Страница 5 из 16 Мир Куполов (domes.pro) forum.domesworld.ru

УТЕПЛИТЕЛИ

241radius [19.11.2010 — 06:36]:
Цитата:
На то она и фольга, чтобы экранировать...
Обычно ее только в баню и ставят, где ярко выраженное жесткое инфракрасное излучение.
т.е. в доме в качестве пароизоляции ее применять не стоит, правильно я понял? а в бане ее применяют больше для термоизоляции, так?

242Aulon [19.11.2010 — 06:47]:
radius писал(а):
Цитата:
На то она и фольга, чтобы экранировать...
Обычно ее только в баню и ставят, где ярко выраженное жесткое инфракрасное излучение.
т.е. в доме в качестве пароизоляции ее применять не стоит, правильно я понял? а в бане ее применяют больше для термоизоляции, так?
Именно так.

24301010 [19.11.2010 — 07:23]: тепло это:
1) скорость движения молекул вещества (выше скорость больше температура)
2) электромагнитное излучение

пористый материал уменьшает теплопередачу по пункту 1
отражающий материал по пункту 2

пример : солнце обогревает планету земля только излучением (пункт 2) т.к. межпланетное пространство очень разрежено - близко к вакууму - отсутствует материальная среда передачи (пункт 1) .

244Aulon [19.11.2010 — 10:06]: не_не_не, еще забыл конвекцию, она весьма существенную роль играет в доме.

245КАМАРА [28.11.2010 — 00:24]: О многослойной теплоизоляции , о воздушной прослойке и фольге.

Изображение
Изображение
Кому интересно-это из книги Е. Г. Малявиной "Теплопотери здания"
Справочное пособие
Москва
«АВОК-ПРЕСС»
2007
http://www.stroyplan.ru/docs.php?showitem=50453#i745107

246Nord [28.11.2010 — 11:50]: Приветствую всех участников форума. В соседней теме про мешкоцемент предлагалось для утепления использовать солому с глиной. Котяра предлагал закладывать солому в стену, воспользовавшись опалубкой из досок. Возник такой вопрос, если укладывать этот утеплитель в стену, как при этом организовать воздушный зазор у внешней стены?

247kotiara82 [28.11.2010 — 16:22]:
Nord писал(а):
Приветствую всех участников форума. В соседней теме про мешкоцемент предлагалось для утепления использовать солому с глиной. Котяра предлагал закладывать солому в стену, воспользовавшись опалубкой из досок. Возник такой вопрос, если укладывать этот утеплитель в стену, как при этом организовать воздушный зазор у внешней стены?
В этом случае воздушный зазор можно и не делать, его обычно лепят для стекловаты, для материалов которые не дружат с влагой,конденсатом....хотя зазор лишним не будит

248Nord [28.11.2010 — 17:04]:
kotiara82 писал(а):
Nord писал(а):
Приветствую всех участников форума. В соседней теме про мешкоцемент предлагалось для утепления использовать солому с глиной. Котяра предлагал закладывать солому в стену, воспользовавшись опалубкой из досок. Возник такой вопрос, если укладывать этот утеплитель в стену, как при этом организовать воздушный зазор у внешней стены?
В этом случае воздушный зазор можно и не делать, его обычно лепят для стекловаты, для материалов которые не дружат с влагой,конденсатом....хотя зазор лишним не будит
Не будет ли в этом случае происходить гниение соломы из-за скапливания избыточной влаги и невозможности ей оттуда выйти?
Вот здесь http://straw.z42.ru люди рекомендуют все же делать воздушный зазор или покрывать стену глиняной штукатуркой, способной пропускать избыток влаги. Каким образом можно приспособить легкосаманную технологию к купольной конструкции....? На ум приходит только заполнение купола снаружи с последующей организацией воздушного зазора между утеплителем и кровлей. Но тогда вопрос возникает как свести к минимуму неприятности, которые могут доставить осадки, если забивать каркас снаружи....

249kotiara82 [28.11.2010 — 21:49]:
Nord писал(а):

Не будет ли в этом случае происходить гниение соломы из-за скапливания избыточной влаги и невозможности ей оттуда выйти?
Вот здесь http://straw.z42.ru люди рекомендуют все же делать воздушный зазор или покрывать стену глиняной штукатуркой, способной пропускать избыток влаги. Каким образом можно приспособить легкосаманную технологию к купольной конструкции....? На ум приходит только заполнение купола снаружи с последующей организацией воздушного зазора между утеплителем и кровлей. Но тогда вопрос возникает как свести к минимуму неприятности, которые могут доставить осадки, если забивать каркас снаружи....
А эти люди строют не впервой, и никакого зазора там нет, по соломе(лёгкий саман) тут же штукатурят. Смотреть настоятельно рекомендую Как строить САМАННЫЙ ДОМ
Кстати... я говорил не о просто соломе, а о соломе смоченой в глиняном молоке ! Здесь глина играет роль антисептика и видемо регулирует влажность, ну и вяжущие(солому) несущие способности материала увеличиваются.

250Nord [29.11.2010 — 03:21]:
Цитата:
А эти люди строют не впервой, и никакого зазора там нет, по соломе(лёгкий саман) тут же штукатурят. Смотреть настоятельно рекомендую Как строить САМАННЫЙ ДОМ
Кстати... я говорил не о просто соломе, а о соломе смоченой в глиняном молоке ! Здесь глина играет роль антисептика и видемо регулирует влажность, ну и вяжущие(солому) несущие способности материала увеличиваются.
Да, я этот фильм тоже видел. Есть, кстати, еще несколько роликов из этого поселения (более "документальные"), там подробно показывается как они каркас ставят и потом солому укладывают. Ловко у них получается дома возводить. Технология на самом деле очень интересная своей малозатратностью.
А штукатурка как раз таки и нужна для вывода влаги из самана (из дома). Снаружи слой штукатурки меньше нежели изнутри.
В купольном доме внутри, если обшить гипсокартоном или вагонкой прямо по соломе, то паропроницаемость сохраниться, а что делать с наружной стороной? Ведь кровельные материалы не паропроницаемы - соответственно влаге некуда будет деваться.
С прямыми стенами проще - главное отвес у крыши побольше, что бы не так заливало и можно оставлять штукатурку без какой-либо внешней отделки.

251Aulon [29.11.2010 — 04:45]: Nord, тогда покрой купол деревянным гонтом :)

252Nord [29.11.2010 — 06:23]:
Aulon писал(а):
Nord, тогда покрой купол деревянным гонтом :)
:) Насколько я знаю его вощат дополнительно, что бы не намокал

253Aulon [29.11.2010 — 08:39]:
Nord писал(а):
Aulon писал(а):
Nord, тогда покрой купол деревянным гонтом :)
:) Насколько я знаю его вощат дополнительно, что бы не намокал
Всякого рода антисептиков и гидрофобизаторов для древесины сейчас полным-полно. Воск хорош, но это прошлое :)

254Nord [29.11.2010 — 09:55]:
Aulon писал(а):
Всякого рода антисептиков и гидрофобизаторов для древесины сейчас полным-полно. Воск хорош, но это прошлое :)
Это понятно. Но я думаю, что солома все равно под гонтом гнить будет. Нужно все-таки каким-то образом зазор организовывать.

255kotiara82 [29.11.2010 — 11:17]:
Nord писал(а):
Aulon писал(а):
Всякого рода антисептиков и гидрофобизаторов для древесины сейчас полным-полно. Воск хорош, но это прошлое :)
Это понятно. Но я думаю, что солома все равно под гонтом гнить будет. Нужно все-таки каким-то образом зазор организовывать.
Чо все о соломе да о соломе... как насчёт камыша как утеплителя? он вроди как влагу не тянит, не гниёт... можит есть у кого такой опыт, или сведения какие нить?
Nord писал(а):
Да, я этот фильм тоже видел. Есть, кстати, еще несколько роликов из этого поселения (более "документальные"), там подробно показывается как они каркас ставят и потом солому укладывают. Ловко у них получается дома возводить.
Есть то они есть, только вот где они??

256Nord [29.11.2010 — 12:57]:
Цитата:
Чо все о соломе да о соломе... как насчёт камыша как утеплителя? он вроди как влагу не тянит, не гниёт... можит есть у кого такой опыт, или сведения какие нить?
Насчет камыша незнаю, но мне кажется его будет сложнее уплотнить до нужного состояния.

Цитата:
Есть то они есть, только вот где они??
http://www.youtube.com/watch?v=v3TkCGRcQsQ
http://www.youtube.com/watch?v=Fxvqci2jZgo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ICB8RpRkQCI&feature=related
http://obs.kg/video/7028/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%B8%D0%B7-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%B3-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-1

257kotiara82 [29.11.2010 — 19:24]:
Nord писал(а):

Насчет камыша незнаю, но мне кажется его будет сложнее уплотнить до нужного состояния.
измельчить http://www.youtube.com/watch?v=gMYldXjuAKE&NR=1

25801010 [01.12.2010 — 14:37]: Вопрос по утеплению. Если к примеру сделать 2-а абсолютно независимых легких купала а между ними пространство ( к примеру 1 м ) заполнить легким дешевым (бесплатным) утеплителем например обычной соломой ( не прессованной и не в блоках ). Купола с внутренней стороны покрыть обычной пленкой.

Это жизнеспособно в плане теплоизоляция и какова оптимальная толщина стены?
Выдержит ли легкий каркас столько теплоизоляции?

Плюсы:
1) простота, дешевизна и легкость сборки (не надо устраивать эпопею в пол своей жизни чтоб построить дом)
2) обычный простой коннектор на перфорированной ленте + шурупы
3) легкая конструкция
4) не жалко если «сломается» (легко ремонтировать)

Минусов тут конечно много.
1) замок не построить, скромную хибарку для жизни можно
2) мыши, насекомые в теплоизоляции (тепла та всем хочецца)

для огнезащиты салому промочить в житком растворе глины
и при укладке утаптывать ногами

для усиления связуюущие углы двух коркасов связывают к примеру тросом - это позволит сделать несущим теплоизоляцию как внтуренний купал так и вненшний

25901010 [01.12.2010 — 19:32]: наверно всеже тяжеловато
плотнасть саломы
100...200 кг на метр кубический

легкие конструкции врятли справятся

260kotiara82 [01.12.2010 — 21:01]:
не_не_не писал(а):
наверно всеже тяжеловато
плотнасть саломы
100...200 кг на метр кубический

легкие конструкции врятли справятся
Чтоб вес устранить, можно зделать так чтоб она была немного самонесущая, по типу лёгкого самана.

26101010 [01.12.2010 — 21:55]:
Вложение:
2-kupola-mlk.jpg
2-kupola-mlk.jpg [ 20.57 Кб | Просмотров: 104337 ]


262boo50 [30.12.2010 — 12:23]: а если все же рассматривать "покупные" утеплители

кто что думает про пенополистирол ?

263Aulon [31.12.2010 — 14:47]:
boo50 писал(а):
а если все же рассматривать "покупные" утеплители

кто что думает про пенополистирол ?
О-ооо... очередной виток обсуждений полистирола? Да полно уже комментариев было, еще на Лайтрее. Да и здесь хватает. Если резюмировать - отрицательное мнение у большинства форумчан, и я в их числе.

264Manuylau [31.12.2010 — 17:08]: А если утеплять плитным утеплителем минеральной ватой - к примеру он толщиной 100 тогда как ? Клеем что ли? Или тощиной 300 парок есть?
http://www.forum-grad.ru/forum145/thread7337-5.html ЗДЕСЬ СТЕКЛОВАТА ТОЛЩИНОЙ ПО 200 ММ. Оставьте вы саман - из этого я делать не буду. Но либо стекловата либо минеральная вата. http://www.oma.by/advice/isolation/mineral-wool/ "технониколь и парок" , а вот тут написано и есть фото как эта вата цветёт и критика её полная http://metalplast.at.tut.by/vata.html
3. Вопреки внешней "теплоте" ваты, она значительно "холоднее"
ПОЛИУРЕТАНА и несколько "холоднее" ПЕНОПЛАСТА. 100 мм полиуретана =
140 ММ пенопласта = 180 ММ минеральной ваты.(сравните
http://metalplast-holod.at.tut.by/other.html

4. В отличие от ПОЛИУРЕТАНА и даже ПЕНОПЛАСТА (ПОЛИСТИРОЛА)
минераловатный утеплитель является ИДЕАЛЬНЫМ рассадником для бактерий
и микроорганизмов. Он впитывает влагу, вспучивается, расклеивается,
расползается (см. фото Vata-3) и в конечном итоге ЗАЦВЕТАЕТ (см. фото
выше).смотреть гидропоника: http://en.wikipedia.org/wiki/Hydroponics

5. Во всем мире НИКТО НЕ использует сэндвич-панели с МИНЕРАЛОВАТНЫМ
УТЕПЛИТЕЛЕМ в следующих индустриях:
-пищевая
-фармацевтическая
и так далее...
Вот только горит полистирол а вата нет.

Вложения:
275 УТЕПЛИТЕЛЬ.jpg
275 УТЕПЛИТЕЛЬ.jpg [ 38.42 Кб | Просмотров: 104217 ]


265Manuylau [02.01.2011 — 16:58]:
boo50 писал(а):
а если все же рассматривать "покупные" утеплители

кто что думает про пенополистирол ?
Думаю - да.

266kotiara82 [03.01.2011 — 11:38]: Патент на изобретение №2396164
Патент на изготовление из сечки камыша плит утеплителя.

Утеплитель имеющийся в продаже - Изображение
Изображение
может кто пользовал аль слыхал, видал?
Или к примеру перемолоть в кормодробилке, добавить антисептика.... кстати камыш относительно не гниёт, мышки, жучки, паучки его не любят(так говорят, я так понял в сравнении с соломой)

267kotiara82 [03.01.2011 — 18:27]: как сделать камышовые маты

268Manuylau [03.01.2011 — 19:04]: Оф куда вас тянет - я не понимаю. Кто либо из вас будет делать этот камыш или голову нагружать интересно - так как это сделали Н.СКЛИЗКОВ, кандидат технических наук А. ТЕРНОВСКИЙ, инженер-строитель - специалисты..( Когда промышленность остановится а надо будет строить то пожалуй мы будем делать камышиные маты. Но здесь практический интерес о существующих доступных материалах а не о тех которые надо долго заготавливать. Это мне напоминает журнал "наука и жизнь" или что там ещё по поводу сделай сам.
Котяра ты будешь заморачиваться на камыш? (((
А по поводу минваты не раз слышал о том что усадку она даёт и конечно если намокнет то каюк. Вы о реальном пообщаться можете?
Честно сказать - строительный стёб по поводу куполов накрытых мешочками и подобное мне как то не интересен.
А посему завели бы тему "Оригинальные решения креатива" и там бы всё чудно смотрелось - в сборе.

269Manuylau [03.01.2011 — 19:06]:
kotiara82 писал(а):
У нас это не продаётся.

270Manuylau [03.01.2011 — 19:26]:
Aulon писал(а):
О-ооо... очередной виток обсуждений полистирола? Да полно уже комментариев было, еще на Лайтрее. Да и здесь хватает. Если резюмировать - отрицательное мнение у большинства форумчан, и я в их числе.
Ой там столько на Лайтрее - страниц много и в них также много всего смешано так что пока найдёшь то время потеряешь. Я как то сунулся туда - кучу бесполезного про коннекторы увидел и больше ничего. Темы там не разделены.

271kotiara82 [03.01.2011 — 21:14]:
Ra Manu писал(а):
Оф куда вас тянет - я не понимаю. Кто либо из вас будет делать этот камыш или голову нагружать интересно - так как это сделали Н.СКЛИЗКОВ, кандидат технических наук А. ТЕРНОВСКИЙ, инженер-строитель - специалисты..( Когда промышленность остановится а надо будет строить то пожалуй мы будем делать камышиные маты. Но здесь практический интерес о существующих доступных материалах а не о тех которые надо долго заготавливать. Это мне напоминает журнал "наука и жизнь" или что там ещё по поводу сделай сам.
Котяра ты будешь заморачиваться на камыш? (((
А по поводу минваты не раз слышал о том что усадку она даёт и конечно если намокнет то каюк. Вы о реальном пообщаться можете?
Честно сказать - строительный стёб по поводу куполов накрытых мешочками и подобное мне как то не интересен.
А посему завели бы тему "Оригинальные решения креатива" и там бы всё чудно смотрелось - в сборе.
А зачем я по твоему это всё искал, читал? Да, я буду заморачиваться, и не вижу в этом ничего замороченого.
Тоесть ты предлагаешь вспомнить в очередной миллионный с хреном раз о стекловате с пенопластом да ппу? да тошнит он мне уже, видеть не могу. Если тебе нравится жить в пластмассовом доме, кушать пластмассовую еду с пластмассовых тарелок пластмассовыми зубами...я сажаю алюминиевые огурци на брезентовом поле.. - да на здоровье. А я буду себе потихоньку искать альтернативу этой ерунде токсичной\вредной, к тому же ещё за эту отраву денег отвалите.... ну хоть ты же, с такой аватаркой, со всевтычащим оком, должен знать о стратегии самоокупаемости яда которым нас кормят стахановскими темпами....
Да и к тому же очень мало\скудно информации в тырнэте, и на этом сайте, насчёт экоутеплителей, одна реклама того что мона втюхать за бабло немалое.
То что тебе нужно на этом форуме есть, но для этого почитать нужно...зачем по кругу ходить упоминать одно и то же?
Мин вата - смола(бяка какая то там), впитывает влагу, рай для грибка, нужна парогидроизоляции, вентиляционный зазор,даёт усадку, дышать пылью каки, колется, чешится, аллергии - разве это не заморочено?
пенопласт - токсичен, разлагается на малополезные бяки, не дышит и по этой причине со временем грибок(желательно с чёрной плесенью), не плотные стыки(нужно пенить), трухнет со временем
ППУ - не дышит, токсичное во время напыления(кто знает может и после(нужно продать поскорей)), нужна установка стоящая не малых денег, пластмассовый дом.. :D
Вокруг одни заморочки как видишь. К тому же, к примеру мне, как строителю, зачем зарабатывать где то там... деньги на утеплитель если он у мну под носом?!.. зачем этот крюк?! немного усилий(на много меньших если бы я зарабатывал на стороне) и утеплитель готов, к тому же экологически чист, я его своими руками сделал! хороший образ в него вложил! позитивом зарядил....
Изображение
Изображение
красотища :)

272kotiara82 [03.01.2011 — 21:24]:
Ra Manu писал(а):
kotiara82 писал(а):
У нас это не продаётся.
одно из многих обьявлений - Камышовые материалы в Беларуси
камышовые маты Беларусь

273radius [03.01.2011 — 22:23]:
Ra Manu писал(а):
Оф куда вас тянет - я не понимаю. Кто либо из вас будет делать этот камыш или голову нагружать интересно?

А по поводу минваты не раз слышал о том что усадку она даёт и конечно если намокнет то каюк. Вы о реальном пообщаться можете?
Честно сказать - строительный стёб по поводу куполов накрытых мешочками и подобное мне как то не интересен.
А посему завели бы тему "Оригинальные решения креатива" и там бы всё чудно смотрелось - в сборе.
ЗАВЕЛИ БЫ - НЕ РАБОТАЕТ
САМ БЫ ЗАВЕЛ БЫ? СЛАБО?
ОБ ЧЕМ собственно РЕЧЬ?
мы тут хоть что-то нереальное вообще обсуждали?
ЕСЛИ ЧТО НЕИНТЕРЕСНО - МОЖНО ВЕДЬ ДАЖЕ НЕ ЧИТАТЬ... НЕ ТО ЧТО ПИСАТЬ! :)

ТЫ ДОМ ПОСТРОИТЬ ХОЧЕШЬ ИЛИ ЧЕМ СЕЙЧАС ЗАНИМАЕШЬСЯ?
КТО-ТО СОБЕРЕТ ЗА ТЕБЯ НУЖНУЮ ТЕБЕ ИНФОРМАЦИЮ И В УДОБНОМ ДОРОГОМУ ЧИТАТЕЛЮ ВИДЕ ОТПРАВИТ ПО УКАЗАННОМУ АДРЕСУ, ДА? :)))
НЕ ПРОСТО ФАНТЕЗЕР! НАИВНЫЙ ФАНТАЗЕР!!! :)))
ЕСЛИ СЧИТАЕШЬ, ЧТО НИЧЕГО НЕТ ЦЕННОГО В РАЗГОВОРАХ КРОМЕ КАК О СОВСЕМ РЕАЛЬНЫХ ВОПРОСАХ - ХОТЬ УТРУДИ СЕБЯ ВОПРОС СФОРМУЛИТЬ!!!
МЫ Ж ЕЩЕ ДАЖЕ НЕ ЗНАЕМ КАКОМУ ИЗ НАПРАВЛЕНИЙ ПОСЛЕДОВАТЬ, ЧТОБЫ УБЛАЖИТЬ ВАШИ ВЗЫСКАТЕЛЬНЫЕ ВКУСЫ :)))

Здесь каждый, уверен, готов поупражняться в интересной инженерной заковыке! :)

Хотя каждый может остаться при своей ментальной минвате :)))

274Manuylau [06.01.2011 — 20:49]: Как вы все понимаете данный вид утеплителей - прошедший сертификацию и ещё кучу всякого лишь бы продать подороже, может быть и не сравнить с натуральными материалами которые:
Камышит
6.23. Камышит представляет собой плиты из спрессованных, ровно уложенных стеблей камыша, прошитых в несколько рядов проволокой.

6.24. Сшитый камыш устойчив против загнивания, так как стебель покрыт защитным слоем кремневых отложений. Камышитовые плиты изготавливают двух типов: с поперечным (тип А) и продольным (тип Б) расположением стеблей. Их размеры, в мм: длина 2400...2800, ширина 550...1500 и толщина 30... 100 .

6.25. Средняя плотность зависит от усилия прессования и составляет 175 ...250 кг/м3, предел прочности при изгибе около 0,5 МПа, теплопроводность 0,058 ... 0,093 Вт/(м°С). Достаточная прочность при изгибе даёт возможность использовать эти плиты в качестве самонесущей, утепляющей конструкции. Камышит толщиной 10 см, оштукатуренный с обеих сторон, соответствует по своим теплозащитным свойствам деревянной стене из брусьев толщиной 22 см или кирпичной стене толщиной в 2,5 кирпича.

6.26. Камышит не горит открытым пламенем, а тлеет. Под воздействием огня камышит подвергается поверхностному обугливанию на глубину 1-2см; образующийся слой золы препятствует доступу воздуха внутрь плиты и крайне затрудняет и даже прекращает возможное горение.

6.27. По требованию потребителя плиты типа А могут изготавливаться с продольными четвертями.

Длина стеблей камыша в плитах типа А должна быть не менее ширины плиты, однако в плитах толщиной 70 и 100 мм допускается до 25% стеблей длиной не менее 3/4 ширины плиты.

6.28. Для защиты от гниения и повреждения грызунами камышитовые плиты пропитывают антисептиком, обычно 5% раствором медного или железного купороса. ( купоросом потом немного подышать - не повредит??? пропитка то как говорят дышит стена ))

6.29. Для прошивки плит применяется стальная оцинкованная проволока диаметром от 1,6 до 2 мм, а при прошивке непрерывным швом значительно тоньше, но не менее 0,7 мм.

Соломит
6.30.Соломит - теплоизоляционный материал в виде прессованных плит из соломы, уложенной правильными рядами и прошитой проволокой при прессовании. Основные технические характеристики: средняя плотность 220 - 360 кг/м3, коэффициент теплопроводности 0,09 Вт/(м°С) при температуре 20°С, предел прочности при изгибе 0,5 - 0,9 МПа, влажность не более 18%. Соломит сгораем, воздухопроницаем, малогигроскопичен, плохо держит гвозди и повреждается грызунами, при увлажнении быстро загнивает. Для повышения гнилостойкости соломит обрабатывают 3-5% раствором железного купороса.

При применении в стенах и перегородках для предохранения от поражения грызунами концы плит не выпускают под пол или устраивают по плитам цементную штукатурку с битым стеклом. Первый слой штукатурки по соломиту не должен содержать гипса, который вызывает коррозию проволоки.

Размеры соломитовых плит следующие (в мм): длина - 2650; ширина - 45 и 930; толщина - 50, 70 и 100.
А у меня разговор был вчера - друг директора станок имеет - утеплил себе дом соломитом с пропиткой от огня. Ну и... с мышами в своих домах вероятно хоть пенопластик хоть солому закинь - всё равно борьба будет всегда. Другое дело цена - качество....
Я ещё не начал строить - а думаю. Можно ведь сделать основную наружную часть поставить окна двери а утепление если уж самый интересный процесс оставить на потом - ведь кучу камыша надо поиметь а ведь его не так уж много и на всех не хватит потому и не пользуют массово а то что пользуют то ценники атомные имеет - правда ведь....

275Manuylau [06.01.2011 — 21:17]: ОБСУДИМ...http://yanovosel.ru/flatdisign/550-natu ... ovlya.html это здесь
Особенность оценивается высоко, но полностью мудро. Устройство камышового покрытия стоит больше, чем, к примеру, покрытие глиняной черепицей. Но, так как отсутствуют доп расходы на гидроизоляцию, пароизоляцию, отчасти теплоизоляцию(30 сантим. камышового покрытия сменяет 10-15 сантим. минераловатного утепляющего материалла), водосточную систему, конечная стоимость конкурентоспособна. Стоимость монтажа(совместно с мат-лом)1 мтр.кв. камышового кровельного покрытия сочиняет 80 евро и наиболее, в зависимости от трудности конструктивного решения крыши.
Таблица 15. Характеристики утеплителей

Материал Плотность, кг/м3 Прочность на сжатие, МПа Минимальная толщина при температуре наружного воздуха, °С -20 -30 -40
Шлак котельный 600-900 - 16-18 20-24 26-30
Керамзит 400-600 - 14-16 18-22 24-28
Опилкобетон 250-400 - 10-12 14-16 18-20
Минеральная вата 100-250 - 8-10 12-14 16-18
Пенопласт 20-60 - 3-5 5-8 8-12

Камышит — это теплоизоляционный материал в виде плит, спрессованных из стеблей обыкновенного камыша. В зависимости от расположения стеблей плиты бывают поперечными и продольными. Камышитовые плиты изготавливают из тростника или камыша осенне-зимней рубки. Для производства камышита задействуют передвижные установки, оборудованные прессами высокой производительности, на которых осуществляется прессование, а также прошивка проволокой и торцовка плит.
Плотность камышита в зависимости от степени прессования —175-250 кг/м теплопроводность — 0,046-0,093 Вт/(мК), предел прочности при изгибе — 0,5—0,1 МПа.
Камышит загнивает при увлажнении, не держит гвозди, способен возгораться, подвержен порче грызунами. Эти недостатки можно уменьшить путем пропитки плит антисептиками или оштукатуриванием.
Выпускают плиты длиной 2400—2800 мм, шириной — 550—1500 мм, толщиной — 30—100 мм. Марки плотности — 175, 200 и 250; предел прочности при изгибе — до 0,5 МПа.
Камышит применяют для заполнения стен каркасных зданий, устройства перегородок, утепления перекрытий и покрытий в малоэтажном строительстве, для тепло- изоляции небольших производственных помещений в сельскохозяйственном строительстве. Это один из самых дешевых теплоизоляционный материал.

Закладка пенополистирола в наружные стены жилых домов позволяет в несколько раз снизить теплопотери, так как 12 см пенополистирола эквивалентны 2 м кирпичной стены и 4 м стены из железобетона. В пенополистироле сегодня остро нуждаются строительные объекты, расположенные в разных климато - географических зонах.

Пенополистирол - экологически чистый, нетоксичный тепло- и звукоизоляционный материал применяемый в строительстве на протяжении уже 40 лет и зарекомендовавший себя как наиболее экономичный, удобный в применении и обладающий низкой степенью теплопроводности и паропроницаемости.

Если сравнить показатели теплопроводности пенопласта полистирольного с другими материалами, то плита из пенополистирола толщиной 50 мм равноценна по теплоизоляционным свойствам минераловатному сухому слою в 110 мм, сухому пенобетону в 500 мм, из дерева в 195 мм и кирпичной кладке в 850 мм! Таким образом, использование этих плит вызывает экономию строительства и эксплуатационных затрат в 20-50 раз!

При производстве пенополистирола не используется вредный для атмосферы газ фреон. Пенополистирол относится к той группе пластмасс, которые при горении выделяют точно такие же газы, как и при сжигании древесины или пробки. Современные пенопласты производят в огнестойком исполнении. Влага не влияет на теплоизолирующие свойства этого материала и не вызывает образование в нем бактерий и плесени, что позволяет широко использовать Пенополистирол также и в пищевой промышленности.

Материал Плотность кг/м3 Теплопроводность (Вт/м·0C)
Теплоизоляционные материалы
Минераловата
плиты
200 0,08
плиты
125 0,07
Пенополистирол (пенопласт)
Марка ПСБ-С 15
До 15 0,043
Марка ПСБ-С 25
15,1-25 0,041
Марка ПСБ-С 35
15,1-35 0,038
Марка ПСБ-С 50
15,1-50 0,041
ПЕНОПЛЕКС ®
(экструзионный вспененный полистирол)
Марка 35
33,0-38,0 0,030
Марка 45
38,1-45,0 0,032

276urbino18 [25.01.2011 — 11:40]: Скажите а есть какие нибудь прорезиненные утеплители?
Листовые.
Неужели никто не придумал какие нибудь вспененные утеплители непромокаемые.
ППУ торкетирование конечно круто а так чтоб постелил сверху кровлю и все.
Посоветуйте решение.
По структре хороши спортивные маты
Или какой то слой линолиума с утеплением. Не знаю что придумать.
С такими утеплителями не сталкивался. Люблю поликарбонат но поликарбонатом купол накрыть без накопления грязи со временем проблемматично или нужно 3х разовое обслуживание в год как то Мойка.
А от мойки Каршер железо быстро ржавеет и надо покраска что явно не желательно.

277Aulon [26.01.2011 — 20:35]: urbino18, а как ты собираешься справляться с линейным тепловым расширением поликарбоната на геокуполе? 4мм на погонный метр - очень впечатляющая величина...

278urbino18 [26.01.2011 — 22:48]:
Aulon писал(а):
urbino18, а как ты собираешься справляться с линейным тепловым расширением поликарбоната на геокуполе? 4мм на погонный метр - очень впечатляющая величина...
Ну на самом деле проблема преувеличена.
Размер дырки сверлится на 2-3 мм больше диаметром чем диаметр самореза
а закрывается резиновым спейсером диаметром 3см он гуляет под ним.
также и в профилях есть зазор а при накрывании алюм планкой делается нахлест.

279boo50 [29.01.2011 — 11:04]: керамоизол - у кого есть опыт или какие мысли по этому "чуду" ? ;)
http://www.unes.dp.ua/production/keramoizol/index.htm
http://www.keramoizol.ru.gg

280urbino18 [29.01.2011 — 13:13]:
boo50 писал(а):
керамоизол - у кого есть опыт или какие мысли по этому "чуду" ? ;)
http://www.unes.dp.ua/production/keramoizol/index.htm
http://www.keramoizol.ru.gg
мошенничество имхо. тут на форуме приводилось уже обоснование.

281Radio [29.01.2011 — 14:49]:
Ra Manu писал(а):
Пенополистирол - экологически чистый, нетоксичный тепло- и звукоизоляционный материал применяемый в строительстве на протяжении уже 40 лет и зарекомендовавший себя как наиболее экономичный, удобный в применении и обладающий низкой степенью теплопроводности и паропроницаемости.

При производстве пенополистирола не используется вредный для атмосферы газ фреон. Пенополистирол относится к той группе пластмасс, которые при горении выделяют точно такие же газы, как и при сжигании древесины или пробки. Современные пенопласты производят в огнестойком исполнении. Влага не влияет на теплоизолирующие свойства этого материала и не вызывает образование в нем бактерий и плесени, что позволяет широко использовать Пенополистирол также и в пищевой промышленности.
вот тут можно почитать по теме http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BE%D0%BB
Там и про пожаробезопасность и про токсичность и тесты. Каждый сам выбирает кому верить.

282Radio [29.01.2011 — 14:57]: Вот тут необычная стройка http://domogeodesicodepaja.blogspot.com/
Изображение

Купол утепляют рисовой шелухой, соломой утепляют стены нижних этажей. К сожалению не нашел фото утепления самого купола, но остальное мне показалось очень интересным.

Применяется канадская "Технология GREB", т.е. уложенные в каркас соломенные блоки заключают в опалубку и через верх заливают смесью: 4 части опилок, 3 песка, 1 извести, 1 цемента. Смесь заливают с помощью простейшего фанерного А-образного девайса не по всей площади, а только по внутренней и внешней поверхности будущей стены. Вибрируют. Через 12 часов снимают опалубку и повторяют процесс.


283Radio [29.01.2011 — 15:07]: Оттуда же http://domogeodesicodepaja.blogspot.com ... -results=7 Делают маленькие купола, солому замазывают также смесью цемент песок известь, далее нетканый материал, потом штукатурка по сетке.

Изображение

Изображение

284urbino18 [29.01.2011 — 15:36]: не готов утеплять кормом для мышей но что увидел там это отсутствие коннекторов благодаря распоркам треугольников.
надо внимательно присмотреться к этому решению

285Andree [03.02.2011 — 10:23]:
urbino18 писал(а):
boo50 писал(а):
керамоизол - у кого есть опыт или какие мысли по этому "чуду" ? ;)
http://www.unes.dp.ua/production/keramoizol/index.htm
http://www.keramoizol.ru.gg
мошенничество имхо. тут на форуме приводилось уже обоснование.
На конференции по энергосбережению обсуждали этот матерал. Серьезные люди говорили, что проверяли теплопроводность сего керамоизола и получили величину 0,046 Вт/мК - хороший результат для современных утеплителей. Только укладывать его нужно слоем 100-200 мм.

286Aulon [04.02.2011 — 14:49]: В коллекцию жидких утеплителей - Астратек, пр-во г.Волгоград
http://www.astratek.ru/stroitelnaya_teploizolyatsiya/

287kollya [04.02.2011 — 20:42]: могу ошибаться , но насколько я знаю все наши "жидкие утеплители" то биш краски теплые , делают на основе золы уноса. т.е. идете на ТЭЦ , просите эту самую золу, ищите связующее для него..и красить...

288Aulon [04.02.2011 — 21:18]: kollya, может, и так. Но в моем случае - коннектор "полоса через трубу" - ее надо-то от силы 3 литра. Поэтому лично мне проще купить.

А вообще интересная тема, может кто и "поднимет" ее и здесь выложит :)

289kollya [04.02.2011 — 21:48]: не ,..краску то делают, да эффективности нет((( не держит она тепло((( вроде уже обсуждали сдесь...или не сдесь :)

290gomer [05.02.2011 — 08:33]:
Andree писал(а):
На конференции по энергосбережению обсуждали этот матерал. Серьезные люди говорили, что проверяли теплопроводность сего керамоизола и получили величину 0,046 Вт/мК - хороший результат для современных утеплителей. Только укладывать его нужно слоем 100-200 мм.
Вот чел , наш единомышленник (строит купол в Крыму), использовал это "чудо". http://superdom-monstr.blogspot.com/search/label/%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BB

291ILNARus [05.02.2011 — 08:44]: Если есть деньги, почему бы не помазать, вреда то думаю не будет...

292kollya [05.02.2011 — 09:54]: ну вообщем то да)))

293urbino18 [05.02.2011 — 13:56]: вот грызут все таки меня сомнения по поводу утепления фанерной перегородки изнутри.
Первое это где в этой системе утепления будет точка росы и за какое время минвата потеряет свои утепляющие свойства и второе сколько проживет собственно верхняя обшивка из фанеры.
По опыту знаю что утепление даже бетонной стены изнутри никчему хорошему не приводит.
американский опыт он хорош конечно но надо смотреть в каких климатических зонах это ставят.

294boo50 [08.02.2011 — 16:37]: нашел интересный утеплитель,
обычные опилки в форме плит
http://www.ekoplat.ru/content_5
http://www.spika.kursknet.ru/softbord.htm

295kotiara82 [08.02.2011 — 21:51]:
boo50 писал(а):
нашел интересный утеплитель,
обычные опилки в форме плит
http://www.ekoplat.ru/content_5
http://www.spika.kursknet.ru/softbord.htm
на чердаке моего дома(панельного) вентеляционных шахты утеплены такими плитами. Я их любил обдирать в детстве :)) думал что это трухлое дсп :)

296Andree [09.02.2011 — 09:08]:
gomer писал(а):
Andree писал(а):
На конференции по энергосбережению обсуждали этот матерал. Серьезные люди говорили, что проверяли теплопроводность сего керамоизола и получили величину 0,046 Вт/мК - хороший результат для современных утеплителей. Только укладывать его нужно слоем 100-200 мм.
Вот чел , наш единомышленник (строит купол в Крыму), использовал это "чудо". http://superdom-monstr.blogspot.com/search/label/%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BB
Тем кто жаждет чудес рекомендую почитать аргументы людей с этого форума: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26 ... 0%F2%E5%EA
А краска действительно "волшебная", только изолирует она не конструкции, а мозги нетвердых в знании людей. Сейчас пытаюсь расколдовать своего директора: "Где, спрашиваю, испытания на теплопроводность? Где замеры теплового потока через конструкцию?" А он все твердит: "Ну ведь я сам рукой держался за "утепленную" краской трубу....., такие хорошие люди, не могут они врать."

Как в том анекдоте. Беседуют ученики еврейской иешивы. "Наш ребе такой святой!" - С чего ты взял? - "А он говорил, что с самим Господом Богом ночью беседует" - Врет все твой ребе. - "Нет, ну ты сам посуди, как может врать такой святой человек?"

297Andree [09.02.2011 — 09:44]:
urbino18 писал(а):
вот грызут все таки меня сомнения по поводу утепления фанерной перегородки изнутри.
Не совсем понят, что это за перегородка. Может что упустил?

Цитата:
Первое это где в этой системе утепления будет точка росы и за какое время минвата потеряет свои утепляющие свойства
Как намокнет свыше 3% - так сразу начинает терять, как вода на ней замерзнет, нак сразу начинает хорошо проводить тепло. Точка росы считается из рараметров стены (состав материалов, их толщина, порядок взаимного расположения)

Цитата:
и второе сколько проживет собственно верхняя обшивка из фанеры.
При хорошей кровле, думаю, - многие десятилетия.

Цитата:
По опыту знаю что утепление даже бетонной стены изнутри никчему хорошему не приводит.
Каркасная стена не "внутри утеплена" а состоит из утеплителя. Главное правильно рассчитать тепло-влажностный режим такой стены.

Цитата:
американский опыт он хорош конечно но надо смотреть в каких климатических зонах это ставят.
Суровей чем в России климат только в Антарктиде. Слава гипорборейцам!

298boo50 [09.02.2011 — 14:14]: пообщался с представителем kursknet.ru
для 20мм сотфборда говорят о теплопроводности сравнимой со 50мм ваты, при этом не требуется применение пароизоляционной пленки.

получается что можно, оставив вент. зазор, положить в 5 слоев софтборд (итого всего 100мм) и обшить.
при таком раскладе и каркас не нужно делать очень толстым.

у кого какие мысли на эту тему?

299kollya [09.02.2011 — 16:36]: мысли такие же как и про чудо краску, но тут все же получше , т.к. потолще...проложите этого софтборда 20 см и будет вам счастие)))
все эти утеплители работают за счет запертого в них воздуха, причем неподвижного ! лучистую энергия конечно тоже присутствует и отражаетьсяот некоторых видов утеплителя( этим многие и хвастают и приписывают чудо свойства) но конвективная состовляющая все же важнее...

30001010 [09.02.2011 — 16:55]: честное слово использованное в коммерческих целях
возможно окажется не честным

для начала можно смотреть результаты опытных испытаний с сертификатом но это при желании покупается

лучший критерий истины это практический тест по теплопроводности
не на андронном колайдере а на коленках

можно к примеру залить трехлитровую банку горячей водой замерять температуру
и проверять температуру каждый 1 час к примеру или 30 мин – рисовать график

с начала без утеплителя
потом с утеплителем номер 1
потом с утеплителем номер 2

номер N

либо разные банки (одной формы и объема) с разными утеплителями
тогда получиться один опыт на разные материалы

такие тэсты может перепроверить любой
а андронный колайдер есть не у всех

PS
можно постить результаты на форум и вместе анализировать

зачем мне киловатты когда понятно что одна банка остынет за 4 часа а вторая за 10 часов

Страница 5 из 16
© Мир куполов (Domesworld) 2010—2013