Мир Куполов (domes.pro) • Просмотр темы - БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества



Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#121   29.11.2011 — 18:05
Аватара пользователя
selestasvz писал(а):
Так ведь в этих местах и будут в дальнейшем ОСБ/ФАНЕРА на весь треугольник. Или я чего-то недопонимаю ?
Видимо имеется в виду, что в углах досок триад делается выемка под толщину накладок, фанерных или металлических, а лист ОСП накладывается впоследствии сверху.

В таком случае можно не доводить доски до сопряжения и тем самым избежать трудностей с точным косым торцевым запилом.
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#122   29.11.2011 — 18:12
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Видимо имеется в виду, что в углах досок триад делается выемка под толщину накладок, фанерных или металлических, а лист ОСП накладывается впоследствии сверху.
Прошу меня извинить, но нахрена козе баян ? Ведь сверху будет все тот-же лист ОСБ/Фанеры и все треугольники убудут связаны ими.
_________________
Мои проекты:
http://straw.z42.ru - Энергоэффективные дома из Соломенных Блоков
http://parus.z42.ru - Производство Парусных Ветрогенераторов
http://newway.z42.ru - Экопоселение в котором я строюсь
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#123   29.11.2011 — 18:37
Аватара пользователя
selestasvz писал(а):
And-Ray писал(а):
Видимо имеется в виду, что в углах досок триад делается выемка под толщину накладок, фанерных или металлических, а лист ОСП накладывается впоследствии сверху.
Прошу меня извинить, но нахрена козе баян ? Ведь сверху будет все тот-же лист ОСБ/Фанеры и все треугольники убудут связаны ими.
Федот, да не тот))))))))))) В качестве накладок надо использовать листовой металл или прочную фанеру.
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#124   29.11.2011 — 18:52
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Федот, да не тот))))))))))) В качестве накладок надо использовать листовой металл или прочную фанеру.
Ну, а если серьезно, насколько целесообразно такое усложнение и без того замороченного ГудКармы ?
Я это к чему: ну достаточно для большинства домов фундамента ТИСЕ с ростверком 15х15 см, но народ старается сделать побОООльше. Типа надежнее.
Но можно и 15х15. Где тот предел возможности и необходимости ?
_________________
Мои проекты:
http://straw.z42.ru - Энергоэффективные дома из Соломенных Блоков
http://parus.z42.ru - Производство Парусных Ветрогенераторов
http://newway.z42.ru - Экопоселение в котором я строюсь
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#125   29.11.2011 — 19:08
Аватара пользователя
selestasvz писал(а):
And-Ray писал(а):
Федот, да не тот))))))))))) В качестве накладок надо использовать листовой металл или прочную фанеру.
Ну, а если серьезно, насколько целесообразно такое усложнение и без того замороченного ГудКармы ?
Я это к чему: ну достаточно для большинства домов фундамента ТИСЕ с ростверком 15х15 см, но народ старается сделать побОООльше. Типа надежнее.
Но можно и 15х15. Где тот предел возможности и необходимости ?
Так проще закрепить доски в матрицу, не доводя их до углов и связать их накладками, чем обеспечивать хитро...ый двухплоскостной точный запил. Мое мнение.
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#126   30.11.2011 — 02:47
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Так проще закрепить доски в матрицу, не доводя их до углов и связать их накладками, чем обеспечивать хитро...ый двухплоскостной точный запил.
Ну а если меня устраивает делать такой запил ? Я настроил свой станок и понеслось... Достаточно быстро получается.
_________________
Мои проекты:
http://straw.z42.ru - Энергоэффективные дома из Соломенных Блоков
http://parus.z42.ru - Производство Парусных Ветрогенераторов
http://newway.z42.ru - Экопоселение в котором я строюсь
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#127   30.11.2011 — 06:42
Аватара пользователя
selestasvz писал(а):
And-Ray писал(а):
Так проще закрепить доски в матрицу, не доводя их до углов и связать их накладками, чем обеспечивать хитро...ый двухплоскостной точный запил.
Ну а если меня устраивает делать такой запил ? Я настроил свой станок и понеслось... Достаточно быстро получается.
Устраивать будет тогда, когда ты соберешь купол из этих триад.)))))))))))))))))))))

Меня вот что напрягает, доска запиливается по линейке, а собирается в матрице. Вот и непонятно чем же все таки определяются форма и размеры триад. Ведь если ты ошибешься допустим в плюс, то доски уже никак нельзя будет прижать к опорам матрицы, чтобы совпадали все плоскости запилов. Получается что в досках надо делать запил с одной стороны, потом собирать их в матрице, а потом от готовой триады отпиливать лишние куски досок.

Опять же торцевой запил должен быть идентичен наклону плоскости матрицы.
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#128   29.02.2012 — 02:41
Мальчики, вы извините, девочка вклинилась. Пока смотрела в инт. как бывсе понимала, но попала к вам поняла, что купольный дом своими руками ( ну не моими мужниными) сделать не возможно. Только заказывать.А хотелось бы удешевить проект. Посоветуйте. Хотели купольный каркасный, но с опалубкой заполненный легким саманом (Глина+солома). А затем еще утеплитель (базальтовые маты) с наружи и внутри, и обшивка как советуют сверху доска, рубепласт, мягкая черепица, изнутри гипсокартон. Залезла чтобы расчитать купол и наткнулась на вас.Давайте критикуйте, советуйте.Меня очень вдохновил вариант изготовления крепления из профиля, который свернут в шестигранник. Он будет надежным для купола радиусом 5м? Спасибо всем, кто что-либо напишет.Да и за форум спасибо. Вот здесь я нашла продажу купольных домов , можно отдельно комплектующие. в том числе коннекторы Москва (495) 968-19-44 , mail: bioball@bk.ru
~$польный дом.doc
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#129   01.03.2012 — 00:02
Аватара пользователя
К вашему пирогу из базальта-лёгкого самана-базальта пенопласта не хватает )))). А если серьёзно то вы перемудрили, или я чего не понял). Вы бы уже определились на что нить одно...либо саман либо вату. А каркас конечно лучше деревянный. Некоторых заботит мостик холода от бруса... а вы про метал говорите... Да и брус по надёжней будет как по мне. Если делать с саманом то нужен будет двойной каркас, точней два каркаса, так как толщина стены в пол метра нужна минимум. Обшивка конечно лучше фанера, осб...в общем листовая, но доской тож можно, и в таком случае нужно учесть не цельность обшивки и как результат больная нагрузка на каркас, и значит на коннектора. С цельной же обшивкой львиная доля нагрузки может лечь на обшивку...её даж подсчитать можно приблизительно....чем я кстати сегодня и занимался немного... в итоге оказалось что обшивка 8мм купола диаметром в 6 метров может нести на себе всю нагрузку, и каркас ей нужен лишь для рёбер жёсткости...

А с чего вы взяли что своими руками сделать невозможно? Первый раз такое слышу))) Скорей более невозможно чужими руками это делать)))(дороже)
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#130   01.03.2012 — 06:26
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):

А с чего вы взяли что своими руками сделать невозможно? Первый раз такое слышу))) Скорей более невозможно чужими руками это делать)))(дороже)
Да уж точно, попробуйте строителю сказать: "эта доска должна быть 1969мм и обрезана под 78*, а другая 1927мм и третья 1665мм, но угол 80*". Скорее всего он отправит вас к столяру, в лучшем случае.
_________________
все животные полезные, тем более моль.
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#131   01.03.2012 — 13:52
Аватара пользователя
нуф-нуф писал(а):
Скорее всего он отправит вас к столяру, в лучшем случае.
.... имя которого Три буквы :-)
Все строители ориентируются на быструю и при этом объемную работу. Они как представят, что все надо делать точно и досконально, иначе сам дом не сойдется, так сразу глаза закатят.
_________________
Мои проекты:
http://straw.z42.ru - Энергоэффективные дома из Соломенных Блоков
http://parus.z42.ru - Производство Парусных Ветрогенераторов
http://newway.z42.ru - Экопоселение в котором я строюсь
Ответить с цитатой
Re: бесконнекторные каркасы
#132   02.06.2012 — 06:48
Andree писал(а):

С другой стороны в классическом варианте нагрузка сжимает брусья, а не срезает саморезы:
Изображение
интересно а где взять такие металличекие колечки? если не делать самому?

запиливаю щас соединение Шишка (cone) вот думаю чем скреплять?
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#133   02.06.2012 — 18:56
Аватара пользователя
Можно использовать шайбы плоские особо большие, ГОСТ 28848-90. Например, шайба на 27 имеет внешний диаметр 85 мм и толщину 6 мм. Рассверлив в них предварительно 6 или 5 отверстий равномерно по кругу под диаметр крепящих их болтов (шурупов).
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#134   05.06.2012 — 13:50
Аватара пользователя
Если найти шайб не удастся, можно попробовать использовать перфорированную монтажную ленту TM, например ленту ТМ 2/10 (ширина 40 мм, толщина 2 мм, продается в рулонах по 10 м).

uzel_lentaTM2.JPG
uzel_lentaTM2.JPG [ 32.61 Кб | Просмотров: 36713 ]
lentaTM2.JPG
lentaTM2.JPG [ 13.34 Кб | Просмотров: 36713 ]
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#135   05.06.2012 — 19:24
Аватара пользователя
нуф-нуф писал(а):
kotiara82 писал(а):

А с чего вы взяли что своими руками сделать невозможно? Первый раз такое слышу))) Скорей более невозможно чужими руками это делать)))(дороже)
Да уж точно, попробуйте строителю сказать: "эта доска должна быть 1969мм и обрезана под 78*, а другая 1927мм и третья 1665мм, но угол 80*". Скорее всего он отправит вас к столяру, в лучшем случае.
(Не по теме, извините.)

Это точно. Для огромного худ. стеклянного витража потребовалась конструкция из разного проката с шириной полки от 100 до 200мм. Вызвали бригадира строителей героя соц труда. Когда ему я сказал, что отклонения от размеров не должны превышать 4 мм, он послал .... но сделал. При длине пролёта 12метров! Было б желание!
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#136   05.06.2012 — 19:29
Аватара пользователя
CiuDum писал(а):
Если найти шайб не удастся, можно попробовать использовать перфорированную монтажную ленту TM, например ленту ТМ 2/10 (ширина 40 мм, толщина 2 мм, продается в рулонах по 10 м).
Хорошее решение. Во всех этих шайбах и др. коннекторах настораживает очень уж близкое расстояние к концам ребер. В столярном и плотницком деле этого не рекомендуется. А тут можно отнести точки крепления достаточно далеко. Только вот с какой стороны они крепятся?. Если изнутри, то будет провис.
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#137   06.06.2012 — 19:45
Аватара пользователя
Согласно моделировании купола на деформацию http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=8116#p8116 и мнения kotiara82, укрепить купол желательно в верхней части - изнутри, а в районе экватора – снаружи...
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#138   11.06.2012 — 20:48
Аватара пользователя
и все же..появляеться все больше проектов построенных по гуд карме...а как расчитать эти углы, чтобы треугольники эти собрать...есть ли какой калькулятор чтобы балки расчитал? или инфа как самому посчитать ..
_________________
с уважением, Николай
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#139   12.06.2012 — 20:28
Аватара пользователя
kollya писал(а):
и все же..появляеться все больше проектов построенных по гуд карме...а как расчитать эти углы, чтобы треугольники эти собрать...есть ли какой калькулятор чтобы балки расчитал? или инфа как самому посчитать ..
ну да вот он тут есть
viewtopic.php?f=8&t=162
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#140   12.06.2012 — 21:10
Аватара пользователя
точно..и я же там был)))) спасибо что направили ... а не наругали ))))
_________________
с уважением, Николай
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#141   13.06.2012 — 11:24
Аватара пользователя
эх..с моим интернетом оказалось, что солид пока не доступен((( а может ли кто нить за символическую плату сделать мне чертежи с солида на купол безконекторный с райзером диаметр 1.8 метра высота 1.8 метра частота 2v и в каком нить более удобоваримом формате мне скинуть...могу шунгитом расплатиться :)))
мне нужны нужны балки и треугольники обшивки....
_________________
с уважением, Николай
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#142   14.09.2012 — 20:53
Аватара пользователя
kollya писал(а):
эх..с моим интернетом оказалось, что солид пока не доступен((( а может ли кто нить за символическую плату сделать мне чертежи с солида на купол безконекторный с райзером диаметр 1.8 метра высота 1.8 метра частота 2v и в каком нить более удобоваримом формате мне скинуть...могу шунгитом расплатиться :)))
мне нужны нужны балки и треугольники обшивки....
Шунгит - это сколько в рублях РФ.
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#143   14.09.2012 — 21:21
Аватара пользователя
шунгит это бесценно!
_________________
с уважением, Николай
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#144   14.09.2012 — 21:25
Аватара пользователя
kollya писал(а):
шунгит это бесценно!
То что бесценно, то не доступно простолюдинам, и зачем он тогда нужен?
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#145   23.09.2012 — 20:10
Аватара пользователя
то что бесценно , как раз доступно многим! просто не всем суждено воспользоваться этим!
_________________
с уважением, Николай
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#146   23.09.2012 — 22:08
Аватара пользователя
kollya писал(а):
эх..с моим интернетом оказалось, что солид пока не доступен((( а может ли кто нить за символическую плату сделать мне чертежи с солида на купол безконекторный с райзером диаметр 1.8 метра высота 1.8 метра частота 2v и в каком нить более удобоваримом формате мне скинуть...могу шунгитом расплатиться :)))
мне нужны нужны балки и треугольники обшивки....
пробуйте освоить SketchUp и за пару дней профи станете
программа весит мало
сами сможете нарисовать чертежи для себя
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#147   18.10.2012 — 13:31
Аватара пользователя
01010 писал(а):
kollya писал(а):
эх..с моим интернетом оказалось, что солид пока не доступен((( а может ли кто нить за символическую плату сделать мне чертежи с солида на купол безконекторный с райзером диаметр 1.8 метра высота 1.8 метра частота 2v и в каком нить более удобоваримом формате мне скинуть...могу шунгитом расплатиться :)))
мне нужны нужны балки и треугольники обшивки....
пробуйте освоить SketchUp и за пару дней профи станете
программа весит мало
сами сможете нарисовать чертежи для себя
Попробовал! Чушь какая-то, не понравился. А вот солид ни как не могу освоить. Вырезы под углом, да еще и по двум направлениям - для меня -тягомотина. И память уже подводит. В 3d MAX легче, но там сложнее проводить сборку с точной привязкой.
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#148   16.12.2012 — 10:17
Добрый день,форумчане!Прошу вашей помощи.Строю гараж-мастерскую на основе кубооктаэдра по гудкарме.Начал пилить доски,но меня терзают смутные сомнения.Правильно ли я посчитал углы распиловки в двух узлах.Может кто направит на путь истинный?

Копия Безымянный.skp [522.83 Кб]

Скачиваний: 398
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#149   16.12.2012 — 16:48
Аватара пользователя
ВлаВит писал(а):
Добрый день,форумчане!Прошу вашей помощи.Строю гараж-мастерскую на основе кубооктаэдра по гудкарме.Начал пилить доски,но меня терзают смутные сомнения.Правильно ли я посчитал углы распиловки в двух узлах.Может кто направит на путь истинный?
Проверил пару углов в тех местах где есть сомнения Б и Г, всё сходится. Но углов треугольников недостаточно. Ещё нужны углы торца ребра -"поперечный" длине луча по ширине доски, и плюс угол запила "поперечный" длинны луча по толщине доски

ячейка_хорошая судьба.jpg
ячейка_хорошая судьба.jpg [ 116.84 Кб | Просмотров: 34774 ]
угол запила_хорошая судьба_1.jpg
угол запила_хорошая судьба_1.jpg [ 259.64 Кб | Просмотров: 34774 ]
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#150   16.12.2012 — 18:07
Угол раз у меня получился 61,9.Угол два 53,3.Это луч Г-Д.Луч Г-Б соответственно 78,5 и51,2.А в точке Б я вошёл в ступор.Не могли бы вы набросать в скетче каркас сектора,обозначенного буквами?Был бы очень признателен.Очень уж хочется до Нового года поставить каркас.Фундамент сделал осенью.
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#151   16.12.2012 — 20:59
Аватара пользователя
ВлаВит писал(а):
Угол раз у меня получился 61,9.Угол два 53,3.Это луч Г-Д.Луч Г-Б соответственно 78,5 и51,2.А в точке Б я вошёл в ступор.Не могли бы вы набросать в скетче каркас сектора,обозначенного буквами?Был бы очень признателен.Очень уж хочется до Нового года поставить каркас.Фундамент сделал осенью.
Буквы поставите сами ...да они вам наверное и не понадобятся если вы не дальтоник)))

ромбокубоэдр_каркас_гудкарма.skp [2.9 Мб]

Скачиваний: 691
ромбокубоэдр_каркас_гудкарма.jpg
ромбокубоэдр_каркас_гудкарма.jpg [ 212.17 Кб | Просмотров: 34749 ]
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#152   17.12.2012 — 05:23
Не знаю как благодарить вас!!!Огромное человеческое спасибо!!!
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#153   17.12.2012 — 15:57
Аватара пользователя
ВлаВит писал(а):
Не знаю как благодарить вас!!!Огромное человеческое спасибо!!!
На здоровье. При желании поблагодарить можно тут ;)) http://forum.domesworld.ru внизу справа

пасиба.png
пасиба.png [ 152.12 Кб | Просмотров: 34698 ]
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#154   12.01.2013 — 03:31
Аватара пользователя
А как обзывается такая конструкция и как она рассчитывается? Все треугольники равносторонние.
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#155   12.01.2013 — 03:33
Аватара пользователя
А как обзывается такая конструкция и как она рассчитывается? Все треугольники равносторонние.

купол.JPG
купол.JPG [ 3.94 Мб | Просмотров: 34385 ]
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#156   12.01.2013 — 04:10
Аватара пользователя
BRONIS писал(а):
А как обзывается такая конструкция и как она рассчитывается? Все треугольники равносторонние.
Это звёздный додекаэдр, по-моему:)
_________________
самоидентификация - самый глубокий сон наяву
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#157   01.06.2013 — 10:28
Собираюсь делать беседку по гудкарме - вопрос по точности запила углов, углы с десятыми градуса, насколько нужни такая точность? если округлять до градусов сойдется ли конструкция? если пилить точно то чем? смотрю в сторону торцовки но выбор в наших краях невелик
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#158   01.06.2013 — 10:40
Аватара пользователя
Nikolas писал(а):
Собираюсь делать беседку по гудкарме - вопрос по точности запила углов, углы с десятыми градуса, насколько нужни такая точность? если округлять до градусов сойдется ли конструкция? если пилить точно то чем? смотрю в сторону торцовки но выбор в наших краях невелик
Это то к чему нужно стремиться))) а там оно всё равно так точно не получится))
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#159   27.09.2013 — 18:55
Здравствуйте.
Вот тоже собрался строить по безконнекторному способу.
Домик будет вот такой Изображение
Диаметром 9м. http://acidome.ru/lab/calc/#3/4_Fuller_in_Cone_1V_R4.5_beams150x50
Соединение такое. Изображение
Посему есть вопрос-хватит ли прочности такого соединения при таких размерах?
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#160   28.09.2013 — 19:36
Аватара пользователя
Думаю эта статья поможет немного. В ней есть сравнение вариантов обычной и упрочненной структуры с нерастяжимыми стальными прутиками с шарнирами на концах.
Разница в деформации от действия собственного веса, снега и ветра сосотавляет 71,4 мм и 9 мм оответственно.
И еще балки должны иметь трапециевидную форму для их лучшего соединения.

reinforced_pentagon.jpg
reinforced_pentagon.jpg [ 8.28 Кб | Просмотров: 31409 ]
shaped_beams.jpg
shaped_beams.jpg [ 4.39 Кб | Просмотров: 31409 ]
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#161   28.09.2013 — 19:48
На фото,мне кажется брус поменее будет чем 150х50.
А дом приличного размера,даже не один построен.
А в чем смысл трапециевидного бруса? Почему он лучше прилегает?
PS статью прочитал,но мало что понял... ну разве что кроме заключительной части.
Если усилить соединительный узел вот так Изображение
Или так Изображение
Будет жестче,лучше?
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#162   29.09.2013 — 09:22
Аватара пользователя
Неточно выразился.
При сборке купола из отдельных пятиугольников (а на вашей фото показано такое соединение) надо чтобы балки соединились плотно друг к другу, а не так как например на фото ниже, которое по моему является менее прочным.

P6273679-.jpg
P6273679-.jpg [ 26.16 Кб | Просмотров: 31392 ]
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#163   29.09.2013 — 17:12
Ну конечно они будут плотно друг к другу,и еще в пяти и шестиугольниках будут дополнительные ребра,примерно так.
Изображение
И скорее всего будет ребро каркаса не из цельного 150х50,а из двух 150х25.
Ну и усиление в стыках металлической полосой. Думаю прочности каркаса должно хватить.
Или как?
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#164   29.09.2013 — 17:47
Аватара пользователя
Похоже это типовой купол от Easy Domes. Ихние купола собираются из готовых панелей. Так удобнее.
И ребра лучше сделать потолще, примерно 40 мм (как рассчитать их не знаю).
А тут собирают купол на пляже.

UAE_Mounting_1.JPG
UAE_Mounting_1.JPG [ 170.48 Кб | Просмотров: 31379 ]
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#165   29.09.2013 — 21:11
CiuDum писал(а):
Похоже это типовой купол от Easy Domes. Ихние купола собираются из готовых панелей. Так удобнее.
И ребра лучше сделать потолще примерно примерно 40 мм (как рассчитать их не знаю).
А тут собирают купол на пляже.
Да это именно он.
Готовыми панелями конечно удобнее,но d9m я боюсь не осилю в подъеме готовую панель в одиночку. 40мм вы где имели ввиду? Где у меня подписано справа?
Изображение
Я думаю сделать как на левом ребре 25+25мм.
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#166   30.09.2013 — 10:03
Аватара пользователя
При сборке купола из готовых панелей можно заказать манипулятор для подъема панелей, и помощник не помешал бы. Мне кажется так выгоднее. Остальное, до и после, можно и самому сделать.
Ширина балок в 25 мм маловато на мой взгляд. А для дополнительных ребер жесткости думаю, они подойдут. Но окончательно покажет расчет, моделирование.
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#167   30.09.2013 — 10:37
Помощник только жена. В сумме балка будет 50мм-две по 25. Или сделать две по 50мм?
Тогда каркас тяжелый будет наверное.
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#168   30.09.2013 — 11:19
Аватара пользователя
Чтобы уменьшить вес панелей надо уменьшить их размер, то есть увеличить их число При второй частоте, число панелей мне кажется слишком много (86 шт).
Есть еще один вариант разбиения купола, с таким же числом граней (21 шт). У такого купола вертикальные стены, что легко позволяет изменить высоту и объем купола.

112454-1.gif
112454-1.gif [ 14.39 Кб | Просмотров: 31330 ]
2122080-17-1.jpg
2122080-17-1.jpg [ 64.2 Кб | Просмотров: 31330 ]
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#169   30.09.2013 — 11:45
К сожалению калькулятор такие фигуры не считает.
PS все таки наверное надо делать из 150х50 по две штуки.
Или из цельного 150х100.
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#170   01.10.2013 — 06:31
Аватара пользователя
… Возможно балки 150 х 25 мм вполне хватит. Фанера, прикрученная к панелям, не позволяет балкам сгибаться, сильно увеличивает жесткость панели. Еще есть и дополнительные две-три усиливающие ребра.
Методика расчета купола дело сложнее…
Калькулятор acidome не рассчитывает "панельный" вариант, но его можно получить из варианта CONE, считая что балки там, как бы составные, из двух симметричных половинок.
Можно почитать и книжку «Проектирование и испытание деревянных конструкций» ссылка не нее есть в Библиотеке.
Для работы в одиночку на стройке с готовыми панелями существуют различные приспособления и приемов.
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#171   01.10.2013 — 12:32
Спасибо.
Буду думать.
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#172   09.10.2013 — 13:03
Аватара пользователя
Вариант усиленного модуля (двойной каркас) по методу Good Karma.
Между каркасами перемычки как в куполах от NSD

ceJDa5q8rgY.jpg
ceJDa5q8rgY.jpg [ 315.85 Кб | Просмотров: 31009 ]
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#173   11.10.2013 — 20:28
Аватара пользователя
BRONIS писал(а):
А как обзывается такая конструкция и как она рассчитывается? Все треугольники равносторонние.
звездчатый додекаэдр - это когда на каждую грань додекаэдра надета икосоэдральная "шапочка"
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#174   28.10.2013 — 06:15
Аватара пользователя
Здравствуйте, уважаемые знатоки купольных конструкций.
Давно читаю форум и соответствующую литературу, за что Вам весьма благодарен. Информативно настолько, что до сего момента не видел даже смысла в регистрации и постах. По крайней мере, до момента непосредственного монтажа, когда будет чем поделиться в практическом плане.
Однако, возник момент =)

Есть вопрос, по возникшему здесь обсуждению easyDome метода проектирования.

Форма конструкции явно имеет равные по длине ребра. Я сужу по фотографиям, и могу ошибаться, но исходя из общей массы найденных фотографий это логически верно. На основе собранной в SketchUp и в картоне модели становится ясно, что углы наклона плоскостей относительно друг-друга различны.

Подробная фотография соединительного узла указывает на НЕпараллельность широких граней доски

Значит ли это, что ребра, т.е. стыковочные доски элемента купола, обязательно необходимо изготавливать в форме прямоугольной трапеции, как в сообщении CiuDum, с различным углом наклона стороны для каждого из уровней купола?

Еще раз примите благодарность от заинтересованного читателя.
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#175   28.10.2013 — 11:33
Аватара пользователя
P. Smurf писал(а):
Здравствуйте, уважаемые знатоки купольных конструкций.
Давно читаю форум и соответствующую литературу, за что Вам весьма благодарен. Информативно настолько, что до сего момента не видел даже смысла в регистрации и постах. По крайней мере, до момента непосредственного монтажа, когда будет чем поделиться в практическом плане.
Однако, возник момент =)

Есть вопрос, по возникшему здесь обсуждению easyDome метода проектирования.

Форма конструкции явно имеет равные по длине ребра. Я сужу по фотографиям, и могу ошибаться, но исходя из общей массы найденных фотографий это логически верно. На основе собранной в SketchUp и в картоне модели становится ясно, что углы наклона плоскостей относительно друг-друга различны.

Подробная фотография соединительного узла указывает на НЕпараллельность широких граней доски

Значит ли это, что ребра, т.е. стыковочные доски элемента купола, обязательно необходимо изготавливать в форме прямоугольной трапеции, как в сообщении CiuDum, с различным углом наклона стороны для каждого из уровней купола?

Еще раз примите благодарность от заинтересованного читателя.
картинку бы
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#176   28.10.2013 — 12:07
Аватара пользователя
Картинка:

Купол Изображение

Соединение Изображение
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#177   28.10.2013 — 12:32
Аватара пользователя
Да по этому понятно... Не понятен вопрос без визуального сопровождения

Может тут есть ответы? http://acidome.ru/lab/calc/#1/1_Inscribed_Fullerene_on_Cone_1V_R3.645_beams_100x100
только выбрать нужно Fullerene - inscribed in
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#178   28.10.2013 — 13:38
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
Да по этому понятно... Не понятен вопрос без визуального сопровождения

Может тут есть ответы? http://acidome.ru/lab/calc/#1/1_Inscribed_Fullerene_on_Cone_1V_R3.645_beams_100x100
только выбрать нужно Fullerene - inscribed in
Сопровождаю вопрос:

Вложение:
соединение сверху.jpg
соединение сверху.jpg [ 168.35 Кб | Просмотров: 30491 ]
Угол Б остается неизменным в рамках всех шестиугольников и пятиугольников

Вложение:
соединение сбоку.jpg
соединение сбоку.jpg [ 122.7 Кб | Просмотров: 30491 ]
Угол А изменяется в рамках одного шестиугольника, поскольку угол (138-142) наклона панелей разный:

Вложение:
пента оксагон.jpg
пента оксагон.jpg [ 117.85 Кб | Просмотров: 30491 ]
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#179   28.10.2013 — 15:03
Аватара пользователя
P. Smurf писал(а):
Значит ли это, что ребра, т.е. стыковочные доски элемента купола, обязательно необходимо изготавливать в форме прямоугольной трапеции...?
.
Для экономии материала я бы так и делал, использовал бы трапециевидные балки полученные при распиловке прямоугольной балки, например 100 х 100 мм.
В acidome указаны углы обшивки L 71,3 градуса и 69,1 градуса, они и есть угол среза x.
(http://acidome.ru/lab/calc/#1/2_Class_II_Pentad_Described_Fullerene_on_Cone_2V_R4_beams_100x100 )
Для балки вида А пропорции примерно будут а = 34 мм, а b = 66 мм, для балок вида Ва = 31 мм и b = 69 мм.

secenie balki.gif
secenie balki.gif [ 18.06 Кб | Просмотров: 30480 ]
Ответить с цитатой
Re: БЕСКОННЕКТОРНЫЕ КАРКАСЫ
#180   28.10.2013 — 17:04
Аватара пользователя
Спасибо за ответ!

Отличная мысль про распил. Я ее уже уловил в одном из предыдущих Ваших сообщений. Опять же, фото соединения подтверждает этот способ изготовления. Похоже, что есть разница в верхних основаниях трапеций на пару миллиметров (стыки балок, соединяющих пятиугольник с шестиугольником), что указывает на разный угол распила балки.
Углы обшивки собранная в sketchup моделька дала такие же, значит все верно.

Универсальный, повторяющийся в каждой вершине узел:
Вложение:
узел.jpg
узел.jpg [ 276.8 Кб | Просмотров: 30354 ]
Однако, я не уверен в том, что для утеплителя достаточно 100мм. Опять же, в конструкции easydome не предусмотрена вентиляция подкупольного пространства. Как Вы думаете, каким образом они решили данный вопрос? На сайте я не смог обнаружить информации по используемым изолирующим материалам.
Ответить с цитатой


 cron