| Мир Куполов (domes.pro) forum.domesworld.ru | |
| Мобильное теплое укрытие для перевозки на легковом авто | |
|
1Бамбула. [05.09.2014 — 16:16]: Я занимаюсь охотой с гончими уже более 10 лет. На больших выездных охотах мы пользуемся избушками. В Вытегорскои районе Вологодской области этих избушек в лесах понастроено немало. Есть довольно капитальные, есть с приличными кирпичными печками. Но всегда есть опасность того, что, проехав 500 км из Питера до Вологодчины, приедешь к занятой избушке, причем это могут быть местные алкаши, жить с которыми в одном жилище очень неприятно. Плюс опустившиеся местные пускают нары на дрова, бьют стекла и засирают все вокруг. Давно бродит мысль опробовать вариант возимого укрытия, но не палатку, а что - то на три порядка более теплое. Тут надо сказать, что в Вепсарии, куда мы ездим, уже на ноябрьские праздники озера могут замерзнуть, а температура под утро опускается до -15. Требования к укрытию: 1. Площадь пола не менее 10 м кв. В крайнем случае - 8 м кв. 2. Отопление автоматическое - с функцией поддержания заданной температуры без участия людей в течение всей ночи до утра. 3. Высота д. позволять вставать в полный рост хотя бы по центру. 4. Желательно наличие хоть плохонького (неутепленного) тамбура. 5. Возможность установки портативной складной мебели - минимум столик и 4 стульчика. Еще бы и раскладушки желательно. 6. Пол - под большим вопросом. Возможно это стоит сделать опцией для зимы. 7. Время сборки - не более 10 мин, но лучше не более 5 мин до состояния, при котором крыша начинает защищать от дождя. Т. о., каркас д. ь. минимальным или, в идеале, отсутствовать. 8. Требования к ветроустойчивости минимальные. Стоим мы обычно в лесу. Но опционально возможен и ветроустойчивый вариант. То, что это не палатка, я знаю точно. Но если это не палатка, то что это ? Внимание ! Классическую юрту не предлагать ! Я опупею собирать и разбирать ее. И возить ее я тоже не хочу ! |
|
2Бамбула. [05.09.2014 — 17:26]: Пока могу сказать, что интуитивно склоняюсь к варианту, когда оболочка формируется из какой - то вспененной пластмассы. И либо это рулон, либо это отдельные панели. Форма - купольная или в виде юрты. Или ангар. В качестве основного кандидата в материал стенок рассматриваю пенополиэтилен (изолон). Возможно и фольгированный - для термосного эффекта.
|
|
3brazilio [06.09.2014 — 03:22]: http://www.icewall.com.au/gallery/igloo-satellite-cabin/
|
|
4And-Ray [06.09.2014 — 06:07]: Привет, Бамбула. Ну так и чего, опять приходим к структуре апельсина))))) Для ребер как раз подойдет стеклоарматура или алюминиевая трубка. Утеплитель ИЗОЛОН 300 в рулонах, ширина рулона 1,5 метра. Площадь 10,7 м2
|
|||
5And-Ray [06.09.2014 — 06:37]: Развертка лепестка
|
|||
|
6And-Ray [06.09.2014 — 09:07]: Вернее вот так лучше. 10-ти угольник и площадь 13м2.
|
|||||
|
7And-Ray [06.09.2014 — 09:50]: Устройство оболочки. Желтый - изолон Синий - прикленная ткань (клей 88Н) Оболочка компактно складывается гофрой. Размеры стопки 3,2Х0,65Х0,3 при толщине листа изолона 15мм. Ее удобно перевозить на крыше авто.
|
||||
|
8Бамбула. [06.09.2014 — 10:20]: 1. Андрей, спасибо ! Снова выдал капитально проработанный вариант ! В принципе, и претензий нет. Но есть вопрос ... По сравнению с вариантом типа юрты здесь получается во много раз больше стыков между элементами. И хочется иметь в этой связи некий бонус, который покрыл бы этот недостаток. Держим в уме, что свод имеет двоякую погибь. Не будет ли он при толщине изолона 15 мм стоять сам - вообще без каркаса ? 2. Правильно ли я понял, что для складывания гофрой ткань на края лепестков нужно приклеиваать поочередно то снаружи, то внутри ? |
|
9And-Ray [06.09.2014 — 13:24]: Бамбула. писал(а): 1. ...Но есть вопрос ... По сравнению с вариантом типа юрты здесь получается во много раз больше стыков между элементами. И хочется иметь в этой связи некий бонус, который покрыл бы этот недостаток. Держим в уме, что свод имеет двоякую погибь. Не будет ли он при толщине изолона 15 мм стоять сам - вообще без каркаса ?
Бонус этот есть, все дело в правильной наклейке ткани на нужную сторону мата, в этом случае швы закроются.Стоять будет, но плохо, каркас все же нужен. Цитата: 2. Правильно ли я понял, что для складывания гофрой ткань на края лепестков нужно приклеиваать поочередно то снаружи, то внутри ? Лучше всю гофру склеить замкнуто. Стопка будет выглядеть следующим образом.
|
|||
10And-Ray [06.09.2014 — 17:08]: Вот изобразил в фазе раскрытия.
|
|||||
11And-Ray [06.09.2014 — 17:29]: И т.д
|
||||
|
12brazilio [06.09.2014 — 18:03]: АХРЕНИТЕЛЬНО!
|
|
13And-Ray [07.09.2014 — 00:55]: Это еще не всЁ!!!))) Если в таком виде натянуть оболочку на каркас, то на стыках раскроются щели и там будут мостики холода. И тут еще одна фишка, - ВЫВОРАЧИВАЕМ ПАРАШЮТ НАИЗНАНКУ и в вывернутом виде натягиваем на каркас - все щели плотно закрываются.
|
||||||
|
14Бамбула. [07.09.2014 — 10:53]: Если при расправлении гофры не доходить до конца (до состоянии чистой полусферы), то остаточная гофра будет эквивалентна ребрам жесткости. А вдруг этой жесткости хватит для установки без каркаса ?
|
|
15And-Ray [07.09.2014 — 11:13]: Бамбула. писал(а): Если при расправлении гофры не доходить до конца (до состоянии чистой полусферы), то остаточная гофра будет эквивалентна ребрам жесткости. А вдруг этой жесткости хватит для установки без каркаса ?
Каркас нужен, материал довольно мягкий. Впрочем никто не мешает тебе проверить, сначала сделать оболочку, потом при необходимости каркас.
|
|
16Бамбула. [07.09.2014 — 14:15]: Цитата: "Стоять будет, но плохо, каркас все же нужен." Кошмарный сон Сильвио Берлускони ? :-)) Я думаю, что при соответствующей толщине "пенки" (соответствующей радиусу купола) и соответствующей рельефности ребер стоять все - таки будет. Просто, начиная с некоторых пороговых значений, на самом деле прще всадить каркас, нежли делать очень рельефные ребра и закладывать огромную толщину. Я тут узнал, что пенополиэтилен многолик. Помимо ширпотребовского обычного есть еще "химически и механически сшитый", который обладает значительно лучшими параметрами. Еще быват плотный - дажн на уровне дерева (около 500 кг/м куб). У меня есть дома кусок старой советской пенки - ей на Кировском заводе обшивали изнутри танки (для шумоизоляции). Очень прочная и упругая. Не чета современным туристическим коврикам ! Только такую пенку нынче уже не достать ... Что касается гофрокупола ... Идею оцениваю очень положительно ! Все очень оригинально и рационально одновременно. Принял это к сведению и рассматриваю как полноценный вариант. Справедливости ради хочу отметить, что реализация такого гофрокупола отягощена неслабым количеством швов (стыков). Если длина лепестка 3м, то суммарная длина наклеиваемых тканевых полос - аж 60 м. А если заклеивать шов тканью не в один, а в два приема, то проклеить придется 120м. С учетом криволинейности краев - даже больше. Именно поэтому я посматриваю в сторону чего - то юртообразного. Ведь боковая стенка пеноюрты - это всего - навсего ... один виток пены ! Чик, и все ! При перевозке эта полоса тупо сматывается в рулон. Вторая деталь - крыша. Тоже скатывается в рулон. Крышу можно сделать слабоконической, просто подпереть изначально плоскую по центру, и все. Для придания жесткости этому сооружению можно полностью перенять конструктив палатки "Зима" - один столбик в центре, несколько по краю, и от их верхушек идут оттяжки к колышкам. Другого пока не пришло на ум. Ну, и по "ангару" ... Мерещится такое ... Крыша и пол - это один виток пены. Стык, видимо, на полу. Приблизительно полукруглые торцы вкрячиваются не с самого краю, а отступя, чтобы получались защитные козырьки. Теперь - самое главное ... Сейчас много появилось странных сэндвичевых материалов типа "пластмасса - пена - пластмасса". И я думаю, что из них очень даже можно сделать ангарные торцы ! Чтобы возить их на верхнем багажнике, их можно складывать гофрой в точности так, как ты описал. Можно сделать либо один шов по центру, либо два. И если сделать два, то что мы можем с удобством всадить в центральную треть ? Правильно, дверь ! Поперечное сечение ангара м. б не только полукруглым, но и ближе к обычному "домику". Сие дело вкуса. Для того, чтобы придать жесткость крыше ангара (неважно, какой формы она будет), нужно просто привязать тросы к высшим точкам торцов (в районе конька) и расчалить, как обычную старосоветскую палатку. После этого "стенокрыша" натянется. Особой же жесткости там не нужно. В эти стены гвоздбивать никто не будет. Т. о., имеем три концепции: 1. Гофрокупол. 2. Пеноюрта. 3. Пеноангар. Еще мерещится вариант бескаркасного гофрокупола и- сэндвичевой пены. |
|
17Бамбула. [07.09.2014 — 16:41]: Маленькие добавления и размышлизмы. 1. Задуманное теплое укрытие б. иметь относительно небольшую площадь пола. Т. о., вертикальность стен - если и не обязательна, то весьма желательна. 2. Концепция размещения вещей "все хернуть на пол" устраивает не совсем. Такая концепция хороша для больших и неотапливаемых укрытий летнего типа, где ничего не мешает реализовать этот немудреный принцип. 3. В пеноюрте можно организовать тамбур, не замыкая единственный виток боковой стенки, а пуская края внахлест по спирали. Зона нахлеста - это и есть зона тамбура. 4 Более пристально взглянул на концепцию "ангар" с жесткими торцами и мягкой стенокрышей. Хороший бонус - возможность организовать на торцах простенькие полочки (откидные) и крючки для мешков. Ружья повесить, продукты положить - чтобы не все хранить в рюкзаках и на полу. Еще один бонус - ангар лихо режется на отсеки и стыкуется с другими ангарами. Этого, как говорится, у него не отнять ... Можно и баньку отгородить, и кухоньку, и помещеньице для собак ... И чуть ли даже не теплый туалет для сумасшедших баб. Пара слов по поводу материала торцов. Ранее шла речь об облицовочных панелях "пластмасса - пена - пластмасса". Но я тут вспомнил, что есть специальные подобные материалы для яхтенной мебели. Лучший вариант - это сэндвич "стеклопластик - пенопласт "херикс" (ПВХ) - стеклопластик". Обалденная вещь ! Если же масса не очень критична, то можно тупо использовать фанеру от 8 мм толщиной. Кстати, не весь торец можно сделать жестким, края можно оставить мягкими. 5. Для монтажа газового конвектора (типа итальянского "Бартолини" http://bartolini.ru/bartolini/gazovye-konvektory) жесткая стенка - крайне желательна ! Такие конвекторы еще делают в Венгрии и почему - то в Бразилии. Продукты сгорания выводятся наружу, тепло попадает внутрь исключительно через теплообменник. Для питания пропаном или метаном требуется перенастройка питающего узла. Вещь афигенская ! Помимо улицы, продукты сгорания можно выкидывать в тамбур или хозблок (кухню). |
|
18CiuDum [08.09.2014 — 05:45]: Для укрытия побольше чем на 1-2 человека, желательно её сделать из двух частей - как юрта например. Стены -цилиндр, крыша - конус. Стены можно делать жесткими, из фанерных полос с утеплителе приклеенных к ткани. Можно сворачивать такие стены в рулон (сворачивать наизнанку). Если полосы делать разной ширины (внутри рулона - поуже, в конце - пошире), то можно достаточно плотно сложить их в рулон. Пол (и крыша) укрытия из круга (часть круга) разбитого на сектора. Наверное тоже из фанеры. |
|
19X'vost [08.09.2014 — 06:07]: имею опыт эксплуатации газового конвектора с коаксиальным дымоходом. При отсутствии "аэродромного питания" - вещь заслуживающая оваций))) для справки, покупал вот здесь http://invertory.ru/category/gazovye-konvektory-mira/ изделие турецкое. качество при внешнем осмотре на троечку. но газовая автоматика фирменная, а здесь это главное. строители всю зиму грели бытовку, и были очень счастливы)) сейчас я его установил в дом как план "Б", на случай отключения электричества. в моей модели с завода были установлены форсунки для пропана. в любом другом газовом изделии они как правило есть в комплекте. поэтому для получения тепла потребуется еще только баллон с газом, редуктор и шланг. что касается коаксиального дымохода (тупо две трубы одна в другой) - этот узел думаю можно доработать под свои условия. можно там и водогрей замутить с помощью какованить змеевика. ну тут предела для фантазии нет. ну и переработать его для "жидкой стены", таким рукасто-головастым парням как мы - одно удовольствие))) |
|
20Бамбула. [08.09.2014 — 09:18]: Я слышал, что имнно марка "Бартолини" самая крутая, мол, там настоящее "итальянское качество". Когда спросил, чем конкретно хуже аналоги, продавец ответил, что, не могу точно вспомнить, не то у венгерского, не то у бразильского конвектора подлр выходит из строя какой - то узел, а заменить его нечем, потому что его в Россию отдельно не поставляют. А "Бартолини" - он очень надежный, и там никогда и ничего не отказывает. Но есть и одно "но". С перенастройкой на пропан там нужно мудрить. Это опционально доступно, но изначально в наборе ничего этого нет.
|
|
21Бамбула. [08.09.2014 — 10:18]: Специально пишу пару слов о границах обсуждаемой здесь концепции "мобильного теплого укрытия". Теоретически, наилучше решение по организации быта на природе - это полноприврдной автокемпер с теплым кунгом. Вариант похуже - прицеп с кунгом. Но для подавляющего большинства в силу целого ряда причин эти варианты недоступны. Что остается ? Палатка ? Романтикам палаточного быта я посоветовал бы хоть раз приехать на ноябрьские праздники на Вологодчину. Ночь, температура около нуля, снег с дождем, ветер, не видно ни зги, на земле слякоть. А утром будет заморозок. Романтику сымет как рукой ! Получается, что нужно что - то одновременно относительно компактное при перевозке, не очень тесное для 4 человек и теплое. Вот над этим вопросом и думаем. Перевозиться оно должно на обычной легковухе. В магазине такого нет. Палаток - пруд пруди. Но это все для теплого времени года.
|
|
22X'vost [08.09.2014 — 10:19]: если не ошибаюсь, в моем турецком конвекторе, стоит именно итальянская автоматика. а остальное там просто железная коробка)) А производителей данного добра на самом деле много. Однажды с удивлением обнаружил в одном из углов леруа мерлена такой конвектор. производства толи украины толи белоруссии. эт я к тому что для охоты можно и попроще чем бартолинни. ну если вы конечно на охоту ни на феррари или ламбо гоняете))) а про перестройку на пропан, вот тут http://invertory.ru/product/1788/ ребята пишут: "Если вы планируете эксплуатировать газовый конвектор на пропане: в комплекте газового конвектора есть форсунки для работы на пропане. Вы можете их установить или самостоятельно, или при заказе напишите комментарий: "настроить на пропан", мы бесплатно установим форсунки для пропана и отрегулируем конвектор. " вроде как без проблем При установке открыл для себя, что оказывается есть негорючая монтажная пена!!!))) незнай как уж там всякие другие дымоходы, но в нашем случае нагрев внешней трубы думаю не более 100 градусов. запенил дыру вокруг трубы. пробывал включать. вроде всё ок) |
|
23Бамбула. [08.09.2014 — 15:02]: Если конструкция укрытия полностью разборная, то негорючая пена, как я понимаю, не подойдет. Трубу нужно будет вынуть. А пена, видимо, не позволит. Скорее тут подойдет какой - то материал на основе асбеста ... Есть какая - то штука типа паранита, но внутри там асбестовое волокно. Вот из него и нужно сделать манжету. Я удивляюсь, что буквально все знают про газовые обогреватели и газовые пушки. Но никто не знает именно про конвекторы. А в Италии обычное дело, если в квартире нет центрального отопления, а в каждой комнате стоит конвектор, который выбрасывает продукты горения наружу через дырку в стене. У нас это не получило распространения. А ведь все равно в каждой квартире есть газ ! Очень странно ... |
|
24X'vost [08.09.2014 — 15:28]: Ну у РОССИИ (даже большими буквами напишу для переживающих) особое предназначение))) С помощью этой теории очень просто всё объяснить для основной части биомассы))) а то что мы ВСЕ космонавты на борту корабля под названием ЗЕМЛЯ - так это проклятые американцы придумали))) поэтому ЗДЕСЬ и не юзает никто газовые конвекторы и дома купольные никто не строит. ну "никто" - это округляю массовую долю куполостроителей к масштабам кирпичных коробок по стране. прошу простить за лирику, опять снесло)))) а по поводу газа в каждой квартире - так он там не для этого!!! это если все такие умные, то кто за центральное отопление платить то будет?! у меня товарисчь навел справки, что нужно сделать, для того что бы отказаться от ЦО и ГВС и поставить себе в квартире газовый котел. это я так понял проще на луну слетать))) ну а про пену и негорючие материалы думаю так. ежели б я был охотнегом, и купил бы я себе такой конвектор, то перед охотой переработал бы дымоход под свои реалии. Не вижу проблем что бы сделать его разъёмным. Всё же температура там никак в печной трубе. На рынке сейчас масса материалов для печей и каминов, есть сэндвичи, негорючие утеплители, мастики, экраны, панели и т.д. Осталось придумать как эти элементы собрать в нужную конструкцию. Думаю человеку зашатавшему шатер в 90 квадратов из мотка веревок и трёх палок - это не проблема)) |
|
25Solaries [08.09.2014 — 16:04]: Можно попытаться сделать нечто вроде юрты или купола из надувных подушек и матрасов, не говоря уже про перевёрнутый вверх дном бассейн, ненадувное дно которого возможно переделать как угодно, а то и просто подпереть – по центру длинной палкой. В надувных кроватях, креслах и бассейнах как опция бывает встроенный насос, который позволяет даже в чистом поле от автомобиля надувать конструкцию за несколько минут, а если поломается – можно надуть вручную. |
|
26Бамбула. [08.09.2014 — 17:40]: Я тоже думал про надувные конструкции. Собственно говоря, решение нужно искать на стыке теплопроводности, веса, удобства перевозки и быстроты сборки. Начнем с теплопроводности ... В моем представлении теплопроводность чего - то типа надувного матраса недалеко ушла от двойной стенки т. н. "теплой" палатки. А хочется большего ... Коэффициент теплопроводности - это, помнится, скока Вт тепловой энергии проходит в единицу времени через единицу площади стены толщиной в одну единицу. И тут выясняется, что и кирпич говно, и дерево говно и много еще чего - полное говно. А пористые материалы рулят. Причем поры должны быть мелкими и не должны сообщаться, а сам материал не должен быть гигроскопичным.
|
|
27And-Ray [09.09.2014 — 04:47]: Бамбула. писал(а): Я тоже думал про надувные конструкции. Собственно говоря, решение нужно искать на стыке теплопроводности, веса, удобства перевозки и быстроты сборки. Начнем с теплопроводности ... В моем представлении теплопроводность чего - то типа надувного матраса недалеко ушла от двойной стенки т. н. "теплой" палатки. А хочется большего ... Коэффициент теплопроводности - это, помнится, скока Вт тепловой энергии прохрдит в единицу времени через единицу площади стены толщиной в одну единицу. И тут выясняется, что и кирпич говно, и дерево говно и много еще чего - полное говно. А пористые материалы рулят. Причем поры должны быть мелкими и не должны сообщаться, а сам материал не должен быть гигроскопичным.
Удельная теплопроводность материала - это тепловая мощность в ваттах, необходимая для поддержания перепада температур в один градус между двумя противоположными гранями куба из материала со стороной в один метр.Теплопотери через ограждающую поверхность равны Мощность (Вт) = Удельная теплопроводность (Вт/М*град)Х(Температура снаружи (град) - Температура внутри (град))ХПлощадь поверхности (М2)/Толщина стенки (М) Во вложении excel файл, рассчитывающий теплопотери по заданной геометрии и разности температур. Воздушно-пузырчатая пленка 3-х слойная, по моему хороший материал.
|
|||
28Бамбула. [11.09.2014 — 12:15]: Посмотрел несколько вариантов надувных бассейнов. Желание перевернуть бассейн вверх ногами и пожить в нем ... что - то как - то не возникло. Особенно если сравнить это с этим: http://www.asian-alliance.com/tag/palatki-naduvnie/zimnie.html Для нескольких охотников и нескольких собак неплох вариант в виде надувного купола диаметром 6 м и высотой 4 м. Только не понимаю, почему там высота такая большая. Может, это просто ошибка перевода ? Параметры изделия раскрыты здесь: http://www.asian-alliance.com/product/naduvnaya-palatka-iz-pvh-brezent55.html Цена немалая, но это еще ладно ... А вот вес там аж ... 110 кг ! Не знаю, не знаю ... Как - то все неоднозначно. Пока особых преимуществ перед пенкой не вижу. Другое дело, что есть еще такие компромиссные варианты, где не весь купол надувной, а только каркас. Посмотреть бы на аналог этого цельнонадувноо варианта !
|
|||
|
29Бамбула. [11.09.2014 — 13:01]: Видимо, существует и мягкая альтернатива ... http://tent38.ru/gotoviirtenti/tepliitenti Пару слов о логике проектиования теплого мобильного укрытия. Сперва нужно бы понять, сколько кВт нужно, чтобы уверенно нагнать +20 в обычной однослойной тканной палатке при уличной температуре -20 в ветер 10 м/с. Далее считаем, сколько этот отопитель жрет, во что встанет топливо на несколько дней, сколько он весит и вообще все геморы, его касающиеся. После этого делается вывод о том, что выгоднее - компенсировать слабую теплоизоляцию избыточной мощностью отопителя, или все - таки улучшить изоляцию и снизить мощность отопителя. Два крайних варианта - ночевка под (почти) открытым небом у "нодьи" (нодья - это специальный таежный костер для ночлега) и настолько утепленная палатка (укрытие, шатер и пр.), что там воздух нагревается от тел людей или от пары свечек. А по середине - куча градаций На картинке - бивак с костром "нодья" и экраном - отражателем.
|
|||
30Бамбула. [11.09.2014 — 16:51]: Нашел у китайцев надувной ангар весои 80 кг: http://www.asian-alliance.com/product/naduvnaya-palatka-iz-pvh-brezent16.html Чикнуть его попалам ?
|
|||
|
31Solaries [12.09.2014 — 06:27]: Универсальная быстро-сборная, 6-10 местная двухслойная палатка с дном на молнии, центральной перегородкой на молнии, тамбуром 2х1 м., три входа и три окна с москитными сетками. Размеры в разложенном виде: диаметр 4,5 метра, высота 2,1 метра. В сложенном виде 1,25 метра, диаметр 40 см. Вес 30 кг. http://palatki66.ru/product/palatka-universalnaja-bereg-up-5/
|
||||
|
32Бамбула. [12.09.2014 — 10:50]: При диаметре 4, 5 м и сильно наклонных стенках ... Хм ... Рисую картину реальной охоты. Пришли вечером на базу 4 мужика. Поздняя осень. Все мокрые, даже если были в плащах (от пота). Все штаны, куртки, тельники, сапоги, носки, портянки нужно повесить (поставить) на просушку. КУДА И КАК ?! И в курсе ли вы, сколько это потребует площади ? Где - то должны лечь собаки, чтобы не мешать людям. Далее нужно установить куда - то двухкомфорочную плиту, баллон. Потом дежурный останется у плиты, а остальным надо полежать на СВОИХ местах. Всего этих мест 4. А в палатке уже стоит столик и около него 4 стула. Причем желательно, чтобы это все было не ВТРАМБОВАНО в палатку, а чтобы там и место какое - то осталось, чтобы не было клаустрафобии. И нюхать чужие портянки я тоже не хочу, я хочу, чтобы они подальше висели. Да, забыл ! Там едь еще и печка ! А вокруг нее - вынужденная мертвая зона. Дрова еще. Ружья повесить, горн, мешок с кормом для собак, рюкзаки. Еще где - то нужно организовать место для зарядки целой кучи аккумуляторов - для человеческих и собачьих навигаторов, фонарей и палаточного светильника. Вот поэтому и не ездят охотники в лес с палатками. Их предложение на рынке неописуемо огромно, но в холодное время народ либо тупо едет на один день, либо пользуется каким - то жильем. Отдельно выскажусь по печкам, поскольку там на фотографии печурка. Все эти микропечки - говно полное. Фьють, печка прогорела, ты отопил атмосферу родной планеты, и нужно опять закладывать новую порцию дров. Кто этим будет заниматься всю ночь ? Да и мелкие неудобные и непрактичные микрополешки еще нужно на всю ночь заготовить ! А осенью в лесу так сыро, что по - хорошему, надо дрова для следующих суток в эти сутки держать около печки, чтобы подсохли. В результате, озотники норовят пользоваться избушками, а не палатками. Приспособить палатку для РЕАЛЬНОЙ охоты - та еще задача. Еще одна проблема. Поздней осенью в 5 вечера уже темнеет. До 3 часов ночи народ все равно не ляжет. Т. о., в укрытии около 10 часов подряд должна происходить довольно буйная, но КОМФОРТНАЯ тусовка. Т. е. нужно нормально сесть лицом друг к другу, пить там водяру, играть на гитарах, а когда ноги затекут, встать, походить или немного полежать на СВОЕМ месте. Еще нужен какой то минимум полочек. Если все валяется на полу, воцаряется чудовищный бардак. Реализовать все это в обычной палатке сложно до ужаса. Чаще всего это не получается. ДЛЯ ТУРИСТА ПАЛАТКА - ЛЕЖБИЩЕ. ДЛЯ ОХОТНИКА - МЕСТО (СВЕРХ) ДЛИТЕЛЬНЫХ ЗАСТОЛИЙ, ГДЕ ПРИНЦИП "ЛИШЬ БЫ УПАСТЬ" НЕ КАНАЕТ СОВЕРШЕННО ! |
|
33Бамбула. [12.09.2014 — 14:21]: Интересный и малоисследованный вопрос ... В обычной палатке вся жизнь проходит на полу и все вещи валяются на полу. Если появляются полочки, мебелишка, крючки, на которые можно повесить мешки, то площадь пола вроде как можно уменьшить. Но ... Все перечисленное нужно возить, монтировать, демонтировать, оно весит, оно место занимает ... И возникает соблазн просто сделать площадь пола побольше и не заморачиваться. А потом возникает соблазн влезть в избушку, чтобы не чувствовать себя частью огромной половой кучи ... http://www.badger.ru/shop/catalog/equipments/tents3/ |
|
34Бамбула. [13.09.2014 — 17:42]: У меня метания. В том смысле, что я мечусь ... Цитата: "Привет, Бамбула. Ну так и чего, опять приходим к структуре апельсина)))))" НЕ ФАКТ !!!
|
|||
|
35Бамбула. [13.09.2014 — 18:14]: Выношу на обсуждение подход к проектированию шатровых конструкций. А, может, и вообще любых купольных ... 1. Рисуем купол в виде сегмента сферы или чего - то типа юрты с достаточной площадью пола и приемлемой эргономикой. 2. Рисуем конический шатер, который накрывает или почти накрывает (спорный вопрос) то, что мы нарисовали ранее. 3. Поскольку коническая оболочка требует МИНИМАЛЬНОГО подкрепления и держит свою форму только за счет одного натяга, мы почти освобождаемся от каркаса и весь лимит массы можем кинуть именно на оболочку. Т. о., эквивалентный конус получается БОЛЬШЕ. Насколько больше - отдельный вопрос ... 4. При сравнении вариантов учитываем, что конус ставится легче и быстрее всего другого - палку в центр, колья по периметру, да и делу конец ... 5. Делаем вывод, что эквивалентный конус проигрывает юрте и куполу с той же площадью пола, но, поскольку он эквивалентен юрте и куполу с меньшей площадью пола, этот проигрыш носит чисто виртуальный (кажущийся) характер ... |
|
36Бамбула. [25.09.2014 — 17:42]: Кто бы надоумил, как прикинуть достаточную мощность отопителя для пенополиэтиленового укрытия ? От чего отталкиваться ? От площади пола ? От площади всех поверхностей ? От кубатуры ? И как именно считать ?
|
|
37And-Ray [26.09.2014 — 04:30]: Бамбула. писал(а): Кто бы надоумил, как прикинуть достаточную мощность отопителя для пенополиэтиленового укрытия ? От чего отталкиваться ? От площади пола ? От площади всех поверхностей ? От кубатуры ? И как именно считать ?
Так выкладывал же файл экселевский.http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=23169#p23169 |
|
38Бамбула. [26.09.2014 — 12:20]: Видимо, туплю ... Нужно подставить в соответствующие графы таблицы конкретные значения теплопроводности материала, толщины, площади стенок, температуры внутри и за бортом ... А что потом ? Кто или что подсчитает теплопотери через эти конкретные стенки ? |
|
39Бамбула. [26.09.2014 — 12:30]: Интерсюсь, а насколько прочна трехслойная воздушно - пупырчатая пленка ? http://www.plastex.ru/catalog/plenki_parnikovie/0/plenka_vozdushno_puzirchataya_3_h_sloynaya_oazis.html Быдержит ли она множество складываний/раскладываний ? Не понадобится ли ее дублировать снаружи прочной тканью ? Собственного опыта ее эксплуатации я не имею ... Отсюда и вопрос ... |
|
40And-Ray [26.09.2014 — 17:10]: Бамбула. писал(а): Видимо, туплю ...
Тут все просто, Бамбула.Нужно подставить в соответствующие графы таблицы конкретные значения теплопроводности материала, толщины, площади стенок, температуры внутри и за бортом ... А что потом ? Кто или что подсчитает теплопотери через эти конкретные стенки ? Вбиваешь в ячейки в любую из трех строк: 1. коэф теплопроводности 2. площадь стен 3. Толщину утеплителя 4. температуру наружную и внутреннюю В последнем столбце автоматически вычисляется необходимая мощность обогрева
|
||||
|
41Бамбула. [26.09.2014 — 18:49]: Теперь я понял, спасибо ! Дело в том, что я стал вбивать данные не в одну из этих трех строк, а в новую четвертую строку ... Самое интересное, что при этом все вбивается. Только ничего не вычисляется ... |
|
42And-Ray [27.09.2014 — 05:20]: Бамбула. писал(а): Теперь я понял, спасибо !
Просто я не стал морочиться и защищать ячейки от записи, если ты вводишь туда новые значения, то связи и формулы удаляются.Дело в том, что я стал вбивать данные не в одну из этих трех строк, а в новую четвертую строку ... Самое интересное, что при этом все вбивается. Только ничего не вычисляется ... А вообще осваивай Excel очень полезная программа, удобно делать для себя всякие простые калькуляторы, расчет сметы, спецификации с автоматическим подсчетом результатов. |
|
43Бамбула. [27.09.2014 — 19:50]: Входит ли площадь пола в общую ?
|
|
44And-Ray [28.09.2014 — 06:47]: Бамбула. писал(а): Входит ли площадь пола в общую ?
Площадь пола лучше учесть отдельной строкой (там их 3 заготовлено).Внутренняя температура та же, а наружную надо приравнять температуре земли, видимо 0, +10 град. Поставить какую то условную толщину утеплителя пола, например пенный коврик на земле - 10мм. Получить дополнительную мощность теплопотерь в землю, сложить ее с мощностью тепелопотерь через стены. Полученную мощность умножить на количество секунд в сутках (3600*24 = 86400 сек) Например, мощность теплопотерь - 1000 Вт, значит за сутки потребуется 86400*1000 = 86 400 000 Джоулей или 86,4 МДж Берем теплотворную способность топлива, например дрова 20% влажности - 15 Мдж/кГ. Делим 86,4/15 = 5,8 кГ в сутки - потребность в топливе. Ну она будет несколько более, поскольку КПД печки не 100%. Скачай обновленную версию калькулятора.
|
|||
|
45Бамбула. [28.09.2014 — 09:04]: Цитата: КПД печки не 100%.
Про небольшую буржуйку правильнее сказать, что ее КПД, хоть и не сильно, но все - таки отличается от нуля. Жуткая вещь ! Лженаучная, поганая, но прилипчивая ... Никак она не уйдет в прошлое ...
|
|
46Бамбула. [28.09.2014 — 09:23]: А нельзя вбить в калькулятор теплотворную способность летней и зимней смеси пропана с бутаном ?
|
|
47And-Ray [28.09.2014 — 09:49]: Бамбула. писал(а): А нельзя вбить в калькулятор теплотворную способность летней и зимней смеси пропана с бутаном ?
Конечно можно, надо найти в инете справочные данные и банально вбить их в ячейки. Хотя, думаю, разница будет небольшая. |
|
48Бамбула. [28.09.2014 — 22:12]: Справочная информация по калорийности различных видов топлива, включая и пропан с бутаном, содержится здесь: http://antonio-merloni.ru/teplotvornaja-sposobnost-razlichnyh-vidov-topliva Пропан - 46, 34 МДж/кг. Бутан - 47, 20 МДж/кг. В зимней смеси превалирует пропан. Но из - за того, что бутан дешевле, часто химичат и продают зимой смесь, близкую к летней. |
|
49Бамбула. [02.10.2014 — 23:25]: Много думал ... Накопились вопросы ... 1. Как соотносятся теплопотери через ограждающие конструкции в виде: - однослойной ткани - двухслойной ткани с зазором, скажем, 5 см пенополиэтилена т. 1 см ??? 2. С расчетом теплопотерь через мелкопористые материалы теперь все ясно. А как считать теплопотнри через ткань - однослойную и двухслойную ? |
|
50X'vost [03.10.2014 — 07:43]: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&list=PLgMaGEI-ZiiYjhf1YOtT2lw7a-MarvtUB&v=UnTnm-dJBgU понятно что не по сеньке шапка, но по теме))) |
|
51Бамбула. [03.10.2014 — 11:23]: 1. Ограничение по скорости 70 км/ч. Можно и нарушить, но аварии с прицепом - самые страшные. 2. Площадь действительно укрытого укрытия - просто ничтожна. А все остальное достижимо с улицы. И, типа, прикрыто от дождя всякими брезентами ... Не, во ,Флориде, может, оно и прокатит. Но в России ? 3. Даже если это и реально протащить по лесной дороге осенью, в чем я глубоко сомневаюсь, в случае чего, оно не позволит развернуться. Т. е. тока вперед и вперед ... *** Вывод: нафуй - нафуй, не дал бы бабок, даже если бы и были. Это не для России и не для леса. В России нужен нормальный правильный полноприводной автокемпер с теплым кунгом. С хорошими пониженными передачами и на огромных колесах. Например, "ШИШИГА". Если денег куры не клюют, то "немецкий "УНИМОГ". Но не это чудо - юдо ... *** Кстати, это и не по теме ... Укрытие должно перевозиться НА легковом автомобиле. А не ЗА легковым автомобилем ! |
|
52Бамбула. [23.01.2015 — 13:59]: Охотничий быт и требования к нему у всех разные. Кому - то и нодьи достаточно ... Нам больше нравится проводить вечера в избушках, которые показаны в этом фильме: http://www.youtube.com/watch?v=f3Wfed-3bWU Советую смотреть на большом экране. Соотношение сторон для обычной панели нужно выставить 16/9 и воткнуть полноэкрамный режим. Стереозвук через колонки тоже не помешает. В настройках изображения нужно поставить 1920/1080 пикселей. Тогда поле экрана будет задействовано рациональнее всего. Приятного просмотра ! За шипение в некоторых эпизодах извиняюсь, но видео снималось на телефон, чей микрофон очень чувствителен к ветру. При создании мобильного укрытия хотелось бы сохранить все основные достоинства избушки. Во всяком случае, не потерять слишком уж много ...
|
|||
|
53Бамбула. [06.02.2015 — 07:53]: Давно слышал про это и вот, наконец, прочитал: http://izolain-bz.ru/about/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8/ Если в двух словах, данное покрытие содержит в своем составе керамические вакуумные пузырьки за счет чего у него бешенная эффективность. Если мы хотим иметь мобильное укрытие с действительно хорошими теплоизолирующими свойствами, то, идя обычным путем, мы вынуждены наращивать толщину теплоизолятора. Резерв же объема у нас жестко ограничен. Начиная с некоторого предела, мы просто не сможем затолкать сложенное укрытие в машину. Так что применение такого наноизолятора было бы весьма кстати. Остается выяснить, может ли он наноситься на ткань ... Может, кто - то знает про это ? Если такая возможность есть, то, нанеся всего 1 мм "Актерма" на ткань, мы добьемся такого же эффекта, как если бы обернули палатку пенкой толщиной 40 мм ! Аж не верится ...
|
||||
|
54Бамбула. [06.02.2015 — 08:38]: Ответ вроде бы найден. Тут http://zelenopol.net/2013/01/25/gibkaja-ognezashhita-i-teploizoljacija/ говорится, что если жидкую теплоизоляцию нанести на ткань, то по крайней мере ее можно свернуть в рулон. Про комкать - пока не понял ...
|
|
55Бамбула. [06.02.2015 — 09:52]: Тетка палец держит на утюге, покрашенном жидкой теплоизоляцией: http://www.youtube.com/watch?v=AaCI5rmoJ1Y
|
|
56And-Ray [06.02.2015 — 10:52]: Стремная тема. На официальном сайте даже нет инфы об удельной теплопроводности. Короче, Бамбула, вранье это стопудово. Очередное наглое вранье)))) Вот тут нужна милая твоему сердцу авторитарность - расстрел мошенников на месте в офисе. Не, лучше их зажарить на сковородке, покрытой их же термокраской))) http://www.tutteplo.ru/forum/viewtopic.php?t=1295&start=0 |
|
57Бамбула. [06.02.2015 — 14:28]: Хрен его знает ... Они напирают на то, что, дескать, вакуум - самый лучший теплоизолятор. И это правильно. Но там не полный вакуум, а только пузырьки вакуумные. Значит, тепло все - таки будет проводиться. Надо достать какие - то данные о проведении независимой экспертизы ! Пока нашел только это: http://tutteplo.ru/forum/viewtopic.php?p=6646 |
|
58Бамбула. [06.02.2015 — 14:53]: Цитата Андрея: "Вот тут нужна милая твоему сердцу авторитарность - расстрел мошенников на месте в офисе. Не, лучше их зажарить на сковородке, покрытой их же термокраской)))" Согласен. И с этим - тоже согласен:
|
||||
|
59Бамбула. [06.02.2015 — 15:01]: Андрей. не забывай, Сталин не просто расстреливал, он дело подгонял ! ТЕЛЕГРАММА ДИРЕКТОРУ ЗАВОДА 18 ШЕНКМАНУ ДИРЕКТОРУ ЗАВОДА 1 ТРЕТЬЯКОВУ Вы подвели нашу страну и нашу Красную Армию тчк Вы не изволите до сих пор выпускать ИЛ-2 тчк Самолеты ИЛ-2 нужны нашей Красной Армии теперь как воздух как хлеб тчк Шенкман дает по одному ИЛ-2 в день а Третьяков дает МИГ-3 по одной две штуке тчкЭто насмешка над страной над Красной Армией тчк Нам нужны не МИГи а ИЛ-2 тчк Если 18 завод думает отбрехнуться от страны давая по одному ИЛ-2 в день то жестоко ошибается и понесет за это кару тчк Прошу Вас не выводить правительство из терпения и требую чтобы выпускали побольше "ИЛ"ов тчк Предупреждаю последний раз тчк СТАЛИН Эвакуированный в Самару авиационный завод №18 выпускал менее полутора самолетов в сутки. Вмешался Сталин и уже через несколько дней завод выпускал 26 самолетов в сутки. |
|
60Бамбула. [06.02.2015 — 15:25]: При ставке на традиционные технологии у меня получается, что нужно приспособить форму укрытия для оперативного накидывания дополнительных слоев утепления в самое холодное время. Т. е., к примеру, на улице минус 30. Берем с собой рулон пены или пупырки, режем, накидывыаем, присыпаем края снегом, и все. Весь год возить с собой очень толстые стенки - это слишком.
|
|
61Бамбула. [06.02.2015 — 16:52]: Андрей ! Ты оказался абсолютно прав ! Все эти "нанокраски" - голимый развод. Чтобы убедиться в этом, введите в поисковик слова "лохи и нанокраска". Будет миллион ссылок ! Вот одна из них: http://nnm.me/blogs/kryaker41/lohi_i_nanokraska/ Там есть данные испытаний. Люди, не ведитесь на рекламу этого псевдочуда ! |
|
62Бамбула. [06.02.2015 — 17:11]: Ликбезная статья про теплопотери: http://www.apxu.ru/article/nontradit/teplopoteri_zdania_i_ih_cnigenie.htm Кстати ! Там мой любимый конус пиарят ... И вот тут хорошо: http://izolar.net/index.php/otrazhayushchaya-izolyatsiya-ili-kak-teplo-ukhodit-iz-nashego-doma.html |
|
63And-Ray [06.02.2015 — 17:40]: Александр, я постебался насчет высшей меры)))). Эту публику надо выводить на чистую воду, доказывая несостоятельность их утверждений. Немного интересного про теплопроводность вакуума. Всех завораживает слово вакуум, поскольку большинство идентифицирует его с абсолютным вакуумом. Однако глубокий вакуум получить и удержать сложно и очень затратно. Поэтому в большинстве случаев под понятием вакуум понимается состояние разреженного воздуха, но отнюдь не абсолютной пустоты. А теперь самое интересное. Оказывается, если мы начнем откачивать воздух между двумя стенками, то теплопроводность воздушного промежутка от стенки к стенке, вопреки нашим ожиданиям ничуть не уменьшится. Это противоречит здравому смыслу, воздух становится все разреженнее, а проводит тепло через себя также хорошо, как и плотный воздух. И тем не менее это так, это доказывает теория и эксперименты. Это впервые предсказал Максвелл. Все дело в том, что в разреженном воздухе хоть и меньше молекул, но при этом они быстрее движутся и соответственно быстрее переносят тепло от горячей стенки к холодной. Так вот, этому постоянству есть предел, а именно - теплопроводность воздуха начинает падать, когда он становится разреженным настолько, что средняя длина пробега молекул начинает превышать величину зазора между стенками. Давление, соответствующее такой разреженности воздуха можно вычислить. Например, если промежуток между стенками равен 3мм, то критическое давление будет 5 Па. Для пузырька размером 0,1мм (100 микрон), критическое давление составит 146 Па или 0,0014 атмосферы. Но при таком давлении теплопроводность только начнет падать, а чтобы она уменьшилась допустим в 20 раз (по отношению к атмосферному воздуху), надо снизить давление до 0,000072 от атмосферного. Причем надо как то ухитриться, чтобы тончайшие стенки пузырька удержали этот вакуум в течение длительного времени, что весьма проблематично. Материал взят отсюда http://www.physbook.ru/index.php/Kvant._%D0%9A%D0%B0%D0%BA_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%81 |
|
64Бамбула. [06.02.2015 — 19:14]: Андрей, а это не вранье, что теплопотери здания на излучение - около 75 % ?!!! Сколько по твоим личным представлениям нужно кинуть на конвекцию, кондукцию и лучистые потери ? |
|
65And-Ray [07.02.2015 — 06:43]: Бамбула. писал(а): Андрей, а это не вранье, что теплопотери здания на излучение - около 75 % ?!!!
Есть физические законы, люди давно уже все вычислили.Сколько по твоим личным представлениям нужно кинуть на конвекцию, кондукцию и лучистые потери ? Отвечу сначала на последние два вопроса: 1. Конвекция. Какая на хрен конвекция, позволю себе спросить, может иметь место, например в вате или еще хлеще в пенопласте. Воздух там связан структурой нитей или пузырьков, он не может передвигаться. Так что никакой конвекции НЕТ! 2. Кондукция или говоря по русски теплопроводность. Здания теряют тепло именно посредством теплопроводности (львиная доля). Именно ее высчитывают все калькуляторы теплопотерь. 3. Излучение. Бамбула, тебе когда нибудь удавалось что то увидеть сквозь бетон, доску или лист металла? Думаю, что нет, если ты не ясновидящий. Так вот тепловое излучение не проникает сквозь эти материалы. Кто не верит может сам провести эксперимент - сесть перед электрообогревателем и закрыться щитком из любого из названных ранее материалов. Греет? Нет. Значит вопрос закрыт. Далее. Исходя из вышеизложенного становится ясно, что излучать может только наружная поверхность стены. Если стена хорошо утеплена, то ее наружная поверхность буквально на градус (или его доли) выше чем температура уличного воздуха. Предположим, что на улице у нас минус 20 градусов, а температура наружной стены минус 19. Тогда по закону Стефана-Больцмана один квадратный метр поверхности стены излучает в пространство мощность равную 236 Вт. Вроде бы много, но вся фишка в том, что все окружающие предметы, имеющие температуру воздуха - минус 20, тоже излучают, причем с мощностью 232,3 Вт с каждого квадратного метра и их излучение попадает на поверхность стены. Итого баланс теплопотерь стены излучением составляет 236-232,3 = 3,7 Вт с квадрата. Это много? |
|
66Бамбула. [07.02.2015 — 07:45]: Почти все понял. Спасибо !!! Единственное, что, как мне представляется: 1. Через окна излучение все - таки есть. 2. Любое здание имеет либо специальную вентиляцию (к нашему случаю ближе пассивная), либо банальные щели. И уход нагретого воздуха через отдушины и щели - это в моем понимании что - то вроде конвекции и есть. Ты теорию, мягко вырадаясь, знаешь лучше меня. Может, я глупость говорю ... Но обе избушки из этого фильма http://www.youtube.com/watch?v=f3Wfed-3bWU дюже щелястые. При минусовой температуре газовый нагреватель категорически не справляется. Щели, мать их ... Притекло, нагрелось, утекло ... *** И снова вопрос ... А зачем тогда нужен пенофол ? Если пенка и так хорошо изолирует, как ты пишешь, значит, и излучения через нее (или с ее поверхности) нет. Зачем же ее фольгируют ? |
|
67Bel@dona [11.03.2016 — 16:08]: Здравствуйте, Бамбула, может вы уже решили проблемы с обогревом охотничьих осенне-зимних походов, а если тема ещё актуальна, то вот ещё один вариант на пробу: (от советских летчиков ) кирпичи вымачивают в керосине и поджигают (вроде даже не в печке, а просто в железной бочке). В отличие от просто керосина (без кирпичей), они долго горят (что-то связано с пористостью кирпичей), и тепло какое-то время сохраняют после прогорания всего керосина. Подробностей не помню, т. к. встречала этот вариант в интернете несколько лет назад, и он не был темой моих поисков. Кирпичи и бочку возить с собой накладно, но если вы ездите примерно в одно и то же место, тогда вполне реально. Про объём горючего и вонь от его горения ничего не помню, но если заинтересуетесь, найдете сами в нете или поэкспериментируете. Бочку, кстати, можно покрасить нано-краской, чтобы не обжигать руки при случайном прикосновении . |
|
68Бамбула. [12.03.2016 — 18:23]: Про кирпичи, вымоченные в соляре и керосине, я слышал. Даже где - то читал, что наши танкисты во время ВОВ готовили на них еду. В моём случае дело осложняется тем, что возить с собой кирпичи, если их много, не очень удобно. Также прошу учесть, что фиксированная порция покупных калорий дешевле всего обойдётся в газовом эквиваленте. Если же речь идёт о бесплатном варианте, то это только дрова. Кирпич - это просто накопитель и дозатор горючего. Само горючее всё равно придётся оплатить. Заказал в Уитае чум на тросах (типитент). Надеюсь, что не обманут и привезут. Следующая зима покажет, как и чем его лучше отапливать. Пока мои чисто предварительные выводы такие ... Если укрытие небольшое и хорошо утеплено, то против газа нет никаких противопоказаний. Но утеплить серьёзное укрытие, конкурирующее с избушкой, будет очень трудно. Придётся возить с собой неслабые рулоны пухнастых тканей или пенополиэтилена (подкладки под ламинат). И тут, видимо, рулит обычная дровяная печь. в настоящее время очень плотно изучаю пиролизные двухкамерные печи. |
69Кировец [17.03.2016 — 17:56]: а как вам такой вариант? http://trendsblog.ru/2009/11/sovremennaya-polyarnaya-yurta/
|
|
70Кировец [17.03.2016 — 18:01]: в качестве дна (фундамента) можно уложить листы плотного пенопласта (ПСБс 35 и выше) или экструдированный пенополистирол. отлично держит тепло, не проминается.
|
|
71Бамбула. [20.03.2016 — 13:10]: Для большинства людей будет проблемой перевезти такую юрту.
|
|
72Кировец [20.03.2016 — 19:21]: при нанесении на пенопласт стеклобетона, в слои стеклоткани можно заложить крепления (металлическую пластину под болты), и уже скручивать на болтах любое кол-во маленьких панелей (1/2 лепестка, 1/3 и т.д.). размер таких панелей влезет в багажник любой легковушки. в мобильности, с палаткой, конечно же не сравнится, но будет на порядок теплее. |
|
73X'vost [21.03.2016 — 05:19]: Бамбула. писал(а): ...Также прошу учесть, что фиксированная порция покупных калорий дешевле всего обойдётся в газовом эквиваленте. Если же речь идёт о бесплатном варианте, то это только дрова. Кирпич - это просто накопитель и дозатор горючего. Само горючее всё равно придётся оплатить....
Еще раз советую обратить внимание на газовый конвектор с коаксиальным дымоходом.Вот например: Вещь конечно для стационарной установки, но, уверен, что путем несложных доработок, можно его довести и до туровой версии. Тем более что газ вы уже "полюбили". У такого аакумулятора, как газовый баллон нет доступных конкурентов. Вот здесь http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?p=29642#p29642 прикидочный расчет для 50 л баллона. Выходит что в нем можно привезти около 200 кВт-ч!!! Если "полтинник" таскать неохота, есть современные легкие полимерные баллоны поменьше. Опять таки небольшую плиту к нему подключить тоже не проблема. |
|
74Кировец [21.03.2016 — 07:27]: (для кемпингов,мини-отелей,охотников-рыбаков и дачников) В качестве наружного покрытия используется композитный высокопрочный материал применяемый в авиастроительстве, внутренняя отделка из дерева, а наполнителем между покрытиями является самый прочный и передовой утеплитель нашего времени пенополиуретан (ППУ) толщиной 80мм. Общая площадь домика …………………………… 14,85м.кв.  http://simpledome.blogspot.ru/2013/04/blog-post.html |
|
75БВН [17.12.2017 — 13:29]: Столкнулся с аналогичной проблемой. Захотелось сделать тёплый домик для зимней рыбалки. Сидел прикидывал и так и эдак. Можно сделать бескаркасную купольную конструкцию из экструдированного полистирола, обтянуть всё это дело ПВХ тканью, а внутри всё обшить пластиковыми стеновыми панелями, ну или стандартной вагонкой, она хоть и красивее, но всё таки тяжелее. Расчётный диаметр купола взял 1.45 метра с высотою 7/12 и надставкой на 60см. Этот диаметр и по габаритам вроде вполне уместен и листы полистирола 120х60 ложатся в раскладку просто идеально. На картинке и в расчётах всё просто прелестно, если бы не одно но. Для перевозки в собранном виде конструкция не подходит. Габарит прицепа по ширине ещё никто не отменял и именно поэтому те же пиндосы проектируют свои трейлеры и мобильные мини дома исходя из максимально допустимой ширины в 2.5 метра. Получается что не разборный вариант домика отпадает автоматически. Легко разбирать и собирать подобную постройку можно только теоретически. Заниматься этим на морозе глупое и опасное извращение. Поэтому для подобных мобильных городушек нужно использовать либо классические прямоугольные формы, вписываясь в максимальные допустимые габариты для автоприцепов, либо, что хотя и менее пафосно, но гораздо более удобно, пользоваться утеплёнными палатками с газовыми печками.
|
|
76Бамбула. [21.04.2018 — 15:02]: Знакомый, увлекающийся как и я охотой и рыбалкой, по моему совету купил "УП - 2". Правда я советовал ему купить "УП - 5", но щас не об этом ... Газ с собой он возит всегда и готовит на нём еду. Про конвектор я ему рассказал уже давно, но обогреваться газом он всё равно не хочет. Т. е. даже при том, что всегда его берёт, всё равно не хочет. Обогревается печуркой. Дровами топил недолго и только в самом начале. Потом перешёл на брикеты из пресованной берёзовой пыли и сразу превратился в их фаната. У него на выездах всегда есть бензопила, и с топором он на ты. Но брикеты так ему приглянулись, что топит только ими. Я заинтересовался, почитал ... Пишут странное ... Якобы под брикеты достаточно совсем смешной по размерам печурки. Ещё пишут, что благодаря всегда одинаковому и заранее известному периоду прогорания, ими очень удобно кочегарить. У меня сейчас в эксплуатации конический однослойный типитент "ИНЕСКА ТИПИ - 2" и зонтичная двуслойная палатка "УП - 5". Топить в типитенте попробовал только один раз, подпалил стенку и быстро завершил эксперимент. В "УП - 5" в этом году отмечал день рождения (в январе), так перестарался и нагнал там такую ацкую температуру, что хоть баню устраивай. Что, кстати, некоторые и делают. А жар от печи шёл такой, что коленям было больно. Я это пишу к тому, что слишком сильно заморачиваться утеплением мобильного укрытия, как выяснилось, нет нужды. При наличии адекватного отопителя даже однослойные палатки нормально протапливаются. Печку я сделал от расстройства, что рядом с моим домом уничтожили пункт заправки бытовых баллонов. Изначально я хотел отапливаться газом. В период раздумий судьба послала четыре ведра от полиэфирной смолы. В результате родилась длинная печка под метровые поленья. Пока отапливаюсь ею. В задумке бункерная вертикалка с камерой дожига. Основное, что хотелось сказать - это то, что не надо перебарщивать с утеплением мобильного укрытия. Палатка "УП - 5" (диаметр 4, 5 м по паспорту, по факту чуть меньше) уже имеет массо - габаритные параметры упаковки как у разборной туристической байдарки. Вес по паспорту - 27 кг. А с байдарой её спутал знакомый, когда увидел её у меня дома в упаковке. Если к двум слоям ткани добавить ещё и утеплитель, то это уже будет беспредел. А главное, зачем ? Практика показала, что проще добавить мощности отопителя, чем смертельно утеплять укрытие. |
| © Мир куполов (Domesworld) 2010—2013 | |
