Мир Куполов (domes.pro) • Просмотр темы - УТЕПЛИТЕЛИ
* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества



Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#181   23.09.2010 — 12:32
Аватара пользователя
ko4evnik писал(а):
камара, большое спасибо, было полезно почитать
Болат.
Это тебе спасибо. От тебя впервые услышал про этот пистолет. Занимательно-полезная информация.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#182   23.09.2010 — 15:15
Аватара пользователя
А как вам такой вид утепления? Можно еще термокраской покрасить оболочку

utepl.jpg
utepl.jpg [ 41.74 Кб | Просмотров: 44346 ]
_________________
Укажите пальцем на бесплодный участок земли и Мы заставим бить там ключ Изобилия и создадим Оазис посреди Пустыни. И Будет Услаждать Вас Сад Эдема. Вы вернетесь к Истинной жизни. Жизни Вечной и Счастливой Жизни на Земле с хорошим Достатком для Внуков.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#183   23.09.2010 — 15:28
Аватара пользователя
urbino18 писал(а):
А как вам такой вид утепления? Можно еще термокраской покрасить оболочку
А что утепляем?

Рекомендую почитать.
Е. Г. Малявина
Теплопотери здания
Справочное пособие
http://www.stroyplan.ru/docs.php?showitem=50453
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#184   23.09.2010 — 17:20
Аватара пользователя
камара писал(а):
urbino18 писал(а):
А как вам такой вид утепления? Можно еще термокраской покрасить оболочку
А что утепляем?

купольную легкую конструкцию
_________________
Укажите пальцем на бесплодный участок земли и Мы заставим бить там ключ Изобилия и создадим Оазис посреди Пустыни. И Будет Услаждать Вас Сад Эдема. Вы вернетесь к Истинной жизни. Жизни Вечной и Счастливой Жизни на Земле с хорошим Достатком для Внуков.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#185   23.09.2010 — 17:24
Аватара пользователя
urbino18 писал(а):
камара писал(а):
urbino18 писал(а):
А как вам такой вид утепления? Можно еще термокраской покрасить оболочку
А что утепляем?

купольную легкую конструкцию
Утепляют не конструкцию. Утепление тоже часть конструкции. Чтоб что нибудь ответить надо знать:
Назначение помещения. Район (климатические условия). Время года эксплуатации или эксплуатация круглогодичная.

В пособие не заглянул?
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#186   23.09.2010 — 17:59
Аватара пользователя
камара писал(а):
ko4evnik писал(а):
камара, большое спасибо, было полезно почитать
Болат.
Это тебе спасибо. От тебя впервые услышал про этот пистолет. Занимательно-полезная информация.
Интересная тема. Если с одного баллона 60 л получается, то стоимость 1 м3 около 1500 рублей.
Вопрос качества открытый. Сколько интересно эта пена прослужит?

Спасибо вам обоим :)
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#187   23.09.2010 — 19:55
Аватара пользователя
камара писал(а):

А что утепляем?

купольную легкую конструкцию
Утепляют не конструкцию. Утепление тоже часть конструкции. Чтоб что нибудь ответить надо знать:
Назначение помещения. Район (климатические условия). Время года эксплуатации или эксплуатация круглогодичная.

В пособие не заглянул?
Назначение- кафе круглогодичной эксплуатации диаметром 10м.
Район- восточная Украина. Если б только летняя эксплуатация я бы насчет утепления не думал :)
Вариант нужно сделать облегченный ( временное сооружение) которое можно демонтировать.
Вот и подумал я сделать воздушную прослойку с добавлением алюбабла(может быть как вариант)а внутри отапливать либо лампами инфракрасными либо тепловой пушкой. Ну и принявшими градусы людьми :)

Пособие надо проштудировать конечно.
Но хотелось бы узнать ориентировочно с чем можно сравнить такой "энергосберегающий стеклопакет"
_________________
Укажите пальцем на бесплодный участок земли и Мы заставим бить там ключ Изобилия и создадим Оазис посреди Пустыни. И Будет Услаждать Вас Сад Эдема. Вы вернетесь к Истинной жизни. Жизни Вечной и Счастливой Жизни на Земле с хорошим Достатком для Внуков.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#188   23.09.2010 — 21:14
Аватара пользователя
камара писал(а):
ko4evnik писал(а):
Я тут немного поразмышлял,получается объем не увеличивается, те же 60-65 (максимум) литров с баллончика.
Тогда смысл его покупать, пистолет, только чтоб распылять было удобно, типа на потолок и так далее?
в топку...
60-65 это в мечтах. Обычно не больше 40 литров.
Я и про 40л давно не мечтаю:))
А качество наверное от производителя зависит. Макрофлекс(дето так) у этой знаю плотность хорошая да и гладенькая после высыхания, в сравнении с церазитом(не люблю я латиницу), обои хороши, но каждая посвоему. А рас гладенькая, даже по сравнению со всеми остальными пенками(не всеми конечно), значит ячейки толи поры...ну вобщем чтото там закрыто :)
Это я так... мысль закралась пока читал, думаю поделюся с Вами, может поможет разобраться что к чему и почему
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#189   24.09.2010 — 03:18
Аватара пользователя
urbino18 писал(а):
Назначение- кафе круглогодичной эксплуатации диаметром 10м.
Район- восточная Украина.
urbino18
Предложенного тобой утепления явно недостаточно.
Посмотри мое сообщение от 9 сентября на 6 странице этой темы форума.
Может это тебе поможет.
Вот ссылки на сайты по теплотехническому расчету :
Расчет системы утепления дома. С картой зонирования Украины и теплотехническими нормами.
http://ibud.ua/?cat=art&itm=1528
Пример расчета системы утепления фасада
http://ibud.ua/?cat=art&itm=1529
Основные технические характеристики материала Алюбабл®
http://www.polyairpack.ru/useful/?id=21

Исходя из противопожарных соображений я применил бы например такие материалы:
для внутренней обшивки "Термозвукоизол" (черный) http://www.korda.ru/termozvukoizol.htm
который можно с помощью светильников превратить в звездное небо.
И материалы на базальтовой основе для основного утепления. БАЗАЛЬТОВЫЙ КАРТОН и МЯГКИЕ ПЛИТЫ http://www.korda.ru/basalt_cardboard1.htm или Базальтин ® http://www.korda.ru/basaltin.htm вырезав из них треугольники и обернув БАЗАЛЬТОВОЙ ТКАНЬЮ http://www.korda.ru/basalt-fibre.htm. швы скрепить скобками канцелярским степлером. Толщину утеплителя принять в соответствии с расчетом. Примерно получиться 100-150 мм.
Вячеслав.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#190   24.09.2010 — 07:46
Aulon писал(а):
Интересная тема. Если с одного баллона 60 л получается, то стоимость 1 м3 около 1500 рублей.
Вопрос качества открытый. Сколько интересно эта пена прослужит?
По-моему, это бесперспективная затея. Двухкомпонентный ППУ обладает низкой теплопроводностью благодаря замкнутым ячейкам, заполненным фторхлорметаном, газом с теплопроводностью ниже, чем у воздуха. Однокомпонентный ППУ (из баллончика) - с открытыми ячейками. Т.е. утепление получится ничем не лучше, например, минераловатного, а геморроя с ним немерено.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#191   24.09.2010 — 10:40
Аватара пользователя
eire писал(а):
Aulon писал(а):
Интересная тема. Если с одного баллона 60 л получается, то стоимость 1 м3 около 1500 рублей.
Вопрос качества открытый. Сколько интересно эта пена прослужит?
По-моему, это бесперспективная затея. Двухкомпонентный ППУ обладает низкой теплопроводностью благодаря замкнутым ячейкам, заполненным фторхлорметаном, газом с теплопроводностью ниже, чем у воздуха. Однокомпонентный ППУ (из баллончика) - с открытыми ячейками. Т.е. утепление получится ничем не лучше, например, минераловатного, а геморроя с ним немерено.
Несмотря на имеющиеся недостатки в сравнении с одним из лучших утеплителей, у какого материала их нет, достоинства очевидны. Для самостоятельного строительства очень даже подходящий утеплитель.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#192   28.09.2010 — 02:16
Аватара пользователя
Для urbino18 .
Ты хотел покрасить купол термокраской. Может эта теплоизоляция тебя устроит. Слой сверхтонкой теплоизоляции «Теплометт» толщиной 1 мм. заменяет 5 cм. минераловатного утеплителя.

Нанотехнологии в теплоизоляции.
Изображение

КАК РАБОТАЕТ СВЕРХТОНКАЯ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЯ «ТЕПЛОМЕТ»
Сразу скажем о том, что коэффициент теплопроводности сверхтонкой теплоизоляции «Тепломет» равен 0,001 Вт/мс. Многие сразу могут не поверить в такую цифру, ведь даже у воздуха коэффициент теплопроводности в 25 раза выше! Казалось бы - такой материал не может существовать в принципе, а если и может - как он устроен? Благодаря чему он обладает таким показателем теплопроводности? - Объяснение тому есть.

http://www.strokom.ru/index.php?p=tovar2y
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#193   28.09.2010 — 02:47
Аватара пользователя
Изображение

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ СВЕРХТОНКОЙ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ «ТЕПЛОМЕТ»

Наименование показателей Единица измерения Величина Примечание
Цвет плёнки белый (зависит от заказанного цвета)
Внешний вид покрытия поверхность матовая, ровная, однородная
Эластичность плёнки при изгибе мм 1 ГОСТ 6806-73*
Адгезия покрытия балл 1 ГОСТ 15140-78*
Время высыхания до степени 3 при 20 °С час 0,5 ГОСТ 19007-73*
Твердость покрытия через 7 суток условных ед. 0,3 ГОСТ 5233-89
Укрывистость высушенной плёнки г/м 120 ГОСТ 8784-75*
Смываемость плёнки г/м 0,6 ГОСТ 28 196-89*
Стойкость покрытия к статическому воздействию воды при 20 °С за 24 часа
без изменений ГОСТ 9.403-80* метод А
Стойкость покрытия к статическому воздействию 5% раствора щелочи при 20 °С за 24 часа
без изменений ГОСТ 9.403-80* метод Б
Адгезия покрытия по силе отрыва
к бетонной поверхности МПа 1,28 ГОСТ 28574-90
к кирпичной поверхности МПа 2,00 ГОСТ 28574-90
к стали МПа 1,2 ГОСТ 28574-90
после перепада температур от - 40 °С до +60 °С
к бетонной поверхности МПа 2,43 ГОСТ 28574-90
к кирпичной поверхности МПа 1,72 ГОСТ 28574-90
Стойкость покрытия к воздействию перепада температур от -40 °С до + 60 °С
без изменений ГОСТ 27037-86
Стойкость покрытия к воздействию температуры +200 °С за 1 ,5 часа пожелтения, трещин отслоений и пузырей нет ГОСТ Р 51691-2000
Прочность покрытия к истиранию падающим кварцевым песком кг/мкм 1,0 ГОСТ 208 11 -75 метод А
Блеск покрытия % 8,6 ГОСТ 896-69
Белизна (яркость) покрытия (К отражения при геометрии угла 0/45) % 92,0 по методике на прибор ФБ-2
Белизна % диффузного отражения
после нанесения % 98,0 ГОСТ 896-69
через 10 лет % 93,0 ГОСТ 896-69
Водопоглощение при капиллярном подсосе
через 1 час г/м 2 0,051 по методике ЕТАG 004
через 24 часа г/м 2 0,139 по методике ЕТАG 004
Морозостойкость покрытия - 10 циклов без видимых изменений внешний вид
адгезия покрытия к бетону МПа 2,3 ГОСТ 28574-90
Долговечность для бетонных и металлических поверхностей в умеренно-холодном климатическом районе (Москва) лет не менее 10

Теплопроводность Вт/м °С 0,0011
Тепловосприятие Вт/м °С 2,2

Теплоотдача Вт/м °С 4,0

Удельная теплоемкость кДж/кг °С 1,08

Паропроницаемость мг/м ч Па 0,001

Сопротивление паропроницанию м² ч Па/мг 0,31

Коэффициент излучения поверхности 0,32

Водопоглощение за 24 часа % по объёму 2 ГОСТ 11529-86

Плотность в сухом виде кг/м³ 430 ГОСТ 17177-94

Плотность в жидком виде кг/м³ 590 ГОСТ 17177-94

Относительное удлинение при разрыве % 9,6 ГОСТ 11262-80
Относительное удлинение при разрыве после ускоренного старения - 10 лет % 8,2 ГОСТ 11262-80
Линейное удлинение % 65 ГОСТ 11262-80
Прочность при растяжении
после нанесения МПа 2,0 ГОСТ 11262-80
после ускоренного старения 10 лет МПа 3,0 ГОСТ 11262-80
Температура транспортировки и хранения °С более + 5
Температура поверхности при нанесении материала °С от + 7 до + 150
Температура эксплуатации °С от - 60 до + 260
http://fibroblok.ru/catalog/astratek
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#194   28.09.2010 — 03:32
Аватара пользователя
eire писал(а):
По-моему, это бесперспективная затея. Двухкомпонентный ППУ обладает низкой теплопроводностью благодаря замкнутым ячейкам, заполненным фторхлорметаном, газом с теплопроводностью ниже, чем у воздуха. Однокомпонентный ППУ (из баллончика) - с открытыми ячейками. Т.е. утепление получится ничем не лучше, например, минераловатного, а геморроя с ним немерено.
О применении ППУ с открытыми ячейками
http://aimag.ru/sealectionagribalance

SEALECTION Agribalance является долговечной, напыляемой теплоизоляцией, для внутреннего утепления домов, разработанный американской фирмой Demilec (USA) LLC, с открытыми "ячейками" и низкой плотностью – 9-12 кг/м кв. Обладает низким коэффициентом теплопроводности 0,032 Вт/мК. Предназначена для внутреннего утепления домов и помещений. Это новый продукт на рынке теплоизоляционных материалов с большим количеством преимуществ по сравнению со стандартной изоляцией.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#195   30.09.2010 — 16:04
Добрый вечер, конечно видов утеплителя было рассмотрено много, но все-таки, есть ли возможность утепляться халявной соломой? Балки каркаса брать двойные, с высотой сантиметров 40-50. А солому смачивать глиной и сушить. В этом случае получается негорючий, негниющий материал, с малой плотностью. Долго думаю над этим видом утепления, вопрос только в том, можно ли сушить солому, обмакнутую в глину-болтанку, прямо в куполе? достаточно ли для этого будет вентзазора в 5см высотой? или сушить в формах треугольников прямо на земле, а потом вкладывать на место?
Все-таки очень привлекательна солома ценой и экологичностью... и если не затруднит - просьба, знатоки, укажите, пожалуйста ссылку на проработанный проект геодома, если есть, конечно. Заранее спасибо.
По условиям нахожусь в Сибири (г. Барнаул).
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#196   30.09.2010 — 17:55
Аватара пользователя
а как же жучки и мыши и прочая живность?
_________________
Укажите пальцем на бесплодный участок земли и Мы заставим бить там ключ Изобилия и создадим Оазис посреди Пустыни. И Будет Услаждать Вас Сад Эдема. Вы вернетесь к Истинной жизни. Жизни Вечной и Счастливой Жизни на Земле с хорошим Достатком для Внуков.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#197   30.09.2010 — 19:41
Аватара пользователя
urbino18 писал(а):
а как же жучки и мыши и прочая живность?
нада туда значит конопли напихать шоб не лезли, они её не любят
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#198   30.09.2010 — 19:50
Аватара пользователя
Alex-grin писал(а):
Добрый вечер, конечно видов утеплителя было рассмотрено много, но все-таки, есть ли возможность утепляться халявной соломой? Балки каркаса брать двойные, с высотой сантиметров 40-50. А солому смачивать глиной и сушить. В этом случае получается негорючий, негниющий материал, с малой плотностью. Долго думаю над этим видом утепления, вопрос только в том, можно ли сушить солому, обмакнутую в глину-болтанку, прямо в куполе? достаточно ли для этого будет вентзазора в 5см высотой? или сушить в формах треугольников прямо на земле, а потом вкладывать на место?
Все-таки очень привлекательна солома ценой и экологичностью... и если не затруднит - просьба, знатоки, укажите, пожалуйста ссылку на проработанный проект геодома, если есть, конечно. Заранее спасибо.
По условиям нахожусь в Сибири (г. Барнаул).
костра, шелуха гречки и т. д. не катит? уже сухая не гниёт... кстати мня тоже, уже давно этот вопрос мучает. Думаю если по отдельности треуголки сушить, то уж лучше дело делать без каркаса. А теми самыми блоками из лёгкого самана выкладывать купол
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#199   30.09.2010 — 20:54
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
urbino18 писал(а):
а как же жучки и мыши и прочая живность?
нада туда значит конопли напихать шоб не лезли, они её не любят
Это очень опасно. Есть возможность что со временем весь утеплитель будет выкурен обитателями дома :)
Думаю стоимость напиханой конопли превысит стоимость всего домишки вместе с земельным участком :)
_________________
Укажите пальцем на бесплодный участок земли и Мы заставим бить там ключ Изобилия и создадим Оазис посреди Пустыни. И Будет Услаждать Вас Сад Эдема. Вы вернетесь к Истинной жизни. Жизни Вечной и Счастливой Жизни на Земле с хорошим Достатком для Внуков.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#200   30.09.2010 — 21:41
Аватара пользователя
urbino18 писал(а):
kotiara82 писал(а):
urbino18 писал(а):
а как же жучки и мыши и прочая живность?
нада туда значит конопли напихать шоб не лезли, они её не любят
Это очень опасно. Есть возможность что со временем весь утеплитель будет выкурен обитателями дома :)
Думаю стоимость напиханой конопли превысит стоимость всего домишки вместе с земельным участком :)
не той конопли о которой ты подумал :)) вспомнил от.. ещё комыша они бояться
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#201   01.10.2010 — 06:15
Ну не жрут мыши солому, максимум они в ней живут. Думаю кот + отравленное зерно+мышеловки=сдохнут мыши. Жучки отказываются хавать вымоченную в глине солому (а если еще чуток известки в глину добавить...вообще хорошо) :-)) Что касается костры - мысли были... останавливает одно, она сыпучая, и непонятно, как организовать вентзазор на вертикальных поверхностях...
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#202   01.10.2010 — 08:15
Аватара пользователя
Alex-grin писал(а):
Добрый вечер, конечно видов утеплителя было рассмотрено много, но все-таки, есть ли возможность утепляться халявной соломой? Балки каркаса брать двойные, с высотой сантиметров 40-50. А солому смачивать глиной и сушить. В этом случае получается негорючий, негниющий материал, с малой плотностью. Долго думаю над этим видом утепления, вопрос только в том, можно ли сушить солому, обмакнутую в глину-болтанку, прямо в куполе? достаточно ли для этого будет вентзазора в 5см высотой? или сушить в формах треугольников прямо на земле, а потом вкладывать на место?
Все-таки очень привлекательна солома ценой и экологичностью... и если не затруднит - просьба, знатоки, укажите, пожалуйста ссылку на проработанный проект геодома, если есть, конечно. Заранее спасибо.
По условиям нахожусь в Сибири (г. Барнаул).
Это конечно совсем не то, но других не встречал. Соломенные блоки не такие и легкие, это я к тому, что нагрузка на каркас будет приличная.

israel_1.jpg
israel_1.jpg [ 14.35 Кб | Просмотров: 44128 ]
_________________
One love, One heart
Let's get together and feel all right
(Bob Marley)
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#203   01.10.2010 — 16:43
Аватара пользователя
Alex-grin писал(а):
Добрый вечер, конечно видов утеплителя было рассмотрено много, но все-таки, есть ли возможность утепляться халявной соломой? Балки каркаса брать двойные, с высотой сантиметров 40-50. А солому смачивать глиной и сушить. В этом случае получается негорючий, негниющий материал, с малой плотностью. Долго думаю над этим видом утепления, вопрос только в том, можно ли сушить солому, обмакнутую в глину-болтанку, прямо в куполе? достаточно ли для этого будет вентзазора в 5см высотой? или сушить в формах треугольников прямо на земле, а потом вкладывать на место?
Все-таки очень привлекательна солома ценой и экологичностью... и если не затруднит - просьба, знатоки, укажите, пожалуйста ссылку на проработанный проект геодома, если есть, конечно. Заранее спасибо.
По условиям нахожусь в Сибири (г. Барнаул).
Такой вариант наверно только Ваш. Построй и поделись хорош или ...
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#204   01.10.2010 — 18:44
Аватара пользователя
urbino18 писал(а):
А как вам такой вид утепления? Можно еще термокраской покрасить оболочку
Да вполне себе будет работать такой вариант! Особенно если между оболочками еще теплый воздух прокачивать. И алюбабл положить двусторонний... на каждую оболочку по слою. И краской этой керамической покрасить оболочки и каркас! :)
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#205   01.10.2010 — 19:19
Аватара пользователя
Alex-grin писал(а):
Ну не жрут мыши солому, максимум они в ней живут. Думаю кот + отравленное зерно+мышеловки=сдохнут мыши. Жучки отказываются хавать вымоченную в глине солому (а если еще чуток известки в глину добавить...вообще хорошо) :-)) Что касается костры - мысли были... останавливает одно, она сыпучая, и непонятно, как организовать вентзазор на вертикальных поверхностях...
в мешочки, а мешочки окунуть в молоко глиняное
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#206   02.10.2010 — 05:29
В следующем году пробовать буду, наверное с соломой. О результатах отпишусь. И все-таки, может кто-нибудь дать ссылку на более-менее проработанный проект? По большому счету интересует купол с двойными балками, и устройство системы вентиляции подкупольного пространства (узлы всевозможные). Годятся фото. Заранее спасибо.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#207   02.10.2010 — 07:33
radius писал(а):
urbino18 писал(а):
А как вам такой вид утепления? Можно еще термокраской покрасить оболочку
Да вполне себе будет работать такой вариант! Особенно если между оболочками еще теплый воздух прокачивать. И алюбабл положить двусторонний... на каждую оболочку по слою. И краской этой керамической покрасить оболочки и каркас! :)
Пробовал я этой краской работать. Наносить вручную сплошное мучение. вида товарного нет - боюсь не поймут, если на заказ делать.
Свойсва краски демонстрировали мне так. Дали в руки ТЭН, одна половина которого была покрашена этой краской. Одной рукой взялся за неокрашенную часть, второй за окрашенную. Включили ТЭН в сеть, Руку на неокрашенной части пришлось отпустить через полминуты, на окрашенной держал минут десять.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#208   02.10.2010 — 17:07
Аватара пользователя
недавно где то прочитал что свойства краски проявляются при очень высоких температурах.
А при низких эфект минимальный.
_________________
Укажите пальцем на бесплодный участок земли и Мы заставим бить там ключ Изобилия и создадим Оазис посреди Пустыни. И Будет Услаждать Вас Сад Эдема. Вы вернетесь к Истинной жизни. Жизни Вечной и Счастливой Жизни на Земле с хорошим Достатком для Внуков.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#209   02.10.2010 — 18:34
Аватара пользователя
urbino18 писал(а):
недавно где то прочитал что свойства краски проявляются при очень высоких температурах.
А при низких эфект минимальный.
Считаю такие сообщения-пустые-удалять.
Если имеете информацию хотя бы дайте ссылку.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#210   02.10.2010 — 22:33
Аватара пользователя
камара писал(а):
urbino18 писал(а):
недавно где то прочитал что свойства краски проявляются при очень высоких температурах.
А при низких эфект минимальный.
Считаю такие сообщения-пустые-удалять.
Если имеете информацию хотя бы дайте ссылку.
Вот например
http://mgsupgs.livejournal.com/220054.html
_________________
Укажите пальцем на бесплодный участок земли и Мы заставим бить там ключ Изобилия и создадим Оазис посреди Пустыни. И Будет Услаждать Вас Сад Эдема. Вы вернетесь к Истинной жизни. Жизни Вечной и Счастливой Жизни на Земле с хорошим Достатком для Внуков.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#211   04.10.2010 — 09:15
Аватара пользователя
Да, с красочкой народ определенно обманули. Начинали с покраски горячих крыш в знойной Калифорнии, где она может быть и к месту, а закончить пытаются у нас. Ситуация напоминает пенополистирол (хорош в холодильниках) и минвату (хороша на горячих поверхностях). Вот еще одна статейка для любознательных форумчан:
http://www.kraspan.com/press/stroy_3_2010.pdf
_________________
"Мудрей всего - время, ибо оно обнаруживает все".
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#212   04.10.2010 — 14:58
Аватара пользователя
Онлайн-Калькулятор толщины теплоизоляции зданий и сооружений
Программа «Калькулятор» основана на методике расчета требуемой толщины теплоизоляции в соответствии со СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий». Для того, чтобы правильно рассчитать толщину теплоизоляции ограждающей конструкции, Вам необходимо заполнить исходные данные, а также ввести необходимое количество, материал и толщину слоёв в проектируемой/существующе-й конструкции (за исключением слоя теплоизоляции, толщину которого определит программа «по расчету»).
http://tutteplo.ru/138/
На это же сайте много информации по утеплителям.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#213   05.10.2010 — 18:26
Аватара пользователя
gomer писал(а):
Alex-grin писал(а):
Добрый вечер, конечно видов утеплителя было рассмотрено много, но все-таки, есть ли возможность утепляться халявной соломой? Балки каркаса брать двойные, с высотой сантиметров 40-50. А солому смачивать глиной и сушить. В этом случае получается негорючий, негниющий материал, с малой плотностью. Долго думаю над этим видом утепления, вопрос только в том, можно ли сушить солому, обмакнутую в глину-болтанку, прямо в куполе? достаточно ли для этого будет вентзазора в 5см высотой? или сушить в формах треугольников прямо на земле, а потом вкладывать на место?
Все-таки очень привлекательна солома ценой и экологичностью... и если не затруднит - просьба, знатоки, укажите, пожалуйста ссылку на проработанный проект геодома, если есть, конечно. Заранее спасибо.
По условиям нахожусь в Сибири (г. Барнаул).
Это конечно совсем не то, но других не встречал. Соломенные блоки не такие и легкие, это я к тому, что нагрузка на каркас будет приличная.
Не про купол а про солому может кому будет интересно

Изображение
http://www.nvkz.kuzbass.net/anastasia/9 ... stasia.htm

ТУ на соломенные блоки http://www.strawhouse.ru/company/normativ/
_________________
Укажите пальцем на бесплодный участок земли и Мы заставим бить там ключ Изобилия и создадим Оазис посреди Пустыни. И Будет Услаждать Вас Сад Эдема. Вы вернетесь к Истинной жизни. Жизни Вечной и Счастливой Жизни на Земле с хорошим Достатком для Внуков.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#214   07.11.2010 — 11:59
Аватара пользователя
Возвращаясь к холофайберу... Есть мысль провести эксперимент - заказчик не против.
Условия: Кавказ. Тепло. Зима 2 месяца - минимальная температура -15 град. Летом тоже сильно жарко не бывает ибо горы - высота около 1000м (хотя сейчас на дворе +25 - многие даже футболки поснимали).
Толщина каркаса 200мм. Снаружи лвл-фанера 12мм, которая будет укрываться гибкой черепицей. Фанера будет укладываться с применением дополнительной обрешетки из дубового бруса 40х40мм с шагом 60см внутри каркасного треугольника.
Остается 160мм на утепляющий слой.
Внутренняя отделка стен -вагонка... т.е. воздух из помещений будет проникать сквозь стены.
Каковы будут мнения относительно заполнения этого пространства с применением холофайбера?

У меня тяга к экспериментированию борется с ответственностью - хочется легких, изящных, современных и технологичных решений :) при этом эффективных!

Вариант 1: уложить рулонный холофайбер на всю толщину
Вариант 2: комбинировать холофайбер с другим плитным (рулонным) изолятором... но тогда трудно будет оценить результаты эксперимента...

Также вопрос - коль скоро холофибер этот паропроницаем и влагу не накапливает почти - требуется ли пароизоляция и где она в таком случае кладется?
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#215   07.11.2010 — 13:03
Аватара пользователя
ИМХО не стоит комбинировать утеплители. Холофайбер очень хорошо держит тепло. И где тут смелость эксперимента? :) Я понимаю, если бы ты холофайбер в шариках использовал :)

Представитель Холофайбера, с коим я беседовал месяца 4-5 назад, говорил, что применение пароизоляционных и ветрозащитных пленок все равно требуется.

То есть стандартная схема кровельного пирога с покрытием гибкой черепицей, только без пунктов 4,5,10,11,12:
Вложение:
кровельный пирог.jpg
кровельный пирог.jpg [ 79.55 Кб | Просмотров: 44146 ]
1 - гибкая черепица Шингласс
2 - подкладочный ковер
3 - фанера ФСФ или плиты ОСБ
4 - обрешетка из доски 25 мм
5 - контробрешетка
6 - ветрозащита (диффузионная пленка)
7 - утеплитель с разбежкой швов (150-200 мм)
8 - стропильная нога
9 - пароизоляция с проклейкой швов
10 - контрутепление 50 мм
11 - брус 50х50 шаг 600 м для организации контрутепления
13 - вагонка.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#216   07.11.2010 — 20:36
Аватара пользователя
Да я сам себя за отсутствие смелости корю... шарики очень уж заманчивы! но как их набивать в полости - ума не приложу... вентзазор ведь нужно оставить, а они собой всё пространство заполнят...

Антон, а рекомендации по выбору пленок (паро- и ветро-изоляции) можешь дать - ты ведь наверно не одну "собаку съел" на кровлях!? :)
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#217   07.11.2010 — 21:06
Аватара пользователя
radius писал(а):
Да я сам себя за отсутствие смелости корю... шарики очень уж заманчивы! но как их набивать в полости - ума не приложу... вентзазор ведь нужно оставить, а они собой всё пространство заполнят...

Антон, а рекомендации по выбору пленок (паро- и ветро-изоляции) можешь дать - ты ведь наверно не одну "собаку съел" на кровлях!? :)
Как вариант-можно слепить из паро или гидроизоляции чтото на подобие триугольных мешков, наполнить этовот этими шариками и затромбовать в нужное место. После чего будит вент зазор(правда не понемать зачем он нужен для этого материала) и в месте с ним пароизоляции.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#218   07.11.2010 — 21:38
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
Как вариант-можно слепить из паро или гидроизоляции чтото на подобие триугольных мешков, наполнить этовот этими шариками и затромбовать в нужное место. После чего будит вент зазор(правда не понемать зачем он нужен для этого материала) и в месте с ним пароизоляции.
это очевидное решение, но труднореализуемое при условии, что сторона треугольника около 2м...
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#219   08.11.2010 — 05:00
Аватара пользователя
radius писал(а):
Да я сам себя за отсутствие смелости корю... шарики очень уж заманчивы! но как их набивать в полости - ума не приложу... вентзазор ведь нужно оставить, а они собой всё пространство заполнят...
Если ты поставишь ветрозащитную пленку (ее надо крепить степлером к каркасу, как можно плотнее), то она как раз и будет ограничивать расползание шариков, и вентзазор останется.

radius писал(а):
Антон, а рекомендации по выбору пленок (паро- и ветро-изоляции) можешь дать - ты ведь наверно не одну "собаку съел" на кровлях!? :)
Изоспан НЕ бери. Если только в самом крайнем случае.
Лучше всего конечно Тайвэк, но по цене кусается - около 4-4,5 тыр за рулон за ветрозащиту. Пароизоляция дешевле.
Оптимальной по соотношению "цена-качество" считаю Folder. Посмотри, что есть в наличии у местных поставщиков.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#220   08.11.2010 — 19:22
Аватара пользователя
Благодарю, Антон! Учту твои рекомендации при закупке :)

А так, для общего развития, в чем разницы и тонкости выбора этих материалов? Наверняка многим придется этот вопрос тоже решать - было бы полезно узнать мнение професссионала :)
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#221   08.11.2010 — 20:33
Аватара пользователя
radius писал(а):
kotiara82 писал(а):
Как вариант-можно слепить из паро или гидроизоляции чтото на подобие триугольных мешков, наполнить этовот этими шариками и затромбовать в нужное место. После чего будит вент зазор(правда не понемать зачем он нужен для этого материала) и в месте с ним пароизоляции.
это очевидное решение, но труднореализуемое при условии, что сторона треугольника около 2м...
Разбить на более маленькие треуголки. Или вообще в обыкновенные мусорные пакеты :))
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#222   08.11.2010 — 21:01
Аватара пользователя
Кот, надеюсь, ты просто прикалываешься :)

Радиус, начну с описания супермембраны, она же носит название "ветрозащитная пленка" в случае с битумной черепицей, она же "подкровельная гидроизоляция" в случае с металлическими кровлями. Эта пленка должна удовлетворять двум основным условиям:
- с одной стороны (со стороны утеплителя) она ДОЛЖНА пропускать воздух с парами воды;
- с другой стороны (со стороны кровельного покрытия) она НЕ ДОЛЖНА пропускать воду и воздух.
Кроме того, супермембрана работает в широком температурном диапазоне - зимой она на морозе, летом в жаре.
Есть специальные установки - что-то вроде стеклянной колбы, в середине колбы вставляется испытуемый образец мембраны, сверху наливается вода, снизу при помощи груши подкачивается воздух. Мембрана должна спокойно пропускать через себя сжатый воздух, а вода не должна просачиваться сквозь нее. Изоспан воду пропускает :)
Лицевая и изнаночная часть любой супермембраны разные на ощупь. Верхняя гладкая, нижняя бархатистая. При монтаже это обязательно учесть.

Пароизоляция - тут попроще. Пароизоляция не пропускает ни воздух, ни воду. И особых заморочек с ее применением не возникает. При монтаже место нахлеста рекомендуется проклеивать двусторонним специализированным скотчем, но на практике использую редко.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#223   08.11.2010 — 21:15
Аватара пользователя
Aulon писал(а):
Кот, надеюсь, ты просто прикалываешься :) .
полушуткаполуправда. Про пакеты не сильно удачно пошутил, да здесь намёк на то что с треугольной формой можно незаморачиваться. А что не так если с пароизоляции такое проделать? Сам не раз наблюдал как люди ради удобства делали этакие подушички на земле в удобном месте, после чего устанавлевали в нужное место на высоте, при этом не нюхая содержимое. Только внутри стекловата была
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#224   08.11.2010 — 21:47
Аватара пользователя
место стыков треугольных мешков создаст мостик холода - это раз. а во-вторых, когда будешь засовывать эти мешки с холофайбером в каркас, порвешь нафиг всю паро-ветрозащиту. это далеко не стекловата, распирает будь здоров, поверь мне, я его щупал :)

а щупать холофайбер - одно сплошное удовольствие по сравнению со стекловатой, холофайбер даже для грудничков не создает проблем.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#225   09.11.2010 — 12:47
Аватара пользователя
Дорогие друзья, настало время утепляться, материалов разных огромное множество, голова пухнет от свойств характеристик и цифр.
Итак дано:
каркас доска 150*40, сделаны V-прорезы для подкровельной вентиляции.
обшит ОСБ 9
по стыкам ОСБ проклеен полосами шириной 330 мм подкладочным ковром Барьер (который самоклееющийся). этого оказалось недостаточно, пошли дожди и полилась вода, поэтому сверху весь купол обшит подкладочным ковром Изоспан (который без клея) с промазкой герметезацией швов мастикой. сейчас не течет.
для выхода воздуха сделал вентиляционную башню-отдушину как у Максима, для входа насверлю дырок и закрою отливом

Первый вопрос:
Надо сделать дистанционные планки-прокладки для вентзазора, дабы утеплитель не лежал на ОСБ. Из чего делать? Сам вижу вариант пенполистирол 50 мм порезать циркуляркой на полосы по 30 мм и приклеить на ОСБ каким-нить герметиком типа жидкие гвозди или как их там (ни разу в руках не держал ничего подобного). Пойдет так, или будут другие предложения?

Вопрос второй:
Чем утепляться? В Технониколе предложили для купола Роклайт http://www.tn.ru/catalogue/kam_vat/rocklight/ плиты 600*1200*100. Купил одну упаковку, сделал коробку для резки, режу ножом примерно по диагонали, получается из одной плиты один треугольник и немного остается (потом используется в райзере). Треугольники вставляю в каркас получается как раз 150мм (доска) - 50мм(вентзаор) =100мм Роклайт. В принципе все нормально, материал конечно крошится немного, но не сильно. Я от него не чешусь и не кашляю, хотя сам аллергик. Пойдет так?

Вопрос третий:
Для пола предложили плиты 50 мм толщиной, говорят лучше стыки перекрывать (вообще советовали и купол так утеплять, но блин я просто упарюсь с этими треугольниками). В общем все вроде нормально, но есть одно но. Лаги пола у меня 150мм - 20мм доска черного пола = 130 мм (черепных брусков нет, у меня там из двух досок Тавр перевернутый).
Что делать с оставшимися 30 мм?
Уложить 3 слоя по 50мм сжав утеплитель, наверное это не гуд?
Добавить 30мм другим утеплителем, например вниз кинуть листы пеноплистирола (честно говоря очень не хочется его в пол)
Искать другой утеплитель для пола? 30 мм Роклайта у них нет.
Или оставить 30 мм для вентиляции пола, нужна она в полу?
Вообще как должен выглядеть пирог пола? Чем больше читаю, тем больше путаюсь. Я правильно представляю
черный пол - паризоляция - утеплитель - гидроизоляция - чистый пол, или пароизоляию с гидроизоляциейй местами менять? Какие материалы посоветуете для гидро и пароизоляции?

Вопрос четвертый: остался ничем кроме ОСБ незакрытый райзер, высота 800 мм, думаю его изоспаном как и крышу, как раз одного рулона мне хватит. Или не стоит изоспаном?

Заранее спасибо!
_________________
приезжайте в гости
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#226   09.11.2010 — 18:45
Аватара пользователя
Radio писал(а):
Дорогие друзья, настало время утепляться, материалов разных огромное множество, голова пухнет от свойств характеристик и цифр.
Итак дано:
каркас доска 150*40, сделаны V-прорезы для подкровельной вентиляции.
обшит ОСБ 9
по стыкам ОСБ проклеен полосами шириной 330 мм подкладочным ковром Барьер (который самоклееющийся). этого оказалось недостаточно, пошли дожди и полилась вода, поэтому сверху весь купол обшит подкладочным ковром Изоспан (который без клея) с промазкой герметезацией швов мастикой. сейчас не течет.
для выхода воздуха сделал вентиляционную башню-отдушину как у Максима, для входа насверлю дырок и закрою отливом

Первый вопрос:
Надо сделать дистанционные планки-прокладки для вентзазора, дабы утеплитель не лежал на ОСБ. Из чего делать? Сам вижу вариант пенполистирол 50 мм порезать циркуляркой на полосы по 30 мм и приклеить на ОСБ каким-нить герметиком типа жидкие гвозди или как их там (ни разу в руках не держал ничего подобного). Пойдет так, или будут другие предложения?
Лучше напили из доски 50 или 40 бруски 40х50(40), и их в каркас приспособь вплотную к листам ОСБ, ближе к "меридианной" линии. Я так понимаю, у Радиуса именно такой вариант. Во-первых, жесткость треугольников повысишь, во-вторых, ветрозащитную пленку будешь к этим брускам пристреливать.

Radio писал(а):
Вопрос второй:
Чем утепляться? В Технониколе предложили для купола Роклайт http://www.tn.ru/catalogue/kam_vat/rocklight/ плиты 600*1200*100. Купил одну упаковку, сделал коробку для резки, режу ножом примерно по диагонали, получается из одной плиты один треугольник и немного остается (потом используется в райзере). Треугольники вставляю в каркас получается как раз 150мм (доска) - 50мм(вентзаор) =100мм Роклайт. В принципе все нормально, материал конечно крошится немного, но не сильно. Я от него не чешусь и не кашляю, хотя сам аллергик. Пойдет так?
Да пойдет... Утпляться плитным или рулонным утеплителем умаешься, трудозатраты по резке-подгонке большие, но они тебя явно не останавливают :) - и слава богу. Я бы рекомендовал обратить внимание на засыпные - эковату, холофайбер и т.д.
Далее. Толщина в 100 мм явно недостаточна. С учетом того, что роклайт достаточно хорошо слеживается со временем, нужно что-то придумать с дополнительным контрутеплением (см. схему кровельного пирога в моем посте чуть выше).

Radio писал(а):
Вопрос третий:
Для пола предложили плиты 50 мм толщиной, говорят лучше стыки перекрывать (вообще советовали и купол так утеплять, но блин я просто упарюсь с этими треугольниками). В общем все вроде нормально, но есть одно но. Лаги пола у меня 150мм - 20мм доска черного пола = 130 мм (черепных брусков нет, у меня там из двух досок Тавр перевернутый).
Что делать с оставшимися 30 мм?
Уложить 3 слоя по 50мм сжав утеплитель, наверное это не гуд?
Добавить 30мм другим утеплителем, например вниз кинуть листы пеноплистирола (честно говоря очень не хочется его в пол)
Искать другой утеплитель для пола? 30 мм Роклайта у них нет.
Или оставить 30 мм для вентиляции пола, нужна она в полу?
Вообще как должен выглядеть пирог пола? Чем больше читаю, тем больше путаюсь. Я правильно представляю
черный пол - паризоляция - утеплитель - гидроизоляция - чистый пол, или пароизоляию с гидроизоляциейй местами менять? Какие материалы посоветуете для гидро и пароизоляции?
О да! Перевернутый тавр :) Наверняка купился (как и я в свое время) на то, что тавр будет более жестким, чем балка 100х150? :) Взял бы брус 100х200 - и не парился! Трудозатраты с этим тавром бешенные, качество, даже если прострагивать, оставляет желать лучшего...

По поводу 30 мм не парься, если будет Роклайт, то напихай его поплотнее и все дела. Пенопласт - имхо не стоит. И опять же, посмотри на засыпные утеплители. Керамзит перебить в бетономешалке с холофайбером рекомендуют например. Правда, 130 мм для первого этажа и неотапливаемого подпола маловато... Пленки у тебя и сверху и снизу будут пароизоляционные, как их ни называй. Супермембрану в пол тащить не стоит. В том же технониколе возьми универсальную пароизоляцию технониколь - и все дела.
Далее. Чистовой пол - какой? Будет ли теплый пол? Какой? Электрический или водяной? В зоне прихожей, санузла, кухни плитку кафельную будешь класть? Тогда поверх лаг нужно класть плиты ЦСП или какой-либо аналог (где-то я уже выкладывал информацию о каких-то древесно содержащих плитах, с магнезитовым (?-не помню) связующим). А плиты раскраиваются в соответствии с шагом лаг, да еще между лагами через каждые 40-60 см при помощи монтажных уголков ставятся перемычки из доски-сороковки. Все стыки плит должны лежать на лагах либо перемычках. Собственно, вот это и есть ЧЕРНОВОЙ пол.
Так что подожди пока с утеплителем пола, продумай вопрос что у тебя будет на полах. А то потом будешь обратно вытаскивать утеплитель, чтобы перемычки сделать.

Кстати, какая схема твоих перекрытий (я так понимаю, речь о 1-м этаже идет?) Какое расстояние между балками, какова длина балок, на что опираются?

Radio писал(а):
Вопрос четвертый: остался ничем кроме ОСБ незакрытый райзер, высота 800 мм, думаю его изоспаном как и крышу, как раз одного рулона мне хватит. Или не стоит изоспаном?
Заранее спасибо!
Что за изоспан такой? Сообщи марку. А то, может спутал с чем-то другим?
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#227   10.11.2010 — 11:38
Аватара пользователя
Aulon писал(а):
Лучше напили из доски 50 или 40 бруски 40х50(40), и их в каркас приспособь вплотную к листам ОСБ, ближе к "меридианной" линии. Я так понимаю, у Радиуса именно такой вариант. Во-первых, жесткость треугольников повысишь, во-вторых, ветрозащитную пленку будешь к этим брускам пристреливать.
а каким макаром ее туда "способить"? =) гвоздями к 9 мм ОСБ бить? и что за вариант у Радиуса, извиняюсь, о чем речь?
а надо ли туда пленку защитную? у меня весь купол накрыт снаружи ковром, в стыках еще один ковер. я как-то без ветрозащиты уже думал обойтись.

Aulon писал(а):
Да пойдет... Утпляться плитным или рулонным утеплителем умаешься, трудозатраты по резке-подгонке большие, но они тебя явно не останавливают :) - и слава богу. Я бы рекомендовал обратить внимание на засыпные - эковату, холофайбер и т.д.
трудозатраты не пугают. к засыпным не готов, это мне надо сначала как-то треугольники частично или полностью изнутри зашить, плитными я быстрее справлюсь.

Aulon писал(а):
Далее. Толщина в 100 мм явно недостаточна. С учетом того, что роклайт достаточно хорошо слеживается со временем, нужно что-то придумать с дополнительным контрутеплением (см. схему кровельного пирога в моем посте чуть выше).
Согласен, 100 мм для постоянного проживания мало, но это маленький купол типа дачи делается на весну-лето, на время пока неспешно буду большой строить. Зимой буду ездить один, а когда женщин и детей нет, то и при минус 2-8 вполне можно спать, а работать и подавно, опыт есть. да я думаю и не будет такого, ибо при 30 морозе за бортом и без воды и с удобствами на улице делать там нефиг.
Посмотрел схему, ну хорошо бы конечно, но реально как это сделать? Была идея в уже построенном куполе увеличить толщину каркаса прибив бруски через фанеру типа балок как у НСД. Не так сложно на самом деле, работа простая и однообразная, думать не надо. Однако решил не морочиться с этим во временном жилье, ибо делать и делать еще всего надо, а руки всего две. Возможно позже, если по каким-то причинам задержусь в этом доме, озабочусь дополнительным утеплением.

Aulon писал(а):
О да! Перевернутый тавр :) Наверняка купился (как и я в свое время) на то, что тавр будет более жестким, чем балка 100х150? :) Взял бы брус 100х200 - и не парился! Трудозатраты с этим тавром бешенные, качество, даже если прострагивать, оставляет желать лучшего...
не то чтоб купился, просто доска была, а бруса не было. да и одному как-то с доской попроще. короче сделал и сделал, вроде нормально.

Aulon писал(а):
По поводу 30 мм не парься, если будет Роклайт, то напихай его поплотнее и все дела. Пенопласт - имхо не стоит. И опять же, посмотри на засыпные утеплители. Керамзит перебить в бетономешалке с холофайбером рекомендуют например. Правда, 130 мм для первого этажа и неотапливаемого подпола маловато... Пленки у тебя и сверху и снизу будут пароизоляционные, как их ни называй. Супермембрану в пол тащить не стоит. В том же технониколе возьми универсальную пароизоляцию технониколь - и все дела.
Угу понятно, керамзит с холофайбером вряд ли стану делать.

Aulon писал(а):
Далее. Чистовой пол - какой? Будет ли теплый пол? Какой? Электрический или водяной? В зоне прихожей, санузла, кухни плитку кафельную будешь класть? Тогда поверх лаг нужно класть плиты ЦСП или какой-либо аналог (где-то я уже выкладывал информацию о каких-то древесно содержащих плитах, с магнезитовым (?-не помню) связующим). А плиты раскраиваются в соответствии с шагом лаг, да еще между лагами через каждые 40-60 см при помощи монтажных уголков ставятся перемычки из доски-сороковки. Все стыки плит должны лежать на лагах либо перемычках. Собственно, вот это и есть ЧЕРНОВОЙ пол.
Так что подожди пока с утеплителем пола, продумай вопрос что у тебя будет на полах. А то потом будешь обратно вытаскивать утеплитель, чтобы перемычки сделать.
Не-не))) будет просто доска, обычная доска сороковка, думаю даже обойтись без половой.

Aulon писал(а):
Кстати, какая схема твоих перекрытий (я так понимаю, речь о 1-м этаже идет?) Какое расстояние между балками, какова длина балок, на что опираются?
Речь о первом этаже. 700 мм расстояние между лагами, длина их от примерно 3 до 6 метров, опираются на другие доски положенные горизонтально, которые лежат на других досках поставленные вертикально и расположенные радиально, которые в свою очередь лежат на уголке, который приварен к трубам, вставленным в асбестовые столбы с уширением внизу, залитые бетоном и закопанные на 1,5 метра.. ))) ну в первый раз я строил, помощников нет, советчиков толковых тоже. вот и напридумывал

Изображение

вот скоро похолоднее станет, я окончательно в Мск перееду и порадую вас фотками "как я провел лето"
Aulon писал(а):
Что за изоспан такой? Сообщи марку. А то, может спутал с чем-то другим?
Ну спутал похоже, Унифлекс или как его там)
_________________
приезжайте в гости
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#228   10.11.2010 — 19:11
Аватара пользователя
Aulon писал(а):
место стыков треугольных мешков создаст мостик холода - это раз. а во-вторых, когда будешь засовывать эти мешки с холофайбером в каркас, порвешь нафиг всю паро-ветрозащиту. это далеко не стекловата, распирает будь здоров, поверь мне, я его щупал :)

а щупать холофайбер - одно сплошное удовольствие по сравнению со стекловатой, холофайбер даже для грудничков не создает проблем.
Распирает говоришь? :)) а значит некаких мостиков-щелей. Делать значит не из пароизоляции, а из мешковины например(если я правильно понял что порвётся)
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#229   11.11.2010 — 06:08
Аватара пользователя
kotiara82 писал(а):
Aulon писал(а):
место стыков треугольных мешков создаст мостик холода - это раз. а во-вторых, когда будешь засовывать эти мешки с холофайбером в каркас, порвешь нафиг всю паро-ветрозащиту. это далеко не стекловата, распирает будь здоров, поверь мне, я его щупал :)

а щупать холофайбер - одно сплошное удовольствие по сравнению со стекловатой, холофайбер даже для грудничков не создает проблем.
Распирает говоришь? :)) а значит некаких мостиков-щелей. Делать значит не из пароизоляции, а из мешковины например(если я правильно понял что порвётся)
Внутри одного твоего мешка мостиков-щелей не будет. А между мешками будет. Насчет мешковины не думаю, что идея удачная.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#230   14.11.2010 — 22:21
Аватара пользователя
А что думают профессионалы о пароизоляции на основе отражающих способностей фольгированных пузырьковых пленок (типа алюбабл)?
Мы применяли этот вариант на куполе воднолыжного парка в Анапе - там "пирог" состоит из сплошной наружной ПВХ-мембраны на стальном каркасе, под которой ~ 5 см воздушного зазора, 4 мм алюбабл фольгой наружу и софтборд 2х20мм, окрашенный в качестве отделки воднодисперсионной краской.
Окна все глухие - всё климатическое обеспечение производится довольно мощной машиной (тепло-холод... модель не скажу - не помню), в виду чего сказать что либо о том, как работает этот комплект в естественных условиях возможности не имею... летом всегда прохладно, а зимой всегда тепло.

Какова теоретическая база преимуществ данного класса материалов, если таковые преимущества имеются?
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#231   15.11.2010 — 06:40
Аватара пользователя
Вполне себе подойдет материальчик. Только применять его стоит в качестве пароизоляции, то есть ближе к внутренней обшивке и фольгой внутрь. Из преимуществ - дополнительное утепление купола, а это "двигает" его в сторону энергоэффективного здания. Насчет цены - смотри сам, будет ли этот критерий являться преимуществом, или нет.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#232   17.11.2010 — 09:45
Аватара пользователя
Антон, снова обращаюсь за консультацией... продавцы пароизоляции указывают на то, что перед пленкой (если изнутри смотреть) должен быть обязательный воздушный зазор не менее 5мм, а на представленной тобой схеме его нет, зато присутствует контрутепление... как по твоему, к какому варианту будет ближе идеальное решение?
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#233   17.11.2010 — 13:37
Аватара пользователя
А вентиляция в доме должна быть хорошей. Вот рисунок только снизу кто трубу выпускал? А что то не видел нигде схемы воздушных потоков под фанерой. Может кто видел как это представляется?
По какому принципу циркулирует воздух? - скажите кто спец.

untitled-40.jpg
untitled-40.jpg [ 36.84 Кб | Просмотров: 44203 ]
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#234   17.11.2010 — 16:41
Аватара пользователя
radius писал(а):
Антон, снова обращаюсь за консультацией... продавцы пароизоляции указывают на то, что перед пленкой (если изнутри смотреть) должен быть обязательный воздушный зазор не менее 5мм, а на представленной тобой схеме его нет, зато присутствует контрутепление... как по твоему, к какому варианту будет ближе идеальное решение?
С контрутеплением, ИМХО, заморачиваться не стоит. Зазор, про который ты говоришь, нужен скорее не для пленки, а для вагонки. Поэтому я тебе и предлагал с самого начала нижнюю подшивку выполнить разреженно доской-дюймовкой (25х100), а вагонку положить уже на эту доску. И если ты будешь использовать холофайбер в шариках, то этот вариант считаю оптимальным.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#235   17.11.2010 — 16:49
Аватара пользователя
Ra Manu писал(а):
А вентиляция в доме должна быть хорошей. Вот рисунок только снизу кто трубу выпускал? А что то не видел нигде схемы воздушных потоков под фанерой. Может кто видел как это представляется?
По какому принципу циркулирует воздух? - скажите кто спец.
На представленном рисунке - схема вентиляции (а заодно и обогрева-охлаждения) помещения купола от НСД. Данный способ подразумевает наличие цокольного этажа.

А вопрос, который ты задаешь, относится к вентиляции подкровельного пространства. Воздух там циркулирует за счет естественной тяги восходящих потоков при условии правильной организации подкровельного пространства.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#236   17.11.2010 — 18:37
Аватара пользователя
тёплый воздух подымается вверх, а форма купола задаёт ему направление
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#237   18.11.2010 — 16:32
Аватара пользователя
Aulon писал(а):
radius писал(а):
Антон, снова обращаюсь за консультацией... продавцы пароизоляции указывают на то, что перед пленкой (если изнутри смотреть) должен быть обязательный воздушный зазор не менее 5мм, а на представленной тобой схеме его нет, зато присутствует контрутепление... как по твоему, к какому варианту будет ближе идеальное решение?
С контрутеплением, ИМХО, заморачиваться не стоит. Зазор, про который ты говоришь, нужен скорее не для пленки, а для вагонки. Поэтому я тебе и предлагал с самого начала нижнюю подшивку выполнить разреженно доской-дюймовкой (25х100), а вагонку положить уже на эту доску. И если ты будешь использовать холофайбер в шариках, то этот вариант считаю оптимальным.
Холофайбер будем использовать рулонный. Его, кстати, в отличие от шариков вакуумом не сжимают.
А вагонка по любому будет на подкаркасе - т.ч. зазор обеспечен! :)

И все же - как работает фольга? как происходит изоляция пара?
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#238   19.11.2010 — 05:39
Аватара пользователя
Фольга работает прежде всего как отражающая теплоизоляция. То есть она отражает инфракрасное излучение обратно в помещение.
Как дополнение - фольга не пропускает пар. При условии, что стыки хорошо заделаны.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#239   19.11.2010 — 06:12
Аватара пользователя
Во, теперь всё ясно на самых фундаментальных уровнях! :) Благодарю, Антон! (спрашивал больше для читателей, которые могут быть не в курсе процессов - сам-то понимаю)
Но вот остается заковыка - фольга еще и экранирует изрядно... как с этим быть?
У нас это уже как-то обсуждалось и приводился пример с лечением внутри колокола... однако, колокол жесткий и потому может звучать - вибрировать, создавая целительные резонансы на выверенных частотах. В случае с фольгой вибрации мы получим вряд ли... остается только экран, а вот работает ли он - вопрос...
Кто что думает?
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Утеплители,гидро-паро-ветроизоляции
#240   19.11.2010 — 06:27
Аватара пользователя
На то она и фольга, чтобы экранировать...
Обычно ее только в баню и ставят, где ярко выраженное жесткое инфракрасное излучение.
_________________
Пока мы живы - смерти нет, а придет она - нас уже не будет.
Ответить с цитатой