* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества







УТЕПЛИТЕЛИ
#1   17.03.2010 — 09:44
Аватара пользователя
Вот всё мысль мне не даёт покоя... Может кто что слышал, может знает, может есть опыт в применении соломы в качестве утеплителя?
Мысль такова- если солому переработать наподобие древесной тырсы, или эковаты с добавлением антисептика или без. Есть идея – мелкоизмельченная солома вперемешку с сухой на подобие песка глиной.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#2   17.03.2010 — 10:06
Аватара пользователя
Может стоит попробовать костру льна? Ее навалом на свалках льнозаводов. К тому же она не гниет. А качественную солому еще поискать надо..
_________________
Максим.
Сайт: http://dome-by.com/
Блог: http://elvissoft.livejournal.com/
Попрошайка: http://дай-рубль.рф/
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#3   17.03.2010 — 10:13
Скоро потеплеет и можно будет показать реально как использывать солому в качестве утеплителя.
А фактически это Арболит получается, и его свойства давно хорошо изучены.
У меня дома был курятник и отец соломой между досками просто утеплил стену. Вода не замерзала там не разу в сильные морозы , при том что толщина толщины утепления была не более 10 см.
Антисептик ни какой не добавляли, простоял этот курятник 14 лет, когда сносил его солома была нормального цвета , сухая и без гнили.
Так что материал нормальный, стоит только усовершенствовать на пожаробезопасность.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#4   17.03.2010 — 10:36
Аватара пользователя
Я точно не знаю, но мне кажется измельчение соломы (типа эковата) не даст эффекта утеплителя.
Как утеплитель она работает потому, что "воздушна" (воздуха много оставляет).
В запертом состоянии не гниет.
Потому ее и в саманном строительстве используют. Не гниет и армирует.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#5   17.03.2010 — 10:44
Касательно льняной костры. Прошлым летом смотрел один дом который полностью утеплили кострой. Вполне достойно получилось. Единственное что не понравилось так это что она слишком мелкая как опилки, обладает большой сыпучестью и требует изготовления хорошего каркаса.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#6   17.03.2010 — 13:57
Аватара пользователя
Ну, это решаемо. Вопрос в другом: не интересовался у них - дом теплый получился? И какова толщина утепления?
_________________
Максим.
Сайт: http://dome-by.com/
Блог: http://elvissoft.livejournal.com/
Попрошайка: http://дай-рубль.рф/
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#7   17.03.2010 — 15:25
Аватара пользователя
То, что костра мелкая - это хорошо! Заполнит все углы треугольников и щели. А насчет технологии укладки - стоит подумать о влажном способе укладки эковаты с использованием садового пылесоса. Какой там клей используется, интересно?
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#8   17.03.2010 — 15:53
Аватара пользователя
вот тут
http://www.forumhouse.ru/forum91/thread26902.html
http://www.forumhouse.ru/forum91/thread9830.html
очень много рассуждений по данному вопросу, есть толковые и бестолковые мысли.
_________________
приезжайте в гости
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#9   17.03.2010 — 17:50
Аватара пользователя
rePROEKT писал(а):
Касательно льняной костры. .... Единственное что не понравилось так это что она слишком мелкая как опилки, обладает большой сыпучестью и требует изготовления хорошего каркаса.
под сыпучие утеплители можно использовать треугольные мешочки из мешковины или парагидроизоляционных плёнок, заранее изготовленых и красиво уложить как подушечки в нишу треугольника геосферы.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#10   17.03.2010 — 18:09
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
rePROEKT писал(а):
Касательно льняной костры. .... Единственное что не понравилось так это что она слишком мелкая как опилки, обладает большой сыпучестью и требует изготовления хорошего каркаса.
под сыпучие утеплители можно использовать треугольные мешочки из мешковины или парагидроизоляционных плёнок, заранее изготовленых и красиво уложить как подушечки в нишу треугольника геосферы.
Гениально!!! А мешочки эти снаружи облить глиняным молочком для фиксации (ну чтобы утруска не оголяла полости).
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#11   17.03.2010 — 19:04
Sabishy толщина стены 20 см получалось.
Насчёт теплый ли дом , сказать не могу так как зимой там не был.
Но мужик хозяин толковый, всё очень аккуратно и толково сделал. Рассказывал что у него в деревне такой дом, и очень теплый.
Деревня возле льнозавода и все дома там по такой технологии строятся.
Думаю не врёт, и по тепловым качествам превосходит такой каркасник обычный сруб.
Я лично сантиметров 40 -50 толщину стен сделал бы, расход по пиломатериалу не сильно увеличится по сравнению с его 20 см засыпки.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#12   18.03.2010 — 11:22
Аватара пользователя
А почему треугольные?))) может лучше взять пакеты по типу мусорных 35 литров, набить их кострой и затем затыкивать этими пакетами ниши? а? кто что думает по поводу?
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#13   18.03.2010 — 11:40
Аватара пользователя
К сожалению, пакеты от усадки не спасут.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#14   18.03.2010 — 14:04
Аватара пользователя
Andree писал(а):
К сожалению, пакеты от усадки не спасут.
А мы в пакеты чуток молочка глиняного будим добавлять :)
Но наверное в этом случае нужны тканевые мешочки из мешковины тогда...вмакнул мешочек подобный в ванночку с молоком глиняным и закинул по адресу
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#15   18.03.2010 — 14:34
Аватара пользователя
А как насчет усадочки после глинянного молочка? Да и теплопроводность от глины резко повысится.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#16   18.03.2010 — 14:46
Аватара пользователя
Andree писал(а):
А как насчет усадочки после глинянного молочка? Да и теплопроводность от глины резко повысится.
а не надо всё пропитывать - только наружный слой! тогда и усадочки не случится, и с теплопроводностью всё останется как было!
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#17   18.03.2010 — 14:51
Аватара пользователя
Aulon писал(а):
То, что костра мелкая - это хорошо! Заполнит все углы треугольников и щели. А насчет технологии укладки - стоит подумать о влажном способе укладки эковаты с использованием садового пылесоса. Какой там клей используется, интересно?
Очень интересно:) Поделись будь добр
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#18   18.03.2010 — 14:55
Аватара пользователя
radius писал(а):
Andree писал(а):
А как насчет усадочки после глинянного молочка? Да и теплопроводность от глины резко повысится.
а не надо всё пропитывать - только наружный слой! тогда и усадочки не случится, и с теплопроводностью всё останется как было!
Вот и я о том же:))
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#19   18.03.2010 — 16:35
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
Aulon писал(а):
То, что костра мелкая - это хорошо! Заполнит все углы треугольников и щели. А насчет технологии укладки - стоит подумать о влажном способе укладки эковаты с использованием садового пылесоса. Какой там клей используется, интересно?
Очень интересно:) Поделись будь добр
Да без вопросов, :) Когда и если узнаю.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#20   19.03.2010 — 10:17
Аватара пользователя
в те самые мешочки есть вариант пихать-лузгу (шелуху) гречки,риса,овса,пшеницы,костру льна и другие отходы. А вмокать их можно и в клей тот самый для эковаты, или клей для обоев на крайний случай, или любой другой. Но как по моему лучше глиняное молочко, ведь оно одновременно служит как антисептик
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#21   23.03.2010 — 15:18
Аватара пользователя
а меттемпласт никто не пользовал...вроде отзывы о нем неплохие! главное у нормального завода брать, а вот их немного!
_________________
с уважением, Николай
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#22   23.03.2010 — 15:21
Аватара пользователя
или самому учиться делать...главное хорошую сушилку собрать и температуру нагнать, чтобы весь свободный формальдегид связать, да и вопрос с усадкой решиться!!!
_________________
с уважением, Николай
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#23   23.03.2010 — 15:47
Аватара пользователя
кто произнёс это ужасное слово - формальдегид. Этож бяка, вы незнали? :) Да и денег он стоит...если уж мы про усадку тут заговорили))) Эту бяку лучше ППУ заменить...но тоже денег стоит... а нам тут нада шоб почти на халяву, да и чтоб экологично, минуя усяких буржуинов посредников :)
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#24   23.03.2010 — 18:56
Аватара пользователя
дак про халяву, т.е. свое производство и говорю...там можно такие треугольнички класные сделать, одно удовольствие вставлять будет!!!а формалдегид, так про сушку -и не будет он выделяться даже при нагреве... в отличае от всех ватных материалов, где формальдегидная смола в качестве связующего, ... ппу - это не есть хорошо, это я смотрю на монтажную пену, и горит влет, и фонит всякой какой...природные вроде как и экологично, но как укладывать, чтобы со временем не слежались, и не горючие были, и не пылили, алергиком стать не хочеться...
_________________
с уважением, Николай
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#25   24.03.2010 — 13:34
Вспученный вермикулит. Цитата. Статья тут http://www.krovlirussia.ru/index.php?pa ... 61&pid=626.

....Стоимость работ и материала получается значительно ниже, чем при монтаже стандартной кровли с применением минераловатных утеплителей, так как в ряде случаев при устройстве теплоизоляционного слоя из вспученного вермикулита не требуется дополнительная гидро- и пароизоляция....

Экологичен до безобразия (ибо минерал). Теплоизолятор. Обеспечивает "дыхание" стен (избыток влаги может впитать, потом отдать). Отменный теплоизолятор.
Технологичен.
Можно в каркас засыпать мелкую фракцию (таблица тут http://vermiculit.ru/ )
А можно, наверное и заливать вермикулитобетон в полости каркаса. Он легкий.
Можно плиты резать и вкладывать.
Цена не так уж чтобы, особенно с учетом того, что нет нужды сложный бутерброд городить, вентиляцию, паро и гидроизоляцию устраивать. И трудозатраты при использовании минимальны.
По всем параметрам, нет лучше материала, выходит.. Капец вобщем. В хорошем смысле.
Но в чем подвох?
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#26   24.03.2010 — 14:04
Аватара пользователя
Подвох - в теплопроводности! Ее показатель: от 0,072 до 0,18. Если сравнивать с минватой - то минимум в 2 раза больше! Соответственно, если минваты в нашем регионе достаточно толщиной в 20см, то вермикулита надо как минимум 40-45см!!! Объем, вес и цену, думаю, посчитать будет несложно.. :)
_________________
Максим.
Сайт: http://dome-by.com/
Блог: http://elvissoft.livejournal.com/
Попрошайка: http://дай-рубль.рф/
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#27   24.03.2010 — 16:09
Аватара пользователя
Sabishy писал(а):
Подвох - в теплопроводности!
Подвох - в цене! 4тыр - за 1 м3 могут себе позволить не многие. Недавно небедный товарищ сказал, что не может себе позволить утеплять дом эковатой. 1,3 тыр\м3 - дорого! Куда мир катится? Обратно к пенопласту?
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#28   26.04.2010 — 12:29
Аватара пользователя
Итак, обещанный отчет о ППУ на Мосбилде-2010.
Предлагала его фирма ООО"ХОУМФОРЛАЙФ"
http://www.homeforlife.ru/index.php/men-penoglas

Изображение
На снимке видны образцы стендов с напыленным ППУ. Товарисч стоит на образце кровли изолированной ПОЛИМОЧЕВИНОЙ ( http://www.homeforlife.ru/index.php/men-gidroizolaciya )
На ощупь и вид - вполне достойный материал для кровли.

Изображение
Порадовал своей аккуратностью макет утепленного дома.
От беседы с менеджером мои сомнения в экологичности данного материала не улетучились, но появилась уверенность, что с большой вероятностью смонтировать свой утеплитель эти ребята умеют. Цена называлась 9 000-10 000 рублей за 1м3. Недешево, но в сюда входит кроме работы еще и выезд бригады в любую точку СНГ.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#29   29.04.2010 — 10:01
Аватара пользователя
На старом форуме, когда обсуждали альтернативные недорогие утеплители я толковал про скомканные газеты в качестве альтернативы эковате и минватам. Сегодня открыв новый номер любимого журнала я обнаружил еще одно подтверждение жизнеспособности такого варианта. Читайте последние четыре абзаца на странице:
Изображение
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#30   03.05.2010 — 22:00
Andree писал(а):
От беседы с менеджером мои сомнения в экологичности данного материала не улетучились, но появилась уверенность, что с большой вероятностью смонтировать свой утеплитель эти ребята умеют. Цена называлась 9 000-10 000 рублей за 1м3. Недешево, но в сюда входит кроме работы еще и выезд бригады в любую точку СНГ.
Дешевенькая установка по напылению ППУ стоит порядка 50 т руб. К ней нужен компрессор (+10 т руб.)
на 40 м3 готового утеплителя нужно порядко 200 литров реагента "А и чуть более реагента "Б". 2 бочки того и другого обойдуться в 80 т. руб. (за 2 бочки).

Я альтернативе ППУ особо не вижу. поэтому рассматриваю такой вариант. ПРиобрести машинку и реагенты. Утеплитться самому. А потом можно и соседей утеплять. за некоторую сумму денюх.

Насчет экологичнеости ППУ сомнений у меня особых нет. ПОнимаю что это не природный утеплитель, но и не такая дрянь как полистерол. Ходят слухи, что в европе его скоро запретят как не экологичный. Но там же и асбест запретили к примеру (но не потому что ядовит на самом деле, а чтоб СССР его на экспорт не гнал).
ППУ же запретят потому что Дюпон очередную синтетическую шнягу придумал на замену ППУ. И её надо мощно задвинуть на рынок.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#31   04.05.2010 — 05:25
Аватара пользователя
что то про бочки преувеличили...))) я как то искал инфу по ППУ наткнулся на сайт...там 1тонна 5бочек 60-70т.р.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#32   04.05.2010 — 20:56
Да, действительно, я ошибся с бочками. ПРосто в голове цифры посчитанные раньше щелкнули.
Мне надо 40 м3 готового покрытия. Это есть полторы тонны реагентов, что обойдется мне в 80 т. руб. если оптимистично, и 100 по смете :)
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#33   12.05.2010 — 07:52
Добрый день, уважаемые участники Форума!
Относительно недавно интересуюсь вопросами и проблемами, обсуждаемыми здесь.
Потенциально стоит задача строительства купольного дома.
Узнал много нового и полезного. Спасибо огромное всем!!!

Хотелось бы услышать мнение специалистов о вот таком утеплителе, который позиционируют, как ЭКОлогичный:
http://www.thermoisolation.ru/index.html
Там есть и наружная и внутренняя напыляемая изоляция, цены - не очень демократичны, но решается одновременно и тепло-, и паро-, и гидро-, и ветро-.
На сайте есть несколько сертификатов качества.
Можно стать партнером и получать скидки.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#34   12.05.2010 — 12:08
Аватара пользователя
Позвонил местным ребятам ( http://aimag.ru/price ), которые занимаются этой соевой теплоизоляцией и выяснил:
1) "Дешевая" (5,5тыр/м3) "внутренняя" теплоизоляция имеет плотность всего 10кг/м3, имеет открытые поры, паропроницаема и требует вентзазора для вентиляции подкровельного пространства, имеет теплопроводность 0,032Вт/м*К (такая же как у эковаты прицене - 1,4тыр/м3, или с задувкой - 2,3тыр/м3)
2) На классический ППУ больше похож "наружный " вариант - 35 кг/м3, 0,024Вт/м*К , но цена - 18тыр/м3

То, что соевая ППУ меньше воняет - верю, но где гарантия, что соя была не генномодифицирована? ГМО - это, практически, биологическое оружие.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#35   12.05.2010 — 20:05
Аватара пользователя
Andree писал(а):
но где гарантия, что соя была не генномодифицирована? ГМО - это, практически, биологическое оружие.
Могу немного утешить:)) Просто соя и без ГМО не мение вредная :-D сея является естественным, природным контрацептивом. Над мышками издевались кормили их толшько соей, и они вырождались в первом же поколении, тоесть мама крыса половину дохлых рожает а половину больных, и бесплодных которых она в итоге съедает. Так же в просто народе наблюдалось массовое безплодие скотины близ соевых посадок. Это был намёк про пол шестого... Но ещё много каки кроме, соя содержит.. .Так же неплохо соя сушит мозги, что тож походу кем то там доказано)). Вобщем неспроста нам её скармливают, стрёмная штука.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#36   13.05.2010 — 06:47
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
Andree писал(а):
но где гарантия, что соя была не генномодифицирована? ГМО - это, практически, биологическое оружие.
Могу немного утешить:)) Просто соя и без ГМО не мение вредная :-D сея является естественным, природным контрацептивом.
Позволить так "утеплиться" пока могут только богатенькие. На них рассчитано
........
Ведь умеют амеры на всем зарабатывать, даже на войне, особенно на грязной!
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#37   04.06.2010 — 20:22
Аватара пользователя
В теме про каркас начал говорить про соседа своего, так и теплоизоляцию не обошли стороной.
Бюджетный утеплитель - известь, опилки, щепа, цемент. Пропорции "уточняются". Буду себе пол утеплять таким образом. Говорит и стены можно также утеплить, только постепенно. вертикально до 70 см, больше не рекомендует, трамбовать сложно и тяжеловато получается.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#38   05.06.2010 — 04:46
Аватара пользователя
Да, обычный фибробетон получится. Только его коэффициент теплопроводности достаточно высок. Толщину по сравнению с минватой или базальтовой плитой придется увеличить в 2-2,5 раза, как со стенами быть?

Бюджетней мятых газет, пропитанных антипиреном-антисептиком, трудно что-то придумать.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#39   05.06.2010 — 06:47
Аватара пользователя
Aulon писал(а):
Бюджетней мятых газет, пропитанных антипиреном-антисептиком, трудно что-то придумать.
И чё с ними (газетами) делать? Рвать на мелкие клочки или так запихивать? Опиши технологию, плз
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#40   05.06.2010 — 08:06
Аватара пользователя
ko4evnik писал(а):
Бюджетный утеплитель - известь, опилки, щепа, цемент. Пропорции "уточняются". Буду себе пол утеплять таким образом. Говорит и стены можно также утеплить, только постепенно. вертикально до 70 см, больше не рекомендует, трамбовать сложно и тяжеловато получается.
Болат на лайтрее в стройматериалах появилась инфа о легких утеплителях.
"Высококачественные синтетические скрученные в «шарики» микропружины, сильно переплетенные между собой". В нем не заводится «пылевой клещ». Не развивается грибок и плесень. Он рекомендуется врачами для пациентов, страдающих аллергией, а также для младенцев с возможностью применения при прямом соприкосновении с кожей. Влага не впитывается в волокна, не распространяет горения.
Конечно из опилок бюджетнее. А если они халявные. То нет вопросов. Только для купола тяжеловато.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#41   05.06.2010 — 10:52
Аватара пользователя
камара писал(а):
Болат на лайтрее в стройматериалах появилась инфа о легких утеплителях.
"Высококачественные синтетические скрученные в «шарики» микропружины, сильно переплетенные между собой".
Почитал про этот Холлофайбер, вроде все хорошо в нем и коэффицент теплопроводности и пожарные св-ва, короче всем хорош, но, собака, в Украине не продается. По крайней мере не нашёл. Зато рисунок зачетный, как раз в купольную тему :)))

11368.jpg
11368.jpg [ 31.77 Кб | Просмотров: 67099 ]
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#42   06.06.2010 — 04:35
Аватара пользователя
gomer писал(а):
Aulon писал(а):
Бюджетней мятых газет, пропитанных антипиреном-антисептиком, трудно что-то придумать.
И чё с ними (газетами) делать? Рвать на мелкие клочки или так запихивать? Опиши технологию, плз
1. Наливаешь антисептик-антипирен в какое-нибудь корыто.
2. Достаешь газеты, разворачиваешь и жамкаешь их руками в шарики. Складываешь в это же корыто.
3. Перемешиваешь содержимое корыта, притапливаешь газеты, чтобы пропитались.
4. Перекладываешь мокрые газеты в другое корыто, чтобы стекли излишки пропитки. Высушиваешь пропитанные газеты.
5. Закладываешь газеты в стену.

И так по кругу.

В качестве пропитки использовал МИГ-09 производства НПО "Норт". Довольно бюджетная.
Эковату пропитывают (или пересыпают?) смесью буры и борной кислоты. Если кто попробует - опишите результаты.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#43   07.06.2010 — 07:44
Аватара пользователя
Aulon писал(а):
gomer писал(а):
Aulon писал(а):
Бюджетней мятых газет, пропитанных антипиреном-антисептиком, трудно что-то придумать.
И чё с ними (газетами) делать? Рвать на мелкие клочки или так запихивать? Опиши технологию, плз
1. Наливаешь антисептик-антипирен в какое-нибудь корыто.
2. Достаешь газеты, разворачиваешь и жамкаешь их руками в шарики. Складываешь в это же корыто.
3. Перемешиваешь содержимое корыта, притапливаешь газеты, чтобы пропитались.
4. Перекладываешь мокрые газеты в другое корыто, чтобы стекли излишки пропитки.
5. Закладываешь еще мокрые газеты в стену.

И так по кругу.

В качестве пропитки использовал МИГ-09 производства НПО "Норт". Довольно бюджетная.
Эковату пропитывают (или пересыпают?) смесью буры и борной кислоты. Если кто попробует - опишите результаты.
В результате будут только матюки в твою сторону, ИМХО. Как только доверчивый энтузиаст заложит мокрые газеты в каркас его (каркас) поведет, обшивку вспучит. Когда бумага высохнет, то она даст усадку на 5-10%, так что щели в теплоизоляции обеспечены. Я экспериментировал с утеплением опилками на глине, пытался закладывать в каркас переувлажненную эковату. Результат описан выше.

Технология укладки скомканых газет в качестве утеплителя описана на первой странице этой ветки в выложенной статье. Я работал со старым строителем, который в советское время так себе утеплял дачу. У него тзывы положительные.

Бура и борная кислота (антисептик и антипирен) находятся в эковате в виде порошка. Никто не заморачивается с пропиткой и сушкой целюлозы.

Опилки в любом случае дадут усадку. Хоть делай бетон на любом связующем (глина, известь, цемент), хоть засыпай всухую. В практике использовалась смесь опилок и извести в качестве антисептика. Известь - штука не из дешевых + усадка + как минимум, плата за доставку опилок и такого бесплатного сыра уже не хочется, по крайней мере мне.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#44   08.06.2010 — 07:03
Аватара пользователя
Да, насчет п.5 - еще мокрых газет - такой вариант в дом не пойдет.
Я себе фронтон теплицы таким образом утеплил, заложил пространство между досок в примыкающем заборе. Доски на заборе - пусть коробятся, а вот в каркас дома газеты надо просушить конечно же...

Подправил исходный пост :)
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#45   09.06.2010 — 11:56
Аватара пользователя
Aulon писал(а):
Доски на заборе - пусть коробятся, а вот в каркас дома газеты надо просушить конечно же...
А если не мочить газеты, то и сушить не прийдется :)!
Для огне-биозащиты предлагаю буру и борную кислоту засыпать между газетой как это делается в эковате, а если посмотреть. что большую часть стоимости эковаты составляют хим добавки, то выгодней окажется купить эковату.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#46   09.06.2010 — 13:03
Аватара пользователя
[quote="gomer"]Почитал про этот Холлофайбер, вроде все хорошо в нем и коэффицент теплопроводности и пожарные св-ва, короче всем хорош, но, собака, в Украине не продается. По крайней мере не нашёл. quote]
А такой не рассматривали?Целлюлозный утеплитель по структуре рыхлый, очень легкий теплоизоляционный материал, состоящий на 81% из вторичной целлюлозы, на 7% антисептиков и из 12% нелетучих антипиренов. Благодаря такому составу материал является проверенным на практике изоляционным материалом, обладающим долговечным, тепло¬изоляционным свойством, уникальной характеристикой заполнения полостей и надежностью безопасного при¬менения. Биостойкость целлюлозного утеплителя обеспечивает эффективную защиту от гниения, способность останавливать уже начавшийся рост грибков, предотвращает появление грызунов и насекомых в изолированных конструкциях.

и много еще написано про него хорошего,но что понравилось :

ОСОБЕННОСТИ НАНЕСЕНИЯ ЦЕЛЛЮЛОЗНОГО УТЕПЛИТЕЛЯ
Нанесение утеплителя сильно отличается от других способов утепления. Материал наносится на утепляемую поверхность методом напыления или укладки. Особенность метода состоит в том, что изоляционный слой получается ровным плотным и целостным, не оставляя швов для утечки тепла.
Влажное нанесение, используемое при утеплении конструкций стен, даёт несравненное преимущество потребителю. Смачивание водой активизирует лигнин, имеющийся в древесных волокнах и работающий при этом способе нанесения в качестве клея. При этом материал крепко схватывается со всеми окружающими конструкциями и замыкает в себе, например, электропроводку, проходящую внутри конструкций, образуя тем самым цельный и плотный покровный слой утеплителя.

Сухая укладка - применяется для горизонтальных верхних и нижних перекрытий, наклонных верхних перекрытий, коробчатых конструкций. Целлюлозный утеплитель предназначен для распыления на любую поверхность: дерево, метал, бетон, кирпич, стекло. Для напыления применяют специальную выдувную установку. Работа производится бригадой из двух монтажников.

При укладке целлюлозного утеплителя нет отходов и излишков, а только необходимое и достаточное количество в требуемый срок! Наносимое распылением бесшовное покрытие решает проблему экономии затрат на отопление и охлаждение вашего дома, по меньшей мере на 70%.
Пишут хорошо,а вот удобство,качество и цена соответствует?Кто-то пробовал им утеплять купол?
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#47   09.06.2010 — 13:16
Аватара пользователя
Kertelet писал(а):
gomer писал(а):
Почитал про этот Холлофайбер, вроде все хорошо в нем и коэффицент теплопроводности и пожарные св-ва, короче всем хорош, но, собака, в Украине не продается. По крайней мере не нашёл. quote]
А такой не рассматривали?Целлюлозный утеплитель по структуре рыхлый, очень легкий теплоизоляционный материал, состоящий на 81% из вторичной целлюлозы, на 7% антисептиков и из 12% нелетучих антипиренов.
И называется сей материал ЭКОВАТА.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#48   10.06.2010 — 07:48
Аватара пользователя
Kertelet писал(а):
Пишут хорошо,а вот удобство,качество и цена соответствует?Кто-то пробовал им утеплять купол?
Дом - утеплял, сарай - утеплял, купол - не утеплял, но обязательно буду!

Kertelet писал(а):
Влажное нанесение, используемое при утеплении конструкций стен, даёт несравненное преимущество ......
монтажникам, которые получают при этом больше денег, чем стоит сам утеплитель раза в полтора-два. Сухая задувка ничем не хуже, т.к. ЭКОВАТА и так прилипает к деревянным повержностям, упруго забивает все щели и дает без-шовный паропроницаемый теплозащитный контур.

Уложить руками эковату в стену не сложнее, чем работать с минватой, но результат гораздо лучше.

На счет ХОЛОФАЙБЕРА. Спальники этим добром утеплять, а не домики. Цена у него, наверное атомная. Хотя, если разработать теплую палаточку, да подвесить ее под геодезический каркасик, то получится шикарное жилище для матрасничанья на Северном Полюсе. Раньше полярникам палатки утепляли гагачьим пухом, полтом стали делать вагончики с ППУ (образец стоит в музее Арктики в Питере).

Но на кой ляд нужен этот холофайбер в геодоме, когда есть эковата - ума не приложу. К тому же синтетические утеплители любят слеживаться под давлением обстоятельств. В туристской молодости изрядно поприменял эти материалы в практике.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#49   10.06.2010 — 09:26
Аватара пользователя
Andree писал(а):
Kertelet писал(а):
Пишут хорошо,а вот удобство,качество и цена соответствует?Кто-то пробовал им утеплять купол?
Дом - утеплял, сарай - утеплял, купол - не утеплял, но обязательно буду!
Сухая задувка ничем не хуже, т.к. ЭКОВАТА и так прилипает к деревянным повержностям, упруго забивает все щели и дает без-шовный паропроницаемый теплозащитный контур.
Уложить руками эковату в стену не сложнее, чем работать с минватой, но результат гораздо лучше.
Т.Е. по утеплению купольного дома(удобсто укладки,тепло-изоляционным свойствам,экологичности,не поедаемости грызунами)цена-качаство ЭКОВАТЕ стамим 1 место?

Хочется вывести оптимальную формулу пирога
изнутри-наружу:
фанера, OSB-плиты, гипсокартон,вагонка(любой материал из списка по желанию )--ЭКОВАТА---OSB-плиты-гидроизоляционная пленка или другой гидроизолирующий материал какой материал предпочтительней?---гибкая битумная черепица.

какую гидроизоляционную пленку или другой гидроизолирующий материал выбрать?Такого пирога достаточно?Как сделать эффективной вентиляцию подкровельного пространства ?Добавить после эковаты полоски из пенопласта или магнезито-фибровой плиты чтоб эковата не прилегала полностью и была вентиляция кровли?Какое решение будет правильным?
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#50   10.06.2010 — 09:42
Аватара пользователя
[size=200]ПЕНОИЗОЛ - это ХОРОШО или ПЛОХО.[/size] Желательно информация из официальных документов.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#51   10.06.2010 — 12:12
Аватара пользователя
Andree писал(а):
Бура и борная кислота (антисептик и антипирен) находятся в эковате в виде порошка. Никто не заморачивается с пропиткой и сушкой целюлозы.
Кто нибудь знает ссылку на текст следующего решения Минздрава СССР:
2 февраля 1987 года Министерство здравоохранения СССР по рекомендации Фармакологического комитета приняло решение: "...запретить использование борной кислоты в качестве антисептического средства у детей грудного возраста, а также у женщин в период беременности и лактации в связи с ее низкой активностью и высокой токсичностью
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#52   10.06.2010 — 12:40
Аватара пользователя
Я знаю.
Токсичность тут особого рода. Просто борная кислота плохо выводится из организма. А попадала она в организм ребенка через борный вазелин. Вот его и запретили. Если не есть эковату, то борная кислота в ваш организм никак не попадет. В эковате есть и другая засада для незнающих меры - целюлозное волокно, попадая в легкие тоже с трудом выводится из организма (до 6 мес), и намного трудней, чем хризотил-асбест (12-20 дней). Я поначалу работал без респиратора и надышался пыли. Но в моем доме из эковаты алергики-астматики чувствуют себя прекрасно.

Кстати если накушатся песка или цемента, то и он окажется вредным для организма, но в строительных конструкциях это вполне безобидные материалы.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#53   10.06.2010 — 13:01
Аватара пользователя
Andree писал(а):
Я знаю.
Токсичность тут особого рода. Просто борная кислота плохо выводится из организма. А попадала она в организм ребенка через борный вазелин. Вот его и запретили. Если не есть эковату, то борная кислота в ваш организм никак не попадет. В эковате есть и другая засада для незнающих меры - целюлозное волокно, попадая в легкие тоже с трудом выводится из организма (до 6 мес), и намного трудней, чем хризотил-асбест (12-20 дней). Я поначалу работал без респиратора и надышался пыли. Но в моем доме из эковаты алергики-астматики чувствуют себя прекрасно.
Кстати если накушатся песка или цемента, то и он окажется вредным для организма, но в строительных конструкциях это вполне безобидные материалы.
Дети, они любят пробовать все на язык. Для детей не существует преград.
Из статьи о борной кислоте: "Для детей старше года возможно употребление борной кислоты в виде растворов и мазей, но с учетом того, чтобы общая доза, независимо от длительности применения, не превышала двух граммов. Например, в одной капле ее 2%-ного раствора содержится один миллиграмм вещества. По две капли в оба глаза пять раз в день - 20 мг, а за 10 дней лечения организм ребенка получает токсическую дозу."
ЭКОВАТА и дети.
Это - ужас что с ними может случиться, гарантий , что они не наедяться, не надышаться борной кислотой нет.
Сравнение с песком и цементом не логично.

О работе без респиратора. Мешкоперлит - опасный материал.. Эковата не лучше.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#54   10.06.2010 — 14:00
Аватара пользователя
камара писал(а):
Это - ужас что с ними может случиться, гарантий , что они не наедяться, не надышаться борной кислотой нет.
Тех, кто не может дать гарантий лишают родительских прав.
Цитата:
Сравнение с песком и цементом не логично.
Смотря какой логики придерживаться. У меня она такая:
1. Работа в некоторых цехах цементных заводов относится к категорий особо вредных. Там, где есть запыленность мелкими фракциями кварцевого песка - тоже. Но затвердевшая смесь цемента, песка и воды (штукатурка) безвредна. особенно если прикрыта бумагой (обои) или тонкой пленкой краски.

Цитата:
О работе без респиратора. Мешкоперлит - опасный материал..
Эковата не лучше.
Спасибо за напоминание, тем более, что придерживаюсь этого правила ко всем пылеобразующим материалам: без респиратора в пылюку не соваться.

На счет перлита, то его его, как и целюлозу (основа эковаты) используют для выведения из организмов токсинов - попросту едят и .... Опасно только бестолковое использование любого материала.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#55   10.06.2010 — 14:28
Аватара пользователя
Andree писал(а):
камара писал(а):
Это - ужас что с ними может случиться, гарантий , что они не наедяться, не надышаться борной кислотой нет.
Тех, кто не может дать гарантий лишают родительских прав.
Цитата:
Сравнение с песком и цементом не логично.
Смотря какой логики придерживаться. У меня она такая:
1. Работа в некоторых цехах цементных заводов относится к категорий особо вредных. Там, где есть запыленность мелкими фракциями кварцевого песка - тоже. Но затвердевшая смесь цемента, песка и воды (штукатурка) безвредна. особенно если прикрыта бумагой (обои) или тонкой пленкой краски.

Цитата:
О работе без респиратора. Мешкоперлит - опасный материал..
Эковата не лучше.
Спасибо за напоминание, тем более, что придерживаюсь этого правила ко всем пылеобразующим материалам: без респиратора в пылюку не соваться.

На счет перлита, то его его, как и целюлозу (основа эковаты) используют для выведения из организмов токсинов - попросту едят и .... Опасно только бестолковое использование любого материала.
Знаешь и кирпич , не всегда безопасен.

Просто везде ЭКОВАТУ рекламируют как безопасный для здоровья, материал. А он пересыпан борной кислотой - особоопасной для маленьких детей. На его упаковке должна быть надпись типа
Изображение
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#56   10.06.2010 — 14:45
Аватара пользователя
Строители - не дети и вы, я думаю, тоже и писать вам, что эковату не надо есть, пить, вдыхать излишне. На Западе, говорят, давно скурвились и если в инструкци к вещи не описаны все возможные способы членовредительства этим предметом, то производителю можно вчинить иск. Попробуйте почитать буржуйские рекомендации к эковате (там она "эковилла", кажется).
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#57   10.06.2010 — 14:57
Аватара пользователя
Andree писал(а):
Строители - не дети и вы, я думаю, тоже и писать вам, что эковату не надо есть, пить, вдыхать излишне. На Западе, говорят, давно скурвились и если в инструкци к вещи не описаны все возможные способы членовредительства этим предметом, то производителю можно вчинить иск. Попробуйте почитать буржуйские рекомендации к эковате (там она "эковилла", кажется).
У них к "любому столбу" давно придираются. И в инструкциях у них чего только не написано. Но многое вполне правильно.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#58   10.06.2010 — 15:01
Аватара пользователя
[quote="камара"][size=200]ПЕНОИЗОЛ - это ХОРОШО или ПЛОХО.[/size][quote]
И всетаки какое отношение к пеноизолу у форумчан. Вроде не обсуждали. У меня немножко стремное. Хотя и вроде формальдегид из него выделяется только во время напыления.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#59   11.06.2010 — 07:00
Аватара пользователя
камара писал(а):
камара писал(а):
[size=200]ПЕНОИЗОЛ - это ХОРОШО или ПЛОХО.[/size]
Цитата:
И всетаки какое отношение к пеноизолу у форумчан. Вроде не обсуждали. У меня немножко стремное. Хотя и вроде формальдегид из него выделяется только во время напыления.
Когда-то общался с челом занимающимся утеплением пеноизолом, как раз по ящику очередной страшный случай показали про то как люди утеплив дом пеноизолом живут теперь в сарае, а дом стал непригодным для жизни. И он рассказал про тонкости этого бизнеса, что чем подменяют и проч. В общем человеческий фактор имеет место быть, а это не гуд. Кста, он знакомым утеплилил потом дом этим самым пеноизолом, лет 5 прошло все живы-эдоровы. Помнится, эта тема поднималась еще на лайтрее.
И еще, встречал заморскую статью про то как в Канаде запретили использовать пеноизол из-за превышенной концентрации формальдегида, а после запрета замерили уровень формальдегида в доме без пеноизола и прозрели- уровень так-же шкалил от мебели и отделочных материалов. Короче - жить вредно!
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#60   11.06.2010 — 08:07
Аватара пользователя
gomer писал(а):
камара писал(а):
И всетаки какое отношение к пеноизолу у форумчан. Вроде не обсуждали. У меня немножко стремное. Хотя и вроде формальдегид из него выделяется только во время напыления.
\[/quote\] Когда-то общался с челом занимающимся утеплением пеноизолом, как раз по ящику очередной страшный случай показали про то как люди утеплив дом пеноизолом живут теперь в сарае, а дом стал непригодным для жизни. И он рассказал про тонкости этого бизнеса, что чем подменяют и проч. В общем человеческий фактор имеет место быть, а это не гуд. Кста, он знакомым утеплилил потом дом этим самым пеноизолом, лет 5 прошло все живы-эдоровы\[/quote\] Химия портит здоровье детей в большей мере. Взрослому, выросшему в экологически чистое время современная дрянь не так чуствительна.

Цитата:
Помнится, эта тема поднималась еще на лайтрее.
И еще, встречал заморскую статью про то как в Канаде запретили использовать пеноизол из-за превышенной концентрации формальдегида, а после запрета замерили уровень формальдегида в доме без пеноизола и прозрели- уровень так-же шкалил от мебели и отделочных материалов. Короче - жить вредно!
Вредно жить глупо без рассуждения. Можно построить экологически чистый дом и с пеноизолом, и с пенопластом, и с ртутью. Только зачем за свои деньги искать себе проблемы?

При монтаже пеноизол (мипора) фонит безжалостно. Повторюсь, на моей памяти две бригады разгрузив машину пеноизола на стройке схватили токсикоз (крапвница+температура +....) и две недели на больничном просидели. Про прелести формальдегидных материалов посоветую пораспросить москвичей. Я как-то проводил семинар в Москве по экологически чистым перлитовым материалам и ляпнул про заботу о здоровье в СССР. Так аудитория хором мне напомнила про "формальдегидные дома", уличив в вопиющем невежестве. Оказалось, что в Первопрестольной есть серийное жилье в стены которого для утепления закладываклось нечто формальдегидное. За годы это нечто разлагаясь пропитало стены дрянью и люди начали болеть. В Питере я знаю дом, промпитанный ртутью. При царе рядом был заводик градусников.... сами понимаете. Все жители там болели разными болезнями. Перед развалом СССР их расселили. Сейчас там вроде опять кто-то обитает. Хотите, пробуйте, но потом не жалуйтесь, что вас не предупреждали.
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой


 cron