ли в монолите арматурный каркас или шагать в сторону, предложенного гребневцами безкаркасного монолитного литья из полистирол-бетона или других композитов. И здесь всё упирается только в форму купола, которую надо освободить от нагрузок растяжения, переведя все векторы нагрузок на сжатие. Это достигается или по формуле, где радиус кривизны образующей равен диаметру купола. Или по методу "висящих цепей". Такие формы можно строить и без монолита - например, из сырцовых кирпичей, камня-плитняка или того же пенопласта.

372X'vost [12.03.2015 — 10:33]: Есть смысл в монолитном каркасе или нет?
Думаю здесь решает всё вопрос стоимости и трудоёмкости его возведения.
Если это вдруг окажется проще и дешевле чем аналогичный каркас из обычного пиломатериала (не говоря уж про всякие гнутоклееные варианты),
то почему нет?
В эксплуатационных характеристиках думаю монолит превзойдет дерево по многим параметрам.

373Felix [12.03.2015 — 15:16]: Мне кажется, сперва следует определиться, с каких целей рассматривается технология создания монолитного купола, - с профессиональных, или с позиций собственно самого застройщика, делающего купол чисто под себя. Технология Гребнева заточена под профессиональные цели, - многоразовая опалубка, которую сложно, да и нерентабельно воспроизводить для разового строительства. Опять же, как была ранее упомянута технология изготовления фанерной опалубки в виде целого купола для торкретирования, это тоже несколько не самостройный вариант. А если говорить о самостройном варианте технологии создания монолитного купола, то здесь надо учитывать фактор минимальности элемента купола и\или его опалубки, особенностей монтажа без использования спец средств и изготовления элементов, с одной стороны - на небольшой площади, но с другой - максимально возможного для удобства транспортабельности и поднятия к месту монтажа участка обшивки. Кроме того, было бы весьма замечательно, чтобы элемент обшивки, будучи соединенным в единую систему купола, придавал многофункциональность. Например, купол из круглых скорлупок Бразилио, за счет выгнутости его элементов-скорлупок уже не требует несущего каркаса и, кроме того, вполне может быть сам по себе кровлей, не требуя для себя дополнительных материалов типа битумной черепицы, или жидкой резины. Кроме того, его легко транспортировать в разобранном виде. Но, с другой стороны возникает вопрос в теплоизоляции и внутренней отделке такого купола, если использовать эту технологию для создания круглогодично используемого жилья, в суровых климатических условиях.

374Felix [18.03.2015 — 19:34]: А нельзя ли опалубку как то адаптировать под геокупол? Эфемеризовать в рамках существующих технологий? К примеру сделать что-то типа тисешного варианта, только лить не блоки, а треугольники. Причём начинать с зенитной части и продвигаться к низу, поднимая готовую часть купола вверх. Или вообще отказаться от литья, а делать треугольники методом формовки стеклоцемента, тогда можно будет собирать треугольные формы под текущий пояс, формовать на нём стеклоцементную поверхность на большей части площади смонтированного пояса форм граней, потом поднимать, пристыковывать следующий пояс форм граней, заканчивать предыдущий пояс и формовать следующий пояс, тоже частично, - во первых, частичная формовка пояса позволить работать на приемлемой высоте, во вторых несовпадение между границами формовочных поясов и границами поясов граней позволит оставить цельным переход между гранями. А высвободившиеся формы на уже застывшей верхней части купола можно будет демонтировать и пускать в дело на формовании нижних поясов. Кроме того, при формовке куски стеклосетки можно будет пропускать из грани в грань, что тоже улучшит армирование оболочки. Таким образом можно получить сплошную легкую прочную водонепроницаемую наружную оболочку купола, не изготавливая под неё опалубку\форму по всей площади поверхности оболочки, не лазя по лесам и почти не ползая на карачках.
Но возникает вопрос, как сделать водяную баню для формуемой поверхности, вариант как у Бразилио, когда он прижимал целлофан водой, в случае наклонной поверхности, уже не годится. И нужны ли рёбра жесткости для форм граней и для самих формуемых стеклоцементных граней, в зависимости от их размеров и толщины оболочки.

375Бамбула. [18.03.2015 — 22:20]: Я на одном форуме стал ругаться, что когда после войны бандеровцев вешали, то понапрасну истратили кучу делового леса. На меня наехали, мол, на святое дело материала не жалко, но, мол, а что ты предлагаешь - то ? И я предложил вешать их на одной единственной жерди с помощью трёх веревок, не считая той, на которой делается петля ... Я это к чему ? Такую штуку вполне можно использовать для парения над куполом ... Переставлять ее не долго, и регулируется она легко.

Вложения:
ба.jpg
ба.jpg [ 69.03 Кб | Просмотров: 27026 ]
виселица.png
виселица.png [ 31.26 Кб | Просмотров: 27026 ]


376Felix [19.03.2015 — 05:21]:
radius писал(а):
На куполе снаружи что-либо делать неудобно - какие-то хитрые помостья городить надо... в идеале, передвижные.
Так в случае моего варианта никакие помостья не потребуются, всё можно будет делать на высоте человеческого роста.

377radius [19.03.2015 — 08:07]:
Бамбула. писал(а):
radius писал(а):
На куполе снаружи что-либо делать неудобно - какие-то хитрые помостья городить надо...
Да ну ?
Я довольно большой тещин дачный дом с обычной деревяной лестницы ободрал кордщеткой с пом. болгарки, а потом дважды покрыл фасадной краской с пом. электропульвера. И ничего ...
Эти ухари тоже особо не заморачивались ...
"Эти ухари" масштаб скворешника отрабатывают, а я говорю о действительно серьезном куполе - Д12 например, да еще и с райзером метра 2... вот тут-то и вылезают заковыки. Лестницы не хватает даже одну грань обработать (я про геодезик говорю). С внутренними пространствами, конечно проблем нет.
Насчет подвеса из одного столба с веревками - мысль дельная, но тоже только для небольших масштабов. На те же 12м с райзером очень серьезный дрын понадобится!

378Felix [19.03.2015 — 09:31]:
radius писал(а):
Насчет подвеса из одного столба с веревками - мысль дельная, но тоже только для небольших масштабов. На те же 12м с райзером очень серьезный дрын понадобится!
Ну, я пока и размышляю в рамках геокупола высотой 5 метров. Но там тоже примитивный столб не подойдёт, надо будет вертикальную ферму собирать, - всё честь по чести - с блоками и растяжками. Но, в принципе, ферму можно будет и усилить и нарастить по высоте, не вижу в этом никаких технических препон - стальных перфорированных профилей на любой вкус, в фирмах торгующих крепежом - навалом. А возиться с куполом на высоте, да еще и формовать на этой самой высоте, будет весьма сложно, лично я предпочитаю брать пример с немцев и создавать для себя сравнительно комфортные условия работы, тем более, что даже на высоте человеческого роста формовка наружной оболочки - сама по себе, мне представляется достаточно адской затеей.

379Бамбула. [20.03.2015 — 07:58]: Дайте определение монолитного купола. Это монолитный купол ? http://www.youtube.com/watch?v=bIbSxAO-fyQ Если да, то какие претензии ? Если нет, то почему ?

380Бамбула. [20.03.2015 — 08:07]:
radius писал(а):
даже на высоте человеческого роста формовка наружной оболочки - сама по себе, мне представляется достаточно адской затеей.
А ему ?

Вложения:
он.png
он.png [ 533.32 Кб | Просмотров: 26931 ]


381radius [20.03.2015 — 08:28]:
Бамбула. писал(а):
Дайте определение монолитного купола. Это монолитный купол ? http://www.youtube.com/watch?v=bIbSxAO-fyQ Если да, то какие претензии ? Если нет, то почему ?
Монолит - один (моно) камень (литос). Техасские монолитные купола несомненно монолитные - какие сомнения-то? Монолитная (цельносваренная) оболочка, монолитный утеплитель, монолитная (единая, безшовная) бетонная корка... Всё это между собой без какого-либо зазора соединено. Если не придираться, что пвх и ппу - не камень, то имеем классический монолит. Претензий нет - одна из самых проработанных технологий на сегодня. Из ограничений только наличие спокойной безветренной погоды на первом этапе. Да и то, занимался бы я этим промыслом, при строительстве таких домов-куполов ставил бы над площадкой геодезик легкий и над погодным фактором не парился бы...

382radius [20.03.2015 — 08:40]:
Бамбула. писал(а):
radius писал(а):
даже на высоте человеческого роста формовка наружной оболочки - сама по себе, мне представляется достаточно адской затеей.
А ему ?
Бамбула, повнимательней пожалуйста с цитатами - это не мои слова.

А по сути вопроса - "ему" никаких действий на оболочке производить не приходится. Он максимум что делает - контролирует плотность примыкания оболочки к фундаменту и безперебойность работы нагнетателей. Оболочка останется кровельным покрытием.

383Бамбула. [20.03.2015 — 08:52]:
radius писал(а):
А по сути вопроса - "ему" никаких действий на оболочке производить не приходится.
Ну, так, значит, корешам его приходится ...

384radius [20.03.2015 — 08:57]:
Бамбула. писал(а):
radius писал(а):
А по сути вопроса - "ему" никаких действий на оболочке производить не приходится.
Ну, так, значит, корешам его приходится ...
С оболочкой никто ничего впоследствии не делает - ее сваривают из архитектурной пвх-ткани, которая не требует дальнейшей отделки. На маленьких куполах иногда опалубку делают из простой дешевой тряпки и действительно потом красят... но только на маленьких.

385Бамбула. [20.03.2015 — 09:08]: Понял, разобрался. Но, кабы понадобилось, то могли бы работать на поверхности купола следующим образом ...

Вложения:
бо.png
бо.png [ 673.59 Кб | Просмотров: 26917 ]
раб.png
раб.png [ 1.7 Мб | Просмотров: 26917 ]


386aliar [21.05.2015 — 14:06]:
Sergey_S писал(а):
Застройщики называются "Лотосдом". Материал полистиролбетон или пеностекло. Заливают это все в опалубки на месте застройки. Дом 126 м2 жилой площади в два этажа, отливают за 2 недели, если по готовым стандартным проектам, и остальные 2 недели на отделку, не может быть на форс мажоры еще неделя.
Много информации у них на сайте можно посмотреть и я посмотрел, поговорил с ними и все вроде бы понятно и разумно, но вот хотел узнать как к этому относятся другие люди, стали бы строить или нет? А может кто-то построил уже что-то подобное!?
http://lotosdom.ru/preimushchestva-i-tekhnologii/
По поводу Лотосдома. Месяца полтора назад пообщался с ними весьма плотно (познакомился через общих друзей поэтому отвечали охотнее и откровеннее чем обычному вопрошающему). Общее впечатление положительное, тем более что прояснили в личной переписке немало. В числе прочего у них возможна постройка сугубо теплового контура, внутренние перегородки делаешь сам как хочется. То же самое с фундаментом - если готовый укладывается в их требования, никаких проблем. Но вот как-то довольно дорого обходится, хотя за тепловой контур называли сумму в 28 тыр за квадрат. Короче, если есть деньги и желание, с ними можно сотрудничать, на мой взгляд.

387kulalex [05.07.2015 — 19:56]: Меня тоже эта проблема интересует. Все почему то рассматривают строительство монолитного купола полностью до конька. Мне видится эта задача по другому. Возьмем , к примеру дом с радиусом семь метров (7) это 154 м^2 монолитная часть будет только 6 метров в высоту, а верхушка металлическая или деревянная. По технологии надо сразу выкладывать внутреннюю стену из газобетона или кирпича, далее утеплитель, пространство для заливки бетона ( само собой арматура, причем вертикальные уже шестиметровые, ) и отделочный кирпич. поднимаем на 40 см. Заливаем бетон, примерно 3,5 куба. Да, внутри достаточно много радиальных стен, их то же монтируем одновременно на 40 см. Выдерживать круг подсмотрел в одном проекте http://www.steveareen.com/domehomecreation/photos/110427-369.jpg Перекрытия монолитные, которые будут опираться на радиальные стены. Возможно придется установить одну, две колоны. При этой конструкции мы уйдем от многих проблем. На крыше второго этажа у Вас образуется летний, зимний сад или просто огромная веранда или Вы её можете застроить прямоугольными помещениями. Такая технология строительства будет напоминать 3D строительный принтер.
Вложение:
geokupol_1.JPG
geokupol_1.JPG [ 15.16 Кб | Просмотров: 24906 ]


388aliar [06.07.2015 — 07:38]: Смысла в крыше для купола не вижу. Усложнение конструкции, большая трудоёмкость, теряется ряд преимуществ купола, а реальных плюсов не просматривается.
В классическом монолитном куполе например по определению свободная планировка. В данном варианте несущие стены внутри неизбежны. Ну и смысл? Крыша из другого материала подразумевает все минусы крыши, при этом, если уж так хочется круглый дом, то гораздо технологичнее сделать цилиндр, а не недокупол и накрыть его крышей как юрту. Кроме всего прочего в недокуполе с крышей осадки будут стекать с крыши на стены. В случае цилиндра с крышей этого можно избежать

389kulalex [06.07.2015 — 08:36]:
aliar писал(а):
Смысла в крыше для купола не вижу. Усложнение конструкции, большая трудоёмкость, теряется ряд преимуществ купола, а реальных плюсов не просматривается.
В классическом монолитном куполе например по определению свободная планировка. В данном варианте несущие стены внутри неизбежны. Ну и смысл? Крыша из другого материала подразумевает все минусы крыши, при этом, если уж так хочется круглый дом, то гораздо технологичнее сделать цилиндр, а не недокупол и накрыть его крышей как юрту. Кроме всего прочего в недокуполе с крышей осадки будут стекать с крыши на стены. В случае цилиндра с крышей этого можно избежать
Я не понял где вы увидели крышу? Что такое свободная планировка. В 150м2 ? То и проект что описываю имеет все преимущества купола. Можно и цилиндр, но Важно что застройщик хочет имеет с наружи и внутри, а. Когда спишь то все равно главное что бы не было и не капают. При строительстве монолитного жилого двухэтажного Вы столкнетесь не только с законами купола строительства но и домостроительства.

390aliar [06.07.2015 — 09:32]:
kulalex писал(а):
монолитная часть будет только 6 метров в высоту, а верхушка металлическая или деревянная.
Вложение:
geokupol_1.JPG
А что это, если не крыша по сути? Сопряжение этой "верхушки" с монолитными стенами - отдельная немалая проблема, не говоря уже о тепло, гидро и пароизоляции. В монолитном куполе все эти вопросы закрыты именно потому что он монолитный.

Свободная планировка это отсутствие (полное) несущих стен помимо периметра и (в идеале) несущих колонн. То есть я могу сделать внутренние перегородки из любого материала и по любым направлениям, в любом количестве. На мой взгляд это несомненный плюс.

Ваш проект сочетает худшие свойства купола (в данном варианте это покатые стены) и классического дома (наличие крыши и связанных с ней проблем)

391kulalex [06.07.2015 — 12:52]:
aliar писал(а):
kulalex писал(а):
монолитная часть будет только 6 метров в высоту, а верхушка металлическая или деревянная.
Вложение:
geokupol_1.JPG
А что это, если не крыша по сути? Сопряжение этой "верхушки" с монолитными стенами -

Ваш проект сочетает худшие свойства купола (в данном варианте это покатые стены) и классического дома (наличие крыши и связанных с ней проблем)
Вы описываете купол зернохранилища. Купол без второго света не интересен, Если обсуждать конструкцию ради конструкции, Вы правы. Если обсуждать купол концертный зал, Вы то же правы. Если с точки зрения жителя, то ему безразлично как нагрузки распределяются в куполе. Вам ни что не мешает в моей конструкции делать любую планировку из любых материалов. но материал стевн будет зависить от перекрытия . если купол 14 метров то без второго этажа расточительно. Крыша это часть купола, визуально продолжение стен. Внутренние стены, перекрытия и купол потребуют фундамента, с как распределяются нагрузки это дело конструктора. Вы так и не объяснили на чем будет держаться 100м2 перекрытия 1 го. этажа и 2 го ? Мы обсуждаем не купол, а дом в виде купола .

392aliar [06.07.2015 — 13:35]:
kulalex писал(а):
Перекрытия монолитные, которые будут опираться на радиальные стены. Возможно придется установить одну, две колоны.
Вложение:
geokupol_1.JPG
Вот этот факт и помешает "любой" планировке. А если я не хочу радиальные стены и колонны?

Крыша - лишь визуальное продолжение стен. На самом деле ее надо теплогидропароизолировать - это раз. Во-вторых сопряжение (а оно опять же должно быть теплогидропарогерметичным) деревянной основы крыши с бетонными стенами - та еще задача. В классическом или цилиндрическом доме такое сопряжение не всегда необходимо (например при наличии холодного чердака) поскольку дождь с крыши на стены не стекает. В вашем варианте как раз дождь с крыши на стены стекает и при малейших неплотностях получаем намокание конструкции. Ну и зачем это? Какие преимущества в деревянной крыше для купола?

393kulalex [06.07.2015 — 13:56]:
aliar писал(а):
kulalex писал(а):
Перекрытия монолитные, которые будут опираться на радиальные стены. Возможно придется установить одну, две колоны.
Вложение:
geokupol_1.JPG
А если я не хочу радиальные стены и колонны?

На самом деле ее надо теплогидропароизолировать - это раз. Во-вторых сопряжение (а оно опять же должно быть теплогидропарогерметичным) деревянной основы крыши с бетонными стенами - та еще задача.(например при наличии холодного чердака) малейших неплотностях получаем намокание конструкции. Ну и зачем это? Какие преимущества в деревянной крыше для купола?
с последнего малый собственный вес, и менее трудоемкий монтажж. Вы почему то не ьотвечаете на вопрс оперекрытии ? Планировка может быть любая, а колоны не обязательны это только способ удешивить проект. Как правило гостинная в центре где второй свет, так что от радиальности сложно уйти, но хотел бы увидеть Ваш вариант планировки. Потом мы говорим о куполе весом 250 тон, это не хило.
.

394aliar [07.07.2015 — 05:18]:
kulalex писал(а):
aliar писал(а):
kulalex писал(а):
с последнего малый собственный вес, и менее трудоемкий монтажж. Вы почему то не ьотвечаете на вопрс оперекрытии ? Планировка может быть любая, а колоны не обязательны это только способ удешивить проект. Как правило гостинная в центре где второй свет, так что от радиальности сложно уйти, но хотел бы увидеть Ваш вариант планировки. Потом мы говорим о куполе весом 250 тон, это не хило.
.
Про менее трудоёмкий монтаж (особенно с учетом сопряжения со стенами) не соглашусь, лить монолит проще чем конструировать и монтировать полноценную стропильную систему и доводить ее до ума. Вес меньше, правда, но общий вес дома снижается незначительно, процентов на 15-20 по моим прикидкам, смысла нет. 250 тонн купол будет весить при толщине стен 40 см (без учёта веса внутренних), это однозначно избыточная прочность, толщину стен можно уменьшать смело процентов на 30, соответственно уменьшится и вес. Если интересна планировка, то вот вариант:
http://lotosdom.ru/pokupatelyu/proekti-i-planirovki/ первый по счёту

395kulalex [07.07.2015 — 08:31]:
aliar писал(а):
Нет элементов конструкции. Не указана конструкция перекрытия. По мне, это просто красивые картинки. А зададимся вопросом почему на сайте нет другой более полной информации? Кстати, расположение комнат радиальное, Сколько бы не говорили а пирог стены для Москвы должен быть пол метра.

396aliar [07.07.2015 — 09:28]:
kulalex писал(а):
aliar писал(а):
Нет элементов конструкции. Не указана конструкция перекрытия. По мне, это просто красивые картинки. А зададимся вопросом почему на сайте нет другой более полной информации? Кстати, расположение комнат радиальное, Сколько бы не говорили а пирог стены для Москвы должен быть пол метра.
Естественно нет, это же рекламка. Я же беседовал с директором этой конторки, а поскольку вышел на него через общих знакомых, рассказал он мне немало, в т.ч. и про перекрытия. Всё у них та с конструкцией в порядке.Расположение комнат отнюдь не радиальное (во втором проекте если только но я не про него). Полметра бетона для Москвы - полная фигня, а с нормальным утеплителем - и 30 см достаточно.

397kulalex [07.07.2015 — 12:24]:
aliar писал(а):
kulalex писал(а):
aliar писал(а):
, Сколько бы не говорили а пирог стены для Москвы должен быть пол метра.
Естественно нет, это же рекламка. Я же беседовал с . Полметра бетона для Москвы - полная фигня, а с нормальным утеплителем - и 30 см достаточно.
Я не писал о пол метрах бетона. Жаль что это только реклама, на то и интернет что бы разобраться кто только рекламирует а кто строит, меня всегда настараживает красивые картинки без содержания.

398aliar [08.07.2015 — 05:10]:
kulalex писал(а):

Я не писал о пол метрах бетона. Жаль что это только реклама, на то и интернет что бы разобраться кто только рекламирует а кто строит, меня всегда настараживает красивые картинки без содержания.
Меня тоже. Поэтому я решил разобраться подробно и вышел на руководство фирмы.

399mouj [13.09.2015 — 12:36]: Пневмоопалубка и торкретирование довольно дорогие технологии и требуют большой точности на этапе подготовки. Эта технология имеет смысл для поточного производства, но неприемлема в штучном частном домостроении. Слишком дорогая подготовка.
Я считаю, что надо использовать достоинство центральной симметрии сферы и сделать скользящую опалубку.
Вложение:
Опалубка.jpg
Опалубка.jpg [ 60.63 Кб | Просмотров: 23670 ]
Здесь все априори считают невозможность этапного бетонирования оболочки, хотя скользящая опалубка - широко известный метод. http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-122-beton-zhelezobeton/91.htm
Существуют также специальные склеивающие вещества для увеличения адгезии между старым и новым слоями бетона.
Преимущества: Производство опалубки не требует большого пространства, стоимость значительно меньше, бетонирование можно разделить на этапы, не нужно использовать дорогое оборудование для торкретирования и специальный бетон.

На тему оболочек как таковых. В Москве есть при НИИЖБ лаборатория №4, в которой серьезно занимаются их исследованием. Вот книжка от них серьезная http://dwg.ru/dnl/8666
Авторы рекомендуют для сферы угол раскрытия 40-50 градусов, чтобы бетон работал на сжатие - упирался в фундаментное кольцо. При таком условии толщина скорлупы в 5см может быть использована для 50м диаметра (точно не помню)
Основные проблемные зоны при 180грудусах раскрытия - в нижнем поясе , там происходит растяжение внешнего слоя. Его можно усилить и заложить арматуру у внешнего слоя.
Вложение:
Напряжения.jpg
Напряжения.jpg [ 87.27 Кб | Просмотров: 23670 ]
Кстати, сотрудники НИИЖБ мне немного рассказали про тонкостенные оболочки. Они их армируют сеткой 3-4мм 100мм ячейки. Только для температурных напряжений. Кстати, они их позиционируют как самые проблемные.
Такое армирование можно выполнять также в процессе перестановки скользящей опалубки

400proka [16.09.2015 — 09:01]: Тема соскользящей опалубкой заинтересовала - про такой циркуль тоже думал, как крепить опалубку снаружи ???

401kulalex [01.10.2015 — 22:02]: В Германии

Вложения:
20150917_173820~2~2~2.jpg
20150917_173820~2~2~2.jpg [ 274.37 Кб | Просмотров: 23326 ]


402kulalex [21.10.2015 — 13:56]: Новосибирский театр оперы и балета.Главная конструкция здания — большой купол диаметром 60 м и высотой 35 м, уникальная конструкция, без контрфорсов, ферм или колонн, поддерживающая сама себя. Средняя толщина купола — 8 см, и его отношение толщины к радиусу меньше, чем у куриного яйца.
Кто то знает конструкцию этого купола?
Подсказали на другом форуме
http://dimbom.livejournal.com/3647.html
Подробно описано, с фотографиями.

403skyned [22.12.2015 — 19:27]: Подозреваю самый дешёвый способ... https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fforum.domesworld.ru%2Fviewtopic.php%3Ff%3D33%26t%3D1024

404Richard [29.01.2016 — 23:53]: Опишу способ формовки сложной конструкции из бетона, не купол, а скорее что то типа ракушки (общий зал детского сада, ребристый овал примерно 23 на 12 метров, высота в верхней точке 8,5м.). Сам к сожалению не участвовал, мы работали на другом объекте по соседству, но поскольку всем было интересно частенько бегали посмотреть.
Итак:
Первым делом был собран деревянный каркас приближенной формы. Роль каркаса заполнение объёма и поддержка бетона в процессе твердения. Кстати на этом этапе сразу были установлены балки междуэтажных перекрытий (концы балок в дальнейшем оказываются погружены в слой бетона оболочки и тем самым надежно зафиксированы).
На втором этапе каркас был обложен соломенными блоками. Подрезкой блоков была сформирована практически точная форма оболочки. Думаю в случае со строительством купола можно поставить каркас в виде ступенчатой пирамиды, а далее соломой получить идеальную полусферу.
Теперь самое интересное. На третьем этапе всю поверхность соломы покрыли глиняным раствором толщиной около 5см. Целью было не только получить гладкую поверхность без следов стеблей соломы, но и получить рельефный рисунок на внутренней стороне оболочки. Для этого специально был приглашен скульптор с парой помощников. Тут было пару веселых моментов, когда увлекшись скульпторы сделали не обратный рельеф (матрицу), а так как он должен выглядеть на бетоне, благо вовремя "недочет" обнаружили и исправили. Вообще сформировать матрицу с глины и потом отлить по ней бетон милое дело. Опять таки в случае с куполом, если вы хотите получить просто гладкую поверхность, обмазки глиной в 1см будет достаточно. Не забывайте что глина легко размывается водой, поэтому необходимо укрытие от осадков.
Четвертый этап. Нанесение разделительного слоя. Задача не позволить глине (бетону) взаимно проникнуть друг в друга. Самый простой вариант латексная водоэмульсионка, посолидней - краски на основе каучука или полимочевина. Если хотите сразу получить внутреннюю поверхность не требующую дополнительной отделки предварительно обработайте глину концентрированным мыльным раствором в 2-3 слоя. На данном этапе следует работать очень осторожно чтоб не размыть глину.
В итоге получена готовая матрица купола, с выступающими балками перекрытий (не забудьте концы балок уходящие в бетон нужно соответствующим образом обработать). Правда балки можно сразу и не монтировать, но тогда на матрице нужно предусмотреть соответствующие выступы (для получения пазов в которые станут балки) или пазы (для получения выступов на которые балки будут опираться).
Пятый этап, начало непосредственного создания оболочки. Бетон наносится торкетированием, слой 1-2 см. В данном случае был использован базальтофибробетон марка М500, но можно использовать любые бетоны маркой не менее М400. Единственно что следует учитывать если бетон с фиброй то дополнительное армирование не нужно, если без оной то потребуется армирование сеткой, полимерной 5-7мм от поверхности бетона, металлической 1см от поверхности бетона.
Шестой этап, монтаж арматуры. Здесь использовалась металлическая, но можно использовать и стекловолоконную. Армирование в 2 слоя, прохождение прутков арматуры в 2 см от поверхности бетона. Сразу нужно закрепить стойки достаточной высоты для связи внутреннего (несущая оболочка) и внешнего (защитная оболочка) слоев бетона.
Седьмой этап, полностью формуется несущая оболочка, торкетирование бетон М500 с незначительной добавкой фибры до покрытия арматуры, наружный слой 2 см - фибры по норме, если используется бетон без фибры в наружный слой закладывается сетка. Общая толщина бетона оболочки колеблется от 10 см на вершине до 15 см внизу.
Восьмой этап, "Едем в отпуск", бетон должен полностью застыть и высохнуть, а это 30 дней. Только не забывайте что первые дней 10 бетон нужно увлажнять. Тогда строители так и поступили на месяц слиняли на другой объект.
Девятый этап, Утепление. В данном случае был использован ППУ плотность около 30кг/м3, нанесение в 2 слоя по 6см общая толщина 12см (для данного региона даже с запасом, по нашим подсчетам хватило бы и 10см), между слоями была проложена сетка из стекло волокна, для стабилизации объёма.
Девятый этап. Внешняя оболочка. Смонтирована армирующая сетка, метал 3мм, ячейка 50х50мм (есть аналоги и из стекловолокна). Торкетирование базальтофибробетон М500 с добавлением жидкого стекла, слой 3-4 см. По не застывшему бетону наносился объёмный рисунок.
Десятый этап, после высыхания бетона, все снаружи покрыто полимочевиной с добавлением красителей, с учетом что рисунок объемный вышло просто шикарно.
Одиннадцатый этап. Демонтаж опорной конструкции, вынос соломы, смывка остатков глины струей воды.
Двенадцатый этап. Окна, двери. Кстати конструктивно окна и двери должны находится на середине слоя утеплителя, поэтому еще на этапе торкетирования несущей оболочки были закреплены опорные бруски.

P\S Толщины слоев и марки бетона давал для ориентира, в каждом случае толщину, тип бетона и армирование надо рассчитывать индивидуально. К тому же для детских заведений требования по прочности явно завышены.
P\S 2 Хотел дополнить фотками, но они увы не сохранились.

405X'vost [29.04.2016 — 11:45]: Интересный параболический DIY монолитный проект:


406mouj [29.04.2016 — 21:09]: А вот и купол штукатурят практически без опалубки


407Бамбула. [30.04.2016 — 09:18]:
X'vost писал(а):
Интересный параболический DIY монолитный проект:
А почему он не рискнул сразу склеить этот ангар из пенопласта, которым обшил свой ангар сверху ? Сейчас у него бетон несёт на себе пенопласт. Но ведь пенопласт и сам мог бы стоять ...

408X'vost [01.05.2016 — 05:59]: Думаю, пенопласт, здесь не важен. Показательно то, что автор построил (вернее строит) все в одно жало. За что, я проникся уважением))
А с утепление, мне кажется, он поторопился. Возможно обойтись и без него. Живу, например, я в панельке, и вроде не мерзну.

409Бамбула. [01.05.2016 — 08:17]: При огромной мощности отопителя жить удастся даже в неутеплённом металлическом ангаре. Но расходы на отопление быстро сожрут экономию на утеплении. Это называестя "сэкономишь копейку, потеряешь рубль". Поэтому я не думаю, что мужик с утепплением поторопился. Он просто не хочет отапливать атмосферу планеты за свои кровные ...
А вот почему он пожертвовал возможностью использовать пенопласт не только в качестве утеплителя, но и в качестве конструкционного материала - вот это я не понял. То, что у него является пенопластовой обшивкой, могло бы и само по себе стоять (без бетона).

Мне лично гигантски интересен вопрос соответствия марки ППС и критических размеров купола (ангара и пр.), построеногог из этого ППС. Что касается конкретно ангара, то под размером следует понимать только поперечный габарит. Длину ангара можно наращивать бесконтрольно, пока не кончится земля.

Вот, допустим, какой нужен пролёт, чтобы этот пенопласт сам себя сломал ? http://www.gkkmk.ru/goods/16076365-penoplast_psb_s_50
Примечание: в расчёте на неизбежную деформацию пенопласта под нагрузкой единственно возможная отделка - это упругая полимерная мастика или в отдельных случаях листовая кровля, висящая на редких кляксах клея.

410X'vost [03.05.2016 — 17:16]: Меня давно интересует подобная форма. Параболический ангар.
Для меня это некий компромисс между сферой и параллелепипидом.
Фокусную точку опять таки можно задействовать для отражения освещения или отопления...
Конвекция естественная тоже должна быть в порядке..
Вообщем интересное поле для экспериментов)))
А то что он бетонный и обшит пенопластом, меня не очень то волнует
Строительный материал каждый волен выбирать сам!)

411Бамбула. [08.05.2016 — 08:13]: Вот так ?

Вложения:
шатер.jpg
шатер.jpg [ 256.23 Кб | Просмотров: 20339 ]


412vitebsk [08.05.2016 — 08:32]:
Бамбула. писал(а):
Вот так ?
у меня гараж больше......

413Бамбула. [08.05.2016 — 18:21]: И чо ? Лучше дайте прогноз: где критический пролёт для ППС 35 и ППС 50.

414vitebsk [08.05.2016 — 20:05]: я про то что сколько бы я не видел у нас этих монолитных куполов - все маленькие, для дачного домика небольшого пойдёт... а для жилого нет, так стоит ли начинать.....?

415Бамбула. [08.05.2016 — 20:39]: И чо ? Лучше дайте прогноз: где критический пролёт для ППС 35 и ППС 50.

416Бамбула. [09.05.2016 — 07:24]:
vitebsk писал(а):
сколько бы я не видел у нас этих монолитных куполов - все маленькие, для дачного домика небольшого пойдёт...
А что именно вы понимаете под "монолитными куполами" ? Вот это какие купола ? https://www.youtube.com/watch?v=bIbSxAO-fyQ И как бы вы оценили их размеры ? Годятся ли они для "дачных домиков" ?

417vitebsk [09.05.2016 — 18:36]:
Бамбула. писал(а):
vitebsk писал(а):
сколько бы я не видел у нас этих монолитных куполов - все маленькие, для дачного домика небольшого пойдёт...
А что именно вы понимаете под "монолитными куполами" ? Вот это какие купола ? https://www.youtube.com/watch?v=bIbSxAO-fyQ И как бы вы оценили их размеры ? Годятся ли они для "дачных домиков" ?
вы про тот который 118 метров в диаметре ?

418Бамбула. [09.05.2016 — 21:17]: Да хоть бы и про него ... Для дачного домика он подойдёт ?

419vitebsk [10.05.2016 — 04:08]: вот я понимаю домик, где то в интернете видел сотню фотографий этапов его строительства...
Изображение

420Бамбула. [11.05.2016 — 18:27]: Эта тема про монолитные купола, а не про каркасники.

421vitebsk [11.05.2016 — 19:49]: это и есть монолитный купол, это опалубка такая несъёмная из металла...у них вышла

найдите оригинал статьи, там много подробных фото

422anichkov [12.05.2016 — 12:44]:
vitebsk писал(а):
это и есть монолитный купол, это опалубка такая несъёмная из металла...у них вышла

найдите оригинал статьи, там много подробных фото
так вы же запостили фотки, вы и статью дайте! а так это каркасник по фото

423vitebsk [12.05.2016 — 12:54]: я её потерял... найду.......

остались сохранённые фотки, могу сбросить

424vitebsk [12.05.2016 — 13:16]: https://yadi.sk/d/Aq5NJjwirfAhM

425odivad [12.05.2016 — 19:00]:
vitebsk писал(а):
найдите оригинал статьи
http://cbetpa.livejournal.com/213101.html
"12. Полость между ГКЛ и ОСБ заливается полистиролбетоном 400 марки"

426anichkov [13.05.2016 — 09:02]: заливал я как-то чердак полистирол бетоном, не сказал бы что он держит нагрузку

427aliar [13.05.2016 — 11:04]: Бетон бетону рознь. А здесь, подозреваю, еще и форма роль играет. Взять яйцо и соотнести толщину скорлупы и допустимую нагрузку (целую куру на себе выдерживает).

428Андреасс [11.07.2016 — 09:22]: Правильно подмечено, что бетон разный бывает. Берите с запасом по прочности, как-никак купол - ответственный элемент. Если кто-нибудь думает делать бетон самостоятельно , советую поискать информацию по активации цементов и цементных смесей, получите теоретическую выкладку в каком направлении двигаться при изготовлении смеси. Но я бы советовал брать готовый бетон, например тут russtroy.moscow. Ну и многие не уделяют внимание процессу схватывания бетона и его набирания прочности, влажность и температура должны быть выдержаны на соответствующем уровне.

429CiuDum [16.01.2017 — 20:37]: Способ возведения купола и устройство для его осуществления
"...Устройство для возведения купола включает опалубку 1, имеющую в плане форму двух диаметрально расположенных круговых секторов, состоящую, например, из изогнутой по радиусу палубы 2, кружальных ферм 3 и имеющую возможность вращения вокруг опорной стойки 4, расположенный по вертикальной оси купола и раскрепленной растяжками 5. Верхняя часть опорной стойки 4 выполнена с винтовой резьбой (не показано) и снабжена установленными на ней с возможность перемещения двумя опорными гайками 6, 7 и двумя горизонтально расположенными дисками 8 и 9, центр которых совпадает с продольной осью стойки 4. При этом верхний диск 8 крепится на период возведения купола неподвижно, например с помощью стопора (не показан), и является временной опорой для ключа, например кирпичной секторной арки, имеющей в плане X-образную форму. Нижний диск 9 установлен с возможностью вращения вокруг продольной оси стойки 4 и является опорой для верхних, узких, концов секторов опалубки 1, которая нижними, широкими, концами опирается через парные горизонтальные клинья 10 на опорной кольцо 11 купола.

Способ возведения купола с применением предлагаемого устройства осуществляется следующим образом. Вначале по вертикальной оси купола устанавливают и раскрепляют растяжками 5 опорную стойку 4 с установленными на ней на требуемой высоте дисками 8 и 9, опирающимися соответственно на гайки 6 и 7. Затем устанавливают с возможностью последующего перемещения два сектора опалубки 1, располагая их диаметрально противоположно относительно опорной стойки 4 и опирая нижним, широким концом на опорное кольцо купола 11, а верхним, узким, концом на нижний диск 9, имеющий возможность поворачиваться вокруг продольной оси опорной стойки 4. После соответствующей выверки положения опалубки приступают к непосредственному возведению купола, укладывая, например, кирпичи последовательными рядами одновременно по обоим секторам опалубки 1, начиная от опорного кольца 11 по направлению к неподвижному диску 8 до образования диаметрально расположенной кирпичной секторной арки, имеющей в плане X-образную форму. После чего пользуясь гайкой 7 и парными горизонтальными клиньями 10 опалубку 1 раскружаливают и переставляют на следующую позицию, поворачивая оба ее сектора относительно вертикальной оси опорной стойки 4 на 90o. После очередной выверки положения секторов опалубки производят кладку второй диаметрально расположенной X-образной кирпичной арки. Вновь раскружаливают опалубку, поворачивают оба ее сектора вокруг опорной стойки на 45o, выверяют ее установку на новой позиции и производят кладку третьей диаметрально расположенной арки купола, обеспечивая перевязку ее кладки с краями раннее выложенных смежных арок. После чего, повторяя перечисленные операции, оба сектора поворачивают вокруг опорной стойки 4 на 90o и, после их выверки, приступают к кладке последней четвертой арки купола, обеспечивая перевязку ее кладки с краями ранее выложенных смежных арок, причем, в случае необходимости, после укладки в четвертую арку купола последнего кирпича сразу же производят раскружаливание и полную разборку его опалубки и поддерживающих ее элементов... http://www.findpatent.ru/patent/211/2117739.html

Вложения:
88602.gif
88602.gif [ 18.7 Кб | Просмотров: 7553 ]
88603.gif
88603.gif [ 17.82 Кб | Просмотров: 7553 ]


430prokupol [17.01.2017 — 06:20]: Для монолитных куполов бетон всегда приготавливали самостоятельно на площадке. В каждом районе свои заполнители и для каждого случая свой состав бетона. Обязательно фибра, полимерные добавки. Торкрет бетон в разы крепче получается чем если ту же смесь просто налить. В куполе как раз сохраняются самые лучшие условия для набора прочности бетона. Снаружи ПВХ, которая не пропускает влагу, вся влага заперта внутри помещения. Там тепло и очень влажно.
Зачем придумывать всякие скользящие опалубки, если ПВХ она не только ведь опалубка, она и кровля остается. И кровля бесшовная. Не надо потом эту опалубку выбрасывать. На скользящей опалубке очень сложно будет сделать отступления от сферы, будь то яйцо, эркер...

431БВН [21.12.2017 — 20:30]: А я вот чего подумал. А почему бы не выкладывать купол по типу того как это делают из мешков с землёю, но мешки наполнять либо чистым керамзитом, либо смесью керамзита с суглинком, ну а потом по схеме всё это дело штукатурить по металлической или полимерной сетке. Достаточно прочно и тепло как мне кажется должно получиться.

432БВН [21.12.2017 — 20:37]: Где-то там ранее была озвучена мысль по поводу возможности возведения купола по технологии типа ТИСЭ. Есть в природе один девайс Icebox который можно было бы взять за основу для подобного строительства. Нравится мне эта идея или нет я пока не определился, но тем не менее.



433Ржевский [28.12.2017 — 11:56]: Как тут всё сложно то... подумал я прочитав эту ветку форума...
Я купола в несьемной опалубке ппсб отливаю и не парюсь...
Таким же образом создаю беттоный каркас внутри...
Ну а про возможности торркретирования по пневмоопалубке или ппсб
вероятно и так все знают, без меня... но только стесняются признаться
что пенопласт им претит своей доступностью, вата ведь дороже))
viewtopic.php?f=9&t=1222

434БВН [31.12.2017 — 05:03]:
Ржевский писал(а):
Как тут всё сложно то... подумал я прочитав эту ветку форума...
Я купола в несьемной опалубке ппсб отливаю и не парюсь...
Таким же образом создаю беттоный каркас внутри...
Ну а про возможности торркретирования по пневмоопалубке или ппсб
вероятно и так все знают, без меня... но только стесняются признаться
что пенопласт им претит своей доступностью, вата ведь дороже))
viewtopic.php?f=9&t=1222
Так вы же свой купол так и не построили. Поднять вертикальные стены по несьёмной опалубки дело вообще не хитрое, а как радиус то делать будете?

435Ржевский [31.12.2017 — 21:25]:
БВН писал(а):
Так вы же свой купол так и не построили. Поднять вертикальные стены по несьёмной опалубки дело вообще не хитрое, а как радиус то делать будете?
Свой купол я ещё только проектирую... Представленный купол строит себе мой товарищ, и стены там не вертикальные...
Радиус так же планировали делать вначале, после отказа от каркасных решений... Потом была идея обойтись скорлупой
Потом бетонные армопояса под верхнее остекление задумали сделать.... Потом торркретбетон... Потом... В общем думаем))
Ждите сюрпризов

На данном этапе перекрытие отлили, и на зиму стройку заморозили...

436БВН [01.01.2018 — 16:28]: Да я ранее ваши посты читал и даже на авито выдел выставленную на продажу стройку. Только не помню, там была продажа объекта или предложение услуг по строительству, но чего-то особо интересного там точно не было. Какие-то вертикальные стены и не более того.

437БВН [06.11.2019 — 08:18]: Что-то как-то тема заглохла. Что за 2 года никто так и не попробовал сделать скользящую опалубку с заливкой стен купола по спирали?

© Мир куполов (Domesworld) 2010—2013