* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества



Купол из металла. Ткните носом в минусы.
#1   04.10.2012 — 06:50
Аватара пользователя
http://spynet.ru/blog/pics/8091.html
Типа такого, только без скрытых полостей. Только несущая конструкция и кровля в одном флаконе.
Диаметр 8 метров купол частотой 3 чуть меньше половины купола - площадь примерно 80метров.
При толщине в полсантиметра(может меньше можно?) примерно полкуба металла( вообще о.4, но берем с запасом)
0.5 куба х 7.85 = примерно 4 тонны металла. - по 30 тысяч за тонну - 120 штук. В 80 вместится нарезать-сварить-покрасить?
Ну еще сотку кидаем - триста тысяч(10 килобаксов) за практически вечный купол.

какие сложности будут при конструкции и эксплуатации.?
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Купол из металла. Ткните носом в минусы.
#2   04.10.2012 — 19:05
Аватара пользователя
Жуть какая..
Ответить с цитатой
Re: Купол из металла. Ткните носом в минусы.
#3   05.10.2012 — 04:20
Аватара пользователя
Я бы предпочёл каркас (геосферу) из алюм. сортамента и обшить алюм.листом или композитом.
Сталь вещь хорошая, но красить придётся всё время, а алюминий можно и так оставить (хотя он тоже подвержен коррозии).
Однако, как я понял, этот сайт посвящен в основном менее затратным и более экологичным конструкциям.
_________________
...ибо всё сансара сансар и всяческая сансара...
Ответить с цитатой
Re: Купол из металла. Ткните носом в минусы.
#4   05.10.2012 — 07:47
Аватара пользователя
Можно жить и в железном dome...
Дешевле купить цистерну или контейнер.

1053124.jpg
1053124.jpg [ 28.18 Кб | Просмотров: 28817 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол из металла. Ткните носом в минусы.
#5   05.10.2012 — 08:52
Аватара пользователя
У нас на Севере были такие вагончики в виде цилиндров.
Люди (не рабочие вахтами, а семьи) жили в них и были весьма рады, но хотели в квартиру.
_________________
...ибо всё сансара сансар и всяческая сансара...
Ответить с цитатой
Re: Купол из металла. Ткните носом в минусы.
#6   05.10.2012 — 10:53
Аватара пользователя
Taymir76 писал(а):
У нас на Севере были такие вагончики в виде цилиндров.
Люди (не рабочие вахтами, а семьи) жили в них и были весьма рады, но хотели в квартиру.
Вполне приличные эти северные бочки, со всеми удобствами, я даже было такую перед началом строительства не купил. Taymir76 а вы с какого Севера если это не секрет? Я с рождения до окончания школы жил в Хатанге на Таймыре, мы случаем не земляки? Прошу прощение у автора темы за флуд.
_________________
все животные полезные, тем более моль.
Ответить с цитатой
Re: Купол из металла. Ткните носом в минусы.
#7   05.10.2012 — 18:39
Аватара пользователя
Дудинка 1976-1991
_________________
...ибо всё сансара сансар и всяческая сансара...
Ответить с цитатой
Re: Купол из металла. Ткните носом в минусы.
#8   06.10.2012 — 03:18
Аватара пользователя
Я из Воркуты родом. 1966-1983.
А по теме - вижу минусы - 1. обрабатывать и красить необходимо не только снаружи, но и изнутри + делать хорошую вентиляцию(изнутри-же), т.к. металл с изменением температуры будет активно конденсировать.
2. утеплитель необходимо будет крепить на приличном расстоянии от металла на каких-то кронштейнах и этот утеплитель(внутренняя отделка) просто должны будут быть легкосьемными, для доступа к металлу для обслуживания.

Народ минусы дайте еще, плз.
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Купол из металла. Ткните носом в минусы.
#9   06.10.2012 — 05:06
Аватара пользователя
Зачем варить? Зачем красить?
Нержавеющая сталь AISI 430 лист от 90 руб/кг. Металлообрабатывающее предприятие изготавливает деталь купола "гуд карма" с соответствующими допусками. Операции: выкройка, гибка, сварка. Сборка на болтах. Кронштейн (шпилька) установлен в вершинах треугольников. На него "нанизывается" послойно гидроизоляция, утеплитель, пароизоляция, отделка. Толщина листа зависит от условий эксплуатации. При V – снеговой регион, расчетная нагрузка Sg=320 кг/м2, толщина листа должна быть 2,5 мм. Частота купола зависит от размера листа стали и оснащении производства. В моем случае максимальная высота треугольника 990 мм. при ширине листа в 1250 мм.
В 1 квартале 2013 года планирую изготовить прототип V6, 3/4, R 5,3 m. на одном подмосковном предприятии. Проектирование КМ, КМД будет закончено в конце ноября 2012. Проектировщик имеет соответствующие допуски и квалификацию. Патент на полезную модель No. 108462.
Ответить с цитатой
Re: Купол из металла. Ткните носом в минусы.
#10   06.10.2012 — 08:36
Аватара пользователя
При толщине 2,5мм из 1 тонны AISI 430 выйдет около 50 м2 материала, что обойдётся примерно в 100 тысяч рублей. Не уверен, что нержавеющая сталь такой толщины продаётся в рулонах. Значит придётся делать нарезку на треугольники из листов размером1,25х2,5 или 2х3 метра. Значит будет много отходов и это дополнительно увеличит стоимость. ИМХО: сомнительное удовольствие.

Есть и другой аспект - невидимый - металлическая оболочка может экранировать магнитное поле земли. Если ошибаюсь, поправьте пожалуйста, только побольше конкретики.

ЗЫ: (Пардоньте за оффтоп) Привет Дудинке! Бывал у вас по долгу службы, видел в июне ледоход на Енисее. Есть друзья и знакомые в НПР.
ЗЫЗЫ: Привет Хатанге! Ни разу не был, но много слышал о тех местах от друзей и родственников.
Ответить с цитатой
Re: Купол из металла. Ткните носом в минусы.
#11   06.10.2012 — 09:04
Аватара пользователя
ГЕК писал(а):
При V – снеговой регион, расчетная нагрузка Sg=320 кг/м2, толщина листа должна быть 2,5 мм...................................... Проектировщик имеет соответствующие допуски и квалификацию.
Прочитав первое можно усомниться во втором)))))))))))))))))))))))))))))))))))))).

Да вы ваще в своем уме, господа, один предлагает варить шар из стальной пятеры (чтобы из маузера не взять, как в "Белом солнце пустыни" - "Абдулла, мне хорошо с твоими женами"), другой - делать его из нержи толщиной в 2,5 мм (серьезная заявка на конкуренцию с египетскими пирамидами), третьему алюминий приглянулся (блесна для бомжей-пираний, распилят и сдадут) !!!!!!!!!!!!
Ответить с цитатой
Re: Купол из металла. Ткните носом в минусы.
#12   06.10.2012 — 09:26
Аватара пользователя
ЦУБ-2М, в советское время производили такие модули где то в Волоколамске...
http://www.termo-hause.ru/mobilhousa54.html
Ответить с цитатой
Re: Купол из металла. Ткните носом в минусы.
#13   06.10.2012 — 09:28
Аватара пользователя
Магнитное поле земли, а так же положительный/отрицательный момент воздействия этого поля на организм человека не входит в сферу моих интересов. По этому не смогут дать вам больше конкретики.
Толщина стали определяется расчетом по указанным критериям.
Нагрузки на купол и перекрытие опирающееся на купол:
IV – ветровой регион, нормативная нагрузка w0=48 кг/м2, Υf=1.4
V – снеговой регион, расчетная нагрузка Sg=320 кг/м2, Υf=1.4
V – гололёдный регион
Обшивка – нержавеющая сталь 2мм, ρст=7850кг/м3, , Υf=1.2 (с учётом отгибов) Утеплитель – 200мм минвата, нормативная нагрузка 30кг/м2 , Υf=1.4
Обшивка стен, нормативная нагрузка 10кг/м2 , Υf=1.4
Перекрытие – временная полезная нагрузка 150кг/м2 , Υf=1.3
Вес балочной клетки- нормативная нагрузка 40кг/м2, Υf=1.05
Утеплитель, звукоизоляция перекрытия, нормативная нагрузка 30кг/м2, Υf=1.4 Паркет – нормативная, нагрузка 10кг/м2, Υf=1.2
Остальное- нормативная нагрузка 50кг/м2, Υf=1.2
Если мы снизим нагрузку, то и соответственно уменьшится толщина листа. Москва - III 180 кг/м2. Утеплитель 15 кг/м2 и т.д. Производственные отходы будут неизбежны. Радует то, что они будут переработаны.

20954.gif.png
20954.gif.png [ 1.02 Мб | Просмотров: 28723 ]
Ответить с цитатой
Re: Купол из металла. Ткните носом в минусы.
#14   06.10.2012 — 09:39
Аватара пользователя
Investorm писал(а):
Народ минусы дайте еще, плз.
1. Много отходов
2. Как размечать, чем раскраивать???
3. Трудность установки треугольников проектное положение (вес треугольника около 40 кг), криво приварил и трындец, монтажная оснастка нужна, а это по сути уже целый каркас
3. 200 метров сварного шва в альпинистских условиях

Эт по изготовлению.
Ответить с цитатой
Re: Купол из металла. Ткните носом в минусы.
#15   06.10.2012 — 12:27
Аватара пользователя
levsky писал(а):
Есть и другой аспект - невидимый - металлическая оболочка может экранировать магнитное поле земли. Если ошибаюсь, поправьте пожалуйста, только побольше конкретики.
измерять разницу магнитного поля внутри монометаллической конструкции и снаружи
доступно для владельцев современных смартфонов
там есть датчик магнитного поля

так вот измерял разницу внутри металлической конструкции и снаружи
разница действительно есть
Ответить с цитатой
Re: Купол из металла. Ткните носом в минусы.
#16   06.10.2012 — 12:45
Аватара пользователя
ГЕК писал(а):
Толщина стали определяется расчетом по указанным критериям.
Да-ааа, а почему же тада в кровельных сэндвич-панелях (снеговую нагрузку они держат) толщина металла меньше миллиметра. Почему кузова автомобилей делают из тонкого металла. И отчего во всех этих случаях не используют нержавейку.
Цитата:
Производственные отходы будут неизбежны. Радует то, что они будут переработаны.
Не радует то, что за них придется платить.
Ответить с цитатой
Re: Купол из металла. Ткните носом в минусы.
#17   07.10.2012 — 07:11
Аватара пользователя
01010 писал(а):
levsky писал(а):
Есть и другой аспект - невидимый - металлическая оболочка может экранировать магнитное поле земли. Если ошибаюсь, поправьте пожалуйста, только побольше конкретики.
измерять разницу магнитного поля внутри монометаллической конструкции и снаружи
доступно для владельцев современных смартфонов
там есть датчик магнитного поля

так вот измерял разницу внутри металлической конструкции и снаружи
разница действительно есть
Можно воспользоваться и более простым способом - взять обычный компас.
Ответить с цитатой
Re: Купол из металла. Ткните носом в минусы.
#18   07.10.2012 — 12:27
Аватара пользователя
Ряд вопросов прозвучавших в этом топике, вызывают у меня желание предложить уважаемым форумчанам заглянуть в библиотеку и прочесть несколько очень полезных книг. Дж. Гордон "Конструкции, или почему не ломаются вещи", И.В. Молеев "Сетчатые купола в современной строительной практике". Применительно к металлическим конструкциям у Молева есть диаграмма на 31 стр., она позволяет быстро оценить металлоемкость будущего купола. ИХМО.
Ответить с цитатой
Re: Купол из металла. Ткните носом в минусы.
#19   30.01.2013 — 01:06
Аватара пользователя
A flimsy dome that shed water well but was eventually destroyed by the wind.

Complete. It weighed much less than I did.

D20d-88-47.jpg
D20d-88-47.jpg [ 49.79 Кб | Просмотров: 27899 ]
D20g-89-168.jpg
D20g-89-168.jpg [ 41.12 Кб | Просмотров: 27899 ]
6.5m dome made of printing sheets glued together

D20c-88-48.jpg
D20c-88-48.jpg [ 52.74 Кб | Просмотров: 27899 ]
_________________
"Deep in the heart of every human being...the drive to demonstrate competence." RBF
Ответить с цитатой
Re: Купол из металла. Ткните носом в минусы.
#20   30.01.2013 — 03:51
Аватара пользователя
steve m писал(а):
A flimsy dome that shed water well but was eventually destroyed by the wind.
Тонкий купол, который хорошо держал воду и в итоге был разрушен ветром.

Подпись к первому фото:
Цитата:
Complete. It weighed much less than I did.
Полностью собранный, он весил гораздо меньше, чем те, что собираю я.

Подпись к третьему фото:
Цитата:
6.5m dome made of printing sheets glued together
6,5 метровый купол, собранный из типографских алюминиевых листов, склеенных вместе.
Ответить с цитатой
Re: Купол из металла. Ткните носом в минусы.
#21   21.02.2013 — 14:46
В металлическом каркасе ни каких минусов-дом вечный я себе построил купольный дом с металлическим каркасом очень доволен.Если интересно спрашивайте расскажу.
Ответить с цитатой
Re: Купол из металла. Ткните носом в минусы.
#22   22.02.2013 — 20:28
How I built my stressed skin geodesic dome

Цитата:
I built a 7-meter diameter dome using 16-gauge aluminium sheet, that’s a clear span of 24 feet with a material that’s less than 2mm thick!
Изображение
Ответить с цитатой
Re: Купол из металла. Ткните носом в минусы.
#23   23.02.2013 — 03:32
Аватара пользователя
Вот это круто!!!
Прям стимпанк в натуре.
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Купол из металла. Ткните носом в минусы.
#24   03.11.2013 — 13:27
Аватара пользователя
Уверен что жить в окружении металла вредновато будет.
А по поводу покрытия металла от ржавчины - давно пользую краску по металлу HAMMERITE. Для наружных работ, да и для внутренних, самое то, ВЕЧНАЯ. То что красилось десять лет назад - без изменений. Никакой ржавчины, трещин, отшелушивания при условии если все правильно сделал, обезжирил, зачистил и т.д.
_________________
Жило у отца три сына, а свои квартиры сдавали...
Ответить с цитатой
Re: Купол из металла. Ткните носом в минусы.
#25   04.11.2013 — 08:49
Аватара пользователя
Вложение:
Фото-0032.jpg
Фото-0032.jpg [ 304.02 Кб | Просмотров: 26011 ]
Это нефтеналивные бочки из листовой стали 5мм, высотой 12м. Сплющены злыми казахскими ветрами как консервные банки.
Без внутренних распорок, или существенных ребер жесткости ваш купол ожидает похожая участь, имхо.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Купол из металла. Ткните носом в минусы.
#26   04.11.2013 — 16:51
Аватара пользователя
Цитата:
Это нефтеналивные бочки из листовой стали 5мм, высотой 12м. Сплющены злыми казахскими ветрами как консервные банки.
Без внутренних распорок, или существенных ребер жесткости ваш купол ожидает похожая участь, имхо.
Почти уверен, что эти бочки сплющены не ветром, а сменой температуры. Летом была жара 40 градусов - нефть слили и все вентили закрыли. Пришла зима - минус 40 - воздух внутри сжался и вуаля.

В порядке шутки - подождать - летом бочки выправятся)))))))))))))))
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Купол из металла. Ткните носом в минусы.
#27   04.11.2013 — 17:27
Аватара пользователя
gelik55 писал(а):
В металлическом каркасе ни каких минусов-дом вечный я себе построил купольный дом с металлическим каркасом очень доволен.Если интересно спрашивайте расскажу.
Спрашиваю. Рассказывайте. Желательно и показать тоже. А еще лучше новую тему открыть в разделе объекты участников и рассказать про свой куполок, а мы расспросим с пристрастием.
_________________
Жило у отца три сына, а свои квартиры сдавали...
Ответить с цитатой
Re: Купол из металла. Ткните носом в минусы.
#28   05.11.2013 — 08:27
Аватара пользователя
Malezh писал(а):
gelik55 писал(а):
В металлическом каркасе ни каких минусов-дом вечный я себе построил купольный дом с металлическим каркасом очень доволен.Если интересно спрашивайте расскажу.
Спрашиваю. Рассказывайте. Желательно и показать тоже. А еще лучше новую тему открыть в разделе объекты участников и рассказать про свой куполок, а мы расспросим с пристрастием.
металлический каркас, это что? Металлические листы, сваренные(скрепленные) в купол или металлические ребра(трубы, прокат) и поверх них всякие утеплители и обшивка?
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Купол из металла. Ткните носом в минусы.
#29   05.11.2013 — 17:36
Аватара пользователя
Investorm писал(а):
Malezh писал(а):
gelik55 писал(а):
В металлическом каркасе ни каких минусов-дом вечный я себе построил купольный дом с металлическим каркасом очень доволен.Если интересно спрашивайте расскажу.
Спрашиваю. Рассказывайте. Желательно и показать тоже. А еще лучше новую тему открыть в разделе объекты участников и рассказать про свой куполок, а мы расспросим с пристрастием.
металлический каркас, это что? Металлические листы, сваренные(скрепленные) в купол или металлические ребра(трубы, прокат) и поверх них всякие утеплители и обшивка?
Вот и мне интересно. Как это? Что это?
_________________
Жило у отца три сына, а свои квартиры сдавали...
Ответить с цитатой
Re: Купол из металла. Ткните носом в минусы.
#30   10.11.2013 — 11:07
Аватара пользователя
Investorm писал(а):
Цитата:
Это нефтеналивные бочки из листовой стали 5мм, высотой 12м. Сплющены злыми казахскими ветрами как консервные банки.
Без внутренних распорок, или существенных ребер жесткости ваш купол ожидает похожая участь, имхо.
Почти уверен, что эти бочки сплющены не ветром, а сменой температуры. Летом была жара 40 градусов - нефть слили и все вентили закрыли. Пришла зима - минус 40 - воздух внутри сжался и вуаля.

В порядке шутки - подождать - летом бочки выправятся)))))))))))))))
Бочки были сплющены при мне. Ветром. У них даже крышек нет, на фото видно. Их попросту не успели достроить.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой


 cron