Страница 5 из 16 Мир Куполов (domes.pro) forum.domesworld.ru | |
УТЕПЛИТЕЛИ |
241radius [19.11.2010 — 06:36]: Цитата: На то она и фольга, чтобы экранировать...
т.е. в доме в качестве пароизоляции ее применять не стоит, правильно я понял? а в бане ее применяют больше для термоизоляции, так?
Обычно ее только в баню и ставят, где ярко выраженное жесткое инфракрасное излучение. |
242Aulon [19.11.2010 — 06:47]: radius писал(а): Цитата: На то она и фольга, чтобы экранировать...
т.е. в доме в качестве пароизоляции ее применять не стоит, правильно я понял? а в бане ее применяют больше для термоизоляции, так?Обычно ее только в баню и ставят, где ярко выраженное жесткое инфракрасное излучение. |
24301010 [19.11.2010 — 07:23]: тепло это: 1) скорость движения молекул вещества (выше скорость больше температура) 2) электромагнитное излучение пористый материал уменьшает теплопередачу по пункту 1 отражающий материал по пункту 2 пример : солнце обогревает планету земля только излучением (пункт 2) т.к. межпланетное пространство очень разрежено - близко к вакууму - отсутствует материальная среда передачи (пункт 1) . |
244Aulon [19.11.2010 — 10:06]: не_не_не, еще забыл конвекцию, она весьма существенную роль играет в доме.
|
245КАМАРА [28.11.2010 — 00:24]: О многослойной теплоизоляции , о воздушной прослойке и фольге. Кому интересно-это из книги Е. Г. Малявиной "Теплопотери здания" Справочное пособие Москва «АВОК-ПРЕСС» 2007 http://www.stroyplan.ru/docs.php?showitem=50453#i745107 |
246Nord [28.11.2010 — 11:50]: Приветствую всех участников форума. В соседней теме про мешкоцемент предлагалось для утепления использовать солому с глиной. Котяра предлагал закладывать солому в стену, воспользовавшись опалубкой из досок. Возник такой вопрос, если укладывать этот утеплитель в стену, как при этом организовать воздушный зазор у внешней стены?
|
247kotiara82 [28.11.2010 — 16:22]: Nord писал(а): Приветствую всех участников форума. В соседней теме про мешкоцемент предлагалось для утепления использовать солому с глиной. Котяра предлагал закладывать солому в стену, воспользовавшись опалубкой из досок. Возник такой вопрос, если укладывать этот утеплитель в стену, как при этом организовать воздушный зазор у внешней стены?
В этом случае воздушный зазор можно и не делать, его обычно лепят для стекловаты, для материалов которые не дружат с влагой,конденсатом....хотя зазор лишним не будит
|
248Nord [28.11.2010 — 17:04]: kotiara82 писал(а): Nord писал(а): Приветствую всех участников форума. В соседней теме про мешкоцемент предлагалось для утепления использовать солому с глиной. Котяра предлагал закладывать солому в стену, воспользовавшись опалубкой из досок. Возник такой вопрос, если укладывать этот утеплитель в стену, как при этом организовать воздушный зазор у внешней стены?
В этом случае воздушный зазор можно и не делать, его обычно лепят для стекловаты, для материалов которые не дружат с влагой,конденсатом....хотя зазор лишним не будитВот здесь http://straw.z42.ru люди рекомендуют все же делать воздушный зазор или покрывать стену глиняной штукатуркой, способной пропускать избыток влаги. Каким образом можно приспособить легкосаманную технологию к купольной конструкции....? На ум приходит только заполнение купола снаружи с последующей организацией воздушного зазора между утеплителем и кровлей. Но тогда вопрос возникает как свести к минимуму неприятности, которые могут доставить осадки, если забивать каркас снаружи.... |
249kotiara82 [28.11.2010 — 21:49]: Nord писал(а): Не будет ли в этом случае происходить гниение соломы из-за скапливания избыточной влаги и невозможности ей оттуда выйти? Вот здесь http://straw.z42.ru люди рекомендуют все же делать воздушный зазор или покрывать стену глиняной штукатуркой, способной пропускать избыток влаги. Каким образом можно приспособить легкосаманную технологию к купольной конструкции....? На ум приходит только заполнение купола снаружи с последующей организацией воздушного зазора между утеплителем и кровлей. Но тогда вопрос возникает как свести к минимуму неприятности, которые могут доставить осадки, если забивать каркас снаружи.... Кстати... я говорил не о просто соломе, а о соломе смоченой в глиняном молоке ! Здесь глина играет роль антисептика и видемо регулирует влажность, ну и вяжущие(солому) несущие способности материала увеличиваются. |
250Nord [29.11.2010 — 03:21]: Цитата: А эти люди строют не впервой, и никакого зазора там нет, по соломе(лёгкий саман) тут же штукатурят. Смотреть настоятельно рекомендую Как строить САМАННЫЙ ДОМ
Да, я этот фильм тоже видел. Есть, кстати, еще несколько роликов из этого поселения (более "документальные"), там подробно показывается как они каркас ставят и потом солому укладывают. Ловко у них получается дома возводить. Технология на самом деле очень интересная своей малозатратностью.Кстати... я говорил не о просто соломе, а о соломе смоченой в глиняном молоке ! Здесь глина играет роль антисептика и видемо регулирует влажность, ну и вяжущие(солому) несущие способности материала увеличиваются. А штукатурка как раз таки и нужна для вывода влаги из самана (из дома). Снаружи слой штукатурки меньше нежели изнутри. В купольном доме внутри, если обшить гипсокартоном или вагонкой прямо по соломе, то паропроницаемость сохраниться, а что делать с наружной стороной? Ведь кровельные материалы не паропроницаемы - соответственно влаге некуда будет деваться. С прямыми стенами проще - главное отвес у крыши побольше, что бы не так заливало и можно оставлять штукатурку без какой-либо внешней отделки. |
251Aulon [29.11.2010 — 04:45]: Nord, тогда покрой купол деревянным гонтом :)
|
252Nord [29.11.2010 — 06:23]: Aulon писал(а): Nord, тогда покрой купол деревянным гонтом :)
:) Насколько я знаю его вощат дополнительно, что бы не намокал
|
253Aulon [29.11.2010 — 08:39]: Nord писал(а): Aulon писал(а): Nord, тогда покрой купол деревянным гонтом :)
:) Насколько я знаю его вощат дополнительно, что бы не намокал |
254Nord [29.11.2010 — 09:55]: Aulon писал(а): Всякого рода антисептиков и гидрофобизаторов для древесины сейчас полным-полно. Воск хорош, но это прошлое :)
Это понятно. Но я думаю, что солома все равно под гонтом гнить будет. Нужно все-таки каким-то образом зазор организовывать.
|
255kotiara82 [29.11.2010 — 11:17]: Nord писал(а): Aulon писал(а): Всякого рода антисептиков и гидрофобизаторов для древесины сейчас полным-полно. Воск хорош, но это прошлое :)
Это понятно. Но я думаю, что солома все равно под гонтом гнить будет. Нужно все-таки каким-то образом зазор организовывать.Nord писал(а): Да, я этот фильм тоже видел. Есть, кстати, еще несколько роликов из этого поселения (более "документальные"), там подробно показывается как они каркас ставят и потом солому укладывают. Ловко у них получается дома возводить.
Есть то они есть, только вот где они??
|
256Nord [29.11.2010 — 12:57]: Цитата: Чо все о соломе да о соломе... как насчёт камыша как утеплителя? он вроди как влагу не тянит, не гниёт... можит есть у кого такой опыт, или сведения какие нить?
Насчет камыша незнаю, но мне кажется его будет сложнее уплотнить до нужного состояния.Цитата: Есть то они есть, только вот где они??
http://www.youtube.com/watch?v=v3TkCGRcQsQhttp://www.youtube.com/watch?v=Fxvqci2jZgo&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=ICB8RpRkQCI&feature=related http://obs.kg/video/7028/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%B8%D0%B7-%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%B3-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-1 |
257kotiara82 [29.11.2010 — 19:24]: Nord писал(а): Насчет камыша незнаю, но мне кажется его будет сложнее уплотнить до нужного состояния. |
25801010 [01.12.2010 — 14:37]: Вопрос по утеплению. Если к примеру сделать 2-а абсолютно независимых легких купала а между ними пространство ( к примеру 1 м ) заполнить легким дешевым (бесплатным) утеплителем например обычной соломой ( не прессованной и не в блоках ). Купола с внутренней стороны покрыть обычной пленкой. Это жизнеспособно в плане теплоизоляция и какова оптимальная толщина стены? Выдержит ли легкий каркас столько теплоизоляции? Плюсы: 1) простота, дешевизна и легкость сборки (не надо устраивать эпопею в пол своей жизни чтоб построить дом) 2) обычный простой коннектор на перфорированной ленте + шурупы 3) легкая конструкция 4) не жалко если «сломается» (легко ремонтировать) Минусов тут конечно много. 1) замок не построить, скромную хибарку для жизни можно 2) мыши, насекомые в теплоизоляции (тепла та всем хочецца) для огнезащиты салому промочить в житком растворе глины и при укладке утаптывать ногами для усиления связуюущие углы двух коркасов связывают к примеру тросом - это позволит сделать несущим теплоизоляцию как внтуренний купал так и вненшний |
25901010 [01.12.2010 — 19:32]: наверно всеже тяжеловато плотнасть саломы 100...200 кг на метр кубический легкие конструкции врятли справятся |
260kotiara82 [01.12.2010 — 21:01]: не_не_не писал(а): наверно всеже тяжеловато
Чтоб вес устранить, можно зделать так чтоб она была немного самонесущая, по типу лёгкого самана.
плотнасть саломы 100...200 кг на метр кубический легкие конструкции врятли справятся |
26101010 [01.12.2010 — 21:55]: Вложение: 2-kupola-mlk.jpg [ 20.57 Кб | Просмотров: 104337 ] |
262boo50 [30.12.2010 — 12:23]: а если все же рассматривать "покупные" утеплители кто что думает про пенополистирол ? |
263Aulon [31.12.2010 — 14:47]: boo50 писал(а): а если все же рассматривать "покупные" утеплители
О-ооо... очередной виток обсуждений полистирола? Да полно уже комментариев было, еще на Лайтрее. Да и здесь хватает. Если резюмировать - отрицательное мнение у большинства форумчан, и я в их числе.
кто что думает про пенополистирол ? |
264Manuylau [31.12.2010 — 17:08]: А если утеплять плитным утеплителем минеральной ватой - к примеру он толщиной 100 тогда как ? Клеем что ли? Или тощиной 300 парок есть? http://www.forum-grad.ru/forum145/thread7337-5.html ЗДЕСЬ СТЕКЛОВАТА ТОЛЩИНОЙ ПО 200 ММ. Оставьте вы саман - из этого я делать не буду. Но либо стекловата либо минеральная вата. http://www.oma.by/advice/isolation/mineral-wool/ "технониколь и парок" , а вот тут написано и есть фото как эта вата цветёт и критика её полная http://metalplast.at.tut.by/vata.html 3. Вопреки внешней "теплоте" ваты, она значительно "холоднее" ПОЛИУРЕТАНА и несколько "холоднее" ПЕНОПЛАСТА. 100 мм полиуретана = 140 ММ пенопласта = 180 ММ минеральной ваты.(сравните http://metalplast-holod.at.tut.by/other.html 4. В отличие от ПОЛИУРЕТАНА и даже ПЕНОПЛАСТА (ПОЛИСТИРОЛА) минераловатный утеплитель является ИДЕАЛЬНЫМ рассадником для бактерий и микроорганизмов. Он впитывает влагу, вспучивается, расклеивается, расползается (см. фото Vata-3) и в конечном итоге ЗАЦВЕТАЕТ (см. фото выше).смотреть гидропоника: http://en.wikipedia.org/wiki/Hydroponics 5. Во всем мире НИКТО НЕ использует сэндвич-панели с МИНЕРАЛОВАТНЫМ УТЕПЛИТЕЛЕМ в следующих индустриях: -пищевая -фармацевтическая и так далее... Вот только горит полистирол а вата нет.
|
265Manuylau [02.01.2011 — 16:58]: boo50 писал(а): а если все же рассматривать "покупные" утеплители Думаю - да.
кто что думает про пенополистирол ? |
266kotiara82 [03.01.2011 — 11:38]: Патент на изобретение №2396164 Патент на изготовление из сечки камыша плит утеплителя. Утеплитель имеющийся в продаже - может кто пользовал аль слыхал, видал? Или к примеру перемолоть в кормодробилке, добавить антисептика.... кстати камыш относительно не гниёт, мышки, жучки, паучки его не любят(так говорят, я так понял в сравнении с соломой) |
267kotiara82 [03.01.2011 — 18:27]: как сделать камышовые маты
|
268Manuylau [03.01.2011 — 19:04]: Оф куда вас тянет - я не понимаю. Кто либо из вас будет делать этот камыш или голову нагружать интересно - так как это сделали Н.СКЛИЗКОВ, кандидат технических наук А. ТЕРНОВСКИЙ, инженер-строитель - специалисты..( Когда промышленность остановится а надо будет строить то пожалуй мы будем делать камышиные маты. Но здесь практический интерес о существующих доступных материалах а не о тех которые надо долго заготавливать. Это мне напоминает журнал "наука и жизнь" или что там ещё по поводу сделай сам. Котяра ты будешь заморачиваться на камыш? ((( А по поводу минваты не раз слышал о том что усадку она даёт и конечно если намокнет то каюк. Вы о реальном пообщаться можете? Честно сказать - строительный стёб по поводу куполов накрытых мешочками и подобное мне как то не интересен. А посему завели бы тему "Оригинальные решения креатива" и там бы всё чудно смотрелось - в сборе. |
269Manuylau [03.01.2011 — 19:06]: kotiara82 писал(а):
У нас это не продаётся.
|
270Manuylau [03.01.2011 — 19:26]: Aulon писал(а): О-ооо... очередной виток обсуждений полистирола? Да полно уже комментариев было, еще на Лайтрее. Да и здесь хватает. Если резюмировать - отрицательное мнение у большинства форумчан, и я в их числе.
Ой там столько на Лайтрее - страниц много и в них также много всего смешано так что пока найдёшь то время потеряешь. Я как то сунулся туда - кучу бесполезного про коннекторы увидел и больше ничего. Темы там не разделены.
|
272kotiara82 [03.01.2011 — 21:24]: Ra Manu писал(а): kotiara82 писал(а):
У нас это не продаётся.камышовые маты Беларусь |
273radius [03.01.2011 — 22:23]: Ra Manu писал(а): Оф куда вас тянет - я не понимаю. Кто либо из вас будет делать этот камыш или голову нагружать интересно?
ЗАВЕЛИ БЫ - НЕ РАБОТАЕТА по поводу минваты не раз слышал о том что усадку она даёт и конечно если намокнет то каюк. Вы о реальном пообщаться можете? Честно сказать - строительный стёб по поводу куполов накрытых мешочками и подобное мне как то не интересен. А посему завели бы тему "Оригинальные решения креатива" и там бы всё чудно смотрелось - в сборе. САМ БЫ ЗАВЕЛ БЫ? СЛАБО? ОБ ЧЕМ собственно РЕЧЬ? мы тут хоть что-то нереальное вообще обсуждали? ЕСЛИ ЧТО НЕИНТЕРЕСНО - МОЖНО ВЕДЬ ДАЖЕ НЕ ЧИТАТЬ... НЕ ТО ЧТО ПИСАТЬ! :) ТЫ ДОМ ПОСТРОИТЬ ХОЧЕШЬ ИЛИ ЧЕМ СЕЙЧАС ЗАНИМАЕШЬСЯ? КТО-ТО СОБЕРЕТ ЗА ТЕБЯ НУЖНУЮ ТЕБЕ ИНФОРМАЦИЮ И В УДОБНОМ ДОРОГОМУ ЧИТАТЕЛЮ ВИДЕ ОТПРАВИТ ПО УКАЗАННОМУ АДРЕСУ, ДА? :))) НЕ ПРОСТО ФАНТЕЗЕР! НАИВНЫЙ ФАНТАЗЕР!!! :))) ЕСЛИ СЧИТАЕШЬ, ЧТО НИЧЕГО НЕТ ЦЕННОГО В РАЗГОВОРАХ КРОМЕ КАК О СОВСЕМ РЕАЛЬНЫХ ВОПРОСАХ - ХОТЬ УТРУДИ СЕБЯ ВОПРОС СФОРМУЛИТЬ!!! МЫ Ж ЕЩЕ ДАЖЕ НЕ ЗНАЕМ КАКОМУ ИЗ НАПРАВЛЕНИЙ ПОСЛЕДОВАТЬ, ЧТОБЫ УБЛАЖИТЬ ВАШИ ВЗЫСКАТЕЛЬНЫЕ ВКУСЫ :))) Здесь каждый, уверен, готов поупражняться в интересной инженерной заковыке! :) Хотя каждый может остаться при своей ментальной минвате :))) |
274Manuylau [06.01.2011 — 20:49]: Как вы все понимаете данный вид утеплителей - прошедший сертификацию и ещё кучу всякого лишь бы продать подороже, может быть и не сравнить с натуральными материалами которые: Камышит 6.23. Камышит представляет собой плиты из спрессованных, ровно уложенных стеблей камыша, прошитых в несколько рядов проволокой. 6.24. Сшитый камыш устойчив против загнивания, так как стебель покрыт защитным слоем кремневых отложений. Камышитовые плиты изготавливают двух типов: с поперечным (тип А) и продольным (тип Б) расположением стеблей. Их размеры, в мм: длина 2400...2800, ширина 550...1500 и толщина 30... 100 . 6.25. Средняя плотность зависит от усилия прессования и составляет 175 ...250 кг/м3, предел прочности при изгибе около 0,5 МПа, теплопроводность 0,058 ... 0,093 Вт/(м°С). Достаточная прочность при изгибе даёт возможность использовать эти плиты в качестве самонесущей, утепляющей конструкции. Камышит толщиной 10 см, оштукатуренный с обеих сторон, соответствует по своим теплозащитным свойствам деревянной стене из брусьев толщиной 22 см или кирпичной стене толщиной в 2,5 кирпича. 6.26. Камышит не горит открытым пламенем, а тлеет. Под воздействием огня камышит подвергается поверхностному обугливанию на глубину 1-2см; образующийся слой золы препятствует доступу воздуха внутрь плиты и крайне затрудняет и даже прекращает возможное горение. 6.27. По требованию потребителя плиты типа А могут изготавливаться с продольными четвертями. Длина стеблей камыша в плитах типа А должна быть не менее ширины плиты, однако в плитах толщиной 70 и 100 мм допускается до 25% стеблей длиной не менее 3/4 ширины плиты. 6.28. Для защиты от гниения и повреждения грызунами камышитовые плиты пропитывают антисептиком, обычно 5% раствором медного или железного купороса. ( купоросом потом немного подышать - не повредит??? пропитка то как говорят дышит стена )) 6.29. Для прошивки плит применяется стальная оцинкованная проволока диаметром от 1,6 до 2 мм, а при прошивке непрерывным швом значительно тоньше, но не менее 0,7 мм. Соломит 6.30.Соломит - теплоизоляционный материал в виде прессованных плит из соломы, уложенной правильными рядами и прошитой проволокой при прессовании. Основные технические характеристики: средняя плотность 220 - 360 кг/м3, коэффициент теплопроводности 0,09 Вт/(м°С) при температуре 20°С, предел прочности при изгибе 0,5 - 0,9 МПа, влажность не более 18%. Соломит сгораем, воздухопроницаем, малогигроскопичен, плохо держит гвозди и повреждается грызунами, при увлажнении быстро загнивает. Для повышения гнилостойкости соломит обрабатывают 3-5% раствором железного купороса. При применении в стенах и перегородках для предохранения от поражения грызунами концы плит не выпускают под пол или устраивают по плитам цементную штукатурку с битым стеклом. Первый слой штукатурки по соломиту не должен содержать гипса, который вызывает коррозию проволоки. Размеры соломитовых плит следующие (в мм): длина - 2650; ширина - 45 и 930; толщина - 50, 70 и 100. А у меня разговор был вчера - друг директора станок имеет - утеплил себе дом соломитом с пропиткой от огня. Ну и... с мышами в своих домах вероятно хоть пенопластик хоть солому закинь - всё равно борьба будет всегда. Другое дело цена - качество.... Я ещё не начал строить - а думаю. Можно ведь сделать основную наружную часть поставить окна двери а утепление если уж самый интересный процесс оставить на потом - ведь кучу камыша надо поиметь а ведь его не так уж много и на всех не хватит потому и не пользуют массово а то что пользуют то ценники атомные имеет - правда ведь.... |
275Manuylau [06.01.2011 — 21:17]: ОБСУДИМ...http://yanovosel.ru/flatdisign/550-natu ... ovlya.html это здесь Особенность оценивается высоко, но полностью мудро. Устройство камышового покрытия стоит больше, чем, к примеру, покрытие глиняной черепицей. Но, так как отсутствуют доп расходы на гидроизоляцию, пароизоляцию, отчасти теплоизоляцию(30 сантим. камышового покрытия сменяет 10-15 сантим. минераловатного утепляющего материалла), водосточную систему, конечная стоимость конкурентоспособна. Стоимость монтажа(совместно с мат-лом)1 мтр.кв. камышового кровельного покрытия сочиняет 80 евро и наиболее, в зависимости от трудности конструктивного решения крыши. Таблица 15. Характеристики утеплителей Материал Плотность, кг/м3 Прочность на сжатие, МПа Минимальная толщина при температуре наружного воздуха, °С -20 -30 -40 Шлак котельный 600-900 - 16-18 20-24 26-30 Керамзит 400-600 - 14-16 18-22 24-28 Опилкобетон 250-400 - 10-12 14-16 18-20 Минеральная вата 100-250 - 8-10 12-14 16-18 Пенопласт 20-60 - 3-5 5-8 8-12 Камышит — это теплоизоляционный материал в виде плит, спрессованных из стеблей обыкновенного камыша. В зависимости от расположения стеблей плиты бывают поперечными и продольными. Камышитовые плиты изготавливают из тростника или камыша осенне-зимней рубки. Для производства камышита задействуют передвижные установки, оборудованные прессами высокой производительности, на которых осуществляется прессование, а также прошивка проволокой и торцовка плит. Плотность камышита в зависимости от степени прессования —175-250 кг/м теплопроводность — 0,046-0,093 Вт/(мК), предел прочности при изгибе — 0,5—0,1 МПа. Камышит загнивает при увлажнении, не держит гвозди, способен возгораться, подвержен порче грызунами. Эти недостатки можно уменьшить путем пропитки плит антисептиками или оштукатуриванием. Выпускают плиты длиной 2400—2800 мм, шириной — 550—1500 мм, толщиной — 30—100 мм. Марки плотности — 175, 200 и 250; предел прочности при изгибе — до 0,5 МПа. Камышит применяют для заполнения стен каркасных зданий, устройства перегородок, утепления перекрытий и покрытий в малоэтажном строительстве, для тепло- изоляции небольших производственных помещений в сельскохозяйственном строительстве. Это один из самых дешевых теплоизоляционный материал. Закладка пенополистирола в наружные стены жилых домов позволяет в несколько раз снизить теплопотери, так как 12 см пенополистирола эквивалентны 2 м кирпичной стены и 4 м стены из железобетона. В пенополистироле сегодня остро нуждаются строительные объекты, расположенные в разных климато - географических зонах. Пенополистирол - экологически чистый, нетоксичный тепло- и звукоизоляционный материал применяемый в строительстве на протяжении уже 40 лет и зарекомендовавший себя как наиболее экономичный, удобный в применении и обладающий низкой степенью теплопроводности и паропроницаемости. Если сравнить показатели теплопроводности пенопласта полистирольного с другими материалами, то плита из пенополистирола толщиной 50 мм равноценна по теплоизоляционным свойствам минераловатному сухому слою в 110 мм, сухому пенобетону в 500 мм, из дерева в 195 мм и кирпичной кладке в 850 мм! Таким образом, использование этих плит вызывает экономию строительства и эксплуатационных затрат в 20-50 раз! При производстве пенополистирола не используется вредный для атмосферы газ фреон. Пенополистирол относится к той группе пластмасс, которые при горении выделяют точно такие же газы, как и при сжигании древесины или пробки. Современные пенопласты производят в огнестойком исполнении. Влага не влияет на теплоизолирующие свойства этого материала и не вызывает образование в нем бактерий и плесени, что позволяет широко использовать Пенополистирол также и в пищевой промышленности. Материал Плотность кг/м3 Теплопроводность (Вт/м·0C) Теплоизоляционные материалы Минераловата плиты 200 0,08 плиты 125 0,07 Пенополистирол (пенопласт) Марка ПСБ-С 15 До 15 0,043 Марка ПСБ-С 25 15,1-25 0,041 Марка ПСБ-С 35 15,1-35 0,038 Марка ПСБ-С 50 15,1-50 0,041 ПЕНОПЛЕКС ® (экструзионный вспененный полистирол) Марка 35 33,0-38,0 0,030 Марка 45 38,1-45,0 0,032 |
276urbino18 [25.01.2011 — 11:40]: Скажите а есть какие нибудь прорезиненные утеплители? Листовые. Неужели никто не придумал какие нибудь вспененные утеплители непромокаемые. ППУ торкетирование конечно круто а так чтоб постелил сверху кровлю и все. Посоветуйте решение. По структре хороши спортивные маты Или какой то слой линолиума с утеплением. Не знаю что придумать. С такими утеплителями не сталкивался. Люблю поликарбонат но поликарбонатом купол накрыть без накопления грязи со временем проблемматично или нужно 3х разовое обслуживание в год как то Мойка. А от мойки Каршер железо быстро ржавеет и надо покраска что явно не желательно. |
277Aulon [26.01.2011 — 20:35]: urbino18, а как ты собираешься справляться с линейным тепловым расширением поликарбоната на геокуполе? 4мм на погонный метр - очень впечатляющая величина...
|
278urbino18 [26.01.2011 — 22:48]: Aulon писал(а): urbino18, а как ты собираешься справляться с линейным тепловым расширением поликарбоната на геокуполе? 4мм на погонный метр - очень впечатляющая величина...
Ну на самом деле проблема преувеличена.Размер дырки сверлится на 2-3 мм больше диаметром чем диаметр самореза а закрывается резиновым спейсером диаметром 3см он гуляет под ним. также и в профилях есть зазор а при накрывании алюм планкой делается нахлест. |
279boo50 [29.01.2011 — 11:04]: керамоизол - у кого есть опыт или какие мысли по этому "чуду" ? ;) http://www.unes.dp.ua/production/keramoizol/index.htm http://www.keramoizol.ru.gg |
280urbino18 [29.01.2011 — 13:13]: boo50 писал(а): керамоизол - у кого есть опыт или какие мысли по этому "чуду" ? ;)
мошенничество имхо. тут на форуме приводилось уже обоснование.
http://www.unes.dp.ua/production/keramoizol/index.htm http://www.keramoizol.ru.gg |
281Radio [29.01.2011 — 14:49]: Ra Manu писал(а): Пенополистирол - экологически чистый, нетоксичный тепло- и звукоизоляционный материал применяемый в строительстве на протяжении уже 40 лет и зарекомендовавший себя как наиболее экономичный, удобный в применении и обладающий низкой степенью теплопроводности и паропроницаемости.
вот тут можно почитать по теме http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BE%D0%BBПри производстве пенополистирола не используется вредный для атмосферы газ фреон. Пенополистирол относится к той группе пластмасс, которые при горении выделяют точно такие же газы, как и при сжигании древесины или пробки. Современные пенопласты производят в огнестойком исполнении. Влага не влияет на теплоизолирующие свойства этого материала и не вызывает образование в нем бактерий и плесени, что позволяет широко использовать Пенополистирол также и в пищевой промышленности. Там и про пожаробезопасность и про токсичность и тесты. Каждый сам выбирает кому верить. |
282Radio [29.01.2011 — 14:57]: Вот тут необычная стройка http://domogeodesicodepaja.blogspot.com/ Купол утепляют рисовой шелухой, соломой утепляют стены нижних этажей. К сожалению не нашел фото утепления самого купола, но остальное мне показалось очень интересным. Применяется канадская "Технология GREB", т.е. уложенные в каркас соломенные блоки заключают в опалубку и через верх заливают смесью: 4 части опилок, 3 песка, 1 извести, 1 цемента. Смесь заливают с помощью простейшего фанерного А-образного девайса не по всей площади, а только по внутренней и внешней поверхности будущей стены. Вибрируют. Через 12 часов снимают опалубку и повторяют процесс. |
283Radio [29.01.2011 — 15:07]: Оттуда же http://domogeodesicodepaja.blogspot.com ... -results=7 Делают маленькие купола, солому замазывают также смесью цемент песок известь, далее нетканый материал, потом штукатурка по сетке. |
284urbino18 [29.01.2011 — 15:36]: не готов утеплять кормом для мышей но что увидел там это отсутствие коннекторов благодаря распоркам треугольников. надо внимательно присмотреться к этому решению |
285Andree [03.02.2011 — 10:23]: urbino18 писал(а): boo50 писал(а): керамоизол - у кого есть опыт или какие мысли по этому "чуду" ? ;)
мошенничество имхо. тут на форуме приводилось уже обоснование.http://www.unes.dp.ua/production/keramoizol/index.htm http://www.keramoizol.ru.gg |
286Aulon [04.02.2011 — 14:49]: В коллекцию жидких утеплителей - Астратек, пр-во г.Волгоград http://www.astratek.ru/stroitelnaya_teploizolyatsiya/ |
287kollya [04.02.2011 — 20:42]: могу ошибаться , но насколько я знаю все наши "жидкие утеплители" то биш краски теплые , делают на основе золы уноса. т.е. идете на ТЭЦ , просите эту самую золу, ищите связующее для него..и красить...
|
288Aulon [04.02.2011 — 21:18]: kollya, может, и так. Но в моем случае - коннектор "полоса через трубу" - ее надо-то от силы 3 литра. Поэтому лично мне проще купить. А вообще интересная тема, может кто и "поднимет" ее и здесь выложит :) |
289kollya [04.02.2011 — 21:48]: не ,..краску то делают, да эффективности нет((( не держит она тепло((( вроде уже обсуждали сдесь...или не сдесь :)
|
290gomer [05.02.2011 — 08:33]: Andree писал(а): На конференции по энергосбережению обсуждали этот матерал. Серьезные люди говорили, что проверяли теплопроводность сего керамоизола и получили величину 0,046 Вт/мК - хороший результат для современных утеплителей. Только укладывать его нужно слоем 100-200 мм.
Вот чел , наш единомышленник (строит купол в Крыму), использовал это "чудо". http://superdom-monstr.blogspot.com/search/label/%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BB
|
291ILNARus [05.02.2011 — 08:44]: Если есть деньги, почему бы не помазать, вреда то думаю не будет...
|
292kollya [05.02.2011 — 09:54]: ну вообщем то да)))
|
293urbino18 [05.02.2011 — 13:56]: вот грызут все таки меня сомнения по поводу утепления фанерной перегородки изнутри. Первое это где в этой системе утепления будет точка росы и за какое время минвата потеряет свои утепляющие свойства и второе сколько проживет собственно верхняя обшивка из фанеры. По опыту знаю что утепление даже бетонной стены изнутри никчему хорошему не приводит. американский опыт он хорош конечно но надо смотреть в каких климатических зонах это ставят. |
294boo50 [08.02.2011 — 16:37]: нашел интересный утеплитель, обычные опилки в форме плит http://www.ekoplat.ru/content_5 http://www.spika.kursknet.ru/softbord.htm |
295kotiara82 [08.02.2011 — 21:51]: boo50 писал(а): нашел интересный утеплитель,
на чердаке моего дома(панельного) вентеляционных шахты утеплены такими плитами. Я их любил обдирать в детстве :)) думал что это трухлое дсп :)
обычные опилки в форме плит http://www.ekoplat.ru/content_5 http://www.spika.kursknet.ru/softbord.htm |
296Andree [09.02.2011 — 09:08]: gomer писал(а): Andree писал(а): На конференции по энергосбережению обсуждали этот матерал. Серьезные люди говорили, что проверяли теплопроводность сего керамоизола и получили величину 0,046 Вт/мК - хороший результат для современных утеплителей. Только укладывать его нужно слоем 100-200 мм.
Вот чел , наш единомышленник (строит купол в Крыму), использовал это "чудо". http://superdom-monstr.blogspot.com/search/label/%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BBА краска действительно "волшебная", только изолирует она не конструкции, а мозги нетвердых в знании людей. Сейчас пытаюсь расколдовать своего директора: "Где, спрашиваю, испытания на теплопроводность? Где замеры теплового потока через конструкцию?" А он все твердит: "Ну ведь я сам рукой держался за "утепленную" краской трубу....., такие хорошие люди, не могут они врать." Как в том анекдоте. Беседуют ученики еврейской иешивы. "Наш ребе такой святой!" - С чего ты взял? - "А он говорил, что с самим Господом Богом ночью беседует" - Врет все твой ребе. - "Нет, ну ты сам посуди, как может врать такой святой человек?" |
297Andree [09.02.2011 — 09:44]: urbino18 писал(а): вот грызут все таки меня сомнения по поводу утепления фанерной перегородки изнутри. Не совсем понят, что это за перегородка. Может что упустил?Цитата: Первое это где в этой системе утепления будет точка росы и за какое время минвата потеряет свои утепляющие свойства Как намокнет свыше 3% - так сразу начинает терять, как вода на ней замерзнет, нак сразу начинает хорошо проводить тепло. Точка росы считается из рараметров стены (состав материалов, их толщина, порядок взаимного расположения)Цитата: и второе сколько проживет собственно верхняя обшивка из фанеры. При хорошей кровле, думаю, - многие десятилетия.Цитата: По опыту знаю что утепление даже бетонной стены изнутри никчему хорошему не приводит. Каркасная стена не "внутри утеплена" а состоит из утеплителя. Главное правильно рассчитать тепло-влажностный режим такой стены.Цитата: американский опыт он хорош конечно но надо смотреть в каких климатических зонах это ставят. Суровей чем в России климат только в Антарктиде. Слава гипорборейцам!
|
298boo50 [09.02.2011 — 14:14]: пообщался с представителем kursknet.ru для 20мм сотфборда говорят о теплопроводности сравнимой со 50мм ваты, при этом не требуется применение пароизоляционной пленки. получается что можно, оставив вент. зазор, положить в 5 слоев софтборд (итого всего 100мм) и обшить. при таком раскладе и каркас не нужно делать очень толстым. у кого какие мысли на эту тему? |
299kollya [09.02.2011 — 16:36]: мысли такие же как и про чудо краску, но тут все же получше , т.к. потолще...проложите этого софтборда 20 см и будет вам счастие))) все эти утеплители работают за счет запертого в них воздуха, причем неподвижного ! лучистую энергия конечно тоже присутствует и отражаетьсяот некоторых видов утеплителя( этим многие и хвастают и приписывают чудо свойства) но конвективная состовляющая все же важнее... |
30001010 [09.02.2011 — 16:55]: честное слово использованное в коммерческих целях возможно окажется не честным для начала можно смотреть результаты опытных испытаний с сертификатом но это при желании покупается лучший критерий истины это практический тест по теплопроводности не на андронном колайдере а на коленках можно к примеру залить трехлитровую банку горячей водой замерять температуру и проверять температуру каждый 1 час к примеру или 30 мин – рисовать график с начала без утеплителя потом с утеплителем номер 1 потом с утеплителем номер 2 … номер N либо разные банки (одной формы и объема) с разными утеплителями тогда получиться один опыт на разные материалы такие тэсты может перепроверить любой а андронный колайдер есть не у всех PS можно постить результаты на форум и вместе анализировать зачем мне киловатты когда понятно что одна банка остынет за 4 часа а вторая за 10 часов |
Страница 5 из 16 | |
© Мир куполов (Domesworld) 2010—2013 |