* Регистрация    * Вход
Проектирование | Теория и концепции | Объекты участников
Практические вопросы | Предпринимательство | Проекты сообщества



Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#61   22.02.2015 — 19:53
Аватара пользователя
Вопрос, насколько я понимаю, не в том что арматурный каркаса экранирует или искажает вибрации земли или космоса, а в том, что он наводит свою стоячую волну, которая хоть и не смертельна, но психику и энергетику жильцов меняет. У меня одна знакомая есть, она может и не экстрасенс, но человек весьма чувствующий, так вот она безошибочно находит в стенах и арматуру и электро-проводку без всяких приборов - просто "видит" ее неким образом... и это было неоднократно проверено. По ее описаниям, арматура "выглядит" колючей... ее (девушку) в ж/б зданиях колет и коробит. А электричество она видит противно мерцающим, от чего усталость накатывает...
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#62   22.02.2015 — 20:00
Ну однозначно такой точночувствующей барышне стоит поселиться в домеиз саманной глины, ибо приспосабливаться - это плохо..
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#63   22.02.2015 — 21:25
Аватара пользователя
Она-то и живет в натуральном (деревянном) доме. Собственно, я этот пример привел не столько ради поиска решения для девушки, сколько в пользу того, что замкнутые на землю проводящие контуры, особенно переплетенные, создают индукцию электро-магнитного свойства, которая хоть и не видима для большинства толстокожих собратьев, но имеет место быть и влияние ее явно не относится к позитивным.
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#64   23.02.2015 — 23:07
По поводу монолитного купола с железным каркасом ...
Чтобы купол был теплым в полистиролбетонный слой придется вбухать гранул не меньше, чем имелось бы в пенопласте, из которого могла бы состоять основа купола. А поскольку полистиролбетон плотнее, то наверное там полистирола уйдет больше. А как же тогда экономия ?

Я призываю посмотреть на фото пенопластового купола выше по теме. Он даже без силовых внешних слоев стоит ! И кабы освоить нанесение на пенопласт стеклоцемента толщиной всего в несколько мм, то и проблема решена. Но есть трудности ... Либо нужно специальное стекловолокно для портландцемента, либо нужен для обычного стекловолокна глиноземистый цемент. Портландцемент жрет обычное стекловолокно.

Ё - моё, парни, как все упрощается, если ИЗМЕНИТЬ этой вашей полусфере, и посмотреть в сторону башни и конуса. Я в теме про тросовую паутину сунул раскрой покрытия конуса ОБЫЧНЫМ листовым материалом. Просто полосы внахлест, и все. Никаких высоких технологий.

Теоретически реально наварить на пенопласт (или приклемть) антивандальный промышленный тент. Сферу можно обшить прямоугольниками. ПВХ способен тянуться и прямоугольники удастся уложить на сферическую поверхность. Критические размеры прямоугольника определить экспериментально. Увеличивать, пока морщины не станут проявляться.
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#65   24.02.2015 — 00:19
Ну полистиролбетон сильно отличается по теплоизоляционным св-вам в зависимости от содержания гранул (обрезков) полистирола.
При обратной зависимости от прочности.
Нижние - почти вертикальные - слои можно лить из 30 см Д400, а к вершине купола 20 см Д200 - причём из обрезков, они шибко дешевле.
При чём всё это можно регулировать непосредственно на площадке.
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#66   24.02.2015 — 17:40
Чем конкретно не устраивает сэндвич "стеклоцемент - пенопласт - стеклоцемент" или его аналоги с другими силовыми внешними слоями ? Вы же видите, что даже ГОЛЫЙ пенопластовый купол стоит вообще без усиления ... Самый минималистский вапмант - опрыскать жидкой резиной, и вообще ничего больше не делать. Той самой резиной, которой щас крыши опрыскивают. Прысь, и все ...

Этот купол ушел в зиму без поерытия. Лысый пенопласт поливался дождями, освещался ультрафиолетом, потом на него лег снег. И все нормуль. Зачем что - то литьь, если можно склемть дом прямо из готовых пенопластовых блоков ? Защитить конечно нужно, лысый пенопласт - это волюнтаризм. Но защищать гранулы, погружая их в раствор - это не перебор ?

вот.jpg
вот.jpg [ 116.79 Кб | Просмотров: 19355 ]
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#67   24.02.2015 — 19:12
Сам массив пенопласта существенно дороже бетона по объёму.
Но это не главное.
Его нельзя самостоятельно отлить на площадке, это должны быть специально изготовленные блоки - а они очень дороги, и объективно и не очень.
А полистиролбетон - пожалуйста.
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#68   24.02.2015 — 20:00
Вот питерские цены на пенопласт. Это цены за куб: http://parplex.ru/tovs/cat/17/penopolistirol.html Ну, а гранулы - это где - то 1 5000 руб. за куб. Вы считаете эту разницу принципиальной ? Так еще не забудьте, что для полистиролбетона цемент понадобится ...
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#69   24.02.2015 — 21:03
Так кто ж вам по таким ценам из листов фрагменты купола нарежет??
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#70   25.02.2015 — 18:29
Никто. Не нужно этого делать. Тупо распускаете листы на циркулярке и начинаете вить купол из бесконечного бруса. Японцы вьют из бруса 4 на 4 дюйма. Грубо это 10 на 10 см. Можно и побольше сечение. Да и квадрат необязательно делать. Высоту можно сделать больше ширины. Но это уже тонкости. Главное, что блоки не нужны, и не нужно их "нарезать".
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#71   25.02.2015 — 18:38
Ух ты.. Интересно!
Фотки то вы привели украинских производителей - при таком вырезании до половины объёма в отходы, не говоря уже о сложности технологической, за которую тоже хорошо берут..
А вить.. Я видел вьют рукавом из мешковины с грунтом, керамзитом и бетоном..
Надо изучить такую технологию - есть ссылки на такое не на японском?))
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#72   25.02.2015 — 18:54
Ссылок нет. Да и на кой они ? Вить можно и из пенопласта, и из ночных горшков, вставленных один в другой, и из жгутов тростника, и из гнутых берез - что гнется, из того и вейте. А про японское витье есть пост в теме про спиральный бескаркасный купол. Они там додумались сваривать теплом витки спирали.
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#73   25.02.2015 — 19:00
Пенопластовый брус спаивать?
Пошёл смотреть)
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#74   25.02.2015 — 19:23
Если снаружи будут силовые слои, то можно чуть ли не колышками пробивать витки. А чтобы виток на витке маленько пошатывался, что необходимо для сведения стен в точку, геотекстиль проложить. Либо тупо на пену витки фиксировать, протыкая штырями до застывания. Потом выдергивать их и переставлять вперед по ходу спирали.
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#75   25.02.2015 — 19:38
Но навивать нужно либо на купол из стержней или арматуры, или надувную опалубку.
Не шибко просто это технологически.
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#76   25.02.2015 — 19:48
Кол в землю и кусок сраного шпагата - это все, что вам нужно. Уж если не падает мешкогрунт, уклвдываемый с пом. радиусной веревки, то пенопласт тем более не завалится. А небольшое нарушение геометрии - это фигня. Но это фигня для спирали. А вот если это все собирать из всяких треугольников или трапеций, то даже небольшое нарушение геометрии приведет у щелям и нестыковкам. А спираль все простит.
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#77   26.02.2015 — 22:36
Вот ссыль на спиральное витье бесконечного пенопластового бруска: http://nordisk.pp.ru/57
На фото хорошо видно, как под торкретом проступают витки пенопластовой спирали ...

сп.png
сп.png [ 291.02 Кб | Просмотров: 19206 ]
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#78   01.03.2015 — 11:50
Турецкая защита пенопласта сверху: http://www.youtube.com/watch?v=YqL9Yumu01U Жаль, не упомянуты конкретные механические параметры - предел прочности, твердость и пр.
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#79   01.03.2015 — 15:05
Изучение вопроса , как можно соединять между собой витки бесконечного бруска, привело меня к однозначному мнению, что рулит здесь старый добрый клей ПВА. Если бруски - это плод разделки листов на циркулярке, то лохматая поверхность должна склеиваться с пом. ПВА нормально. Проклеивать всю площадь контакта витков не нужно. Достаточно наносить полосы клея вблизи внешней и внутренней стороны.. И фиксировать часа на полтора колышками. Допустим, шпажками для барбекю, палочками для еды и пр. После высыхания ПВА можно переставлять шпажки вперед по ходу витья.
Ответить с цитатой
Re: Наилучший пеноплас сэндвич для монолитного округлого зда
#80   03.03.2015 — 22:01
Склеил на пробу две пенопластовые пластины толщиной 25 мм. Грани под склейку оформил на циркулярке. После циркулярки ничего не шкурил, как вышло, так вышло. Потом распустил пластину на бруски сечением 25 * 25 мм таким образом, что клеевой стык располагался ровно на середине длины брусков. Эти бруски по клеевому шву не ломаются. Ломаются рядом, хотя именно середина балки постоянного сечения - это по теории и есть самое нагруженное место. Вывод: вить спиральную пенопластовую стену с помощью ПВА очень даже можно ! Клеится очень хорошо !
Ответить с цитатой
Re: Монолитное куполостроение
#81   06.03.2015 — 10:01
Щас опять ныть по поводу башни буду. Чего ради я должен отказываться от листовой или рулонной кровли ? На коническую крышу башни можно кинуть внахлест любой полосовой материал поперек двух диаметрально разнесенных скатов. Зачем корячиться с круглыми пупырями ? А цена вопроса - всего навсего в стене купола организовать один паршивый перегиб в месте стыка цилиндра и конуса, и все ... Так зачем корячиться ?
Ответить с цитатой
Re: Монолитное куполостроение
#82   06.03.2015 — 10:58
CiuDum писал(а):
Бамбула. писал(а):
Зачем молодые энергичные ребята засовывают гранулы в раствор ? Ведь гранулы, объединенные в листы пенопласта, сами нормально стоят ! Вот лысый пенопластовый дом сам стоит:
Есть мнение что обволакивание гранул раствором не дают стиролу выйти из гранул при нагревании и что еще улучшается паропроницаемость (поглощает избыток паров из воздуха и возвращает при слишком низкой влажности). Кроме того пенополистиролбетон становится трудно горючим.
Верить … или не верить?
Со всеми утверждениями согласен полностью и точно верить! Проверено в институте ЦНИИС в Москве.
Ответить с цитатой
Re: Монолитное куполостроение
#83   06.03.2015 — 11:09
А этому утверждению, значит, верить нельзя ? ! http://www.youtube.com/watch?v=IXilqhFgZLY
Что касается паропроницаемости, то алюминиевая фольга решает эту проблему кардинально. Паропроницаемость исчезает как таковая. Не надо запускать пар в стену. Лишнее это ... Вот, как нужно фольгу в стены совать: http://www.allhomes.ru/shkola-remonta/1577/
Ответить с цитатой
Re: Монолитное куполостроение
#84   06.03.2015 — 11:13
Sergey_S писал(а):
CiuDum писал(а):
Бамбула. писал(а):
Зачем молодые энергичные ребята засовывают гранулы в раствор ? Ведь гранулы, объединенные в листы пенопласта, сами нормально стоят ! Вот лысый пенопластовый дом сам стоит:
Есть мнение что обволакивание гранул раствором не дают стиролу выйти из гранул при нагревании и что еще улучшается паропроницаемость (поглощает избыток паров из воздуха и возвращает при слишком низкой влажности). Кроме того пенополистиролбетон становится трудно горючим.
Верить … или не верить?
Со всеми утверждениями согласен полностью и точно верить! Проверено в институте ЦНИИСК имени Кучеренко в Москве.
Ответить с цитатой
Re: Монолитное куполостроение
#85   06.03.2015 — 11:25
Едешь на базу, покупаешь там, как минимум, пенопласт, ПВА и полимочевину типа вот этой http://xn----7sbflocqbkfifdj6bxf.xn--p1ai/. Пилишь пенопласт на циркулярке, если нужно, то и в пазогребневом виде, склеиваешь витки спирали на ПВА и обмазываешь это полимочевиной. И все. Если же брать гранулы и скреплять их раствором, то что это даст, ваще непонятно. По - моему, ничего это не даст. Не окупится этот гемор. Не нужен он.
Также обращаю внимание, что при отходе от сферы в сторону комбинации цилиндра и конуса можно применять старые добрые рулонные материалы, что даст возможность хорошо сэкономить. При отходе от сферы в сторону комбинации четырех - шести - восьми сегментов, имеющих плоскую развертку, все аналогично.

О таких решениях я не слышал, но возможно с внешней стороны рулонные материалы можно при отсутствии поверхностей без выраженного уклона просто поставить на жирные кляксы клея в верхней части полос. Гвоздь в пенопласт нормально не вбить. Закладные делать можно, но муторно. А кляксы делаются просто и быстро. Потом при нужде их можно просто ножом срезать, чтобы поменять материал на свежий.
Если с внешней стороны кровельный материал не будет приклеен по всей площади, а с внутренней стороны отделочный материал будет именно приклеен по всей площади, то получится, что все слои стены будут увеличивать паропрозрачность изнутри наружу. Т. о. проблема конденсата в толще стены будет снята.
Ответить с цитатой
Re: Монолитное куполостроение
#86   06.03.2015 — 12:10
Бамбула. писал(а):
А этому утверждению, значит, верить нельзя ? ! http://www.youtube.com/watch?v=IXilqhFgZLY
Что касается паропроницаемости, то алюминиевая фольга решает эту проблему кардинально. Паропроницаемость исчезает как таковая. Не надо запускать пар в стену. Лишнее это ... Вот, как нужно фольгу в стены совать: http://www.allhomes.ru/shkola-remonta/1577/
Да можно прокладывать и достигать разных параметров чем угодно и фальгой и другими материалами. Разговор о простоте постройки самого дома. Поставил опалубок, смешал два материала и заливай. Для дома в 126 м2, время залить занимает 15 дней.
Ответить с цитатой
Re: Монолитное куполостроение
#87   06.03.2015 — 12:17
А на кой черт мне заливать, если можно не заливать ? В чем смысл этой заливки - то ? Да еще и опалубку делать ... Для чего мне все это ? Что я выиграю по сравнению с вариантом сборки дома из пенопластовых элементов ? Пенопласт ведь и сам по себе стоит. Зачем мудрить ? Зачем самому склеивать гранулы ? Мало того, что гемор, так ведь и теплоизоляция, в итоге, будет хуже чем у пенопласта ...
Ответить с цитатой
Re: Монолитное куполостроение
#88   06.03.2015 — 12:48
Если применять пенопласт минимальной плотности (15), то возможно при больших размерах строения уже понадобится какое - то подкрепление. Но я все равно предпочту нагородить чего - то из жердей или молодых деревьев вместо замешивания гранул.
Ответить с цитатой
Re: Монолитное куполостроение
#89   06.03.2015 — 13:40
And-Ray писал(а):
Посчитайте сами, что и по какой цене вам впаривают.
Да в курсе я за ценники. Потому и про энтузиастов написал, и про людей с деньгами. Энтузиасты делают - меньшими деньгами, но с бОльшим умом, а люди с деньгами - большими деньгами и полагаясь на советы экспертов, которые, как правило, пристрастны.
Sergey_S писал(а):
А почему ипотеку то не дадут, странный Вы человек - ведь это такой же по сути дом как и квадратный))).
И на сколько я знаю, они уже планируют застройку небольшого коттеджного поселка из таких домов, в районе Зеленограда.
Вы ипотеку хоть раз брали? Для этого объекта нужна оценка стоимости, как её производить? Что - таких домов по всей России - сто тыщ мильонов? Далее, какой ресурс у этого дома, грамотно ли он построен, соблюдены ли элементарные строительные нормы? Может он на следующий год развалится, ипотечным упырям на Вас конечно наплевать, но на тот срок пока Вы выплачиваете им кредит за дом, он не Ваш, он в обременении у упырей, поэтому они должны быть четко уверены, что в течении 15-20 лет (на сколько Вы берете ипотеку) дом простоит. Нет, они его конечно застрахуют, но страховая компания заартачится, - ведь в данном случае, случай то нестандартный, тут проще отказать, если есть хоть какие то сомнения, а они будут, - не сомневайтесь. Так что крайне сомнительно, что ипотеку дадут, разве что у господ лотосовцев крутые подвязки, но приготовьтесь к большим расходам, если с домом будет что-нибудь не то. Придётся судиться, причём долго, нудно и безрезультатно (потому что подвязки).
Кстати, обратите внимание на то, что демонстрационного дома у них нету. Если нету реального дома, то значит что то тут не то. Я бы уже на этом этапе развернулся и ушёл.
Ответить с цитатой
Re: Монолитное куполостроение
#90   06.03.2015 — 13:52
Вот человек собирает пенопластовую стену и ничего не замешивает ... А мог бы ! Но не хочет ...

воп.jpg
воп.jpg [ 242.42 Кб | Просмотров: 19986 ]
Ответить с цитатой
Re: Монолитное куполостроение
#91   06.03.2015 — 14:02
Бамбула. писал(а):
Вы ипотеку хоть раз брали?
Ипотечники - те же наперсточники. Предлагаю не обсуждать на страницах данного уважаемого форума детали преступного бизнеса. Данный форум тем и ценен, что позволяет порвать ипотечные цепи и развеять ипотечный дурман. Жилищное строительство должно перестать быть бизнес - проектом. Сталин бы их всех расстрелял.
Ответить с цитатой
Re: Монолитное куполостроение
#92   06.03.2015 — 15:08
Интересная статья про пенопластовые купола в Уфе: http://i-gazeta.com/news/region102/31984.html
Буквально потрясает зацикленность конструкторов пенопластовых куполов на меридианах и широтах. Это фатально влияет на рост числа типов элементов стены. А элемент должен быть только один - обычный тупой брус, и баста !
А уж коли есть брус, то не факт, что из него нужно именно купол вить. Ибо обмотать рулонным материалом можно только то, что разворачивается на плоскость. А купол на плоскость разворачивается редко и плохо. Это реально только для куполов с большими сегментами, имеющими погибь только в одной плоскости. Они тоже могли сделать такой купол, раз уж им так хочется сделать именно купол, но не захотели. Короче, идею я не понял ...
Но главное, что они ничего не замешивали !!!

уфа.jpg
уфа.jpg [ 84.53 Кб | Просмотров: 19966 ]
Ответить с цитатой
Re: Монолитное куполостроение
#93   06.03.2015 — 15:39
Составные части для таких домов вырезаются роботом по специальной программе, которую Айвар с партнером Ришатом Планше разрабатывали и подсчитывали целый год."
Что - то они там перемудрили ... Нужна просто одна циркулярка, настроенная на пиление полосы заданной ширины, и один дрессированный узбек. Ближе к концу второй узбек на второй циркулярке сделает множественное надсечение полученных полос, чтобы они могли сильно гнуться (до смыкания краев пазов). Но это только в конце. Большинство витков можно сделать без проблем ...
Ответить с цитатой
Re: Монолитное куполостроение
#94   06.03.2015 — 17:18
Можно попытаться склеить блоки пенопластовой стены из трех полос. Полосы 1 и 3 можно выпилить из плит пенополистирола плотности 35, а полосу 2 - из плит плотности 15. Толщина пластин 5 см. Толщин блока - 15 см. Центральную пластину можно сделать толще (10 см), либо всадить туда две пластины по 5 см каждая. Если клеить блоки на оправке, то они могут быть изначально гнутыми. Наверное брикетировать пластины можно и прямо в стене, но тогда понадобится аккуратничать. Всю площадь соприкосновения промазывать ПВА не нужно. Достаточно жирных клякс наставить там и сям. При нужде на внутренней стороне можно сделать надрезы, чтобы загибать блоки покруяе. Тогда при установке в стену надрезы понадобится промазать кисточкой, а когда ПВА начнет выдавливаться, вытереть клей тряпкой.
Для цилиндрической стены блоки можно сделать очень высокими. Они все равно будут гнуться только в одной плоскости. Но для сферической стены придется делать блоки, состоящие из брусков, чье сечение недалеко ушло от квадрата. Ибо этим блокам суждено будет гнуться уже в двух плоскостях.

ра.png
ра.png [ 1.66 Мб | Просмотров: 19939 ]
Ответить с цитатой
Re: Монолитное куполостроение
#95   08.03.2015 — 00:44
Аватара пользователя
Бамбула, тебе подарок)))

Сечение ленты - равнобедренная трапеция.

08-03-2015 3-40-12.jpg
08-03-2015 3-40-12.jpg [ 404.69 Кб | Просмотров: 19862 ]
08-03-2015 3-41-16.jpg
08-03-2015 3-41-16.jpg [ 422.52 Кб | Просмотров: 19862 ]
08-03-2015 3-42-36.jpg
08-03-2015 3-42-36.jpg [ 391.16 Кб | Просмотров: 19862 ]
Ответить с цитатой
Re: Монолитное куполостроение
#96   08.03.2015 — 01:24
1. Я бесконечно рад, что в этой теме возник столь красивый рисунок столь судьбоносной купольной идеи. Свершилось ... Ура ! Рукоплещу !
2. И потому что размеры сечения витков гигантски меньше радиуса купола, и потому что они на практике немного подомнутся, и потому что неизбежно появится соблазн реализовать вертикальное сечение купола в виде полуовала, а не в виде полукруга ... предположительно ... достаточно будет бруска с просто квадратным сечением. Все равно для приплюснутого (полуовального) купола не реализовать плавное изменение сечения бруска от первого витка к последнему. Точнее, это чрезвычайно сложно.
3. Последние витки придется надрезать так, как надрезают контробечайки в аккустической гитаре. А то их будет не согнуть. Но мостиков холода не будет. Края пазов сомкнутся и запечатают полости.
4. Андрей, ты молодец ! Кабы был я гомосеком, я б тебя расцеловал !!!!! Спасибо за классный рисунок !
Ответить с цитатой
Re: Монолитное куполостроение
#97   08.03.2015 — 02:00
Объявляю общественную экспертизу следущей моей волюнтаристской идеи ... Что если на пенопластовый купол или пенопластовую крышу пенопластовой башни просто прилепить на кляксах клея гибкий кровельный материал, а сэндвича не делать ваще ? Допустим, цельнопенопластовый купол типа нарисованного Андреем тупо оклеивается гибкой черепицей, а коническая крыша башни устилается полосами еврорубероида поперек двух противоположных скатов. Если снег это не раздавит, то чего еще бояться ? По факту, вроде раздавить не должно ... Вот этот лысый дом не раздавило ...

пенопласт сн.jpg
пенопласт сн.jpg [ 322.72 Кб | Просмотров: 19853 ]
Ответить с цитатой
Re: Монолитное куполостроение
#98   08.03.2015 — 07:26
Аватара пользователя
Бамбула, ты же вполне можешь попробовать склеить маленький купол из пенопластовой ленты. Купи лист пенопласта. Изрежь его не полоски одинакового сечения. И склеивая полоски на ПВА собери макет спирального купола.
Ответить с цитатой
Re: Монолитное куполостроение
#99   08.03.2015 — 11:29
Я так и сделаю. Бесконечный брус намотаю на казан для плова.
Ответить с цитатой
Re: Монолитное куполостроение
#100   08.03.2015 — 11:54
Аватара пользователя
Бамбула. писал(а):
Объявляю общественную экспертизу следущей моей волюнтаристской идеи ... Что если на пенопластовый купол или пенопластовую крышу пенопластовой башни просто прилепить на кляксах клея гибкий кровельный материал, а сэндвича не делать ваще ? Допустим, цельнопенопластовый купол типа нарисованного Андреем тупо оклеивается гибкой черепицей, а коническая крыша башни устилается полосами еврорубероида поперек двух противоположных скатов. Если снег это не раздавит, то чего еще бояться ? По факту, вроде раздавить не должно ... Вот этот лысый дом не раздавило ...
Мне кажется слабым местом "кляксы клея" - что-то подозреваю, что они спустя какое-то время отсохнут. А вот если в пенопласт воткнуть что-то типа монтажных грибков - можно добиться более долговременного эффекта.
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Монолитное куполостроение
#101   08.03.2015 — 13:18
Аватара пользователя
Бамбула. писал(а):
Я так и сделаю. Бесконечный брус намотаю на казан для плова.
Еще один совет. Одновременно с намоткой пенопластовой ленты заложи в стык армирующую леску. Укладывай ее в середину пласти бруса так, чтобы армирующая леска шла синхронной спиралью с брусом.

При вертикальных рабочих нагрузках сверху, армирующая спираль возьмет на себя горизонтальные растягивающие усилия.
Ответить с цитатой
Re: Монолитное куполостроение
#102   10.03.2015 — 11:51
Бамбула. писал(а):
Объявляю общественную экспертизу следущей моей волюнтаристской идеи ... Что если на пенопластовый купол или пенопластовую крышу пенопластовой башни просто прилепить на кляксах клея гибкий кровельный материал, а сэндвича не делать ваще ? Допустим, цельнопенопластовый купол типа нарисованного Андреем тупо оклеивается гибкой черепицей, а коническая крыша башни устилается полосами еврорубероида поперек двух противоположных скатов. Если снег это не раздавит, то чего еще бояться ? По факту, вроде раздавить не должно ... Вот этот лысый дом не раздавило ...
И как в этом жить?
Ответить с цитатой
Re: Монолитное куполостроение
#103   14.03.2015 — 21:54
1. Вопрос "есть ли смысл в монолитном каркасе ?" я бы перефразировал и задал бы кго в следующем виде: "А есть ли смысл в каркасе как таковом вообще ?". Ответ мне видится такой: "В каркасе смысла нет, ибо пенопласт и сам стоит."

2. Предложение Андрея свить спиральный купол - модель в соответствии с его рисунком почти реализовано. Должен сказать, что для хорошего стыка витков очень бы не помешало их пазогребневое соединеник, либо применение серповидных лекал, к которым витки можно притягивать при склейке. На коленке, в качестве которой я использовал казан для плова, это делать неудобно. К казану ничего не привяжешь, и в него ничего не загонишь - не штифт, ни саморез. Так что для моделирования либо нужен пенопластовый же полусферический болван, либо лекала, к которым витки можно прихомучивать, пока не застынет клей. А витье на казане мало чем отличается от витья в голом воздухе. Но, раз уж начал, пришлось закончить. Ступени просто зашкурю потом ... Завтра с пенопластовой частью закончу. Чем обшить, пока не решил. Композит нет смысла испытывать, он и так испытан. Есть идея обшить пенолпласт фанерными полосами по четырехполюсной схеме. В чисто арматурном исполнении четырехпоюсная схема показала недостаточную жесткость, ибо перекрестия арматурин не были заневолены, и под нагрузкой углы нахально гуляли. А вот с фанерными полосами это не пройдет. Проклеенные перекрестия полос шататься не смогут.

IMG_20150314_225554.jpg
IMG_20150314_225554.jpg [ 2.9 Мб | Просмотров: 19371 ]
Ответить с цитатой
Re: Монолитное куполостроение
#104   14.03.2015 — 22:33
Аватара пользователя
Бамбула. писал(а):
1. Вопрос "есть ли смысл в монолитном каркасе ?" я бы перефразировал и задал бы его в следующем виде: "А есть ли смысл в каркасе как таковом вообще ?". Ответ мне видится такой: "В каркасе смысла нет, ибо пенопласт и сам стоит."
Сам пенопласт стоит, пока нагрузка на разрыв отсутствует. Снежная шапка может порвать пенопласт в зоне растяжения, если форма купола - полусфера. Надо корректировать форму, как было указано выше, чтобы вертикальные нагрузки не создавали растяжений.
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Монолитное куполостроение
#105   14.03.2015 — 22:51
radius писал(а):
Сам пенопласт стоит, пока нагрузка на разрыв отсутствует. Снежная шапка может порвать пенопласт в зоне растяжения, если форма купола - полусфера. Надо корректировать форму, как было указано выше, чтобы вертикальные нагрузки не создавали растяжений.
Ура, товарищи ! Коническая революция, о необходимости которой так долго говорили большевики, свершилась ! С острого конуса снег сам сползет. Либо остеклоцементить сферу. Но каркас при этом все равно не нужен. Хоть так не нужен, хоть сяк не нужен. По - любому не нужен. Не нужен, и все ... Рукоблудие это ... Кстати, лысый сферический дом из 35 - го пенопласта ушел в зиму, и не был раздавлен снегом ! Фото - на этой же странице выше.

ю.png
ю.png [ 16.32 Кб | Просмотров: 19364 ]
Ответить с цитатой
Re: Монолитное куполостроение
#106   14.03.2015 — 23:05
Ну, так что ? Я свил сферу из параллелепипедов. Обшить ее пораллелепипедами же в два слоя по четырехполюсной схеме, чтобы там даже запаха геодезического не осталось ?
Ответить с цитатой
Re: Монолитное куполостроение
#107   15.03.2015 — 00:13
Аватара пользователя
Бамбула. писал(а):
Коническая революция, о необходимости которой так долго говорили большевики, свершилась !
Изображение

Цитата:
С острого конуса снег сам сползет. Либо остеклоцементить сферу. Но каркас при этом все равно не нужен. Хоть так не нужен, хоть сяк не нужен. По - любому не нужен. Не нужен, и все ... Рукоблудие это ... Кстати, лысый сферический дом из 35 - го пенопласта ушел в зиму, и не был раздавлен снегом ! Фото - на этой же странице выше.
Ну так зима зиме рознь... мы в прошедшую зиму, ежели бы в горы не поехали, снега и не повидали бы... зато там выхватывали по 70 см за ночь с продолжением все последующие сутки - он конечно под своим весом приминался и высота шапки не росла особо, но масса-то никуда не девалась.
Конус по совокупности качеств уступает куполу. И есть форма купола, объединяющая достоинства сферы и конуса.

Изображение
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Монолитное куполостроение
#108   15.03.2015 — 00:32
Маленькие изменения, и все это можно будет сделать без всякой дрючки с двойной погибью поверхности. Тихо и спокойно.

расстрелять.png
расстрелять.png [ 81.61 Кб | Просмотров: 19353 ]
Ответить с цитатой
Re: Монолитное куполостроение
#109   15.03.2015 — 01:37
Аватара пользователя
Бамбула. писал(а):
Маленькие изменения, и все это можно будет сделать без всякой дрючки с двойной погибью поверхности. Тихо и спокойно.
А в чем дрючка-то? ты же навивать будешь... Кровлю все равно набрызгивать только или стеклоцементить. Рулонный материал, на который ты уповаешь, все-равно крепить не понятно как к твоему конусу пенопластовому. На кляксах клеевых он конечно повисит какое-то время... но мы же не про юрту кочевую говорим, а про дом для постоянного проживания, не так ли? А в таком раскладе клей по любому со временем от температурных колебаний и под снеговыми нагрузками будет того... отсыхать... Да и кроме рубероида надо чем-то сверху крыть... Хотя, в твоей босяцкой эстетике и так сойдет ))
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой
Re: Монолитное куполостроение
#110   15.03.2015 — 02:50
1. Кляксы не кляксы, ну, скажем, полосы клея по верхнему краю. Можно и все проклеить, да только непонятно, зачем. И это м. б. не только рубероид, а любой рулонный или листовой материал - фанера, проликарбонат, жесть, полимерные пленки, включая уже обсуждавшийся армированный ПВХ.

2. Что касается витья ... Витье витью рознь ! При витье цилиндра я могу взять и метровую по ширине полосу, я ж ее только в одной плоскости гну ... Да и при витье конуса начать снизу можно с гигантских по ширине полос и стыковать их по - паркетному. И только ближе к маковке, где изгиб будет большой, придется эти полосы надсечь или сделать двойными, но ширину можно не менять !Так что разница очень даже ощутима ! И по гнутью самого пенопласта, и по обшивке его прочными (в т. ч. кровельными) слоями !

обш 1.png
обш 1.png [ 43.88 Кб | Просмотров: 19336 ]
обш 2.png
обш 2.png [ 39.48 Кб | Просмотров: 19336 ]
Ответить с цитатой
Re: Монолитное куполостроение
#111   15.03.2015 — 03:01
У меня на модели 25 теоретических витков. На практике в районе маковки приходится обрывать витки и всаживать целиковый кусман пенопласта. Ну, и давай теперь сравнивать ... Кабы это был конус, то я б его сделал из одного куска пенопласта. А кабы это была комбинация цилиндра и конуса, то из двух. Так есть разница ?
На настоящем большом куполе, конечно, такие крупные детали применить будет почти невозможно. Но использовать на порядок более широкие полосы, нежли для сферы, - очень даже !
Ответить с цитатой
Re: Монолитное куполостроение
#112   15.03.2015 — 08:58
Пора сферу обшивать. Чем обшивать - то ? Решил пока сделать все по классике, т. е. остеклоцементить. Поверх стеклоцемента потом можно положить другие пробные покрытия.
Ответить с цитатой
Re: Монолитное куполостроение
#113   16.03.2015 — 05:41
Аватара пользователя
Я уже давно пришел к подобной мысли (изображенной на эскизе Бамбулы)
Вложение:
ю.png
ю.png [ 16.32 Кб | Просмотров: 19236 ]
Устранив "недостатки" сферы в виде пологой крыши в зените и отсутствия вертикальных стен, получаем юрту.
Ну если конечно подразумевать в плане круг. Или многогранник как в моем случае.
И снег с крыши (из недорогого профнастила)сам съезжает, и на стену можно шкафчик привесить)
Вложение:
G0015963.JPG
G0015963.JPG [ 1.67 Мб | Просмотров: 19236 ]
Прошу прощения за оффтоп, монолитом здесь и не пахнет)
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Монолитное куполостроение
#114   16.03.2015 — 17:14
1. А это дороже, чем из пенопласта было бы ?
2. Если да, то чем обусловлен выбор материала ?
3. Про почти плоскую крышу, не добившись ответа в другой теме, уже не спрашиваю.
Ответить с цитатой
Re: Монолитное куполостроение
#115   16.03.2015 — 18:01
Аватара пользователя
Бамбула. писал(а):
1. А это дороже, чем из пенопласта было бы ?
2. Если да, то чем обусловлен выбор материала ?
3. Про почти плоскую крышу, не добившись ответа в другой теме, уже не спрашиваю.
если эти вопросы ко мне, попробую ответить
1. Я не знаю сколько стоит это из пенопласта.
могу сказать сколько стоит из дерева и ваты на винтовых сваях.
Но смысла озвучивать не вижу, потому как сравнить будет все равно не с чем.
Поче му то мне кажется, что такой дом из пенопласта не построить. Стропила ведь все равно нужны?
2. выбор материала обусловлен его бюджетностью и доступностью.
Если вы про пенопласт, то его в качестве строительного материала я не рассматривал.
Не представляю как в пенонпластовом доме можно поставить например входную дверь. и таких вопросов хоть отбавляй.
3. Не знаю о какой теме речь. Да и вопроса опять не вижу. Вас смущает что она "почти плоская" что ли?
угол наклона 18 градусов. что вполне вписывается в рекомендованные нормы для профнастила в нашем регионе.
Испытание снежной зимой крыша прошла успешно.
если говорить о нагрузках на стропильную часть, то в моём случае, они сокращаются в результате дополнительного внутреннего контура столбов.
Вложение:
юю.png
юю.png [ 18.78 Кб | Просмотров: 19209 ]
Единственный возможный недостаток - шумность. Но это нас не напрягает.
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Монолитное куполостроение
#116   16.03.2015 — 18:49
X'vost писал(а):
Если вы про пенопласт, то его в качестве строительного материала я не рассматривал.
.Но почему ?! Вы видели фото из поста "Re: Монолитное куполостроение#374 06.03.2015 — 15:0" Они идиоты ?
Дверь ? Электролобзиком или паркеткой профигачить дверной проем, намазать края ПВА, воткнуть косяк, и, собственно, все.
Мы с сыном беспилотник собираем, он целиком отлит китайцами из пенопласта EPO. При срыве в плоский штопор он, как правило, не разбивается. Перфорированный пенопласт за милую душу используют для обшивки консолей самолетов. Мы распиливали пенопласт нихромовой струной на листы порядка 3 - 4 мм, оклеивали их стеклотканью и делали крылья самолетов с размахом около 6 м. Причкм не только обшивку, но и нервюры. Все летало, все работало ...
Ответить с цитатой
Re: Монолитное куполостроение
#117   16.03.2015 — 19:40
Куплена стеклосетка с ячеёй 2, 5 мм в виде ленты шириной 5 см и белый церезит. На очереди стеклоцементация. После шкурёжки купол стал относительно чистым и гладким.
Надо народу для витья домов продавать самоклеющийся брус в катушках. или бухтах.Срываешь защитную ленту и вьешь дом. Или сам пьешь пиво в шезлонге и смотришь, как полуголые бабы вьют.

ло.jpg
ло.jpg [ 1.63 Мб | Просмотров: 19194 ]
Ответить с цитатой
Re: Монолитное куполостроение
#118   17.03.2015 — 05:41
Аватара пользователя
Бамбула. писал(а):
Дверь ? Электролобзиком или паркеткой профигачить дверной проем, намазать края ПВА, воткнуть косяк, и, собственно, все.
Что бы не кого не обидеть, скажу так: клеить входную дверь на ПВА - не в моём вкусе)))

А вот по поводу вашего эксперимента с навиванием "колбасы"на казан, имею так же бредовую идею в ее продолжение.
Что если данная колбаса будет выполнена в виде гибкой полой трубы?
например типа этой:
Вложение:
pic_1321012647.jpg
pic_1321012647.jpg [ 146.72 Кб | Просмотров: 19154 ]
намотал ее значит на нужную тебе форму,а потом вдул туда бетон.
(как раньше я уже отмечал, в бетоне я не силен и могу предлагать не выполнимое. поправьте если что не так.)
В итоге имеем спиралевидный бетонный каркас.
Хотя смысл такого каркаса стремится к нулю))
_________________
Мой видеоблог про Декагон:
https://www.youtube.com/watch?v=nv2nbZPJ7HA&list=PL1OlQ6Big0-8zrzMWD1VbX4HCS_4sBjRY&index=2
Ответить с цитатой
Re: Монолитное куполостроение
#119   17.03.2015 — 18:36
А зачем менять пенопластовый сэндвич на трубу с бетоном ? Сэндвич - это замечательная штука. Снаружи силовые слои, а в середине - теплоизолятор и одновременно основа, несущая на себе эти слои. Вы понимаете идею сэндвича ? Вот посмотрите, что я срезал из кабины французского самолета ! Французы даже полки в самолетах из сэндвича делают ! В центре - арамидные соты, а снаружи - карбоновая сетка на стеклотканевой подложке. Безумно жесткая и абсолютно невесомая вещь ! Сэндвич - это суперизобретение ! На фото внмзу:

1. Французский сэндвич "карбоновая сетка - стеклоткань - арамидные соты - стеклоткань - карбоновая сетка". На какой смоле, не знаю. Думаю, что это лорит.

2. Кругляк, выпиленный из стенки автомобиля "ГАЗ - 66": дюраль - пенопласт - фанера. В толще пенопласта еще фанерные ребра, но они не попали на снимок.

3. Материал, из которого мы делали нервюры беспилотников в ЗАО "ТРАНЗАС": стеклоткань 0, 05 мм - экструдированный строительный пенопласт - стеклоткань 0, 05 мм. И оцените, какую прочность имеет этот сэндвич при толщине 6 мм и такой ничтожно тонкой стеклоткани !!! Там кружка до краев налита водой !

Всюду и везде сэндвичи ! Сэндвичи рулят !!!

пример фран.jpg
пример фран.jpg [ 51.33 Кб | Просмотров: 19094 ]
пример пробка.jpg
пример пробка.jpg [ 59.46 Кб | Просмотров: 19094 ]
пример сталин.jpg
пример сталин.jpg [ 69.1 Кб | Просмотров: 19094 ]
Ответить с цитатой
Re: Монолитное куполостроение
#120   17.03.2015 — 21:03
Аватара пользователя
Солидарен насчет сэндвичей! Напомнило - где-то у меня в закромах есть комплект образцов сэндвичей для морского применения (яхтостроения) - там много интереснейших "пирожков", например: габоновая (сверхлегкая) фанера+пробка+прорезиненная пробка+фанера; фанера+сталь+фанера (антивандальный); фанера+сотовый заполнитель+пробка+фанера... и еще множество всяких - т.е. и для шумо- вибро- поглощения, и для утепления, и для несущих поверхностей...
А еще в комплекте есть гибкая фанера и сотовые наполнители из алюминия, картона, пластиков - таким образом можно криволинейные поверхности по методу сэндвич-панели формировать.
Если применять сотовые наполнители, то это открывает возможность использовать в сэндвич-панелях очень рыхлые утеплители без потери прочности панели и даже с ее наращиванием.
_________________
Если успех или крах этой планеты и человечества зависели от того, кто я и что делаю... кем бы я был? Что сделал бы?
Р. Бакминстер Фуллер
Ответить с цитатой