* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества







Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#661   29.11.2013 — 15:07
Аватара пользователя
Шарлатаны теплотехнического расчета

Теплотехнический расчет.Точка Росы.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#662   23.12.2013 — 00:33
Единственно, где у себя вижу применение "чудо"-краски
Это на наружной стороне, стоек наружного каркаса, учитывая их разбежку(стойки наружного и внутреннего каркаса не в одной плоскости)
Там 1мм "чудо краски" эквивалентны сантиметру или около того пенопласта

Наружная стойка контактирует с основой кровли, которая может нагреваться выше 100 градусов по Цельсию
а пенопласты такого не "любят"

Хотя еще подумаю, стоит-ли из-за разницы R~0,5 так напрягаться

Основной утеплитель эковата
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#663   23.12.2013 — 14:16
Аватара пользователя
haiku_kiev писал(а):
Единственно, где у себя вижу применение "чудо"-краски
Это на наружной стороне, стоек наружного каркаса, учитывая их разбежку(стойки наружного и внутреннего каркаса не в одной плоскости)
Там 1мм "чудо краски" эквивалентны сантиметру или около того пенопласта

Наружная стойка контактирует с основой кровли, которая может нагреваться выше 100 градусов по Цельсию
а пенопласты такого не "любят"

Хотя еще подумаю, стоит-ли из-за разницы R~0,5 так напрягаться

Основной утеплитель эковата
Сантиметр пенопласта, то есть в десять раз теплопроводность менее, это ещё куда не шло... Но не в 50 раз!И то это выходит 0,004Вт/мК. Хотя заявляют якобы 0,0011Вт/мК Такую теплопроводность даже не имеют газы. Тот же аэрогель ( http://www.ppu21.com.ua/teploizolyaciya/aerogel-–-nanotexnologii-v-deiestvii.html ) при температуре +38С имеет теплопроводность 0,01. А этот как раз используется в космической промышленности. Он же материал самой низкой теплопроводностью - Посмотреть на него достаточно чтоб понять - менеетеплопроводней некуда.
Максимум во что могу поверить, так это в теплопроводность около 0,02 что в два раза меньше пенопласта
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#664   29.12.2013 — 20:03
вот задался вопросом как сьэкономить на утеплении купола . Неутешительное резюме - только АРБОЛИТ .Причем,монолитный.
Да,тяжеловат для купола,зато не улетит по ветру на морозе ,самонесущий ,опять же,теплоплопроводность бревна,дышит,не горит,стоит(в цене цемента+ связующее)+труд труд труд.
Как вы на это смотрите, уважаемые куполостроители .
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#665   29.12.2013 — 22:43
Краски теплоизоляционные хороши Но..... защищают не от потерь тепла ,а от его проникновения в защищаемую зону и стоят космического бабла. А по сути -виниловая основа+теплоотражающий керамический наполнитель платить за такой композит сумашедшие деньги-себя не уважать. Уж проще силикат натрия вспенить высокой температурой-отличный теплоизолятор ток непрочный механически .Попробуйте канцелярский клей поджарить зажигалкой -все увидите сами.
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#666   29.12.2013 — 22:49
Цитата:
вот задался вопросом как сьэкономить на утеплении купола.
Тут как бы экономия потом на голову в пару сотен килограмм не упала :). Идея с монолитными куполами безусловно хороша (есть соответствующий раздел там много полезной инфы), но требует более детального расчета нагрузок (как And-Ray построил самонесущий купол http://www.domekit.ru/index.php/konstruktsii/statsionarnye-konstruktsii/bezkarkasnyj-kupol-iz-fanernoj-obolochki только из обычных листов, кстати вот вам и передвижной способ укладки опалубки для монолита) и очень больших трудозатрат (сколько один человек в день может залить? 4-5 кубов? месяца полтора в лучшем случае при отсутствии дождей только заливать и будете... меня это от использования костробетона - останавливает. Чтобы монтаж быстрее был и не слишком дорого присматриваюсь к пеноизолу и класищеской технологии возведения). Да и если арболит будет самонесущим, вероятно не только вес будет больше но и теплопроводность будет хуже чем использование легкого арболита в качестве утеплителя но в деревянном каркасе. А чем кстати оштукатуривать с внешней стороны будете или как от влаги защищать собираетесь?
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#667   30.12.2013 — 06:44
Тут все как у всех .Битумная черепица , подкровельный коврик из стеклоткани с пропиткой латексом,фанера12-15 мм крашенная снаружи и внутри бихроматом с купоросом ,снаружи автомастикой битумной с полимером в бензине или уайтспирите, вент зазор 5-7см, видимо, с необходимостью активной периодической вентиляции, гидроизоляционная мембрана многослойная. Сам купол(рама) двойной, наружный на конекторах сварных фосфатированных с обмакиванием ,скажем ,в солидол,внутренний- безконнекторный с обшивкой доской .Связать их по типу фермы ,пароизоляция под обшивкой .Как то так.
Но.видимо можно и без фанеры в наружних слоях обойтись и без гидроизоляционной мембраны . Если подкровельную вентиляцию выполнить в виде каналов в заливке,как бы отпечатать решетку ,потом ее удалить ,при неполном отверждении смеси. при распалубке.Сразу отпадает фанера гидроизоляционная мембрана всякие покраски травилки фанеры, т.е. трудоемкость.
.
Что вы об этом думаете господа хорошие...?
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#668   30.12.2013 — 08:24
Ребята привет всем, а мне оч понравилась идея с валенками, войлок на самом деле хорош, в купе например с опилками. Думаю стоит обратить на это внимание. И еще пробка.
С Наступающим!
Как говорится.
_________________
Лучше летом отдыхать, чем зимой работать.
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#669   30.12.2013 — 08:54
Аватара пользователя
doctor писал(а):
Тут все как у всех .Битумная черепица , подкровельный коврик из стеклоткани с пропиткой латексом,фанера12-15 мм крашенная снаружи и внутри бихроматом с купоросом ,снаружи автомастикой битумной с полимером в бензине или уайтспирите, вент зазор 5-7см, видимо, с необходимостью активной периодической вентиляции, гидроизоляционная мембрана многослойная. Сам купол(рама) двойной, наружный на конекторах сварных фосфатированных с обмакиванием ,скажем ,в солидол,внутренний- безконнекторный с обшивкой доской .Связать их по типу фермы ,пароизоляция под обшивкой .Как то так.
Но.видимо можно и без фанеры в наружних слоях обойтись и без гидроизоляционной мембраны . Если подкровельную вентиляцию выполнить в виде каналов в заливке,как бы отпечатать решетку ,потом ее удалить ,при неполном отверждении смеси. при распалубке.Сразу отпадает фанера гидроизоляционная мембрана всякие покраски травилки фанеры, т.е. трудоемкость.
.
Что вы об этом думаете господа хорошие...?
Извините, уважаемый, не понял, что хочется сделать? Сомневаюсь, что смогу по делу что-то сказать, но всё-таки, нельзя ли поподробнее-попонятнее? (Пример того, как очевидное для одного может быть совершенно непонятным другому):) С Наступающим!!!:)
_________________
самоидентификация - самый глубокий сон наяву
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#670   30.12.2013 — 22:39
Аватара пользователя
doctor писал(а):
вот задался вопросом как сьэкономить на утеплении купола . Неутешительное резюме - только АРБОЛИТ .Причем,монолитный.
Да,тяжеловат для купола,зато не улетит по ветру на морозе ,самонесущий ,опять же,теплоплопроводность бревна,дышит,не горит,стоит(в цене цемента+ связующее)+труд труд труд.
Как вы на это смотрите, уважаемые куполостроители .
Вот как сделаете, тогда и будем как-то смотреть)) А пока не на что смотреть))
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#671   31.12.2013 — 06:30
doctor, что-то слишком дорого, сложно, неэкологично и непонятно как организованно если речь идет о монолите т.е. без деревянного каркаса (заче фанера-то нужна?! И как ее крепить... сразу на арболит? Т.е. если я правильно понимаю, сначала делаете сферически плавную поверхность, а затем фанерными листами искусственно получаете ломанный контур, чтобы сферху укрепить черепицу?). А почему не сделать арболит и покрыть цементно - песчаным раствором с добавлением жидкого стекла или влагоотталкивающей краской (зачем отказываться от обмена воздуха через стены и тратиться на изоляцию с двух сторон?)?
izotoff войлок и пр. экологические материалы подвержены разложению, поэтому например опилки смешивают с цементом (арболит), а коноплю с известью (костробетон). При многочисленных циклах поглощения влаги материал будет диформироваться, если его не защитить пароизоляцией, а если защищать то смысла особого нет какой из материалов использовать. К тому же в войлоке могут жить грызуны, и впитываться запах. Если расчитываете его использование с переодической заменой, тогда вродебы проблем - нет, а так особых плюсов по сравнению с др. более доступными материалами не вижу (к томуже войлок + опилки будет пожароопасным утеплителем). Лучше уж отдельно использовать опилки (они хотябы не сильно деформируются из-за влаги).
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#672   09.01.2014 — 16:51
Вы видимо не совсем меня поняли,простите.
В качестве утеплителя использовать легкий арболит из тростника,но он все равно тяжел - 450-500 кг на куб,да и толщина нужна приличная 40-50 см(как эко строители толкуют) несущая способность напрямую зависит от плотности и из чего арболит готовили.Как я понял,в основном это органический наполнитель типа рассыпанных спичек + что то типа костры(изготавливается из того же тростника) + цемент +немного песка.
Купол двойной ,как америкосы делают, исключительно для того чтобы увеличить прочность всей конструкции,V3 3/4 12м радиусом.
Уж больно привлекает доступность материала и свойства,пожаробезопасность ,дышит,Крепкий,долговечный,низкая теплопроводность. Из минусов - высокая трудоемкость,т.е. сводит на нет быстровозводимость купола. нестабильность показателей по прочности,не отработанность технологии. т.е. нет четко гарантированного предсказуемого результата.
Никто купол арболитом не утеплял-нет у нас опыта такого.На эксперименты нет времени и средств в существенных масштабах.Да,стены строят, а купола нет.Но ведь должна быть золотая середина,прочность-вес-теплопроводность.Как то встретил купол залитый арболитом то ли на ютубе,то ли где то здесь видио но повторно ролик не нашел .Может кто встречал....?
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#673   09.01.2014 — 17:14
Заметил такое свойство у тростника - если его в дробилку запускать по касательной к ножам-то получается что то типа костры ,они его стволики скребут ,соскабливая что то типа ниток. делаю такую дробилку что получится - выложу.
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#674   22.01.2014 — 21:03
Аватара пользователя
Не горит, не гниёт, экологически безопасен, сопротивление теплопередаче как у пенопласта - перлитовый песок. Для себя считаю его идеальным утеплителем. Может кто рассмотрит его как вариант для своего дома. У кого-то есть аргументы против? Хочется услышать мнение бывалых.
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#675   16.09.2014 — 20:22
Аватара пользователя
Основной утеплитель - пенополиуретан, дополнительный- камышовая кровля.
Форма оболочки, разумеется, должна быть соответствующая.
Различного рода соломенными блоками, натуральными утеплителями и т.п. уже переболел.
Соломенные блоки может быть и хороши для вертикальных стен, но никак не для кровель и куполов.
Они весят много, следовательно, большая нагрузка.
Только вот зачем?
В кровлях утеплитель чем легче, тем лучше.
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#676   17.09.2014 — 09:58
Аватара пользователя
Совершенно верно.
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#677   22.09.2014 — 18:51
Шелтер экострой есть и такие отзывы http://forum.vashdom.ru/threads/vashe-mnenie-po-povodu-novogo-uteplitelja-shelter-ehkostroj.38622/
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#678   23.09.2014 — 04:12
Аватара пользователя
cnfhbi писал(а):
Шелтер экострой есть и такие отзывы http://forum.vashdom.ru/threads/vashe-mnenie-po-povodu-novogo-uteplitelja-shelter-ehkostroj.38622/
Там упоминается фактически одна претензия - продуваемость.
Байки про химию это треп.

От продуваемости надо защищаться ветрозащитными полотнами, да и то в том случае, если в вентзазоре может гулять сильный ветер.
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#679   24.09.2014 — 11:11
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
cnfhbi писал(а):
Шелтер экострой есть и такие отзывы http://forum.vashdom.ru/threads/vashe-mnenie-po-povodu-novogo-uteplitelja-shelter-ehkostroj.38622/
Там упоминается фактически одна претензия - продуваемость.
Байки про химию это треп.
Точно. Это из области "вреда ПВХ" окон, споры по которых идут уже десятки лет но все-равно не утихают.
Потому что это называется недобросовестной конкуренцией. А разговоры об экологичности - это как правило попытка продать свой товар.
ЗЫ: я ПВХ-окошки не делаю, просто немножко разбираюсь в окнах и вентилируемых фасадах.

Цитата:
От продуваемости надо защищаться ветрозащитными полотнами, да и то в том случае, если в вентзазоре может гулять сильный ветер.
Вообще-то их запрещено применять из соображений пожарной безопасности.
Почему? Да потому что они горят. Но тут как то тема пожарной безопасности ставится в последнюю очередь, хотя наоборот, должна стоять в первую.
Тогда как решается этот вопрос в вентилируемых фасадах, и ИМХО, как его решать в случае куполов. Когда фасад и крыша- это одно целое, в отличие от классической схемы зданий.
А решается очень просто. В вентилируемых фасадах утепление как правило, состоит из двух слоев. Нижнего, то есть обращенного к стене из менее плотного плотностью 30-45 кг/куб.м, и верхнего, более плотного- 90-130 кг/куб.м., обращенного к вентзазору. Мягкий , кстати, обладает меньшей теплопроводностью, чем покрывной. В этом случае применение пароветрозащитной мембраны не требуется даже при устройстве вентфасадов на многоэтажных домах.
А что говорить о куполах, с куда меньшей высотою.
Считаю что коль речь идет о куполах, то надо максимально снизить нагрузку на каркас (или оболочку). Поэтому целесообразным мягкий слой минваты заменить все-таки на пенопласт.
Конструкция утеплителя получится более легкой, ну и теплоизоляции много не бывает.
Пароветрозащиту если применять, то на свой риск. Так как она по сути больше будет являться дополнительной страховкой от возможных протечек оболочки, чем ветрозащитой. Которых лучше конечно совсем исключить.
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#680   17.02.2015 — 21:19
Всем привет.
Тема совсем затихла....
Если кто заходит из гуру, ответе плиз на вопрос.
а если в качестве утеплителя использовать войлок?
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#681   18.02.2015 — 04:04
Аватара пользователя
gak007 писал(а):
Всем привет.
Тема совсем затихла....
Если кто заходит из гуру, ответе плиз на вопрос.
а если в качестве утеплителя использовать войлок?
Коэф. теплопроводности войлока равен 0,045 Вт/м*град, т.е. несколько хуже, чем у пенопласта ПСБ (0,04).

http://www.xiron.ru/content/view/58/28/

Но при этом войлок подороже будет.
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#682   19.02.2015 — 07:25
Но согласитесь вариант хороший. утепления хватит 50 мм. да возможно чуть дороже, но экологичние всех имеющихся утеплителей. а по цене
Технический полугрубый с увеличенным вложением натуральной шерсти (6-20 мм) — ПС, ППРА, ППРБ, ПФ ТУ 8161-014-05269764-2002 182-00
Технический грубошерстный (6-10 мм) — ГС, ГПРА ТУ 8161-006-05269764-96 163-00
Технический грубошерстный (12-20 мм) — ГС, ГПРА ТУ 8161-006-05269764-96 165-00
Технический грубошерстный для изоляции ТУ 8161-006-05269764-96 123-60
Технический грубошерстный марки ГФ (6-10 мм) ТУ 8161-006-05269764-96 137-00
Технический грубошерстный марки Б (6-10 мм) ТУ 8161-006-05269764-96 145-00
Подошвенный для валяной обуви (8-10 мм) ТУ 8161-013-05269764-2002 166-00
за 1 кг

Войлок технический

грубошерстный

ТУ 8161-006-05269764-96

Толщина – от 6 до 10±2,0 мм

от 10 до 15 ±2,5 мм

от 15 до 20 ±3,0 мм

Плотность:

ГС – 0,36 ±0,02 г/см3

ГПрА – 0,32 ±0,02 г/см3

ГПрБ – 0,26 ±0,02 г/см3

ГФ – 0,24 ±0,02 г/см3

ГИ – 0,16 ±0,02 г/см3
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#683   19.02.2015 — 07:58
gak007 писал(а):
Но согласитесь вариант хороший. утепления хватит 50 мм
с каких это пор? строительные нормативы по теплотехнике, стали допускать такие вольности?
или у вас личная газовая скважина?

Засыпку кострой шановне паньство, уже обсуждало?
при насыпной плотности 110-130кг/м3 усадка будет? "лямбда" порядка 0.05
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#684   19.02.2015 — 10:50
Аватара пользователя
gak007 писал(а):
Но согласитесь вариант хороший. утепления хватит 50 мм. да возможно чуть дороже, но экологичние всех имеющихся утеплителей. а по цене
Почему Вы решили, что хватит 50мм.

Посчитаем тепловое сопротивление стены (50мм) из войлока.

R = 0,05/0,045 = 1.1 м2*град/Вт

А должно быть не менее 3.
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#685   21.02.2015 — 20:50
And-Ray писал(а):
gak007 писал(а):
Но согласитесь вариант хороший. утепления хватит 50 мм. да возможно чуть дороже, но экологичние всех имеющихся утеплителей. а по цене
Почему Вы решили, что хватит 50мм.

Посчитаем тепловое сопротивление стены (50мм) из войлока.

R = 0,05/0,045 = 1.1 м2*град/Вт

А должно быть не менее 3.
однозначно младо-олигарх и есть скважина :)
у нас, для 1 клим зоны Киев 3,47
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#686   21.02.2015 — 20:58
Аватара пользователя
к вышесказанному стоить добавить избыточную гигроскопичность войлока, который к тому же, при намокании начинает вонять жутким образом... это если мы про натуральный войлок говорим.
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#687   25.02.2015 — 11:34
Аватара пользователя
приобрел участок - на нём много строений из самана!
мысль - если устроить ленточный фундамент (незаглубленный), а саман засыпать внутрь, утрамбовать, и сделать стяжку 5см (может даже армировать)
вопрос - саман со старого строения может служить утеплителем в таком виде?
_________________
всё будет хорошо, я узнавал ;)
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#688   26.02.2015 — 18:21
Да погорячился с войлоком.... :) спасибо.
Много было обсуждений про ППУ. Но тем не мене задам вопрос.
Какой толщины слой ППУ сравнится по теплоизоляции с минватой, толщиной 300 мм?
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#689   26.02.2015 — 22:33
утеплителем может быть все, весь вопрос в толщине слоя утепления и количестве фобий

саман это больше не утеплитель, а очень даже конструктивный материал
теплопроводность больше-сопоставима, с кирпичом полнотелым

ППУ, есть какой-то канадский "Айсинин" сертифицирован в Канаде, для жилищного строительства, во многих странах мира
остальные ППУ в большинстве своем токсичны... по различным галогенированным углеводородам итп бисфенолам-А

у айсинина средней плотности 0,027 15кг/м3 паропроницаем, практически воздухонепроницаем порядка 200долл/м3 (рисовали мне на выставке)
есть 30-35кг/м2 0.022 - ну по крайней мере декларируют
у большинства минват 0,042 а то и 0.045 для условий экспл. Б

есть простая формула, для прикидочных расчетов
толщина слоя, м / теплопроводность "лямбда" = сопротивление теплопотерям,

0.3м/0.045 ~6.66
/для минват нужен идеальнейший паробарьер, что на практике очень сложно реализовать

6.66 x 0.027 ~0.18м
ППУ прилипает почти ко всему очень хорошо
минус цена

промышленные ППУ для складов, овощехранилищ итп
не айс... /ИМХО и не только мое
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#690   27.02.2015 — 08:09
А такой ППУ - POLYNOR. Пишут только хорошее. Про токсичность ни слова
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#691   27.02.2015 — 08:32
не знаю, даже чисто психологически, ППУ тм "Айсенин" беленький, аки снег
Бучанская эковата (из обрезков фильтровальной бумаги) - тоже

а упомянутый выше POLYNOR, только в РФ продается
цвет пены у него... простите - каловых масс

канадский ППУ напыляют высоким давлением, порядка 100бар(атм) за один проход наносят слой до 50мм
те самые 0.019, 0.022-28 вполне реальны
а из баллончика, это низкое, там до 10бар и сопоставимые теплопроводности пены если и будут, то месяц-два

структура пены, застывающего ППУ, однородность промеса... реагирования компонентов А:Б (на все это весьма значительно, влияет оборудование)
т.е. распыления из баллончика в пене может остаться комп. например Б... он летуч и малополезен

монтажные пены, то вообще однокомпонентные ППУ и их стойкость к УФ очень невысокая
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#692   27.02.2015 — 16:05
Что то ничего я не услышал....
Выбирать утеплитель по цвету? :) это последнее что повлияет на мой выбор
один компонент выйдет больше или меньше? :) а мешать не пробовали? активно взболтать раз несколько.
а про айсинин, через три-четыре года он как то уменьшается в размерах, ужимается. в результате по периметру образуются щели. информация с выставки, конкуренты рассказали.
Гуру сайта отзовитесь. как ваше мнение?
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#693   27.02.2015 — 16:17
gak007 писал(а):
Что ничего я не услышал....
Выбирать утеплитель по цвету? :)
я высказал свое мнение, или вы тут прикладной маркетологией занимаетесь???

именно для каркаса, если надо быстро и качественно, есть деньги - Айсенин

если есть время и вдохновение, а денег нет - засыпка межкаркасья кострой
сравнительно недорого, экологично, но трудоемко
теплопроводность сопоставима с минеральной ватой
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#694   27.02.2015 — 18:12
нет, я не продвигаю ппу.
но вопрос чем утеплить дом - один из самых не простых.
и на данный момент выбор крайне скуден: минвата или ппу.
с минватой для меня всё ясно, в данной ветке всё подробно и аргументированно разжевали.
а про ппу есть пробелы, не однозначно всё.....
про маркетологию улыбнуло :)
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#695   27.02.2015 — 18:15
Аватара пользователя
Попробуйте найти Целлюлозный утеплитель «ECOLLOSE"®, λ, Вт/мК- 0,036−0,041
P.S. Для утепления разных частей дома нужно выбирать утеплитель, оптимальный для данных условий эксплуатации.
К примеру, фундамент лучше утеплить экструдированным пенопластом, несмотря на его высокую пожароопасность. Закопанный в землю он не загорится, а набор остальных его свойств лучше всего подходит для утепления фундамента.
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#696   27.02.2015 — 18:30
вооо!!!! уже хоть что то.
но что то нет обсуждения этого материала на сайте.
простой вопрос: от чего?
видно есть подвох. думаю не совсем он "эко"
про зкструдер, прочитал хорошую фразу: "через 10 лет эксплуатации, экструдер уже нет тот"...
и по моему даже на данном сайте прочитал.
а не тот он по свой свойствам, которые заложил производитель :)
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#697   27.02.2015 — 20:31
gak007 писал(а):
видно есть подвох. думаю не совсем он "эко"
про зкструдер, прочитал хорошую фразу: "через 10 лет эксплуатации, экструдер уже нет тот"...
и по моему даже на данном сайте прочитал.
а не тот он по свой свойствам, которые заложил производитель :)
абсолюта в природе нет, вредные вещества выделяет и дерево свеже спиленное!
касаемо экструзионного пенополистирола! важна правильная плотность 45, а лучше 50
Соблюдение остальных рекомендаций
дренаж пятна застройки, водостоки(и вообще отвод излишней влаги)

гарантировано 100лет лежит в земле и не теряет теплоизолирующих свойств - пеностекло
крошка ощутимо дешевле плит!

дышать ею без респиратора и есть вместо хлеба безусловно не ЭКО
типографская краска, давно не содержит свинца

Мне чехи пришлют образцы плит из прессованной соломы, обернуты крафт-бумагой
ekopanely.cz 40мм и 60мм у них теплопроводность 0.09
для себя его вижу, как материал зашивки каркаса
все-ж экологичнее ОСБ3 Е0

максимум экологичности у материалов с наименьшей обработкой
аналог эковаты - костра льна или техн. конопли (они гипоалергенны)
хотя пылевые фракции вредны - при укладке защищать слизистые и легкие
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#698   28.02.2015 — 12:15
а ценник есть у этой соломы? хотя бы примерный
и есть брикеты на 30 см. и какова у них теплопроводность?
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#699   01.03.2015 — 09:30
gak007 писал(а):
а ценник есть у этой соломы? хотя бы примерный
и есть брикеты на 30 см. и какова у них теплопроводность?
ekopanely.cz 40мм и 60мм у них теплопроводность 0.09

зайдите на их сайт, там есть и видео
и вроде расценки, мне обещали образцы выслать
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#700   01.03.2015 — 10:54
не понимаю чешский. у сожалению.
но как доставку ещё посчитать.
золотой утеплитель будет
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#701   01.03.2015 — 17:51
gak007 писал(а):
не понимаю чешский. у сожалению.
но как доставку ещё посчитать.
золотой утеплитель будет
у меня это предполагается обшивочным материалом, наружного и внутреннего купольных каркасов
хотя может и обломаюсь, на Е0 осб - если цену загнут
утеплитель костра "лямбда" 0.045-0.05
ну чтобы все по "феншую" - материалы с минимальной обработкой

уголок off-топа
дерево каркаса из возобновляемых источников (уже узнаю о местных поставщиках FSC - древесины, из возобновляемых фондов)
отделка и полы глинно-песчанка, адекватным слоем (в нем инженерия)
кровля - деревянный гонт
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#702   01.03.2015 — 17:53
а если в качестве утеплителя использовать Сверхтонкую жидкую теплоизоляцию?
примеру АКТЕРМ-Стандарт или Теплоизоляционное покрытие Теплометт-Стандарт 10л
наносить непосредственно на осб, промазать все швы, сопряжения.
какие мысли?
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#703   01.03.2015 — 18:50
gak007 писал(а):
а если в качестве утеплителя использовать Сверхтонкую жидкую теплоизоляцию?
в чем ее сверхтонкость??
обсуждалось неоднократно
нанести и чтобы долго прослужила более 1-2мм практически нереально
такой слой с кучей нюансов, не всегда эквивалентен 1см пенопласта

у себя если и буду использовать, то проведя кастинг поставщиков
одну стенку ящика окрашивая, с последующей диагностикой, бесконтактным термометром

для минимизации тепловых мостов (торцы стоек каркаса)
если будет значимый эффект, на рынке по этой теме фуфла... парят
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#704   01.03.2015 — 19:07
да. уже почитал в другой ветке.
а можно как то убирать свои сообщения?
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#705   02.03.2015 — 05:34
Аватара пользователя
про жидкую теплоизоляцию мнение неоднозначное.
тема поднималась не раз, и не только на этом форуме.
да бы никого не программировать, могу сказать следующее:
самому нужно проводить эксперимент.
брать образец, и по технологии наносить покрытие.
смотреть как работает.
наверняка у разных производителей будут разные результаты.
удач!)
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#706   05.03.2015 — 04:54
Аватара пользователя
Заведу опять свою волынку про опилки. Самое то имхо. Эту зиму использовал их в завалинке вокруг дома и на потолке сантиков 30 слой. Тепло. Зверьков нет, а даже если и будут система "Барсик" рулит. Сейчас буду утеплять мансарду опять опилками. Стены из доски 150х50 сделаны и обшиты дюймовкой с внешней стороны встык, а внутри вразбежку и внутри гипсокартоном все закрою. внутри получившегося колодца тряпочка нетканая, чтобы опилки не просыпались. Получится пирог снаружи внутрь - доска 25мм - тряпочка -150мм опилок - доска25мм - гипсокартон 9мм. Все! Опилки бесплатны с ближайшей пилорамы. Ничем не обрабатываю и так нормуль. На чердак опять же опилки сантиков 40. Стена устроена так, что при усадке с чердака в стены само сыплется. Плюс не горят они. Чистое здоровье!!!!!
На форумхаосе множество тем про опилочное утепление - куча народа в них живет и смеется над покупающими всякие стекловаты и прочие рекламируемые дорогие ваты.
Рекомендую как УЖЕ использующий такой замечательный утеплитель.
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#707   12.03.2015 — 06:31
Здесь опилки почему то не рассматривают серьёзно. Возможно профессионалам строителям не по рангу..... Обсуждения переходят в шуточки .Так же как и солому..Трудно запихнуть квадратное в треугольное)))))).. А зря.. Отрицание всегда исходит от непонимания и нежелания изучить суть вопроса .. Эковата-это даааа можно и обсудить,её серьёзные дяди делают а остальной мусор......То ж отходы.. Основной недостаток в технологии использования целюлозосодержащих утеплителях то что нужен двойной каркас. Так ведь многие его делают и так. Возможно стоимость стены и не будет дешевле но экологичней будет точно,да и вопросы вентиляции решаются сами собой. А про такой конструкционный материал как арболит или более простой вариант -опилкобетон то же почему то забыли,ну было пару фраз.. И сё... Жалко. Ну да ладно.Возможно время ещё не пришло.. Кто то это сделает а после можно,вдогонку,и поговорить.)))
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#708   12.03.2015 — 07:58
Ну кроме опилок есть еще и картон, да да тот самый упаковочный картон, склеенный в несколько слоев, желательно чтобы воздушные канавки были горизонтальными и торцы заклеить бумагой. Прочность такого пирога довольно высокая. Заготовить можно заранее. Как пишут на том же форумхаусе 20-и слоев достаточно. Единственно горюч, и не ясно как в нем может завестись живность.
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#709   12.03.2015 — 09:28
Nikolas писал(а):
Единственно горюч, и не ясно как в нем может завестись живность.
живность заведется везде, где создаются условия - АКСИОМА
профилактика - /высокий цоколь, кот/два кота
горючесть, аналогично - у пожарюг есть т.н. треугольник горения (источник огня, окислитель, горючее) без любого из слагаемых
ничего гореть не будет

супер-экологичный, недорогой, но трудоемкий вариант
костру льна/тех. конопли, ничего не жрет и не гниет, даже при кратковременном намокании 0.045-0.055
запечатанная в каркасе герметично (не горит, окислителя не хватает, источник огня отсутствует)

эковата 0.04 -весьма экологична, менее трудоемкий, но дороже в 2-3 раза
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#710   12.03.2015 — 11:36
Ну котов я люблю...
А картон условно бесплатный, между собой можно склеить обойным клеем с антигрибковой добавкой.
В картоне кстати теплоизолятор - воздух, и он "дышит"
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#711   12.03.2015 — 16:12
Сплошной картон... возможно.. При измельчении и замачивании в кашумалашу плюс костра льна получился такой себе плотный пенопластообразный брикет. Весьма жёсткий..Оценка субъективная замеров не призводил..Сдесь описывали опыт с сечкой камыша.Полагаю что с кострой был легче...Только сохнет долго. Три куба костры льна уже два года лежат под открытым небом.Снизу плёнка полиэтиленовая,сверху небо.. Усадка в два раза.Нижний слой оттаял и почти чёрный,но после просушки цвет восстановился на серый..Прелью не пахнет но летом росли грибы...Целюлоза хороший субстрат.Вся куча промокла насквозь и замёрзла но структура льда была очень интересная....Как будто иней ...
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#712   12.03.2015 — 17:38
от чего молчат ГУРУ?
может совместно, общими усилиями, выведем формулу лучшего утеплителя?
и для сайта это бОООльшой плюс будет.... по посещаемости.
и для будущих куполостроителей и куполовладельцев.....
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#713   12.03.2015 — 19:43
Возможно формула у каждого будет своя и это правильно. Перекапывая нет на эту тему понял что народ весьма скептически настроен за опилки и подобное и есть так же сообщество в котором люди активно эти виды утеплителя обсуждают хоть на практике построено не так и много ,однако те кто построил дают исключительно положительный отзыв. Повторять прения на эту тему здесь возможно смысла нет ибо инфы действительно много и от практиков и от теоретиков. Мой купол будет из органики однозначно и наверно стоит обсуждать то что сделано...Хотя мнение сообщества то же интересно.Например Уважаемый Котяра изготовил помпейскую печь по геодезической технологии,а вот из арболитовых блоков да частоты так шестой и толщины в 40см........В раздел монолитных?Там кроме бетона и ппу даже и не заикался никто...А повторяемость ? Как куличиков намесить...) Ну это один из вариантов.. А их много.)))
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#714   13.03.2015 — 04:38
Аватара пользователя
Aximuron писал(а):
Здесь опилки почему то не рассматривают серьёзно. Возможно профессионалам строителям не по рангу..... Обсуждения переходят в шуточки.

А чего тут обсуждать то, опилки и есть опилки, что про них неясно то.
В принципе хороший утеплитель.
Опилки должны хорошо проветриваться со стороны улицы, впрочем как и любой другой утеплитель. И желательно перекрыть барьером фильтрацию пара изнутри помещения в опилки.
Цитата:
Так же как и солому..Трудно запихнуть квадратное в треугольное)))))).. А зря.. Отрицание всегда исходит от непонимания и нежелания изучить суть вопроса ..
Солома довольно тяжелая, при том что обычно хотят применять толстые тюки. Строить из соломенных блоков прямые вертикальные стены удобно, а вот городить купол, заполняя свод тяжестью просто глупо, поскольку каркас при этом должен быть очень мощным. И действительно, трудно прямоугольными блоками набить треугольник.
Цитата:

Эковата-это даааа можно и обсудить,её серьёзные дяди делают а остальной мусор......То ж отходы..
Чего тут обсуждать то. У любого материала, применяемого в качестве утеплителя есть два основных параметра - коэффициент теплопроводности и коэффициент паропроницаемости. Все, по этим параметрам и надо сравнивать все утеплители. Остальное - это степень удобства его закладки в конструкцию.
Цитата:

Основной недостаток в технологии использования целюлозосодержащих утеплителях то что нужен двойной каркас. Так ведь многие его делают и так.
Да не двойной каркас, а наличие вентилируемого пространства (вентзазора) между внешней границей утеплителя и кровельным гидроизолирующим слоем. Как его организовать - это уже другой вопрос. И касается это не только целюлозосодержащих утеплителей, а и всех других.
Цитата:

Возможно стоимость стены и не будет дешевле но экологичней будет точно, да и вопросы вентиляции решаются сами собой.

При чем тут экология, когда речь идет о обеспечении нормальных условий для работы утеплителя в ограждающей конструкции.
Цитата:

А про такой конструкционный материал как арболит или более простой вариант -опилкобетон то же почему то забыли,ну было пару фраз.. И сё... Жалко. Ну да ладно.Возможно время ещё не пришло.. Кто то это сделает а после можно,вдогонку,и поговорить.)))
Да никто ничего не забыл. Зачем ждать оказии, чтобы поговорить, есть вопросы - задавайте.
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#715   13.03.2015 — 05:00
Аватара пользователя
Nikolas писал(а):
Ну котов я люблю...
А картон условно бесплатный, между собой можно склеить обойным клеем с антигрибковой добавкой.
В картоне кстати теплоизолятор - воздух, и он "дышит"
Картон отнюдь не бесплатный. Что толку склеить кирпич из картона. Дальше что делать, подгонять его размер под треугольник, это труд египетский.

В любом утеплителе теплоизолятор воздух.

"Дышит" утеплитель. Вообще то следует понимать какое это имеет практическое значение, а не впадать в необъяснимый восторг оттого, что утеплитель "дышит".
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#716   13.03.2015 — 05:06
Аватара пользователя
Aximuron писал(а):
...а вот из арболитовых блоков да частоты так шестой и толщины в 40см........В раздел монолитных?Там кроме бетона и ппу даже и не заикался никто...А повторяемость ? Как куличиков намесить...) Ну это один из вариантов.. А их много.)))
1. "Монолитные" не значит собранные из элементов.

2. А как скреплять тяжелые блоки между собой. Как их укладывать в наклонный свод, как удержать там?
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#717   13.03.2015 — 05:58
Аватара пользователя
And-Ray писал(а):
Чего тут обсуждать то. У любого материала, применяемого в качестве утеплителя есть два основных параметра - коэффициент теплопроводности и коэффициент паропроницаемости.
Есть еще один важный фактор - цена. Возьмем ту-же эковату. По сути бумага измельченная с добавками анти всякими. А цена уже есть и немалая.
Опилки, особенно мелкие суть та-же эковата, только халявные(пока). Тут наверное вопрос в пресловутых 95%. Пока бесплатно - барахло, а как начнут продавать за деньги и рекламировать, значит стОящая вещь. Другого обьяснения не вижу.
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#718   13.03.2015 — 10:53
Ну, вообще то картон можно изначально собирать (склеивать между собой из кусков любого размера) в матрице (тот же треугольник что и в куполе) на стенде, можно даже подгонять горизонтальность бороздок под горизонт. Что касается его бесплатности то я и написал что условно бесплатный, в любом гипермаркете на заднем дворе вам его в любом количестве скорее всего просто так отдадут, ну или за бутылку, но вот доставка, безусловно, потребует денег, да и клей то же....
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#719   13.03.2015 — 21:06
"Дыхание" стены слишком условная вещь и паробарьер тут помеха,а в опилках преимущество в том что ненужен он вовсе. Картон подгонять......точно труд египетский))) и в гипермаркетах просто так не отдадут вторсырьё и откат кому то- самому в гипере пришлось работать, а стоит 50$ тонна и не сортированного.Хотя это больше вопрос энтузиазма......Можно и папье-маше сколампацать если задаться целью..))))Двойной каркас нужен что бы создать толщину ведь 200мм мало(хотя смотря для какого региона),а внутренний можно использовать и для переставной опалубки при монолитном варианте из арболита-материал при весе в 300кг\куб очнь прочен когда в монолите.Остальное зависит от технологии. Впринципе всё зависит от отработанной и проработанной технологии.И даже момент трудоёмкости возможно уменьшить существенно если избавится от лишних телодвижений.Но здесь всё же Большую роль играет цена при условии что заплатишь своим временем и руками.Ну и если просто из принципа...хочу так)))Лично сам верю в технологию утепления опилкой и кострой льна.
Ответить с цитатой
Re: УТЕПЛИТЕЛИ
#720   15.03.2015 — 17:29
а если опилки мешать с раствором? и уже в таком виде укладывать в треугольники.
или с другим чем нибудь. что бы не было усадки
Ответить с цитатой