* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества



Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого здания
#1   25.01.2015 — 12:56
Ангар, башню и купол можно склеить или сварить из пенопластовых элементов. Это общеизвестно. Это м. б. подобие кладки, это м. б. навивка стыкуемых торцами пенопластовых брусков по спирали (кроме ангара). При наличии же оборудования для напыления ППУ и пневмоопалубки можно сделать пенопластовую скорлупу в виде единой детали изначально. Но далее пенопласт понадобится защитить - как снаружи, так и изнутри. Это м. б. и однослойное покрытие, и комбинация покрытий. Вариантов - великое множество. Попытаюсь перечислить некоторые из них:

1. Фанера, листы которой стыкуются по принципу "карточного домика", т. е. с нахлестом. Плюс водостойкое покрытие.
2.Торкрет - бетон + арматура в виде мет. сетки или решетки.
3. Фибробетон.
4. Текстолитовый стеклоцемент, изобретенный братьями Бирюковичами для нужд малого судостроения.

Начало дискуссии состоялось тут: viewtopic.php?f=2&t=478&p=24639#p24639

Дублирую свой последний пост в той теме:

"Никоим образом не оспаривая весомые достоинства фанерного (карточного) метода формообразования, таки предлагаю соизмерить их с достоинствами этого метода: http://www.youtube.com/watch?v=xVGYg7Od4rA Либо, как более навороченный вариант, этого: http://www.youtube.com/watch?v=vXHBiGqoxGY
Битва концепций, едрена вошь ...

Предвидя закономерные наезды в смысле пожарной безопасности, выкладываю этот материал заблаговременно:
http://www.youtube.com/watch?v=IXilqhFgZLY Тут уж придется признать, что фанера проиграет. Данный ролик еще и тем ценен, что в нем демонстрируется сэндвич типа "текстолитовый стеклоцемент - пенопласт - текстолитовый стеклоцемент", в котором и только в котором достижима самая малая толщина наружных силовых слоев. С рубленным стекловолокном такие тонкие наружные слои не сделать. Понятно, что чем тоньше слой, тем меньше по времени придется корячиться с торкретом. Когда это несколько сантиметров, это, конечно, долго.

Пытаюсь понять ... Что проще - монтировать на высоте листы фанеры, либо просто напылять торкрет. Напылять вроде попроще. Хотя лично для меня это не шибко критично. Главное - стоимость карточной или торкрет - оболочки.
Статья про применение стеклоцементно - пенопластовых панелей в строительстве: http://rzn-zan.ru/steklocement/steklocementnyj-dom.html В нашем случае речь идет о том, что дом - это одна гигантская монопанель. И либо она фанерно - пенопластовая, либо стеклоцементно - пенопластовая.

Странно, вообще не нашел ни одного видео с формовкой текстолитового стеклоцемента. Только статьи. А про фибробетон и просто торкрет - видео навалом."
***

Так какой сэндвич наилучший ?
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#2   25.01.2015 — 17:10
Аватара пользователя
Бамбула. писал(а):
...
Странно, вообще не нашел ни одного видео с формовкой текстолитового стеклоцемента. Только статьи. А про фибробетон и просто торкрет - видео навалом."
***
У меня есть серия фотографий процесса формовки стеклоцементных скорлупок в сферическую вогнутую контактную форму viewtopic.php?p=22976#p22976. Мои помошники матерятся, говорят "египеетская работа". Проверял сам, на стенде сделал три скорлупки - это реально выносит мозг.
Думаю, что внутри купола такая работа будет ещё труднее.

А про формовку на выпуклой форме, говорят, просто песня, в 4 раза быстрее, легче прилипают слои, всё гладко получается без напряга. Фоток нет.

Вероятно, более удобной будет такая технология:
1. Собирается купол, ангар или башня из готовых скорлупок, отформованных на выпуклой форме, соответственно имеющих уже финишную внутреннюю поверхность.
2. Снаружи наклеивается на монтажную пену пенопласт экструдированый или какой то ещё
3. Выравнивается наружная поверхность
4. Формуются водостоки, козырьки,...
5. Покрывается стеклоцементом наружная выпуклая поверхность.
_________________
let your routers run forever ...
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#3   25.01.2015 — 17:46
Такого финта я не ожидал ... Удивлен я очень сильно ! Хоть убей, не могу понять, зачем нужно сперва монтировать жесткие скорлупы и лишь потом примастрячивать к ним пенопласт ... Почему не склеить сперва купол, башню или ангар начерно из пенопласта ?
Я персмотрел немало всяких материалов. При широчайшем диапазоне методик - от напыления ППУ на пневмоопалубку до склеивания стены из кусков - ВСЕГДА начинали с пенопласта. И только потом он торкретировался, оклеивался и всяко - разно облагораживался. Каков резон менять местами слагаемые ?

Теперича , что касается создания слоя текстолитового стеклоцемента на вогнутой форме. Да, это проблема ! Особенно сложна в этом отношении верхняя часть купола. Ибо непонятно, как придерживать стеклоткань, стекломат или стеклорогожу. Варианты:

1. Отказ от покрытия нутра текстолитовым стеклоцементом в пользу просто фибробетона. Там ничего не нужно придерживать. Установка плюется раствором с рубленным стекловолокном, и все.
2. Смертельно утыкать стеклоткань зубочистками, кнопками и т. п.
3. Закрепить стеклооснову на каплях липкого клея.

Пожалуй, для нутра все - таки лучше выбрать фибробетон.

Фотки стеклоцементных сегментов по вашей ссылке посмотрел. Мое мнение: да здравствует его величество МОНОЛИТ. Все и всяческие соединения - а зачем они ?
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#4   25.01.2015 — 18:00
Вот, украинцы склеили купол из кусков пенопласта. И на зиму волюнтаристски оставили его без торкрета. И нифига ! http://www.youtube.com/watch?v=uwi-pnnRpUc
Тип кладки, который они применили, мне не нравится. И вообще не факт, что нужна именно кладка. Но это тут не главное ... Сам метод, в принципе, верен. Верной дорогой идете, товарищи ! Пенопластовой !

ленин.png
ленин.png [ 706.64 Кб | Просмотров: 24288 ]
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#5   25.01.2015 — 18:18
Японцы купола вьют.
Цитата:
"«Самопорождающийся» пенопластовый купол компании «Доу кемикалс» – еще один пример принципиально нового подхода к методам строительства. Фундаментом здания может быть круговая опорная стена высотой двенадцать дюймов. К ее основанию прикрепляется полоса пенопласта шириной и высотой четыре дюйма, служащая основанием для спирального купола. На земле, в центре, мотор вращает стрелу с рабочим и тепловым сварочным агрегатом. Стрела движется по кругу, как стрелка компаса, и поднимается по спирали примерно на три фута в минуту. Постепенно она укорачивается, приближаясь к центру. Человек на сиденье подает «бесконечную» ленту пенопласта четыре на четыре дюйма в сварочный аппарат, который приваривает эту ленту к уже прикрепленному вручную пенопласту.По мере того как подающий механизм поднимается и двигается по кругу с постоянно уменьшающимся диаметром, в процессе спирального движения создается купол. В конце концов наверху остается дыра диаметром тридцать шесть дюймов, через которую можно вынуть рабочего, мачту и движущуюся стрелу. Затем дыру закрывают прозрачным пластиковым пузырем или превращают в вентиляционное отверстие. На этой стадии вся структура полупрозрачная мягкая, без окон и дверей. Затем прорезают окна и двери с минимальными усилиями; структура еще настолько мягкая, что отверстия можно проделать пальцем); потом снаружи и изнутри на структуру распыляется модифицированный латексом бетон. Сверхлегкий купол достаточно прочен, ему не страшны ни сильный ветер и снежные заносы, ни насекомые вредители, кроме того, у него низкая себестоимость. Несколько таких куполов диаметром пятьдесят четыре фута легко соединить в комплекс."

Если разрезать витую трубу вдоль, будут два ангара или один, но очень длинный. А еще можно свить башню. Обращаю внимание ! Японцы не напыляют пенопласт на скорлупы, а напыляют бетон на пенопласт !
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#6   26.01.2015 — 20:30
Купол собран из пенополистирольных панелей плотности 35 и толщиной 200: http://simpledome.blogspot.ru/2012/09/blog-post.html?showComment=1422303690944#c840970917376854014
Мне сдается, что оштукатуривание церезитом по штукатурной сетке - это , скорее, не для увеличения жесткости на изгиб, а просто защита поверхности пенопласта. Может, я ошибаюсь ?
Если нет, то, может, без учета вандалоустойчивости достаточно будет просто напылить на пенопласт жидкую резину ? http://www.youtube.com/watch?v=u4jVgc3SGnI Можно предварительно постелить какой - то геотекстиль.
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#7   26.01.2015 — 23:41
Аватара пользователя
Бамбула. писал(а):
Купол собран из пенополистирольных панелей плотности 35 и толщиной 200: http://simpledome.blogspot.ru/2012/09/blog-post.html?showComment=1422303690944#c840970917376854014
Мне сдается, что оштукатуривание церезитом по штукатурной сетке - это , скорее, не для увеличения жесткости на изгиб, а просто защита поверхности пенопласта. Может, я ошибаюсь ?
Если нет, то, может, без учета вандалоустойчивости достаточно будет просто напылить на пенопласт жидкую резину ? http://www.youtube.com/watch?v=u4jVgc3SGnI Можно предварительно постелить какой - то геотекстиль.
Жёсткость просто в десятки раз увеличивается. Сам проверял!
Вот отчёт со второй минуты 20 сек.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#8   27.01.2015 — 08:40
Аватара пользователя
Имхуется мне, что проще всего из пенопласта будет собрать, как кто-то тут упоминал, башню. Просто типа пенопластовые кирпичи и вперед - на подготовленную поверхность(фундамент) по методу кирпичной кладки(только из болоков побольше размером) и толщиной стены достаточной для "несущести". А сверху банальную крышу, далеко от стен выступающую. Даже ничем покрывать смысла не будет - просто покрасить в несколько слоев и все.
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#9   27.01.2015 — 09:53
Аватара пользователя
Investor писал(а):
Имхуется мне, что проще всего из пенопласта будет собрать, как кто-то тут упоминал, башню. Просто типа пенопластовые кирпичи и вперед - на подготовленную поверхность(фундамент) по методу кирпичной кладки(только из болоков побольше размером) и толщиной стены достаточной для "несущести". А сверху банальную крышу, далеко от стен выступающую. Даже ничем покрывать смысла не будет - просто покрасить в несколько слоев и все.
Именно башню собрать проще, поскольку сверху хорошая и простая крыша со свесами, защищающая стены. Но есть одна проблема, а именно "несущесть". Хреновая у него несучесть. Исходя из теплоизоляции толщина пенопласта составит 12 см. Квадратик стены и ПСБ-С-15 площадью 12Х12 см при давлении на него 72 кГ сожмется на 10% по высоте. А ПСБ-С-25 "выдежит" 144 кГ. Это никак не допустимо, даже балку перекрытия на него не положишь. Поэтому, если уж делать башню, то проще сделать каркас из дерева (стойки, стропила, перекрытия) и утеплить его дешевым пенопластом.

Свежие цены на пенопласт Мосстрой 31:

ПСБ-С-15 - 1485р/куб - прочность на сжатие при 10% деформации - 0,5 кГ/см2, цена м2 стены толщиной 12 см - 178 р

ПСБ-С-25 - 2485р/куб - прочность на сжатие при 10% деформации - 1 кГ/см2, цена м2 стены толщиной 12 см - 298 р

ПСБ-С-35 - 3410р/куб - прочность на сжатие при 10% деформации - 1,6 кГ/см2, цена м2 стены толщиной 12 см - 409 р

В куполе несущая функция возлагается на покрытие: внешнее или внутреннее. Но тогда это покрытие должно быть хорошо армированным, всякие фибробетоны не подойдут, поскольку они армированны короткой сечкой, а не длинной арматурой, способной хорошо работать на растяжение. Это как веревка, свитая из коротких нитей, она легко рвется.
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#10   27.01.2015 — 13:30
Аватара пользователя
Андрей. Если важен именно пенопласт, то делаем совсем просто - Сначала крышу устанавливаем на столбиках, а потом башню(цилиндр) из пенопласта возводим. Хотя 12 см - очень непрочно будет.
Вот если бы пенопласт был или дешевым или ваще халявным, то можно было бы просто толщину стены сделать побольше( с полметра например) и тогда он бы стал несущим.

Наверное технологичней и дешевле все таки уйти от пенопласта вообще. Делаем купол твой - карточный, но сразу с покрытием-кровлей, а изнутри пристегиваем(например на банальных пуговицах) утеплитель-одеяло. Например холофайбер простеганый - маты такие удобной формы. А что провисать будет немного, так это фишка будет. Где-то на форуме даже картинка есть подобная. Просто, технологично, необычно, функционально. Давно уже писал - можно из материала(например брезента или палаточного) сделать такие типа трубы, набитые утеплителем и изнутри на те-же пуговицы сделать "навивку" по стене - смотреться будет улетно.
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#11   27.01.2015 — 16:39
1. Андрей пишет, что толщина изолятора д. б. от 12 см. Как набрать такую толщину матами и одеялами ? Я пас ...
2. Если толщина изолятора 12 см и выше, то зачем для него предварительно монтировать какую - то скорлупу ? Ведь придется пото клеить, подгонять, стыковать ... Не проще ли сам пенопласт сделать основой ?
3. Какой плотности д. б. пенопласт, вопрос открытый. Это решается на стыке многих параметров. Включая и стоимомть. Но ! Одно можно утверждать уже сейчас ! Есть такие пенопласты и такие конструкции пенопластовых домов, что они стоят даже ваще без торкрета ! Причем зимой ! Хотя это, конечно, волюнтариз(ь)м ... И, кабы на проблема вандалоустойчивости, так всего - то и делов - жидкой резиной пшик, и все.
4. Это не предел, ибо сетка хуже стеклоткани во много раз, а всякие там "церезиты" и пр. шпатлевки во много раз хуже раствора, приготовленного из высокосортного цемента.

исп.png
исп.png [ 1.06 Мб | Просмотров: 24170 ]
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#12   27.01.2015 — 16:53
Фотки отсюда: http://simpledome.blogspot.ru/2012/09/blog-post.html?showComment=1422303690944#c840970917376854014
У них голый дом стоит без всякой защиты. Это убеждает. Значит, с защитой тем более стоять будет ...

гол - 2.jpg
гол - 2.jpg [ 116.79 Кб | Просмотров: 24169 ]
гол.jpg
гол.jpg [ 166.26 Кб | Просмотров: 24169 ]
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#13   27.01.2015 — 18:07
1. Готовый пенобетон (путаю с газо -) стоит одинаково с пенопластом 35.
2. Пенопласт самому малой кровью не сделать.
3. А газобетон сделать: http://www.youtube.com/watch?v=abYtFvuMk6U
4. либо нужно брать дешевый пенопласт 15 и облагораживать его именно текстолитовым стеклоцементом, ибо он прочнее всего другого с цементным связующим.
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#14   27.01.2015 — 18:53
Аватара пользователя
Господи, как же вас на экзотику прет))))))

Знаете в чем основная проблема купольных домов?

Не в каркасе, не в коннекторах, не создании формы из пенопластовых кирпичей, ленты или напылением пены на надутую опалубку.
Все это можно легко сделать.

Проблема в недорогом, надежном и красивом кровельном покрытии. Его нет.
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#15   28.01.2015 — 19:27
В питерском яхтклубе с 60 - х годов по сю пору стоит пара яхт из стеклоцемента (стеклоткань + высокосортный цемент). И ничего им не сделалось. Создано по рецепту братьев Бирюковичей. Стеклопластик столько не живет. А стеклоцемент от времени, якобы, только упрочняется. И новые слои при нужде всегда можно нанести. Чем не вариант ?
Красота ? Ну, ромашки там нарисовать, цветочки всякие ...
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#16   29.01.2015 — 00:54
Наличие каркаса ставлю под вопрос, а так вроде похоже на правду ... http://www.mydome.ru/construction/2010-10-25-1
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#17   29.01.2015 — 09:27
Аватара пользователя
Бамбула. писал(а):
4. Это не предел, ибо сетка хуже стеклоткани во много раз, а всякие там "церезиты" и пр. шпатлевки во много раз хуже раствора, приготовленного из высокосортного цемента.
Не забывайте, что "церазиты" и есть цемент, и довольно высокосортный, но правда с добавлением акрила, для адгезии(клейкости к пенопласту) и эластичности.
А со стеклотканью совсем не удобно будет работать. Это уже извращение.
Опыт наш, это всего лишь проверка, что получится с тонким слоем такой корочки. Да и прервался этот опыт когда грузик один уронился,и пенопласт сожмякался. Реально выдержал бы и больше. Если взять корочку с сантиметр, там и на сжатие она будет держать всю нагрузку вместо пенопласта.
_________________
http://kupolok.com
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#18   29.01.2015 — 11:13
And-Ray писал(а):
Проблема в недорогом, надежном и красивом кровельном покрытии. Его нет.
А сотовый поликорбонат чем Вас не устраивает?
Достаточно дешёвый материал, гибкий (можно накрыть одним куском несколько треугольников у геодезика), хорошо защищает от воды и снега (при правильном монтаже), есть несколько цветов, легко режется, быстро и легко монтируется...
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#19   29.01.2015 — 13:38
Аватара пользователя
ovod писал(а):
And-Ray писал(а):
Проблема в недорогом, надежном и красивом кровельном покрытии. Его нет.
А сотовый поликорбонат чем Вас не устраивает?
Достаточно дешёвый материал, гибкий (можно накрыть одним куском несколько треугольников у геодезика), хорошо защищает от воды и снега (при правильном монтаже), есть несколько цветов, легко режется, быстро и легко монтируется...
Что-то не припомню крышу жилого дома из поликарбоната, всякие остановки-беседки-козырьки - да, а на жилых не бывает - с чего бы?:)
_________________
самоидентификация - самый глубокий сон наяву
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#20   29.01.2015 — 17:38
1. Сотовый поликарбонат, даже с защитой от УФ, - материал не вечный. Плюс куча стыков. Разве не проще отформовать на пенопластовой основе одну гигантскую стеклоцементную скорлупу ? Идея старая и стократно проверенная. По этой технологии в Китае даже большие баржи делали: http://reslib.org/#!/book/Melkie_suda_iz_steklozementa_i_armozementa/1175879/read/1
А Бирюковичи начали со шлюпки, а кончили большой яхтой. Недорого. Несложно. Оч. долговечно.

2. Не надо думать, какая нужна толщина стеклоцементной скорлупы, чтобы без пенопласта держать форму. Это абсолютно тупиковая мысль и напрасная трата времени. Ведь речь идет именно о сэндвиче ! Пенопластовая сердцевина просто поддерживает разнесенные внешние силовые слои, и они работают оба одновременно. Сэндвич для того и придуман, чтобы вместо толстой монолитной пластины заставлять работать две тонких, разнесенных в пространстве, на фоне серьезного выигрыша по массе. Это авиационный подход. Только в авиации вместо пенопласта чаще мспользуют соты из арамидной бумаги, пропитанные эпоксидной смолой. Вещь замечательная, но ух больно дорогая, для домостроения не подходит. Стеклоцемент ближе к нашим реалиям.
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#21   30.01.2015 — 09:27
Ликбез по стеклоцементу: http://rzn-zan.ru/steklocement/ Удобно, что материал мелко разбит на разделы и имеет развитое оглавление. Жалко, что использование портландцемента отягощено проблемой защиты стекловолокна от агрессивного щелочного воздействия.
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#22   30.01.2015 — 14:28
Вот на выставке подсмотрел интересное решение для утепления или постройки купола из гибких полистирольных панелей.
На экструзионный лист ППС с одной стороны наклеивают стеклосетку на пластичную мастику. С другой стороны прорезают швы, подобно шоколадной плитке. Вуаля...можно предавать сферическую форму
http://ruspanel.ru/services/izgotovlenie-kupolov
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#23   30.01.2015 — 15:45
1. Хм ... Толстые панели у них стоят недешево. Но на поверхность пенопласта уложено, как они пишут, один - два слоя стеклосетки с цементным клеем. А достаточно ли такой толщины покрытия для дома ? Если нет, и придется добавлять, так проще уж начинать с нуля - т. е. с голого пенопласта. Опять же, проблема стыков ... Да, она решаема, никто не спорит ... Но ведь при самостоятельном нанесении наружных слоев стыков не будет вообще, покрытие будет сплошным. Сотка площадью 1, 5 м кв. стоит у них 3 100 руб. Ой, не знаю, не знаю ...

2. Кто готов предложить самую дешевую технологию сооружения округлого монолита ?
Вот мой пробный шар ... Вместо мешкогрунта применить мешкоторф, а снаружи торкретировать. С двух сторон. Но не одно сперва, а другое потом, а торкретировать мешкоторфовую стену по мере роста ее высоты. Мешкогрунт и саман - это, наверное, самые дешевые технологии, но очень уж трудозатратные. С пенопластом все значительно легче, но он все - таки денег стоит.
При навитии здания по спирали с пом. рукава витки получатся дюже рельефными. Хорошо ли это ? Думаю, что очень !!! Рукав просто не сможет просесть внутри стены. Межвитковые сужения его не пустят ...Кстати, рукав можно набить гранулами. Вспененными, естественно ... Тогда в болоте не понадобится копаться ... Гранулы встанут дешевле пенопласта. Если обшивка будет дрябловата, то кое - где ее можно будет дополнительно скрепить штырями. Либо, не сочтите за волюнтаризм, пришнуровать одну к другой в межвитковых впадинах.
Говна на свете много. Рукав можно набить травой, опилками - стружками, рубленным камышом - тростником. и бог знает еще чем ... В теме про спиральный купол я продвигал еще мысль сложить стену из радиально уложенных вязанок тростника, либо тянуть по спирали один бесконечный тростниковый жгут, подкладывая в него материал с рациональным распределением отдельных стыков по длине. Можно ли торкретировать такую спираль или стену из радиальных вязанок ? А почему нет ? Думаю, можно. Если стена вздумает гулять по вертикали, то тростник будет вынужден гулять вместе с обшивкой. Гарантия тому - межвитковые сужения. Диаметр жгута мне видится примерно 40 - 55 см. Чтобы витки не ерзали друг по другу, пробивать их насквозь кольями. Опять - таки, не сочтите за волюнтаризм, их и склеивать можно между собой.
Пенопласт и гранулы в России принадлежит производителям. Это я точно знаю. А кому в России принадлежит прибрежный тростник ? Чей он ? Со льда его можно накосить вагон и маленькую тележку ...
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#24   31.01.2015 — 09:47
Аватара пользователя
Бамбула, прочитал про стеклоцемент, понравилось. А не встречались видео по укладке слоя стеклоцемента?
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#25   01.02.2015 — 16:54
Со стеклоцементом ваще что - то непонятное. На форуме журнала "Катера и яхты" есть несколько тем про стеклоцемент. Обсуждение строится примерно по такой схеме:

- А чо, стеклоцемент - это действительно круто ?
- Да вроде никто не жаловался ...
- И чо, он правда недорогой и долговечный ?
- Да, он недорогой, да и яхты, построенные в 60 - е (!!!) годы - все в строю. Если только их не утопили.
- А что тогда новых никто не строит ?
-Дык возьми и построй ! Расскажешь потом ...
А чо я первый, сам и строй, если умный такой ...

И далее по кругу (короткое замыкание).

Я уже писал, что видео по укладке действительно текстолитового действительно стеклоцемента я не нашел. Типа, всемирный заговор ? Я читал, к примеру, что изобретатели всяких небензиновых двигателей почему - то живут очень недолго ... У кого тормоза "внезапно" отказывают, кто - то в расцвете сил "внезапно" умирает от сердечного приступа и т. д. Как подал заявку на изобретение, считай, включил своей же рукой счетчик обратного отсчета. Тебя уже ищут ... Подозреваю, что и со стеклоцементом что - то подобное ... Короче, видео не встречал. Но братья Бирюковичи (их целых три штуки) очень подробно описали процесс изготовления яхты из стеклоцемента. Самый толстый из братьев, кстати, прославился тем, что периодически укладывал какую - то внешне хилую пластину из стеклоцемента на два стула и начинал, театрально радуясь, скакать на ней, как как обезьяна в зоопарке.
В СССР все новое и прогрессивное отвергалось благодаря господству крестьянского косного менталитета (помнить, откуда родом большинство советских "горожан" !). А сейчас большинство нового и прогрессивного отвергается, потому что в наших условиях это очень уж косвенно помогает опустошать кошельки клиентов. Если что - то новое одновременно дешевле и лучше того, что есть сейчас, то его продажа бессмысленна, это эквивалентно потере части доходов. На газу потому и не ездят. Список можно продолжать бесконечно ...
Думаю, дурят нас опять ... Темным силам, регулирующим рынок цепкой невидимой рукой, совсем невыгодно удешевление строительства ...

ипо.jpg
ипо.jpg [ 43.97 Кб | Просмотров: 23834 ]
ло.jpg
ло.jpg [ 61.84 Кб | Просмотров: 23835 ]
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#26   01.02.2015 — 20:33
Аватара пользователя
Так можно ли почитать описание братьев?
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#27   01.02.2015 — 21:24
And-Ray писал(а):
Так можно ли почитать описание братьев?
На Рутракере есть их работа
Бирюкович К.Л.,Бирюкович Ю.Л., Бирюкович Д.Л. Стеклоцемент в строительстве (1986)
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#28   01.02.2015 — 23:45
Про яхты из стеклоцемента они написали другую книгу:
http://bukvy.net/books/hobby/89878-Melkie-suda-iz-steklotsementa-i-armotsementa.html
Стеклоцементный купол - это по сути своей не более, чем стеклоцементная яхта вверх тормашками. Только без мачты.
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#29   02.02.2015 — 04:04
Аватара пользователя
Теория заговора имхо.
Все намного проще. Пока денег на бензин хватает, ездят на бензине. Стало дороговато - можно и пошевелиться и поставить газ. На газе сейчас ездит довольно большое количество людей, причем на "многожрущих" машинах.

Вот у меня например прям у участка растет туева хуча камыша. Бесплатно. Каазалось бы - вот он. Но зимой( а его зимой надо заготавливать) его заготавливать настолько трудоемко и лениво, что банально проще чуть заплатить и не париться.

Полагаю все определяется усилиями, которые нужно потратить на реализацию. И не только физические, но и думать - тоже усилие. Усилие по изменению привычки - довольно большое.

Еще про газ. Купил ниву на газу(первое поколение, машина 77 г.в.) Поездил, прогорели клапана. Для газа все должно в машине быть настроено как часики, а у меня))))))))) . Скрепя сердце стал ездить на бензине, но медленно (9 литров на сто км). Просто не хочется напрягаться и переделывать газ и все это настраивать. Лень и наличие копеек. И никакого заговора.
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#30   02.02.2015 — 16:48
Инвестору .
Судя по вашему посту, всемирный заговор существует ... АДНАЗНАЧНА !!! Иначе бы мне не пришлось объяснять вам элементарные вещи. Ибо !! Вам бы их еще в школе объяснили. Вы пишете, что у вас прогорели клапана. Видимо, речь идет о седлах клапанов. Но не суть ... Если клапана горят, то это означает что ? Это означает, что в конце рабочего такта у вас горение газа не завершилось, как ему положено, и что когда выпускные клапана открываются, через них хлещут не продукты сгорания, а ... ПРОСТО ПЛАМЯ ! Это понятно ? По науке при переходе на газ вы должны изменить зазоры и угол опережения. Станет лучше. Но ! Штука в том, что совсем хорошо не станет ... Пропан требует степень сжатия (не путать, блин, с компрессией !!!!!!!) 12, 5. А метан требует аж 14 !!! А на вашей "Ниве" меньше и гораздо ! Даже если тачка ездит на 98 бензике, то при переходе на газ все равно будет недобор по степени сжатия. А у вас там наверное двигло лопает 92/93 бензик. И степени сжатия банально не хватает. Чем меньше сжимается смесь, тем медленнее она горит. Чем медленнее она горит, тем (внимание !) быстрее горят клапана. Но чтобы перешлифовать башку блока под степень сжатия 12, 5 нужно СТОЛЬКО ободрать с привалочной плоскости, что вы ее истончите и при затяжке деформируете. Казалось бы ... У нас, типа, рынок ... И вы должны просто пойти в автотовары и купить нормальную ГАЗОВУЮ башку, которая обеспечит вам степень геометрического сжатия 12, 5.
НО ВЫ ЕЕ НЕ КУПИТЕ , ПОТОМУ ЧТО ЕЕ НЕТ !!! И НИКОГДА НЕ БУДЕТ !!! Потому что есть заговор. И всегда будет.
Либо предъявите мне материалы про возможность купить правильную газовую башку. 10 000 кКал дешевле всего обойдутся вам именно в газовом эквиваленте. Это значит, что все остальное горючее должно быстро умереть. Его просто не должно быть. Но .. этого не происходит. Ибо нет нормальной сети газовых заправок и бошек. Ну ? И почему их нет ? Да все потому же , почему и дешевого жилья нет Не выгодно это им ... А для тупых дебилов придумана красивая, но очень лукавая сказочка про т. н. "рынок". Тьфу, мать - перемать, даже слово это само - и то поганое. А то, что за ним кроется - и того поганей ! Но ... Боже упаси ! Я никого не разубеждаю ... Нравится вам верить, что заговора нет, продолжайте пребывать в счастливом неведении. Крепче спать будете ...
Башку советую ободрать по максимуму. Безопасный предел выясните на профильных форумах. Либо ищите поршни с выпуклым дном (с "вытеснителем").

2. Видео с косьбой тростника выложено в теме про спиральный купол. Со льда накосите быстро. И вряд ли вас примут на кичу. Весной этот тростник все равно исчезнет. Никому он не нужен. Если скашивать со льда, который придерживает стебли, можно и простой косой косить.
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#31   02.02.2015 — 17:40
Вернемся к проблеме внутреннего наполнения сэндвича. Если жалко денег на пенопласт или россыпные гранулы, предлагаю свить спираль из тростникового жгута. На выбор - башня или купол. Потом отторкретить, отфибробетонить или остеклоцементить.

б.png
б.png [ 271.37 Кб | Просмотров: 23712 ]
о.png
о.png [ 39.11 Кб | Просмотров: 23713 ]
тр.jpg
тр.jpg [ 238.41 Кб | Просмотров: 23716 ]
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#32   02.02.2015 — 17:58
При складывании стены из вязанок тростника эти вязанки фактически будут играть роль специфического сотового заполнителя. Причем весьма прочного, ибо стебли будут работать чисто на распор, а не на смятие !

сх.png
сх.png [ 40.75 Кб | Просмотров: 23678 ]
св.png
св.png [ 2.5 Мб | Просмотров: 23709 ]
сот.jpeg
сот.jpeg [ 72.8 Кб | Просмотров: 23710 ]
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#33   02.02.2015 — 18:14
Бамбула. писал(а):
Про яхты из стеклоцемента они написали другую книгу:
http://bukvy.net/books/hobby/89878-Melkie-suda-iz-steklotsementa-i-armotsementa.html
Стеклоцементный купол - это по сути своей не более, чем стеклоцементная яхта вверх тормашками. Только без мачты.
Позвольте с Вами не согласиться, купольный дом имеет бОльшие размеры - во всяком случае, в сравнении с мелким судном, опять же здания и яхты эксплуатируются в разных средах, испытывают разные нагрузки, в том числе и температурные. Кроме того, насколько я разумею, - ведь корпусу яхты не требуется теплоизоляционный "пирог"? На первый взгляд это несущественные факторы, но к примеру те же японцы в технологии своих "пенопластовых домах", пришли к необходимости изначально сделанного "сэндвича" (сегмент-лепесток делается уже изначально и с внутренним и внешним черновым покрытием пенополистирольной основы), пожертвовав, вроде бы таким важным фактором, как монолитность купола, - а почему?
Но интересно было бы сравнить разницу подходов в технологиях между строительством зданий и судов, с использованием стеклоцемента. Кстати, у Вас есть рабочая ссылка на книгу? Дело в том, что та ссылка, которую Вы выложили, ведет на страницу жуликов, которые затребовали платную смс, в обмен на которую предоставили доступ на торренты с фильмами, в смысле книги "89878-Melkie-suda-iz-steklotsementa-i-armotsementa", - её там не оказалось. Дополнительные ссылки проверять не стал, скорее всего там такая же "милая шалость". Хотя может быть, я что то не так сделал?

Что касается мирового заговора, то, надо полагать, он и существует и одновременно нет. Никто целенаправленно, хищно потирая лапки от предвкушения грядущих сверхприбылей, не глушит умышленно прорывные технологии (я не беру в расчет конкурентное противостояние между корпорациями, или государствами, - что впрочем одно и то же). Это происходит само собой, - это так называемая "невидимая рука рынка". Пока не возникнет настоятельной необходимости отказаться от использования устаревшей технологии по причинам, - вроде войн, стихийных бедствий, деактуализации востребованности со стороны потенциальных покупателей в силу разных причин (а вот это уже отдельный разговор), производитель не будет заниматься коренным реформированием отрасли. И будет всячески сопротивляться, душа в зародыше ростки нового. Что есть не заговор, а вполне понятная инерционность, новое всегда требует новых финансовых вложений, а если не получится? - А если конкуренты поймают в момент ослабления? - А если экономический эффект не окупит перевооружения, новых станков, линий, исследований? - А если смежники откажутся, подведут? - Тысяча и один фактор, - ради призрачного шанса. - Голый прагматизм и никаких заговоров. Плюс еще добавьте, в случае домостроения, шкурную заинтересованность коррумпированной составляющей - чиновничества, опять же, чего греха таить - откатов на стройматериалах, участках, разрешительной сфере. - Какой процент навара будет, - от реализации проекта за пятьсот тысяч рублей, - или же от трехмиллионного проекта? - Да чем дороже, тем лучше, тем больше маржа, причем для всех участников цепочки, но только не для конечного пользователя. Опять таки любому капиталистическому государству выгодно иметь ипотечного раба, социальная, пассионарная активность которого будет гаситься потенциальной каждодневной угрозой всей семьей остаться без крыши над головой. А еще есть такая вещь, как ювенальное лобби, которое может отобрать детей у бездомных родителей. Так что дешевые дома массово маловоплощаемы не в силу каких то заговоров, а в силу самой структуры кредитно-финансовой системы, её краеугольного камня, - либеральной идеи социального дарвинизма.
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#34   03.02.2015 — 00:54
Феликсу.
1. Цитата:
"Так что дешевые дома массово маловоплощаемы не в силу каких то заговоров, а в силу самой структуры кредитно-финансовой системы, её краеугольного камня, - либеральной идеи социального дарвинизма."

Ответ: либеральная идея социального дарвинизма - это и есть главный инструмент заговора. На один только ее пиар они регулярно грохают миллиарды. Гавриил Попов и Виталий Коротич отработали на этой ниве - и тю - тю, свалили в Штаты. Данная идея после ее внедрения в головы большинства на уровне инстинкта уже не требует контроля по мелочам. Вот тут - то и создается иллюзия, что все происходит само собой. А ростки всего иного ловко и оперативно губятся на корню. Им редко дают вырасти за пределы конкретного региона. А иначе почему в России нет ни одного предприятия, подобного тем, которые слагают в Испании сеть Мандрагона ? Ну не станете же вы утверждать, что мы сами сознательно отвергли Мандрагону ?!!!!!! Мы идиоты что ли ? Не, это на корню убивается ...

2. По яхтам. Существуют разные подходы к строительству корпуса. Все чаще его исполняют в виде сэндвича. Средний слой - либо пенопласт, либо бальза, либо соты. Толщины и пропорции другие, но суть - как в японском куполе. Тот жн Колобок, только вид сбоку ...

3. Ссылку на книгу про стеклоцементные яхты постараюсь найти в ближайшее время.

4. О размерах яхт и размерах куполов. Бывают разные купола и разные яхты. Длина "Фалькона" - 88 м . http://vorotila.ru/Avto-moto-i-transport/Superyahta-Falcon--samaya-neobychnaya-megayahta-na-planete-i63434
http://www.youtube.com/watch?v=IYySluFUyRw
https://ru.wikipedia.org/wiki/Maltese_Falcon

5. О том, чтобы склеивать купол сразу из готовых сэндвичевых сегментов. Во - первых, швы, во - вторых, при самостоятельной постройке это менее удобно, чем сразу делать целиковый монолит.

6. Нас всех обманули.

ип.jpg
ип.jpg [ 70.49 Кб | Просмотров: 23677 ]
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#35   03.02.2015 — 01:36
Про стеклоцементные яхты нашел книгу Бирюковичей в букридере: http://bookre.org/reader?file=474106&pg=0
Нормальную ссылку для скачивания пока не нашел. Про армоцемент читать не советую. Только про стеклоцемент.
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#36   03.02.2015 — 08:46
Аватара пользователя
Немного информации про стеклоцемент
http://www.hiteca.ru/2012/10/glass-cement.html
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#37   03.02.2015 — 08:49
Аватара пользователя
Felix писал(а):

Что касается мирового заговора, то, надо полагать, он и существует и одновременно нет. Никто целенаправленно, хищно потирая лапки от предвкушения грядущих сверхприбылей, не глушит умышленно прорывные технологии (я не беру в расчет конкурентное противостояние между корпорациями, или государствами, - что впрочем одно и то же). Это происходит само собой, - это так называемая "невидимая рука рынка". Пока не возникнет настоятельной необходимости отказаться от использования устаревшей технологии по причинам, - вроде войн, стихийных бедствий, деактуализации востребованности со стороны потенциальных покупателей в силу разных причин (а вот это уже отдельный разговор), производитель не будет заниматься коренным реформированием отрасли. И будет всячески сопротивляться, душа в зародыше ростки нового. Что есть не заговор, а вполне понятная инерционность, новое всегда требует новых финансовых вложений, а если не получится? - А если конкуренты поймают в момент ослабления? - А если экономический эффект не окупит перевооружения, новых станков, линий, исследований? - А если смежники откажутся, подведут? - Тысяча и один фактор, - ради призрачного шанса. - Голый прагматизм и никаких заговоров. Плюс еще добавьте, в случае домостроения, шкурную заинтересованность коррумпированной составляющей - чиновничества, опять же, чего греха таить - откатов на стройматериалах, участках, разрешительной сфере. - Какой процент навара будет, - от реализации проекта за пятьсот тысяч рублей, - или же от трехмиллионного проекта? - Да чем дороже, тем лучше, тем больше маржа, причем для всех участников цепочки, но только не для конечного пользователя. Опять таки любому капиталистическому государству выгодно иметь ипотечного раба, социальная, пассионарная активность которого будет гаситься потенциальной каждодневной угрозой всей семьей остаться без крыши над головой. А еще есть такая вещь, как ювенальное лобби, которое может отобрать детей у бездомных родителей. Так что дешевые дома массово маловоплощаемы не в силу каких то заговоров, а в силу самой структуры кредитно-финансовой системы, её краеугольного камня, - либеральной идеи социального дарвинизма.
Ай красава - так хорошо все изложил. Респект!
Поддерживаю полностью. Нет никаких заговоров в понимании, как у Бамбулы. Не сидят кукловоды и не принимают решений типа это будем не пущать, а это вообще закроем. Все идет ЕСТЕСТВЕННЫМ путем. Думаю, что в теорию заговора верят те, кто так-же верят в мужика на небе или в мудрость правителей.
Полагаю и писал выше, что вместо заговора есть совокупность всяких факторов, среди которых и косность мышления и лень и стремления продавцов и желания чиновников - все-все-все.

Вот пример мой текущий. Нужна баня. Можно реально заготовить камыш, потом его переработать и будет очень дешево. Но.... Дешевизна мнимая. Нужно либо самому в течении месяца его заготавливать - помимо времени, придется физически трудиться и неслабо, перевозить на чем то по целине все это добро, укладывать на хранение, свЯзывать, укрывать, при том что сегодня буран, а завтра дождь. Нужны сани, техника для перевозки(даже 100 метров по снегу - жесть). Потом все это нужно переработать - смолоть до определенных размеров, замесить арболит( если эту технологию использовать), уложить либо в опалубку, либо в формы и потом сложить на раствор.
И вот сажусь я считать все это и понимаю - Да, дешево, но своего труда столько(или наемного), что получается дорого.
Так практически во всем. И нет тут никакого заговора. Есть принцип разумного и достаточного.
_________________
Предлагаю обращаться ко мне на "ты"
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#38   03.02.2015 — 17:16
1. То, что вы месяц будете делать вручную, можно сделать за день, если вы механизируете свой труд. В дельте Дуная заготовка тростника идет и с пом. комбайнов, и вручную. http://www.youtube.com/watch?v=NtaYDYdim5c
Многие применяют мотокосы. Методов полно, выбор за вами. Для буксировки снопов по льду достаточно горного велосипеда на шипованной резине и саней в качестве прицепа. Если лед чистый, можно и просто тележку прицепить.
Я возил на велосипеде 6 человек. Трое в прицепе (с пивом) , один на раме и один на багажнике. Шестой - я сам. У вас что, велика нет ?! Еще я возил на велике такие бочки, что их от земли не оторвать. Проще нужно быть, проще ...

2. Про заговор ... Ну да, ну да ...
а) якобы есть рынок
б) якобы случайно нет ГБЦ под пропан, чтобы он нормально, а не через жопу, горел ...
в) а заговора нет ...

ГЫ -Ы - Ы - Ы ...

Вы сами - то в это верите ? Мы ж оба понимаем, что как только появится нормальная башка под газ, в бензине не останется никакого смысла. Вот и нет бошек ...

3. Не надо делать баню из арболита, нужно сделать ее ПРЯМО из тростника. А потом отторкретить. Т. е. нужен сэндвич.

а.png
а.png [ 697.8 Кб | Просмотров: 23606 ]
заг.png
заг.png [ 1.85 Мб | Просмотров: 23608 ]
вел.JPG
вел.JPG [ 2.15 Мб | Просмотров: 23609 ]
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#39   03.02.2015 — 18:27
Для заготовки тростника создан специальный снопоувязочный комбайн.
http://www.youtube.com/watch?v=twWM1tNnQPY

с.png
с.png [ 1.1 Мб | Просмотров: 23597 ]
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#40   04.02.2015 — 14:45
Спасибо CiuDum, книга Бирюковичей "Строительство мелких судов из стеклоцемента и армоцемента" нашлась. На всякий случай выложил её в библиотеку. скачать книгу
Теперь было бы желательно изучить, а уже потом можно обсуждать.

Теперь что касается пенопласта. Многие домовладельцы используют этот материал в качестве тепло и\или звукоизоляции. Сейчас уже прошел какой-то период времени, когда это, до сих пор, массовое явление уже позволяет сделать хоть какие-нибудь выводы. При ремонте\замене сантехники, - бурении\сверлении\расширении отверстий, многократно наблюдал так называемую "черную плесень" во внутри-стеновом пространстве, это касается как наружных стен, так и межкомнатных. Кроме того, старый пенопласт извлеченный из стены становится каким-то более рыхлым что-ли, видно, что он разрушается. - Неоднородности, которые можно заметить на новых пенопластовых плитах, на старом пенопласте как бы раскрепляются, причем в местах раскрепления неоднородностей, внутри них, - часто наблюдается черная плесень. Так что здесь надо крайне аккуратно подходить к обычному пенопласту, наверное экструдированный пенополистирол более приспособлен для строительных задач, но за него ничего сказать не могу, такой материал, заложенный в стены несколько лет назад, я пока не наблюдал. Но цена такого материала выше, нежели чем обычный пенопласт, что возможно сделает использование подобного материала нерентабельным.

Теперь о любимой теме мировых заговоров))) Бамбула, проблема не в том, что кто-то злобный умышленно продвигает идею социального дарвинизма, проблема в том, что социальный дарвинизм уже изначально зашит в существующую цивилизацию. И это не вина каких-либо определенных людей. Это неотъемлемая часть взросления цивилизации. Сейчас у нас наблюдается фаза конкурентного развития цивилизации, самая её начальная стадия, - индивидуально конкурентная, когда конкуренция происходит между отдельными её членами. Во времена существования СССР, острота индивидуальной конкуренции снизилась и мы уже были в состоянии конкурентного противостояния между государствами, но СССР опередил время создания необходимых предпосылок для перехода на новый уровень развития цивилизации, его общественно-политическая формация выродилась из социалистической в партийно-номенклатурный капитализм и этот проект с треском рухнул, причём его остатки наработок и ТМЦ позволили оттянуть конец западного капиталистического мира, гибель которого тоже предопределена. А вместе с завершением западного проекта, мы либо сможем отойти от ценностей мира, основанного на принципе социального дарвинизма, либо погрузиться в новое средневековье. Но контролировать подобный переход не в состоянии ни одна группа людей. Всё зависит от всего человечества в целом. Да, вполне возможно существуют группы людей, которые правят миром, вспомним тот же "Комитет трехсот", "Бильдербергскую группу", или героев песни "Бермудский треугольник" Владимира Семёныча. (вспомнилась карикатура с Баша, - обложка вымышленной книги "Как управлять миром, незаметно для санитаров":)) ) Но думать, что ты управляешь миром и реально им управлять, это разные вещи. - Слишком много переменных, для того чтобы их реально проанализировать, найти точки бифуркации, необходим потенциал многократно превышающий возможности человеческой цивилизации. То есть необходимо наблюдать извне, помимо этого необходимо иметь желание это сделать Но, давайте посмотрим на эту проблему с точки зрения представителя подобного наблюдения. Наша цивилизация для него уже давно пройденный этап. Это как взрослый человек наблюдающий за буднями детского сада. Даже наверное не так, биолог, наблюдающий культуру бактерий в микроскоп. У него нет смысла производить какие то изменения в структуре двигателя внутреннего сгорания, с целью недопущения перехода на более экономичные виды топлива. - Это прерогатива конкурентного противостояния внутри цивилизации, причём отдельные человеческие индивидуумы тут ни при чём. О проявлении симптомов этого эффекта, в свое время братья Стругацкие написали в своей повести "За миллиард лет до конца света", а вот уже впоследствии тема была исследована Фуллером в его работе "Гранч(злобная усмешка)-гигантов". Еще ранее наш соотечественник Вернадский вывел определение "ноосферы", подобного рода мысли высказывал д'Шарден. Все они, и Вернадский, и Шарден, и впоследствии Фуллер описали синергический эффект, когда в сложноструктурированной организации человеческих индивидуумов, типа крупной корпорации, или государства возникает примитивный предразум, - действующий как бы суммируя и экстраполируя устремления отдельных разумов его человеческих индивидуумов. При этом эта "надорганизменная" сущность абсолютно бесчеловечна и в край угла ставит только лишь своё собственное существование и рост если угодно, в случае корпораций, это прибыль и расширение территорий доминирования. Про государства говорить не будем, это отдельная тема. Но корпоративный "высокомерно-злобно ухмыляющийся" гигант, являясь синергической структурой, результирующей действия поступающих согласно корпоративным инструкциям, эгоистических устремлений его "нейронов"-сотрудников корпорации, как раз таки и совершает подобного рода действия, как воспрепятствование проникновению прорывных технологий, созданию предпосылок для социальной справедливости и так далее... Всё то, что мы с вами наблюдаем и приписываем к сознательным действиям некоего "всемирного заговора".
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#41   04.02.2015 — 18:57
Блин, че так все усложнять - то ?
1. Когда начинает мешать человек, убирают человека. Примеры: Андропов, Ганди, Джерральд Булл (про которого снят фильм "Пушка судного дня") и Майер - изобретатель водяной ТВЛ ячейки.
2. Когда начинает мешать страна, убирают страну. Пример: СССР, Украина, Ливия, Югославия.
3. Когда начинает мешать идеология, убирают идеологию. Пример: советский коммунизм. Причем вместе с командно - административной системой, без которой прогресс в нашей стране категорически невозможен.
4. ММС - это не то, что все вы думаете. Это МАНИПУЛЯЦИИ МАССОВЫМ СОЗНАНИЕМ. В это вбухиваются ТАКИЕ деньги, которые вам и не снились. Но спросите на улице тысячу человек, что такое ММС, дай бог пара из них ответит, что это такое.

ММС ЕСТЬ, А ЗАГОВОРА НЕТ ?!!! Как это ? Ну, для начала, хоть Кара - Мурзу что ли прочитайте в качестве ликбеза ... Пипец ! Пол Москвы , как выяснилось, агенты влияния ... Включая и Макаревича ... А заговора ... нет ... Все, типа, само собой ... А майдан ? Случайность ? Ну - ну ... Кто бабки в него влил ? Может, старушки, которые семечки продают ? А Каддафи ? Не успел он заикнуться про золотой динар, и нет Каддафи ... Тю - тю ... Но это видимая часть айсберга. Про невидимую хорошо написал Кара - Мурза: http://www.kara-murza.ru/manipul.htm

Огромная ценность этой книги в том, что Кара - Мурза очень подробно объясняет, как они искали наш краеугольный камень, чтобы ловко вытащить его, и все рассыпалось.
Блин, сколь же невежественен наш обыватель в вопросах ММС ! Амеры стали вгрохивать в это бабки еще тогда, когда нас не было ! Перед тем, как отпустить советских военнопленных из своей зоны оккупации в нашу зону, они тщательно протестировали 3 000 человек, чтобы попытаться понять, как половчей взломать советское сознание, где самые уязвимые точки, и куда нужно надавливать. Нет заговора ? Пипец !!! Да ему уже триста лет в обед, он уже в ранг науки возведен ! Причем одна из главных целей ММС - это именно глумливое высмеивание тех, кто пытается понять механизм действия ММС, и куда ведут нити заговора. Тут же все не так просто, как в случае с удавлением Павла с пом. офицерского шарфа. ТУТ В ПОДКОРКУ ЛЕЗУТ !!! Тут высокие технологии ! Пара мыслей на эту тему, и все, вокруг - гомерический хохот ... А это не что иное, как действие ММС ! Короче, кто хочет разобраться, Мурзу читайте, а нет, так и спорить нечего.

2. Данная тема - про пенопластовый сэндвич в качестве стены. Делается такой сэндвич довольно легко и быстро. Домов таких - уже десятки или даже сотни тысяч. Простота и быстрота - огромные достоинства этого метода. Еще одно несомненное достоинство - возможность создания ОГРОМНЫХ куполов. Ибо каркас огромных куполов - это дьявольская головоломка и труд египетский. А при переходе на монолитно - пенопластовую технологию все резко упрощается.

http://www.youtube.com/watch?v=kHIifoIzE2o
http://www.youtube.com/watch?v=bIbSxAO-fyQ

Теперь о стоимости ... Ну, не без проблем ... Тогда ставлю вопрос ... А кто готов рассказать о самой дешевой технологии , кроме саманной ? Там ваще все бесплатно. Но уж больно геморройно ... Я еще понимаю - обмазать глиной. Но все из глины ? Уже и спина больная, и времени столько жалко ... Мечтаю свалить из вонючего города. И мучительно пытаюсь понять, на что сделать ставку ... Минимум 200 квадратов. И минимум денег. Что это ?
Каркасный купол ДЕЛАТЬ ТОЧНО НЕ БУДУ !!!
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#42   04.02.2015 — 20:18
А вы никогда не замечали, что любая толпа народа стремительно глупеет? Есть даже раздел такой в психологии, изучающий поведение толпы. Да что там говорить о толпе, возьмите государственную думу, или верховную раду, по отдельности многие из депутатов умнейшие люди, а как соберутся до кучи, - таких законопроектов понапринимают, не сказать, что единое выработанное мнение принадлежит организованной общности людей с нормальной психикой и гуманистическими убеждениями. Ладно, оставим тему заговоров. Я вижу, вы - сугубый практик, не боящийся садовых инструментов под ногами :)
Если Вы считаете, что пенопласт, это дешево и быстро, - это замечательно. Но помимо того, что это дешево и быстро, необходимо рассмотреть вопрос о долговечности материалов, используемых в данной технологии. А это может показать не спор, не заказные статьи лоббистов разных строительных материалов, а простая практика, проверяемая временем. Стеклоцементная технология, - это очень интересно, спасибо за наводку. А вот монолитные купола с сэндвич начинкой, включающей в себя пенопласт, - весьма спорно. Технология только выглядит простой со стороны, здесь уже в процессе строительства возникнет целый ряд вопросов, не говоря о последующей эксплуатации такого рода зданий. Я с большим интересом слежу за уже построенными зданиями, в большинстве случаев, с течением времени, проблемы возникают у самодеятельных застройщиков, судя по всему, разработчики технологии не выдают всех особенностей возведения тех же самых монолитных куполов, - это вполне понятная тактика вирусной рекламы, - дать клиенту иллюзию что он может вполне самостоятельно построить дом, но по мере погружения того в тему, перехватить инициативу и предложить свои услуги. А те, кто самостоятельно построил свой купол и наломав (вполне ожидаемо) дров, будут служить в качестве пугала и негативного примера самостроя. Но всё равно, даже в случае самостоятельного строительства, - не стоит пытаться начинать работу с нуля, изобретая кем то уже изобретенный велосипед, может быть лучше потратить время своей жизни, не на изобретение велосипеда, а на его доработку, оптимизацию? - Мне кажется, - всё таки лучше учитывать чужой практический опыт, нежели довольно таки затратная работа над собственными ошибками.
Что касается большой площади. Конечно, кому то достаточно и бочки, а кто то считает, что Версальский дворец для него несколько маловат. Всё сугубо индивидуально, но в любом деле должно быть чувство меры, иначе можно всю оставшуюся жизнь провести за строительством и отделкой своего домовладения. Особенно такая ловушка подстерегает куполостроителей, когда человек, соблазнившись большой площадью, быстро воздвигает собственно сам купол, а потом годами остается рабом дома, проводя соразмерно подорожавшие объемы работ по разводке коммуникаций, отделочных работ... Кроме того большой дом, это и постоянная уборка и расходы на содержание. Нет, во всем должно быть чувство меры. Конечно, если большая семья, то тут деваться некуда. Но в случае небольшой семьи, большие хоромы, - путь к разобщению и пропаже личного времени и средств, которые можно потратить на себя любимых, нежели чем становиться "рабом лампы".
Возвращаясь к стеклоцементу, - эта технология вполне может быть использована и для сборного куполостроения, вполне возможно, что она не только позволит выкинуть OSB\фанерную обшивку купола, вместе с кровельным покрытием из процесса строительства, но и, вполне может быть, собственно самого каркаса. Но при этом сохранится возможность создания подкровельного вентилируемого пространства, помимо этого можно заранее сделать все технологические отверстия, ребра, посадочные места под инженерные коммуникации. и даже заложить возможность для частичного, или полного демонтажа здания, а это, в свете принимаемых законов о землевладении, может стать неотъемлемой чертой домов будущего. - Когда к любому домовладельцу может придти официальное письмо с требованием в месячный срок освободить занимаемый участок, в связи с нуждами муниципалитета, или федеральных структур.
Много информации для размышлений. - Надо думать, сёрфить интернеты в поисках параллельных изысканий и воплощений.
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#43   04.02.2015 — 20:29
Аватара пользователя
Бамбула. писал(а):
Блин... Простота и быстрота... минимум денег... Что это ?!
Очевидно это мыльный пузырь.

французский вариант мыльного пузыря... дорого

st_3396_6b.jpg
st_3396_6b.jpg [ 314 Кб | Просмотров: 23509 ]
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#44   04.02.2015 — 20:42
Про долговечность пенопласта ...
1. Думаю, когда сэндвич полностью герметичен, плесень банально не сможет в нем жить. Задохнется.
2. Как - то было дело, вскрыл изнутри кунг "Шишиги", выпущенной аж в ... 1972 г. !!! Пенопласту - хоть бы хрен.
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#45   04.02.2015 — 20:49
Тут про стеклоцемент можно читать онлайново: http://www.sailing-team.ru/malyie-suda-iz-steklotsementa-2.html

Цитата 1:
"Интересным свойством стеклоцемента является его способность увеличивать прочность со временем, особенно после многократного замораживания: после 150—200 циклов замораживания его прочность повышается на 50%. Стеклоцемент не горит, не гниет, не подвержен коррозии. Благодаря высокой прочности на удар (в 1,5—2 раза выше, чем у первосортной древесины) возможно применение стеклоцемента для конструкций, рассчитанных на весьма жесткие условия эксплуатации. Стеклоцемент водонепроницаем: оболочка толщиной 5 мм выдерживает водяное давление 15 ат."

Цитата 2:
"Опыт эксплуатации построенных судов из стеклоцемента показал, что они не нуждаются в специальном уходе или ежегодном сезонном ремонте. Такие суда не требуют покраски для защиты от коррозии и гниения; они отлично служат в условиях как постоянной, так и переменной влажности."
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#46   04.02.2015 — 20:54
О "Шишиге":
Сколько квадратных метров поверхности Вашего судна? А сколько у запланированного Вами купола? Вы уверены, что у Вас везде получится герметичный монолит, запирающий пенопласт с обеих сторон от воздействия воздуха, конденсата, протечек? Тем более Вы хотите торкретировать монолитную скорлупу полностью и сразу. Наверное следует сперва потренироваться на малых формах и то не факт, что Вы чего-то не учли, или в результате усталости не допустили ошибку, которая проявится по прошествии времени, когда уже станет поздно исправить её "малой кровью".
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#47   04.02.2015 — 20:58
"Шишига" - это военный грузовик "ГАЗ - 66". Это пушечный тягач и подвозчик снарядов. Это не судно. За 43 года с пенопластом кунга ничего вообще не случилось.

г.jpg
г.jpg [ 45.63 Кб | Просмотров: 23489 ]
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#48   04.02.2015 — 21:07
Неважно, судно это или автомобиль, если это конечно не крейсер, или Белаз :) Важно, что площади поверхности отличаются на порядок. Кроме того и условия, в которых создавался кунг и в которых вы будете строить купол, тоже несколько различаются. Мне вообще кажется, что в ряде случаев будет уместным возведение сперва временного быстросборного купола над будущим монтируемым куполом, а уже потом внутри проводить все монтажные работы. В данном случае как раз можно использовать на полную катушку все преимущества подобной конструкции, - большая площадь покрытия, легкость монтажа, особенности движения воздушных масс внутри для естественной вентиляции.
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#49   04.02.2015 — 21:13
А на кой нужно возводить временный купол ? Коническая тряпка - самое то. Под ней можно начать возводить башню, а потом верхушку отпэпэушить, отторкретить , и это станет крышей башни. Конус - это просто ... http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4
Низ тряпки потом отрезать и выбросить нах ...
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#50   04.02.2015 — 21:35
Может быть. Но для тех вариантов, которые я рассматривал, наличие геодезической структуры было бы оптимальнее, во первых нет опоры в центре, во вторых помимо укрытия от непогоды и солнечного жара, на момент возведения купола, позволит продолжить работы, связанные с наружной частью обшивки уже готового купола, неважно будет это торкретирование по наружной поверхности, покрытие жидкой резиной, или пробкой, или работы по укладке битумной черепицы. Помимо всего этого, я стараюсь придерживаться принципа не показывать людям незаконченную работу, - дурней, сами понимаете у нас много :)) Отвлекать беседами обожают, тем более когда видят такой необычный дом. А так весь строительно-монтажный период работаешь себе внутри купола и никто тебя снаружи не видит. А в случае чума, придется что то придумывать, когда в центре будет стоять уже готовый купол. Да и длина подпорок, получается солидная. Кроме того, геодезик обладает жестким каркасом на который можно натянуть защитное покрытие, даже заплатками, - вполне достаточно их сшить плеером на скобки, при этом каркас геодезика не позволит ему болтаться под сильными порывами ветра, а в случае Вашего варианта, полотнище будет сильно биться, ведь направлящие под самой поверхностью покрытия не предусмотрены.
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#51   04.02.2015 — 21:50
1. Башня под конусом возводится до самого конца строительства. Все, что увидят снаружи, - это процесс торкретации верхушки. А нанесение ППУ изнутри не увидят. Цилиндрический низ тоже не увидят.
2. Насчет трепыханий ... Все зависит от вас. То, что снизу на фото, трепыхаться не будет. ТОЧНО !!! Теоретически вы можете натягивать тросы с усилием в несколько сот кг на на каждый трос. Как же оно будет трепыхаться ?
3.Опора в центре не мешает ничему вообще. Но если хочется, ноги буквы "Л" вы можете раздвинуть аж до их соприкосновения с поверхностью конуса.

си.png
си.png [ 772.51 Кб | Просмотров: 23466 ]
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#52   04.02.2015 — 22:27
Итак, поясняю, как возвести башню под коническим тентом. Тент натягивается так, как описано в фильме: http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4
Далее начинается возведение стены, которая показана на рисунке значком *. Пять вариантов на выбор:
а) пенопласт + торкрет
б) лунный кокон (мешкогрунт). Но наполнитель м. б. любым - мох, торф, гранулы пенопласта и пр. Если это что - то мягкое, то поверху опять торкрет
в) пенобетон + торкрет
г) чуркоглина
д) тростник + торкрет или глиняная обмазка

Потом выше точек, помеченных как "край крыши", коническаяя тряпка сверху торкретится, а снизу пэпэушится. Причем сперва пэпэушится, а не наоборот.
Если этажей два, то перекрытие второго этажа нужно подпереть снизу одним центральным и несколькими краевыми бревнами. Но ни одно из этих бревен не является каркасом и не связано со стеной. Стена не несущая !
Ну, как - то так ...

башня т.png
башня т.png [ 37.63 Кб | Просмотров: 23453 ]
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#53   04.02.2015 — 22:58
Статья про итоги семилетней эксплуатации стеклоцементных и армоцементных яхт:
http://www.barque.ru/shipbuilding/1968/results_of_operation_glass_and_armotsementnyh_yachts
Цитата 1:
"Разумеется, им приходилось попадать в самые разные переплеты: штормы и мели, столкновения с всевозможными «твердыми предметами», буксировки за мощными большими судами, ход под двигателем на волне, ежегодные зимовки в полуметровом льду, — все это было жестоким испытанием наших судов. И можно сказать, что армо- и стеклоцементные яхты отлично выдерживают такие условия эксплуатации."

Цитата 2:
"Первый опыт применения стеклоцемента при постройке крейсерской яхты «Новинка» в 1962 г. оказался весьма удачным и послужил толчком для создания целого ряда парусных и моторных стеклоцементных судов.

Пять лет эксплуатации явились хорошей проверкой качеств судна. «Новинка» без повреждений перенесла штормы у мыса Тарханкут в 1963 г., под Севастополем в 1965 г. и трехдневный 10-балльный шторм у берегов Крыма в 1967 г. Яхта ежегодно зимует во льду. Зимой 1966—1967 гг. она получила дифферент около 15°; носовая часть была выжата льдом наверх, а кормовая осталась на месте из-за того, что в лед вмерз руль. В конце зимы рядом прошел ледокол, и яхта оказалась среди волн в окружении толстого ломаного льда. Кстати, ледокол с разгона подошел к транцу яхты почти на полметра!

Устойчив ли стеклоцемент к вибрации от работы двигателя? Этот вопрос нередко задают первым. Опыт показывает, что вибрация от работы двигателя, как и систематические удары волн в открытом море, не вызывает никаких нарушений прочности и водонепроницаемости стеклоцемента."

На фото внизу - стеклоцементная крейсерская яхта "Новинка" на Днепре:

н.jpg
н.jpg [ 113.88 Кб | Просмотров: 23365 ]
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#54   06.02.2015 — 06:35
Оказывается, что напыление паропрозрачного ППУ с открытыми ячейками обходится существенно дешевле ! Для меня это новость ... Судя по этому материалу http://forheat.ru/ceny, квадратный метр ППУ с закрытыми ячейками толщиной 10 см обойдется в 1270 руб., а метр ППУ с открытыми порами - всего 600 руб. Правда ППУ с открытыми порами очень неплотный. Но если это просто теплоизоляция, то и хрен с ним.
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#55   06.02.2015 — 08:03
Аватара пользователя
Бамбула. писал(а):
Оказывается, что напыление паропрозрачного ППУ с открытыми ячейками обходится существенно дешевле ! Для меня это новость ... Судя по этому материалу http://forheat.ru/ceny, квадратный метр ППУ с закрытыми ячейками толщиной 10 см обойдется в 1270 руб., а метр ППУ с открытыми порами - всего 600 руб. Правда ППУ с открытыми порами очень неплотный. Но если это просто теплоизоляция, то и хрен с ним.
Ответ простой. Посмотри на плотность ППУ с открытыми ячейками (9-12 кГ/м3), а с закрытыми - 30-35кГ/м3.
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#56   10.02.2015 — 00:10
Здесь показана ручная формавка композита ручным методом (контактное формование): http://goo.gl/cU4ozw
Там все как - то очень аккуратно, медленно и вдумчиво. Обычно, когда оклеиваются большие лощади, все это более бодро и без сентиметов, панимашь ... В случае со стеклоцементом будет не угле - , а стеклоткань, и не эпоксидная смола, а цемент. Но суть примерно та же ... Постелил - промазал. постелил - промазал. Можно кусками ... Портланд не годится, нужен глиноземный цемент.
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#57   21.02.2015 — 23:29
Сдаётся мне что самым недорогим способом возведения монолитного купола может быть такой:

Заливается фундамент, сооружается купол из арматуры сварной, изнутри частая арматура закрепляется, потом купол обматывается полиэтиленовой плёнкой снаружи и изнутри забрызгивается бетоном в несколько тонких слоёв.

Потом плёнка отдирается, заливается бетоном - возможно, полистиролбетоном - сверху.

Кажется, это намного проще и технологичнее чем надувная опалубка.
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#58   22.02.2015 — 07:29
Аватара пользователя
mailw писал(а):
...сооружается купол из арматуры сварной, изнутри частая арматура закрепляется, потом купол обматывается полиэтиленовой плёнкой снаружи и изнутри забрызгивается бетоном в несколько тонких слоёв...
Есть мнения что металлический каркас может экранировать или исказить геомагнитное поле земли и это негативно отражается на живущих в таком доме. Правда именно для куполов такой информации не нашел. Человек есть часть природы, геомагнитное поле оказывает очень глубокое влияние на геофизические, биофизические и экологические процессы на Земле. Довольно хорошо известны ее влияние на климат и погоду, на плодородие почвы. Наш организм родился и привык жить в естественном поле земли.

Как решение можно заменить металлическую арматуру на композитную.
Производство цемента сопровождается большими выбросами СО2 в атмосферу, хорошо бы заменить или ограничить его применение в строительстве купола.
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#59   22.02.2015 — 10:15
Композитная дорогая шибко, тут вопрос был про самый экономиччный способ.
По поводу железной арматуры - ну разве чутка самых длинных радиоволн она поэкранирует, всё равно их много останется, мало не покажется.
Если сеткой с сантиметровыми ячейками в два слоя не крыть, и GSM сильно не отэкранирует - хотя это вот может и не бесполезно было,имхо.
Сейчас большая часть зданий железобетонная с стальной арматурой, нормально живётся многим в некоторых, значит сами по себе они не убивают.
Если хочется 100% кошерного экологичного - то вот камыш там, глина, торф..
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#60   22.02.2015 — 16:12
Аватара пользователя
Совершенно верно. А магнитное поле Земли хрен заэкранируешь, как и любое другое статичное магнитное поле. Понадобятся стальные плиты толщиной с броню тигра.
Ответить с цитатой


 cron