Мир Куполов (domes.pro) forum.domesworld.ru

Дом внутри купола (идея кого-то из великих отсюда с форума)

1Investor [26.03.2014 — 19:09]: Кто-то из старожилов форума (сорри, не помню кто именно) двинул идею построить большой купол и внутри него домик(неважно купольный или нет) - насколько я понял купол будет выполнять функцию большого вегетария(теплицы). И вот недавно сидели с друзьями, обсуждали этот вариант и получилось - 1. Зима - все четко, в куполе чуть теплее чем за бортом, снег не падает, влажность невысокая. 2. Лето - боковые стекла открыты, свежий воздух, кругом растения, дождик не капает(сверху все укрыто) - красота. 3. Осень - тоже более менее - все растюшки убраны, хотя наверное не все, но в основном все чисто. 4. А вот весной по идее засада - влажность высокая, температура тоже высокая - отсюда если домик деревянный, то просто необходимо что-то с вентиляцией мутить и защищать от влажности или строить само жилище из недерева.

А так идея класс - даже если взять просто сруб внутри, то кровля просто не нужна, что доставляет. Что-то в этом есть.

2brayvo [26.03.2014 — 20:30]: Фуллер тоже об этом думал :) (погуглить)

Вложения:
Fuller's Skybreak Dome.jpg
Fuller's Skybreak Dome.jpg [ 108.83 Кб | Просмотров: 70196 ]


3brayvo [26.03.2014 — 20:32]: Одна норвежская семья воплощает: http://vk.com/wall-16428580_936.

Вложения:
naturhuset.blogg.no.jpg
naturhuset.blogg.no.jpg [ 129.85 Кб | Просмотров: 70196 ]


4brayvo [26.03.2014 — 20:33]: Ребята прототипируют похожие идеи (Dome of Visions):

Вложения:
Dome-of-Visions.jpg
Dome-of-Visions.jpg [ 117.19 Кб | Просмотров: 70196 ]


5brayvo [26.03.2014 — 20:39]: Я на днях что-то похожее проектировал на 1000м².

Вложения:
V14²+V7¹D35.JPG
V14²+V7¹D35.JPG [ 675.64 Кб | Просмотров: 70197 ]


6нуф-нуф [27.03.2014 — 05:04]:
brayvo писал(а):
Ребята прототипируют похожие идеи (Dome of Visions):
я думаю такой купол должен быть вращаем и минимум на половину не прозрачен и непрозрачные панели должны иметь какое либо термо сопротивление и отражающую поверхность снаружи при поглощающей изнутри.

7Investor [27.03.2014 — 05:50]: По идее внутренний домик д.б. смещен к северу и внутренняя северная сторона "большого" купола д.б. зеркальной.
Но смотрите - большой купол естественно использовать в качестве теплицы. А весной там будет не просто жара и влажность, а просто мегажара и мегавлажность. Тропики. А по времени это будет месяца три продолжаться. И по идее с житьем в таком климате надо что-то делать.
Или я преувеличиваю важность этой проблемы?

И вообще я правильно понимаю - купол при такой концепции выполняет функцию 1. Кровли. 2. Вегетария(теплосборника) 3. Буфера между "открытым космосом" и жилым пространством.
И еще - не столь критично делать его(купол) слишком герметичным - пусть будут щели для вентиляции, главное, что-бы вода не капала. Верно?

8Investor [27.03.2014 — 06:05]: И, народ, кто что думает - если ставить просто домик с верандой(квадратный) с возможностью дальнейшего его накрытия куполом прозрачным, то как лучше сориентировать его по сторонам света? Сам домик лучше сместить в большом куполе к северу, а веранду со входом на восход? После обеда будет в тени и уюте.

9нуф-нуф [27.03.2014 — 06:07]:
Investorm писал(а):
И еще - не столь критично делать его(купол) слишком герметичным - пусть будут щели для вентиляции, главное, что-бы вода не капала. Верно?
Маленькая дырочка и во время дождя вода не капает она фактически бежит струёй, такое впечатление что вся вода просто знает про это отверстие.

10Investor [27.03.2014 — 06:37]:
нуф-нуф писал(а):
Investorm писал(а):
И еще - не столь критично делать его(купол) слишком герметичным - пусть будут щели для вентиляции, главное, что-бы вода не капала. Верно?
Маленькая дырочка и во время дождя вода не капает она фактически бежит струёй, такое впечатление что вся вода просто знает про это отверстие.
Не. Я просто плохо обьяснил. Пусть листы стекла или поликарбоната будут внахлест, чтобы вода не текла, а тщательно уплотнять до герметичности наверное нет смысла. Даже если будут зазоры, и пусть, внутри все равно микроклимат будет отличным от "снаружи".

11CiuDum [27.03.2014 — 09:12]: С жарой и влажностью под куполом можно попытаться бороться с помощью вентиляции. Недавно нашел:

“…Теплица функционирует следующим образом. В период действия солнечной радиации температура окружающего воздуха ниже температуры под светопрозрачным покрытием 5, но выше температуры в воздуховоде-теплообменнике 2. Под действием разной плотности воздуха снаружи и внутри теплицы, вызванной разницей температур, происходит удаление воздуха из-под светопрозрачного покрытия 5 через вытяжную шахту 6. На замену удаленному воздуху через воздухозаборное устройство 1 в воздуховод-теплообменник 2 поступает наружный воздух. Проходя по подающему воздуховоду-теплообменнику 2, наружный воздух отдает часть своего тепла через стенки воздуховода в окружающий его массив грунта 3. Затем через подающий патрубок 4 он поступает непосредственно под светопрозрачное покрытие 5, где происходит его дальнейшее нагревание под действием солнечной радиации и последующее удаление.
В ночное время и при отсутствии солнечной радиации в дневное температура под светопрозрачным покрытием 5 стремится сравняться с температурой окружающего воздуха. Однако тепло, накопленное грунтом 3, нагревает воздух в воздуховоде-теплообменнике 2, и он под действием разности давлений поступает под светопрозрачное покрытие. В дальнейшем воздух под светопрозрачным покрытием 5 либо охлаждается и вытесняется через вытяжную шахту 6 более теплым воздухом, поступающим из системы подпочвенного теплообмена, либо, оставаясь более теплым и, следовательно, более легким, чем окружающий воздух, под действием гравитационного напора также удаляется через вытяжную шахту 6….”
http://www.findpatent.ru/patent/230/2304876.html

Вложения:
8486065.gif
8486065.gif [ 16.77 Кб | Просмотров: 70140 ]


12Investor [27.03.2014 — 10:16]: CiuDum
Классная штука такой теплообменник.
Проблема в другом. Насколько я понимаю в теплице(если ее использовать как теплицу, для выращивания всяких растюшек) ДОЛЖНО быть влажно и жарко. Тут на форуме читал про купольную теплицу, так там потоки конденсата и влажность тропическая. И это и должно так быть в теплице. И вот представим, что в таких тропиках стоИт домик - набУхнет, личинки всяких жуков его будут поедать.
Т.е. либо не использовать купол в качестве теплицы(или внутри купола тулИть еще теплицы со своим микроклиматом тропическим), либо делать строЕние внутри каким-то хитрым образом защищенным от тропиков.
Или я заблуждаюсь?

13X'vost [27.03.2014 — 13:31]: что то мне подсказывает, что ответы на эти вопросы можно получить только практическим путем.
потому как система микроклимата внутри - сложная. много от чего зависит.
а среди местной публики вряд ли кто имеет опыт эксплуатации подобных построек в наших условиях.
надо делать!!! и в процессе можно довести систему до ума.
а что бы не совершать серьёзных ошибок (потому как мелких вряд ли избежать)
начать лучше с макета, потом с теплицы, а потом если останется желание - накрыть куполом всю дачу))))
удачи!)))

14CiuDum [27.03.2014 — 14:25]: Влажность в прозрачном куполе не должно быть, если в нем нет бассейна или не сушится бельё в большом количестве. Конденсат может образоваться только на холодных стенах, значит желательно надо делать купол с двойным остеклением. Хорошая вентиляция удаляет избыток влаги.
В солнечное время возможен перегрев в куполе. Частично вентиляция помогает, но надо наверное предусмотреть и какое-нибудь частичное оперативное затенение.

Вложения:
bg_about_1.jpg
bg_about_1.jpg [ 457.45 Кб | Просмотров: 70110 ]
p033_1_00.jpg
p033_1_00.jpg [ 16.74 Кб | Просмотров: 70110 ]


15faritka [31.03.2014 — 05:52]: занавеску снаружи повесить плотную и притенять

16ParaMax [09.04.2014 — 02:58]: Проникся этой темой, написал запрос на стоимость практикующим товарисчам SOLARDOME и получил ответ:
Thank you for your enquiry about SOLARDOME® PRO system. Please find enclosed our commercial brochure and our PRO system leaflet.

Professional system - our new PRO system offers a completely flexible geodesic solution for dome buildings from 10m to 25m diameters. These professional domes can be clad in single or double glazed panels and/or insulated building materials. This enables you to create a completely unique structure built to building standards.

Tried and tested quality – our professional domes are precision designed and engineered in the UK to give excellent performance and quality. They are built with aluminum frames and 6mm toughened glass to ensure safety standards and product longevity. Their geodesic structure means the domes can cope with extreme wind and snow loadings up to Arctic standards. Dome this size will cost around £150,000 ex VAT supply only, if you would like the dome to be shipped and build this would of course require additional cost.

I attached for you our PRO brochure and base spec for 15m dome to give you all information you require.
If you have any question please don’t hesitate to contact me.
Вместе с ответом получил брошюру, в которой высмотрел знакомый коннектор ) Выкладываю также и скетч-модель коннектора. может пригодится кому.... Конечно модель не та, что на картинке, но конструктив похож

Вложения:
untitled.jpg
untitled.jpg [ 550.49 Кб | Просмотров: 69806 ]
Domedimensions hub_.skp [1.32 Мб]

Скачиваний: 1200
Domedimensions hub_.jpeg
Domedimensions hub_.jpeg [ 86.67 Кб | Просмотров: 69806 ]
Hjertefølger - Base Plan Iss1.pdf [16.35 Кб]

Скачиваний: 893
PRO Brochure Final (static).pdf [2.11 Мб]

Скачиваний: 1028


17CiuDum [23.04.2014 — 13:14]:
brayvo писал(а):
Одна норвежская семья воплощает: http://vk.com/wall-16428580_936.
Норвежская семья Hjertefølger уже живут в экологическом доме под куполом. Сменила арктический холод на тропический климат.
http://www.youtube.com/watch?v=qaIeZqkl68Y

Вложения:
проект дома (анти-снежный шар)
имеет пять спален и две ванные комнаты, а также подвал, построенный из легких кирпичей из экструдированной глины


solardome_nature_house.jpg
solardome_nature_house.jpg [ 124.27 Кб | Просмотров: 69588 ]
911650-12-1396962510620.jpg
911650-12-1396962510620.jpg [ 304.21 Кб | Просмотров: 69591 ]
911650-12-1396965468726.jpg
911650-12-1396965468726.jpg [ 174.33 Кб | Просмотров: 69591 ]
крыша дома (для занятий йога)

911650-7-1397084146923.jpg
911650-7-1397084146923.jpg [ 297.49 Кб | Просмотров: 69591 ]


18anakhoret [23.04.2014 — 15:02]:
CiuDum писал(а):
brayvo писал(а):
Одна норвежская семья воплощает: http://vk.com/wall-16428580_936.
Норвежская семья Hjertefølger уже живут в экологическом доме под куполом. Сменила арктический холод на тропический климат.
http://www.youtube.com/watch?v=qaIeZqkl68Y
Стены дома-cordwoodmasonry

19CiuDum [24.04.2014 — 05:46]:
anakhoret писал(а):
...Стены дома-cordwoodmasonry
глиночурка ...по нашему :)

Основная часть стоимости (неприлично дорого) ): такого дома - стеклянный купол от Solardome.

Вложения:
construction_diagram.jpg
construction_diagram.jpg [ 48.66 Кб | Просмотров: 69526 ]


20Tomasina [05.06.2014 — 15:53]: Изображение
Изображение

21Frankenst [25.08.2014 — 09:04]:
Investor писал(а):
Кто-то из старожилов форума (сорри, не помню кто именно) двинул идею построить большой купол и внутри него домик(неважно купольный или нет)
Никакой я не великий. :-)
Просто изобрёл.
Изображение
Но попытки построить натыкались на разные препятствия. Преимущественно нетехнического плана.
Сейчас начинаю всё сначала.

22CiuDum [26.08.2014 — 20:37]:
Frankenst писал(а):
...Никакой я не великий. :-)
Просто изобрёл....
И скромность имеет свою гордость :)

23ksetnik [16.10.2014 — 04:44]:
CiuDum писал(а):
Frankenst писал(а):
...Никакой я не великий. :-)
Просто изобрёл....
И скромность имеет свою гордость :)
Идея не нова, но актуальна. Особенно она актуальна для сурового сибирского климата. Считаю по ряду соображений, что такая оболочка должна быть не только дешевой, но и многократно сборно-разборной. Над этим сейчас и работаем.

24And-Ray [16.10.2014 — 04:50]:
ksetnik писал(а):
CiuDum писал(а):
Frankenst писал(а):
...Никакой я не великий. :-)
Просто изобрёл....
И скромность имеет свою гордость :)
Идея не нова, но актуальна. Особенно она актуальна для сурового сибирского климата. Считаю по ряду соображений, что такая оболочка должна быть не только дешевой, но и многократно сборно-разборной. Над этим сейчас и работаем.
Т.е. - из металла... Нам этим и мы работаем))))

25ksetnik [16.10.2014 — 05:09]:
And-Ray писал(а):
ksetnik писал(а):
CiuDum писал(а):
Frankenst писал(а):
...Никакой я не великий. :-)
Просто изобрёл....
И скромность имеет свою гордость :)
Идея не нова, но актуальна. Особенно она актуальна для сурового сибирского климата. Считаю по ряду соображений, что такая оболочка должна быть не только дешевой, но и многократно сборно-разборной. Над этим сейчас и работаем.
Т.е. - из металла... Нам этим и мы работаем))))
Добрый день, уважаемый коллега.
В какой стадии ваша работа сейчас? На бумаге, в моделях или уже есть натура? Можете ли показать?
А я покажу то, что сделал собственными руками. Патент получен давно. Поэтому смотрите и критикуйте конструкцию.
Вложение:
Монтажник в паутине купола.jpg
Монтажник в паутине купола.jpg [ 208.66 Кб | Просмотров: 68192 ]


26ГЕК [16.10.2014 — 05:42]:
ksetnik писал(а):
And-Ray писал(а):
ksetnik писал(а):
CiuDum писал(а):
Frankenst писал(а):
...Никакой я не великий. :-)
Просто изобрёл....
И скромность имеет свою гордость :)
Идея не нова, но актуальна. Особенно она актуальна для сурового сибирского климата. Считаю по ряду соображений, что такая оболочка должна быть не только дешевой, но и многократно сборно-разборной. Над этим сейчас и работаем.
Т.е. - из металла... Нам этим и мы работаем))))
Добрый день, уважаемый коллега.
В какой стадии ваша работа сейчас? На бумаге, в моделях или уже есть натура? Можете ли показать?
А я покажу то, что сделал собственными руками. Патент получен давно. Поэтому смотрите и критикуйте конструкцию.
Вложение:
Монтажник в паутине купола.jpg
Добрый день!
Какое назначение сооружения? Выполнен ли расчет на нагрузки и воздействия?

27ksetnik [16.10.2014 — 07:45]:
ГЕК писал(а):
ksetnik писал(а):
And-Ray писал(а):
ksetnik писал(а):
CiuDum писал(а):
Frankenst писал(а):
...Никакой я не великий. :-)
Просто изобрёл....
И скромность имеет свою гордость :)
Идея не нова, но актуальна. Особенно она актуальна для сурового сибирского климата. Считаю по ряду соображений, что такая оболочка должна быть не только дешевой, но и многократно сборно-разборной. Над этим сейчас и работаем.
Т.е. - из металла... Нам этим и мы работаем))))
Добрый день, уважаемый коллега.
В какой стадии ваша работа сейчас? На бумаге, в моделях или уже есть натура? Можете ли показать?
А я покажу то, что сделал собственными руками. Патент получен давно. Поэтому смотрите и критикуйте конструкцию.
Вложение:
Монтажник в паутине купола.jpg
Добрый день!
Какое назначение сооружения? Выполнен ли расчет на нагрузки и воздействия?
Вам бы всё и сразу. Нагрузок практически нет, кроме собственного веса и ветра. Эта конструкция - своего рода очередная объёмная визитная карточка проектного КБ, создавшего не только этот патентованный веерный купол, но и саму архитектурно-строительную систему УПК, в которой построен 10-этажный жилой дом, на крыше которого и сделана фотосъемка. Заодно проверены конструкторские решения и принятый способ монтажа. Расчёт выполнен вручную приближённый на ветровую нагрузку от рекламных щитов.

28CiuDum [16.10.2014 — 13:54]: Как бы "Дом внутри купола"

Вложения:
dom_v_kupole-01.jpg
dom_v_kupole-01.jpg [ 349.61 Кб | Просмотров: 68108 ]
dom_v_kupole-02.jpg
dom_v_kupole-02.jpg [ 187.9 Кб | Просмотров: 68108 ]
dom_v_kupole-03.jpg
dom_v_kupole-03.jpg [ 228.32 Кб | Просмотров: 68108 ]


29ksetnik [16.10.2014 — 13:58]:
CiuDum писал(а):
Как бы "Дом внутри купола"
Такое решение вполне возможно, но у меня несколько иное представление, которое ближе к норвежскому дому с самостоятельной оболочкой.

30ГЕК [16.10.2014 — 17:37]:
ksetnik писал(а):
ГЕК писал(а):
ksetnik писал(а):
And-Ray писал(а):
ksetnik писал(а):
CiuDum писал(а):
Frankenst писал(а):
...Никакой я не великий. :-)
Просто изобрёл....
И скромность имеет свою гордость :)
Идея не нова, но актуальна. Особенно она актуальна для сурового сибирского климата. Считаю по ряду соображений, что такая оболочка должна быть не только дешевой, но и многократно сборно-разборной. Над этим сейчас и работаем.
Т.е. - из металла... Нам этим и мы работаем))))
Добрый день, уважаемый коллега.
В какой стадии ваша работа сейчас? На бумаге, в моделях или уже есть натура? Можете ли показать?
А я покажу то, что сделал собственными руками. Патент получен давно. Поэтому смотрите и критикуйте конструкцию.
Вложение:
Монтажник в паутине купола.jpg
Добрый день!
Какое назначение сооружения? Выполнен ли расчет на нагрузки и воздействия?
Вам бы всё и сразу. Нагрузок практически нет, кроме собственного веса и ветра. Эта конструкция - своего рода очередная объёмная визитная карточка проектного КБ, создавшего не только этот патентованный веерный купол, но и саму архитектурно-строительную систему УПК, в которой построен 10-этажный жилой дом, на крыше которого и сделана фотосъемка. Заодно проверены конструкторские решения и принятый способ монтажа. Расчёт выполнен вручную приближённый на ветровую нагрузку от рекламных щитов.
Читаю и возникает диссонанс восприятия. Пергола и дом внутри купола. Проектное КБ и расчет выполнен вручную. Очередная объемная визитная карточка КБ, архитектурно строительной системы и проверка конструкторских решений, способов монтажа. Может был не внимателен к публикациям, номер патента не заметил. Хотелось бы ясности.

31Rozmysel [16.10.2014 — 21:35]:
ksetnik писал(а):
Идея не нова, но актуальна. Особенно она актуальна для сурового сибирского климата. Считаю по ряду соображений, что такая оболочка должна быть не только дешевой, но и многократно сборно-разборной. Над этим сейчас и работаем.
And-Ray писал(а):
Т.е. - из металла... Нам этим и мы работаем))))
Если Вы над этим работаете, то задумайтесь в первую очередь, о пожаробезопасности.
Во всех реализованных и предлагаемых вариантах проектов о ней просто забыли
(поубывал бы этих норвежских горе-конструкторов).
В результате, в случае возгорания чего-либо внутри подобного рода сооружениях оно превращается в "газен-ваген", из которого шансы спастись близки к нулю.
Решается это устройством противопожарных фрамуг, площадь остекления которых в зимнем саду (а купол это и есть своего рода зимний сад, которыми я занимаюсь в реале) должна составлять не менее 25% от общей площади остекления, чтобы устроить залповое проветривание.
Фрамуга- это верхнеподвесное окно с сервоприводом, на который сигнал для срабатывания подается через блок управления автоматикой от противопожарных датчиков.
Как правильно было в теме замечено, что такой купол без устройств проветривания ( и систем затенения) запросто станет оранжереей, в которой летом от духоты просто сдохнешь. Этот вопрос решается установкой датчиков влажности и температуры, и вышеупомянутого блока управления микроклиматом.
Но вопрос только в том, сколько это удовольствие будет стоить? Да еще при треугольных фрамугах.
Явно немало.
Но технически сделать можно.
Еще надо предусмотреть не только вытяжку, но и приток воздуха, потому что в вентиляции одно без другого не бывает.

32Rozmysel [16.10.2014 — 21:48]:
CiuDum писал(а):
anakhoret писал(а):
...Стены дома-cordwoodmasonry
глиночурка ...по нашему :)

Основная часть стоимости (неприлично дорого) ): такого дома - стеклянный купол от .
... в котором несущей является балка из алюминиевых сплавов, которая стоит ого-го...
и узел корявый и нерабочий.
В-общем, это не купол- а кошмар для монтажника.
Хотя, если задаться целью, то сделать можно все, что не противоречит строительной физике, технологии и здравому смыслу.

33ksetnik [17.10.2014 — 08:45]:
Rozmysel писал(а):
ksetnik писал(а):
Идея не нова, но актуальна. Особенно она актуальна для сурового сибирского климата. Считаю по ряду соображений, что такая оболочка должна быть не только дешевой, но и многократно сборно-разборной. Над этим сейчас и работаем.
And-Ray писал(а):
Т.е. - из металла... Нам этим и мы работаем))))
Если Вы над этим работаете, то задумайтесь в первую очередь, о пожаробезопасности.
Во всех реализованных и предлагаемых вариантах проектов о ней просто забыли
(поубывал бы этих норвежских горе-конструкторов).
В результате, в случае возгорания чего-либо внутри подобного рода сооружениях оно превращается в "газен-ваген", из которого шансы спастись близки к нулю.
Решается это устройством противопожарных фрамуг, площадь остекления которых в зимнем саду (а купол это и есть своего рода зимний сад, которыми я занимаюсь в реале) должна составлять не менее 25% от общей площади остекления, чтобы устроить залповое проветривание.
Фрамуга- это верхнеподвесное окно с сервоприводом, на который сигнал для срабатывания подается через блок управления автоматикой от противопожарных датчиков.
Как правильно было в теме замечено, что такой купол без устройств проветривания ( и систем затенения) запросто станет оранжереей, в которой летом от духоты просто сдохнешь. Этот вопрос решается установкой датчиков влажности и температуры, и вышеупомянутого блока управления микроклиматом.
Но вопрос только в том, сколько это удовольствие будет стоить? Да еще при треугольных фрамугах.
Явно немало.
Но технически сделать можно.
Еще надо предусмотреть не только вытяжку, но и приток воздуха, потому что в вентиляции одно без другого не бывает.
Благодарю за подробности. Теплицы проектировал и собственные небольшие эксплуатировал многие годы. Кое-что в этом понимаю. Полагаю, что автоматику можно выполнить в простых ранее опубликованных вариантах без применения противопожарных датчиков, блоков управления и т. д. (Система открывания сама срабатывает на повышение температуры). Поэтому стоимость автоматических устройств открывания можно существенно снизить.

34CiuDum [17.10.2014 — 10:21]: Еще вариант "Дом внутри купола". Поскольку центральная часть купола шестигранник, площадь внутренного дома больше.

Вложения:
dom_v_kupole-04.jpg
dom_v_kupole-04.jpg [ 630.57 Кб | Просмотров: 68023 ]
dom_v_kupole-05.jpg
dom_v_kupole-05.jpg [ 179.8 Кб | Просмотров: 68023 ]


35Rozmysel [17.10.2014 — 13:24]:
ksetnik писал(а):
Благодарю за подробности. Теплицы проектировал и собственные небольшие эксплуатировал многие годы. Кое-что в этом понимаю. Полагаю, что автоматику можно выполнить в простых ранее опубликованных вариантах без применения противопожарных датчиков, блоков управления и т. д. (Система открывания сама срабатывает на повышение температуры). Поэтому стоимость автоматических устройств открывания можно существенно снизить.
Так в том-то и дело, что данное сооружение- это не теплица, а зимний сад. В которых микроклимат разный.
Стоимость автоматики не такая уж и большая, если ее сравнить со стоимостью всего сооружения.

Продолжаю гнобить данную идею, которая принадлежит по-видимому архитектору, а не кирпичу, вроде меня самого ;)))
Вентиляция.
По нормам микроклимата СанПиН в помещении должен обеспечиваться трехкратный воздухообмен в течение часа.
То есть, другими словами, весь воздух во всех помещениях трижды в течение часа должен быть обновлен на чистый, а грязный, отработанный, из них удален. Ни на одном из фото с домами внутри я не увидел вентиляционных труб, которые бы выходили за пределы оболочки купола. А это значит, что он остается внутри него. Вижу только одну дымовую трубу отопления. Да и то не на всех фото.
Кто либо когда либо был на техэтаже в старых домах с вентилируемым пространством, в которое выходят фановые стояки труб канализации? Нюхал миазмы? Удовольствие не из приятных даже при щелястой кровле, поверьте на слово. А теперь представьте, что все они будут поступать во внутреннее пространство купола в вариантах, изображенных на фотографиях при практически герметичной кровле из стеклопакетов.
В-общем, это косяк, но который можно исправить.
И еще надо предусмотреть поступление чистого воздуха в дом внутри купола извне, потому что вентиляция- это всегда не только вытяжка, но и приток. Напрашивается механизированная подача извне в каждое из помещений дома свежего воздуха, и естественная вытяжка отработанного за пределы купола. А для купола свою вентиляцию и ОТОПЛЕНИЕ ( в холодный период года)

36Rozmysel [17.10.2014 — 13:47]:
ksetnik писал(а):
А я покажу то, что сделал собственными руками. Патент получен давно. Поэтому смотрите и критикуйте конструкцию. Монтажник в паутине купола
Стык перекрещивающихся нитей из профильной трубы оболочки идет внахлест?
Какое планировалось верхнее покрытие, из чего?
Спасибо.
А так все здорово, но по -моему менее технологично, чем при устройство пространственно ребристых конструкций (например куполов). Мало работы на производстве и много на монтаже. А должно быть наоборот.
Чем планировалось выполнить антикоррозионное и огнезащитное покрытия металла каркаса конструкции?

37ksetnik [18.10.2014 — 04:06]:
Rozmysel писал(а):
ksetnik писал(а):
Благодарю за подробности. Теплицы проектировал и собственные небольшие эксплуатировал многие годы. Кое-что в этом понимаю. Полагаю, что автоматику можно выполнить в простых ранее опубликованных вариантах без применения противопожарных датчиков, блоков управления и т. д. (Система открывания сама срабатывает на повышение температуры). Поэтому стоимость автоматических устройств открывания можно существенно снизить.
Так в том-то и дело, что данное сооружение- это не теплица, а зимний сад. В которых микроклимат разный.
Стоимость автоматики не такая уж и большая, если ее сравнить со стоимостью всего сооружения.

Продолжаю гнобить данную идею, которая принадлежит по-видимому архитектору, а не кирпичу, вроде меня самого ;)))
Вентиляция.
По нормам микроклимата СанПиН в помещении должен обеспечиваться трехкратный воздухообмен в течение часа.
То есть, другими словами, весь воздух во всех помещениях трижды в течение часа должен быть обновлен на чистый, а грязный, отработанный, из них удален. Ни на одном из фото с домами внутри я не увидел вентиляционных труб, которые бы выходили за пределы оболочки купола. А это значит, что он остается внутри него. Вижу только одну дымовую трубу отопления. Да и то не на всех фото.
Кто либо когда либо был на техэтаже в старых домах с вентилируемым пространством, в которое выходят фановые стояки труб канализации? Нюхал миазмы? Удовольствие не из приятных даже при щелястой кровле, поверьте на слово. А теперь представьте, что все они будут поступать во внутреннее пространство купола в вариантах, изображенных на фотографиях при практически герметичной кровле из стеклопакетов.
В-общем, это косяк, но который можно исправить.
И еще надо предусмотреть поступление чистого воздуха в дом внутри купола извне, потому что вентиляция- это всегда не только вытяжка, но и приток. Напрашивается механизированная подача извне в каждое из помещений дома свежего воздуха, и естественная вытяжка отработанного за пределы купола. А для купола свою вентиляцию и ОТОПЛЕНИЕ ( в холодный период года)
Категорически согласен со всеми Вашими размышлениями. Сам понимаю, что такое вентиляция в жилье, потому что много лет занимался проектированием. Имею патент на вентиляционный блок, который массово внедрён в доморощенном варианте 83 серии. Естественно, что хорошая вентиляция - хорошее жильё. Сейчас мы массово внедряем рекуператоры местного изобретателя Тимофеева. Толковый Тимофеев мужик.

38ГЕК [18.10.2014 — 08:44]:
Rozmysel писал(а):
По нормам микроклимата СанПиН в помещении должен обеспечиваться трехкратный воздухообмен в течение часа.
То есть, другими словами, весь воздух во всех помещениях трижды в течение часа должен быть обновлен на чистый, а грязный, отработанный, из них удален.
ksetnik писал(а):
Категорически согласен со всеми Вашими размышлениями. Сам понимаю, что такое вентиляция в жилье, потому что много лет занимался проектированием.
Существует мнение, разных авторитетных людей, по поводу вентиляции, пожарной безопасности и тд. Это мнение облечено в нормативные документы. Вы можете скорректировать ваши преставления о минимальных требованиях, ознакомившись со следующими документами:
СП 54.13330.2011
СП 60.13330.2012
СП 7.13130.2013
СанПиН 2.1.2.1002-00

39ksetnik [18.10.2014 — 12:25]:
ГЕК писал(а):
Rozmysel писал(а):
По нормам микроклимата СанПиН в помещении должен обеспечиваться трехкратный воздухообмен в течение часа.
То есть, другими словами, весь воздух во всех помещениях трижды в течение часа должен быть обновлен на чистый, а грязный, отработанный, из них удален.
ksetnik писал(а):
Категорически согласен со всеми Вашими размышлениями. Сам понимаю, что такое вентиляция в жилье, потому что много лет занимался проектированием.
Существует мнение, разных авторитетных людей, по поводу вентиляции, пожарной безопасности и тд. Это мнение облечено в нормативные документы. Вы можете скорректировать ваши преставления о минимальных требованиях, ознакомившись со следующими документами:
СП 54.13330.2011
СП 60.13330.2012
СП 7.13130.2013
СанПиН 2.1.2.1002-00
Что касается вентиляции и инсоляции, то наши СНиПы и СанПины, увы, далеки от совершенства... Это отдельный разговор. Не всегда мнения, получившие нормативную огранку, являются правильными, хотя для прокуроров и суда они - единственно верные. Например, СанПин по инсоляции является просто математически ущербным. Расчёты времени инсоляции окна с затенениями по нормативам могут отличаться от истинных в разы. Но это другая тема. Мне лично при проектировании частного жилья нормативные мнения не нужны, а многоэтажки я уже не проектирую.

40Rozmysel [18.10.2014 — 18:25]:
ГЕК писал(а):
Существует мнение, разных авторитетных людей, по поводу вентиляции, пожарной безопасности и тд. Это мнение облечено в нормативные документы. Вы можете скорректировать ваши преставления о минимальных требованиях, ознакомившись со следующими документами:
СП 54.13330.2011
СП 60.13330.2012
СП 7.13130.2013
СанПиН 2.1.2.1002-00
Спасибо за ссылки, но Вы сами хоть один из перечисленных открывали? Тогда какую для себя почерпнули полезную информацию. Есть что добавить, или возразить к мною сказанному?
Знаете чем практики, для которых данный род деятельности является профессией, отличаются от энтузиастов самодельщиков?
Что первые несут ответственность прежде всего перед клиентом, а самодельщик только перед самим собою.
Поэтому, первый просто не имеет права на ошибку, в отличие от второго, потому что за свою работу получает деньги.
А следовательно должен знать все, что прямо, или косвенно касается работы производимой им конструкции.
Изложите тогда свои представления о работе вентиляции в купольном доме. Я с огромным инетерсом про них почитаю.
Но лучше это все-таки сделать в специально для этого предназначенной теме.
Спасибо.

41Rozmysel [18.10.2014 — 18:31]:
ksetnik писал(а):
Что касается вентиляции и инсоляции, то наши СНиПы и СанПины, увы, далеки от совершенства... Это отдельный разговор. Не всегда мнения, получившие нормативную огранку, являются правильными, хотя для прокуроров и суда они - единственно верные. Например, СанПин по инсоляции является просто математически ущербным. Расчёты времени инсоляции окна с затенениями по нормативам могут отличаться от истинных в разы. Но это другая тема. Мне лично при проектировании частного жилья нормативные мнения не нужны, а многоэтажки я уже не проектирую.
Да если бы речь шла только о вентиляции и инсоляции. В другом косяков столько, что аж волосы дыбом встают.
Все старые ГОСТы и СНиПы отменили, а нового толком ничего не создали. в том, что относится к новым технологиям вообще темный лес, точнее ничего нет. Коли уж боком и коснулись данного вопроса, то многие непосвященные в том, что творится в части нормативной базы строительства, очень сильно удивятся, что СНиПы, ГОСТЫ, и СанПиНы сейчас носят рекомендательный характер. А для того, чтобы что-то соорудить, надо соорудить свои ТУ (технические условия). Которые после их утверждения весят больше, чем нормативная база.
В-общем, чехарда творится полная.

42ksetnik [19.10.2014 — 06:24]:
Rozmysel писал(а):
ГЕК писал(а):
Существует мнение, разных авторитетных людей, по поводу вентиляции, пожарной безопасности и тд. Это мнение облечено в нормативные документы. Вы можете скорректировать ваши преставления о минимальных требованиях, ознакомившись со следующими документами:
СП 54.13330.2011
СП 60.13330.2012
СП 7.13130.2013
СанПиН 2.1.2.1002-00
Спасибо за ссылки, но Вы сами хоть один из перечисленных открывали? Тогда какую для себя почерпнули полезную информацию. Есть что добавить, или возразить к мною сказанному?
Знаете чем практики, для которых данный род деятельности является профессией, отличаются от энтузиастов самодельщиков?
Что первые несут ответственность прежде всего перед клиентом, а самодельщик только перед самим собою.
Поэтому, первый просто не имеет права на ошибку, в отличие от второго, потому что за свою работу получает деньги.
А следовательно должен знать все, что прямо, или косвенно касается работы производимой им конструкции.
Изложите тогда свои представления о работе вентиляции в купольном доме. Я с огромным инетерсом про них почитаю.
Но лучше это все-таки сделать в специально для этого предназначенной теме.

Вы обратились непосредственно ко мне. Поэтому не имею права не ответить. Чтобы было понятнее о моей персоне, скажу, что в качестве конструктора занимаюсь проектированием промышленных зданий и сооружений, а также жилых и общественных зданий с 1969 года. Ветеран атомной промышленности. Поэтому Вам должно быть понятно почему вопрос об "открывании нормативов" меня несколько напряг.
Естественно, верно Ваше утверждение о различии профессионалов от энтузиастов-самодельщиков. Но неужели нельзя совмещать то и другое в одном лице? Как профессионал, могу в случае проектирования для себя обоснованно и безопасно отступать от ряда требований СНиП, что и делаю в ряде случаев. (Любителям этого не советую).
Что касается вентиляции в купольном доме, то надо сначала определиться в понятиях... Какой дом Вы имеете ввиду? Дом под отдельной купольной оболочкой и дом-сфера должны вентилироваться по разному. Но Вы правы в том, что обсуждать это лучше в отдельной теме.

43ksetnik [19.10.2014 — 06:36]:
Rozmysel писал(а):
ksetnik писал(а):
Что касается вентиляции и инсоляции, то наши СНиПы и СанПины, увы, далеки от совершенства... Это отдельный разговор. Не всегда мнения, получившие нормативную огранку, являются правильными, хотя для прокуроров и суда они - единственно верные. Например, СанПин по инсоляции является просто математически ущербным. Расчёты времени инсоляции окна с затенениями по нормативам могут отличаться от истинных в разы. Но это другая тема. Мне лично при проектировании частного жилья нормативные мнения не нужны, а многоэтажки я уже не проектирую.
Да если бы речь шла только о вентиляции и инсоляции. В другом косяков столько, что аж волосы дыбом встают.
Все старые ГОСТы и СНиПы отменили, а нового толком ничего не создали. в том, что относится к новым технологиям вообще темный лес, точнее ничего нет. Коли уж боком и коснулись данного вопроса, то многие непосвященные в том, что творится в части нормативной базы строительства, очень сильно удивятся, что СНиПы, ГОСТЫ, и СанПиНы сейчас носят рекомендательный характер. А для того, чтобы что-то соорудить, надо соорудить свои ТУ (технические условия). Которые после их утверждения весят больше, чем нормативная база.
В-общем, чехарда творится полная.
Согласен с Вами. Когда-то у проектировщика был сборник ВСЕХ нормативов, сброшюрованных в ОДНУ книгу. Сейчас количество нормативов зашкаливает за все возможные пределы. И если бы эти нормативы хотя бы не противоречили друг другу внутри и во вне. Я пытался немного в меру своих сил бороться с явными недостатками в некоторых нормативах. Писал разным большим людям... Но, увы. Несмотря на то, что серьёзные специалисты высшего уровня соглашались с моими замечаниями, о чём давали письменные отзывы, реальных изменений добиться чрезвычайно трудно. Кое в чём удавалось победить экспертизу, но и то редко. Рад, что уже на пенсии.

44Rozmysel [19.10.2014 — 08:28]:
ksetnik писал(а):
Вы обратились непосредственно ко мне.
Нет, я отвечал и обращался не к Вам, а к уважаемому ГЕКу, который порекомендовал мне "почитать литературу" и "изучить матчасть". Хотелось бы сначала понять, какими он сам обладает знаниями в рассматриваемой области, чтобы выбрать конкретную форму общения, как специалист со специалистом (я кстати большим специалистом в области вентилыции и отопления сам не являюсь, так как это - не мой основной род профессии), специалист с "экспертом", или с просто любознательным человеком. Разумеется что, даже терминология в перечисленных типах общения будет разная, не говоря о степени детализации своих мыслей.

45Rozmysel [19.10.2014 — 08:39]:
ksetnik писал(а):
Согласен с Вами. Когда-то у проектировщика был сборник ВСЕХ нормативов, сброшюрованных в ОДНУ книгу. Сейчас количество нормативов зашкаливает за все возможные пределы. И если бы эти нормативы хотя бы не противоречили друг другу внутри и во вне. Я пытался немного в меру своих сил бороться с явными недостатками в некоторых нормативах. Писал разным большим людям... Но, увы. Несмотря на то, что серьёзные специалисты высшего уровня соглашались с моими замечаниями, о чём давали письменные отзывы, реальных изменений добиться чрезвычайно трудно. Кое в чём удавалось победить экспертизу, но и то редко. Рад, что уже на пенсии.
то, что сейчас носит рекомендательный характер нормативной базой не является.
И как во всей этой чехарде разобраться частному застройщику?
Получается так, что только на основании чужого опыта, уровня личной общей инженерной подготовки, собственного ума и умения анализировать и делать выводы на основании предлагаемых вариантов.
Больше никак.

46Rozmysel [19.10.2014 — 08:54]:
ksetnik писал(а):
Вы обратились непосредственно ко мне.
Нет, я отвечал и обращался не к Вам, а к уважаемому ГЕКу, который порекомендовал мне "почитать литературу" и "изучить матчасть", чтобы изменить свое мнение, наверное не правильное, как ему показалось. Хотелось бы сначала понять, какими он сам обладает знаниями в рассматриваемой области, чтобы выбрать конкретную форму общения, как специалист со специалистом (я кстати большим специалистом в области вентиляции и отопления сам не являюсь, так как это - не мой основной род профессии), специалист с "экспертом", или с просто любознательным человеком. Разумеется что, даже терминология в перечисленных типах общения будет разная, не говоря о степени детализации своих мыслей.
Цитата:
Естественно, верно Ваше утверждение о различии профессионалов от энтузиастов-самодельщиков. Но неужели нельзя совмещать то и другое в одном лице?
Нельзя, так как уровень инженерной подготовки в строительстве, как правило, разный. Но форумы для того и существуют, как руководство к действию, чтобы повысить этот уровень в максимально короткие сроки и получить ответы на конкретные вопросы, а не просиживать с строительных бурсах годы, чтобы стать специалистом.

Цитата:
Что касается вентиляции в купольном доме, то надо сначала определиться в понятиях... Какой дом Вы имеете ввиду? Дом под отдельной купольной оболочкой и дом-сфера должны вентилироваться по разному. Но Вы правы в том, что обсуждать это лучше в отдельной теме.
В данной теме мы обсуждаем дом внутри купола, поэтому лучше придерживаться указанного обсуждения. А без купола лучше в другой.
По одной из ссылок посмотрел устройство большого купола литовскими проектировщиками и строителями. Правда без дома внутри. Непонятно его функциональное назначение. Звезды на небе смотреть? Чтобы блеснуть на выставке архитекторов? Или показать свою крутость?
В рассматриваемом в данной теме варианте уж точно, что без отопления подкупольного пространства в холодное время года, и кондиционирования в жаркое точно не обойтись. Потому что есть вентиляция, через которую будет улетать немало тепла.
В дополнение к стеклу. Которое в отличие от термосопротивления стен в 3,13 (для Москвы) имеет всего коэф. 0,64, то есть отличается в разы, и эта зависимость не линейная. Про кондиционирование летом тут я вообще молчу даже для Северов.
Какая же это "энергоэффективная" технология? И "зеленая" к тому вдобавок?

47ksetnik [19.10.2014 — 15:50]:
Rozmysel писал(а):
ksetnik писал(а):
Согласен с Вами. Когда-то у проектировщика был сборник ВСЕХ нормативов, сброшюрованных в ОДНУ книгу. Сейчас количество нормативов зашкаливает за все возможные пределы. И если бы эти нормативы хотя бы не противоречили друг другу внутри и во вне. Я пытался немного в меру своих сил бороться с явными недостатками в некоторых нормативах. Писал разным большим людям... Но, увы. Несмотря на то, что серьёзные специалисты высшего уровня соглашались с моими замечаниями, о чём давали письменные отзывы, реальных изменений добиться чрезвычайно трудно. Кое в чём удавалось победить экспертизу, но и то редко. Рад, что уже на пенсии.
то, что сейчас носит рекомендательный характер нормативной базой не является.
И как во всей этой чехарде разобраться частному застройщику?
Получается так, что только на основании чужого опыта, уровня личной общей инженерной подготовки, собственного ума и умения анализировать и делать выводы на основании предлагаемых вариантов.
Больше никак.
В этой чехарде разобраться не только частному застройщику, но и профессионалам очень, очень трудно. Пару лет тому назад я в качестве авторского надзора вступил в жёсткое противоборство с гос. чиновником, который предъявил неправомерные, по моему мнению, требования по эвакуации с верхних этажей 10-этажного ж. дома. Любопытно, что чиновник тот ссылался на те же пункты норматива, на которые ссылался и я. Т. о. мы читали один и тот же текст, но понимали его по разному. Мне с огромным трудом удалось отстоять дом и заставить таки этого чиновника признать мою правоту в присутствии его начальника... Куда делась тогда выдающаяся спесь чинуши, привыкшего, что его требования выполнялись, как приказы в армии. (Нам он тоже выписывал предписания). Просто тут нашла коса на камень. Уж очень "люблю" разных горе экспертов и гос. контролёров...
К сожалению, наблюдаю как повсеместно снижается уровень профессионализма от года к году, причём, кажется, что во всех сферах. С этим мнением соглашаются многие уважаемые мной профессионалы.
Посоветовать могу только одно: Ищите кондиционных специалистов. Молодые вряд ли подойдут.

48Felix [06.01.2015 — 18:12]:
Rozmysel писал(а):
ksetnik писал(а):
Кто либо когда либо был на техэтаже в старых домах с вентилируемым пространством, в которое выходят фановые стояки труб канализации? Нюхал миазмы? Удовольствие не из приятных даже при щелястой кровле, поверьте на слово.
Не могу сказать за общую вентиляцию, но что касается фановых стояков, то вопрос решается установкой аэраторов, или их еще называют вентиляционными канализационных клапанами. Постройка внутри купола навряд-ли будет иметь этажность выше трех. Поэтому аэратор наиболее привлекательный вариант, так как выход фановой трубы во внешнюю атмосферу может повлечь за собой не только теплопотери (что уже несколько противоречит концепции энергоэффективных зданий), но и перемерзание канализационного стояка, чего уже точно не хотелось бы)

49radius [23.02.2015 — 22:25]: Идею дома под куполом вынашиваю давненько - еще на лайтрее ее заявлял... ну да дело не в первенстве - идея эта в воздухе витает... Фуллер (и не он один) даже города под купол предлагал прятать.

У меня сейчас имеется небольшой прототип этого решения - под куполом 10м диаметра организовано жилое пространство в виде спального кубика со шторками от насекомых и кухонного блока рядышком. На лето ставим бассейн. Куполок у меня открыт - верхняя пентаграмма имеет отдельную шапочку, а из двух входных проемов, расположенных напротив друг друга, один открыт всегда, т.е. воздух гуляет под куполом довольно свободно... ласточки прилетают гнезда лепить и весело щебечут ))) Пока мы живем в этом пространстве только летом, но в 2013 засиделись под ним даже до глубокой осени - поставили палатку и до поры прекрасно себя чувствовали.
Так вот, относительно данной концепции я пришел к следующим выводам:
- оболочка купола может быть однослойной из архитектурного пвх и не требует никакого дополнительного утепления - ее суть только в том, чтобы останавливать на себе ветер, снег, дождь и создавать тень, с чем обычный пвх прекрасно справляется (однако, если есть средства - вторая внутренняя оболочка только в плюс);
- образование конденсата на внутренней поверхности оболочки не является критичной проблемой и может быть предоставлено самой себе - высохнет или сольется сам к земле... в местах, где защита от капели является критичной, можно натянуть легкие тентовые дизайны... у нас капает обычно только утром, когда обильная роса на траве позволяет в ней буквально купаться... через час уже сухо;
- вентиляция должна быть естественной, т.е. нижний ярус оболочки должен иметь либо открываемые проемы, либо сетчатые окна, пропускающие воздух, но останавливающие ветер... критичным является сброс перегретого воздуха в верхней части;
- не стоит стремиться создать под куполом оранжерею - назначение купола именно зонтик от осадков, хотя какие-то растения запросто могут под ним расти и даже плодоносить;
- нет нужды делать купол прозрачным - это лишает нас солнечного зонта (для Крыма весьма актуально!) и, при достаточно запыленной нынче атмосфере, обрекает на созерцание грязных потеков на стекле с необходимостью мыть это дело, что на куполе довольно не просто делать... достаточно иметь несколько видовых, возможно панорамных окон и дополнительные окошки в нужных для контроля местности направлениях;
- чем больше купол, тем больше под ним воздуха и больше всего полезного под ним можно расположить... для нас кроме непосредственно утепленных жилых пространств, актуальна достаточно просторная детско-взрослая спортивно-игровая площадка, крытый тир для стрельбы из лука (обычно стреляем на дистанции до 30м), мастерская для тихих ремесел, костровое место для посиделок с друзьями у огня, бассейн, пространства для гамаков (это можно повыше наплести), дзен-садик для созерцания, кинозал с проектором и место потанцевать :) Всё это можно уместить под куполом 36-40м диаметра;
- автоматизация открывания проемов и систем дополнительного затенения в разумных пределах приветствуется;
- создавать какие-то отражающие поверхности в северной части особого смысла не вижу - сохранение тепла не есть главная функция купола, под ним и без того всегда чуть теплее, чем снаружи;
- каркас я бы делал из лвл-бруса на шарнирных соединениях типа партизана, но это не догма...;
- на зиму открытые проемы закрываются, оставляя только вентиляционные сетки и верхний грибок-дефлектор.

50radius [24.02.2015 — 21:21]: Совсем забыл упомянуть такое важное свойство, как быстрый монтаж купола с мягкой однослойной оболочкой. По опыту, полную сборку купола диаметром 22,5м (400 м2) при благоприятных погодных условиях удавалось завершить за 25 часов.
Т.е., на подготовленной площадке после приезда машины с деталями через сутки с небольшим от начала монтажа можно начинать жить -поставил бытовку внутри или соорудил любую халабуду хоть из картонных коробок и уже не пропадешь :)
40м диаметра, конечно, чуть дольше в монтаже будет, но все равно - несравнимо с любым другим вариантом.

51kotiara82 [24.02.2015 — 22:40]:
radius писал(а):
Совсем забыл упомянуть такое важное свойство, как быстрый монтаж купола с мягкой однослойной оболочкой. По опыту, полную сборку купола диаметром 22,5м (400 м2) при благоприятных погодных условиях удавалось завершить за 25 часов.
Т.е., на подготовленной площадке после приезда машины с деталями через сутки с небольшим от начала монтажа можно начинать жить -поставил бытовку внутри или соорудил любую халабуду хоть из картонных коробок и уже не пропадешь :)
40м диаметра, конечно, чуть дольше в монтаже будет, но все равно - несравнимо с любым другим вариантом.
Какие есть мысли или опыт, по борьбе со снегом, при больших диаметрах? Спасает ли гладкое покрытие? Например плёнка, что на Эдене применялась. Может если надуть подушками, как на том же Эдене, снег не будет скапливаться?

52radius [25.02.2015 — 10:37]: На Эдемской проекте снеговую нагрузку купируют в зародыше - подкачкой в подушки теплого воздуха. Таким образом, снег там просто не ложится - сразу тает и стекает вниз.
В куполе с однослойной оболочкой можно завести для этих целей тепловую пушку. Продул зенит и снеговая шапка скатилась вниз... но это заморочка. Проще проложить в зените под оболочку полоски графитового пленочного теплого пола и включать его при сильном снегопаде.
Но, на самом-то деле правильней и проще будет спроектировать и построить такой каркас, который бы не боялся снеговой нагрузки... ну и на всякий пожарный иметь привязанную к макушке веревку снаружи... взял нижний конец, прошел по периметру и подснял избытки снега.

53Tomasina [25.02.2015 — 16:46]: http://zyalt.livejournal.com/1283792.html
Фото 12 и далее.

54ksetnik [25.02.2015 — 17:39]:
radius писал(а):
Совсем забыл упомянуть такое важное свойство, как быстрый монтаж купола с мягкой однослойной оболочкой. По опыту, полную сборку купола диаметром 22,5м (400 м2) при благоприятных погодных условиях удавалось завершить за 25 часов.
Т.е., на подготовленной площадке после приезда машины с деталями через сутки с небольшим от начала монтажа можно начинать жить -поставил бытовку внутри или соорудил любую халабуду хоть из картонных коробок и уже не пропадешь :)
40м диаметра, конечно, чуть дольше в монтаже будет, но все равно - несравнимо с любым другим вариантом.
Благодарю за прекрасно изложенное четкое мнение, с которым полностью согласен. Считаю, что для суровых условий Ваш вариант подойдет.

55radius [25.02.2015 — 19:21]:
ksetnik писал(а):
Благодарю за прекрасно изложенное четкое мнение, с которым полностью согласен. Считаю, что для суровых условий Ваш вариант подойдет.
Ну если для суровых подойдет, то для мягких тем более :)) Я на горный Крым рассчитываю применение этого концепта.

56ksetnik [28.02.2015 — 03:23]:
radius писал(а):
ksetnik писал(а):
Благодарю за прекрасно изложенное четкое мнение, с которым полностью согласен. Считаю, что для суровых условий Ваш вариант подойдет.
Ну если для суровых подойдет, то для мягких тем более :)) Я на горный Крым рассчитываю применение этого концепта.
И для Сибири подойдёт!

57And-Ray [28.02.2015 — 07:59]:
radius писал(а):
Но, на самом-то деле правильней и проще будет спроектировать и построить такой каркас, который бы не боялся снеговой нагрузки...
Ну так я об этом и говорю...
http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=25269#p25269

58radius [01.03.2015 — 12:47]:
And-Ray писал(а):
radius писал(а):
Но, на самом-то деле правильней и проще будет спроектировать и построить такой каркас, который бы не боялся снеговой нагрузки...
Ну так я об этом и говорю...
http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=25269#p25269
Совершенно справедливо! При надежном каркасе и правильно выкроенной, изготовленной и натянутой оболочке из достаточно плотной ткани (для диаметра 30-40м я бы применял ткань не менее 900-1000 г/м2), этот зонтик не потребует дополнительных эксплуатационных затрат на удаление снега и наледи. Критические ситуации несимметричных сверхмассивных намётов решать с помощью внутренних источников тепла.

59And-Ray [01.03.2015 — 15:05]:
radius писал(а):
Идею дома под куполом вынашиваю давненько - еще на лайтрее ее заявлял... ну да дело не в первенстве - идея эта в воздухе витает... Фуллер (и не он один) даже города под купол предлагал прятать.

У меня сейчас имеется небольшой прототип этого решения - под куполом 10м диаметра организовано жилое пространство в виде спального кубика со шторками от насекомых и кухонного блока рядышком. На лето ставим бассейн. Куполок у меня открыт - верхняя пентаграмма имеет отдельную шапочку, а из двух входных проемов, расположенных напротив друг друга, один открыт всегда, т.е. воздух гуляет под куполом довольно свободно... ласточки прилетают гнезда лепить и весело щебечут ))) Пока мы живем в этом пространстве только летом, но в 2013 засиделись под ним даже до глубокой осени - поставили палатку и до поры прекрасно себя чувствовали.
Так вот, относительно данной концепции я пришел к следующим выводам:
- оболочка купола может быть однослойной из архитектурного пвх и не требует никакого дополнительного утепления - ее суть только в том, чтобы останавливать на себе ветер, снег, дождь и создавать тень, с чем обычный пвх прекрасно справляется (однако, если есть средства - вторая внутренняя оболочка только в плюс);
- образование конденсата на внутренней поверхности оболочки не является критичной проблемой и может быть предоставлено самой себе - высохнет или сольется сам к земле... в местах, где защита от капели является критичной, можно натянуть легкие тентовые дизайны... у нас капает обычно только утром, когда обильная роса на траве позволяет в ней буквально купаться... через час уже сухо;
- вентиляция должна быть естественной, т.е. нижний ярус оболочки должен иметь либо открываемые проемы, либо сетчатые окна, пропускающие воздух, но останавливающие ветер... критичным является сброс перегретого воздуха в верхней части;
Верхнюю часть сделать открытой и накрыть ее зонтиком от вертикальных осадков.
Цитата:
- не стоит стремиться создать под куполом оранжерею - назначение купола именно зонтик от осадков, хотя какие-то растения запросто могут под ним расти и даже плодоносить;
- нет нужды делать купол прозрачным - это лишает нас солнечного зонта (для Крыма весьма актуально!) и, при достаточно запыленной нынче атмосфере, обрекает на созерцание грязных потеков на стекле с необходимостью мыть это дело, что на куполе довольно не просто делать... достаточно иметь несколько видовых, возможно панорамных окон и дополнительные окошки в нужных для контроля местности направлениях;
Здесь требуется более развернутый ответ. Что за окна такие?
Цитата:
- чем больше купол, тем больше под ним воздуха и больше всего полезного под ним можно расположить... для нас кроме непосредственно утепленных жилых пространств, актуальна достаточно просторная детско-взрослая спортивно-игровая площадка, крытый тир для стрельбы из лука (обычно стреляем на дистанции до 30м), мастерская для тихих ремесел, костровое место для посиделок с друзьями у огня, бассейн, пространства для гамаков (это можно повыше наплести), дзен-садик для созерцания, кинозал с проектором и место потанцевать :) Всё это можно уместить под куполом 36-40м диаметра;
- автоматизация открывания проемов и систем дополнительного затенения в разумных пределах приветствуется;
- создавать какие-то отражающие поверхности в северной части особого смысла не вижу - сохранение тепла не есть главная функция купола, под ним и без того всегда чуть теплее, чем снаружи;
- каркас я бы делал из лвл-бруса на шарнирных соединениях типа партизана, но это не догма...;
Металл будет эффективнее и дешевле
Цитата:
- на зиму открытые проемы закрываются, оставляя только вентиляционные сетки и верхний грибок-дефлектор.


60ksetnik [01.03.2015 — 15:40]:
And-Ray писал(а):
radius писал(а):
Идею дома под куполом вынашиваю давненько - еще на лайтрее ее заявлял... ну да дело не в первенстве - идея эта в воздухе витает... Фуллер (и не он один) даже города под купол предлагал прятать.

- каркас я бы делал из лвл-бруса на шарнирных соединениях типа партизана, но это не догма...;
Металл будет эффективнее и дешевле
Цитата:
- на зиму открытые проемы закрываются, оставляя только вентиляционные сетки и верхний грибок-дефлектор.
По поводу того, что "Металл будет эффективнее и дешевле", однозначно согласиться можно при принятом сравнении с "лвл-брусом на шарнирных соединениях типа партизана".
Но можно применить обычные доски в двойном куполе или в веерном куполе... Такие решения могут оказаться дешевле металла.

61And-Ray [01.03.2015 — 16:04]: Какой еще "партизан" в куполе 20-30 метров, это бесполезное разорилово. По поводу остального допускаю, но вывод можно сделать только сравнив точные цифры.

62ksetnik [01.03.2015 — 16:24]:
And-Ray писал(а):
Какой еще "партизан" в куполе 20-30 метров, это бесполезное разорилово. По поводу остального допускаю, но вывод можно сделать только сравнив точные цифры.
Подписываюсь под Вашими словами.
У меня есть некоторый опыт в сравнениях стальных и деревянных конструкций. Получалось обычно так, что вес их оказывался примерно равным. А вот стоимость была меньшей у деревяшек, если они были относительно простыми и без всяких "партизанов".

63And-Ray [01.03.2015 — 16:43]:
ksetnik писал(а):
And-Ray писал(а):
Какой еще "партизан" в куполе 20-30 метров, это бесполезное разорилово. По поводу остального допускаю, но вывод можно сделать только сравнив точные цифры.
Подписываюсь под Вашими словами.
У меня есть некоторый опыт в сравнениях стальных и деревянных конструкций. Получалось обычно так, что вес их оказывался примерно равным. А вот стоимость была меньшей у деревяшек, если они были относительно простыми и без всяких "партизанов".
Интересно...

Дерево: плотность 500 кГ/м3
модуль упругости 10 ГПа
прочность 14 Мпа

Сталь: плотность 7700 кГ/м3
модуль упругости 210 ГПа
предел текучести 220МПа

Получается:
отношение плотностей - 15,4

отношение прочности - 15,7

Но кило стали стоит щас 36 рублей, а кило дерева - 12-15рублей (обрезное)

Обалдеть, не ожидал... Ваша правда, Николай Анатольевич.

Однако сушено-строганая деревяха стоит уже 30р за кило.

64ksetnik [01.03.2015 — 17:15]:
And-Ray писал(а):
ksetnik писал(а):
And-Ray писал(а):
Какой еще "партизан" в куполе 20-30 метров, это бесполезное разорилово. По поводу остального допускаю, но вывод можно сделать только сравнив точные цифры.
Подписываюсь под Вашими словами.
У меня есть некоторый опыт в сравнениях стальных и деревянных конструкций. Получалось обычно так, что вес их оказывался примерно равным. А вот стоимость была меньшей у деревяшек, если они были относительно простыми и без всяких "партизанов".
Интересно...

Дерево: плотность 500 кГ/м3
модуль упругости 10 ГПа
прочность 14 Мпа

Сталь: плотность 7700 кГ/м3
модуль упругости 210 ГПа
предел текучести 220МПа

Получается:
отношение плотностей - 15,4

отношение прочности - 15,7

Но кило стали стоит щас 36 рублей, а кило дерева - 12-15рублей (обрезное)

Обалдеть, не ожидал... Ваша правда, Николай Анатольевич.

Однако сушено-строганая деревяха стоит уже 30р за кило.
Согласен, но в моём посте это отражено словами "...деревяшек, если они были относительно простыми". Имел ввиду, что древесина не строганая, не сушёная, не клееная.

65radius [09.03.2015 — 19:10]:
And-Ray писал(а):
radius писал(а):
Идею дома под куполом вынашиваю давненько - еще на лайтрее ее заявлял... ну да дело не в первенстве - идея эта в воздухе витает... Фуллер (и не он один) даже города под купол предлагал прятать.

У меня сейчас имеется небольшой прототип этого решения - под куполом 10м диаметра организовано жилое пространство в виде спального кубика со шторками от насекомых и кухонного блока рядышком. На лето ставим бассейн. Куполок у меня открыт - верхняя пентаграмма имеет отдельную шапочку, а из двух входных проемов, расположенных напротив друг друга, один открыт всегда, т.е. воздух гуляет под куполом довольно свободно... ласточки прилетают гнезда лепить и весело щебечут ))) Пока мы живем в этом пространстве только летом, но в 2013 засиделись под ним даже до глубокой осени - поставили палатку и до поры прекрасно себя чувствовали.
Так вот, относительно данной концепции я пришел к следующим выводам:
- оболочка купола может быть однослойной из архитектурного пвх и не требует никакого дополнительного утепления - ее суть только в том, чтобы останавливать на себе ветер, снег, дождь и создавать тень, с чем обычный пвх прекрасно справляется (однако, если есть средства - вторая внутренняя оболочка только в плюс);
- образование конденсата на внутренней поверхности оболочки не является критичной проблемой и может быть предоставлено самой себе - высохнет или сольется сам к земле... в местах, где защита от капели является критичной, можно натянуть легкие тентовые дизайны... у нас капает обычно только утром, когда обильная роса на траве позволяет в ней буквально купаться... через час уже сухо;
- вентиляция должна быть естественной, т.е. нижний ярус оболочки должен иметь либо открываемые проемы, либо сетчатые окна, пропускающие воздух, но останавливающие ветер... критичным является сброс перегретого воздуха в верхней части;
Цитата:
Верхнюю часть сделать открытой и накрыть ее зонтиком от вертикальных осадков.
У меня так и сделано и это правильное решение.

And-Ray писал(а):
radius писал(а):
- не стоит стремиться создать под куполом оранжерею - назначение купола именно зонтик от осадков, хотя какие-то растения запросто могут под ним расти и даже плодоносить;
- нет нужды делать купол прозрачным - это лишает нас солнечного зонта (для Крыма весьма актуально!) и, при достаточно запыленной нынче атмосфере, обрекает на созерцание грязных потеков на стекле с необходимостью мыть это дело, что на куполе довольно не просто делать... достаточно иметь несколько видовых, возможно панорамных окон и дополнительные окошки в нужных для контроля местности направлениях;
Здесь требуется более развернутый ответ. Что за окна такие?
Панорамное окно предполагается по нижнему ярусу в восточном и юго-восточном направлении - там виды красивые и солнышко зимой отчасти греть будет. Эти окна можно сделать из стеклопакетов. Остальные световые люки могут быть из прозрачного ПВХ и расположены в творческом беЗпорядке на мягкой оболочке - их назначение, в том числе, - возможность наблюдать за окружающим пространством, не выходя из под купола - например из жилого модуля. Есть несколько ключевых объектов, которые бы хотелось оставить в поле зрения даже находясь под куполом - Кабаний перевал на юго-западе, священную гору Бойка на юго-востоке, Чатырдаг на востоке, Полярная звезда и гора Пещера на севере... ну и соответствующие этим направлениям сектора участка.

And-Ray писал(а):
radius писал(а):
- чем больше купол, тем больше под ним воздуха и больше всего полезного под ним можно расположить... для нас кроме непосредственно утепленных жилых пространств, актуальна достаточно просторная детско-взрослая спортивно-игровая площадка, крытый тир для стрельбы из лука (обычно стреляем на дистанции до 30м), мастерская для тихих ремесел, костровое место для посиделок с друзьями у огня, бассейн, пространства для гамаков (это можно повыше наплести), дзен-садик для созерцания, кинозал с проектором и место потанцевать :) Всё это можно уместить под куполом 36-40м диаметра;
- автоматизация открывания проемов и систем дополнительного затенения в разумных пределах приветствуется;
- создавать какие-то отражающие поверхности в северной части особого смысла не вижу - сохранение тепла не есть главная функция купола, под ним и без того всегда чуть теплее, чем снаружи;
- каркас я бы делал из лвл-бруса на шарнирных соединениях типа партизана, но это не догма...;
Металл будет эффективнее и дешевле
У деревянной фактуры для обитаемого пространства более приятная фактурка. Кроме того, хотелось бы иметь возможность подвешивать разные штуки - гамаки, веревочные лазалки/лесенки и прочие гнезда для детишек. В случае с ЛВЛ-брусом это можно сделать удобней и эстетичней, без необходимости варить или сверлить металл на готовом каркасе. Эффективность лвл-бруса вполне сопоставима с металлом... ну а цена - да... придется жертвовать денег на алтарь красоты :) Хотя, и перерасход не бог весть какой...

66radius [09.03.2015 — 19:17]:
And-Ray писал(а):
Какой еще "партизан" в куполе 20-30 метров, это бесполезное разорилово. По поводу остального допускаю, но вывод можно сделать только сравнив точные цифры.
Хороший вопрос! Ждал его :) Моя логика такова, что партизан - масштабируемый. Стенку трубы потолще взять, пластины из более толстой стали нарезать... Но, в целом, как и говорил - это не догма... Он мне просто нравится :) Металлоемкий - да... это минус. Готов обсудить альтернативные варианты.

67radius [09.03.2015 — 20:17]: Для оболочек тентовых куполов я обычно применял ткани французской компании Ferrari - это высший класс в текстильной архитектуре! И делают они не только ткани, но и композитные сетчатые мембраны с множеством полезных качеств. Например, есть сетки, которые пропуская световую составляющую, улавливают и отражают тепловой спектр солнечного излучения. Причем, делают это довольно эффективно!
Просматривая обновленный сайт давних партнеров www.ferrari-facade.ru, наткнулся на интересное решение. Купол можно сделать преимущественно или целиком прозрачным, а солнцезащиту без особого ущерба для обзорности сделать посредством установки внешней мембраны из сетки Serge Ferrari, серии Stamisol FT 381 или подобной (их много довольно в каталоге). Причем сетку ставить только с солнечной стороны.

Вложения:
02_1.jpg
02_1.jpg [ 214.77 Кб | Просмотров: 46205 ]
08.jpg
08.jpg [ 230.68 Кб | Просмотров: 46205 ]
04_1.jpg
04_1.jpg [ 208.08 Кб | Просмотров: 46205 ]
09_1.jpg
09_1.jpg [ 219.52 Кб | Просмотров: 46205 ]
05.jpg
05.jpg [ 208.95 Кб | Просмотров: 46205 ]


68X'vost [13.03.2015 — 05:59]: Компромисс)

Вложения:
x_8bf483ae.jpg
x_8bf483ae.jpg [ 97.96 Кб | Просмотров: 46150 ]
x_904dd4b7.jpg
x_904dd4b7.jpg [ 83.15 Кб | Просмотров: 46150 ]


69And-Ray [13.03.2015 — 06:30]:
X'vost писал(а):
Компромисс)
Вот о чем я и говорил.)))))

Только, конструкция навеса у них слабая. Надо ее делать очень прочной, поскольку она есть защитный экран от ветра, воды и снега.

Чем таким крыша у них покрыта? Грамотно.

70X'vost [13.03.2015 — 07:04]: Думаю, что геодезичемкая крыша в данном проекте, врядли висит в воздухе. Наверняка есть точки опоры внутри. Поэтому она нам может казаться недостаточно прочной со стороны. Уверен, что все там прочитано.

71And-Ray [13.03.2015 — 07:17]:
X'vost писал(а):
Думаю, что геодезичемкая крыша в данном проекте, врядли висит в воздухе. Наверняка есть точки опоры внутри. Поэтому она нам может казаться недостаточно прочной со стороны.

Надо чтобы не было контакта с навесом, чтобы была полная независимость навеса от внутренней постройки, в это вся идея. На защитный навес будут обрушиваться все стихии.

Цитата:
Уверен, что все там прочитано.
А я вот не уверен. Могли бы каркас и поинтереснее сделать.

Но кровля у них правильная, что это - металл?

72X'vost [13.03.2015 — 09:08]: Фоты из тырнета. Можем только гадать))

73And-Ray [13.03.2015 — 09:34]:
X'vost писал(а):
Фоты из тырнета. Можем только гадать))
Побольше формата нет?

74X'vost [13.03.2015 — 10:21]: К сожалению нет. Я на них наткнулся уже давно. Сохранил для коллекции. Откуда сохранял - конечно не вспомню. Если что найдется - сообщу.
Судя по пейзажу, солнечным батареям и порядку - оч похоже на приальпийскую европейскую страну))))) скорее всего какой-то отель, судя по наличию бассейна и отдельных зон в здании.

75radius [13.03.2015 — 13:27]:
X'vost писал(а):
К сожалению нет. Я на них наткнулся уже давно. Сохранил для коллекции. Откуда сохранял - конечно не вспомню. Если что найдется - сообщу.
Судя по пейзажу, солнечным батареям и порядку - оч похоже на приальпийскую европейскую страну))))) скорее всего какой-то отель, судя по наличию бассейна и отдельных зон в здании.
Всё с точностью до наоборот :) Это школа в Японии. Архитектор Endo Shuhei

и там действительно имеются внутренние подпорки под каркасом купольной кровли

Вложения:
shushei-endo_Bubletecture-M_08.jpg
shushei-endo_Bubletecture-M_08.jpg [ 37.59 Кб | Просмотров: 46073 ]


76CiuDum [13.03.2015 — 18:07]: Здание состоит из семи объемов, одинаковых по форме, но различных по размеру, сверху накрытых "пузырчатой" крышей. Она набрана из треугольных модулей, придающих ей сходство с панцирем рептилии.
Само здание сложено из бруса, для отделки тоже использовано дерево, так что постройка получилась стопроцентно экологичной. В строительстве были использованы деревянные, а также металлические фермы и балки. Но главным достоинством проекта его авторы считают минимум внутренних перегородок. Японцы уверены, что физическая свобода поможет воспитать в детях свободу ума и духа.
http://www.archdaily.com/13664/bubbletecture-m-shuhei-endo/1230078552_bm016/

77radius [14.03.2015 — 20:19]: Вот оно в пределе :)

Вложения:
eden4.jpg
eden4.jpg [ 26.52 Кб | Просмотров: 46032 ]


78radius [14.03.2015 — 20:33]:
And-Ray писал(а):
Но кровля у них правильная, что это - металл?
Кровля металлическая - из полос, собранных фальцевым подгибом. Раскрой полосами позволяет минимизировать неликвидные обрезки. Ручные фальцовочные приспособы вполне доступны по цене... например http://krovsistem.ru/category_2_offset_70.html

Так что, такую кровлю можно смело рекомендовать всем куполящимся :)

79Investor [15.03.2015 — 06:11]:
radius писал(а):
And-Ray писал(а):
Но кровля у них правильная, что это - металл?
Кровля металлическая - из полос, собранных фальцевым подгибом. Раскрой полосами позволяет минимизировать неликвидные обрезки. Ручные фальцовочные приспособы вполне доступны по цене... например http://krovsistem.ru/category_2_offset_70.html

Так что, такую кровлю можно смело рекомендовать всем куполящимся :)
Курил форум жестянщиков и там вычитал, что чем больше всяких фальцев на кровле. тем больше вероятность во первых протечек, а во вторых - например прошел дождь и заморозок - вода во всех щелках замерзает и фальц расширяет, разъединяет. По ходу красиво ессно, но чем меньше стыков, тем лучше. В нашем климате конечно. Что интересно - ромбическая кровля как у куполов более надежная в этом плане.

80radius [15.03.2015 — 14:30]:
Investor писал(а):
radius писал(а):
And-Ray писал(а):
Но кровля у них правильная, что это - металл?
Кровля металлическая - из полос, собранных фальцевым подгибом. Раскрой полосами позволяет минимизировать неликвидные обрезки. Ручные фальцовочные приспособы вполне доступны по цене... например http://krovsistem.ru/category_2_offset_70.html

Так что, такую кровлю можно смело рекомендовать всем куполящимся :)
Курил форум жестянщиков и там вычитал, что чем больше всяких фальцев на кровле. тем больше вероятность во первых протечек, а во вторых - например прошел дождь и заморозок - вода во всех щелках замерзает и фальц расширяет, разъединяет. По ходу красиво ессно, но чем меньше стыков, тем лучше. В нашем климате конечно. Что интересно - ромбическая кровля как у куполов более надежная в этом плане.
Опыта в фальцевых кровлях не имею, но чисто умозрительно, слабо представляю, как в двойной фалц может затекать вода и тем более приводить к протечкам... Сила поверхностного натяжения воды - понимаю... какие-то капиллярные эффекты - понимаю... но вот так, чтоб прям протечка - что-то перебор, имхо...
Ну посудите сами- как сюда может попасть вода, если сделано руками из того места?

Изображение

Да пусть даже капиллярным подсосом туда попадет влага, пусть ее раздует на морозе - станет чуть больше зазор между скрученными листами - но это ведь само собой устранит и капиллярный эффект и второй раз повторение такого станет невозможно - слишком велики будут зазоры.

81Investor [16.03.2015 — 02:03]: Возможно я туплю и все будет окей. Но ведь чем больше стыков, даже выполненных со всей тщательностью хорошим спецом( что само по себе ниразу не дешево), тем вероятность какой нить дырочки выше. Цельное по сравнению с составным более изолировано. Не?
Но красиво, спору нет. Очень нравится.

82radius [16.03.2015 — 07:05]:
Investor писал(а):
Возможно я туплю и все будет окей. Но ведь чем больше стыков, даже выполненных со всей тщательностью хорошим спецом( что само по себе ниразу не дешево), тем вероятность какой нить дырочки выше. Цельное по сравнению с составным более изолировано. Не?
Но красиво, спору нет. Очень нравится.
От криворукого исполнения никто не застрахован - что верно, то верно... Но фальц как раз так устроен, что только полная безрукость способна приводить к протечкам... особенно двойной лежачий. Вопрос только в коньковых элементах - с ними действительно нужно быть очень внимательным!

Предлагаю всю эту офф-топ писанину в раздел кровли перенести.

83Felix [20.03.2015 — 15:25]: А мне интересно, вот выше написано, ежели сделать светопрозрачным весь купол, то будет греть со страшной силой, - эффект линзы получится (кстати хорошая вещь, если совместить купол с технологией солнечного вегетария, - для растениеводства разумеется). А как проектировщики Эдема эту проблему решили, они же тоже сделали все поверхности прозрачными, но тем не менее у них есть разные климатические зоны. - Дело ведь не только в организации вентиляции, тут что-то еще? Не является ли здесь критичным некий размер пространства огораживаемого куполом, то есть по превышении определенного диаметра, эффект теплицы как то нивелируется? Я как то статью читал про проект Девятые (или Седьмые) небеса, фуллеровский проект, - дедушка предлагал строить колоссальные геодезические сферы, именно сферы, а не полусферы, диаметром несколько километров. Из-за того, что масса геосферы мала по сравнению с её объемом, то если даже внутренняя температура такой геосферы будет выше внешней атмосферной на один-два градуса, то такая гигантская геосфера может вполне себе парить над землей. Может быть и здесь так же, - возможность создания микроклимата облегчается по мере увеличения диаметра купола, по мере подхода к какой-то рубежной величине?

84radius [20.03.2015 — 17:14]: Естественно, что размер имеет значение. Объем воздуха под эдемскими куполами колоссальный! Но там и климатические установки серьезнейшие... да еще всё на автоматику компьютеризированную замкнуто.
Кроме того, надо понимать, что комплекс этот расположен на британском острове, где от перегрева помирать не приходится.
У меня пока нет опыта возведения куполов больше 40м диаметра... а прозрачных вообще никогда не делал... но даже существующего опыта хватает, чтобы сделать выводы, что чем больше купол, тем легче в нем дышится - особенно четко это прочувствовал, когда в Анапе одновременно ставили 3 купола 6м, 9,5м и 14м - на улице июньское пекло, никаких кондиционеров еще не смонтировано... заходишь в маленький - дышать нечем, заходишь в средний - чуть полегче, но тоже душновато... а в большом как на улице, только еще и тенёк.
В куполе 40 метров при кубанской жаре +40 тоже было чуть прохладней. Это всё при обычных белых пвх-оболочках. Летом в Крыму хочу поэкспериментировать с солнцезащитными сетками феррари - очень уж у них интересные свойства!

85Felix [20.03.2015 — 17:43]: А вот со скольки метров начинается климатический качественный скачок, не могу сформулировать как это назвать, формирование естественной климатической экосистемы что-ли? Но тут наверняка еще критичен и профиль, чем больше профиль купола, - тем лучше естественный воздухообмен внутри него. А вот в этом месте высовывается дорогое государство и напоминает об ограничениях этажности и высоты зданий для ИЖС...

86radius [20.03.2015 — 20:20]:
Felix писал(а):
А вот со скольки метров начинается климатический качественный скачок, не могу сформулировать как это назвать, формирование естественной климатической экосистемы что-ли? Но тут наверняка еще критичен и профиль, чем больше профиль купола, - тем лучше естественный воздухообмен внутри него. А вот в этом месте высовывается дорогое государство и напоминает об ограничениях этажности и высоты зданий для ИЖС...
Такой статистики нет... к тому же многое зависит от того, как устроена естественная вентиляция. Как сейчас у меня - так получается под куполом погода как за бортом, только тень и ветра нет... вернее ветерок есть, но не такой сильный - просто у меня входная группа всегда полностью открыта - около 3м диаметром проём.

Насчет ограничений по этажности - всегда можно пригласить внутрь и показать, что этажей у меня не более 3-х, а насчет навеса тентового никаких ограничений нет. По крайней мере для загородных территорий.

87Felix [20.03.2015 — 20:40]:
radius писал(а):
Насчет ограничений по этажности - всегда можно пригласить внутрь и показать, что этажей у меня не более 3-х, а насчет навеса тентового никаких ограничений нет. По крайней мере для загородных территорий.
Боюсь ошибиться, но есть еще ограничение не только по количеству этажей, но и по максимальной высоте капитальных зданий ИЖС, не выход за рамки которой позволяет их регистрировать по упрощенной схеме. Всё, что выше, - извольте кучу документации, разрешений и согласований. А скоро, после ввода обязательного страхования недвижимости, вообще цирк с конями начнется, особенно для нестандартных зданий. Похоже, что и вправду в скором времени купольщики дико полюбят тентовые покрытия. Так что Вы, можно сказать, опережаете будущее! - Так и представляю себе разговоры со страховщиком, из ближайшего будущего:
...а что это у вас на лужайке?
- А это моя скромная палаточка!
- Какая-то она большая для палаточки... А вы точно в ней не живете?
- Да как вы могли про меня такое подумать!? Жить в палатке на сто квадратных метров!? Я живу вот в этой деревянной собачьей конуре на десять квадратов, на которую у меня есть все документы и разрешения... Вот её я и хочу застраховать :)))

88radius [20.03.2015 — 20:58]: Так вот в том и дело, что тентовая оболочка не может являться капитальным сооружением для ИЖС, будь она хоть 20 м высотой (хотя это избыточно). А домик под тентом - пусть он будет самым простым и обычным - пара этажей с террасой на кровле.
Для себя я понимаю, что жилое пространство под куполом можно проектировать совершенно утилитарно - простые прямоугольные объемы, где не будет проблем с расстановкой мебели и отделкой. А для скругления углов есть множество интерьерных решений.

89radius [08.06.2015 — 18:18]: Интересное решение от швейцарского архитектора Вернера Шмидта - купол, утепленный соломой, укрытый мембраной.
Видео о строительстве https://www.youtube.com/watch?v=8haP7E4n3Ds

Вложения:
a_16915_web_72_aws-912-1.33.jpg
a_16915_web_72_aws-912-1.33.jpg [ 76.67 Кб | Просмотров: 44994 ]
a_16917_web72_aws-912-1.33.jpg
a_16917_web72_aws-912-1.33.jpg [ 86.49 Кб | Просмотров: 44994 ]
a_17138_web_72_aws-912-1.33.jpg
a_17138_web_72_aws-912-1.33.jpg [ 96.54 Кб | Просмотров: 44994 ]
a_17148_web_72_aws-912-1.33.jpg
a_17148_web_72_aws-912-1.33.jpg [ 125.34 Кб | Просмотров: 44994 ]
a_17254_web_72_aws-912-1.33.jpg
a_17254_web_72_aws-912-1.33.jpg [ 85.44 Кб | Просмотров: 44994 ]
a_17367_web_72_aws-912-1.33.jpg
a_17367_web_72_aws-912-1.33.jpg [ 84.8 Кб | Просмотров: 44994 ]
neu_vonroll-nacht_72dpi-912-1.33.jpg
neu_vonroll-nacht_72dpi-912-1.33.jpg [ 108.71 Кб | Просмотров: 44994 ]


90dvs'ka [23.11.2015 — 20:21]:
http://domeofvisions.se/
http://domeofvisions.com

91dvs'ka [24.11.2015 — 09:55]: Изображение

92Peter [16.01.2016 — 14:37]:
ksetnik писал(а):
Но можно применить обычные доски в двойном куполе или в веерном куполе... Такие решения могут оказаться дешевле металла.
Согласен, в двойном деревянном каркасе без использования ЛВЛ бруса вижу следующие плюсы (ценность):

1. Возможность возведения в любой местности (доску купить-напилить можно везде)
2. Металл тяжело обрабатывать (например при ошибке размера) вне промышленных городов, доску же обрезать можно даже вручную
3. На мой дилетантский взгляд, если купол будет разрушаться, шансов выжить под падающими деревяшками намного больше
4. Металл, ресурс по-умолчанию более энерго и трудозатратный, к тому же в текущей мировой обстановке спрос на него будет только расти и следовательно цена
5. Двойной каркас это двойная оболочка сама в себе - верхния часть для защиты от внешней среды, воздушный вентилируемый зазор, внутреняя часть для защиты от конденсата + декор + защита от солнца
6. Если отработать технологию оптимального деревянного каркаса, то ее с легкостью можно применить при строительстве дома под этим куполом, только между двух каркасов будет сыпучий утеплитель
7. ЛВЛ брус материал хороший, но дорогой и не везде его можно купить
8. Технология построения купольных конструкций из металла довольно хорошо отработана, поэтому если разрабатывать, то нечто принципиально новое. тем более с каждым днем эту задачу облегчают новые комп. программы.

Идея дома под куполом отличная! на мой взгляд она кардинально изменяет требования к дому и его постройке, а именно кардинально снижает эти требования, что меня очень радует))

93dvs'ka [21.06.2017 — 14:44]: Изображение

94kulalex [29.06.2017 — 21:20]: Для Московской области хорошее решение. Я этой идеей болею давно. Под куполом лето можно продлить до 8 месяцев. Плоская крыша это летний сад. двухэтажный дом будет выбрасывать под купол 12 квт тепловой энергии, Если отказаться от крыши то цена купола не на много будет дороже, а в перспективе даже какая то будет окупаемость за счет экономии на обслуживании стен, крыши и отмостки.

Что касается конструкции то почти убежден что надо делать из профиля из композиционного стеклопластика или композит из базальтового волокна. Под Москвой работает завод по производству стекло пластикового профиля для окон. В ассортименте есть Т-образный профиль, который можно использовать для купола.

Вложения:
hairafter.jpg
hairafter.jpg [ 74.67 Кб | Просмотров: 38426 ]


95kulalex [04.08.2017 — 12:43]:
kulalex писал(а):
Для Московской области хорошее решение. Я этой идеей болею давно. Под куполом лето можно продлить до 8 месяцев. Плоская крыша это летний сад. двухэтажный дом будет выбрасывать под купол 12 квт тепловой энергии, Если отказаться от крыши то цена купола не на много будет дороже, а в перспективе даже какая то будет окупаемость за счет экономии на обслуживании стен, крыши и отмостки.

Что касается конструкции то почти убежден что надо делать из профиля из композиционного стеклопластика или композит из базальтового волокна. Под Москвой работает завод по производству стекло пластикового профиля для окон. В ассортименте есть Т-образный профиль, который можно использовать для купола.
У кого то есть интерес? Готов оплатить профиль для производства небольшого купола из композита базальта и стекловолокна.

96brazilio [10.08.2017 — 03:16]:
kulalex писал(а):
kulalex писал(а):
Для Московской области хорошее решение. Я этой идеей болею давно. Под куполом лето можно продлить до 8 месяцев. Плоская крыша это летний сад. двухэтажный дом будет выбрасывать под купол 12 квт тепловой энергии, Если отказаться от крыши то цена купола не на много будет дороже, а в перспективе даже какая то будет окупаемость за счет экономии на обслуживании стен, крыши и отмостки.

Что касается конструкции то почти убежден что надо делать из профиля из композиционного стеклопластика или композит из базальтового волокна. Под Москвой работает завод по производству стекло пластикового профиля для окон. В ассортименте есть Т-образный профиль, который можно использовать для купола.
У кого то есть интерес? Готов оплатить профиль для производства небольшого купола из композита базальта и стекловолокна.
Какой размер купола вас интересует?

97kulalex [14.08.2017 — 21:28]:
brazilio писал(а):
kulalex писал(а):
kulalex писал(а):
Для Московской области хорошее решение. Я этой идеей болею давно. Под куполом лето можно продлить до 8 месяцев. Плоская крыша это летний сад. двухэтажный дом будет выбрасывать под купол 12 квт тепловой энергии, Если отказаться от крыши то цена купола не на много будет дороже, а в перспективе даже какая то будет окупаемость за счет экономии на обслуживании стен, крыши и отмостки.

Что касается конструкции то почти убежден что надо делать из профиля из композиционного стеклопластика или композит из базальтового волокна. Под Москвой работает завод по производству стекло пластикового профиля для окон. В ассортименте есть Т-образный профиль, который можно использовать для купола.
У кого то есть интерес? Готов оплатить профиль для производства небольшого купола из композита базальта и стекловолокна.
Какой размер купола вас интересует?
Конечная цель диаметр 18 метров. Но для эксперимента меньше 1/4.

98brazilio [15.08.2017 — 07:44]:
kulalex писал(а):
brazilio писал(а):
kulalex писал(а):
kulalex писал(а):
Для Московской области хорошее решение. Я этой идеей болею давно. Под куполом лето можно продлить до 8 месяцев. Плоская крыша это летний сад. двухэтажный дом будет выбрасывать под купол 12 квт тепловой энергии, Если отказаться от крыши то цена купола не на много будет дороже, а в перспективе даже какая то будет окупаемость за счет экономии на обслуживании стен, крыши и отмостки.

Что касается конструкции то почти убежден что надо делать из профиля из композиционного стеклопластика или композит из базальтового волокна. Под Москвой работает завод по производству стекло пластикового профиля для окон. В ассортименте есть Т-образный профиль, который можно использовать для купола.
У кого то есть интерес? Готов оплатить профиль для производства небольшого купола из композита базальта и стекловолокна.
Какой размер купола вас интересует?
Конечная цель диаметр 18 метров. Но для эксперимента меньше 1/4.
Т.е. пробник будет 4,5 м.
Сколько стоит профиль?
На сайте https://www.inlineglass.ru/ нет цен на профиль.
Они говорят, что не продают его отдельно, только в составе готовой к сборке конструкции.

99kulalex [15.08.2017 — 12:37]:
brazilio писал(а):
kulalex писал(а):
brazilio писал(а):
kulalex писал(а):
kulalex писал(а):
Для Московской области хорошее решение. Я этой идеей болею давно. Под куполом лето можно продлить до 8 месяцев. Плоская крыша это летний сад. двухэтажный дом будет выбрасывать под купол 12 квт тепловой энергии, Если отказаться от крыши то цена купола не на много будет дороже, а в перспективе даже какая то будет окупаемость за счет экономии на обслуживании стен, крыши и отмостки.

Что касается конструкции то почти убежден что надо делать из профиля из композиционного стеклопластика или композит из базальтового волокна. Под Москвой работает завод по производству стекло пластикового профиля для окон. В ассортименте есть Т-образный профиль, который можно использовать для купола.
У кого то есть интерес? Готов оплатить профиль для производства небольшого купола из композита базальта и стекловолокна.
Какой размер купола вас интересует?
Конечная цель диаметр 18 метров. Но для эксперимента меньше 1/4.
Т.е. пробник будет 4,5 м.
Сколько стоит профиль?
На сайте https://www.inlineglass.ru/ нет цен на профиль.
Они говорят, что не продают его отдельно, только в составе готовой к сборке конструкции.
Константин <kurnikov@rusbasalt.ru> Пошлите заявку Константин Олегович. Я с ним говорил, о профиле 50х100х6 мм и любой другой и о т образном. http://rusbasalt.ru/ http://zavodkompositor.ru/stroitelnyij-profil

100X'vost [23.11.2017 — 17:31]: После затухания темы, готов придать ей новый толчок!!!
Несколько модифицирую решение дома под оболочкой.
А именно заменим полусферу, в качестве оболочки на полутрубу!
Т.е. на арочный ангар.
В чем плюсы полутрубы в сравнении с полусферой?
1. Упрощение
2. Вариативная длина (без привязки к диаметру) и как следствие вариативная площадь помещения.
3. Вертикальное безгеморойное остекление (по торцам).
4. Возможность использовать мансардные окна на кровле. (это я точно не знаю, но думаю это возможно)
5. Меньшая себестоимость возведения бескаркасной оболочки из гофрированного металла. (2700- 6400 р/кв.м. в зависимости от диаметра и длины) http://angarstroy68.ru/tseny.html

Для "сферическх фанатов" есть возможность пристыковать "четвертинку" к торцу ангара и устроить там зимний сад или что душе угодно.

Ну во первых, подобный ангар можно утеплить, и использовать все внутреннее пространство как дом.
Ну а можно пойти путем в свете заданной темы - Самоопорная оболочка сама по себе, а под ней построить дом. Ну типа из говна и веток))) Ну как мы тут уже писали без затрат на кровлю, и пр.

Ну ка, давайте обсуждать!!!

101kulalex [25.11.2017 — 18:34]:
kulalex писал(а):
brazilio писал(а):
kulalex писал(а):
brazilio писал(а):
kulalex писал(а):
kulalex писал(а):
Для Московской области хорошее решение. Я этой идеей болею давно. Под куполом лето можно продлить до 8 месяцев. Плоская крыша это летний сад. двухэтажный дом будет выбрасывать под купол 12 квт тепловой энергии, Если отказаться от крыши то цена купола не на много будет дороже, а в перспективе даже какая то будет окупаемость за счет экономии на обслуживании стен, крыши и отмостки.

Что касается конструкции то почти убежден что надо делать из профиля из композиционного стеклопластика или композит из базальтового волокна. Под Москвой работает завод по производству стекло пластикового профиля для окон. В ассортименте есть Т-образный профиль, который можно использовать для купола.
У кого то есть интерес? Готов оплатить профиль для производства небольшого купола из композита базальта и стекловолокна.
Какой размер купола вас интересует?
Конечная цель диаметр 18 метров. Но для эксперимента меньше 1/4.
Т.е. пробник будет 4,5 м.
Сколько стоит профиль?
На сайте https://www.inlineglass.ru/ нет цен на профиль.
Они говорят, что не продают его отдельно, только в составе готовой к сборке конструкции.
Константин <kurnikov@rusbasalt.ru> Пошлите заявку Константин Олегович. Я с ним говорил, о профиле 50х100х6 мм и любой другой и о т образном. http://rusbasalt.ru/ http://zavodkompositor.ru/stroitelnyij-profil
Запустил свой проект viewtopic.php?f=8&t=1259 на двух форумах. Нуждаюсь в критике и советах. Пожалуйста зайдите если есть время.

102dvs'ka [08.01.2018 — 13:44]:

© Мир куполов (Domesworld) 2010—2013